¿Se necesita el T-14 "Armata" en Ucrania?

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¿Se necesita el T-14 "Armata" en Ucrania?
Fuente: 9111.ru


"Armata" contra la OTAN


Los disturbios en las redes sociales y las comunidades patrióticas han provocado imágenes del entrenamiento de reservistas en tanques T-14 "Armada". Presuntamente, el tiroteo tuvo lugar en Kazán en el campo de entrenamiento de la Orden de Comando Superior de Tanques local de la Escuela Bandera Roja de Zhukov. Aquí también se lleva a cabo la coordinación de combate de los reservistas de Tatarstán. Hay mucha extrañeza en esta versión del origen del video.



Lo primero que llamó la atención fue ¿por qué, como se indica en la descripción, se pusieron personas movilizadas en los tanques más nuevos? Con el debido respeto a los petroleros de reserva, es imposible dominar un vehículo fundamentalmente nuevo en un mes y medio, que se tomaron para entrenamiento. Y el T-14 aún no ha salido de la operación de prueba, por cierto.

No podemos excluir la opción de una campaña publicitaria del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa. Si es así, resultó bien: para muchos, la aparición del T-14 en Ucrania puede convertirse en un símbolo de la tan esperada "acción con toda su fuerza". Pero consideraremos no la publicidad, sino las perspectivas reales del último tanque ruso en el frente ucraniano.




Paseos "Armata" alrededor del campo de entrenamiento. Dicen que cerca de Kazan... Fuente: youtube.com

Vale la pena comenzar con el hecho de que una cierta cantidad de T-14 ya están en el ejército. Según Vladimir Artyakov, primer director general adjunto de Rostec, el verano pasado se envió el primer lote industrial experimental de tanques. Fueron además con varias docenas de T-90M "Breakthrough" profundamente modernizados. En la última exposición Army-2022, se mostró una versión de exportación de Armata, que indica indirectamente la formación de la apariencia final de la máquina.

Lo más probable es que se envíen tanques de un lote industrial experimental a Ucrania. A menos, por supuesto, que se tome una decisión apropiada. Esperamos que las tripulaciones sean reclutadas de petroleros regulares, y no de movilizados, aunque con experiencia en combate. Ucrania no será el primer conflicto armado de "Armata". Según Denis Manturov, el vehículo de combate ha sido probado con éxito en Siria.

El número de T-14 en las tropas puede juzgarse indirectamente por los contratos de 2020, según los cuales Uralvagonzavod debía suministrar 132 tanques al ejército. La fecha límite es el final del año pasado. Según otras fuentes, ahora no hay más de 20 vehículos en unidades de combate. Esto fue anunciado a fines del año pasado por el viceministro de Defensa, Alexei Krivoruchenko.

¿Cuáles son las perspectivas para el auto más nuevo en la confrontación con Bandera? En primer lugar, en un alto nivel de seguridad. Si aparece "Armata" en Ucrania, será el primer tanque ruso con protección activa en la NVO. Y no cualquiera, sino del más moderno KAZ "Afghanit". Teniendo en cuenta la saturación de las Fuerzas Armadas de Ucrania con armas antitanque occidentales, parece un argumento importante. Hay dudas sobre la efectividad de "Afghanit" contra los Javelins.

El T-14 no estará completamente indefenso contra el ATGM estadounidense de tercera generación: se proporcionan dos lanzadores en el techo para repeler un ataque desde arriba. Pero esta, por así decirlo, no es el área más prioritaria de la defensa activa de la "Armata", el tanque está mucho más protegido de las proyecciones laterales y frontales. La experiencia de Ucrania debería mostrar nuevas formas de modernizar los tanques, incluido el T-14.

La segunda ventaja del T-14 es el complejo de protección dinámica Malachite.

Poco se sabe sobre este sistema, pero con un alto grado de probabilidad podemos hablar sobre la integración de la teledetección en el complejo de protección activa Afghanit. En particular, un radar de defensa activa puede "advertir" a las unidades dinámicas sobre el acercamiento de una munición, iniciando una detonación temprana. En este caso, "Malachite" puede considerarse una especie de sistema de protección híbrido pasivo-activo.

