Errores del complejo militar-industrial: cuando un MCI desarmado es mejor que un transporte de personal blindado armado

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Errores del complejo militar-industrial: cuando un MCI desarmado es mejor que un transporte de personal blindado armado

En artículos anteriores, consideramos problemas relacionados con los vehículos blindados rusos. Entre otros, se formuló la idea de que el ejército ruso tiene una gran necesidad de vehículos blindados de transporte de personal bien protegidos sin módulos de combate. Hubo disputas sobre esta conclusión en los comentarios, por lo que este artículo se dedicará a dos preguntas:

1) cuando MCI es mejor que un vehículo blindado de transporte de personal;
2) por qué un vehículo blindado de transporte de personal sin módulo de combate es mejor que un vehículo blindado de transporte de personal con él.



Aquí hay una cita como punto de partida:

Los agitadores de vehículos blindados de transporte de personal desarmados simplemente sueñan con repetir tramas similares a cuando la columna ucraniana en las estepas cerca de Kherson es atacada por el flanco y el vehículo blindado principal se convierte en una antorcha. Al mismo tiempo, ni un solo vehículo blindado de transporte de personal de la columna bombardeada intenta devolver el fuego, muy probablemente porque no hay nada.

Me resulta extraño intentar desarmar el BTR-82A, que en su versión actual es una máquina formidable.

Aparentemente este es el video.


Comenzaremos el análisis del episodio estableciendo la tarea: entregar una cierta cantidad de personal del punto A al punto B.

El video presenta 6 vehículos blindados de transporte de personal. Cada M113 (ligeramente diferente en el video, pero la esencia es la misma) lleva 13 personas. A modo de comparación, el BMP-3 lleva 6-7 paracaidistas, como el BTR-82.

Surge la pregunta: ¿por qué tal diferencia? Para responder a la pregunta, solo mire el diagrama de asientos del BMP-3, del cual podemos concluir que el módulo de combate consume casi la mitad del volumen interno y, al quitarlo, es muy posible acomodar a 5-7 personas adicionales. , duplicando el número de personas transportadas. Y este es el primer argumento a favor de abandonar el módulo de combate en un vehículo blindado de transporte de personal.


La segunda razón es la masa. El BMP-3 pesa 19 toneladas, de las cuales 4 corresponden al módulo de combate y su BC. Y esto significa que al quitar el módulo de combate, se puede colocar un cuerpo más protegido en exactamente el mismo chasis con exactamente el mismo motor y transmisión.

Teniendo en cuenta las cifras, podemos concluir que la tarea implica el transporte de 78 personas, y puede ser resuelta por 6 vehículos blindados de transporte de personal sin módulo de combate, o por 11 vehículos de combate de infantería / vehículos blindados de transporte de personal con él.

Ahora pasemos a la cuestión del costo de los medios técnicos para realizar esta tarea. Se sabe por fuentes abiertas que el costo del módulo de combate Bakhcha es igual a la mitad del costo de todo el BMP. Esto significa que por el costo de 1 BMP, puede construir 2 transportes blindados de personal (basados ​​en el chasis BMP) sin un módulo de combate. Por lo tanto, la relación de precios entre estas dos opciones para realizar la misma tarea se vuelve enorme: 1:4.

Pero esto es solo una pequeña parte del problema, a pesar de que una diferencia cuádruple es crítica en sí misma, especialmente cuando se considera la necesidad de saturación. todos nuestro ejército con transporte moderno.

Para analizar más a fondo los problemas de los vehículos blindados, es necesario hacer una digresión.

El territorio en el que se llevan a cabo las hostilidades se puede dividir exageradamente en 2 zonas:

zona roja - esta zona de contacto directo con el enemigo más 5 km;

zona amarilla - 5-50 km desde la línea del frente.

Esta es la idea clave necesaria para una comprensión adecuada de todo el tema. Al distorsionarlo, inevitablemente caemos en la lógica: colocamos el arma más grande posible donde sea posible.

La naturaleza de las amenazas y riesgos en estas zonas es muy diferente. Tanto es así que la mayoría de las veces la misma técnica simplemente no puede ser una buena solución para las zonas roja y amarilla al mismo tiempo.

Volvamos a nuestro ejemplo.

Para que la infantería esté en primera línea, inevitablemente debe cruzar la zona amarilla.

Además, el problema no se limita a la entrega de infantería a la línea del frente, en la zona amarilla se lleva a cabo una gran cantidad de tareas importantes: la artillería se ubica constantemente en ella, el combustible, los alimentos y las municiones se transportan continuamente a través de ella, y los heridos son transportados. Emplea tropas de ingeniería, equipos de guerra electrónica e incluso organiza apoyo médico.

Sin embargo, en nuestro ejemplo, estamos hablando del transporte de 78 personas en 11 vehículos de combate de infantería. Y aquí llegamos a la pregunta principal: ¿de dónde planean obtener estos módulos los partidarios de armar vehículos blindados de transporte de personal con módulos de combate?

En el mundo real, cuando la cantidad de recursos y equipos sofisticados es limitada, si en algún lugar hay más, ¿entonces en algún lugar hay menos? Por lo tanto, solo hay una opción: tomar esta técnica desde la línea del frente.

Esto es especialmente cierto para nuestro complejo militar-industrial, para el cual la producción de complejos sistemas de observación óptico-electrónicos no es, francamente, el lado más fuerte y, a menudo, es la producción de módulos de combate, y no cascos, lo que limitará la producción. de nuevos tipos de vehículos blindados, evitando así que el ejército se sature con los modernos vehículos blindados de transporte de personal. .

Por lo tanto, el tema de armar vehículos blindados de transporte de personal no se reduce a un armamento irreflexivo con un "cañón más grande" de todo lo que es posible, y presentarlo como un progreso. Se reduce principalmente a alfabetizado distribución de recursos.

Los 11 módulos de combate que ha producido nuestro país deben estar en primera línea, ahí es donde serán más útiles. Y no viajar en la parte trasera, haciendo el trabajo que puede proporcionar la mitad de la cantidad de equipo sin un módulo de combate. Por lo tanto, la eficiencia disminuye aún más, porque cada equipo aún necesita ser entregado y repostado en la zona de combate, y donde se debe gastar el recurso motor de seis equipos, es irracional gastar el recurso de once.

traeré uno más ejemplo - en nuestro tanques de la última modificación, el comandante y el artillero usan 1 canal de imágenes térmicas para dos, lo que, como comprenderá, afecta negativamente la capacidad de detectar objetivos de manera oportuna. Dado que el tanque es un vehículo 100% de la zona roja, debe estar a la vanguardia el mayor tiempo posible.

¿Cómo se ve el siguiente mensaje en este contexto?

A partir de 2019, todos los vehículos blindados de transporte de personal estarán equipados con un sistema de control de incendios mejorado con visor de imágenes térmicas y protección adicional.

Además, la mayoría de nuestros tanques no tienen una torreta de ametralladoras a control remoto, pero los vehículos blindados de transporte de personal están equipados con un cañón de 30 mm. Tal distribución de recursos es simplemente irracional.

Pero los problemas no acaban ahí, sino que recién empiezan.

¿Se necesitan 30 mm en la zona amarilla?


Para evaluar la técnica, es necesario comprender claramente las condiciones en las que funcionará y, lo que es más importante, la prioridad de las amenazas.

30-ka es realmente bueno en la línea del frente, incluso para trabajar en vehículos blindados ligeros, y a una distancia relativamente larga, pero cuanto más lejos del frente, es menos probable que cumpla con esta técnica. Pero otras amenazas están muy extendidas, una de las cuales es la artillería enemiga.

A continuación, como ilustración, se muestra un fotograma de la película de Prigozhin "The Best in Hell": la artillería cae bajo un ataque de represalia.


En este caso, que el lector no se confunda por el hecho de que se trata de una película, por la sencilla razón de que fue filmada por empleados de la Wagner PMC.

En el campo de la cinematografía, estas personas no pueden competir con Marvel en gráficos por computadora y diálogos, pero en cuestiones de guerra su competencia está fuera de toda duda.
Aproximadamente lo mismo está sucediendo en el lado ucraniano.


Es de destacar que en esta foto en particular, los camiones estadounidenses con cabina blindada (a diferencia de la nuestra) se utilizan como tractores. Sobre la base de este episodio de combate, surge una pregunta lógica: ¿es necesario tomar medidas para aumentar la tasa de supervivencia de los artilleros? Ciertamente si. ¿Es racional utilizar un vehículo blindado de transporte de personal con un módulo de combate para estas tareas? No.

Además, a menudo se ignora el hecho de que armar el APC con un cañón de 30 mm solo exacerba el problema en un círculo vicioso. Si desciende del nivel de planificación del concepto de equipo al nivel en el que los comandantes dan por sentado el equipo (existe un vehículo blindado de transporte de personal y eso es todo), entonces en este nivel estaría completamente justificado enviar dicho personal blindado transportista a la línea del frente precisamente debido a sus poderosas armas. Incluso a pesar de que en este más avanzado, gracias al cartón, el uso de esta misma arma rayará en una proeza.

Y cuando llega el turno de equipar a los mismos artilleros y morteros, resulta que para sus necesidades no hay opciones para vehículos blindados y tienen que viajar en Urales sin blindaje.

Preveo que muchos lectores de VO recordarán que en los días de la URSS, los MTLB se usaban ampliamente como tractores para obuses, pero ...



Mientras que en Occidente, el exitoso y conceptualmente primitivo M113 se convirtió no solo en un transporte blindado de personal, sino en una plataforma de combate, sobre la base de la cual se finalizaron varios vehículos, incluido el transporte de mortero de 120 mm.


En este contexto, nuestros morteros parecen recreadores de una época pasada.


Hablando de artillería, la mejor solución sería pasar de la artillería remolcada a la autopropulsada.

Roman Skomorokhov escribió sobre esto con más detalle en un artículo. "Msta-B": ¿no es hora de ir al basurero de la historia??
Sin embargo, aquí también es necesario tener en cuenta la necesidad de máquinas de transporte y carga basadas en plataformas blindadas. A continuación se muestran ejemplos de tales máquinas.




Acciones de los GRD enemigos


Otro peligro al que está expuesta la logística en la zona de primera línea son las acciones del DRG, y aquí son posibles 2 escenarios.

Escenario 1. Organización de emboscadas con contacto de fuego. El transporte se dispara desde lanzagranadas portátiles y luego se dispara con armas pequeñas. Después de una incursión fugaz, el grupo de sabotaje se retira rápidamente a lo largo de una ruta planificada previamente.

Tal escenario tiene una serie de inconvenientes importantes: debe llevar lanzagranadas con usted, a pesar de que es importante que los DRG sean móviles y se muevan lo más rápido y discreto posible. Cualquier carga de peso no contribuye a esto. Esto, a su vez, limita tanto el calibre como el número de disparos.

Aunque vale la pena mencionar que existe una táctica cuando, mientras se retira, el enemigo ya está planeando actividades de sabotaje y sitios de emboscada, organizando escondites cerca de ellos. Posteriormente, el grupo avanza ligero, toma оружие de estos escondites, lleva a cabo un ataque y también sale a la ligera.

Otra desventaja importante de tal escenario es que la mayoría de las veces tiene que disparar a vehículos en movimiento, lo que está asociado con el riesgo de fallar. En el proceso de contacto de fuego, se garantiza que el grupo se desenmascarará, mientras que no se puede descartar que los emboscados puedan contraatacar y herir a uno de los atacantes, y los heridos en el destacamento complicarán seriamente la retirada. del grupo.

La combinación de tales riesgos nos lleva lógicamente al escenario No. 2, que se convirtió en una verdadera maldición tanto para la URSS en Afganistán como para los Estados Unidos en Irak: estos son, como probablemente ya haya adivinado, todo tipo de artefactos explosivos de diferente poder, diferente principio de acción (mina terrestre , núcleo de choque, "metralla") y una variedad de fabricabilidad.

Las ventajas de tales tácticas son obvias: la máxima facilidad de implementación y la ausencia de riesgos asociados con la necesidad de hacer contacto de fuego.

¿MRAP o transporte blindado de personal?


En los comentarios a mi último artículo, se produjo un interesante intercambio de opiniones diametralmente opuestas entre los lectores sobre el papel del MCI y los vehículos blindados de transporte de personal en las guerras modernas.

Vamos a tratar de entender este problema.

Para entenderlo, es muy útil leer el artículo. Ucrania, montando armadura de nuevo. ¿Cuándo dejarán de cabalgar "desde arriba"??


La foto muestra el resultado de socavar el MCI en una mina terrestre. A pesar del poder de la explosión, nadie murió.

Debemos rendir homenaje: los Estados Unidos aprendieron muy rápidamente la lección de Irak en todos los niveles, del análisis prioridades amenazas, desarrollo del concepto de soluciones, formulación de especificaciones técnicas, celebración de un concurso de diseño, adopción y establecimiento de producción en masa a gran escala en el menor tiempo posible.

Esto solo sugiere algunas de las ventajas de MCI. ¿Qué son?
El primero es la correcta prioridad de las amenazas, teniendo en cuenta la zona en la que se utiliza este transporte (primera línea/roja o amarilla): protección contra minas. La armadura protege contra fragmentos de proyectiles de artillería y calibre 50, suficiente para combatir en una emboscada.

Ahora, volviendo al mismo tema de equipar vehículos blindados de transporte de personal con módulos de combate con un cañón de 30 mm, y dado que Alexei describió perfectamente la esencia del problema en su artículo, sugiero comenzar con sus citas.

Esta es la piedra angular, por lo que la infantería cabalga sobre la armadura. Sí, todo lo anterior es el lugar para estar, y estos son puntos muy serios. Pero es este punto el que pone fin a la decisión de mover la infantería "encima" de la armadura.
Por dentro eres sordo y ciego. Todo lo que sucede afuera es un bosque oscuro para ti. Cuando se produce un ataque, en el torbellino de gritos y la niebla de las balas sobre los blindajes, nada está claro: dónde está el enemigo, cómo dispara, cuánto de él y desde qué direcciones te golpea.

Total 2 problemas:

1) la infantería en el interior es "sorda y ciega";

2) debido a esto, durante una emboscada, pasa demasiado tiempo antes de que los combatientes puedan resistir.

El peor de los escenarios es que salten a lo desconocido por la única salida a la que ya han apuntado los oponentes y, solo habiendo perdido su protección antibalas, deben comenzar a navegar en el espacio.

¿Los MRAP son capaces de resolver estos problemas? Sí. Echemos un vistazo a la foto de abajo.


Sí, esta máquina no aguanta 30 mm en la frente. Las gafas están diseñadas para golpear 2 tiros de KPVT (14,5).

Pero por otro lado, brindan una excelente visión general al conductor y al comandante, tanto por el área como por la altura (unos 3 metros). El vidrio blindado también se encuentra a los lados del compartimiento de tropas. El ametrallador, en cambio, observa lo que sucede desde una altura de 4 metros. Por lo tanto, el problema de la conciencia situacional está resuelto en gran medida.

¿Qué tal una lucha rápida?

Permítanme recordarles que en mi artículo anterior expresé ideas a favor de armar el transporte, que realizará las funciones de un vehículo blindado de transporte de personal, con torretas mecánicas con escudos blindados. Además, si las dimensiones del transporte lo permiten, es recomendable instalar 2 torretas.

En el ejemplo de nuestro "Ural", veo lógico colocar una ametralladora en la cabina blindada del conductor, es decir, permitir que la tripulación defienda su automóvil, además de la oportunidad para que el comandante "se siente alto y mire a lo lejos". lejos." Y coloque la segunda ametralladora en el compartimiento de tropas en soportes de liberación rápida, lo que permitiría, si es necesario, quitarla y usarla como manual.


Cuando tales máquinas son emboscadas, el tirador puede evaluar rápidamente la situación y, lo que es más importante, comenzar a trabajar de inmediato desde una ametralladora. Como en el video a continuación.


¿Qué salió mal aquí? El comienzo fue bueno, el tirador notó el lanzagranadas, informó al conductor y a otros luchadores sobre esto. Es difícil evaluar de alguna manera su comando de "alto", porque no tenemos idea sobre la composición de la columna y sobre qué más podría estar sucediendo.

Otra cosa es digna de mención en este episodio: abrió fuego, pero no disparó por mucho tiempo por razones obvias: el enemigo no es tonto y, después de evaluar con seriedad las amenazas, lo toma y enfoca el fuego contra el ametrallador. Como resultado, la ametralladora funcionó (como unidad de combate, espero que nuestro luchador sobreviviera) durante 40 segundos. Y todo esto se debe al hecho de que nuestros militares en las filas no fueron lo suficientemente inteligentes como para colocar un escudo blindado allí por 5 kopeks.


Al parecer, nuestros "no socios" tienen una situación similar. Las marcas de bala son claramente visibles. Al menos 8 golpes en las dimensiones de la figura de un luchador detrás de una ametralladora (esto es solo en el lado izquierdo)

¿Qué más genera preguntas? En esencia, la ametralladora en este caso está diseñada para bloquear las acciones de los atacantes con fuego denso, dando tiempo para orientarse y tomar una decisión (nos vamos, nos quedamos, adelante, atrás, izquierda, derecha - subrayar lo necesario). Pero algún genio militar pensó en alimentar la ametralladora con una cinta durante 100 rondas (antes de recargar, disparó 4 secciones, cada una de las cuales tenía 25 rondas). Esto a pesar de que incluso en la versión wearable hay una caja por 200.

La imagen que se abre a la mirada de un soldado herido caído agrega una ironía particularmente siniestra de la situación: 4 cajas de 250 rondas. El punto es pequeño: inclínese nuevamente hasta la cintura y recargue la ametralladora bajo un fuerte fuego enemigo.


Transporte de Tropas en Feng Shui

Requisitos de la torreta


Con base en lo anterior, podemos elaborar una lista preliminar de requisitos para las torretas.

1. Protección: cuanto más, mejor (dentro de lo razonable), sin embargo, debe comprender que incluso los escudos mínimos de acero blindado de 10 mm desde el frente multiples aumentar la capacidad de supervivencia de las armas de fuego.

2. Es completamente incomprensible por qué hay una cinta para 100 rondas en una ametralladora en un transporte, y hay cajas enteras de municiones dentro del automóvil. Es más lógico tener una caja más espaciosa en la torreta.

3. Equipar estas ametralladoras con miras de bajo aumento aumentará significativamente su efectividad; no debería ser un visor de francotirador costoso, sino un dispositivo óptico simple que le permite ver mejor la dirección en la que se dispara el fuego. Esto permitirá que la ametralladora se use no solo como un medio para reprimir al enemigo en los primeros segundos de la batalla (el fuego no apunta sino "en la dirección"), sino también para trabajar desde él apuntando.

¿Qué conclusión se puede sacar con respecto a MRAP?

En la mayoría de los casos, están mejor adaptados para el transporte de personal en la zona de primera línea. Teniendo en cuenta las tácticas actuales (es poco probable que su relevancia cambie en el futuro previsible) y los medios de destrucción utilizados por el enemigo en la retaguardia de las tropas.

Además de una mejor protección contra explosiones, los MRAP brindan una mejor visibilidad desde la posición de la cabina y, como resultado, una mejor conciencia, lo cual es extremadamente importante en una emboscada. Me gustaría llamar la atención sobre un elemento estructural como el vidrio blindado en los lados. En la foto de arriba, 3 lentes antibalas son claramente visibles en cada lado con lagunas, es decir, los soldados adentro también tienen la oportunidad de evaluar lo que está sucediendo afuera (aunque no tan bien como el hombre detrás de la ametralladora) y al mismo tiempo ellos puede disparar sin salir del espacio protegido.

También existe la idea preconcebida de que una torreta robótica siempre es mejor que una torreta manual, y el llamado para el uso de esta última está dictado únicamente por una cuestión de economía. En realidad, esto no es así.

1. Una torreta mecánica es muchas veces más confiable y resistente a fallas en la escala de una guerra prolongada o la lejanía de los puntos de mantenimiento capaces de reparar o reemplazar una torreta automatizada compleja.

2. La torreta mecánica es más flexible: cambiar de arma es mucho más rápido. Además, es posible usar diferentes armas en una batalla.
Como ejemplo, propongo considerar un video del lado ucraniano.


Primero, el tirador dispara con una ametralladora pesada. Luego pide un lanzagranadas y dispara el primer tiro desde un lanzagranadas. Luego abren fuego contra ellos con armas pequeñas. El segundo disparo ya se está preparando, escondiéndose detrás del escudo y asomándose solo para disparar. Luego, el tirador recarga la ametralladora y continúa disparando desde ella.

3. La torreta se puede recargar manualmente durante la batalla. A pesar de que la munición en el módulo de combate Arbalet está listada como 450 12,7 rondas, sigue siendo un misterio dónde se colocan, porque la caja está configurada allí para 100 rondas. Cuando se agoten, y con un estrecho contacto con el fuego, esto sucederá muy rápidamente, para recargar deberás subir al techo, porque no hay escotilla, levantar el peso de la munición que deseas cargar sobre ti mismo y, al no tener protección, recargar la ametralladora.


A modo de comparación: así es como se ve una caja para 250 rondas.


La velocidad de disparo de la ametralladora es de 600 disparos por minuto. Esto es 10 segundos de fuego continuo o 40 segundos en el modo "dispara por un segundo - espera por 3".

Por lo tanto, una torreta a control remoto es una estación de armas costosa para 40 segundos de combate cerrado.

4. La torreta proporciona una percepción y una respuesta significativamente mejores a distancias relativamente cortas. Un ejemplo banal: si el tirador en algún momento mira hacia la izquierda en relación con el movimiento del automóvil, entonces toma 180 segundo girar la cabeza hacia la derecha (180 grados) y luego regresarla a su posición original (otros 1) .

Módulo de combate: en el mejor de los casos 6 segundos.

En realidad, nadie simplemente se molestará y girará constantemente el joystick hacia la izquierda y hacia la derecha. Es decir, anotarán cursi y estúpidamente. Bueno, o a la antigua usanza: montar en armadura sin protección.

La ventaja del módulo en esta clase de tecnología es solo una: mirar hacia adelante con la ayuda de una buena óptica y una cámara termográfica. Y tal máquina será suficiente para una por columna.

