Guerra por el agua: Caballero en la encrucijada

La prensa, que fue "sensacional", replicó las palabras del presidente uzbeko Karimov en Kazajstán. Durante un mes y medio deambulan por los medios de comunicación.


"Los recursos hídricos pueden convertirse en un problema en torno al cual empeorarán las relaciones en la región de Asia Central" сказал Islam Karimov. "Todo se puede agravar tanto que puede causar no solo una confrontación religiosa, sino también la guerra".


Guerra por el agua: Caballero en la encrucijada


Estas palabras requieren contexto.

El hecho es que el Sr. Karimov está extremadamente insatisfecho con la construcción rusa de la estación hidroeléctrica Rogun en Tayikistán y la estación hidroeléctrica Kambarata en Kirguistán. Él cree que estos dos proyectos de agua crearán una escasez de agua en Asia Central, más precisamente, tomarán un poco de agua de los uzbekos y kazajos. Y ya faltan.

Presidente de Uzbekistán, su preocupación explicado:

“La situación se ve agravada por el hecho de que en el área de la construcción de la estación hidroeléctrica Kambarata y la planta hidroeléctrica Rogun, la falla tectónica se está rompiendo. Esto es reconocido por todos los sismólogos del mundo. Incluso recientemente, los sismólogos estadounidenses en el estado de Nevada decidieron que estas fallas tectónicas son muy serias ".


Karimov teme que la presa pueda abrirse paso. Él cree que son necesarios: primero, experiencia internacional, y, segundo, el consentimiento de todos los países que viven en las planicies aluviales de dos ríos. Además, el 70-75% satisface la necesidad anual promedio de Kazajstán y Uzbekistán de agua, y si los rusos erigen represas, ¿cuánto por ciento permanecerá allí?

La preocupación de Karimov es comprensible. Pero, después de todo, Rusia también entiende que es bastante difícil entrar en un acuerdo internacional con aquellos que entran y salen de la OTSC, como si fuera un patio.

El presidente de Rusia 5 de octubre estuvo de visita en Tayikistán. Se esperaba que la reunión con Emomali Rakhmon discutiera temas económicos, contactos en el campo de la seguridad, el tema de la interacción en las asociaciones de integración, varios temas regionales. Tayikistán bien podría convertirse en un aliado de la energía militar de Rusia, uniéndose a él y a Kirguistán. En este caso, Moscú completará la central hidroeléctrica Rogun. Por cierto, tales planes significan, como creen los analistas, que el Kremlin por primera vez hizo Moscú tiene una opción determinada: hablando del lado de Kirguistán y Tayikistán y prometiéndoles agua, Moscú se opone a los uzbekos, que no aprueban la construcción de centrales hidroeléctricas sin el permiso de expertos internacionales.

Sin embargo, no se firmó un acuerdo sobre la construcción de la estación hidroeléctrica Rogun durante la visita de Putin a Dushanbe. El problema notorio de la base 201 se resolvió, y en cuanto al tema del agua y la energía, las partes se limitaron a declaraciones generales.

Mientras tanto, Tashkent está haciendo Acciones abiertamente anti-rusas. En agosto y septiembre, el mayor operador de telefonía celular Uzdunrobita, propiedad de la compañía rusa MTS (alrededor de 10 millones de suscriptores uzbekos, es decir, cada tercer residente de la república) se suspendió en Uzbekistán. En septiembre, 17 Tashkent City Court decidió que los activos de la empresa se transfirieran a la tesorería uzbeka. Octubre 10 informó en la prensa que la exitosa empresa uzbeka-rusa MirTechnoPolymer, que produce diversos tipos de productos químicos domésticos y envases de plástico bajo la marca "Domfresh", se está desmantelando en Tashkent. Las autoridades de la ciudad lo obligan a abandonar el área arrendada y desarmar el equipo. Anteriormente, las actividades en Uzbekistán se vieron obligadas a poner fin al "Mundo del libro" y "Wimbildan".

"Los recientes éxitos de Rusia en Kirguistán y Tayikistán, - dice el analista A. Shustov, - Tashkent se enfrenta a una opción: unirse al consorcio de agua y energía que Rusia crea en la región, o confiar en la confrontación y aún así ir a hospedar la base militar de Estados Unidos ".


"Si dos coaliciones finalmente toman forma en la región, Rusia y Kirguistán contra Uzbekistán y los Estados Unidos, la confrontación militar es inevitable", пишет El columnista A. Shakhnazarov. "De hecho, los bloques ya se están formando, y un juego diplomático activo y muy caliente comenzará entre ellos en un futuro próximo ..."


"No pienso - cree A. Dubnov, experto en Asia Central, dijo que la verdadera confrontación militar es beneficiosa para Tashkent, ya que no es rentable principalmente para Estados Unidos, hoy en día el principal socio táctico de Uzbekistán en la región, en vísperas de la retirada de las tropas estadounidenses de Afganistán en 2014.


En Occidente, muchos están convencidos de que la guerra por el agua en Asia Central es bastante real. Y comenzará en los próximos años.

El hecho es que con el colapso de la URSS, la situación con el suministro de agua en los estados independientes de Asia Central, cada uno de los cuales se cubrió, estaba al borde del desastre. Si antes de Moscú se habían refrenado los posibles conflictos, ahora el árbitro del Kremlin se ha retirado: el Sr. Yeltsin, como todos lo recuerdan, ha distribuido la soberanía a todos tanto que nadie parece tener mucho. Además, los proyectos de las centrales hidroeléctricas de Rogun y Kambarata se han “congelado”. El proyecto fue aprobado por primera vez por el Comité Estatal de Construcción de la URSS en el año 1974, y la construcción pasó de 1987 a 1993 en el año en que se suspendió debido al colapso de la Unión. El proyecto Kambarata (la construcción comenzó en 1986) se colapsó de acuerdo con un escenario similar, casi al mismo tiempo y por un motivo similar. Así es como la perestroika de Gorbachov, completada por Yeltsin, golpeó los sitios de construcción republicanos.

En la revista "El economista" Recientemente, se expresó la siguiente opinión. Después de recordar la frase de Karimov sobre una posible guerra, un autor anónimo comentó que ambos proyectos, las centrales hidroeléctricas Rogun y Kambarata, fueron "concebidos en el crepúsculo de la era comunista y se detuvieron cuando los subsidios de Moscú cesaron debido a la independencia obtenida". Sin embargo, continúa el periodista, hoy el gobierno ruso está mostrando un interés en ellos, similar al interés de los líderes soviéticos. El presidente de Uzbekistán, que "se comporta mal" e incluso "irritablemente", está obstaculizando la implementación de los planes "soviéticos", probablemente porque ni Tayikistán, ni Kirguistán, las pobres repúblicas soviéticas, tienen un acceso estable al petróleo y al gas. Eso dice el analista. Y el Sr. Karimov, continúa,

"Tiene la costumbre de cambiar los precios del gas y cerrar la válvula durante los meses más fríos".


Y mucho más que está haciendo Uzbekistán. Por ejemplo, el

“La mayoría de los puestos de control fronterizos se cerraron unilateralmente, se colocaron minas a lo largo de la frontera con Tayikistán y, a menudo, se interponen en el tráfico comercial. Cuando el puente ferroviario explotó misteriosamente en el sur de Uzbekistán el otoño pasado, al privar al sur de Tayikistán de su línea ferroviaria, pocos creían que los uzbekos estaban reclamando un ataque terrorista ... "


Según el autor, fueron los uzbekos quienes desmantelaron las vías del tren. Tayikistán, en respuesta, llamó a estas acciones un bloqueo.

Las escaramuzas, señala el autor, en la frontera disputada no son infrecuentes. Y todo esto está muy preocupado por los funcionarios de la OTAN. Después de todo, los países en conflicto (Uzbekistán, Tayikistán, Kirguistán) serán cruciales para la retirada de las tropas de la OTAN de Afganistán.

En cuanto a la central hidroeléctrica Rogun, solo Tayikistán no la construirá. El analista indica que el costo estimado de construcción es de $ 3 mil millones, que es casi la mitad del PIB de Tayikistán. La actividad de Rusia, cree el autor del artículo, se ve claramente obstaculizada por la posición de Uzbekistán. Una variante de Rakhmon, según el periodista, sería un proyecto hidroeléctrico más pequeño. Le permitiria

"Saca a tu pueblo de la oscuridad".


Las probables guerras por el agua en Asia Central se han convertido en un tema candente no solo para el periodismo. Un informe preparado para el Comité de Relaciones Exteriores del Senado de los Estados Unidos, está contenido Advertencia directa sobre el peligro de una estrategia de los Estados Unidos con un enfoque limitado en la región:

“Aunque Estados Unidos se enfoca en el tema de Afganistán y Pakistán, es importante reconocer que nuestras actividades de gestión del agua en la región se encuentran casi exclusivamente dentro de las fronteras de estos dos países. Prestamos muy poca atención a las cuencas hidrográficas de los vecinos de la India y Asia Central, entre los que se deben mencionar Uzbekistán, Tayikistán, Kazajstán, Kirguistán y Turkmenistán. Por ejemplo, en 2009, los Estados Unidos proporcionaron aproximadamente $ 46,8 millones en asistencia para las actividades de gestión del agua en Afganistán y Pakistán, en comparación con los $ 3,7 millones asignados a los cinco países de Asia Central ".


Navegador ben macouch dijoque el mundo ya está al borde de la primera guerra del agua: Asia Central. Incluso la situación en los países de la "primavera árabe" no le parece tan alarmante como la situación en Asia Central. Él llama a Uzbekistán y Tayikistán adversarios potenciales.

Islam Karimov, refiriéndose a la "opinión popular", declara "tirano" e "imitación barata de Saddam", al mismo tiempo que indica que los resultados de la elección de 1991 del año son "dudosos". Por cierto, el periodista siguió las ideas del Sr. Karimov:

"... Y, como cualquier dictador delirante, se hizo famoso por su comportamiento excéntrico: ordenó reescribir libros de texto historiaspara convertirse en el descendiente espiritual del comandante de Tamerlane, se convirtió en el dueño de un equipo de fútbol en la liga nacional ... y supuestamente ordenó matar a un disidente político que se escondía en Suecia. Los activistas de derechos humanos incluso acusaron a su régimen de tortura sistemática de insurgentes, incluyendo agua hirviendo ”


Los intentos de Tayikistán y Kirguistán de construir represas hidroeléctricas gigantes, como lo advirtió Karimov, pueden llevar a la guerra, en particular.

Aunque en el momento en que la guerra pueda parecer improbable para alguien, escribe el periodista, un conflicto por el agua podría convertirse en una chispa a partir de la cual se producirá un incendio regional geopolítico a gran escala.

Analista estadounidense Zander Wagg da consejos sobre cómo evitar la guerra por el agua en Asia Central. Sobre la base del informe del Comité de Relaciones Exteriores del Senado, señala que aunque los países de Asia Central y del Sur han evitado hasta ahora las "guerras por el agua", Estados Unidos debe estar preparado para las tensiones locales y regionales causadas por el manejo inadecuado de los recursos hídricos y la competencia. por sus limitados stocks. De la mala gestión, en opinión del autor del artículo, surgen muchos problemas en el mundo, incluidos los problemas del agua. Entonces, no se trata tanto de la ausencia o falta de agua, sino de mejorar la calidad del gobierno local. Y como el gobierno local no es importante, el Senado de los Estados Unidos propone introducir su propio modelo de gestión estratégica, que representa

"Cinco direcciones diferentes, formando colectivamente una estrategia integral".


Esto incluye: desarrollo de capacidades; coordinación con la ONU y otras organizaciones multilaterales; apoyo financiero la introducción de la tecnología; Asociación público-privada.