Según otra versión, el DZ está equipado con sus propios inductores que reaccionan al campo magnético de una munición entrante.

En cualquier caso, "Malachite" es un producto cualitativamente nuevo, incluso en comparación con "Contact-5" y "Relic". Colocar bloques de sensores remotos de última generación en el techo es en realidad el último obstáculo para los notorios misiles Javelin.

La solución de diseño con la colocación de los tres miembros de la tripulación hombro con hombro detrás de la parte frontal superior también aumenta significativamente la protección de la máquina. La torre está deshabitada, y esto, por cierto, es parte del tanque, donde la mayoría de las veces vuela de los enemigos.

Con un alto grado de probabilidad, se puede argumentar que en cualquier duelo contra los tanques ucranianos, Armata saldrá victorioso. Lo que no se puede decir sobre la confrontación con los modernos ATGM de la OTAN, pero en cualquier caso, la protección de la tripulación será cualitativamente superior a la de cualquier otro tanque doméstico. Además, el calibre principal del "Armata" es redundante para el teatro de operaciones ucraniano: para toda la gama existente de vehículos blindados, el cañón estándar 2A46M-5 del T-90M "Proryv" es suficiente.

Aquí es donde terminan las razones para enviar el "Armata" al frente ucraniano. Además, solo riesgos injustificados.

T-14 en Ucrania


No hay muchos tanques de última generación en el ejército ruso, pero este no es el principal argumento en contra del uso en Ucrania. BMPT "Terminator" también es escaso, pero se usaron en el NWO y con mucho éxito. La principal ventaja por la que se inició en absoluto. historia con "Armata", se hizo posible participar en una guerra centrada en la red. El T-14 es uno de los jugadores más importantes del Sistema de Control Táctico Unificado Constellation-M, que permite intercambiar información sobre el progreso de la batalla en tiempo real.

En Ucrania, solo una parte de los tanques T-90M Proryv están equipados con terminales de este sistema, lo que no permite su uso efectivo en las batallas. Hay muy poca tecnología para un sistema de control completo centrado en la red. Además, el T-90M ya ha caído en manos de los nacionalistas, en los que, con un alto grado de probabilidad, había elementos de los mandos del Constellation-M. El sistema también está instalado en una nueva modificación del cañón autopropulsado Msta-SM2, pero no se sabe nada sobre el uso de este cañón autopropulsado en Ucrania.

Por lo tanto, en Ucrania, el T-14 debería aparecer no solo, sino con todo un séquito, comenzando con el Boomerang y terminando con la Coalición, lo cual es imposible por razones obvias.

El T-14 es un tanque costoso, cuyo costo en la producción en serie puede superar los 350 millones de rublos. Si recopila pieza por pieza, hasta 500 millones por copia no está muy lejos. Según los estándares mundiales, es económico, pero actualizar el T-72 a la versión B3 cuesta 52 millones de rublos. Es decir, por el precio de un "Armata" puedes llevar al menos siete tanques al nivel moderno. Y en términos de efectividad de combate, el T-14 nunca bloqueará a los siete T-72B3. Interesante en esta situación es el costo del "Breakthrough" T-90M en 200 millones de rublos.


Fuente: odetievbrony.ru

Si a esta situación le sumamos el régimen especial de secreto de la "Armata", entonces no está del todo claro dónde será posible utilizar un tanque prometedor. Los comandantes de unidad serán literalmente responsables de la seguridad del vehículo. Por lo tanto, la "Armata" en el frente inevitablemente retrasará la cobertura, para que los tanques no sean destruidos o capturados prematuramente.

Hay muchas cosas en el T-14 de las que los especialistas de la OTAN estarían encantados de beneficiarse. Estos son el "Afghanit" mencionado anteriormente con "Malachite", y el conjunto de antenas en fase activa del radar, y el motor en forma de x A-85-3A.