Basado en la totalidad de los puntos, en mi opinión, la conclusión es obvia de que el MRAP es el transporte blindado de personal moderno y más equilibrado (!) Para la zona de primera línea.

¿Qué puede ofrecer Rusia?


Rusia tiene dos plataformas bastante exitosas: KamAZ y Ural (Typhoon-K y Typhoon-U, respectivamente).

"Ural", debido al hecho de que el eje delantero se coloca en la parte delantera de la cabina, inicialmente proporciona estructuralmente una protección ligeramente mejor contra explosiones, especialmente para aquellos que se sientan en la cabina.

Sin embargo, el número de MRAP en Rusia es desproporcionadamente pequeño y no puede satisfacer las necesidades del ejército. En este sentido, puede tener sentido considerar el tema de la reducción del costo de producción, para revisar algunas soluciones técnicas en la dirección de un deterioro menor en el rendimiento a favor de la cantidad de vehículos producidos. Por ejemplo, puede rechazar un espacio libre variable, aunque esto reducirá la protección contra minas, pero reducirá significativamente el costo de la suspensión, además de simplificar su operación y reparación.

Otro elemento que me plantea una serie de preguntas es la transmisión automática. No solo se instaló una caja de cambios importada en la mitad de los automóviles, sino que también los problemas de confiabilidad y costo son muy relevantes para ello. Entre las muestras hay una opción tan interesante (KAMAZ-63969), que destaca tanto por la presencia de una salida de emergencia para el rellano en el lado izquierdo como por la puerta del conductor futurista en el derecho.



Volviendo al análisis del episodio, que se citó al principio, el tema de la seguridad del movimiento debe abordarse de manera integral y flexible, y no “torpemente” debido al armamento de cada vehículo blindado de transporte de tropas. Una de las medidas: si el convoy se acerca al frente y existe el riesgo de encontrarse con equipo enemigo, es bastante razonable acompañar dicho convoy, por ejemplo, con dos vehículos de combate de infantería. Dado que la distancia a la línea de contacto es pequeña, no tendrán que viajar muy lejos.

El segundo aspecto importante es el reconocimiento y la organización de la observación banal a lo largo de la ruta del movimiento.

La composición de la columna también es importante: es importante excluir el movimiento de los automóviles uno por uno. Durante las emboscadas, por regla general, rara vez es posible destruir el transporte con un solo disparo. Primero se inmoviliza el coche, y luego se remata con lanzagranadas y armas cortas. Si hay dos vehículos, la tarea se vuelve mucho más complicada, el segundo vehículo abre fuego contra el enemigo, que ya ha perdido su principal ventaja: la invisibilidad. Cubriendo así el coche acolchado.

En cualquier caso, Rusia tiene una gran necesidad de un vehículo blindado de transporte de personal simple y protegido, sin módulos de combate exóticos. Se requiere producirlo en grandes lotes durante al menos varios años.
242 comentarios
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  1. +4
    21 de octubre 2022 05: 11
    Para responder a la pregunta, solo mire la tabla de asientos del BMP-3, de la cual podemos concluir que el módulo de combate consume casi la mitad del volumen interno.
    No seguí leyendo, porque confundir un módulo con una torre habitada no es un indicador de inteligencia. Esto es si no recuerda los módulos controlados a distancia, que en general se pueden instalar en casi cualquier superficie sin ocupar el volumen interno. Deje que el autor busque en la red BMP Lynx.
    1. +5
      21 de octubre 2022 05: 37
      Tampoco dominé todo lo que estaba escrito (((¿El autor sugiere poner a todos los fusileros motorizados en vehículos bien blindados, pero no armados? Entonces tienen un camino directo a los 200. Después de todo, probablemente sea más lógico dispersarse destacamentos de rifles motorizados en marcha y tienen, aunque débiles, pero armas de defensa distintas de AK Además, un vehículo de combate de infantería no solo es una unidad de transporte, sino también un medio poderoso para maniobrar y capturar cabezas de puente, y retenerlas hasta que se acerquen las reservas.
      1. -6
        21 de octubre 2022 05: 42
        No, bueno, el transporte protegido es bueno, pero luego sigue algún tipo de locura con un armamento descarado.
        1. +10
          21 de octubre 2022 09: 22
          Ni siquiera es eso. Criticando el BMP-3 y su pequeño volumen reservado, el autor está rompiendo una puerta abierta. Sobre la base del BMP-3, ya existe un BT-3F, y sobre la base del BMD-4, se creó el BTR-MD "Rakushka". Estos vehículos deben considerarse como vehículos auxiliares, son espaciosos y pueden servir como base para drones, munición adicional y para evacuar tropas de vehículos de combate de infantería inutilizados.
          1. +3
            21 de octubre 2022 10: 13
            Ni siquiera es eso. Criticando el BMP-3 y su pequeño volumen reservado, el autor está rompiendo una puerta abierta. Sobre la base del BMP-3, ya existe un BT-3F, y sobre la base del BMD-4, se creó el BTR-MD "Rakushka". Estos vehículos deben considerarse como vehículos auxiliares, son espaciosos y pueden servir como base para drones, munición adicional y para evacuar tropas de vehículos de combate de infantería inutilizados.

            A los sistemas antitanque modernos no les importa qué grosor de armadura penetrar.
            Por lo tanto, el futuro pertenece a un híbrido de tanque y vehículo de combate de infantería.
            Offhand: un automóvil en un arpa con armadura de 100-200 mm, KAZ, motor delantero, con capacidad para un escuadrón de luchadores y con un cañón de 110-120 mm.
            1. +5
              21 de octubre 2022 11: 10
              No estoy seguro de por qué se necesita un arma tan poderosa para un transporte blindado de personal / vehículo de combate de infantería. Pero si este requisito no se tiene en cuenta, entonces describió el Namer israelí. Construido sobre la base de Merkava, KAZ Trophy funciona normalmente.
              1. +2
                21 de octubre 2022 12: 36
                No estoy seguro de por qué se necesita un arma tan poderosa para un transporte blindado de personal / vehículo de combate de infantería. Pero si este requisito no se tiene en cuenta, entonces describió el Namer israelí. Construido sobre la base de Merkava, KAZ Trophy funciona normalmente.

                Este no es un vehículo blindado de transporte de personal/vehículo de combate de infantería. Este es un tanque ligero con un compartimento de tropas ampliado. Un coche de "zona roja". En lugar de tanques convencionales y vehículos de combate de infantería.
                1. +2
                  21 de octubre 2022 14: 30
                  ¿Porqué es eso? Ahora el BMP se acerca (o incluso supera) el blindaje del tanque. Para los israelíes, el Merkava permite el uso de un tanque para aterrizar, y esta opción es interesante en principio. Pero eso es solo un tanque ligero con una fuerza de aterrizaje: parece que no será ni pescado ni carne.
                  1. +2
                    21 de octubre 2022 19: 52
                    ¿Porqué es eso? Ahora el BMP se acerca (o incluso supera) el blindaje del tanque. Para los israelíes, el Merkava permite el uso de un tanque para aterrizar, y esta opción es interesante en principio. Pero eso es solo un tanque ligero con una fuerza de aterrizaje: parece que no será ni pescado ni carne.

                    Eso también es posible. La pregunta es el equilibrio de armadura, armas y capacidad.
                    Inicialmente había tanques. Pero están ciegos cerca, por lo que comenzaron a aterrizar tropas sobre ellos. Pero esta no era la mejor opción, por lo que decidieron transportar tropas en un vehículo blindado de transporte de personal / combate de infantería detrás de los tanques.
                    Ahora los sistemas antitanque penetran cualquier blindaje, por lo que es más fácil llevar los protectores del tanque en el propio tanque.
                    El concepto mismo de interacción personal blindado-tanque ha perdido su significado.
                    1. +4
                      21 de octubre 2022 21: 39
                      Inicialmente había tanques. Pero están casi ciegos
                      Con el equipo técnico adecuado (incluso diría "con equipo técnico normal") esto no es un problema ahora.
                      por lo tanto, decidieron transportar tropas en un vehículo blindado de transporte de personal / vehículo de combate de infantería para tanques
                      Para ser honesto, pensé que el transporte blindado de personal era precisamente un transportador blindado, es decir. debe proporcionar protección durante el transporte. Y el BMP es armadura Y apoyo de fuego. Nunca hubo tanques solos: atravesaron las defensas, pero siempre había infantería detrás de ellos, por lo que no hubo "ráfagas" y aparecieron primero vehículos blindados de transporte de personal y luego vehículos de combate de infantería.
                      Ahora los sistemas antitanque penetran cualquier blindaje, por lo que es más fácil llevar los protectores del tanque en el propio tanque.
                      Depende de qué ATGM y qué tipo de armadura, y ahora es más correcto decir protección, porque la presencia de KAZ se refiere a medidas de protección, pero no es armadura.
                      El concepto mismo de interacción personal blindado-tanque ha perdido su significado.
                      En general, no debe haber interacción entre los tanques y los vehículos blindados de transporte de personal. Un transporte blindado de personal es un transportador, debe entregar y descargar. Los tanques deberían interactuar con los vehículos de combate de infantería, pero los vehículos de combate de infantería, en mi opinión, deberían tener protección a nivel de tanque, liberando personas solo donde los vehículos blindados no pueden resolver el problema.
                      1. 0
                        22 de octubre 2022 12: 07
                        Inicialmente había tanques. Pero están casi ciegos
                        Con el equipo técnico adecuado (incluso diría "con equipo técnico normal") esto no es un problema ahora.

                        Es decir, los tanques en el campo de batalla no necesitan apoyo de infantería ahora. )) guiñó un ojo
                      2. 0
                        22 de octubre 2022 12: 23
                        "No hay problema" es para los "ciegos". Pero los vehículos blindados en general y los tanques en particular no pueden resolver las tareas que pueden resolver los soldados de infantería (limpieza de trincheras y otras fortificaciones). Pero la lucha contra los ATGM al atacar vehículos blindados se decide por la presencia de modernos SLA para tanques y vehículos de combate de infantería, que pueden detectar y responder a tales amenazas.
                      3. +2
                        22 de octubre 2022 12: 11
                        Para ser honesto, pensé que el transporte blindado de personal era precisamente un transportador blindado, es decir. debe proporcionar protección durante el transporte. Y el BMP es armadura Y apoyo de fuego. Nunca hubo tanques solos: atravesaron las defensas, pero siempre había infantería detrás de ellos, por lo que no hubo "ráfagas" y aparecieron primero vehículos blindados de transporte de personal y luego vehículos de combate de infantería.

                        En teoría, sí. Pero la experiencia de las guerras muestra que los comandantes envían todo a la batalla.
                        Incluso alemanes pedantes.

                      4. +1
                        22 de octubre 2022 12: 24
                        Esto es solo para evitar una ruptura en el orden de batalla. No había BMP, así que usaron lo que tenían.
                      5. -1
                        22 de octubre 2022 12: 16
                        En general, no debe haber interacción entre los tanques y los vehículos blindados de transporte de personal. Un transporte blindado de personal es un transportador, debe entregar y descargar. Los tanques deberían interactuar con los vehículos de combate de infantería, pero los vehículos de combate de infantería, en mi opinión, deberían tener protección a nivel de tanque, liberando personas solo donde los vehículos blindados no pueden resolver el problema.

                        No se necesita un vehículo blindado de transporte de personal. En la zona amarilla: un vehículo blindado.

                        Pero sobre BMP con protección a nivel de tanque, sí. Estoy hablando de esto. Aclaremos: un tanque ligero, porque a la jabalina no le importa. Y añade un arma completa.
                        Obtenemos un solo vehículo de campo de batalla.
                        Y los tanques convencionales (pesados) se desechan.
                      6. +1
                        22 de octubre 2022 12: 29
                        Es el coche blindado de la zona amarilla. Porque 1. Y la artillería golpea allí 2. Y hay DRG y minas 3. De la zona amarilla y al frente van con carga / heridos.
                        2. BMP con la protección de un tanque pesado. Solo dicha protección (con la armadura adecuada) brinda la mayor posibilidad de supervivencia. Bueno, tampoco estoy de acuerdo con los tanques ligeros. Si se compara con el Merkava, entonces nuestros tanques, en principio, no son pesados, ¿siguen siendo "aligerados"?
                      7. +2
                        22 de octubre 2022 12: 27
                        Depende de qué ATGM y qué tipo de armadura, y ahora es más correcto decir protección, porque la presencia de KAZ se refiere a medidas de protección, pero no es armadura.

                        Exactamente. Armadura media y KAZ. Además de un arma poderosa y un compartimento para tropas.

                        Los estadounidenses parecen haberlo adivinado ya.

                        https://amp.topwar.ru/153285-ssha-nachala-razrabotku-legkogo-tanka-chem-mozhet-otvetit-rossija.html
                      8. -1
                        25 de octubre 2022 12: 00
                        El artículo todavía está algo desactualizado y dio un cierto pronóstico, y no habló sobre el hecho:
                        bajo el cual se está trabajando en un nuevo tanque de batalla principal para reemplazar al M1 Abrams, un nuevo vehículo de combate de infantería para reemplazar al M2 Bradley, un tanque ligero y vehículos de combate robóticos
                        Recientemente lanzaron el demostrador AbramsX: esto es Armata, es decir, un tanque completo por peso. Y como tanque ligero, ya tienen oficialmente el Griffin 2 (https://topwar.ru/198459-griffin-ii-teper-uzhe-oficialnyj-legkij-tank-ssha.html). Y esta es una máquina para los casos en que el enemigo tiene armas pequeñas y ATGM. En combate de armas combinadas, nadie lo usará nunca. Bueno, en términos de BMP, también están buscando un reemplazo. Será un vehículo de combate de infantería, pesado
          2. -1
            21 de octubre 2022 10: 13
            Cita: Sergey Alexandrovich
            Ni siquiera es eso. Criticando el BMP-3 y su pequeño volumen reservado, el autor está rompiendo una puerta abierta.

            El autor atraviesa muchas puertas, considera que los mismos DBM son un demonio del infierno financiero, al tiempo que ofrece gemelos blindados con óptica de bajo consumo.
            Otra cosa es que la Región de Moscú, no solo la nuestra, anotó o no conocía las versiones de centavo del DUBM, incluso desde los tiempos de la Segunda Guerra Mundial:

            1. +10
              21 de octubre 2022 11: 11
              Cita: Vladimir_2U
              Cita: Sergey Alexandrovich
              Ni siquiera es eso. Criticando el BMP-3 y su pequeño volumen reservado, el autor está rompiendo una puerta abierta.

              El autor atraviesa muchas puertas, considera que los mismos DBM son un demonio del infierno financiero, al tiempo que ofrece gemelos blindados con óptica de bajo consumo.
              Otra cosa es que la Región de Moscú, no solo la nuestra, anotó o no conocía las versiones de centavo del DUBM, incluso desde los tiempos de la Segunda Guerra Mundial:


              Se le escribió correctamente que el artículo debe leerse hasta el final si realmente desea comentarlo de manera significativa.

              Con respecto a su ejemplo, ¿cómo lo recargará en condiciones cuando el BC despegue en 30 segundos? (2 videos lo confirman). ¿Y la reseña?
              1. -4
                21 de octubre 2022 11: 48
                Cita: Alexander Vorontsov
                Con respecto a su ejemplo, ¿cómo lo recargará en condiciones cuando el BC despegue en 30 segundos? (2 videos lo confirman). ¿Y la reseña?

                ¡Elemental! Alimente a través de una manga debajo de la armadura, y es posible en calibres serios.
                La revisión con el desarrollo de la óptica es un pequeño problema, desde una torreta con los mismos bloques de vidrio hasta dispositivos de periscopio en combinación con una mira colimadora. En todo caso, los periscopios actuales están muy lejos de lo que se muestra en la imagen.
                Y todo esto no ocupará más espacio debajo de la armadura que su torreta adorada ardientemente, porque en la foto hay una torreta de cañón autopropulsada Hetzer, creo que sabe qué tipo de "mastodonte" es
                No puse un menos.
                1. +14
                  21 de octubre 2022 13: 14
                  Cita: Vladimir_2U
                  La revisión con el desarrollo de la óptica es un pequeño problema, desde una torreta con los mismos bloques de vidrio hasta dispositivos de periscopio en combinación con una mira colimadora.

                  Está equivocado: este es un problema fundamentalmente irresoluble que no tiene nada que ver con el "desarrollo de la óptica".

                  Nuestro ojo está dispuesto de tal manera que en el centro hay elementos fotosensibles que distinguen los colores, pero con menos discreción que en la periferia. Esto significa que estamos adaptados evolutivamente para notar el movimiento en la periferia de nuestra visión. Y para nosotros es el irritante más fuerte que nos hace volver la cabeza en esa dirección.

                  Si un gato pasa a tu lado ahora y su cola entra en tu campo de visión, tu cerebro reaccionará más rápido de lo que te puedes dar cuenta. Al igual que conducir un automóvil, puede hablar por teléfono sin cambiar la posición de su cabeza y no ser consciente de cuántas veces miró en el espejo izquierdo y cuántas en el derecho. Sin embargo, recibes mucha información continuamente.

                  Si ahora, mientras miras el monitor, algo cae por detrás con un fuerte sonido, ¿cuánto tiempo tardarás en darte la vuelta? Fracciones de segundo.

                  Sentado frente al monitor y controlando el módulo, ves mucho menos, y la imagen está distorsionada, no entiendes la velocidad, no "sientes" la distancia a los objetos que observas. Si un lanzagranadas golpea a la izquierda y el módulo se gira hacia adelante, no verá nada y no podrá entender lo que sucedió: gírelo hacia la izquierda o hacia la derecha. Y el tiempo de giro será mucho más largo que si una persona gira la cabeza.

                  ¡Elemental! Alimente a través de una manga debajo de la armadura, y es posible en calibres serios.

                  El receptor está en el exterior en cualquier caso y no tendrás acceso a él desde el interior.
                  Por lo tanto, el problema de recargar para tal torreta desde el interior es imposible. Además de eliminar el retraso. Vale la pena 1 cartucho para fallar y la automatización se detendrá.
                  Por lo tanto, aquí solo hay una opción: suministro ininterrumpido (pero no resuelve el problema de la interrupción de la automatización).

                  Aquellos. ya podemos olvidarnos de la versión del monitor: el módulo de combate tendrá lugar en el compartimento de tropas, ya que requerirá al menos una canasta donde se colocará un cinturón continuo para una gran cantidad de rondas.

                  También será necesario equipar esta cinta y monitorear la reposición del BC. Se perderá la unificación con las ametralladoras ligeras: si los BC anteriores estaban ubicados dentro de cajas para 200 rondas y podían ser tomados tanto por un artillero ordinario como por un tirador en una torreta, entonces no puede tomar una cinta continua por 1000- 2000 rondas en cualquier lugar, se convierte exclusivamente en BC del módulo de combate.

                  Se vuelve imposible en el campo por parte de la tripulación reemplazar las armas con torretas por cualquiera que encuentren. Los problemas mismos de las averías se vuelven fatales, porque Shoigu no llegará en un helicóptero azul a la primera llamada de que alguna parte difícil se ha roto en ti (o un fragmento ha aterrizado en el módulo). Y donde una tripulación tira un barril roto, coloca un trofeo en su lugar en 5 minutos y sigue adelante, viajarás sin torreta.

                  En otras palabras, complicaciones innecesarias y aumento de precio sin ninguna ventaja, sino por el contrario, una disminución de la conciencia de la situación que nos rodea.
                  1. 0
                    21 de octubre 2022 17: 50
                    Cita: Alexander Vorontsov
                    Está equivocado: este es un problema fundamentalmente irresoluble que no tiene nada que ver con el "desarrollo de la óptica" ...
                    ...Sentado frente al monitor y controlando el módulo, se ve mucho menos y la imagen se distorsiona
                    ¿Y de dónde sacaste la idea de que estoy hablando de monitores? Está claramente escrito sobre bloques de vidrio y periscopios. La "óptica moderna" no es un vidrio blindado verde turbio de la Segunda Guerra Mundial, sino un material muy transparente.

                    Cita: Alexander Vorontsov
                    Por lo tanto, el problema de recargar para tal torreta desde el interior es imposible.
                    Uh, usted no sabe el tema en absoluto. Incluso antes de la Segunda Guerra Mundial, los FIGHTERS estaban equipados con cable de recarga, no hay nada que alcanzar con la mano...

                    Cita: Alexander Vorontsov
                    Además de eliminar el retraso.
                    Incluso si no te involucras en casuísticas como: la rotura de un estuche es un retraso que es difícil de eliminar en la batalla, diré que la placa de armadura es claramente visible en la foto, y esta placa de armadura puede ser más grande y cubrir ambos recargando y eliminando el retraso. Quedando bastante compacto sin bloques de vidrio, bueno, la tapa de registro también puede ser parte del escudo.

                    Cita: Alexander Vorontsov
                    Aquellos. ya podemos olvidarnos de la versión del monitor: el módulo de combate tendrá lugar en el compartimento de tropas, ya que requerirá al menos una canasta donde se colocará un cinturón continuo para una gran cantidad de rondas.
                    ¿No te molesta en absoluto el hecho de que el torso y las piernas del ametrallador ocupen espacio? Y la caja / canasta generalmente se puede unir a la correa para el hombro desde abajo.

                    Cita: Alexander Vorontsov
                    Se perderá la unificación con las ametralladoras ligeras: si las municiones anteriores se encontraban dentro de cajas para 200 rondas y podían ser tomadas tanto por un ametrallador ordinario como por un tirador en una torreta.
                    ¡Qué pérdida, no eres consciente de los enlaces de conexión? También es posible organizar el apilamiento de un par de triples con un almacén de cajas con una conexión, y también puede engancharlo a una cinta colgante en el proceso. Generalmente un problema falso.
                    Aparte de que pensé en calibres más grandes.

                    Cita: Alexander Vorontsov
                    Se vuelve imposible en el campo por parte de la tripulación reemplazar las armas con torretas por cualquiera que encuentren.

                    Bueno, esto es pura estupidez. Incluso comentar es reacio.

                    Y donde una tripulación arrojará un barril roto, en 5 minutos pondrán un trofeo en su lugar.
                    No lo leí de inmediato, por supuesto que todo cambia, ¡es fundamentalmente recto! Pues una tontería, tan descabellada que da pena para los oídos.