Los Estados Unidos deberían estar listos para implementar este enfoque pronto, ya que las guerras pueden convertirse en una realidad casi mañana: la infraestructura en Asia Central ya está sufriendo escasez de agua, y luego está el calentamiento global que está haciendo sus propios ajustes rápidamente.

Así, mientras Rusia y Tayikistán se demoran en resolver el problema de la estación hidroeléctrica Rogun, mientras que Uzbekistán sigue declarando ambiciosamente la hegemonía regional, los estadounidenses tienen su propio enfoque para resolver el problema del agua en Asia Central. Si el nuevo presidente toma en cuenta las recomendaciones del Senado, y las tomará en cuenta después de la toma de posesión, ya que queda menos tiempo antes de la retirada de las tropas de Afganistán, y EE. UU. Ya no necesita una guerra en Asia, entonces la pregunta será: quién dará el dinero primero. Si Washington trata seriamente con proyectos de agua, las repúblicas de Asia Central pueden alejarse de Moscú; Si la construcción de la central hidroeléctrica Rogun comienza en Rusia, entonces las palabras de Karimov sobre la guerra pueden volverse siniestras. Caballero en la encrucijada de lo que se llama ...

Observado y traducido por Oleg Chuvakin.
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162 comentarios
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  1. markevo
    markevo 25 de octubre 2012 08: 10 nuevo
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    Este problema nunca terminará
    1. ughhh
      ughhh 25 de octubre 2012 11: 22 nuevo
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      Bueno, al menos veo varias soluciones. Sin embargo, después de uno de los uzbekos brillará por la noche ...
      Pero Tashkent es mi tierra natal. La ciudad más bella y conmovedora. Perdón, perdido.
    2. dimanf
      dimanf 25 de octubre 2012 13: 35 nuevo
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      Cita: markevo
      Este problema nunca terminará


      Si tenemos un ejército fuerte y una economía desarrollada, entonces todos estos problemas serán "hasta la luz" para nosotros.
      ¡Solo poner las cosas en orden en nuestro país nos permitirá no pensar en estos problemas en el futuro!
    3. Joker 25 de octubre 2012 18: 32 nuevo
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      Wimbildan no es nuestra empresa, Pepsi American ya la compró, por 5 mil millones de dólares.
    4. Suerte
      Suerte 26 de octubre 2012 12: 28 nuevo
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      ¡El problema es diferente, lo cual es una ventaja para el malgastar nuestros recursos, un argumento más serio es el agua agregada! ((
  2. max-02215
    max-02215 25 de octubre 2012 08: 52 nuevo
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    Si escupe tolerancia y envía, en caso de tensión intensa, a todos los uzbekos a casa, entonces creo que este ejército hambriento hará ruido y no antes de la guerra.
    1. Alexander Romanov 25 de octubre 2012 09: 01 nuevo
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      Cita: max-02215
      , todos los uzbekos en casa, creo que este ejército hambriento traerá un susurro y no antes de que la guerra sea

      Sí, y para explicarles bien, quién tiene la culpa del hecho de que se van a casa. Los "valientes guerreros" de los bai uzbecos disparan regularmente en la frontera. Pon a nuestros hombres allí y deja que intenten dispararles. bai
      1. Wertynskiy 25 de octubre 2012 12: 15 nuevo
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        Estoy de acuerdo. Entonces resulta que la soberanía es lo que es. ¿Pensaron estos "países" cuando agarraron la soberanía con palas que la mitad de la gente simplemente abandonaría el país, y que incluso el agua tendría que pagarse?
      2. Denzel13
        Denzel13 25 de octubre 2012 13: 16 nuevo
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        Así es, Sasha: ¡todos están en casa con explicaciones sobre los motivos de la deportación!
        1. Hermano Sarych
          Hermano Sarych 25 de octubre 2012 13: 31 nuevo
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          Bueno, y cubierto de lodo, ¿o cagarlo tú mismo?
          Y todavía tienes tayikos y kirguisos, que generalmente se dedican al tráfico de drogas, porque es en Uzbekistán donde se cierra la frontera y no te sentirás especialmente malcriado ...
          Y así, para las drogas, la carretera principal no pasa por Uzbekistán (Afganistán, Tayikistán, Kirguistán, Kazajstán) y hola. ¡Madre Rusia!
          1. zadot 25 de octubre 2012 14: 37 nuevo
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            Por ejemplo, no te invité a que limpiaras la mierda. Tú mismo viniste con una gran cacería incomprensible para mí, guardo silencio sobre las drogas ya que sé con quién limita Uzbekistán en la escuela y no tengo ninguna ilusión sobre las costumbres uzbekas
            1. Hermano Sarych
              Hermano Sarych 25 de octubre 2012 15: 30 nuevo
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              No viene voluntariamente a ti, sino por necesidad ...
              ¿Puedes venir y ver cómo te alcanzan? No parecerá mucho ...
              1. nnz226 25 de octubre 2012 16: 52 nuevo
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                Las palomas, ¿y quién, imaginándose a sí mismo como una "nación titular", expulsó a los rusos de su bantustria? Escribieron "¡Maleta, estación, Rusia!" Bueno, los rusos se fueron, y resultó que el "título" no sabía una maldita cosa, solo podían montar a caballo, y rasguear en un palo, dos cuerdas. Nos sentamos en los titulares, y nos arrastramos a Rusia con nuestras maletas, barriendo los patios, ya que no son capaces de nada más. Así que "¡culpe a mí por un espejo, si la cara está torcida!". Ellos mismos tienen la culpa. ¿Y qué tenemos para perdonarte la expulsión de los rusos? ¡No esperes! Por lo tanto, no te quejes de los shmons. ¿Qué es la acción, así es el "revés"!
                1. Hermano Sarych
                  Hermano Sarych 25 de octubre 2012 18: 12 nuevo
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                  Bebé, mira mis publicaciones, en realidad soy ruso, tanto como sea posible ...
                  1. Eso
                    Eso 26 de octubre 2012 08: 22 nuevo
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                    Hermano Sarych,
                    En Libia, la guerra del agua fue organizada por amers. Las reservas más ricas del agua dulce más pura bajo las arenas del Sahara.
                  2. Pushkar 26 de octubre 2012 12: 24 nuevo
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                    Hermano SarychEstimado, en este caso, la nacionalidad no importa. ciudadanía de ti y corriendo
                    1. Hermano Sarych
                      Hermano Sarych 26 de octubre 2012 14: 04 nuevo
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                      Mucho más me quedó la ciudadanía de la URSS, un pasaporte verde: esta es la segunda vez ...
      3. Hermano Sarych
        Hermano Sarych 25 de octubre 2012 13: 28 nuevo
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        De hecho, ¡a menudo provocan disparos desde el otro lado!
        Y la lucha continúa con los islamistas que prosperan más allá de las fronteras de Uzbekistán: usted ya decide quiénes son sus amigos, los Estados Unidos también establecieron una vez Al-Qaeda ...
        1. Petrospek
          Petrospek 25 de octubre 2012 13: 52 nuevo
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          Bueno, esta es la versión del gobierno uzbeko ...
          1. Hermano Sarych
            Hermano Sarych 25 de octubre 2012 14: 22 nuevo
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            Es verdad...
            Los islamistas se pudren en nuestro país de acuerdo con el programa completo, y están haciendo lo correcto, por cierto, y ni en Kirguistán ni en Tayikistán había un fuerte poder desde el principio, por lo que están floreciendo ...
            1. Petrospek
              Petrospek 25 de octubre 2012 15: 52 nuevo
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              ¿Y los eventos de Andijan? ¿Hubo como terroristas? ¿no?
              1. Hermano Sarych
                Hermano Sarych 25 de octubre 2012 18: 11 nuevo
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                Eran, ¿por qué no? Y los ataques fueron ...
                Se trata del hecho de que lucharon y están luchando en todos los sentidos ...
                1. Petrospek
                  Petrospek 26 de octubre 2012 13: 57 nuevo
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                  De todos modos, resulta que tienes terroristas, tal vez menos que tus vecinos.
                  Quiero decir, escribiste aquí que están más allá de las fronteras de Uzbekistán ...
                  1. Hermano Sarych
                    Hermano Sarych 26 de octubre 2012 14: 02 nuevo
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                    ¿Y dónde no están? Solo aquí los besan en el culo, a diferencia de otros lugares ...
    2. Yarbay
      Yarbay 25 de octubre 2012 16: 41 nuevo
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      Cita: max-02215
      Si escupe tolerancia y envía, en caso de tensión intensa, a todos los uzbekos a casa, entonces creo que este ejército hambriento hará ruido y no antes de la guerra.

      Primitivo !!
      Discutido cien veces !!
      ¡No lograrás nada, solo los rusos se sentirán mal en estos países!
      Los que van allí no considerarán a Karimov como el culpable, pero los rusos, la mitad irá a otros países, ¡la otra mitad idolatrará a Karimov!
      ¡Y los que intentan vomitar se irán!
      1. Petrospek
        Petrospek 26 de octubre 2012 13: 58 nuevo
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        idolatrar a Karimov con el estómago vacío no es muy conveniente
    3. Asceta 25 de octubre 2012 21: 45 nuevo
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      Cita: max-02215
      Si escupe tolerancia y envía, en caso de tensión intensa, a todos los uzbekos a casa, entonces creo que este ejército hambriento hará ruido y no antes de la guerra.


      Y esto se estima en aproximadamente el 40% de todos los migrantes. Un ejército decente. Hay un patrón tan pronto como un estadista se convierte en un aliado Bastión de la democracia Inmediatamente estalla la infatigable retórica militar. Entonces, Karimov, sobre la base de la deshidratación, parece tener todo tipo de pesadillas diferentes
      Todo se puede agravar tanto que puede causar no solo confrontación religiosa, sino guerra ”