Si la pérdida de un T-90M reparable ya se ha convertido en una tragedia, ¿qué pasará si Armata cae en manos del enemigo? Por supuesto, puede ejecutar el automóvil en Ucrania bajo un programa reducido, sin permitir que llegue a la línea del frente. Tome algunas fotos ceremoniales, intimide al enemigo. Identificar el recurso de transmisión, suspensión y motor, para probar la ergonomía de los lugares de trabajo.

Solo que ahora esto está perfectamente probado en la parte trasera lejos del NLAW, Javelin y otros espíritus malignos. T-14 es una máquina diseñada para trabajar en el hogar mismo, y necesita ser probada en este mismo hogar. Para que "Afghanit" junto con "Malachite" luche controlado y descontrolado. armas. Una advertencia: y todo esto se puede organizar en la parte trasera, en particular, en Kubinka. Afortunadamente, hay muchos vehículos capturados.

¿Por qué es todo? Además, el proyecto del tanque prometedor "Armata" debe dejarse en el estante. Al menos hasta el final de la operación especial. Si el automóvil permanece en el orden de defensa del estado de movilización, eventualmente aparecerá una sorprendente vinagreta en los frentes de tanques relativamente modernos: T-72B3, T-80BVM, T-90M y T-14 para arrancar. Estos últimos, como sabemos, reciben un aviso para un lugar en algunas unidades de tanques de élite.

Sin embargo, los acontecimientos recientes en Ucrania muestran que el grado de elitismo no se mide por la cantidad y calidad del equipo militar. Es posible en el T-62M, con la motivación adecuada, luchar con fuerzas enemigas superiores, o puedes dejar el T-90M al enemigo durante el "reagrupamiento".

Por cierto, sobre "Breakthrough"


Según información abierta, solo se perdieron tres tanques en Ucrania: dos fueron destruidos, uno fue capturado. Para un conflicto a gran escala, esto es muy poco, incluso con el uso limitado del T-90M. Por lo tanto, los mejores "Armata" para SVO son cientos de nuevos "Breakthroughs".
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215 comentarios
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  1. +77
    12 de octubre 2022 05: 44
    si no usa el tanque ahora, entonces no está del todo claro por qué es necesario y qué esperar para usarlo ... ¿tercera guerra mundial o algo así?, entonces necesita usarlo ahora, para que luego no sea insoportablemente doloroso..
    1. +21
      12 de octubre 2022 07: 09
      Necesario para desfiles y corte. Parece que ya ha picoteado el gallo asado, y todos están pariendo. Que calculen cuanto cuesta Abrams y como lo usan los americanos, tambien los pierden y nada.
    2. +5
      12 de octubre 2022 07: 10
      Cita: Krilion
      si no usa un tanque ahora, generalmente no está claro por qué es necesario y qué esperar para usarlo.
      hi

      La torre está deshabitada, y esto, por cierto, es parte del tanque, donde la mayoría de las veces vuela de los enemigos.
      Además, la torreta T-14 también es mucho más fuerte protegida por una armadura desde arriba que cualquier otro tanque, basta con comparar la altura de la torreta sobre el arma, y ​​la ausencia de torretas le permite organizar una armadura adicional en su lugar. .
      1. +34
        12 de octubre 2022 07: 43
        1. riendo ¿Por eso, curiosamente, Stalin aprobó la producción en masa del IS-2? ¿Cuándo estuvo lleno de T-34-85 probados? ¿Y si los alemanes hubieran tomado el control?
        riendo
        2. Y para preservar la propiedad confiada (un tanque, por ejemplo), se endureció el Artículo 348 en el Código Penal de la Federación Rusa. Pérdida de propiedad militar. Hasta 7 años de prisión.
        1. +12
          12 de octubre 2022 08: 01
          Stalin "aprobó" la producción de tanques IS, porque es un tanque pesado, T 34 mediano. Estos tanques tienen tareas ligeramente diferentes))))))
          1. +8
            12 de octubre 2022 08: 04
            Cita de Cap
            Stalin "aprobó" la producción de tanques IS, porque es un tanque pesado, T 34 mediano.