                    Cita: Alexander Vorontsov
                    En otras palabras, complicaciones innecesarias y aumento de precio sin ninguna ventaja, sino por el contrario, una disminución de la conciencia de la situación que nos rodea.
                    Esta "complicación innecesaria le permite mantener el volumen cerrado, y el arma es mucho más poderosa que una ametralladora con recámara para un cartucho de rifle. Pero parece que se está avergonzando de tal suposición. Oh, tampoco está interesado en absoluto en WMD, aparte del flujo de una onda de choque de una explosión, MCI contra demoliciones, ¿no?
                  2. -3
                    21 de octubre 2022 19: 42
                    El artículo es bueno y las propuestas están alfabetizadas, pero mientras los gerentes efectivos actuales estén en el poder, incluidos Shoigu, Manturov, Chemezov, que fallaron en todo, no se hará nada, no pudieron hacer todo esto de manera tranquila y sistemática en tiempos de paz y es absolutamente cierto que no son capaces de darse cuenta de estos problemas ni siquiera para solucionarlos.
        2. +2
          21 de octubre 2022 21: 48
          Cita: Vladimir_2U
          No, bueno, el transporte seguro es bueno.
          Lo más importante es que el autor mezcla equipo policial (contraguerrilla) y equipo militar.
          Qué es MRAP, es resistente a las minas protegido contra emboscadas, resistente a las minas, protegido contra emboscadas, es decir, resistente a las explosiones de minas y protegido contra ataques de emboscada. Lo que es bueno contra los militantes que usan tácticas guerrilleras en los ataques a las columnas militares está lejos del hecho de que esto será demandado en una batalla móvil.

          Habiendo recibido protección mejorada contra explosiones, inmediatamente obtenemos un aumento en la altura del vehículo y un aumento en la proyección lateral del costado, haciéndolo más vulnerable a balas y proyectiles, cohetes.
          Lo que es bueno para una columna militar no es necesariamente bueno en una guerra contra un ejército en toda regla, es poco probable que la protección contra minas le permita atravesar campos minados, ya que no tiene demanda en otros tipos de combate. Si persistimos aquí, obtenemos un "autobús de dos pisos".

          Que todavía se montará a menudo sobre la armadura, porque mejora la visibilidad y permite desmontar rápidamente. Nadie atacará la armadura, esto es especulación, al tema de las "fosas comunes", en las que puede convertirse cualquiera, incluso el equipo más protegido, si se envía irreflexivamente a la batalla, e incluso empujando a 10-12 paracaidistas. en el interior.

          Estoy de acuerdo con el autor en que el transporte blindado de personal, si hablamos específicamente de equipo pesado en una base de tanque, debe estar especializado principalmente para la función de transporte, con una buena protección. Bajo un fuego especializado, BMPT sería mejor. Al mismo tiempo, es necesario no aumentar el número de tropas, sino reducirlo a 5-6 personas por vehículo, como un grupo de asalto. Esto aumentará la comodidad sin sacrificar las dimensiones y minimizará las posibles pérdidas en caso de impacto de un vehículo con tropas. Por ejemplo, puede recordar el BTR-T o BMO-T en una base de tanque. Israel hizo esto hace mucho tiempo sobre la base de los T-54 / T-55 (Akhzarit) capturados. En la foto está el modelo BTR-T.
          1. 0
            10 noviembre 2022 20: 47
            Para ir al ataque (así como para sacar a los heridos del fuego), necesitas una caja grande con armadura antitanque y una rampa plegable en la parte trasera. No tiene sentido poner armas poderosas en esta caja, debe estar en un tanque que vaya al ataque con esta caja debajo del brazo.
            Y armas poderosas, armaduras anti-proyectiles y un lugar para aterrizar: esto ya es del reino de la fantasía. Eso no sucede.
            Y para todo lo demás, sin excepción, necesita MRAP. Incluso para llevar a la infantería a la línea de ataque. Después de todo, la caja con armadura anti-caparazón y orugas tiene una reserva de energía muy limitada, por lo que no puedes conducirlas a menos que sea absolutamente necesario.
            Lo unico que tengo que agregar
            propuestos en el artículo son tanques con ruedas para acompañar las columnas MRAP. Aquí tendrán todos los encantos de un vehículo de combate de infantería: blindaje reforzado y armas más potentes (un cañón de 30 mm, digamos, quizás más). Y rodó: para poder cabalgar más tiempo. Pero no BMP, es decir. sin aterrizar, pues es imposible abrazar la inmensidad.
        3. +1
          29 de octubre 2022 16: 42
          El URAL-4320 blindado se ha producido en masa durante diez años. En 2012, condujeron en columnas alrededor de Daguestán. Y con ellos un par de BTR-82A por seguridad. Eso es todo lo que resulta ser lo que el autor quería.
      2. +11
        21 de octubre 2022 09: 06
        Pero todo lo que tenías que hacer era... leer el artículo.
        1. -4
          21 de octubre 2022 09: 58
          Cita: vargo
          Pero todo lo que tenías que hacer era... leer el artículo.

          Bueno, por ejemplo, escribí para una palabra roja que no la leí. Pero el autor, en detrimento de la lógica, oprime su línea...
      3. +10
        21 de octubre 2022 09: 53
        Cita de Silver99
        ¿Propone el autor poner a todos los fusileros motorizados en vehículos bien blindados, pero no armados?

        Para empezar, tampoco estoy de acuerdo en todo con el autor del artículo, pero aún así no propone "desarmar" todo el equipo.
        Las inconsistencias, en mi opinión, son: "ahorro" en módulos de combate y armas pesadas de los principales vehículos de combate de infantería / vehículos blindados de transporte de personal, propone.
        MRAP para beber todos los vehículos blindados de ruedas. Sí, la seguridad mejorará significativamente, pero es poco probable que se produzcan "ahorros". MRAP es MUY caro, lo que incluso los estadounidenses ricos han admitido repetidamente. Y dudo mucho que podamos ponerlos en producción en masa ...
        Pero en lo que estoy de acuerdo es en esto: los camiones con capó con cabinas blindadas y torretas protegidas con ametralladoras son muy necesarios donde sea que puedas "pegarlos"...
        1. +4
          21 de octubre 2022 15: 11
          Cita: Doccor18
          Para empezar, tampoco estoy de acuerdo en todo con el autor del artículo, pero aún así no propone "desarmar" todo el equipo.
          Las inconsistencias, en mi opinión, son: "ahorro" en módulos de combate y armas pesadas de los principales vehículos de combate de infantería / vehículos blindados de transporte de personal, propone.

          Quizás lo leí mal, o lo leí así, pero lo entendí a mi manera riendo
          En mi opinión, en primer lugar, el autor está feliz por una clara separación entre los vehículos de transporte y los vehículos de combate.
          Del transporte:
          1. Camiones para el transporte de mercancías y tractores de sistemas de artillería ligera y media (siempre que haya artillería remolcada, pero por supuesto es deseable cambiar a cañones autopropulsados) con cabina blindada.
          2. El propio MCI con blindaje mejorado (tablero 12.7) y mayor protección contra minas para el transporte de personal, como reemplazo completo del vehículo blindado de transporte de personal. Para reducir el costo y nivelar la tentación de lanzarlos a la vanguardia, la simplificación y el debilitamiento razonable de las armas, el rechazo de la DUM.
          Cita: Doccor18
          MRAP es MUY caro, lo que incluso los estadounidenses ricos han admitido repetidamente.

          "Lo barato no es bueno" solicita
          Si planteamos el tema de los vehículos de combate de infantería como vehículos de campo de batalla, entonces no es un secreto para nadie que los modelos occidentales modernos son varias veces diferentes a los nuestros en términos de seguridad y potencia de fuego, quizás al menos comparables. Pero el precio sumerge a todos en un "horror silencioso". Comienza a acercarse al precio de MBT. Esto también está muy relacionado con nuestros nuevos proyectos. Aparentemente, es por eso que montamos a lo largo de la primera línea en el "cartón" y TBMP en las exposiciones. solicita
          Bueno, el "precio" de la vida de nuestros luchadores es conocido por nosotros y aparentemente no está incluido en estos prototipos. solicita hi
          1. +1
            21 de octubre 2022 20: 49
            Hay una etiqueta de precio tal que tal costo no está disponible para nadie, ni siquiera para los estados.
      4. +4
        21 de octubre 2022 09: 58
        Nuevamente, ya he escrito más de una vez, los tiempos han cambiado y es necesario dividir el ejército en varios rads de tropas en las montañas y ciudades, el mejor tipo de tropas es la infantería clásica; granizo lleno de tierra o piezas de armadura. de vehículos de combate de infantería destrozados. El autor dice que MRAP necesita las cosas necesarias, no deberían atacar al enemigo, su tarea era entregar un viaje y eso es todo. No puede poner a todos en un vehículo de combate de infantería y no lo transportará, la mayoría de las veces el equipo se mueve en una red de arrastre, estoy hablando de un vehículo de combate de infantería. El MRAP es muy bueno para transportar municiones, transportar personal y combustible, un camión blindado aún creará más problemas que uno sin blindaje para el enemigo. Las unidades de infantería clásicas para la estabilidad de combate de las tropas en un MRAP son una opción mucho mejor que en un Ural y Kamaz sin blindaje, aunque sin módulo de combate pero con una torreta. Incluso en 2s3 hay un módulo remoto con un PKT para 100 rondas con un accionamiento mecánico para el comandante de armas.
      5. +3
        21 de octubre 2022 13: 00
        En general, el autor escribió principalmente sobre vehículos blindados de transporte de personal y sus formas de ejecución, y el BMP afectó indirectamente
        Un vehículo blindado de transporte de personal debería estar en el desempeño de un vehículo antiguerrilla o un vehículo de transporte de carga con una especialización en armamento y capacidad de carga, respectivamente, armar un vehículo blindado de transporte de personal con algo más sustancial que una ametralladora de caballete es una estupidez, dado que el transporte blindado de personal no es un vehículo de combate y, en principio, no debe aparecer en la parte delantera
        La infantería motorizada debe actuar con vehículos de combate de infantería (como concepto y no como realización específica), y es dolorosamente difícil imaginar la independencia de cualquier tipo de tropa, si la infantería motorizada combate sin tanques, vehículos de combate de infantería, aviación, artillería, ellos sufrirá en cualquier caso grandes pérdidas
        También tenga en cuenta que el futuro del BMP es para el vehículo del operador y no para el de combate, los "tipo tanque" harán frente a las misiones de combate.
      6. 0
        21 noviembre 2022 19: 01
        El autor, utilizando el ejemplo de los vehículos de combate de infantería y los vehículos blindados de transporte de personal, ¡propone llevar a todos y todo a MCI en la parte trasera más cercana! no lo leíste!!!
        Y habla de cómo estos MCI pueden resistir el DRG, creyendo que esto es mucho mejor y más correcto que usar un vehículo de combate de infantería o un camión sin blindaje. Lo cual es generalmente cierto, los vehículos de combate de infantería deberían estar a la vanguardia, y MCI es realmente más tenaz que un camión. soldado
      7. 0
        26 diciembre 2022 20: 36
        Un vehículo de combate de infantería no es un transporte, es un vehículo de combate (en nuestro caso, tiene un blindaje demasiado ligero, pero puede nadar). El transporte es un vehículo blindado de transporte de personal (en el que varios entusiastas ofrecen constantemente instalar cañones cada vez más potentes, olvidando que su armadura puede atravesarse con un arma).
    2. +4
      21 de octubre 2022 11: 09
      Sin embargo, a pesar de las conclusiones controvertidas, el autor tiene un par de comentarios realmente importantes y relevantes, como, por ejemplo, realmente necesitamos un "autobús" basado en un vehículo de combate de infantería con tres salidas y una ametralladora de calibre medio/pesado en un diseño de semitorreta, con municiones debajo de las torres, o con una caja de volumen suficiente para disparar durante 3 minutos (aproximadamente tanto se necesita para que la máquina dispare, ya sea para escapar de una emboscada o, habiendo suprimido el fuego del enemigo, ser capaz de aterrizar los cazas). Nuevamente, los combatientes del escuadrón BM realmente necesitan las pantallas más simples + cámaras primitivas en el exterior para comprender la dirección del fuego y el armamento del enemigo.
      Una vez más, las torretas controladas a distancia tienen munición muy limitada en cajas en el exterior, que se pueden disparar con bastante rapidez. Y sus municiones realmente deben llevarse adentro con alimentación a través de la cinta, para que la tripulación pueda cambiar rápidamente la caja bajo fuego, estando a salvo.

      Sin embargo, hay uno muy nota IMPORTANTE. Los vehículos ya no deberían moverse en columna durante la marcha. Una columna de vehículos es castigada muy rápidamente, ahora son relevantes pequeños grupos de 1-2 vehículos, donde solo el batr, del que se queja el autor, puede responder bien. Otra cosa es que tal "autobús" con una ametralladora contra la mano de obra se verá bien en pareja con él, cuando el batr destruya las fortificaciones "técnicas" y temporales del grupo de emboscada / DRG.
      1. +2
        21 de octubre 2022 13: 13
        Un vehículo blindado de transporte de personal y un vehículo de combate de infantería son dos formas diferentes de "autobuses" de la parte trasera y delantera, respectivamente, su movimiento conjunto ya plantea dudas, dado que el primero es de ruedas y solo (en aras de la velocidad), el segundo es rastreado, ya que es un vehículo de primer nivel
        En cualquier caso, un transporte blindado de personal debería poder gruñir, y también es deseable que se use MLRS en su base debido a su mayor alcance y la capacidad de operar desde una parte trasera bastante profunda, solo que en el primer caso, todos sus la capacidad de carga debe dirigirse a la corriente principal de protección de armaduras (de juegos de rol) y torretas con ametralladoras de caballete, mientras se mantiene la flotabilidad, similar a un transporte de carga
        El único lugar donde los transportes blindados de personal deben encontrarse con los vehículos de combate de infantería es en el borde de la parte delantera y trasera, donde todos los poderes del primero pasan al último.
    3. -2
      21 de octubre 2022 11: 52
      pero lo leí ... y en vano ... el significado es algo así, hay poco dinero ... por lo tanto, los módulos no son necesarios, pero necesitamos mraps súper caros de última generación con escudos ...
    4. +7
      21 de octubre 2022 12: 33
      Cita: Vladimir_2U
      No seguí leyendo, porque confundir un módulo con una torre habitada no es un indicador de inteligencia. Esto es si no recuerda los módulos controlados a distancia, que en general se pueden instalar en casi cualquier superficie sin ocupar el volumen interno.

      Uh-huh ... pero las imágenes publicitarias con tales módulos generalmente pasan por alto la pregunta "¿qué tipo de BC tiene ese módulo?"
      A algunas personas, recuerde, les gustaba mucho hacer demostraciones del AU220M en exposiciones sin cargador de torreta (que ocupaba el mismo volumen en BO que ocupaba la torreta habitable), indicando en el stand publicitario el número de proyectiles en la munición para la variante con un revista. sonreír
      1. +2
        21 de octubre 2022 13: 23
        Cita: Alexey RA
        Alguien, recuerde, era muy aficionado a demostrar el AU220M en exposiciones sin una revista de torreta.

        Yo no riendo
        Pero incluso 57 mm está lejos de 12,7, pero 30 mm, por lo que si organiza el suministro a través de la manga desde la base del DBM o la canasta debajo de la armadura, todo esto no ocupará más espacio que la mitad del cuerpo. de un artillero.
        1. +2
          22 de octubre 2022 17: 00
          El autor generalmente tiene una sustitución de significado aquí. En lugar de abogar por adaptar todo lo posible con un accionamiento eléctrico, ofrece un modo completamente manual. Aunque la unidad falla, sigue siendo posible controlarla manualmente.
          Y el impulso y la automatización son necesarios principalmente para poder conectar la inteligencia artificial para disparar a objetivos aéreos. Es decir, los drones deben ser atacados con ametralladoras 12,7 con la ayuda de automatización, sistemas de seguimiento de objetivos, sistemas de control de incendios, posiblemente utilizando redes neuronales. Cuando aparezca una solución efectiva, debería ser posible modernizar en masa los módulos y las instalaciones de ametralladoras de torreta automatizadas.
          Es necesario moverse en una dirección completamente opuesta a la automatización.
          1. +1
            22 de octubre 2022 18: 32
            Cita: Sergey Alexandrovich
            En lugar de abogar por adaptar todo lo posible con un accionamiento eléctrico, ofrece un modo completamente manual.

            bebidas
    5. +2
      21 de octubre 2022 15: 56
      Estoy de acuerdo. Se puede responder un artículo largo y muchas cosas, pero no entendí de inmediato por qué el autor equipara el asiento de personas en un vehículo blindado de transporte de personal y un vehículo de combate de infantería con una torre habitada, con diferentes tareas, al hecho de que nadie sugiere inicialmente poner un gemelo 30/100 en un vehículo blindado de transporte de personal, pero sugiere dejarlos sin ningún medio de defensa. La sensación de que se tomó especialmente para el ejemplo del BMP-3 como un vehículo con un compartimento "no muy conveniente" para la fuerza de aterrizaje para "sesgar" la comparación.
      1. 0
        21 de octubre 2022 17: 55
        Cita: Alex92
        La sensación de que se tomó especialmente para el ejemplo del BMP-3 como un vehículo con un compartimento "no muy conveniente" para la fuerza de aterrizaje para "sesgar" la comparación.

        El autor ignora mucho. hi
    6. +1
      21 de octubre 2022 16: 15
      Por extraño que parezca, pero los modernizadores BMP-2 insistieron en que la instalación de un módulo de combate no tripulado consume espacio, incluido el del compartimento de tropas. Lo que, sin embargo, no impidió, al modernizar el "centavo", colocar allí una "torre" del BTR-82A en lugar de la estándar.
    7. -2
      21 de octubre 2022 19: 19
      Y solo puedes hacer adecuado unificación de vehículos de combate de infantería con protección adecuada contra juegos de rol no tándem, ATGM, desde arriba desde UAV y desde abajo desde mini ??

      y arrojar todo el resto sobre el metal, engañar a los vehículos blindados de transporte de personal que se abren paso con la ayuda de los rifles de francotirador modernos?

      Y luego, en la parte superior de este BMP, ya puede colocar diferentes módulos de armas, torretas, torretas, ametralladoras, cohetes, etc. Y si lo necesitas, puedes hacerlo sin armas, solo un transportador....

      Oh, anoté, ya lo hicieron, se llama T15 pero los 'genios' en el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa no quieren comprarlo ......
    8. +2
      22 de octubre 2022 17: 00
      El autor de la noticia no descubrió nada, teníamos la misma edad que el M113-BTR-50, ¡y también nadaba! Por cierto, todo era igual con el Bradley: ¡desde un simple transporte con una ametralladora hasta un puto vehículo de combate de infantería blindado e incluso más armado!
      1. 0
        22 de octubre 2022 18: 31
        Cita: 78bor1973
        ¡a un jodido vehículo de combate de infantería blindado y aún más armado!

        Pero ya no flota.
  2. 0
    21 de octubre 2022 05: 12
    Buen articulo, buen analisis, sin odio y todo se va! El autor se merece un plus. Bueno, los aspectos técnicos serán discutidos por miembros más experimentados del foro.
  3. +13
    21 de octubre 2022 05: 31
    El módulo controlado remotamente está diseñado para resolver dos problemas. Ahorra espacio en la armadura, pero lo principal es evitar que la onda expansiva fluya a través de la escotilla abierta, que es la tarea principal de MRAP (protección contra minas terrestres). MRAP
    aparecieron cuando resultó que las principales pérdidas procedían de las minas terrestres, y no de los enfrentamientos directos. La sensación será de una poderosa armadura si todos los que están dentro mueren o reciben un impacto de proyectil por una onda explosiva a través de la escotilla del artillero. Por lo tanto, las conclusiones del artículo son cuanto menos controvertidas.
    1. +4
      21 de octubre 2022 08: 39
      Luego, ¿una torreta, como en una liga de motociclistas?

      El texto de su comentario es demasiado corto y, en opinión de la administración del sitio, no contiene ninguna información útil.
      1. 0
        21 de octubre 2022 12: 15
        Cita: Bodypuncher
        MRAP
        aparecieron cuando resultó que las principales pérdidas procedían de las minas terrestres, y no de los enfrentamientos directos.
        Donde hay una colisión directa con el enemigo, se necesitan vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería (es decir, para el Ejército), y MRAP es más adecuado donde el territorio ya está más o menos bajo control, pero todo tipo de sabotaje está permitido. posible (donde la amenaza de una mina altamente explosiva es más probable que la de las granadas), es decir, para la Guardia Rusa.
    2. +2
      21 de octubre 2022 10: 16
      Además, el autor es astuto, omitiendo tales ventajas de los módulos remotos como un sector circular de fuego y la posibilidad de disparar a objetivos aéreos. La torreta, si no está fijada en la escotilla con rotación circular, no permite disparar en los flancos y en la espalda.
      1. +5
        21 de octubre 2022 11: 45
        Cita: Sergey Alexandrovich
        Además, el autor es astuto, omitiendo tales ventajas de los módulos remotos como un sector circular de fuego y la posibilidad de disparar a objetivos aéreos. La torreta, si no está fijada en la escotilla con rotación circular, no permite disparar en los flancos y en la espalda.

        Simplemente no pensé en esa opción, porque el material fotográfico y de video en el artículo es suficiente para comprender que están girando.

        En cuanto a la crítica, siempre estoy a favor, pero la crítica constructiva. Estaré encantado de escuchar sus sugerencias con respecto a la recarga de una ametralladora en la batalla. O descripción general: cómo reemplaza a una persona con un dispositivo con un campo de visión estrecho y un múltiplo de menor velocidad de giro en el contexto de monitorear lo que sucede a la izquierda y a la derecha a lo largo de la columna en movimiento.