      Realmente no mata gente; la cerveza no mata gente

    4. Krasnodar 25 de octubre 2012 22: 02 nuevo
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      "hacerQue este ejército hambriento haga un susurro y no sea antes de la guerra."¡Habrá una guerra, solo civil! ¡La cual, con la ayuda de los refugiados, se extenderá en todas las direcciones y cubrirá toda la región! Además, pocos entenderán la nacionalidad, y los uzbekos permanecerán y expulsarán a los tayikos ...
  3. Láser 25 de octubre 2012 08: 58 nuevo
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    En general, no importa lo que ocurra allí, incluso si se matan entre ellos si así lo desean. Con todos ellos, establezca un régimen de visa y bloquee la frontera.
    1. Vodrak 25 de octubre 2012 09: 27 nuevo
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      Es una pena que no pueda expresar mi opinión sobre usted en colores más nítidos. su opinión habla de usted como una persona limitada, que vive solo por sus propios intereses. olvidas que en los países de Asia Central hay una gran cantidad de población de habla rusa, pro-rusa. ¿Alguna vez has pensado que la presencia de esta población es solo uno de los factores de lealtad de la mayoría de estos estados a Rusia? ¿Alguna vez has pensado que esta población es una avanzada de los intereses de Rusia en fronteras distantes y, en caso de conflicto, recibirá el primer golpe? ¿Y simplemente agitaste la mano fácilmente y enviaste a esta población bajo el cuchillo? Los rusos que vivimos aquí estamos orgullosos del éxito de Rusia. Creemos en su fuerte futuro y sabemos que nuestra histórica MOTHERLAND nunca nos dejará en problemas. Espero que en Rusia una criatura tan limitada como tú tenga un porcentaje muy pequeño de la población.
      1. Láser 25 de octubre 2012 10: 19 nuevo
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        Ustedes son rusos aquí, solo rehenes y una herramienta para manipular bais locales.
        ¿Y todavía crees en la amistad de los pueblos?
        1. Vodrak 25 de octubre 2012 11: 05 nuevo
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          Bueno querida, me estás decepcionando cada vez más. ¿Por qué crees que somos "rehenes de las compras", de alguna manera no queremos dejar estas compras? Por ahora, de todos modos. ¿Qué crees que me impide, que tiene una gran cantidad de parientes y amigos en Rusia, tomar y dejar en silencio, por ejemplo, a Riazán o Yaroslavl? Supongo que no es tan malo aquí. Aquí tengo ciertas perspectivas en el trabajo y en la vida. Por cierto, su "usted es ruso aquí" suena como un atractivo para las personas de segundo grado, algo así como un Volksdeutsche que estamos lejos de ser su información. En cuanto a la herramienta de manipulación, lamento su ignorancia de la vida de la población de habla rusa en Asia Central. Por ejemplo yo. viviendo en Kazajstán no me siento perjudicado. y el presidente de Kazajstán no puede manipularme de ninguna manera. Por cierto, para su información, un porcentaje muy grande del negocio no pertenece a los kazajos, sino a los ciudadanos de Kazajstán, que una vez más habla sobre la situación en Kazajstán.
          1. Petrospek
            Petrospek 25 de octubre 2012 12: 22 nuevo
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            Bueno, estás de suerte, me alegro por ti, probablemente vivas en una ciudad importante.
            ¿Sabes que la juventud rusa sigue saliendo de Kazajstán?
            ¿Es solo que dos personas que salieron de Kazajstán trabajan conmigo porque "son rusas y deben ir a Rusia"?
            Probablemente no sepas esas cosas, ya que no benefician al liderazgo de Kazajstán.
            1. Vodrak 25 de octubre 2012 12: 37 nuevo
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              Confieso que no sé de dónde vinieron. Por la naturaleza de su trabajo, tiene que viajar por todo el país, comunicarse con varias personas. Te diré honestamente. Lo que sucedió en los años 90. Ahora no he visto tales problemas en mucho tiempo.
              1. Petrospek
                Petrospek 25 de octubre 2012 13: 54 nuevo
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                Bueno, llegó un hombre de Taras
                1. Vodrak 25 de octubre 2012 14: 13 nuevo
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                  Extraño, aunque el sur con nosotros es un problema. La región más pobre.
                  1. Pushkar 26 de octubre 2012 12: 39 nuevo
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                    VodrakSr., no enfatice su "carácter ruso", usted es ciudadano de Kazajstán, un ciudadano leal que defiende sus intereses. Confirmo las palabras de Petrospek, toda una familia de refugiados de Kazajstán está trabajando conmigo, el chico fue con su abuela en el verano, a Kazajstán, dice, se hizo aún más difícil por el fracaso.
          2. FunkschNNX 26 de octubre 2012 16: 01 nuevo
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            Habla como un residente de la capital, probablemente eres de Alma-Ata o Astana. No te lo diré por Astana, solo he estado allí, pero en Alma-Ata, camina por Tashkent por la noche, en las áreas de Sayakhat, Zeleny, Sairan, etc. Luego regresa y cuenta cómo vive allí la persona pálida.
            Personalmente soy alma-ateniense, pero me mudé a vivir a Rusia. Si me preguntan: ¿lo siento? Contestaré: por supuesto que lamento no haberme movido antes.
        2. ughhh
          ughhh 25 de octubre 2012 11: 18 nuevo
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          Y nací allí, por ejemplo, y viví la mitad de mi vida. Mi tierra natal fue destruida y se instaló en una Moscú sucia y apestosa. Odio a Moscú
      2. pavlo007
        pavlo007 25 de octubre 2012 11: 10 nuevo
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        El actual régimen ruso traicionará y abandonará a cualquiera si repone los bolsillos de la mafia del Kremlin y brinda beneficios momentáneos.
        No te hagas ilusiones y no confundas el régimen con el pueblo ruso, pero, por desgracia, puede hacer poco por ti.
        Es triste todo esto.
        1. Vodrak 25 de octubre 2012 11: 28 nuevo
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          No lo creo. Rusia ahora tiene una situación tal que no hay ningún lugar al que ir más allá. Todas. Pared. Por lo tanto, cualquier retiro político o militar con la rendición propia es la muerte de Rusia.
          1. Hermano Sarych
            Hermano Sarych 25 de octubre 2012 13: 35 nuevo
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            Pero nos dejaron y continúan rindiéndose, sin embargo, el actual gobierno ruso se rindió y continúa rindiendo a su gente: ¿qué contra esto somos nosotros, los rusos y la CEI de habla rusa?
          2. pavlo007
            pavlo007 25 de octubre 2012 15: 39 nuevo
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            Entonces, el hecho es que durante unos años más el colapso total de la industria, la educación y la ciencia bajo el liderazgo de Putin y Rusia en su forma actual no existirá. Este es el punto central para entender la situación.
            No es triste, pero si el régimen de Putin no es derrocado, entonces nuestro país está condenado. Pero aquí se abre ese dilema: el régimen actual no desaparecerá y no se reformará, esto es absolutamente imposible. Y, por otro lado, la revolución (la rebelión también destruirá definitivamente el país). No es triste, pero aparentemente el destino nos ha preparado para ser participantes en otro desastre.
            Algo como esto.

            PD Aunque, tal vez, el Señor se apiade de nosotros nuevamente, salve a Rusia y castigue a Putin, Nemtsov, Udaltsov, Hakhamada y otros espíritus malignos.
            PPS Por desgracia, en Rusia se transfirieron los niveles militares reales del general Kornilov; algunos generales eran obvios para Vlasov.
            1. 11Goor11
              11Goor11 26 de octubre 2012 04: 11 nuevo
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              Unos años más del colapso total de la industria, la educación y la ciencia bajo el liderazgo de Putin y Rusia en su forma actual no existirán.

              Más específicamente, por favor, el colapso del cual, no en términos generales, tomaron y destruyeron de la industria, por ejemplo.
              Incluso nuestro "Prof." no derriba nada, y ¿qué es Putin?
              Como regla general, las personas como usted solo pueden dejar escapar la lengua.
              1. pavlo007
                pavlo007 26 de octubre 2012 11: 16 nuevo
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                Eres tú quien trabaja el idioma, simplemente no te rasques, sino que simplemente lamas.
                ¿Quieres algunos ejemplos? Sí, por el amor de Dios, escribí mucho y no deseo difundir mucho, tan brevemente: la producción de fibras químicas y polímeros (ahora PU aprendió sobre los compuestos, bueno, antes de que este milagro aprendiera sobre la productividad laboral). Estos son solo algunos ejemplos: Tverkhimvolokno, Lenkhimvolokno (aramida, fibras de intercambio iónico, etc.) (esencialmente destruido durante la guerra), GIPH (Instituto Estatal de Química Aplicada - un desarrollador de combustibles para cohetes y otras cosas) son arrojados con la destrucción del 90% del equipo del centro de la ciudad para liberar lugares para el desarrollo de la élite) la destrucción planificada de las empresas de construcción naval en San Petersburgo con el pretexto de una transferencia a Kronstadt, casi completa (ahora la fase de acabado está en marcha) de la industria textil y ligera. Para aquellos que son especialmente inteligentes, explicaré que aproximadamente el 40% de las telas textiles son materiales técnicos que se usan ampliamente en la industria de la defensa.
                Sobre cómo destruyó a propósito la educación superior TÉCNICA, puedo decir mucho, porque él es profesor asistente. y candidato de ciencias técnicas. La política de Putin con respecto a la educación técnica superior no es más que traición en estado puro. Las especialidades de ingeniería están viviendo los últimos años y continuarán siendo escritas exclusivamente por los alemanes como bajo Peter.

                PD: Acerca de las personas como tú, solo puedes decir una cosa: tu tonto es peor que el enemigo.
                1. Petrospek
                  Petrospek 26 de octubre 2012 14: 05 nuevo
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                  Sobre GIPH estoy en el tema. no componga, este edificio ha estado medio vacío desde los años 90 (medio vacío en el sentido literal), ahora se ha transferido a Kapitolovo. Sí, el área total era menor que en la ciudad, pero esas áreas no son necesarias ahora. ha cambiado mucho desde los años 60 ...
                  1. pavlo007
                    pavlo007 26 de octubre 2012 16: 20 nuevo
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                    Cita: Petrospek
                    Sobre GIPH estoy en el tema. no componga, este edificio ha estado medio vacío desde los años 90 (medio vacío en el sentido literal), ahora se ha transferido a Kapitolovo. Sí, el área total era menor que en la ciudad, pero esas áreas no son necesarias ahora. ha cambiado mucho desde los años 60 ...


                    CHEGOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO ???????
                    Se arrojaron lamentables restos a Kapitolovo, que ahora solo se puede llamar institutos en papel. Y nada estaba medio vacío. Estás mintiendo como Goebels o Putin.
                    Y el edificio de oficinas era realmente lujoso, construido en Kapitolovo, solo los laboratorios están en chozas deterioradas sin calefacción.
                    Mi corazón siente que eres uno de los que están sentados en este edificio de oficinas y aserrando babosas.

                    Z.Y. Gracias por escribir, ahora todos ven lo que entienden personas como usted "Modernización, optimización de estructuras basada en un nuevo parque tecnológico de alta tecnología". Mi división y yo pasamos por esto: ahora estamos sentados en lugar del centro en la zona industrial con un piso debajo del nivel del suelo del cual el agua fluye durante la lluvia cuando el equipo se rompe por 2/3 aproximadamente en el momento del movimiento.
                    Maldición, darte en la cara por esas palabras, tanto como picazón en las manos ...

                    Z.Z.Y. No, de verdad, ¿de dónde viene la gente como tú? Para mí, esto fue y sigue siendo un misterio ... Sin honor, sin conciencia, sin patria, solo dinero, autos y ropa en mi cabeza. Esta es la tragedia de nuestro país.
      3. Hermano Sarych
        Hermano Sarych 25 de octubre 2012 13: 32 nuevo
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        De hecho, fue Rusia la que nos dejó aquí ...
        1. contrabandista de licores 25 de octubre 2012 14: 58 nuevo
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          Pero, ¿quién te dejó? Hay un programa para el reasentamiento de compatriotas. Tengo algunas personas que se mudaron a Kaliningrado, etc. Solo ha pasado un año y todos están contentos. Bueno, Rusia no puede proporcionar a todos su atención local.
          Aún no
          1. Hermano Sarych
            Hermano Sarych 25 de octubre 2012 15: 34 nuevo
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            Mi sobrino se mudó de acuerdo con este programa: ya había huido de Kaliningrado ...
            Algunos aquí eran tan malos que funcionaría, pero en realidad este programa todavía está en papel ...
        2. donchepano
          donchepano 11 января 2013 16: 33 nuevo
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          Cita: Hermano Sarych
          De hecho, fue Rusia la que nos dejó aquí ...