            Estaba lleno de HF probado...
            1. 0
              12 de octubre 2022 08: 30
              Estaba lleno de HF probado...
              Eso es porque el abogado, y por lo tanto, cambió a IS-2. Busque en el libro de Svirin (Stalin's Steel Fist. Historia del tanque soviético 1943-55, M, 2006)
              1. 0
                12 de octubre 2022 09: 25
                Cita: Aviator_
                Eso es porque el abogado, y por lo tanto, cambió a IS-2. Busque en el libro de Svirin (Stalin's Steel Fist. Historia del tanque soviético 1943-55, M, 2006)

                Gracias, no... como dicen, olvidé más sobre este tema de lo que Oleg (Sar) sabe.
                Cita de Cap
                Stalin "aprobó" la producción de tanques IS, porque es un tanque pesado, T 34 mediano.
            2. +5
              12 de octubre 2022 09: 32
              En primer lugar, casi había desaparecido en ese momento y, en segundo lugar, la serie IS, una máquina fundamentalmente nueva y más moderna en ese momento, incluso, fue una respuesta a los nuevos Tigers y Panthers.
              1. +6
                12 de octubre 2022 09: 52
                Cita de Cap
                un automóvil fundamentalmente nuevo y más moderno en ese momento,

                Por eso se necesita el T-14.
                Y sobre HF, olvidé agregar la palabra "ironía".
                1. +2
                  12 de octubre 2022 10: 12
                  ¿Escribí en alguna parte que no se necesita t 14?
                  Debido a la ironía del KV: el tanque estaba muy crudo en términos de transmisión, las principales pérdidas en 1941 de estos tanques, precisamente por la pérdida de potencia, por lo tanto, en 1942, se decidió detener la producción en masa, lo que , de hecho, era y bastante caro. La nueva "plataforma" del IS resultó ser tan exitosa que la línea del tanque sufrió cambios incluso después de la Segunda Guerra Mundial.
                  1. +2
                    12 de octubre 2022 11: 37
                    Cita de Cap
                    A expensas de la ironía en términos de KV: el tanque era muy tosco en términos de transmisión, las principales pérdidas en 1941 de estos tanques, precisamente por la pérdida de potencia.

                    Hay una expresión: "Olvidé más de lo que sabes".
                    El KV-1S, KV-85 e IS-1 estaban en servicio, el IS-2 se puso en servicio antes que el T-34-85.
                    1. 0
                      12 de octubre 2022 12: 25
                      Hay otra expresión: cuando te consideras más inteligente que los demás, parece una estupidez.
                      KV-1 - 120
                      KV - 2 - 200
                      KV 85 - 150
                      Este es el número aproximado de coches producidos TOTAL
                      El KV 85 se produjo durante menos de un año, ya que ya había sido aprobado para la producción como un IS 1 más moderno y prometedor, solo durante los años de guerra se produjeron varios miles de vehículos en la "plataforma" IS.
                      ¿Qué es la información sobre T 34 aquí? esta es una máquina fundamentalmente diferente, para otros propósitos y tareas.
                      "Es bueno cuando supe y olvidé, peor cuando no supe, también olvidé")))
                      1. +1
                        12 de octubre 2022 14: 33
                        Cita de Cap
                        Hay otra expresión: cuando te consideras más inteligente que los demás, parece una estupidez.