        Pero tales mensajes "pero si está bien soldado" ... el siguiente nivel de argumentación es soldar su tronco.
        1. +1
          21 de octubre 2022 12: 01
          ¿Cómo combinó en un artículo: "necesitamos vehículos blindados de transporte de personal simples y confiables" y "necesitamos Typhoon-K y Typhoon-U"? Es como productos caros y en piezas. Entonces, si elige, entonces debe apostar en Kamaz Shot, Ural VPK y Ural Chekan + también está Gaz Buran. Necesitamos MUCHOS autos
        2. +2
          21 de octubre 2022 12: 30
          Todo está ahí para su artículo anterior. Y sobre municiones y sobre rotación circular.
          https://topwar.ru/201966-bronetehnika-2.html
          Pero prefieres, sin leer, colocar un signo menos en un círculo en todos mis comentarios.
          El mantenimiento de un módulo de combate, como el Crossbow, se puede realizar desde la escotilla detrás de él. Y también es posible disparar en modo manual y observar, especialmente si la escotilla está hecha de dos hojas.
          Y sobre la confiabilidad del accionamiento eléctrico se confunde de alguna manera. No hay tales problemas en realidad. El accionamiento del armamento en casi todos los casos también permite el guiado manual.
          Por el contrario, es razonable hablar de la necesidad de complementar la instalación con un accionamiento eléctrico, para disparar desde debajo de la armadura y de la posibilidad de equiparlo con una guía automática, que es especialmente importante para disparar a objetivos aéreos.
  4. +22
    21 de octubre 2022 05: 31
    el autor mezcló vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal en un grupo. m113 generalmente está desactualizado y se está retirando del servicio en los países desarrollados. mrap no está en el negocio en absoluto: esta es una técnica para conflictos de baja intensidad, contraguerrilla, y no para la guerra de Ucrania. Los vehículos blindados de transporte de personal modernos en el oeste solo tienen módulos de combate remotos, cañones de 30 mm, ptura, etc. (todo lo que el autor propone rechazar) y la masa supera las 30 toneladas, de ahí la seguridad. no debe ser inteligente, sino simplemente desarrollar un análogo y lanzarlo en una amplia serie. "boomerang" fue solo un paso en esta dirección
    1. +2
      21 de octubre 2022 07: 32
      Cita: calamar
      el autor mezcló un montón de vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal

      Durante la guerra en la DRA, tanto los empleados del Estado Mayor, encargados de abastecer a las tropas con equipos RAV, como el personal de ingeniería de las plantas de fabricación de armas, estuvieron constantemente presentes en las tropas. Los trabajadores de la fábrica hicieron todo lo posible para acelerar la introducción de cambios en el arma, en función de los resultados de su uso. Es lógico pensar que hoy ocurre algo similar. Es solo que si los autores de ciencia ficción solo necesitan dedicar tiempo a escribir, entonces los ingenieros deben recopilar estadísticas, pensar y vincular las soluciones técnicas con las posibilidades, explicar a la alta dirección (muy importante, porque esto es dinero) la necesidad de hacer cambios, hacer una muestra en la cantidad necesaria para la muestra, etc., es decir, el trabajo práctico siempre es más lento que el pensamiento y, por lo tanto, genera preguntas de los "expertos en el sofá": bueno, cuando ..., por qué no ayer / hace cien años ..., quién cortó qué, etc. ... Es necesario comprender, sobre todo a las personas, acostumbradas sólo a soñar que la vida real es mucho más complicada y engañosa que las fantasías adolescentes. Y no debe verse a sí mismo como el más perspicaz, con visión de futuro, honesto y patriótico. En la vida práctica militar y casi militar, muchas personas poseen estas cualidades en no menor medida y, a diferencia de las tropas de sofá, prácticamente hacen algo en la "lucha por todo lo bueno contra lo malo". Espero... no, estoy seguro de que los especialistas del Estado Mayor todavía hoy están en el meollo del asunto, recogiendo poco a poco la "experiencia de las operaciones militares" y haciendo avanzar el pensamiento militar de acuerdo con esa experiencia. La información de que ya se están ajustando planes y temas en las universidades militares de acuerdo con esta experiencia no hace más que confirmar mi confianza. Gracias al autor por el artículo. Pensar es bueno... "Que sea una idea loca, no la cortes en el calor del momento..." guiño
      1. +1
        21 de octubre 2022 08: 41
        Espero... no, estoy seguro de que los especialistas del Estado Mayor todavía hoy están en el meollo del asunto, recogiendo poco a poco la "experiencia de las operaciones militares" y avanzando el pensamiento militar de acuerdo con esa experiencia.

        Oh sí. ¿Qué les impidió recopilar esta experiencia desde 2014? Sí, básicamente hubo una guerra posicional, pero tampoco estamos preparados para ella.
      2. +2
        21 de octubre 2022 11: 35
        Durante la guerra en la DRA, la tropa estuvo constantemente presente como empleados del Estado Mayor General,

        Cuando los estadounidenses lucharon en Vietnam, las torretas de fábrica aparecieron en el M113 un año después (después de que llegaran los primeros M113). Esto es los años 60. Durante 60 años, Estados Unidos ha mejorado continuamente las torretas, agregando mejoras aparentemente menores pero importantes.

        ¿Cuántas décadas cree que necesitan los "ingenieros" para darse cuenta de la necesidad de torretas y dominar su producción?
    2. +8
      21 de octubre 2022 09: 21
      M113


      Muy buscado como trofeo. Bodegas a bordo del NSVT. Se puede quitar mucho espacio interior + exterior = como en 2 vehículos de combate de infantería. La basura no se llamará golondrina. guiño
    3. +2
      21 de octubre 2022 13: 32
      M113-BTR, a partir del cual algunas personas únicas intentaron hacer un vehículo de combate de infantería, por la fuerza o deliberadamente.
      Vehículo blindado de transporte de personal MRAP con especialización en protección contra minas de la tripulación en detrimento de todo terreno
      Los vehículos blindados de transporte de personal occidentales sufren del síndrome de Bradley, condicionalmente, en la misma medida que cualquier otro, el intento de los alemanes de hacer un vehículo pesado de combate de infantería a partir de un vehículo blindado de transporte de personal con ruedas conducirá a muchas variaciones y versiones de vehículos de combate de infantería con diferentes unidades pero la ausencia de un suministro anfibio de alta velocidad, los estadounidenses se distinguieron por tratar de hacer un tanque con ruedas, aunque saben mejor, a menudo lanzan en paracaídas su equipo en las regiones de aplicación de la democracia
      El autor, a diferencia de muchos, tiene una idea sobre la especialización de los vehículos y argumenta lo absurdo de rearmar y reequipar vehículos que no sean de combate en aras de aumentar su costo y copiar las funciones de los existentes.
      Boomerang es una pieza poco prometedora de acero blindado y agregados, que encarna en igual inferioridad dos funciones de vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería truncados para complacerse mutuamente con la propulsión y el diseño del primero y el armamento y la armadura del segundo.
      1. 0
        21 de octubre 2022 15: 46
        hay que entender que el "proveedor barato en la zona amarilla" del autor es una ficción. que en una guerra grande, que en una pequeña (guerrilla). A 5-50 km de la línea del frente habrá DRG, emboscadas, avances enemigos y otros problemas. así que te guste o no, tienes que hacer un transporte de personal blindado con ruedas pesadas. y armarlo con algo más serio que una ametralladora. por lo que el boomerang (y otros intentos de seguir el camino del "boxeador" y otros) es un paso en la dirección correcta. qué tan exitoso no está claro, pero aquí la pregunta es sobre las capacidades de nuestro complejo militar-industrial
        1. 0
          21 de octubre 2022 17: 40
          El boomerang se creó originalmente de acuerdo con el concepto pervertido de un vehículo blindado de transporte de personal/vehículo de combate de infantería que conduciría rápido, dispararía con claridad, nadaría y aguantaría 30 mm en la frente, a pesar de que es demasiado pequeño en comparación con las dimensiones que tiene. son los más apropiados para un vehículo blindado de transporte de personal
          Cuando comiencen a crear un vehículo blindado de transporte de personal real, de acuerdo con todos los requisitos, comenzarán desde la versión base y le agregarán una torreta, agregarán. reservas, pantallas, etc., y deberán encajar en la categoría de peso cargado hasta el límite de la misma versión básica del transportador, aún conservando la flotabilidad
          Y para luchar contra el DRG, basta con tener ametralladoras pesadas 12.7 / 14.5, pero, como ya escribió el autor, solo en la torreta
          Obviamente, este vehículo blindado de transporte de personal "conceptual" no solo será un vehículo militar, sino que será muy posible operarlo en condiciones extremas y para el transporte de cargas "especiales" en valor.
          Lo único que hará que el concepto esté relacionado con los viejos y el Boomerang es un chasis de 4 ejes.
          Categoría de peso preliminar para el trabajador del transporte y la escolta - 20 y 30-35 toneladas, respectivamente
          1. +1
            22 de octubre 2022 05: 41
            ¿Por qué necesita esa flotabilidad, puedo preguntar? incluso en este sitio ya había artículos que revelaban la destructividad del requisito de flotabilidad para equipos militares masivos. En definitiva, da más desventajas que ventajas. ahora hay BMP-2 y BTR-80: ¿navegan mucho en Ucrania?
            sobre ametralladoras 12.7 / 14.5 - sin impacto de alto explosivo. luego es ags, pero ahí no está bien en términos de rango y planitud. entonces 30 mm es mejor, pero con una ráfaga de aire remota como un marder.
            1. +2
              22 de octubre 2022 11: 29
              Hablo de flotabilidad exclusivamente para vehículos blindados de transporte de personal, como un buen plus, para una mayor fiabilidad de suministro y capacidad todoterreno, dado que la caja sellada de acero blindado también contribuye a la seguridad circular.
              Con respecto al concepto que he esbozado, no es apropiado hacer una analogía con el SVO, donde los vehículos blindados de transporte de personal son algunos vehículos ligeros de combate de infantería con ruedas, hay un lugar para un vehículo altamente especializado solo entre otros vehículos altamente especializados, y ahora todos los caballos de guerra sufren del síndrome de Bradley, los vehículos de combate de infantería nadan, los vehículos blindados de transporte de personal están blindados y pierden flotabilidad, algunos en general usan blindados: Urales y similares
              Los RDG no operan desde largas distancias, y una densidad de fuego suficiente de 14.5 ametralladoras actúa de la misma manera que un cañón automático de 30 mm mucho más voluminoso, solo que hay más municiones y los cartuchos no son tan "lo siento", no Considere los módulos de combate, pero me refiero específicamente a las torretas al mover el tirador hacia él, incluso si está habitado, pero no debe ser inferior al módulo en términos de seguridad, para una acción altamente explosiva, puede armar un cierto número de AGS, después de todo, estamos hablando del alcance de una colisión de combate del orden de los medidores 100, en los que los DRG son mano de obra peligrosa para tanques.
      2. 0
        21 de octubre 2022 19: 23
        Nunca estaré de acuerdo con usted en que el Boomerang es un mal automóvil, debe ir en la dirección de la unificación de los automóviles y simplemente cambiar los módulos de combate, según el cliente, y la protección siempre debe alcanzar el nivel.

        En un conflicto moderno, los vehículos comunes, como los vehículos blindados de transporte de personal, no se corresponden con las realidades en el campo de batalla, debido a la gran cantidad de ATGM y rifles / ametralladoras de gran calibre creados específicamente para derrotar vehículos.

        Y sobre los UAV mini y helicópteros que se bajan desde arriba por minis, cabezas de juegos de rol y todo tipo de otros 'regalos', simplemente no tiene sentido hablar.
  5. +10
    21 de octubre 2022 05: 39
    Una buena opción es una cápsula blindada separada para 10 personas, que se puede colocar incluso en el cuerpo de los Urales o Kamaz, incluso en un remolque de un tanque o vehículo de combate de infantería. Además, blindaje superior en las puertas y vidrios superiores a prueba de balas para camiones. Barato, fácil de mantener, buen nivel de protección.
    1. EUG
      +1
      21 de octubre 2022 07: 15
      Y cómo se puede usar un punto de control. Aunque con algunos excesos.
      1. +6
        21 de octubre 2022 10: 11
        Las habitaciones de bloques de hormigón son más adecuadas para un puesto de control. Los ucranianos hacen exactamente eso, cuando crean áreas fortificadas, incluso las entierran en el suelo. Salas de bloques de hormigón y se pueden equipar con escotillas e incluso vidrios blindados. "Más" en el comentario de mí.
      2. +2
        21 de octubre 2022 11: 21
        No es imposible. Un proyectil volará inmediatamente a dicho "punto de control", ya sea desde un tanque o desde la artillería. Debe ser enterrado para ser utilizado como barricada. Pero entonces es más fácil cavar una fortificación normal (los contras no son míos, en todo caso).
    2. +1
      21 de octubre 2022 13: 46
      Una buena opción es una cápsula blindada separada para 10 personas, que se puede colocar incluso en el cuerpo de los Urales o Kamaz, incluso en un remolque de un tanque o vehículo de combate de infantería.

      Pero al mismo tiempo, la cabina no está blindada para todos y el conductor está todo curado; esto es una junta entre el volante y el conductor y una armadura en la puerta. am
      1. +1
        21 de octubre 2022 22: 44
        Indiqué las placas de la armadura. En casos extremos, solo el conductor muere en un ataque de fuego. Este transporte es como un reemplazo barato pero bien protegido de los vehículos blindados de transporte de personal. Habrá dinero y deseos: harán Boomerangs. Hasta entonces, eso sería genial.
  6. +3
    21 de octubre 2022 05: 44
    Un vehículo de combate de infantería no debería tener una protección peor que la de un tanque. Para empezar, convierta los viejos T-55 en BMP.
    1. EUG
      +1
      21 de octubre 2022 07: 17
      En Kharkov, en el 115th BTRZ, el T-64 se convirtió fríamente en TBMP-64. Pero la principal queja era el alto costo de mantenimiento y operación...
      1. +1
        21 de octubre 2022 13: 47
        Así que ahora probablemente se muerdan los codos.
    2. +2
      21 de octubre 2022 11: 24
      Algo no ha visto un solo tanque con un motor en la parte delantera, y si el grupo de aterrizaje salta al frente, o desde arriba, lo dispararán como patos. Todavía no fue a ningún lado, pero luego necesita hacer que el tanque tenga 4 orugas, y aunque esto es posible e incluso relativamente económico, pero ... bueno, eso es todo. riendo
      1. +1
        21 de octubre 2022 22: 54
        Este tema fue bien desarrollado en otros artículos: despliegue del tanque con el motor hacia adelante, rampa hacia atrás, sensores remotos montados, posiblemente un módulo de combate o Arena, etc. El precio de la emisión es, en teoría, pequeño, si excluimos los sobornos y los márgenes multiplicados por diez.
        1. 0
          25 de octubre 2022 10: 34
          Pues si, y obtendremos un transportador que viaja 10 km/h hacia adelante y 45 hacia atrás riendo
    3. +1
      21 de octubre 2022 13: 37
      Sin tener en cuenta los costos de producción capitalista, la mejor opción es contar todos los t-72 y t-80 disponibles, dividirlos por tres y usar los cascos de los primeros 2/3 para tanques y BMPT, y quitar el chasis del 1/3 y combínelo con un nuevo edificio, para que pueda proporcionar un suministro impresionante de máquinas en los mismos nodos y ensamblajes
      1. 0
        25 de octubre 2022 10: 36
        No entendí muy bien la lógica. Y de nuevo, ¿qué hacer con máquinas que han desarrollado un recurso del 50%? ¿Y el 70%? 85-90%? Aquellos. todavía funcionan, pero las piezas ya están gastadas. Y el recurso de la flota de tanques es muy diferente.
        Pero cualquier idea es buena, aunque esté inconclusa, de una forma u otra puede venir bien.
        1. 0
          25 de octubre 2022 10: 53
          El deterioro del tren de aterrizaje en la fábrica no es tan difícil de eliminar, en cualquier caso, el recurso se promediará mediante una revisión importante, me refiero al uso de solo cascos y trenes de aterrizaje o solo el tren de aterrizaje (en el caso de combate de infantería vehículos), todos los motores, transmisiones, dispositivos de observación / combate deben instalarse nuevos
          Esta propuesta, muy probablemente, es poco realista de cumplir en las condiciones actuales, solo en las condiciones de movilización de todos los recursos laborales y la nivelación del estrato explotador de la sociedad.
          1. 0
            25 de octubre 2022 13: 32
            El deterioro del tren de aterrizaje en la fábrica no es tan difícil de eliminar, en cualquier caso, el recurso se promediará mediante una revisión importante, me refiero al uso de solo cascos y trenes de aterrizaje o solo el tren de aterrizaje (en el caso de combate de infantería vehículos), todos los motores, transmisiones, dispositivos de observación / combate deben instalarse nuevos

            Entonces los cascos no serán digeridos en algo nuevo por mucho tiempo. solicita
            Esta propuesta, muy probablemente, es poco realista de cumplir en las condiciones actuales, solo en las condiciones de movilización de todos los recursos laborales y la nivelación del estrato explotador de la sociedad.

            Sí, sí, los proletarios de todos los países y más adelante en el texto ... wassat
            1. 0
              25 de octubre 2022 16: 06
              Si los recursos materiales, de tiempo y de mano de obra son absolutamente ilimitados, puedes continuar produciendo un montón de equipos inútiles de todo tipo y con una amplia variedad de armas, o puedes digerir los cascos, que ya están ahí, aún puedes crear nuevos. máquinas
              ¿Cuál es la última oración?
  7. +6
    21 de octubre 2022 05: 59
    Se necesita una combinación de tácticas, tecnología y capacitación del personal. A la cabeza de la columna hay una patrulla en vehículos blindados de transporte de personal (preferiblemente dos, uno con zapadores, el segundo con un grupo de apoyo de fuego), luego vehículos protegidos con armas ligeras que transportan personal y cierra todo esto, los vehículos de cierre y blindados con patrulla trasera. Algunos objetos deben tener un sistema de interferencia para fusibles de radio.
    1. 0
      25 de octubre 2022 10: 44
      Espera un minuto, querida.
      A la cabeza de la columna hay una patrulla en vehículos blindados de transporte de personal (preferiblemente dos, uno con zapadores, el segundo con un grupo de apoyo de fuego)

      Entonces, ¿"con zapadores" o "en un vehículo blindado de transporte de personal"? Los zapadores pueden detectar minas antitanque mientras están dentro o fuera de la armadura solo una vez. Y para desminar hay una máquina especial. Bueno, ya sea arrastre de granja colectiva en el transporte blindado de personal.
      luego los vehículos protegidos con armas ligeras que transportan personal y cierra todo esto, los de cierre y los vehículos blindados de transporte de personal con patrulla trasera.

      Toda esta felicidad es eliminada del juego de rol por los vehículos de cabeza y cola, luego los LBS, tratando desesperadamente de evitar el obstáculo en llamas, son disparados desde el KPVT / Browning hacia el costado. O incluso de PCT, o "cookies".
      Ya estaba. Cuántas columnas se quemaron en las gargantas y cerca de Kyiv.
  8. +9
    21 de octubre 2022 06: 07
    No estupido. Incluso delicioso. Una desventaja: los MRAP están GARANTIZADOS para volar en la zona roja. Porque algo de armadura es mejor que ninguna. Pero esto no es para el autor, se trata de proporcionar al ejército TODO lo necesario para el estado. Pero aún es dudoso, este es el mismo concepto que un vehículo de combate de infantería es para el campo de batalla, y un vehículo blindado de transporte de personal es un autobús de combate, como si lo condujera y lo arrojara a la niebla, ¿cómo es en realidad? Pero en realidad, los MTLB, si los hubo, se usaron durante el asalto a las ciudades, como apoyo de infantería, pero esto es en el DPR, no sé si esto fue en el NVO.
    1. +9
      21 de octubre 2022 08: 31
      Pero esto no es para el autor, se trata de proporcionar al ejército TODO lo necesario para el estado.

      Ese es el problema, que condicionalmente según el estado en la zona amarilla tenemos camiones basculantes.
      1. +8
        21 de octubre 2022 09: 01
        Así que les digo, traerán los mraps, los empujarán hacia el frente y los camiones se quedarán atrás. Solo cuando hay suficientes vehículos "con módulos" en el rojo, y un poco más para la rotación de los siniestrados, solo entonces puede comenzar a pensar en MCI.
        Mientras tanto, dijeron correctamente en la parte superior, camiones Akhmat. Barato, no perfecto, pero rápido y real.
        Y luego ya salieron corriendo, una ametralladora no es suficiente, necesitas dos, dos no son suficientes, necesitas una ametralladora y un módulo ... Luego llegarán a la guardia de combate desde los drones y para que el Ka-52 cuelga en la parte superior, por si acaso
        1. +5
          21 de octubre 2022 11: 19
          Exactamente. Hasta que no se cierren las necesidades de la zona "roja", el resto debe ser secundario. Desafortunadamente, aparentemente no podemos resolver varias tareas simultáneamente en términos de vehículos blindados. Por lo tanto, debe concentrarse en lo principal para que estos MCI hipotéticos no sean arrastrados a donde no pertenecen, y luego la gente estúpida comenzó a decir que esto es "basura".
        2. +3
          21 de octubre 2022 11: 28
          ... Y luego salieron corriendo, una ametralladora no es suficiente, se necesitan dos, dos no son suficientes ...