          Si eres una persona decente, entonces eres bienvenido, muévete al norte del Cáucaso. Al menos incluso en el territorio de Stavropol. Hablan mucho de tierra y siempre se necesita mano de obra
      4. Wertynskiy 25 de octubre 2012 13: 33 nuevo
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        Espera hermanos, estamos contigo!
    2. ser 190
      ser 190 29 de octubre 2012 21: 03 nuevo
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      Estoy de acuerdo con todos los 100
  4. Vodrak 25 de octubre 2012 09: 02 nuevo
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    Precisamente, para retirar a todos los inmigrantes ilegales de Kazajstán
  5. Aventurinka 25 de octubre 2012 09: 03 nuevo
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    ¿Qué más dirá el presidente pro estadounidense de Uzbekistán?
    Por supuesto, a sus propietarios no les gustan nuestras acciones. Y aún más no nos gustan nuestros planes.
  6. Esquife
    Esquife 25 de octubre 2012 09: 05 nuevo
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    ¿De qué está hablando la hegemonía de Karim? Es suficiente enviar a los uzbekos a casa desde Rusia y Uzbekistán. Khan vendrá. Generalmente me divierte este personaje, tratando de sentarme en tres taburetes a la vez. Uzbekistán es China en miniatura, pero no por indicadores económicos, sino por falta de recursos y sobrepoblación, una familia 1 -2 niños, o esterilización.
  7. hohryakov066 25 de octubre 2012 09: 21 nuevo
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    Los uzbekos mismos no pueden hacer nada más que hacer declaraciones en voz alta, pero si los estadounidenses se acercan firmemente ... Estos tipos no siempre fueron adecuados en el mejor de los casos, y ahora ... Probablemente ha llegado el momento de bloquear firmemente el oxígeno en el sentido de bloquear el camino de nuestro lado, poner una presa a los tayikos, gritar en voz alta sobre el uso de trabajo infantil esclavo en algodón. Entonces de acuerdo. Pre-puesta en la posición deseada.
  8. mar.tira
    mar.tira 25 de octubre 2012 09: 26 nuevo
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    Bueno, sí, lo principal para los estadounidenses es encontrar una razón para invadir una nueva región que aún no ha sido bañada en sangre, ¡y la falta de agua es una de las razones! Y la tarea principal para nosotros es imponernos. Parece que no tienen todo, reciben según sus caras.
  9. strannik595 25 de octubre 2012 09: 50 nuevo
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    es bueno que tengamos a Baikal, el Ártico, Karelia y la tríada nuclear guiño
    1. Evrepid 25 de octubre 2012 12: 22 nuevo
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      Dudo de la tríada ... es decir los estadounidenses no susurraron en vano en nuestras bases nucleares y el EBN cortó un montón de misiles y dio materiales nucleares a los mismos estadounidenses ... :(
    2. Castor_ka 25 de octubre 2012 12: 50 nuevo
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      Cita: strannik595
      es bueno que tengamos a Baikal, el Ártico, Karelia y la tríada nuclear

      ... y me gustaría agregar a esta lista: ubicación de Shtokman, sinopsis de Mezen y península de Yamal, y el ejército y la marina rusos Sí Y luego todo zashib: para beber té hay algo que hervir, hay algo que hervir, y hay todo para proteger estos placeres bueno
      1. Evrepid 25 de octubre 2012 13: 06 nuevo
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        El té se suministra desde China, India, Ceilán ... Y allí la población está creciendo a un ritmo frenético. Un ejército de 1 millón de personas no hará frente cuando se pisoteen 3 mil millones ... :)
        1. Castor_ka 25 de octubre 2012 14: 05 nuevo
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          Cita: Evrepid
          Té de China, India, suministro de Ceilán ...

          Krasnodar, o té georgiano tomar una copa guiño
          Y de los tres mil millones que permanecerán, también se dedicarán al té, más fácil y más seguro. guiñó un ojo
    3. Hermano Sarych
      Hermano Sarych 25 de octubre 2012 13: 37 nuevo
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      Eres tú quien no tiene nada, ni Baikal, ni el Ártico ...
  10. tan0472 25 de octubre 2012 10: 35 nuevo
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    ¿Por qué Uzbekistán puede cerrar el gas cuando quiere, y Tayikistán no puede reducir el suministro de agua?
    Hablar en el lenguaje de los ultimátums está mal. Los políticos necesitan negociar.
    Por ejemplo, Tayikistán puede llenar el reservorio de centrales hidroeléctricas durante varios años más de lo esperado (para no reducir drásticamente el suministro de agua), y Uzbekistán y Kazajstán podrían producir cultivos que requieren menos agua en estos años.
    En este caso, ambas partes perderán: Tayikistán - energía perdida, Uzbekistán y Kazajstán - agua perdida. Pero el conflicto costará más.
    1. contrabandista de licores 25 de octubre 2012 11: 40 nuevo
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      ¿No está muy claro quién debe negociar con quién? Tayikistán y Kirguistán no dependen de políticas independientes en este conflicto, que surgió con Rusia sobre la base de las ambiciones regionales de Uzbekistán.
      Si bien Uzbekistán no evaluará correctamente sus capacidades en la región, el conflicto se desarrollará. De alguna manera, Uzbekistán tendrá que adaptarse a las políticas aplicadas por Rusia en la región. O Karimov tendrá que irse. Las declaraciones de Karimov sobre la guerra son ridículas. ¿Cree que peleará con Kirguistán y Tayikistán?
      1. Hermano Sarych
        Hermano Sarych 25 de octubre 2012 13: 43 nuevo
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        ¿Y por qué Rusia debería decidir quién y qué hacer aquí? ¿Cuánta agua se debe suministrar a los campos, qué cultivar? ¡Rusia ni siquiera tiene una frontera común con Tayikistán!
        ¿Por qué deberíamos vivir aquí bajo la eterna amenaza de que seremos lavados en esta gigantesca cisterna? Esto es realmente aterrador: los terremotos no son infrecuentes aquí, y la experiencia de construcción, incluso acumulada, se ha perdido durante mucho tiempo, el mismo SSHHPP es un ejemplo de operación sesgada ...
        ¿Por qué deberían sufrir millones de personas debido a los intereses de los propietarios de aluminio tayikos? Y no había otro objetivo en la construcción de presas ...
        La palabra mágica es aluminio, la segunda son los beneficiarios del séquito de Putin ...
        1. contrabandista de licores 25 de octubre 2012 14: 20 nuevo
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          ¿Y cuál es el exceso de trabajo en Tayikistán? En Rusia, está surgiendo una impresión diferente: a menos que el aluminio tayiko no ayude a eliminar parcialmente este problema. Dado que Uzbekistán es desfavorable para los negocios rusos, ¿por qué no probar las regiones vecinas?
          Si Uzbekistán se considera políticamente independiente, entonces intente darse cuenta de esto. Pero tenemos nuestros propios intereses, ¿por qué deberíamos mirar hacia atrás en el país desde el cual los migrantes trabajan para nosotros y que vive del dinero que ganamos?
          Pero Putin no necesita especular. Tiene una política coherente y determinaremos para qué intereses trabaja. Es mejor que piense en lo que sucederá si todos sus migrantes se ven obligados a regresar.
          1. Hermano Sarych
            Hermano Sarych 25 de octubre 2012 14: 27 nuevo
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            TAZ no puede resolver el problema del desempleo: no hay muchas personas que lo necesiten, pero se requieren calificaciones ...
            En principio, TAZ no es particularmente necesario incluso para Tayikistán, pero algunos de los que están cerca de Putin realmente lo necesitan ...
            1. contrabandista de licores 25 de octubre 2012 14: 42 nuevo
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              ¿La planta, en su opinión, funcionará sin personas? Es posible que la planta en sí no resuelva toda la necesidad del trabajo de Tayikistán, pero creará muchos empleos relacionados con su mantenimiento. Nuevamente, la estación hidroeléctrica creará empleos.
              ¿Qué decide usted para los tayikos de Uzbekistán, así como para nosotros? Nosotros mismos trataremos con Putin. Tenemos suficientes asesores para usted y el autoritario.
              1. Hermano Sarych
                Hermano Sarych 25 de octubre 2012 15: 02 nuevo
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                La planta ha estado operando durante mucho tiempo, pero hay problemas con el suministro de energía, para lo cual se necesitan centrales hidroeléctricas ...
                No se esperan nuevos empleos, excepto en un sitio de construcción, para la población local, e incluso eso, no confiaría en ellos con un trabajo tan responsable ...
                1. contrabandista de licores 25 de octubre 2012 15: 12 nuevo
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                  Por supuesto que sí. Y en parte Uzbekistán los crea manipulando una grúa de gas.
                  ¿Qué queda ahora para los tayikos, si no es para buscar la independencia energética?
                  1. Hermano Sarych
                    Hermano Sarych 25 de octubre 2012 15: 37 nuevo
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                    Los propios tayikos habrían tenido suficiente energía, pero TAZ requiere energía, por lo que la población local no es suficiente ...
                    Tuve que dirigir la válvula de gas cuando está completamente estropeada ...
                    1. contrabandista de licores 25 de octubre 2012 15: 43 nuevo
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                      ¡Bien! Ahora los tayikos dirigen el agua. También la quieren. Quizás llegarás a algo en común.
                      1. Hermano Sarych
                        Hermano Sarych 25 de octubre 2012 16: 33 nuevo
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                        Las manitas son cortas, nadie las dejará ...
                      2. contrabandista de licores 25 de octubre 2012 16: 39 nuevo
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                        Bueno, ¡dame! ¿Podrá Uzbekistán realmente oponerse a Rusia? ¿Entonces dime cómo? Muy interesante ...
                      3. Hermano Sarych
                        Hermano Sarych 25 de octubre 2012 17: 50 nuevo
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                        ¿Y qué está haciendo Rusia antes de todo esto? ¿Y no hay nada que Rusia no tenga una frontera común con los tayikos?
                      4. contrabandista de licores 25 de octubre 2012 18: 27 nuevo
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                        Una vez más, olvidas que Rusia es una potencia mundial y sus intereses son globales, no solo regionales. Solo tienes que aceptarlo y no tratar de ponerlo en marcha. Esta no es una ocupación saludable.
    2. pavlo007
      pavlo007 25 de octubre 2012 18: 58 nuevo
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      Cita: bootlegger
      Pero Putin no necesita especular, sigue una política consistente.