                        Sí, se ve bien.
                        KV-1S - 1121 piezas
                        Por cierto, parece que no entendiste, no te gustó el T-34, bueno, el KV fue dominado en producción.
              2. 0
                23 noviembre 2022 19: 37
                Además de la caja de cambios planetaria, no había nada fundamentalmente nuevo en el IS-2. La serie KV ha evolucionado a IC sin revoluciones, como piensan algunas personas.
        2. +1
          12 de octubre 2022 14: 26
          Si se aprueba, entonces ya es una necesidad inequívoca. Y, en general, escuché un montón de historias sobre cómo Stalin ralentizó deliberadamente el lanzamiento de tecnología prometedora, porque. Pensé que no se trataba de calidad, sino de cantidad.
          1. +1
            13 de octubre 2022 16: 35
            Cuando se actualizó 34, Stalin se subió al tanque. Después de eso, dijo: ahora descubriremos qué nos escribirán desde el frente. Los trabajadores se pusieron blancos. Hay algunos errores, pero los errores se corregirán durante el proceso de lanzamiento. Stalin revisó personalmente cada tanque nuevo. Recibimos muchas cartas del frente, donde los petroleros piden hacer esto y aquello, ¿puedes? Lo hicieron. ES-2. Luego caminaron por Berlín, los aliados miraban en silencio y molestos. Un tanque impenetrable con una torreta redonda y paredes laterales biseladas.
            1. +1
              13 de octubre 2022 18: 54
              Cita: Zenion
              Cuando se actualizó 34, Stalin se subió al tanque. Después de eso, dijo: ahora descubriremos qué nos escribirán desde el frente. Los trabajadores se pusieron blancos. Hay algunos errores, pero los errores se corregirán durante el proceso de lanzamiento. Stalin revisó personalmente cada tanque nuevo. Recibimos muchas cartas del frente, donde los petroleros piden hacer esto y aquello, ¿puedes? Lo hicieron. ES-2. Luego caminaron por Berlín, los aliados miraban en silencio y molestos. Un tanque impenetrable con una torreta redonda y paredes laterales biseladas.

              El IS-3 participó en el desfile de Berlín con una torre "redonda".
        3. +1
          13 de octubre 2022 19: 35
          IS-2 es mi tanque de batalla en el ejército. Yo estaba en ella y dormí sobre el cañón tumbado.
          Inflaron 34, obtuvieron is-2.
          Pero el IS-3 es completamente diferente. Esto ya es un tanque moderno, su propio padre y madre en uno.
          Se puede ver entonces que los extraterrestres volaron y susurraron a los creadores de Ises cómo hacer tanques.
          Incluso disparé proyectiles regulares como artillero. Impresionado. En general, entonces fue realmente un gran avance. No es lo mismo que hoy.
      2. +9
        12 de octubre 2022 13: 36
        es simple: nadie plantó turbas en el T-14. El video fue filmado por Razvedos en la Escuela Blindada de Kazan, donde él y otros instructores enseñan a las turbas asuntos militares, y en el campo de entrenamiento vecino los cadetes estudian el T-14 ... luego publicó un video, lo copió, luego otra vez y al final todo salió a "las turbas se enseñan en el t-14"
        1. +1
          12 de octubre 2022 14: 16
          Esto se llama, en algún lugar lo escucharon, no lo entendieron, y luego también lo volvieron a contar de manera confusa) riendo Incluso introduciría el concepto de "falsificaciones no intencionales" wassat Yo también me volví loco porque las turbas se ponen en el último tanque) Hay principios allí, seguro, como en la aviación, no los ponen en los autos más nuevos o caros debajo de un teniente coronel)
          1. +2
            12 de octubre 2022 14: 41
            como en ese chiste, no en la loteria, sino en las cartas y no gano, sino perdi
        2. -1
          12 de octubre 2022 14: 35
          Cita: Barberry25
          es simple: nadie plantó mobs en el t-14 ...

          Sí, no me inclino por que el T-14 irá al frente de las tropas, e incluso bajo el control de los reservistas, estoy hablando del hecho de que el tanque es más seguro que el resto, incluso si KAZ no se cuenta.
          1. -1
            12 de octubre 2022 14: 40
            Bueno, esto no hace falta decirlo, pero dado que las principales pérdidas de equipos ahora son de minas y artillería, el T-14 no será particularmente efectivo que otros tanques.
            1. -2
              12 de octubre 2022 14: 53
              Cita: Barberry25
              las principales pérdidas de equipos son de minas y artillería ahora
              ¿Nuestros tanques son de arte?
              1. +2
                12 de octubre 2022 15: 03
                incluso el enemigo también sabe usar la artillería.
                1. -2
                  13 de octubre 2022 03: 53
                  Cita: Barberry25
                  incluso el enemigo también sabe usar la artillería.