          Tengo muchas ganas de vivir, pero tengo miedo de morir. Esto esta bien. Después de un par de observadores bajo fuego, los cerebros ya están empezando a buscar el equilibrio.
          Pero de todos modos, definitivamente se necesita grasa y arma extra, si no reduce las capacidades de combate o transporte.
  9. +1
    21 de octubre 2022 06: 10
    Un montón de "expertos" divorciados. cuando ven algo en el video, comienzan a discutir y criticar. Y preguntas para estos expertos: - ¿ellos mismos operaron este armamento y equipo, y se comunicaron con las tripulaciones? ¿Participaron en la batalla de esta técnica? Recogieron datos medio alfabetizados de Wikipedia y ya un "experto". Me gradué de una universidad de tanques, estuve en el Cáucaso y en otros lugares donde disparan. Pero no encontré esta nueva tecnología y no me comprometo a criticarla.
    1. +2
      21 de octubre 2022 08: 32
      Pero, una suposición, basada en la experiencia, ¿es necesario o no, puedes hacerlo?
      1. +2
        21 de octubre 2022 15: 48
        No los vi en acción, no me comuniqué en vivo con los tripulantes y comandantes del enlace compañía-batallón, que los tienen disponibles. ¿Cómo puedes juzgar algo por bla, bla? Hay verdaderos expertos en las tropas. Como comandante, también se me pidió que diera mi opinión, pero después de haber trabajado en vivo con un arma específica mientras realizaba tareas específicas. Y ahora resulta que comencé a analizar las ventas de algunos chatarra.
    2. +6
      21 de octubre 2022 11: 31
      Un ejemplo de la experiencia personal de una persona cercana a mí. Tenía "experiencia" en hacer estallar una mina terrestre en nuestro vehículo de combate de infantería en la campaña de Chechenia y en una mina terrestre en Bradley, cuando estuvo en Kosovo en el contingente de mantenimiento de la paz. Desde entonces, ha sido un apologista de los vehículos pesados ​​de combate de infantería. Bueno, me parece extraño cuando manejan un carro blindado, y no B. Esto significa que este vehículo no cumple con su propósito.
  10. +3
    21 de octubre 2022 06: 46
    Artículo sobre los errores del complejo militar-industrial. Como ejemplo, se citan los MCI, diseñados para patrullar en condiciones de peligro de minas y ausencia de armas pesadas por parte del enemigo. Es decir, las guerras coloniales amadas por los estadounidenses. ¿Cuál es el error de nuestro complejo militar-industrial? ¿No se centra en las guerras coloniales? Autor, no somos ocupantes y no planeamos tales guerras. Pero debes?
    1. +4
      21 de octubre 2022 08: 33
      No lo somos, pero aquellos que lo planearon durante 8 años deberían haber entendido para qué prepararse.
    2. +1
      22 de octubre 2022 00: 55
      ¿En qué se diferenciaron las dos guerras de Chechenia? ¿Qué pudo dar a luz el complejo militar-industrial ruso durante estas dos guerras? ¿Simplemente empujar la cápsula blindada dentro del cuerpo?
      Solo bajo Serdyukov, aparecieron MCI con el montaje de Iveco y luego los Typhoon que aparecieron en esta base, pero después de su partida, todo se apagó rápidamente.
  11. IVZ
    +2
    21 de octubre 2022 06: 48
    Es decir, según el autor, para aumentar la efectividad de los vehículos blindados de transporte de personal y los vehículos de combate de infantería, ¿deben desarmarse? ¿No fortalecer la protección de la armadura y las armas, es decir, desarmar?
    1. +6
      21 de octubre 2022 08: 34
      Mejora la defensa desarmando. De lo contrario, el ciclo de relación potencia-peso - peso irá.
      1. -2
        21 de octubre 2022 11: 39
        De hecho, ¿por qué no desarmar un vehículo diseñado para apoyar a la infantería con fuego, incl. cuando el enemigo tiene fortificaciones temporales/permanentes.
        1. +3
          21 de octubre 2022 16: 37
          ¿Cuáles son las fortificaciones enemigas en la línea amarilla a 15 km de distancia? libras?
          1. 0
            25 de octubre 2022 10: 13
            Muéstrame en mi comentario donde dice sobre la efímera "línea amarilla". ¿O sigues luchando en formación de caballería? Allí no hay líneas de color, todo es muy gris. Y el enemigo puede encontrarse incluso a 10 km del LBS oficial, si el DRG se filtra y prepara una emboscada. Y el vehículo de combate de infantería apoya a la infantería con fuego, durante los avances o repeliendo los avances. Mientras que el vehículo blindado de transporte de personal lleva esta infantería, incl. en LBS, solo para organizar un avance o reflejarlo. Además, la guardia militar de la columna, de reconocimiento. El transporte blindado de personal es un vehículo muy versátil. Por lo tanto, el conjunto de armas corresponde.
  12. +7
    21 de octubre 2022 06: 56
    En video. Browning debe recargarse con unos alicates para abrir el receptor.
    ¿Siempre es así o pasó así? qué lol
    1. +1
      21 de octubre 2022 10: 59
      Algo me dice que esto no es estándar, pero resultó ser práctico, y desde los días de Vietnam.
  13. +9
    21 de octubre 2022 07: 28
    Por cierto, con escudos para ametralladoras, el tema es generalmente misterioso. Los estadounidenses obstinadamente no los aprovecharon en la última oportunidad, aunque también se encontraron en Irak, cuando dos Abrams en el puente fueron quemados por soldados de infantería armados solo con Kalash: la metralla no estaba en los tanques entonces, por eso apareció más tarde, pero no pudieron salir a la ametralladora, matarían ... Luego, el episodio, descrito de manera colorida en "Black Hawk Down", también dispararon a los artilleros en hummers. Y la columna en esta operación especial fallida se rayó bajo el fuego, sin romperse. Ahora no apostamos.
    Y sí, de alguna manera es más difícil para nosotros, no tenemos desiertos, así que pon 1 escudo frontal, o solo una torreta, como en MTLB, no solo hay un vidrio abierto en la parte superior en las ciudades, una oración para un artillero. , por lo que debe confiar en el teatro de operaciones potencial, y estas son las montañas y colinas de las tierras altas de Rusia Central
  14. +5
    21 de octubre 2022 07: 30
    ¡Buena visibilidad para un conductor sentado a una altura de 3 metros, frente a un capó de este tipo! ¡Sí, este conductor solo verá lo hermoso a lo lejos!
    1. +5
      21 de octubre 2022 08: 37
      La falta de una vista cercana se compensa con la permeabilidad. Sí, y es más importante notar una emboscada desde lejos.
  15. +4
    21 de octubre 2022 07: 43
    Las personas que luchan por los sistemas robóticos de combate deben quitarse las gafas de color rosa. El ejército saca con urgencia los viejos tanques T-62 del almacenamiento. Por ahora, las tropas necesitan mucho equipo simple y barato, que debería estar disponible en muy poco tiempo. No debemos olvidar que estamos bajo sanciones, las posibilidades de nuestra industria, la fuerza del aislamiento, ahora son limitadas, así como las posibilidades financieras no son infinitas. Una de las buenas opciones es lanzar una serie de vehículos blindados Akhmat, creados sobre la base de unidades y ensamblajes Kamaz. Esta es una buena ayuda para un vehículo blindado basado en los Urales. Y proporcione las armas apropiadas, de ejecución simple, baratas, con buena visibilidad: una torreta.

    Las hazañas baratas han demostrado su eficacia en el campo de batalla.
    1. -2
      21 de octubre 2022 09: 20
      No hay puentes para maquinaria pesada, mañana China parará las entregas (quizás ya paró) y ¿qué sigue?
  16. +2
    21 de octubre 2022 08: 18
    Bien escrito. Y las preguntas planteadas son pertinentes. Simplemente no confunda MCI y vehículos blindados de transporte de personal. Es más lógico que un transporte blindado de personal agregue protección antiminas que una armadura MCI. El problema con la revisión también está resuelto.
    Y ahora lo más importante. El autor aboga por 2 módulos de combate. En una máquina. Uno para el comandante, el segundo para el aterrizaje. Lógicamente. Y así, el comandante necesita un SAM con buena óptica y una cámara termográfica. 12,7 mm. Y lo que no está claro. ¿Por qué no se colocan lanzagranadas en dichos módulos? Un par de RSHO en una carcasa blindada es un buen argumento contra una emboscada. Y barato Se puede desarrollar un excelente módulo ligero y económico.
    Pero el segundo, en el rellano, es puramente una pajarera. Es bastante posible implementar esto en el cuerpo del BTR 80.
    1. -2
      21 de octubre 2022 09: 57
      Los problemas deben ser considerados específicamente para cada máquina. Dos módulos o dos torretas son mejores que una, pero solo si hay espacio y escotillas.
      Y los lanzagranadas ya se están instalando en los módulos de control remoto, pero aún no lo sabe. Reunir.

      El texto fue tomado de Yuri Pasholok.
      Otro AMN 233114 "Tiger-M" se utilizó como base para otro módulo de combate: "Crossbow-DM-M". Utiliza un grupo bastante popular de ametralladoras pesadas "Kord" (6P49) y lanzagranadas automático AG-30M. El módulo de combate con control remoto se puede utilizar tanto para disparar a objetivos terrestres como a objetivos aéreos. Al igual que el desarrollo anterior, también se puede instalar en el vehículo blindado AMN 233121 "Athlete".
      1. +1
        21 de octubre 2022 10: 23
        A quemarropa, no veo ni un RPG ni un RSHO. Bueno, como de costumbre, un pequeño texto, de lo contrario, el bot no permite texto corto.
        1. +1
          21 de octubre 2022 10: 42
          No sé a qué te refieres con RSO, pero hay fotos de mejor resolución en la red, pero no puedes copiarlas. Ya tienes el nombre del módulo, búscalo y lo encontrarás.
          1. +1
            21 de octubre 2022 16: 31
            Lanzallamas de asalto manual RSHO. Submodificación de Bumblebee.
            1. 0
              21 de octubre 2022 16: 38
              Se están preparando misiles de pequeño calibre para el módulo Epoch. Cuando estén finalizados, muy posiblemente migrarán a vehículos livianos.
              1. +1
                21 de octubre 2022 16: 55
                Y un soporte primitivo para dos tubos y tracción con electricidad se puede hacer ahora mismo.
                Todas estas ballestas y épocas son ciertamente algo bueno. Eso es solo con el enfoque correcto, hoy fue posible tener miles de unidades de equipos debidamente armados.
                1. +2
                  21 de octubre 2022 17: 50
                  Por alguna razón, ahora prefieren esto y aquello.


                  ¿Quizás por el corto alcance efectivo del juego de rol y la baja velocidad de la granada?
                  Y el transporte de "abejorros" en vehículos blindados ligeros los convierte en un polvorín sobre ruedas. No es casualidad que el vehículo BMO-T basado en el tanque principal esté destinado a lanzallamas.
                  1. 0
                    21 de octubre 2022 19: 47
                    El bombardeo de las columnas se realiza desde la distancia del uso de juegos de rol. Para realmente golpear la columna con estos juegos de rol. ¿Qué te impide disparar de vuelta?
  17. +4
    21 de octubre 2022 08: 18
    (KAMAZ-63969),... y una puerta futurista

    La puerta es ingeniosa, si no solo el conductor tenía la misma. Imagínense: un hombre herido miente, un campo minado de "pétalos". Con una puerta de este tipo, puede subir, subir, levantar al herido y llevárselo. Con tal "puente" será mucho más fácil cuando sea imposible pisar el suelo o la nieve (minas, química)
  18. +4
    21 de octubre 2022 08: 26
    "Errores del complejo militar-industrial: cuando un MCI desarmado es mejor que un vehículo blindado de transporte de personal armado" es un error que se repite constantemente. Que tiene que ver el complejo militar-industrial???
  19. +6
    21 de octubre 2022 08: 52
    Como siempre, las moscas y las chuletas se confunden. El autor planteó temas importantes y sensatos, uno puede estar de acuerdo con los argumentos sobre MCI, pero solo en el contexto del transporte para el Ministerio del Interior / Terbatov / FSB y otras cosas como tropas de segundo nivel. Donde la guerra es de baja intensidad y antisabotaje, allí el mrap es la principal unidad de combate. El desarrollo de todos los asuntos militares durante los últimos 100 años ha seguido el camino del aumento de la potencia de fuego de un pelotón/compañía/batallón. Privar a la gente de las empresas de sus armas principales... bueno, esto es un crimen, supongo. El video ciertamente agrega emoción, lo cual es extremadamente falso para el análisis. Si a la columna 113x se le dieran cañones de 40 mm o algo así para devolver el fuego, no les importaría. Si a nuestros muchachos tigres se les dieran tifones de 30 mm, tampoco les importaría. Y es obvio que un aumento en la potencia de fuego es bueno para cualquier unidad. Las otras dos preguntas importantes son: ¿qué puede hacer la industria y cuánto cuesta?
  20. -4
    21 de octubre 2022 09: 13
    El autor escribió mucho y todo, no dispuesto a desmontar todo línea por línea. Pero una cosa especialmente divertida, la "zona roja" de 5 km. en el que vuelan muchas cosas: ATGM, proyectiles con un calibre de 20 a 57 mm. Los fragmentos a veces son de tamaño muy grande y tienen la penetración adecuada. Y luego un enorme (3,5 - 4 metros de altura) canaleta débilmente blindada conduce allí. Entonces todos pueden fantasear por sí mismos.
  21. +2
    21 de octubre 2022 09: 25
    El artículo es algo caótico, pero esta confusión se debe a un simple hecho. La combinación de funciones de transporte y combate es siempre un compromiso. En realidad, hay dos salidas. O protegemos bien el transporte blindado de personal, lo hacemos espacioso, pero nos limitamos al armamento de ametralladoras y AGS. Resulta Azharit condicional. O nos armamos bien y sacrificamos lugares de aterrizaje. Entonces resulta el Terminator o el tanque. O lo combinamos todo en un solo automóvil y obtenemos un T-15 muy grande y muy caro. En mi humilde opinión, para la estabilidad de combate, dos vehículos más baratos y compactos que operan en conjunto, cubriéndose y complementándose entre sí, son mejores.
  22. +1
    21 de octubre 2022 09: 29
    Como experto en sofás en este campo, puedo decir lo siguiente. Hay muchos videos en los campos, pero en ninguna parte de la ciudad, donde los vehículos de combate con módulos o torretas brindan apoyo a las unidades de infantería, y bastante bien y con éxito ...
  23. -2
    21 de octubre 2022 09: 29
    La idea del autor, en principio, es clara: las armas y los ATGM para equipar equipos militares fueron inventados por cobardes. Lo que sucederá con el cobertizo blindado cuando se encuentre con el viejo BTR-3, al autor no le importa, es comprensible.
    ¿Quizás no necesite construir un MCI? Simplemente desarmaremos el transporte blindado de personal y el vehículo de combate de infantería y todo el asunto.
  24. 0
    21 de octubre 2022 09: 32
    Cita: eule
    Con una puerta de este tipo, puede subir, subir, levantar al herido y llevárselo.

    Sí, es especialmente bueno si falla el accionamiento hidráulico del mecanismo de elevación :) Quien haya inventado esta puerta es un idiota.
  25. 0
    21 de octubre 2022 10: 07
    el módulo de combate consume casi la mitad del volumen interno y, al quitarlo, es muy posible acomodar de 5 a 7 personas adicionales, duplicando la cantidad de personas transportadas. Y este es el primer argumento a favor de abandonar el módulo de combate en un vehículo blindado de transporte de personal.

    Conclusión absolutamente equivocada.
    Un proyectil moderno o ATGM, cuando golpea un automóvil, cualquiera, por regla general, lo destruye junto con la tripulación, por el contrario, se requieren más automóviles con menos tropas. En lugar de vehículos blindados de transporte de personal 3 o vehículos de combate de infantería en un pelotón, es necesario tener vehículos 6 condicionalmente del tipo "Tigre". Tal pelotón es 2 veces más difícil de destruir, cuando se destruye un vehículo, la mitad de soldados de infantería morir.
    No hay una línea de frente continua en ninguna parte, con la excepción de ciertas secciones, por lo que el enemigo puede estar en la retaguardia en cualquier lugar, en cualquier momento. Rechazar las armas en el equipo es criminal.
    1. -2
      21 de octubre 2022 10: 45
      El autor simplemente no está familiarizado con el "Shell" BT-3F y BTR-MDM.
  26. +2
    21 de octubre 2022 10: 31
    También agregaría que mientras estamos pariendo con un vehículo blindado de transporte de personal prometedor, sería bueno hacer muchos MCI 6x6 y 8x8 técnicamente simples basados ​​​​en los mismos Typhoon. No nadan el camino, pero brindan una mejor protección contra varios factores. Y cuanto más rápido mejor. Luego, cuando dominemos el transporte blindado de personal, encontrarán su lugar en la Guardia Rusa ... Y el carro te vendrá muy bien en los sistemas Art.
    1. 0
      21 de octubre 2022 10: 51
      Puedes ofrecer cualquier cosa. Es necesario ofrecer lo que la industria podrá cumplir en un futuro próximo. Creo que la industria simplemente no tiene la producción y los recursos humanos para aumentar la producción: no hay ingenieros, no hay máquinas herramientas, no hay trabajadores, no hay talleres, no hay tierra.
      1. +1
        21 de octubre 2022 10: 58
        Hay una planificación militar para esto... ..uso máximo de piezas civiles y montaje final en nuevos sitios no especializados. En el país, todo se produce para esto ... ... ¿qué y quién impide la producción de un camión con cabina blindada? Dé un pedido a empresas privadas y cortarán y soldarán tales Cabinas y estuches tanto como necesite ... ..
    2. -1
      21 de octubre 2022 11: 03
      Cita: Zaurbek
      sería bueno hacer muchos MCI 6x6 y 8x8 técnicamente simples

      Son solo técnicamente simples a primera vista.
      1. +1
        21 de octubre 2022 11: 07
        Cualquier vehículo blindado basado en un camión es siempre más simple que un vehículo blindado de transporte de personal... y más económico. Si comparamos el Typhoon K con el BTR82, entonces, por supuesto. ¿Y si con Boomerang o Kurganets?
        1. 0
          21 de octubre 2022 11: 20
          ¿Y en qué peso es más fácil hacer protección contra minas antitanque, 10 toneladas o 30 toneladas?
          1. +2
            21 de octubre 2022 12: 03
            Sudáfrica fabricó tales máquinas tanto sobre la base del Unimog como sobre la base de los Urales ... pero el segmento más masivo para tales máquinas es el Urals 6x6 y 8x8
  27. -2
    21 de octubre 2022 10: 47
    Parece que la lógica es esta: si elimina el módulo de combate, entonces 5..7 personas adicionales pueden quemarse en un vehículo blindado de transporte de personal.
    1. +3
      21 de octubre 2022 11: 04
      No, más bien, el mensaje está en otra parte. La ausencia del módulo imposibilitará el uso de vehículos blindados de transporte de personal en enfrentamientos directos y será utilizado como transportador de drogas…..
    2. +1
      22 de octubre 2022 00: 59
      Es por eso que EE. UU. usó pequeños Humvees blindados, y ahora Oshkosh
  28. +2
    21 de octubre 2022 10: 50
    Pero en la zona de la base de datos, los soldados tanto de la Federación Rusa como de Ucrania están tratando de blindar el equipo recibido tanto como sea posible y sujetar el babakha con más fuerza. Quizás una armadura adicional ayude, quizás no, lo mismo se puede decir sobre el módulo de combate / armas adicionales.
    La pregunta es que cuando alguien le dispara a un AFV y necesita sobrevivir bajo fuego y disparar en respuesta, ya se deben instalar armaduras y armas adicionales, es demasiado tarde para tomar una decisión bajo fuego que en esta salida / batalla era necesario para ármate mejor.

    TL / DR
    1. El bolsillo original no tira.
    2. mejor bien, su nafik que el fic lo conoce.
  29. +3
    21 de octubre 2022 11: 00
    como escribieron razvkdos, se necesitan ruedas para móviles ... además, rápido y mucho y con buena protección ... los chechenos simplemente pasaron por la producción de un MRAP Akhmat barato en los nodos Kamaz, para los cuales hay muchos repuestos piezas y unidades conocidas por los mecánicos de automóviles. Lleva 8 luchadores. La torreta habitual para la protección. Barato y fiable. Los wagneritas también están siguiendo el mismo camino: hacia la base de los Urales.
    y solo el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa tiene desarrollos basura o prometedores. en copias de piezas.
  30. +4
    21 de octubre 2022 11: 14
    El autor expresó una idea bastante banal y conocida, pero luego entró en detalles y arruinó la leña.

    Hay una técnica de primera línea y hay una técnica de zona trasera/de ocupación. Toda esta charla sobre un "transporte de personal blindado desarmado" desaparecerá si entiende que no es el reemplazo de un transporte de personal blindado lo que se está discutiendo, sino el reemplazo de un camión basculante sin ninguna protección. Al mismo tiempo, los vehículos blindados de transporte de personal, y más aún los vehículos de combate de infantería, equipos de primera línea, deben estar mucho mejor blindados que los disponibles y, por lo tanto, serán mucho más pesados. Por lo tanto, por cierto, al tanque Armat constantemente mencionado no le importa en absoluto, pero la ausencia del T-15 y Kurganets con el Boomerang es realmente un vuelo.
  31. 0
    21 de octubre 2022 11: 15
    Transporte de Tropas en Feng Shui

    Si la tarea es perder todo el equipo de la artillería, sería ideal, sería mejor si solo una columna de 2 o 3 cada una, entonces sería bueno en general, con un par de salpicaduras de los XNUMX.
  32. -1
    21 de octubre 2022 12: 33
    Un video muy correcto con un ataque a un puesto de control, todo se hizo extremadamente correcto. El lado opuesto, en este caso la Federación Rusa, ni siquiera pudo resistir, ya que se desorientó bajo el fuego cruzado y se retiró. Hecho de acuerdo con las notas. Esto indica una preparación y coherencia débiles e inciertas de las acciones de las tropas rusas, poco conocimiento y capacidad para usar lanzagranadas. Además, la interacción en situaciones críticas no está a la altura. Lo más probable es que las posiciones fueran abandonadas y la mayoría de los defensores fueran destruidos. Conclusión NO guarde EN el entrenamiento, incluido el físico ...
  33. -4
    21 de octubre 2022 13: 08
    Lo único positivo de todos estos garabatos amateur: recordé el clásico.
    Somos juguetes eternos de ilusiones siempre renovadas, sin sentido y encantadoras.