      ¡Guau, la política es realmente consistente: extraer todos los recursos naturales del país, destruir la industria y la ciencia, liberarse de 100-120 millones de población adicional y establecer la dinastía Sheikh Al-Vovan!
      1. contrabandista de licores 25 de octubre 2012 19: 54 nuevo
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        Es inútil refutar lo absurdo ...
  11. v53993 25 de octubre 2012 20: 04 nuevo
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    Pero, ¿qué pasa con el modelo liberal democrático de la economía, del cual Karimov es fanático? Pague por todo, los negocios son negocios. Y el Sr. Karimov, en lugar de negociar con sus vecinos, prefiere llorar en un chaleco al más importante "pacificador". Bueno, ¿y qué después de eso esperaba una reacción?
  • Andrey_k 25 de octubre 2012 11: 59 nuevo
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    Es hora de recordar el proyecto "Turning the Northern Rivers".
    1. Hermano Sarych
      Hermano Sarych 25 de octubre 2012 13: 43 nuevo
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      No es necesario recordar esta barbarie: ¡deje que los ríos fluyan donde debería!
      1. Andrey_k 25 de octubre 2012 13: 52 nuevo
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        Luego, debe destruir la población adicional de Asia Central en las guerras o de cualquier otra manera (puede llevarla a Moscú): puede ofrecer su propio método.
        1. Hermano Sarych
          Hermano Sarych 25 de octubre 2012 14: 15 nuevo
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          No es necesario destruir a nadie: ¡el proyecto de transferir parte del caudal del río es una locura desde el principio! Y no resolvió ningún problema, excepto cortar la pelota en el mega-edificio y no puede resolver ...
          El problema con el agua es que el agua disponible está en el lugar equivocado y en el momento equivocado ...
          1. Andrey_k 25 de octubre 2012 14: 48 nuevo
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            Algo de lo que comenzó a hablar: "cortar la masa" es el término en la historia reciente.
            En la URSS, todavía no había nadie para "cortar el botín".
            No toque nuevos sellos en los viejos tiempos (esto da un demagogo sin experiencia).
            Mierda - esto es solo un grito sobre la "ilusión del proyecto" - todo es de la misma ópera que "deja de vacunar", "no transfundes sangre", "no críes nuevas especies de plantas" - en resumen, una psicología hipócrita basada en la visión del mundo que "todo que todo se hace para peor, siempre se hace para fines egoístas y todos son tontos ", por lo tanto, es mejor no hacer nada que hacer al menos algo.
            1. Hermano Sarych
              Hermano Sarych 25 de octubre 2012 15: 25 nuevo
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              ¡Y en la URSS se pegó a las manos, especialmente en los sitios de construcción de cinco años! Por supuesto, no puedes comparar con el actual ...
              Los institutos de diseño se alimentaron de mega-edificios: ¡fue un buen aumento de salario, y nada sobre los constructores! Además, está el tema del poder: los líderes de la construcción tenían un poder prácticamente ilimitado, sin mencionar la fama y el honor, una reunión sobre los presidios y la perspectiva de una transición al trabajo de alto nivel en el partido y el gobierno ...
              Nadie dice que tienes que sentarte en el sacerdote con seguridad y no hacer nada, pero, digamos, los OGM en última instancia solo causan daño, tales megaestructuras destruyen la naturaleza, y nadie nos dará otra Tierra, digas lo que digas ...
              1. Andrey_k 25 de octubre 2012 15: 39 nuevo
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                Ni una sola megaconstrucción ha destruido algo global.
                Canal de Panamá, Canal de Suez, Dneproges, BAM, etc. allí, por supuesto, tuve que talar árboles e inundar las áreas <pero si no estuvieran allí, todo sería mucho peor.
                Y la CIA debe haber presentado la tesis sobre los "horrores del giro del río" para que un objeto comparable al Canal de Suez no aparezca en la URSS en importancia y beneficio económico.
                Y las personas de mente cerrada todavía lo distribuyen.
                1. Hermano Sarych
                  Hermano Sarych 25 de octubre 2012 16: 32 nuevo
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                  Joven, ¿sabes por qué el agua fluye en dirección al Océano Ártico, y no al revés?
                  1. Andrey_k 25 de octubre 2012 17: 05 nuevo
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                    ???????????????????????
                    1. Hermano Sarych
                      Hermano Sarych 25 de octubre 2012 17: 51 nuevo
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                      Y el hecho de que nadie realmente consideró qué costos requerirían el movimiento del agua cuesta arriba ...
                      1. Andrey_k 25 de octubre 2012 18: 05 nuevo
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                        En primer lugar, no cuesta arriba, sino cuesta abajo (mira Wikipedia, todo está dibujado), y en segundo lugar, ya era un proyecto terminado: todo ya se había contado, contado e incluso se tomó la decisión de comenzar a trabajar.
                        ¿No sabes la historia en absoluto?
                      2. Hermano Sarych
                        Hermano Sarych 25 de octubre 2012 18: 30 nuevo
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                        Lo sé, solo la geografía no se puede cambiar a partir de esto: el agua debe fluir cuesta arriba, solo mira el mapa ...
                        Por cierto, ¿sabes que los chinos ya han reducido el stock en Irtysh?
                      3. Andrey_k 25 de octubre 2012 18: 44 nuevo
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                        Además de Irtysh, Ob y Yenisei siguen participando allí.
                        Y el agua se toma de sus fuentes montañosas, por lo que en todas partes fluye de arriba a abajo y a través de los valles.
                      4. Hermano Sarych
                        Hermano Sarych 25 de octubre 2012 20: 36 nuevo
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                        Yenisei? ¿Y qué no es Cupido?
  • filósofo 25 de octubre 2012 12: 21 nuevo
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    [Andrey_K [
    Es hora de recordar el proyecto "Turning the Northern Rivers".

    Estoy completamente de acuerdo con el comentario anterior. En Asia Central, en un momento experimentaron hasta el punto de que todo el Mar de Aral comenzó a desaparecer del mapa del planeta. Y esto está en el mejor período de desarrollo de las repúblicas soviético-asiáticas. Y lo que puede pasar allí ahora da miedo incluso imaginarlo.
    R.S. Rusia no debe engañarse a sí misma como si tuviera mucha agua limpia ... Baikal está contaminado con desechos de cartón y papel y plantas de fundición de metales (aluminio), Karelia es asesinada por la mala gestión y la indiferencia. El hielo ártico que se derrite y se disuelve en agua salada tampoco es suficiente durante mucho tiempo. Para que todos nademos en el mismo bote ...
    1. Andrey_k 25 de octubre 2012 12: 45 nuevo
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      Bueno, no diría que todo es tan malo.
      Escuché mucho sobre la "contaminación del lago Baikal", pero nunca he encontrado ningún número: si mide cuantitativamente su pureza, lo más probable es que no encuentre ningún rastro de esta "contaminación".
      Durante la expedición al fondo del lago Baikal, se descubrió que las fuentes de petróleo más naturales estaban siendo golpeadas allí.
      Si la gente fusionara tantos productos derivados del petróleo, entonces ya estaríamos sordos por los gritos de la "muerte completa y final" del lago.
      Sin embargo, este aceite ni siquiera tiene tiempo para llegar a la superficie: el lago resulta bastante capaz de autolimpiarse.
      Bueno, y ¿cómo creer entonces a todos estos ambientalistas?
      Lo mismo sucedió con los gritos "sobre la transferencia de parte de la escorrentía de los ríos del norte"; de hecho, fue una de las empresas por la escalada de tensiones en la URSS.
      La táctica de tal escalada es apoyar cualquier movimiento de protesta, si en ese momento hubiera un movimiento que exigiera "publicar información sobre platillos voladores ocultos por el estado", también se apoyaría activamente financieramente y en la prensa extranjera.
      (Las mismas tácticas que observamos recientemente en relación con el bosque de Khimki)
      Y estos gritos de "contaminación del lago Baikal" permanecieron de esa misma compañía (debido al colapso de la URSS), simplemente gritaron por inercia, encontraron una fábrica de papel miserable y siguieron adelante, simplemente resultó ser nada más grave (como una planta metalúrgica).
      1. DIMS
        DIMS 25 de octubre 2012 12: 52 nuevo
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        Vi un sello a unos cinco kilómetros de Baikalsk. Incluso cuando no había instalaciones de tratamiento sensatas. Y este animal es muy sensible a la contaminación.
        Baikal se limpia gracias a la epishura. Esto no significa que se pueda drenar nada allí, pero los gritos de los alarmistas tampoco reflejan la realidad.
        1. Hermano Sarych
          Hermano Sarych 25 de octubre 2012 13: 45 nuevo
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          Baikal es un tesoro de Rusia, pero ahora es una mierda, es una mierda y planean seguir cagando ...
          1. sanych 26 de octubre 2012 06: 13 nuevo
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            Cita: filósofo
            Baikal está contaminado con residuos de papel y plantas de papel y metal (aluminio),

            Cita: Hermano Sarych
            Baikal es un tesoro de Rusia, pero ahora es una mierda, es una mierda y planean seguir cagando ...

            En la orilla del lago Baikal, SOLO UNA fábrica de pulpa y papel - Baikal. Desde su apertura, se ha hablado de daños al lago. Y la decisión de modificar el perfil ya se ha tomado. Queda por resolver el problema con el empleo de trabajadores, empresa de formación de ciudades BPPM. ¡Y las fábricas de aluminio en general no se encontraban cerca de Baikal y sus emisiones no pueden llegar allí! IrkAZ, BrAZ están aguas abajo, las aguas residuales no fluyen  solicitar Y el más nuevo Taishet AZ está generalmente a 750 km. de Baikal! Así que no hay nadie a quien "joder". Y las publicaciones anteriores sobre la pureza del agua y la autolimpieza del lago son ciertas. Durante el año, varias veces llego al lago Baikal (¡65 km. En total!) Y bebo un poco de agua directamente del lago. No hay diarrea, la cola no ha crecido, el color de la piel no ha cambiado a verde riendo
    2. contrabandista de licores 25 de octubre 2012 12: 48 nuevo
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      Cita: filósofo
      Rusia no debe engañarse a sí misma como si tuviera mucha agua limpia ... Baikal está contaminado con desechos de cartón y papel y plantas de fundición de metales (aluminio), Karelia es asesinada por la mala gestión y la indiferencia. El hielo ártico que se derrite y se disuelve en agua salada tampoco es suficiente durante mucho tiempo. Para que todos nademos en el mismo bote ...

      Además, ¿no está claro por qué Rusia está convirtiendo los ríos del norte? ¿Qué conseguiremos?
      ¿Romperemos la ecología de nuestro norte? No hay un país común ...
      1. Andrey_k 25 de octubre 2012 13: 43 nuevo
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        ¿Quién dijo que rompería la ecología?
        Otro "ehperty" (pagado)?