                  Incluyendo - este no es el principal ...
                  1. 0
                    13 de octubre 2022 11: 21
                    teniendo en cuenta los datos que hay en la red, más que los más básicos se abandonan con mal funcionamiento.
                    1. 0
                      13 de octubre 2022 11: 27
                      Cita: Barberry25
                      teniendo en cuenta los datos que hay en la red, más que los más básicos se abandonan con mal funcionamiento.

                      si, que datos? ¡Las principales derrotas por armas antitanque!
                      1. -1
                        13 de octubre 2022 11: 49
                        en la misma Lost Armor, estaban monitoreando bastante activamente la pérdida de nuestra armadura.
                      2. +1
                        13 de octubre 2022 15: 10
                        Cita: Barberry25
                        en la misma Lost Armor, estaban monitoreando bastante activamente la pérdida de nuestra armadura.

                        Bueno, así es como creerte, si escriben esto:
                        ¡Atención! Las pérdidas de vehículos blindados de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa no se publican hasta el final de la SVO.
                      3. -1
                        13 de octubre 2022 15: 41
                        oficina los datos no se publican, pero de hecho se llevó a cabo el análisis y hubo muchos datos: las principales pérdidas fueron pérdidas y abandonos, luego de ataques de artillería y luego mucho menos de sistemas antitanque
                      4. 0
                        13 de octubre 2022 15: 55
                        Cita: Barberry25
                        pero, de hecho, se llevó a cabo el análisis y hubo muchos datos: las principales pérdidas, pérdidas y abandonos, luego de ataques de artillería y luego mucho menos de sistemas antitanque.

                        Bien, danos una fuente para nuestro análisis de pérdidas.
                      5. -1
                        13 de octubre 2022 15: 58
                        abra 5-6 canales de telegramas como "armas de historia de guerra" y las publicaciones sobre equipos destruidos se publican regularmente allí.
                      6. 0
                        13 de octubre 2022 16: 15
                        Cita: Barberry25
                        abra 5-6 canales de telegramas como "armas de historia de guerra" y las publicaciones sobre equipos destruidos se publican regularmente allí.

                        Yo veo
                        https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
                        Entonces, en el oryx, de los 10 T-90A destruidos, solo tres encajan de alguna manera, y eso no es un hecho, bajo la artillería destruida.
                      7. +1
                        13 de octubre 2022 16: 41
                        Oryx es un vertedero de basura que trae pérdidas en nuestra dirección.
                      8. 0
                        13 de octubre 2022 16: 46
                        Cita: Barberry25
                        Oryx es un vertedero de basura que trae pérdidas en nuestra dirección.

                        Tal vez un vertedero, pero ¿conoces muchos T-90A en servicio con el Khikhlovermacht? creo que ninguno
                        Así que elegí un tanque normal para el análisis de armas.
                      9. -1
                        13 de octubre 2022 17: 54
                        para comprender cómo fueron destruidos, debe examinarlos en detalle ... por lo tanto, en caso de incendio, cualquier tanque con munición se convierte en "fue destruido por sistemas antitanque" ...
                      10. +1
                        14 de octubre 2022 05: 05
                        Cita: Barberry25
                        entonces, en caso de incendio, cualquier tanque con munición se convierte en "fue destruido por sistemas antitanque".