    Guy de Maupassant.
  34. 0
    21 de octubre 2022 14: 08
    En mi opinión, el autor está tratando de comparar cálido con suave. Los vehículos blindados de transporte de personal y los vehículos de combate de infantería son vehículos de campo de batalla. MRAP no tiene nada que hacer allí. ¿Qué sugiere el autor? ¿Traer el MRAP y transferirlo al BMP? ¿Estar de acuerdo en que MCI no debe dispararse desde algo más pesado que una ametralladora? Permítanme recordarles que esta guerra solo está en la mente de los comandantes del Kremlin. MCI es bueno para operaciones de contraguerrilla. Creo que el autor lo sabe. Por qué proyecta una sombra sobre la valla de zarzo, no lo entiendo. ¿Es por el bien de sracha y las vistas de anuncios? solicita
  35. 0
    21 de octubre 2022 14: 11
    ¡Comencé a leer, llegué al lugar donde el autor escribe sobre el TRANSPORTE de HP, es decir, transporta personal con vehículos blindados y vehículos de combate de infantería! ¡Los vehículos blindados de transporte de personal y los vehículos de combate de infantería están transportando personal de la DIVISIÓN! Están transportando una unidad: una escuadra, un pelotón, una compañía.... pero cuál es la diferencia fundamental es que una unidad de tiempo completo con un comandante al frente tiene su propio vehículo y un arma FIRE que el comandante puede disponer de en batalla sin pedir permiso/apoyo del comandante militar superior!!! El uso adecuado de vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería, iguales en clase a la potencia de fuego del enemigo, será una gran competencia y puede crear bastantes problemas aún más graves, como un tanque. Existe un ATGM, que es un gran problema para un tanque.
    ¿Qué tipo de protección de armadura adicional se puede colgar en un vehículo blindado de transporte de personal, en lugar de un módulo de combate, que esta protección protegerá contra 30 mm, sin mencionar un tanque, ATGM?
    Para una comprensión real, se puede evaluar utilizando el ejemplo de la tecnología que ahora está llegando a las Fuerzas Armadas de Ucrania desde el extranjero, no difiere de ninguna manera y no puede diferir de la nuestra, todos los países del mundo siguen las mismas direcciones. en el desarrollo de este.
    La tarea principal de dicho equipo es que no debe ser solo mucho, sino mucho, el proceso de producción debe ser un múltiplo del porcentaje de pérdidas en el campo de batalla.
    1. 0
      21 de octubre 2022 14: 49
      También se puede añadir que la aparición de CUALQUIER equipo adicional conlleva un aumento del tamaño de la unidad y un aumento de las tasas de suministro.
      Y esto no siempre es posible. Una vez más, la unificación es una gran cosa.
      Pero hay una cosa más. Incluso si tenemos equipos de primera línea (vehículos de combate de infantería / vehículos blindados de transporte de personal) y equipos para entregar todo y todo a la línea del frente, la cuestión de devolver el equipo desarmado del campo de batalla aún permanece. Aquellos. Ella tendrá que esconderse en algún lugar o irse a algún lado. Y aquí, en un caso, en otro, todo este equipo y personal están prácticamente indefensos ante las acciones de la DRG.
      En el caso de los vehículos blindados de transporte de personal, existe al menos una posibilidad teórica de utilizar armas pesadas.

      Otra cosa es que todavía se necesitan camiones blindados (más precisamente, deberían ser los únicos en las tropas) y simplemente somos malos con ellos.
      Aunque este problema surgió en la primera guerra de Chechenia.
      1. 0
        21 de octubre 2022 15: 28
        Con la experiencia práctica de trabajar como parte de un grupo de reconocimiento, puedo asegurarles con seguridad que si tengo la tarea de organizar un ataque contra un convoy que consiste en KAMAZ y Ural ordinarios, o como parte de camiones / transportadores blindados ligeros, habrá ninguna diferencia fundamental en las acciones, especialmente si el convoy no está acompañado por tanques y Btr. Y el resultado será aproximadamente el mismo ... RPG 26, RPG 7 harán su trabajo ... el resto será resuelto por armas pequeñas. A mi entender, camiones blindados ligeros, en primer lugar, para vehículos de evacuación médica, vehículos de control y comunicación. HP debe transportarse a la posición, a la línea de transición al ataque, en vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería, todas las "ruedas" simples no están más cerca de 2-3 km del borde delantero.
        1. 0
          21 de octubre 2022 16: 23
          Pero habrá una diferencia significativa en el ataque a camiones KAMAZ convencionales y transportadores blindados. Si los atacantes se notan a tiempo, y los vehículos blindados de escolta con ruedas se verán así, ...


          entonces los atacantes ya tendrán problemas, según el escenario de un ataque al convoy de Rosguard en el mismo Kherson, pero al comienzo de la operación.
          1. +2
            21 de octubre 2022 16: 47
            Entiendes que todo en la foto se convertirá en objetivos prioritarios. Sólo les llegarán los primeros disparos. Y sin armadura, se quemarán estúpidamente sin disparar un solo tiro, y la columna será "martillada" de acuerdo con el escenario elaborado. ¿Por qué un arma si no hay estabilidad de combate y es imposible usarla?
            1. 0
              21 de octubre 2022 17: 43
              Esta es la lógica al borde de su completa ausencia. ¿Iremos desarmados o necesitaremos tanques y cañones autopropulsados ​​como escolta?
              1. +2
                21 de octubre 2022 19: 43
                Por supuesto, no hay tanques ni cañones autopropulsados. Pero un BMP normal no estaría de más.
              2. 0
                24 de octubre 2022 08: 23
                de SAO en una columna de sentido, como de BAT)))
            2. 0
              21 de octubre 2022 20: 23
              Cita: garri-lin
              Entiendes que todo en la foto se convertirá en objetivos prioritarios. Sólo les llegarán los primeros disparos. Y sin armadura, se quemarán estúpidamente sin disparar un solo tiro, y la columna será "martillada" de acuerdo con el escenario elaborado. ¿Por qué un arma si no hay estabilidad de combate y es imposible usarla?

              Pero en Chechenia, la aparición de vehículos blindados de cañón llevó exactamente a las mismas conclusiones que expresó Sergei Aleksandrovich: las columnas con BTR-80A sobrevivieron con mayor frecuencia y el enemigo se vio obligado a retirarse con pérdidas, a menudo sin lograr resultados.
              1. -1
                21 de octubre 2022 23: 49
                Es extraño que BMP 2 se haya utilizado en Chechenia, por lo que recuerdo.
                1. +1
                  22 de octubre 2022 14: 13
                  Cita: garri-lin
                  Es extraño que BMP 2 se haya utilizado en Chechenia, por lo que recuerdo.

                  Al final del segundo, se fue el BTR-80A con armas. Y ya han aparecido en varios episodios.
                  Por cierto, empezaron a pedir un arma en un vehículo blindado de transporte de tropas en Afganistán.
                  1. -2
                    22 de octubre 2022 15: 31
                    Quiero decir, ¿por qué no usaron BMP2????
                    1. -1
                      22 de octubre 2022 22: 05
                      Aplicado. Pero los vehículos blindados de transporte de personal se usaban mucho más entonces.
                      1. 0
                        23 de octubre 2022 01: 05
                        ¿Quizás esto es un problema de organización y no un problema técnico? ¿Crees un ersatzwunderwaffle en lugar de usar tecnología especializada?
                      2. +1
                        23 de octubre 2022 12: 39
                        Cita: garri-lin
                        ¿Quizás esto es un problema de organización y no un problema técnico? ¿Crees un ersatzwunderwaffle en lugar de usar tecnología especializada?

                        El "Ersatzwunderwafer" aquí es solo un vehículo de combate de infantería, que no está diseñado para impulsar columnas, sino para realizar combates de armas combinadas, y tiene un recurso significativamente menor. Y es el BMP-1/2 que no es una técnica especializada, porque. tiene un recurso más pequeño, la seguridad es ligeramente mejor que un vehículo blindado de transporte de personal y cero protección contra minas.
                        Y el transporte blindado de personal es exactamente lo que es el caballo de batalla de cualquier ejército: es él quien se usa en la batalla y para escoltar columnas. Y el transporte de personal blindado de cañón es el resultado de la experiencia afgana, que se implementó y demostró ser eficaz.

                        El hecho de que nuestras máquinas tengan ciertas deficiencias no prueba en absoluto la crueldad del concepto, porque. incluso los años 80 con un cañón como parte de una columna normal repelieron los ataques y dejaron la batalla intacta.
                      3. +1
                        23 de octubre 2022 18: 41
                        ¿Desde qué distancia solía tener lugar el bombardeo de las columnas?
                        ¿El vehículo blindado de transporte de personal KPVT normal a esta distancia es muy diferente del cañón de 30 mm? ¿Quizás no es el arma sino la vista?
                        El 80A tenía una vista bastante buena para su época.
                      4. 0
                        23 de octubre 2022 19: 20
                        Puede ser así + la organización de la columna, no discuto aquí, en realidad no vi ningún detalle sobre la distancia y los diagramas, como máximo, estas son descripciones de que los treinta se inundaron con fuego, en principio, el También se realizó BMP-2. De la literatura, había artículos sobre Courage.
                        Y sí, tienes razón, lo más probable es que fue la organización la que decidió en gran medida. Pero esto no niega el hecho de que el mismo deseo de reemplazar al KPVT provino de Afganistán.
                      5. +2
                        23 de octubre 2022 19: 43
                        En la montaña, sí. Contra rocas, 30 mm es mejor que 14,5. En el campo, detrás de los árboles y otras cosas así, no es tan importante. Necesitas un golpe directo.
          2. 0
            22 de octubre 2022 01: 00
            Al mismo tiempo, este módulo no ocupa espacio dentro del Typhoon, todo queda afuera
          3. 0
            24 de octubre 2022 08: 21
            ¡no lees con cuidado)))) se trataba de camiones blindados, y escribí, ¡solo sobre escoltar vehículos blindados y tanques! hay una diferencia entre un camión blindado y un vehículo blindado de transporte de personal, un vehículo blindado de transporte de personal tiene armas bastante serias y un camión es una "autocaravana")))
    2. +1
      21 de octubre 2022 23: 57
      Cita de Cap
      ahora llega a las Fuerzas Armadas de Ucrania desde el extranjero, no difiere de ninguna manera fundamental y no puede diferir de la nuestra,

      https://www.youtube.com/shorts/zij_zmO507k
      Sí, cuál es la diferencia fundamental... no... en un caso, carne picada por dentro, en el segundo, personas enteras. es fundamental
  36. 0
    21 de octubre 2022 15: 01
    En las emboscadas modernas, los drones kamikaze también se pueden usar de manera muy efectiva, por lo que es importante proteger el equipo superior. Y existe la posibilidad de que con un dron kamikaze a través de una torreta mecánica sea posible ingresar al interior del MRAP con fragmentos.
  37. +3
    21 de octubre 2022 15: 08
    Maldita sea, ¿por qué reinventar la rueda? Todo ya ha sido inventado hace siglos. La emboscada a la columna es un invento de la Edad de Piedra. Entonces, construyendo sobre la marcha, fundamentalmente sin cambios desde la época de Julio César hasta la Primera Guerra Mundial. Patrulla de cabeza, patrulla trasera, patrullas laterales. Toda su tarea es detectar al enemigo. Pero la columna irá a la velocidad de la infantería. O lentamente o hacia lo desconocido frente a cada colina o arbusto. El intervalo lateral de 500-600 metros le permite abrir cualquier emboscada con un arma portátil: un mortero, un lanzagranadas. Y abrir y neutralizar armas más pesadas ya no es tarea de la columna.
    1. 0
      21 de octubre 2022 15: 38
      ¿Realizar una incursión por parte de un batallón?))) Básicamente, se trata de hacer una marcha, es decir, moverse en la retaguardia, qué tipo de patrullas y puestos de avanzada hay ... la tarea principal de la marcha es la velocidad y el secreto, proponiendo a todos los guardias militares, ¿cuántos avanzará este batallón? y durante la incursión, las acciones de las fuerzas enemigas del enemigo serán de naturaleza de acciones de hostigamiento, para ralentizar la velocidad de avance, infligir pérdidas máximas, transferir coordenadas para ataques aéreos y de artillería y crear condiciones favorables para ocupar líneas ventajosas y enfrentarse a sus unidades de barrera en la batalla.
      1. +1
        21 de octubre 2022 15: 52
        Disculpe, qué diablos es el secreto de una columna de 5 (me callo sobre un número mayor) vehículos ... con la presencia del equipo de reconocimiento que es. Bueno, entonces nos encontramos con todo lo mismo que en Afganistán, en Chechenia, ahora aquí. Puede revisar la "novena compañía" nuevamente, en principio, la ejecución de una columna no es diferente de un video moderno.
        Y la velocidad se reduce a 0 con un disparo de un juego de rol. O una mina en un pozo. O un puente de madera decrépito, en el que no más de 10 km / h, de lo contrario se derrumbará
        Esto no es un allanamiento. Esta es una columna normal. Como convoyes de los aliados de la Segunda Guerra Mundial, un esquema absolutamente idéntico. A nadie se le ocurrió nada nuevo.
        1. 0
          24 de octubre 2022 08: 56
          Veo que has leído libros y visto bastantes películas, pero ya he visto bastantes de estos "militantes" en mi vida, ya he visto dos "series", con un intervalo de año y medio)))))) ... ¿sobre qué estás escribiendo, qué diablos, Chechenia, qué afgana? Allí, de lo que escribes, hubo ejecución de tareas específicas, no hubo GUERRA, hubo operaciones militares, y esas son dos grandes diferencias. ¡¿Qué diablos son los convoyes aliados?! ¿Sabes siquiera sobre qué estás tratando de escribir? )))) Si la columna va por su retaguardia, hay un movimiento, un reagrupamiento de tropas, esto se llama marcha, en la zona de primera línea se prevén algunos temas de seguridad, donde existe la posibilidad de acciones de DRG, pero esto es una franja muy estrecha, pero si el batallón marcha en la región de Rostov, en el territorio de Crimea, en el acordeón de botones de cabra de rábano picante?))) El sigilo al cometer y las medidas de camuflaje se proporcionan siempre y en todas partes, comenzando desde el movimiento en la zona de primera línea. principalmente por la noche, terminando con silencio en el aire, incluso teléfonos móviles apagados.
          Y cuando una unidad se mueve detrás de las líneas enemigas, esto se llama raid (acciones de incursión), aquí se incluyen todas las "opciones" de organizar guardias de combate, comenzando por la expulsión de los BRD, BPO, etc.
          1. +1
            24 de octubre 2022 10: 56
            ¿Y dónde escribí sobre la redada? Esta es una marcha típica, solo que con una emboscada de ese mismo DRG. Y no vi a los guardias, pero vi un lugar perfectamente elegido para una emboscada. Alzado junto al puente. Se corta la mitad del grupo socavando el puente o destrozando el equipo que hay en él, pues la velocidad ya debería estar reducida, y luego, según los clásicos del género, la cobertura y el entorno. Las maniobras están limitadas por el terreno: no hay dónde retirarse, avanzar con media unidad, tampoco tiene sentido. Por cierto, ¿dónde está el punto de control (al menos) al lado del objeto llamado puente?
            Por cierto, el concepto de "la propia retaguardia" aquí termina en Rostov, y tampoco todo es tan bueno con Crimea. En nuevas regiones, tal concepto no debería existir en absoluto: la lealtad de la población es completamente ambigua. ¿O es su presunción la misma que la de aquellos que pensaron en organizar un golpe en Kyiv en febrero-marzo? ¿sombrerero?
            1. 0
              24 de octubre 2022 11: 23
              No hay arrogancia, y más aún, no se menciona el odio, porque, como hay algunos conocimientos adquiridos en instituciones de educación superior, experiencia de servicio, con la aplicación práctica de este conocimiento, por así decirlo, convirtiéndose en una habilidad) )).
              Una vez más, estudié estos temas no del cine, lo que se mostró en el cine no tiene prácticamente nada que ver con el estado real de las cosas, porque esto es una película, en una película necesita mostrarse bellamente para que se pueda ver. , especialmente para los aficionados, porque los profesionales ven estas películas con una inmersión y una percepción ligeramente diferentes.
              Escribí más arriba que la marcha en las áreas aledañas a las áreas de la base de datos, es decir, donde existe la posibilidad de que aparezca un DRG, se realiza con medidas de seguridad, pero no como en la imagen que proporcionaste. Al realizar una marcha en la zona de retaguardia profunda, tales medidas no son aconsejables, ya que conducen a una gran pérdida de velocidad de movimiento, lo que también afecta el secreto de la maniobra. Lo principal es la velocidad y el sigilo.
              1. +1
                24 de octubre 2022 11: 43
                Bueno, estoy esperando tu comentario. Lo que había que hacer (organizativo, no colgar escudos), para que no pasara lo que pasó, a saber, un ataque de emboscada (tiro desde el bosque desde una altura) a una columna, junto al río en el momento del paso de el puente (limitación de la zona de maniobra, disección de la columna por el terreno, reducción de la velocidad de movimiento). Qué ríos, qué puentes, qué vías férreas con terraplenes abundan en toda Ucrania
                También obtuve algunos conocimientos militares de primera mano y en el video veo un descuido banal.
                1. 0
                  24 de octubre 2022 11: 55
                  ¿De qué vídeo estás hablando? donde el luchador grita, que lo enganchó? ¡¡¡No hay absolutamente ninguna idea de lo que es!!! ¿Qué columna? A juzgar por las imágenes, solo veo dos vehículos blindados, no veo ningún camino allí. a juzgar por el tipo de equipo, generalmente es algún tipo de patrulla de reconocimiento o BPO, ¿de qué tipo de descuido estás hablando?))) Su tarea en sí misma es avanzar a lo largo de la ruta indicada, reconocer el área y los objetos locales, en en caso de que se detecte un enemigo de fuerzas pequeñas, destruir fuerzas grandes por sí mismas, organizar la defensa, asegurando así condiciones favorables para la entrada en batalla de las fuerzas principales, o, amarrar en batalla, proporcionando a las fuerzas principales una maniobra para evitar la batalla.
                  1. +1
                    24 de octubre 2022 12: 01
                    Bueno, que esto sea inteligencia, lo cual dudo mucho. Entonces, ¿qué vería esta inteligencia si no hubieran abierto fuego contra ella? No revisó el bosque con las piernas e informaría con seguridad que el pasaje estaba despejado, lo cual era fundamentalmente incorrecto y que la misión de combate no se había completado. Por lo tanto, es un error del enemigo que se descubrió a sí mismo. ¿Y si él no hubiera cometido ese error? Esto es lo que yo llamo descuido
                    Maniobra - ¿Qué maniobra? hay un río y un cruce con una altura dominante cerca, y se paran en un área abierta y les disparan, como en un campo de tiro
                    1. 0
                      24 de octubre 2022 12: 11
                      La tarea de reconocimiento y seguridad es precisamente esa, que obligar al enemigo, incluso, a mostrarse de alguna manera, y la maniobra no se realiza a una distancia de comunicación visual con el enemigo, para ello se envían hacia adelante los órganos de seguridad, aunque los La tarea es avanzar a distancia con comunicación visual y apoyo de fuego, el terreno no siempre lo permite, y las fuerzas principales generalmente pueden retirarse y hacer una maniobra más profunda, nadie dice que a 500 m, esto es km y dos pueden ser. ... en las acciones enemigas, más bien solo un error (es difícil evaluar las acciones del enemigo sin conocer sus tareas), o tal vez, por el contrario, lograron sus objetivos, infligieron una derrota por fuego, los obligaron a dar la vuelta y unirse a la batalla, es decir, ralentizaron el avance e infligieron pérdidas que ellos mismos, no es una tarea. Tales acciones a veces son de naturaleza perturbadora, pueden obligarlo a tomar una ruta específica, por ejemplo, para llevarlo a un campo minado, o a un sitio de una emboscada de fuego preparada, etc.
                      1. 0
                        24 de octubre 2022 14: 01
                        así que solo pregunté: ¿de qué sirve tal reconocimiento si un lanzagranadas NO salió del enemigo? si fueran a peinar el bosque, entonces comenzaría la habitual batalla de tiro. Pero como el lanzagranadas disparó el primer tiro, no estaba preparado, en qué condiciones y cómo disparar, o la tarea era destruir los objetivos detectados, es decir, fue reconocido como el principal. En cualquier caso, no puedo calificar de ejemplares las acciones del operador y su grupo.
                      2. 0
                        24 de octubre 2022 14: 21
                        Basado en algunos clips cortos, está muy mal sacar conclusiones. No sabemos qué pasó allí en absoluto. Lo que ves no dice nada en absoluto. La inteligencia en el equipo, en general, es algo específico))), bueno, como si el equipo estuviera zumbando, puedes escucharlo a lo lejos, no es literalmente como en las películas, se arrastraron debajo del alambre de púas por la noche y se rascaron la lengua ))). Si el lanzagranadas disparó el primer tiro, esa tarea estaba en el ejército. especialmente en la guerra, nadie hace nada sin un equipo))) Derribó el auto líder, noqueó el auto trasero, bloqueó la columna, al menos por un tiempo, detuvo el movimiento. Desconocemos la tarea del GRD, una vez más, por lo tanto, no tiene sentido evaluar sus acciones.
  38. +1
    21 de octubre 2022 15: 13
    Otra cosa es digna de mención en este episodio: abrió fuego, pero no disparó por mucho tiempo por razones obvias: el enemigo no lo hizo y, después de evaluar con seriedad las amenazas, lo tomó y enfocó el fuego en el ametrallador. Como resultado, la ametralladora funcionó (como unidad de combate, espero que nuestro luchador sobreviviera) durante 40 segundos. Y todo esto se debe al hecho de que nuestros militares en las filas no fueron lo suficientemente inteligentes como para colocar un escudo blindado allí por 5 kopeks.
    Solo que no es un escudo blindado, sino una torreta completa, que el autor del artículo demostró en la foto con el MCI estadounidense. triste
  39. +1
    21 de octubre 2022 15: 22
    Cita: Sergey Alexandrovich
    Ni siquiera es eso. Criticando el BMP-3 y su pequeño volumen reservado, el autor está rompiendo una puerta abierta. Sobre la base del BMP-3, ya existe un BT-3F, y sobre la base del BMD-4, se creó el BTR-MD "Rakushka". Estos vehículos deben considerarse como vehículos auxiliares, son espaciosos y pueden servir como base para drones, munición adicional y para evacuar tropas de vehículos de combate de infantería inutilizados.

    Estas máquinas necesitan una torreta, este es el mensaje principal del artículo, habría escrito lo mismo antes en los comentarios a otro artículo. triste
    1. 0
      21 de octubre 2022 16: 06
      ¿No hay una torreta en el rellano "Shell"? Hay preguntas sobre la ejecución, allí la ametralladora está, por así decirlo, al costado de la escotilla, pero hay control debajo de la armadura.
      En cuanto al BT-3F, el MO solo tenía preguntas. Allí, se ofreció el módulo "Ballesta" con una ametralladora, francamente débil para un vehículo de orugas tan importante.
      Así que ten cuidado, por favor.
  40. 0
    21 de octubre 2022 15: 24
    Cita: Alexander Vorontsov
    Cita: Vladimir_2U
    La revisión con el desarrollo de la óptica es un pequeño problema, desde una torreta con los mismos bloques de vidrio hasta dispositivos de periscopio en combinación con una mira colimadora.