        Y los argumentos son los siguientes:
        - Rusia obtendrá la influencia más confiable en Asia Central al incluirla en su espacio económico (hay un tamaño crítico de la población en el espacio económico, por debajo del cual puede olvidarse de sus propias innovaciones), lo que es ahora que la economía no llama un idioma.
        - Es muy beneficioso económicamente: la entrada de dinero gratis (cargos por agua) no es peor que el petróleo, y es eterna.
        - Tarde o temprano, aún tendrá que hacerse, ya que Asia Central no puede vivir sin esta agua; de lo contrario, la pobreza, la miseria, la guerra, el terrorismo, etc. no se detendrán allí.
        1. contrabandista de licores 25 de octubre 2012 14: 31 nuevo
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          ¿Cuál es el efecto? ¿El canal es que el grifo de agua puede bloquearse en caso de que? En unos años, todos lo darán por sentado y solo exigirán agua.
          ¿De qué tipo de pago está hablando? El precio de este proyecto es tal que Asia Central ni siquiera lo logrará. ¿Y quién pagará por el agua? ¿Uzbekistán está dispuesto a pagarle a los tayikos por negarse a construir una presa?
          Y el hecho de que alguien no pueda vivir sin los recursos de Rusia no es nuestro problema. No le debemos nada a nadie y lo suficiente ha abarrotado las repúblicas de Asia Central, al final de los tiempos, durante la era soviética.
          1. Andrey_k 25 de octubre 2012 14: 58 nuevo
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            Asia central no puede pagar porque no tienen dinero, y no tienen dinero, porque no pueden elevar su agricultura a un nuevo nivel, es decir no hay agua.
            Si hay agua, entonces será posible tomar tres cultivos de los campos, vender y ... pagar por el agua.
            No será necesario cerrar el agua; el solo hecho de su presencia obligará a los líderes de las repúblicas a hacer lo que deberían, y además, aún será posible distribuir el agua: decidir quién y cuánto dar (porque de todos modos no será suficiente con el canal).
            Y si "alguien no puede vivir sin recursos", entonces uno no debe esperar que sea posible sentarse tranquilamente en algún lugar cercano cuando las personas comienzan a morir de hambre.
            1. contrabandista de licores 25 de octubre 2012 15: 05 nuevo
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              Bueno, eso pensé. Es decir, primero das, y luego podemos hacer lo correcto. O tal vez no lo haremos.
              1. Andrey_k 25 de octubre 2012 15: 16 nuevo
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                No necesita apropiarse de usted mismo que no le pertenece: el agua es común para toda la Tierra, si en algún lugar hay mucha, debe redistribuirse de manera uniforme.
                Y la posición "perro en el pesebre" no conducirá a nada bueno.
                1. contrabandista de licores 25 de octubre 2012 15: 29 nuevo
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                  ¿Por qué hacer eso? En nuestra tierra, nuestra agua y la tuya, todo es como la gente.
                  Y ya hemos tratado de vivir según el principio de todos los hermanos. Nosotros mismos hemos sido los culpables. Y los demás solo aprendieron la palabra "dar" ...
                  1. Andrey_k 25 de octubre 2012 15: 49 nuevo
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                    Esta "nuestra tierra" fue heredada de sus antepasados, quienes siempre profesaron el principio de ayudar a los demás, es por eso que esta tierra se convirtió en "nuestra" (de lo contrario, la tierra rusa sería del tamaño de Polonia).
                    Si comienza a vivir según otros principios (es decir, traicionar los convenios de los antepasados), perderá el derecho moral de poseerlo y la tierra de "lo nuestro" se convertirá rápidamente en "no lo nuestro".
                    Parece que has aprendido "solo da".
                    Y los antepasados ​​siempre desde tiempos inmemoriales vivieron en este principio "el principio de que todas las personas son hermanos": los comunistas solo lo expresaron, lo que ganó la popularidad de la gente.
                    Abandonar este principio, abandonar todo, sin este principio ya no será el "pueblo ruso" sino una bandada egoísta sin un clan sin una tribu.
                    1. contrabandista de licores 25 de octubre 2012 16: 56 nuevo
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                      Personalmente, vivo en Rusia y mis antepasados ​​vivieron en estas tierras y espero que hayan sido recolectados.
                      ¿No sabes cómo se unieron los zares rusos a la tierra? Exactamente la forma en que los polacos intentaron hacerlo. Simplemente resultó ser más fuerte que los polacos. Y la caridad no tiene nada que ver con eso.
                      Creo que ahora no será fácil ganarse el favor del pueblo ruso. Las lecciones aprendidas son difíciles .....
                      1. Andrey_k 25 de octubre 2012 17: 04 nuevo
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                        Hay dos formas de recolectar tierras:
                        1) Cortar por completo a la población local, dejando, tal vez, solo mujeres, era común en el mundo antiguo y en otros lugares.
                        2) Vivir con la población local en buenas relaciones de vecindad y beneficio mutuo, fusionándose gradualmente en una sola persona.
                        ¿Qué crees que hicieron los rusos de esta manera?
                      2. contrabandista de licores 25 de octubre 2012 18: 21 nuevo
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                        De diferentes maneras, combinando ambos métodos dependiendo del estado de ánimo de las perspectivas locales e históricas.
                        Pero ese no es el punto ahora. El problema de hoy es el siguiente:
                        Rusia tiene suficiente tierra, pero la población no es suficiente, por lo tanto, no hay necesidad de tirar cuentas y llevar el bien más allá de las fronteras del país.
                        Pero es necesario crear un ambiente favorable dentro del país y atraer a los más activos y talentosos. Y convertir a los países vecinos en aliados y en una variedad de zonas de amortiguamiento. Y garantizarles seguridad al ofrecer algunas pequeñas preferencias económicas. Pero, por supuesto, exigir la máxima lealtad para esto.
                        Para aquellos que no están de acuerdo con este enfoque, mostrar la falacia de sus errores mediante políticas económicas duras. Algo así ...
                      3. Andrey_k 25 de octubre 2012 19: 00 nuevo
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                        Para que todo estuviera bien, era necesario que los vecinos también tuvieran todo bien.
                        El Asia Central económicamente desarrollada y económicamente atrasada son dos grandes diferencias.
                        Estar rodeado de países ricos significa tener beneficios para usted (mercados) - tener países pobres en los vecinos - esto es tener problemas con la migración y el crimen.
                        Si todo hubiera estado bien en casa, nadie en su sano juicio habría ido a Moscú.
                        Nadie se mueve voluntariamente del calor al frío.
                      4. contrabandista de licores 25 de octubre 2012 19: 39 nuevo
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                        Sí, es comprensible. Pero también hay una cuestión del precio de este. Una cosa es ayudar a los migrantes temporales a ganar dinero y participar en la construcción de una central hidroeléctrica, es rentable para todos, y otra cosa es llevar el país para mantenimiento o convertir los ríos del norte. No es posible hacer felices a todos.
                      5. Andrey_k 25 de octubre 2012 20: 44 nuevo
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                        Nadie dice que necesitamos repetir el proyecto exactamente.
                        Hay opciones alternativas: simplemente construya un gran sistema de suministro de agua (una tubería de varios metros de diámetro).
                        El giro de los ríos fue concebido más para evitar el drenaje del mar de Aral.
                        Para las necesidades de la población y el riego, el suministro de agua es suficiente.
                      6. de_monSher 25 de octubre 2012 23: 12 nuevo
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                        Andrey_k

                        El giro de los ríos se concibió más para evitar el drenaje del mar de Aral.


                        Este es un proyecto efímero. No puedes alimentar al mar con un fantasma. No me sorprendería si en 50-70 años reaparece el Mar de Aral: el ciclo de "desaparición-emergencia" ocurre más de una o dos veces con el Mar de Aral, al menos a principios del siglo XIX, parece haberse secado, según datos indirectos. Si alguien necesita agua, entonces, probablemente, para los hermanos kazajos, en el este y en el centro. Pero a los tayikos se les debe influenciar constantemente para que no construyan un proyecto supra-hiper, que debe ser explotado, para hacer una nefig, con un golpe de los elementos, o con una carga de explosivos, pero en realidad, una cascada de plantas de energía. Esta es una solución más razonable. Y no afectará en gran medida el régimen hidrológico de Uzbekistán y el sur de Kazajstán.
          2. sanych 26 de octubre 2012 06: 32 nuevo
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            Cita: Andrey_K
            Y los antepasados ​​siempre han vivido durante siglos según este principio "el principio de que todas las personas son hermanos"

            bueno
      2. el polar 26 de octubre 2012 17: 31 nuevo
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        ¿Y por qué empezaste a deshacerte de los ríos siberianos tan rápido?
        Sí, y establezca la "propiedad"

        Fue justo en la época soviética que se tomó la decisión, después de una investigación fundamental realizada por la Academia de Ciencias de la URSS y todo un complejo de institutos sectoriales, de cerrar este proyecto, cuya implementación sería un desastre ambiental y económico para Siberia occidental.
        Y esto a pesar del hecho de que las repúblicas de Asia Central tuvieron una influencia muy grande tanto en el Comité Central del PCUS como en el Politburó.
  • Hermano Sarych
    Hermano Sarych 25 de octubre 2012 15: 28 nuevo
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    Y ahora, se cultivan tres cultivos, para su información ...
    ¿Por qué pagarlo? Es más fácil golpear a Tayikistán, o simplemente criar a la gente para no brillar demasiado: el mundo entero les pedirá a los vecinos que pongan las cosas en orden ...
    1. Andrey_k 25 de octubre 2012 15: 53 nuevo
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      Es mejor buscar pronósticos sobre las perspectivas de los glaciares del Himalaya.
      Durante los próximos 50 años, todos los ríos que fluyen de las montañas se secarán (bien, o muy secos).
      Lo que sucederá entonces te puedes imaginar.
      1. Hermano Sarych
        Hermano Sarych 25 de octubre 2012 16: 29 nuevo
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        Quién sabe, puede que no se sequen, la naturaleza es algo complicado ...
        Hace cincuenta años, e incluso cuarenta, el Aral estaba cerca del ferrocarril, veía el mar en el horizonte desde un tren, ¿y ahora dónde? Pero en otro lugar, rascan un golpe donde se pone tanta agua: se puede ver en las imágenes satelitales qué superficies de agua en la frontera de Uzbekistán y Kazajstán son comparables con el antiguo Aral ...
        El principal problema es que quieren verter agua en el invierno, cuando no se necesita en rábano picante en Uzbekistán o en Kazajstán ...
        1. Andrey_k 25 de octubre 2012 16: 46 nuevo
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          Bueno, no creo que el proyecto de transferencia se haya inventado en la URSS de la nada.
          Seguramente había muy buenas razones.
          Todos los proyectos globales de la URSS (e incluso el desarrollo de tierras vírgenes) tenían una gran reserva para el futuro.
          Si tal proyecto fue adoptado, entonces era vital.
          Si ahora solo hay suficiente agua para mantener el nivel actual de consumo, esto no significa que también será suficiente en el futuro, o que el agua adicional no afectará la mejora de la vida (y no solo en Asia Central).
          Karimov no es en vano preocuparse.
          El reservorio en sí mismo no puede "quitarle el agua", y cuando lo baja puede estar siempre de acuerdo (o construir su propio reservorio aguas abajo).
          Otra cosa es que si el flujo del río realmente cae con el tiempo, entonces los propietarios de la presa podrán mantener la mayor parte del agua en casa.
          1. Hermano Sarych
            Hermano Sarych 25 de octubre 2012 17: 53 nuevo
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            En algo y de nada que hacer, para que no parezca aburrido ...
            ¿Sabes que el desarrollo de tierras vírgenes no ha traído tantos beneficios? Es gracias a la estúpida implementación del plan aparentemente necesario ...
            1. Andrey_k 25 de octubre 2012 18: 07 nuevo
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              Sin embargo, al final, el suelo virgen comenzó a dar buenas cosechas, lo que ayudó a evitar otra hambre.
            2. Hermano Sarych
              Hermano Sarych 25 de octubre 2012 18: 24 nuevo
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              ¿Sabes lo que pasó después de unos años? Parece que no ...
            3. Andrey_k 25 de octubre 2012 18: 53 nuevo
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              Si está hablando de la erosión del suelo, este es un hecho bien conocido, pero aprendió a lidiar con él.
              Y ahora Kazajstán está exportando 6 millones de toneladas de grano.
              Los "suelos en ruinas" funcionan bien.
            4. Hermano Sarych
              Hermano Sarych 25 de octubre 2012 20: 35 nuevo
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              Esto no es del todo de las tierras vírgenes, si la memoria sirve ...
            5. de_monSher 25 de octubre 2012 23: 28 nuevo
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              Andrey_k

              Nadie ha aprendido a lidiar con la erosión del suelo. Dé un paseo, no sea perezoso en las regiones centrales de Kazajstán, comprenda de qué se trata. Muy mal, la URSS luchó con esto, con su base de recursos más poderosa. Por desgracia, la URSS bebió tres borrachos en Belovezhskaya Pushcha. Consolidar recursos ahora es casi una tarea poco realista, todos están tirando una manta. Por lo tanto, debe elegir las mejores opciones de las peores. Y el cambio de mentalidad es obvio: leo los comentarios de algunos camaradas y me pregunto. El mensaje oculto es "Uzbekistán es el enemigo". Aunque, con todo esto, uno no tiene que ser un vidente para decir con una probabilidad del 100 por ciento que en 5-7 años, Rusia en Asia Central = recuerde que Kazajstán es una subregión separada = seguirá siendo un aliado: Uzbekistán. ¿Antecedentes? En Tayikistán, hay una rápida arcaización del poder con el fortalecimiento del factor religioso, en Kirguistán, una degradación no menos rápida de las instituciones de poder. En estas condiciones, Uzbekistán simplemente se ve obligado a seguir una política de aislacionismo. Y de hecho, por ahora, el gobierno ruso está tomando medidas equilibradas y cautelosas en nuestra región. Veamos en qué resultará. Será interesante entonces recordar todas esas lanzas que estaban rotas ahora.
  • de_monSher 25 de octubre 2012 17: 31 nuevo
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    ya que Asia Central no puede vivir sin esta agua


    El problema de Asia Central no es la falta de agua, sino su exceso = agua verdadera - agua subterránea =. No confunda los regímenes hidrológicos de Polesie, Rusia Central o la misma Siberia occidental, con el régimen hidrológico de Asia Central. Algo similar existe en Ucrania, en Crimea. En el medio de la península.
  • Hermano Sarych
    Hermano Sarych 25 de octubre 2012 13: 45 nuevo
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    No se necesita girar el río ...
    1. Illarion 25 de octubre 2012 16: 49 nuevo
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      Necesario, según sea necesario, y económicamente sólido.
  • de_monSher 25 de octubre 2012 17: 20 nuevo
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    En general, estoy de acuerdo con Hermano sarych. Aunque desconfío de Karimov, es precisamente por su constante lanzamiento e intentos de ser "cordialmente" amigable con los Estados Unidos. Pero en relación con "Talco" = TAZ = y Rogun, está llevando a cabo la política correcta. Los que discuten este tema, los rusos, para que no vengas y mires al lugar lo que está sucediendo. La entrada a Uzbekistán está libre de visa. Emisiones constantes de la TAZ, este es un gran problema. En la cuenca, durante 20 años, las plantas de tratamiento de aguas residuales y los sistemas de protección ambiental no se han reconstruido. El resultado no solo es que los alrededores de la planta se convierten en un paisaje lunar, sino que también en Uzbekistán hay problemas constantes: es muy problemático cultivar, nace una mortalidad infantil muy alta y nace una gran cantidad de niños con trastornos genéticos, tanto en Tayikistán como en Uzbekistán. El problema aquí no es Rogun = al final, la central hidroeléctrica Rogun fue diseñada en Tashkent =, sino para qué sirve Rogun. Entiendo que la bauxita es una materia prima estratégica. Como un abuelo muy sabio, un residente de Surkhandarya, me dijo: "Aluminio, esto es explosivo. El explosivo es una gran política, y hasta ahora es necesario. Por lo tanto, no hables, nada cambiará hasta el momento. Seguiremos sufriendo hasta que termine la guerra".

    Chicos, rusos, están listos para considerar el problema de manera unilateral. ¿Recuerdas los campos minados? ¿Olvidó que reunimos entre el 40 y el 50 por ciento de estos campos minados? ¿Cuántas partes y unidades de la Federación de Rusia, antes del año 99, fueron rápidamente subordinadas al Ministerio de Defensa de Uzbekistán? El mismo Kvachkov, al parecer, fue durante algún tiempo un oficial del ejército uzbeko? Y el hecho de que las fronteras de Uzbekistán estén relativamente protegidas del contrabando de drogas = en comparación con Tayikistán y Kirguistán = no es un mito, sino una realidad.

    En cuanto a la transferencia de los ríos rusos a la CA, esto no tiene sentido. El régimen hidrológico de Asia Central es tal que la naturaleza misma se rebelará contra esto. El espejo de agua subterránea ya está muy alto. Si lo "eleva" un poco más: en la CA y el sur de Kazajstán, considere perder una gran cantidad de tierra por salinización. Y la desventaja de Rogun no es que "quitará" el agua, sino que violará este régimen muy hidrológico. La violación de los ciclos de descarga de agua desde los tramos superiores, conduce al anegamiento y la salinización de la tierra: solo puede mirar el mismo Arnasay, Chardara. Ahora es más grande que los restos del Mar de Aral, y después de todo, solía ser un pequeño lago.

    Mira algo como esto ...
  • WW3
    WW3 25 de octubre 2012 12: 27 nuevo
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    El hecho de que el mundo carece de agua potable limpia es un hecho indiscutible, el problema solo empeorará con el crecimiento de la población de la Tierra. Ahora hay guerras por el petróleo, pero una persona puede vivir sin petróleo, pero sin agua potable, no.
    En Rusia, las mayores reservas de agua dulce en el lago más profundo del mundo son el lago Baikal. Puedes estar orgulloso de ello en realidad. Y hay grandes ríos siberianos .....
    En Asia Central hay un problema así, debemos estar al tanto del pulso, como dicen ...
    1. Aventurinka 25 de octubre 2012 12: 58 nuevo
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      No olvide también que hay agua subterránea, que es "más difícil" más difícil que la superficie. Entonces, ciertamente tenemos suerte ... Queda por no perderlo todo.
      1. WW3
        WW3 25 de octubre 2012 13: 05 nuevo
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        El agua subterránea es muy fácil de estropear ... por ejemplo durante la minería gas de esquisto. Es bueno que todavía no hayan hecho tales experimentos en Rusia, pero en Ucrania van a extraer gas de esquisto. Ya celebraron licitaciones.
        1. Aventurinka 25 de octubre 2012 13: 32 nuevo
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          Bueno, te equivocas aquí. La velocidad de propagación es mucho más baja que en la superficie. Además de absorción y. etc. Y no tomamos la estructura geológica, que aísla las capas entre sí mejor que cualquier barrera artificial.
          Pero el gas de esquisto es tecnológicamente sí, sigue siendo cacao. Pero, sobre todo, la minería es un negocio sucio. En cualquier caso, el peligro es mayor para las aguas superficiales y cercanas a la superficie, y para el suelo, porque ellos deberían estar desplazando agua con productos químicos de fracturación hidráulica en alguna parte. Y la fractura en sí misma a veces incluso trae beneficios: comprime las capas superiores e inferiores con presión y aísla todo lo demás aún mejor.
          1. WW3
            WW3 25 de octubre 2012 14: 03 nuevo
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            Lea cómo se produce el gas de esquisto: el proceso tecnológico implica la inyección de cientos de millones de metros cúbicos de agua con productos químicos en los pozos, la tecnología de "voladura hidráulica". hi
            1. Aventurinka 25 de octubre 2012 14: 11 nuevo
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              Cita: Aventurinka
              porque ellos deberían estar desplazando agua con productos químicos de fracturación hidráulica en alguna parte.

              WW, querido, tú mismo no quieres leer lo que está escrito. ¿De qué estamos hablando contigo?
              Tecnología
              "Voladura hidráulica"
              no existe. Hay un "hidráulico brecha"y se usa a derecha e izquierda.
              Aunque ¿por qué soy yo?
              probablemente lo sepas mejor
              1. WW3
                WW3 25 de octubre 2012 15: 09 nuevo
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                ... la brecha ... lo principal es ahorrar agua limpia ... porque esta es nuestra riqueza, así como el petróleo y el gas ...
                Te pondré una ventaja. les encantan
          2. de_monSher 25 de octubre 2012 18: 20 nuevo
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            Aventurinka

            El agua subterránea es más sucia que un pulmón. Te olvidas de la mineralización. Y el agua salada es un solvente universal. Incluso disuelve el polietileno. Como ejemplo, puedo citar el "continente de basura": ¡15 millones (!) De kilómetros cuadrados de basura en el centro del Océano Pacífico. Y allí, el agua con "placer" disuelve este mismo polietileno y polipropileno, plancton, come una suspensión de micropartículas de materia orgánica sintética, que lo toma como alimento, y esta basura está integrada en todas las cadenas alimentarias, en todo el mundo. En el caso de las aguas subterráneas, existen muchos peligros, pero señalaré solo dos, tal como se aplica a las aguas de Asia Central.

            Numer Adyn - tipos de mineralización. Uzbekistán es rico en recursos minerales. Y cada fuente de agua mineral tiene su propio modo de mineralización. Y debido al hecho de que tenemos muchos minerales radiactivos, la mineralización no siempre es favorable para la salud. Un ejemplo son las fuentes de radón en las cercanías de Tashkent.

            Hay dos números: el clima en Uzbekistán es marcadamente continental. Como resultado, cuando la superficie del agua subterránea está cerca de la superficie, se produce una evaporación intensa. Aquí, su "absorción, etc.", efecto capilar, etc., juega un mal papel: el agua se evapora intensamente de la superficie, dejando sales, incluidos los metales pesados. El resultado: la tierra está muriendo. Para restaurarlo tendrá que hacer un gran esfuerzo, y en esta etapa del desarrollo económico, ningún tonto emprenderá esta causa desesperada.

            Mira algo como esto ...
      2. Hermano Sarych
        Hermano Sarych 25 de octubre 2012 13: 46 nuevo
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        El agua subterránea se ensucia mucho más fácilmente de lo que parece ...
        1. Aventurinka 25 de octubre 2012 13: 56 nuevo
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          Bueno, probablemente lo sepas mejor.
          Donde yo (hidrogeólogo). riendo
          1. Castor_ka 25 de octubre 2012 14: 16 nuevo
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            Cita: Aventurinka
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            Hola colega les encantan
            Como geólogo, ingeniero de minas, todo parece ser mucho más complicado: además de los aspectos hidrológicos e hidrogeológicos, el peligro de tales tecnologías no puede subestimarse en el contexto de la neotectónica, la redistribución de la presión de las rocas, la activación de procesos de karst-sufosion, etc., etc. Puedes hablar sobre la evidencia de la aparición de una nueva dirección: catástrofes geogénicas y a escala regional.
            1. Aventurinka 25 de octubre 2012 14: 21 nuevo
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              Mutuamente, colega!
              Siempre es mucho más complicado. Sabemos que debe considerar cada caso individualmente. Incluso los métodos de analogía pueden adoptarse con un grado considerable de convencionalidad.
              Para ser sincero, espero con horror cuando comienzan los problemas en las estructuras hidráulicas existentes. Una reverencia a los especialistas soviéticos por el hecho de que todo esto sigue en pie y prácticamente no fluye ...
              Y si piensas un poco más, entonces entra en vigor el principio principal: Dos geólogos: tres opiniones. wassat
              1. Castor_ka 25 de octubre 2012 14: 24 nuevo
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                Cita: Aventurinka
                Y si piensas un poco más, el principio principal entra en vigor: dos geólogos, tres opiniones.