    Está equivocado: este es un problema fundamentalmente irresoluble que no tiene nada que ver con el "desarrollo de la óptica".

    Nuestro ojo está dispuesto de tal manera que en el centro hay elementos fotosensibles que distinguen los colores, pero con menos discreción que en la periferia. Esto significa que estamos adaptados evolutivamente para notar el movimiento en la periferia de nuestra visión. Y para nosotros es el irritante más fuerte que nos hace volver la cabeza en esa dirección.

    Si un gato pasa a tu lado ahora y su cola entra en tu campo de visión, tu cerebro reaccionará más rápido de lo que te puedes dar cuenta. Al igual que conducir un automóvil, puede hablar por teléfono sin cambiar la posición de su cabeza y no ser consciente de cuántas veces miró en el espejo izquierdo y cuántas en el derecho. Sin embargo, recibes mucha información continuamente.

    Si ahora, mientras miras el monitor, algo cae por detrás con un fuerte sonido, ¿cuánto tiempo tardarás en darte la vuelta? Fracciones de segundo.

    Sentado frente al monitor y controlando el módulo, ves mucho menos, y la imagen está distorsionada, no entiendes la velocidad, no "sientes" la distancia a los objetos que observas. Si un lanzagranadas golpea a la izquierda y el módulo se gira hacia adelante, no verá nada y no podrá entender lo que sucedió: gírelo hacia la izquierda o hacia la derecha. Y el tiempo de giro será mucho más largo que si una persona gira la cabeza.

    ¡Elemental! Alimente a través de una manga debajo de la armadura, y es posible en calibres serios.

    El receptor está en el exterior en cualquier caso y no tendrás acceso a él desde el interior.
    Por lo tanto, el problema de recargar para tal torreta desde el interior es imposible. Además de eliminar el retraso. Vale la pena 1 cartucho para fallar y la automatización se detendrá.
    Por lo tanto, aquí solo hay una opción: suministro ininterrumpido (pero no resuelve el problema de la interrupción de la automatización).

    Aquellos. ya podemos olvidarnos de la versión del monitor: el módulo de combate tendrá lugar en el compartimento de tropas, ya que requerirá al menos una canasta donde se colocará un cinturón continuo para una gran cantidad de rondas.

    También será necesario equipar esta cinta y monitorear la reposición del BC. Se perderá la unificación con las ametralladoras ligeras: si los BC anteriores estaban ubicados dentro de cajas para 200 rondas y podían ser tomados tanto por un artillero ordinario como por un tirador en una torreta, entonces no puede tomar una cinta continua por 1000- 2000 rondas en cualquier lugar, se convierte exclusivamente en BC del módulo de combate.

    Se vuelve imposible en el campo por parte de la tripulación reemplazar las armas con torretas por cualquiera que encuentren. Los problemas mismos de las averías se vuelven fatales, porque Shoigu no llegará en un helicóptero azul a la primera llamada de que alguna parte difícil se ha roto en ti (o un fragmento ha aterrizado en el módulo). Y donde una tripulación tira un barril roto, coloca un trofeo en su lugar en 5 minutos y sigue adelante, viajarás sin torreta.

    En otras palabras, complicaciones innecesarias y aumento de precio sin ninguna ventaja, sino por el contrario, una disminución de la conciencia de la situación que nos rodea.

    Totalmente de acuerdo contigo! hi
  41. +1
    21 de octubre 2022 15: 50
    El autor no tiene idea de lo que es la conciencia situacional. A partir de esto, los SAM caen en desuso. Y este es el futuro. Sobre los Urales y Kamaz, reservar un taxi y un módulo blindado en el cuerpo. Allí resolvemos problemas con o sin una torre BMP y vehículos blindados de transporte de personal en su forma actual es la muerte Necesitamos autos nuevos Y lo más importante, todo lo que ya existe debe usarse con cabeza.
  42. -1
    21 de octubre 2022 16: 17
    No seamos inteligentes, ¿de acuerdo? Todo ha sido robado antes que nosotros. Torreta con KPVT + PKT forev. Y tampoco confundiremos los vehículos de combate de infantería con los vehículos blindados de transporte de personal. El vehículo de combate de infantería debe participar en la batalla junto con la fuerza de desembarco. Por lo tanto, debe tener al menos una pistola automática, y preferiblemente más de 23 mm. Para los transportes blindados de personal, las armas son más probables para la autodefensa, pero debería tenerlas.
  43. 0
    21 de octubre 2022 16: 21
    todo el recorrido de la columna debe ir acompañado de un dron = quadrocopter
  44. +1
    21 de octubre 2022 16: 49
    Cita: Sergey Alexandrovich
    ¿No hay una torreta en el rellano "Shell"? Hay preguntas sobre la ejecución, allí la ametralladora está, por así decirlo, al costado de la escotilla, pero hay control debajo de la armadura.
    En cuanto al BT-3F, el MO solo tenía preguntas. Allí, se ofreció el módulo "Ballesta" con una ametralladora, francamente débil para un vehículo de orugas tan importante.
    Así que ten cuidado, por favor.

    Estoy más que atento, así que publique una foto con una torreta de al menos un vehículo blindado de transporte de personal Rakushka con una torreta. matón
    1. 0
      21 de octubre 2022 17: 58
      En un artículo anterior del mismo autor
      https://topwar.ru/201966-bronetehnika-2.html
      Tengo una foto de "Shells" mía.
  45. +1
    21 de octubre 2022 18: 03
    ¿MRAP o transporte blindado de personal?
    La pregunta no tiene sentido. Estos son autos diferentes. MRAP conduce por carreteras, los transportes blindados de personal deben conducir por todas partes, incluso a través de las ruinas de las ciudades. Es por eso que MCI se puede reservar mejor. En cuanto a la simplificación de los vehículos blindados de transporte de personal, me parece que esto se puede hacer. La tarea del transporte blindado de personal es repeler los ataques del DRG tanto como sea posible y no entrar en batalla. KPVT es suficiente para esto (el AGS emparejado tampoco estaría de más). Ir a la batalla en un transporte blindado de personal es como llegar a un tiroteo con un cuchillo. Algunos dirán que el transporte blindado de personal en realidad lucha de todos modos. Por lo tanto, es necesario detener la producción de vehículos blindados de transporte de personal y producir solo vehículos de combate de infantería (posiblemente con ruedas). Y en tiempos de paz, el personal de transporte en camiones (los camiones sin duda serán útiles en el ejército).
    Las gafas están diseñadas para golpear 2 tiros de KPVT (14,5).
    En mi humilde opinión, las pantallas con cámaras serían más baratas.
    A pesar de que la munición en el módulo de combate Arbalet está listada como 450 12,7 rondas, sigue siendo un misterio dónde se colocan, porque la caja está configurada allí para 100 rondas.
    Quizás esto se deba a la cantidad de rondas que la ametralladora puede disparar sin interrupción. Para que un luchador en pánico no arruine el módulo de combate.
    1. -2
      23 de octubre 2022 18: 22
      Y en tiempo de paz, llevar personal en camiones.

      ¿Y en qué momento exacto debe ser trasladado de camiones a vehículos de combate de infantería?
      Espere ... parece que hubo una conversación sobre la falta de vehículos de combate de infantería modernos, pero además de los vehículos de combate de infantería modernos, ¿necesita otro transporte para drogas?
      1. +1
        23 de octubre 2022 21: 14
        Cita: alexmach
        ¿Y en qué momento exacto debe ser trasladado de camiones a vehículos de combate de infantería?
        Con el inicio de la guerra. Bueno, o algún otro tipo de disparo, cuando, al moverse, la armadura es protección y no un peso extra.
        Cita: alexmach
        Terer, además de los modernos vehículos de combate de infantería, ¿necesita otro transporte para la droga?
        La alternativa es la que tenemos ahora: vehículos blindados de transporte de personal, que son caros en tiempos de paz y se perforan fácilmente en tiempos de guerra.
  46. +1
    21 de octubre 2022 18: 09
    Todo se reduce a una buena gobernanza. Los jefes de logística no son responsables de la logística de las unidades de combate. A lo sumo, serán trasladados a otro puesto. ¿Por qué necesitan mraps? Dañaron los Urales. No, no llegarán al frente sobre ellos. Y los comandantes de combate necesitan tanto hombres como suministros, así que envían lo que tienen. BMP y transporte blindado de personal
    1. +3
      21 de octubre 2022 18: 30
      Hay otro punto aquí.
      Cualquier vehículo blindado con armas más o menos serias inevitablemente será secuestrado e irá al frente.

      Así sucedió con los cruceros de batalla en un momento: parecía que todos entendían que estaban hechos de cartón, que estaban resolviendo su tarea y que no debían alinearse con los acorazados de pleno derecho, pero de hecho nadie podía rechazar la tentación.

      Por cierto, Tsushima y yo también estábamos por delante del resto aquí: pusimos el malentendido andante "Oslyabyu" en línea con los acorazados, que de hecho era un crucero blindado cubierto de maleza ...
      1. +2
        22 de octubre 2022 07: 21
        Cita: deddem
        Por cierto, Tsushima y yo también estábamos por delante del resto aquí: pusimos el malentendido andante "Oslyabya" en línea con los acorazados

        Aquí se puede objetar que los japoneses también tenían cruceros blindados en la misma formación que los acorazados. Por cierto, los japoneses solo tenían 4 acorazados de escuadrón en sus fuerzas principales. Puede discutir sobre esto durante mucho tiempo, pero es obvio que el crucero definitivamente está peor reservado que el acorazado, el acorazado.
        Para nuestra analogía de flota, hablando de un vehículo blindado de transporte de personal, que está peor protegido que un tanque, uno no puede dejar de recordar el vehículo blindado de transporte de personal pesado israelí "Namer" (del hebreo - "Leopard").

        La característica principal del vehículo blindado israelí Namer es el nivel de protección inalcanzable para los vehículos de esta clase. El vehículo blindado de transporte de personal construido sobre la base del tanque Merkava fue especialmente adaptado para el transporte de soldados con el mayor nivel de protección posible. El aumento de peso al desmantelar la torreta con armamento de cañón fue para fortalecer la reserva del vehículo de combate. Según el general israelí Yaron Livnat, el vehículo blindado de transporte de personal tiene una reserva más pesada que el tanque Merkava Mk 4, en base al cual fue construido. El peso total del vehículo de combate Namer supera las 60 toneladas.

        Por cierto, los israelíes durante mucho tiempo solo pusieron ametralladoras en sus pesados ​​vehículos blindados de transporte de personal, de modo que a nadie se le ocurriría usarlos en la primera línea. Aquí, muchos no quieren entender que cualquiera, incluso el vehículo blindado de transporte de personal o el vehículo de combate de infantería más reservado, puede convertirse en una "fosa común" si el equipo se usa sin pensar, e incluso sustituyéndolo por paracaidistas sin prisas. Para trabajar junto a tanques, no necesita un vehículo de combate de infantería pesado, sino un vehículo de combate de infantería, que puede estar incluso mejor protegido que un tanque, con armas especializadas más fuertes que un vehículo de combate de infantería, con dimensiones normales.
        De lo contrario, incluso habiendo dado a luz a un mastodonte (y función de fuego, y transporte, y armadura gruesa), no obtendremos una garantía de seguridad para los paracaidistas y el propio vehículo.

        Nuestro vehículo de combate de infantería T-15 es algo, sin embargo, la maniobrabilidad y la silueta baja pueden ser incluso más protección para salvar vidas que una armadura gruesa.
        La técnica es diferente, pero, lo más importante, debe usarse correctamente, de manera competente para el propósito previsto, teniendo en cuenta las ventajas y desventajas.
  47. 0
    21 de octubre 2022 18: 13
    Cita: glory1974
    Un proyectil moderno o ATGM, cuando golpea un automóvil, cualquiera, por regla general, lo destruye junto con la tripulación, por el contrario, se requieren más automóviles con menos tropas. En lugar de vehículos blindados de transporte de personal 3 o vehículos de combate de infantería en un pelotón, es necesario tener vehículos 6 condicionalmente del tipo "Tigre". Tal pelotón es 2 veces más difícil de destruir, cuando se destruye un vehículo, la mitad de soldados de infantería morir.

    un tigre de tres ejes 6 * 6 probablemente le quitará el equipo. Coloque un ametrallador al lado del conductor y el comandante detrás de ellos con un triplex panorámico. Alrededor del costado para hacer cajas para almacenar todo tipo de cosas, al mismo tiempo y protección adicional. Y una baca con ruedas de repuesto, al mismo tiempo, también brindará al menos cierta protección contra los techadores y cualquier mierda explosiva de los helicópteros.
    1. +2
      21 de octubre 2022 20: 01
      Ya hay serie VPK-URAL (también conocido como Spartak): transporta hasta 10 personas. l/sy cuenta con los mejores indicadores de seguridad y habitabilidad.
      1. -2
        22 de octubre 2022 01: 01
        ¿Te lo dijo el fabricante? Nadie lo socavó.
        Remdiesel hace lo mejor - Typhoons
        1. +2
          22 de octubre 2022 14: 12
          Cita: Sergey Kazarin
          Remdiesel hace lo mejor - Typhoons

          ¿A un precio de alrededor de 40 millones de rublos por pieza de Typhoon-K y con una gran parte de equipos extranjeros? ¿Y quién te dijo que nadie socavó el VPK-Ural? ¿Está bien que haya sido aceptado para el suministro del RG y las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa?
          1. -2
            22 de octubre 2022 14: 55
            Para sin marco, lo que significa un peso más ligero y una armadura adicional, debe pagar. que es mas barato
            Y su producción es poco a poco, comprarían cientos y los precios serían diferentes.
            Hice un Z-STS barato en un marco
            Mejor extranjero que nada. Y ya han sido reemplazados en gran medida.
            Todo es relativo, el mismo Boomerang cuesta unos $4 millones.
            Eso es exactamente lo que son los Urales principalmente en el WG, porque es peor
            1. +1
              22 de octubre 2022 22: 07
              Cita: Sergey Kazarin
              Mejor extranjero que nada. Y ya han sido reemplazados en gran medida.

              Oh bien. ¿Y las compras de productos extranjeros ahora? ¿Quizás ahora pueda comprar fácilmente una suspensión extranjera, caucho y cerámica para su ejército nativo? :)
              Todo es relativo, el mismo Boomerang cuesta unos $4 millones.

              Sí, al menos 100500 millones, esto no es relevante para el caso. Cuando un transporte blindado de personal cuesta 28 millones y un vehículo blindado ronda los 40 millones, entonces esto es una clínica. Además, cuando el animal con piel agitó su pata, inmediatamente comenzaron a tomar Akhmats relativamente baratos.
              No estoy hablando de Patrol-A, el gato. sobre la base de Kamaz por 11 millones que producen.
              Cita: Sergey Kazarin
              que es mas barato
              Y su producción es poco a poco, comprarían cientos y los precios serían diferentes.

              Bienvenido al mundo real, varios cientos de tifones ya han llegado al sol. Así que no huele a "trabajo a destajo" de la palabra en absoluto.

              Cita: Sergey Kazarin
              Los Urales están principalmente en el WG, porque es peor

              Ni siquiera comentaré sobre estas fantasías :) Los Urales son "peores" :)))))))))))))))) No dices eso en ningún otro lugar, este es un juego. ¿Qué tiene que ver con lo más raro? :) Sí, y tales tesis que el WG recibe lo que es "peor": esta es la tontería más rara. Después de eso, ya no veo el sentido de hablar de nada. Buena suerte.
              1. 0
                23 de octubre 2022 01: 21
                Cita: Blackgrifon
                Oh bien. ¿Y las compras de productos extranjeros ahora? ¿Quizás ahora pueda comprar fácilmente una suspensión extranjera, caucho y cerámica para su ejército nativo? :)

                ¿Qué diferencia hace ahora, ahora ni siquiera se puede comprar la producción rusa?

                Cita: Blackgrifon
                Sí, al menos 100500 millones, esto no es relevante para el caso. Cuando un transporte blindado de personal cuesta 28 millones y un vehículo blindado ronda los 40 millones, entonces esto es una clínica. Además, cuando el animal con piel agitó su pata, inmediatamente comenzaron a tomar Akhmats relativamente baratos.
                No estoy hablando de Patrol-A, el gato. sobre la base de Kamaz por 11 millones que producen.


                ¿Quizás porque un transporte blindado de personal es basura incluso sin la protección normal contra minas, donde toda la protección es 1 cm de acero? Así como otras Patrullas. Entonces compraron algo más barato con el lema: todavía dan a luz.


                Cita: Blackgrifon
                Bienvenido al mundo real, varios cientos de tifones ya han llegado al sol. Así que no huele a "trabajo a destajo" de la palabra en absoluto.

                No unos cientos, sino 300 piezas en 10 años, que es casi cero.

                Cita: Blackgrifon
                Sí, y esas tesis de que el WG recibe lo que es "peor": esta es la tontería más rara. Después de eso, ya no veo el sentido de hablar de nada. Buena suerte.

                RG no es un ejército y no necesitan MRAP
                1. 0
                  23 de octubre 2022 12: 34
                  Maldita sea, vete a la mierda.
                  Cita: Sergey Kazarin
                  ¿Qué diferencia hace ahora, ahora ni siquiera se puede comprar la producción rusa?

                  400 Akhmatov con fecha de entrega desde agosto hasta fin de año, T-90M y mucho más lo refutan.
                  Cita: Sergey Kazarin
                  ¿Quizás porque un transporte blindado de personal es basura incluso sin la protección normal contra minas, donde toda la protección es 1 cm de acero? Así como otras Patrullas. Entonces compraron algo más barato con el lema: todavía dan a luz.

                  Obviamente no sabes cuánto tiene 82. Además de no saber qué es Patrol-A.
                  Cita: Sergey Kazarin
                  No unos cientos, sino 300 piezas en 10 años, que es casi cero.

                  Primero, "300" ya es "cientos". Segundo, más. En tercer lugar, el volumen de compras está relacionado precisamente con su precio. Inicialmente, los autos se lanzaron en general (a juzgar por una entrevista) por 60 millones, y esto es alrededor del 60-70% del costo del BMP-3 y casi 2 BTR-82. A pesar de que en 82k y 3k todavía hay un montón de productos electrónicos y armas, y el tifón-k es solo un vehículo blindado / vehículo blindado.

                  Cita: Sergey Kazarin
                  RG no es un ejército y no necesitan MRAP

                  ¡¿En serio?! :) El hecho es que no son un ejército, tienen su propia lista de amenazas y solo la seguridad de las minas es una prioridad más alta. Y por eso utilizan activamente Patrullas, cápsulas, Urales-BB y otros vehículos de similares características.
                  1. -1
                    23 de octubre 2022 15: 09
                    Cita: Blackgrifon
                    400 Akhmatov con fecha de entrega desde agosto hasta fin de año, T-90M y mucho más lo refutan.

                    ¿Qué no se ha publicado todavía? Remdiesel producía 30 piezas al año, y ahora harán 400 para ti, sí. T-90M no podrá fabricar más de 50 en un año

                    Cita: Blackgrifon
                    Obviamente no sabes cuánto tiene 82. Además de no saber qué es Patrol-A.


                    No sabes lo que es la basura, que aguanta una explosión máxima de un par de kilogramos


                    Cita: Blackgrifon
                    Primero, "300" ya es "cientos". Segundo, más. En tercer lugar, el volumen de compras está relacionado precisamente con su precio. Inicialmente, los autos se lanzaron en general (a juzgar por una entrevista) por 60 millones, y esto es alrededor del 60-70% del costo del BMP-3 y casi 2 BTR-82. A pesar de que en 82k y 3k todavía hay un montón de productos electrónicos y armas, y el tifón-k es solo un vehículo blindado / vehículo blindado.


                    ¿Qué me importa cuánto cuesta el ataúd de aluminio BMP-3 y demás?
                    La producción por piezas no puede ser barata, pero nadie compra a granel.
                    Calcule mejor cuánto cuesta construir accesorios como Patriot Park

                    Cita: Blackgrifon
                    ¡¿En serio?! :) El hecho es que no son un ejército, tienen su propia lista de amenazas y solo la seguridad de las minas es una prioridad más alta. Y por eso utilizan activamente Patrullas, cápsulas, Urales-BB y otros vehículos de similares características.

                    Por eso compran basura sin protección contra minas como Patrullas
                    1. 0
                      23 de octubre 2022 16: 19
                      Wow, ahora el BMP-3 se ha convertido en un "ataúd". Un nuevo nivel después de los "Urales malos" :) Lo mismo se trata de remdiesel y volúmenes de producción en él y UVZ, lo mismo con la compra de tifones, lo mismo con el RG.

                      Cariño, ya me cansé de discutir contigo porque
                      1) te estás alejando activamente del tema y
                      2) realmente no eres dueño del tema y el 99% de tus declaraciones se desmoronan si las revisas.
                      Que tengas un buen día.
                      1. -1
                        23 de octubre 2022 17: 03
                        Cita: Blackgrifon
                        Wow, ahora el BMP-3 se ha convertido en un "ataúd"


                        Desde la época de Afganistán, cuando este milagro no ha sido descifrado como la fosa común de la infantería. ¿Crees que el aluminio puede soportar algo grave?
                        Cita: Blackgrifon
                        2) realmente no eres dueño del tema y el 99% de tus declaraciones se desmoronan si las revisas.


                        por supuesto que no eres dueño del tema en absoluto, por lo que no tiene mucho sentido en la conversación
                      2. 0
                        23 de octubre 2022 17: 07
                        Cita: Sergey Kazarin
                        Desde la época de Afganistán, cuando este milagro no ha sido descifrado como la fosa común de la infantería. ¿Crees que el aluminio puede soportar algo grave?

                        (Mano-cara) BMP-3 no participó en Afganistán ...
                      3. 0
                        23 de octubre 2022 17: 43
                        Cita: Blackgrifon
                        (Mano-cara) BMP-3 no participó en Afganistán ...