                Romperemos los estereotipos corporativos Sí - Estoy totalmente de acuerdo contigo Compañero
                Y usted notó con toda razón el componente de ingeniería geológica: los diseñadores tendrán que romperse la cabeza sobre los cimientos "hidro-rotos" ...
  • Sars 25 de octubre 2012 13: 02 nuevo
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    Entonces, en 2006, el entonces presidente de la República Popular China vino a Gorny Altai.
    Los jefes de todos los siberianos se reunieron para reunirse con él; querían escuchar los planes de cooperación. Y él les dijo: "¿Qué tipo de cooperación? Necesitamos de ustedes el suministro principal de agua a China, suministro ilimitado de madera, otros recursos. Nosotros mismos construiremos el suministro de agua, ferrocarril y carretera. Solo den su consentimiento".
  • cera 25 de octubre 2012 15: 22 nuevo
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    No es necesario calentar los sentimientos nacionales, sino aprender a vivir juntos, teniendo en cuenta los intereses de los demás. El sueño de los Estados Unidos después del colapso de la URSS es aferrarse a Asia Central con su despensa de minerales. Involucrando a Estados Unidos en un enfrentamiento vecinal, Karimov invita a un elefante a una tienda de porcelana. Los jóvenes 30 millones de personas (80% - uzbekos) de Uzbekistán, que predican el Islam (aproximadamente el 90% de la población) pueden ser utilizados como una fuerza de choque con consecuencias de largo alcance. Rusia menos que todas las grandes potencias necesitan un desmontaje interno allí. Rusia está buscando formas de consolidar rápidamente a los estados asiáticos en una plataforma pacífica, utilizando varias palancas para esto. Estados Unidos también se dio cuenta de que el agua podría ser la mejor palanca para la separación y la confrontación. El agua puede ser un factor de cohesión. Es una pena que los bais recién acuñados no vivan por los intereses de sus pueblos, sino por preocupaciones personales y momentáneas para que su bata se vea más gorda de los dedos que se limpian con ella.
    1. Hermano Sarych
      Hermano Sarych 25 de octubre 2012 15: 39 nuevo
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      ¿Y entonces el gobierno ruso se está poniendo del lado de los comerciantes privados del séquito de Putin, escupiendo intereses estatales?
      1. Illarion 25 de octubre 2012 17: 51 nuevo
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        Para un residente local, con demasiada frecuencia mencionas el séquito de Putin. Ahora ya no está de moda para nosotros. En segundo lugar, vender agua es solo para los intereses del estado, también puedes pensar en el aire conífero de la taiga
        1. Hermano Sarych
          Hermano Sarych 25 de octubre 2012 18: 07 nuevo
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          Pero la moda es de alguna manera indiferente para mí, si es verdad ...
          ¿Y quién te va a comprar algo? Para vender algo, es recomendable al menos encontrar un comprador ...
          1. v53993 25 de octubre 2012 20: 24 nuevo
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            Tú, querida, decides si el agua necesita a Uzbekistán o no. O declaras a Tayikistán que está privando a alguien de agua, criticas el proyecto de girar los ríos en dirección al mismo Uzbekistán, luego dices que no hay comprador para el agua, es decir. No hay necesidad de ello. ¿O te entendí mal?
            1. Hermano Sarych
              Hermano Sarych 25 de octubre 2012 20: 34 nuevo
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              Con respecto a Tayikistán, como resultado de la construcción de la presa, el agua irá en invierno cuando no sea necesaria, ¡además de la amenaza de desastres tecnológicos! No hay objeciones a la construcción de represas, pero planean construir represas monstruosas que son extremadamente peligrosas en esta región, pero si se construyera una cascada de pequeñas represas, ¡por el amor de Dios!
              En cuanto al cambio de flujo, es Uzbekistán el que casi se vuelve púrpura, porque originalmente se planeó tomar la mayor parte del agua para los kazajos, esta agua básicamente no es necesaria aquí, porque además del dolor de cabeza, traerán poco ...
  • Caballero 25 de octubre 2012 16: 05 nuevo
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    Toda la indignación de RF con respecto a Uzbekistán está destinada a desmoronarse y hacerla dependiente. Rusia es el único país que es realmente independiente y a muchos no les gusta. Y no hablen de Amers, créanme, todos saben exactamente lo que quieren y las acciones de Uzbekistán. para obtener beneficios. En un momento, la base estadounidense estaba cerrada. En cuanto al agua, créanme, este es un tema importante, dado que hay una gran población en Uzbekistán. Y en el propio Tayikistán no hay tal población y no están particularmente dedicados a los cultivos. Además, Tayikistán está intentando para llamar la atención, al menos intentar cometer un error. Al mismo tiempo, Rusia misma olvida el daño que trae su planta de aluminio
  • Setrac 25 de octubre 2012 17: 30 nuevo
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    Bien hecho, estrategas de cosecha propia, demos a los uzbekos nuestra agua siberiana, ahora hay 30 millones, en 50 años habrá 300 millones.
    1. Caballero 25 de octubre 2012 17: 43 nuevo
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      Creo que todos los problemas de los uzbecos, en base a tus palabras?
  • Setrac 25 de octubre 2012 17: 58 nuevo
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    En este caso, sí, problemas del lado uzbeko, pero no con respecto a las aguas siberianas.
    1. Hermano Sarych
      Hermano Sarych 25 de octubre 2012 18: 08 nuevo
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      No tenemos problemas, se te ocurre algo ...
    2. Caballero 25 de octubre 2012 18: 19 nuevo
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      dime, ¿cuáles son estos problemas de los uzbekos? ¿Qué están haciendo mal? específicamente de qué uzbecos y por favor, si de repente respondes esta pregunta, no hable en términos generales como "tirano de Karim", "los uzbekos no son amigos de nadie", etc.
  • Setrac 25 de octubre 2012 20: 59 nuevo
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    Por el momento, realmente no hay problemas, surgirán problemas cuando (o si) se construyan estas famosas centrales hidroeléctricas, desde un punto de vista legal, Uzbekistán no tiene derecho al agua que fluye desde otro estado (aunque puedo confundirme como no abogado). Uzbekistán depende del recurso, que se encuentra en otro estado y está tratando de resolver este problema por métodos ilegales (criminales).

    Llamo la atención sobre no un partidario de Tayikistán y no un oponente de Uzbekistán, como es la prosa de la vida. Obligar a Uzbekistán a pagar por el agua está en el espíritu de las relaciones de mercado; es ridículo y desagradable para los criados en la URSS. Por su parte, Uzbekistán puede declarar la descarga de agua de Tayikistán al territorio de Uzbekistán como una agresión, esto sería ridículo si no fuera triste.
    1. Caballero 26 de octubre 2012 15: 21 nuevo
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      y aquí está equivocado, le pido que se familiarice con el derecho internacional marítimo y fluvial, y hay suficientes razones.
  • Aleks60
    Aleks60 25 de octubre 2012 22: 01 nuevo
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    El este es un asunto delicado. Déjelos sentarse y estar de acuerdo. Si solo en Moscú. El segundo. No les daré una ametralladora, muchachos. El final de la cita. No hay ríos girando en ninguna parte. La Federación de Rusia ayuda en las negociaciones a dos soberanos independientes, etc. En un lugar como ese.
  • Stoik
    Stoik 25 de octubre 2012 22: 25 nuevo
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    En general, es extraño que la presa aún no se haya construido, ¡qué dinero! Es necesario construir y vender agua a todos los interesados. Además de la electricidad ...
  • Vikmay16 25 de octubre 2012 22: 50 nuevo
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    ¡Parece que en verdad la batalla por el agua dulce pronto comenzará!
  • trazador 26 de octubre 2012 04: 36 nuevo
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    Señores ... ¿No creen que pronto Rusia comenzará una guerra con los países islámicos en todas partes? ¿Por tus antiguos vecinos? Chechenia parece balbucear. Y en realidad nadie pelea realmente ... Nadie va al ejército, las fuerzas de los viejos paracaidistas son básicamente suficientes para vomitar en las fuentes ... (Yo mismo soy un paracaidista) ... Así que no hay muchas esperanzas ... No hay una idea nacional de que si ... Algún tipo de acción de "mantra", los eslavos cohesivos declaran juntos al menos ... Ya sabes ... En general, creo que la democracia no es nuestro camino de desarrollo ... Porque veo que con ella (democracia) El país pronto se habrá ido por completo. Y si permanece, la población se elevará a los 50 millones estimados. Para dar servicio a las "tuberías". Tristes caballeros ... muy tristes. Creo que no solo yo.

    Creo que a medida que las personas se retiren de la política de educar a la URSS, su lugar en los países islámicos será instantáneamente ocupado por los bacobitas ... Están en un comienzo bajo en todas partes porque están patrocinados por países árabes ricos ... Controlados por Amer. Ya ahora es necesario preparar al ejército para este problema. Agua ..... "Arruinar a la gente no es cerveza ... destruir el agua de Lyuley"
    1. Setrac 26 de octubre 2012 12: 10 nuevo
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      ¿Qué tan poco halagador es el asalto aerotransportado canadiense, usted es el primer paracaidista que conocí, que se permite a sí mismo arruinar a su ejército nativo de esa manera, y es un paracaidista?
      El enemigo será enterrado en el suelo por infantería motorizada con tanques y artillería, y yo, como ferroviario militar, garantizaré el suministro de municiones, para que haya suficiente para todos.
      Religión, ideología, idea nacional: una muleta para los pobres, de espíritu débil, una persona normal, todo esto es innecesario.
      Democracia: los eslavos vivían en democracia antes de la adhesión de los Romanov, antes de todo en el planeta, el totalitarismo es un proyecto occidental, todo el mal proviene de Occidente.
  • djon3volta
    djon3volta 26 de octubre 2012 10: 16 nuevo
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    ¿Alguien cree que algún día la OTAN o los Estados Unidos o China atacarán a Rusia? ¿Pisotearán una guerra abierta? Yo personalmente no lo creo, porque es una tontería y un suicidio. Muchas personas entienden esto, pero algunos creen que pueden atacar a Rusia. salvo excepciones, los países de la CEI tendrán una base de la OTAN, ninguno de ellos se atreverá a invadir como Hitler hizo en 1941. Todos entienden que después del uso de armas nucleares todos se sentirán mal. Pero los rusos no se rendirán, todos recuerdan la guerra de 1941-45 y quién ganó.
  • Pushkar 26 de octubre 2012 13: 09 nuevo
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    Créeme, no lo creas, pero atacarán si se sienten suyos incluso incompletos, pero con impunidad. Por eso, tanto la OTAN como la defensa antimisiles son estadounidenses.
  • _Perdonado_
    _Perdonado_ 26 de octubre 2012 14: 48 nuevo
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    Una vez más, los expertos estadounidenses creen que su ayuda es necesaria en un país soberano. En mi opinión, esto ya ha sucedido muchas veces ... No es sorprendente que si la guerra comienza repentinamente (Dios no lo quiera, por supuesto), los estadounidenses pondrán su "cara" en ella. De todos modos, una política astuta para tomar el control de otro país con recursos naturales ... Es triste todo esto. Un artículo + Gracias al autor.
  • Caballero 26 de octubre 2012 15: 32 nuevo
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    Felicito a todos por las vacaciones de Kurban Hait !!!
  • FunkschNNX 26 de octubre 2012 16: 05 nuevo
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    ¿Por qué demonios se refieren tan a menudo a los Estados Unidos, que ellos mismos no pueden hacer nada, solo volar puentes (que construyó la URSS)?
  • Megatron 26 de octubre 2012 18: 53 nuevo
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    Sí, los uzbekos mismos tomarán sus escobas y cómo los Chingachkuks saltarán sobre ellos para vencer a los kirguises y tayikos.

    Vodrak
    Estoy fundamentalmente en desacuerdo contigo. Yo mismo nací en Alma-Ata, viví allí, me quedan muchos parientes allí. Mi tío trabajaba en el KNB, ascendió al rango de teniente coronel, continuaría sirviendo, se callaron. En todas partes los títulos, el infierno mismo avanzando. Ahora mismo se fue, trabaja en una estructura privada.

    Muchos no se van por propaganda incomprensible: en Rusia, borrachera, desesperanza, nada que hacer, ningún lugar a donde ir, nada al sur, pero no cazar en el norte, pero la Sra. Pa ya ha echado raíces.

    Desde la época soviética, no ha habido igualdad allí, estos cuentos, como vives bien allí, puedes decirte a ti mismo a tu antojo, consolándote a ti mismo o a las personas que no son conscientes de la situación real.
  • Aciano
    Aciano 26 de octubre 2012 23: 56 nuevo
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    Hola, queridos lectores y comentaristas (comentaristas) del sitio, llegué un poco tarde con mis cinco kopeks para el artículo, pero como el tema era animado para mí, me metí en una polémica. Leí el 95% de los comentarios sobre el artículo (al respecto por separado), hice una conclusión (subjetiva): emocional, sin tener nada que ver con el significado del artículo: 30%, 10% no entienden las realidades de la vida en S. A. el 60% restante, de una forma u otra, está vinculado a personas que alguna vez vivieron en S.A. y nos mudamos a Rusia o vivimos allí el día de hoy. Todos tienen razón poco a poco y
    Megatron y
    Hermano Sarych y
    nnz226 y muchos otros. Es una cuestión de todo y de todos, pero no habla sobre lo principal, sobre el componente de corrupción, al que están vinculados todos los gobernantes de las SA de hoy, que usan los políticos occidentales de nivel medio y pequeño. Es simple: cuánto se paga, tanto se hace. entonces: cuánto ordenan, cuánto ejecutan. El efectivo manda allí.
  • Megatron 27 de octubre 2012 01: 14 nuevo
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    Aciano
    SO Vasiliy? Sobre la corrupción, estoy completamente de acuerdo con usted. En KZ, igual que el nuestro, cubrí esta pregunta anteriormente:
    http://topwar.ru/19984-tyurkskaya-ekonomika-nursultana-nazarbaeva.html#comment-i
    d-654634