                        Experta, participaron sus predecesores, de los que se diferencia poco
                      4. 0
                        23 de octubre 2022 18: 05
                        Sí, sí, "diferían un poco" :) maldita sea, no me he reído a carcajadas en mucho tiempo, incluso con el "Ural es peor que Kamaz" me di cuenta de que estaba hablando con un mega experto :)
                      5. 0
                        23 de octubre 2022 18: 14
                        ¿Puede decirme en qué se diferencia la reserva?
  48. +2
    21 de octubre 2022 18: 19
    Como en el primer artículo, el autor tiene errores, es una tontería negarlo, pero estos errores no destruyen el problema mismo del hecho de que nuestros vehículos blindados están mal protegidos, con un armamento excesivo.
    Otra cosa es que debido a tales errores, el autor solo repele a los lectores la idea de considerar tal problema.

    Es como si un estudiante de física presentara una teoría avanzada sobre la formación de quarks, pero en su artículo cometiera un par de errores ortográficos y un par de pequeños errores aritméticos. Y estos errores no habrían afectado los cálculos finales. Pero el profesor, al ver el error, no siguió leyendo el artículo, pensando que "bueno, dado que tiene un error aritmético, entonces toda la teoría es un error, ¿por qué seguir leyendo?".

    Es lo mismo aquí, expresando un problema real e importante, con ejemplos de su solución (no estoy de acuerdo con todas las decisiones, pero por eso es una discusión). Pero debido a errores menores (pequeños, porque estos errores no cancelan y no justifican el hecho de un desequilibrio entre protección y armas), muchos ni siquiera quieren leer el artículo más tarde y no lo harán.

    Y por lo tanto, deseo que el autor siga conduciendo la teoría en la misma línea, ya que estoy de acuerdo con esta dirección. Pero de ahora en adelante es mejor preparar y verificar el material. Nada desacredita mejor una idea que los propios errores del autor.
  49. +3
    21 de octubre 2022 20: 00

    Además, la mayoría de nuestros tanques no tienen una torreta de ametralladoras a control remoto, pero los vehículos blindados de transporte de personal están equipados con un cañón de 30 mm. Tal distribución de recursos es simplemente irracional.

    Pero los problemas no acaban ahí, sino que recién empiezan.

    Es la propuesta del autor con respecto al uso predominantemente de vehículos con armas ligeras lo que es irracional aquí. ¿Quieres aumentar el número de infantería? Excelente: agregamos 1 BTR-3 al pelotón de rifles motorizados (habrá 3 BMP-3 y 1 BTR-3) + damos un autobatallón en MCI (VPK-Ural, Akhmat) para transportar l / s a ​​cada rifle motorizado unidad y en paralelo creamos 4-6 brigadas ligeras de infantería en MRAP.

    Además, por qué la propuesta del autor en esta parte es errónea y hasta viciosa:
    - Ahora el vehículo blindado de transporte de personal Striker Yankees está siendo rearmado con cañones automáticos.
    - Fue la necesidad de apoyo de fuego lo que se convirtió en la razón para armar AFV con cañones automáticos en nuestro ejército.
    - Los coches con cañones automáticos han demostrado ser mucho más eficientes a la hora de meterse en una emboscada.
    - Los vehículos con cañones automáticos son extremadamente efectivos en combate.
    - El BMP-3 se mostró bien en las batallas urbanas y ahora demuestra una buena capacidad de supervivencia (incluso podría decirse inesperadamente buena).

    Entiéndame bien, querido autor, muchas de sus sugerencias en el artículo son correctas, pero es en términos de vehículos de combate de infantería: en este momento (cuando no tenemos vehículos de combate de infantería pesados ​​o vehículos de combate de infantería) son erróneas para el simple razón por la cual un enemigo potencial ya tiene 4 vehículos de combate de infantería en un pelotón de brigadas pesadas y equipa sus vehículos blindados de transporte de personal con cañones automáticos. Ya se ha intentado armar el MBT con un cañón automático y no solo en nuestro país: se encuentra con muchos problemas, desde el precio hasta la complejidad técnica. Además, el tanque no está en todas partes, pero su propia caja está aquí y ahora a mano.
    Además, lo que propone crear mediante la transferencia de BMP-BTR a MCI es llamado por nuestros "socios" una unidad de "infantería" e "infantería ligera". Y sí, conforman hasta la 1/2 de toda la infantería, PERO NO reemplazan a las brigadas pesadas y medianas, sino que actúan en conjunto.
    1. +2
      21 de octubre 2022 22: 27
      Cita: Blackgrifon
      la propuesta del autor sobre el uso predominantemente de vehículos con armas ligeras

      Ooooh ... durante el período de mi servicio no hubo tales "delicias con base científica" del pensamiento militar ... cuando se propuso poner "brigadas de rifles motorizados ligeros" en ... fanfarrias !!! ... GAZ- 66 (brigada de fusileros motorizados, Novorossiysk ... tan pronto como se formaron, se disolvieron de inmediato). Los teóricos de esto, presumiblemente, se convirtieron no solo en generales, sino también en portadores de órdenes. Mi opinión: si propones una nueva, quédate con tu propuesta sobre el "combate".
      1. +1
        21 de octubre 2022 22: 45
        Luego todavía los encarcelaron :) Solo unos pocos batallones, la "experiencia siria", nuestro intento de infantería ligera con fusileros motorizados. Solo si los Yankees tienen infantería ligera: estas son unidades muy bien entrenadas con batallones "gordos", entonces tenemos rifles motorizados comunes en picos NIVA y UAZ.
        Además, las Fuerzas Aerotransportadas tienen algo similar: se observaron paracaidistas, fuerzas especiales y ATGM de la milicia en la NVO, usaron con mucho éxito sus UAZ (se pueden encontrar materiales fotográficos y entrevistas de los participantes en el carrito y en YouTube).

        La idea misma de tales unidades es sólida: batallones gordos, alta movilidad, buena adaptabilidad a las batallas en los bosques / montañas, independencia de la armadura (en el sentido de que su pérdida no conduce a una disminución crítica en la potencia de fuego de el escuadrón), PERO ellos (infantería ligera / infantería) no reemplazarán, sino que complementarán a los fusileros motorizados. Y es precisamente con la implementación que hasta ahora no hemos tenido suerte: todavía no podemos copiar el estado de los Yankees.
  50. 0
    21 de octubre 2022 20: 32
    transporte, como MRAP, es para el transporte de infantería ligera y no más ...
    aquellos. en la línea de contacto (frente), entonces la artillería y otros sistemas de apoyo de fuego deberían estar esperándolos ...
    y compararlo con un vehículo de combate de infantería es una especie de tontería ...
    Un vehículo de combate de infantería no es un "transportador", sino un vehículo de combate que no solo lleva al escuadrón al campo de batalla y también participa activamente en él (considerando los cañones de 100 mm y 30 mm) ...
    ¿Necesita MRAP - come, pero también mucho ...
    pero esto no significa que sea necesario llevar equipo afilado para otros fines para privar de armas ...
    en cuanto al BTR-82 y otros similares, este es un verdadero yo...
    para dicho equipo, debe colgar en un solo lugar ...
    en relación con el transporte estúpido, al menos con cierta protección para los llamados. "zonas amarillas": hay muchos BTR-50 en los almacenes, hasta 20 personas + un par de toneladas de carga ...
    la protección es realmente a prueba de balas, pero puedes poner una rampa (los extranjeros simplemente no la ponen) ...
    solo es posible instalar un motor moderno, bueno, hay todo tipo de sistemas de comunicación ...
  51. +3
    21 de octubre 2022 20: 48
    Los vehículos desarmados que transportan soldados en una zona de conflicto son una herejía nacida de conflictos locales de baja intensidad. Cuando la principal amenaza para el personal militar de un país desarrollado son las minas y las minas terrestres, en casos extremos, los bombardeos con armas pequeñas y lanzagranadas.
    Pero incluso en esas condiciones, la apertura inmediata del fuego de respuesta contra una emboscada salva un gran número de vidas.
  52. +2
    21 de octubre 2022 20: 53
    Cita: Sergey Alexandrovich
    En un artículo anterior del mismo autor
    https://topwar.ru/201966-bronetehnika-2.html
    Tengo una foto de "Shells" mía.

    Si te refieres a la foto de "Conchas" en el desfile, entonces no hay ninguna torre allí. lol
    1. +2
      21 de octubre 2022 22: 35
      Cita: Radikal
      Si te refieres a la foto de "Conchas" en el desfile

      Es más barato devolver el MV-750... no hay protección, gruñe... Estoy exagerando, por supuesto. Pero no veo el sentido de que este objeto aparezca bajo el nombre "Shell". Sorpresa, desconcierto... está ahí.
  53. -1
    21 de octubre 2022 21: 34
    El autor conoce bien el tema y puedo ver en la discusión que estamos en la misma página. Qué hacer, qué hacer, qué funcionará, no se puede discutir aquí sólo teóricamente, este problema debe ser criticado o aconsejado por los soldados y combatientes. Allí no se trata de dificultades técnicas, sino de la ubicación de la ametralladora, los cartuchos y la caja, aquí hay que conocer la opinión de la práctica, es decir. nuevamente luchadores que sobrevivieron a la primera ola de ataque y defensa. Por lo demás, respeto al autor, es un técnico muy inteligente y muy especializado. am
  54. 0
    21 de octubre 2022 22: 11
    MCI por sus dimensiones... el sueño de un lanzagranadas nativo. No continuaré más. Y en general...parece que el autor es uno de esos teóricos obstinados (obstinados) que fundamentan bastante seriamente la necesidad histórica de otro arco en el uniforme militar...bueno, como una escarapela con una palma en una gorra de campo y una pequeña roseta en un gorro ceremonial. Bueno, sólo por interés... Yo, tal o cual profesional, pasé por un montón de redadas dentro de vehículos blindados y otros vehículos de combate de infantería y experimenté una felicidad increíble con esta seguridad increíble... ¿No? ? Entonces, ¿por qué hablar de algo que no has experimentado en la vida real? Bueno, puramente la visión de mi viejo... que estuvo en otros tiempos y a veces EN la armadura.
  55. 0
    22 de octubre 2022 04: 54
    ¿Qué clase de tontería es esta? ¿Está el autor drogado?
    1 bala en una caja de 1m por 1 metro y una ametralladora es inútil, 1 vehículo de combate de infantería armado es peor que 2 desarmados? ¿Qué clase de tontería? En caso de impacto directo o explosión de una mina, el vehículo de combate de infantería tiene ¿Tiene la posibilidad de contraatacar y, en caso de pérdida irreparable y muerte de todos los que están dentro, el autor prefiere 12 muertos a la vez? Confundir vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal es, en principio, una mala idea. El artículo es escoria, el El autor es ignorante.
  56. 0
    22 de octubre 2022 04: 56
    ¿Conoce el autor el Feng Shui, el arte de decorar los cementerios?, ¿y el Feng Shui con vehículos blindados?
  57. El comentario ha sido eliminado.
    1. 0
      22 de octubre 2022 12: 59
      Mucho mas barato......................
  58. 0
    22 de octubre 2022 12: 08
    Cita: Kok bigotudo
    Es como si un estudiante de física hubiera propuesto una teoría avanzada sobre la formación de quarks, pero en su artículo cometiera un par de errores ortográficos y un par de errores aritméticos menores. Y estos errores no tendrían impacto en los cálculos finales.

    ¿Tú también crees en Papá Noel y el Ratoncito Pérez?
  59. 0
    22 de octubre 2022 13: 58
    Leyendo los comentarios veo que muchos insatisfechos con el artículo OTRA VEZ imaginan que están proponiendo desarmar el vehículo de combate. SÍ, maldita sea, al principio del artículo está escrito en ruso que la propuesta se refiere a la zona "naranja" condicional para equipos donde los tipos de peligros potenciales se limitan a minas/IED, emboscadas de DRG y, a veces, bombardeos de artillería. Esto es ciertamente desagradable, pero aun así la variedad de amenazas difiere notablemente de las amenazas en la zona "roja" de contacto de combate directo. El autor dice directamente, en blanco y negro, que es necesario aumentar la seguridad de la tripulación en esta zona para que puedan incluso "llegar" a la zona de contacto directo del combate. Además, las armas pesadas en una zona así no son prácticas. Allí los cañones automáticos de 30 o 40 mm son excesivos. 57 toneladas de cañones de 100 mm también son excesivas. En cuanto a las armas, las ametralladoras de gran calibre son más que suficientes. Y si te encuentras con equipo pesado o un punto fortificado, entonces es mejor simplemente usar el lanzagranadas antitanque a bordo, como en el ejemplo del video de las Fuerzas Armadas de Ucrania.

    ¿Por qué cercar torres pesadas con armas grandes si una o dos ametralladoras en carros giratorios pueden realizar la tarea de reprimir al enemigo para que se retire? Solo que esta ametralladora no pesará casi una tonelada y costará tanto como la mitad de un vehículo blindado de transporte de personal. Y los fondos liberados se utilizarán para mejorar y equipar el equipamiento de la misma línea del frente.
  60. +1
    22 de octubre 2022 15: 03
    Artículo desactualizado:
    1. Los módulos de combate modernos no tripulados (BM-30-D, Namer),
    Se monta en el techo y está equipado con ópticas que abarcan todo el horizonte.
    Por no hablar de APS/KAZ, mientras también forman en sí mismos una armadura superior contra Javelin.
    2. El M113 se definió junto con el C-130 para un transporte rápido.
    3. El M113 y su versión reforzada, el Bradley, son sólo para vigilancia, es decir, en ausencia de amenaza ATGM.
  61. 0
    23 de octubre 2022 00: 41
    Es mejor sentarse en el casco (vehículo de combate de infantería, transporte blindado de personal, MRAP), detrás de las palancas de la unidad de control, que en el "cuadrado", incluso con protección parcial.
    Avtoo escribe sobre los 6 segundos que se necesitan para hacer girar la torre con un motor eléctrico, estoy de acuerdo.
    Pero esto se aplica a los vehículos individuales (solo los kamikazes conducen así), en un convoy, durante la marcha, los cañones de las armas parecen una espina de pescado.

    Por supuesto, es un flagrante disgusto hacer MCI con una ametralladora abierta.
    La vida de un artillero, al atacar a un enemigo competente, corresponderá a la longitud del cinturón de la ametralladora.
    1. 0
      23 de octubre 2022 01: 23
      Por supuesto, ser explotado por una mina en un vehículo blindado sin protección normal contra minas es mucho mejor.
  62. -1
    23 de octubre 2022 09: 00
    ¿Sabe el autor lo borrosa que es la línea entre las zonas “roja” y “amarilla” (hola, nuestros próximos americanismos favoritos)? ¿Con qué rapidez y rapidez pueden cambiar los colores en las condiciones de la base de datos? A juzgar por el texto del artículo, el autor no es en absoluto consciente de este "lindo" matiz.
    Entonces, al estar en la zona supuestamente “amarilla” (¡uf, una especie de diablura!), uno puede sorprenderse al darse cuenta de que ya se ha “puesto muy roja” y solo “disparar” no es suficiente para nuestra victoria local o incluso solo un gran avance. La combinación de colores es muy convencional.
    Sin negar la base de los pensamientos del autor, cabe señalar que los pensamientos en su conjunto son demasiado unilaterales.
  63. 0
    28 de octubre 2022 19: 02
    A modo de comparación, el BMP-3 lleva entre 6 y 7 paracaidistas, al igual que el BTR-82.

    No sé sobre el BMP, pero el BTR tiene 10 personas, dos de ellas son tripulantes. Resulta 8+ tirador que controla KPVT y PKT, lo cual es una gran ayuda en la batalla. De hecho, sólo el conductor no participa en la batalla.
    1. 0
      26 diciembre 2022 20: 39
      No entiendo nada: ¿hay militares aquí en el foro o no? Todos los comentaristas no comprenden el significado de la técnica.
  64. 0
    29 de octubre 2022 10: 52
    A mi realmente me gusto el articulo. Todo parece lógico. Pero hay algunas "asperezas" Cuestión de coste - = Pasemos ahora a la cuestión del coste de los medios técnicos para realizar esta tarea. Se sabe por fuentes abiertas que el costo del módulo de combate Bakhcha es igual a la mitad del costo de todo el vehículo de combate de infantería. =
    Hace un momento estaba en la tienda y me di cuenta de esto: el precio de una estufa de gas de mesa es de 11 rublos. El precio de una simple sartén de hierro fundido de tamaño mediano es de 000 rublos. No podía creer lo que veía, volví a preguntar, todo fue así.
    Mientras leía el artículo, recordé un viejo chiste sobre un innovador que sugería, lógicamente, no llenar toda la longitud de un lápiz con grafito. Al fin y al cabo, nadie utiliza un lápiz de menos de 5 cm. Ahorro de grafito 5 cm, a escala de producción, cientos de kg. grafito Pasa el tiempo y el mismo innovador introduce otra racionalización. frase: si no hay grafito en un lápiz, entonces no es un lápiz, sino un trozo de madera inútil. Saquémoslo del lápiz. Economía a escala de producción: decenas de metros cúbicos de madera.
    Creo que el autor se dejó llevar y olvidó que durante la guerra la economía funciona de manera diferente que en tiempos de paz. Y los problemas de costes se resuelven mediante fórmulas completamente diferentes.
    Aún así el artículo es muy bueno y necesario. candidato hi
  65. 0
    1 noviembre 2022 15: 42
    El autor escribió todo correctamente, la entrega de reabastecimiento, suministros y evacuación se realiza a través de una zona bajo fuego de artillería y morteros. A juzgar por la rapidez con la que recogieron a todos los conductores de la categoría C, los conductores de camiones KamAZ no blindados se están agotando.
    Por lo tanto, simplemente necesitamos vehículos blindados y protegidos contra minas que puedan transportar carga, reabastecimiento, municiones o lo que sea, al frente sin riesgo. Y no entiendo que el autor haya sido atacado por partidarios de cajas ligeramente blindadas que son atravesadas por metralla. ¿O es normal que los soldados lleven equipo a las trincheras en camiones Kamaz sin blindaje y con tiendas de campaña? Probablemente suministrarán alimentos y municiones al BMP-3.
  66. 0
    21 noviembre 2022 16: 39
    El autor tiene un problema clave. El rifle motorizado BTG va a la línea de batalla con su equipo BMP y luchará en él. ¿Quieres ponerla en algún tipo de vehículo, llevarla a la zona de la base de datos o sacarla de allí, y con qué pelearán? Su propuesta es relevante para personal de logística, personal de logística, médicos, etc. Montarlos en un vehículo de combate de infantería es un lujo
    1. 0
      26 diciembre 2022 20: 48
      No tenemos BTG reales y el transporte principal no es necesario para la infantería motorizada.
  67. 0
    1 diciembre 2022 13: 54
    Mi opinión es que es necesario desmantelar la torreta con la ametralladora del almacenamiento en el BTR-80, cerrar la abertura con las escotillas, sentar a la tripulación de 2 personas al frente e instalar una torreta con una ametralladora 12.7 encima del comandante. y él lo controla, y al final puedes sentar un escuadrón de infantería de pleno derecho,
  68. El comentario ha sido eliminado.
  69. +1
    20 diciembre 2022 12: 08
    El artículo se ha vuelto viejo, ya no es posible ni siquiera poner un montón de desventajas a los "comentaristas". Pero tampoco puedo quedarme callado. El autor, con los dedos, con un razonamiento basado en la amarga experiencia del Distrito Militar del Norte, ofrece una solución competente a los problemas urgentes. Y en respuesta... facepalm continuo. Una cosa queda clara: nuestra Patria ha batido todos los récords en cuanto al número de cretinos narcisistas. Lo único que les importa a los comentaristas es expresar su opinión. Y dado que de esta manera vemos a una muestra representativa de la sociedad, no es sorprendente que estemos desperdiciando esta guerra. En la dirección están los mismos “comentaristas”, sólo que en altos cargos y con grandes estrellas. Lo único que hacen es inflar las mejillas: “¡¡¡Oye, yo lo dije!!!”
  70. 0
    26 diciembre 2022 20: 37
    muchas tonterías, muchas...
  71. 0
    2 января 2023 15: 25
    Los MRAP son para condiciones de guerra con un enemigo primitivo que sólo puede usar minas viejas, simples o caseras de alto explosivo. E incluso con un enemigo primitivo, es deseable aislar el teatro de operaciones; de lo contrario, se pueden organizar suministros. Las principales potencias militares ya han fabricado minas saltarinas, acumulativas, con una ojiva en tándem, dirigidas, es decir, de hecho, son ATGM, no minas.

    Y en las condiciones de las hostilidades actuales, en lugar de ampliar la producción de nuevos equipos, es necesario utilizar al máximo equipos viejos o incluso civiles. Convencionalmente, no llevar 10 soldados de infantería en un vehículo blindado de personal, sino 2 en 5 autobuses, o incluso conducir los vacíos constantemente de un lado a otro, de modo que los DRG disparen principalmente a autobuses vacíos, en resumen, crear objetivos falsos para los DRG, como es hecho al atravesar la defensa aérea.

    Quizás desee pensar en soluciones rápidas y económicas en el ámbito de la protección de equipos civiles o de aumentar su capacidad de supervivencia, como por ejemplo espuma en las ruedas, colocar bolsillos en la puerta para placas de chalecos antibalas, un gancho en el techo para sujetar parte del peso de un casco pesado o frente de asalto.

    Está claro que una docena de nuevos y costosos MRAP no corregirán la situación en seis meses, pero mil gacelas con mejoras similares en un par de semanas en un área determinada pueden cambiar algo.
  72. 0
    7 января 2023 00: 46
    Cuando un MRAP desarmado es mejor que un vehículo blindado de transporte de personal armado

    Sí, el MRAP, una vez desarmado, no será mejor que un vehículo blindado de transporte de personal armado.
  73. 0
    9 января 2023 14: 57
    Artículo muy cierto y reflexivo. Ojalá personas importantes del Ministerio de Defensa y del complejo militar-industrial lo leyeran y sacaran conclusiones. A los estadounidenses a menudo se les llama estúpidos. Sin embargo, muchas de sus decisiones tecnológicas son muy inteligentes y correctas, basadas en la experiencia de combate. Y necesitas aprender de la experiencia si no tienes suficiente cerebro.
  74. El comentario ha sido eliminado.