                        En caso de incendio sí, pero en la foto se ven los resultados del bombardeo de la artillería, hay cráteres, daños en edificios circundantes... Aquí en 7 de cada diez no había nada parecido.
                      11. 0
                        14 de octubre 2022 09: 53
                        como escribí, abandonado y luego quemado
                      12. +1
                        14 de octubre 2022 10: 56
                        Cita: Barberry25
                        como escribí, abandonado y luego quemado

                        Abandonado y quemado se escriben por separado. Pero, por supuesto, el oryx es un basurero y el T-90A se descompuso en cada golpe.
                      13. +1
                        14 de octubre 2022 11: 16
                        Bueno, las situaciones eran diferentes, quiero decir que pueden registrar un T-90 como capturado y luego quemarlo ... las situaciones eran diferentes. en este caso, si ya observa el sistema de misiles antitanque, entonces la opción más económica es equiparse con espacio y detección remota
      3. 0
        12 de octubre 2022 21: 53
        ¿Se necesita el T-14 "Armata" en Ucrania?
        Cita: Vladimir_2U
        la torreta T-14 también está mucho más blindada desde arriba que cualquier otro tanque


        Es hora de usar estas torres en Ucrania. en masa!
      4. -2
        13 de octubre 2022 03: 35
        Vladimir_2U:
        Además, la torreta T-14 también está mucho más protegida por un blindaje desde arriba que cualquier otro tanque.

        ---En la torreta, en la torreta, se instalan sensores suaves tipo LIDAR para el reconocimiento de objetivos, evaluación de la situación, combate contra la batería... y más.

        - no son del tipo periscopio: no bucean. Y constantemente desde arriba, en la torre y en la periferia.

        —- Si algo viene de arriba, incluso una granada, los sensores no parecerán suficientes. El ACS del tanque no podrá resolver toda una gama de tareas para analizar, prever y modelar la situación actual.

        -Es genial que la tripulación esté protegida. Solo que en lugar de una computadora con una pistola, Armata sin sensores para sistemas de control automatizado: una maleta sin asa
        1. +3
          13 de octubre 2022 04: 05
          Cita: Mikhail Drabkin
          En la torreta, en la torreta, se instalan suaves sensores tipo LIDAR para reconocimiento de objetivos, evaluación de la situación, combate antibatería... y más.

          ¿Estás confundiendo un tanque con un Tesla? Este "Tesla", junto con un radar lidar y un detector UV, se desmoronará bajo fuego, y en un tanque, un lidar (¿y por cierto?) En una caja blindada, no una y aunque costosa, sino una consumible.

          Cita: Mikhail Drabkin
          Si algo viene de arriba, incluso una granada, los sensores no parecerán suficientes. El ACS del tanque no podrá resolver toda una gama de tareas para analizar, prever y modelar la situación actual.
          Tristeza, problemas! ¡Análisis y previsión! Es como si estuvieras escribiendo sobre algún tipo de "Evangelion"... Algunas funcionalidades disminuirán, habrá una zona medio ciega más y eso es todo, y luego por un tiempo antes de abandonar la batalla. Y las posibilidades de un "Armata" con una tripulación aislada y munición bien cubierta son mucho mayores que las de un tanque convencional. Esto es si ella todavía no lucha contra las armas antitanque.
          1. -1
            13 de octubre 2022 11: 07
            Vladimir_2U:
            SOBRE SENSORES ROTOS EN LA TORRE Y EN LA TORRE:
            se convertirá en una zona medio ciega más y ya, y luego un rato antes de salir de la batalla. Y las posibilidades de un "Armata" con una tripulación aislada y munición bien cubierta son mucho mayores que las de un tanque convencional.

            —- Escribes que Armata tiene una mayor probabilidad de salir de la batalla (reparable después de la batalla).

            —-Esto significa que en una batalla promedio, ella retendrá la capacidad de combate por más tiempo (al menos puede infligir daño de fuego)... "con una zona medio ciega más tiempo, eso es todo..."

            —- Sus sensores, algoritmos de procesamiento de datos, comunicaciones están en el corazón del uso de Almaty como un centro de control de tanques automatizado y autónomo... equipo móvil... para completar una misión de combate - esta es su misión principal en el campo de batalla Con sensores: una computadora y un centro de comunicación con una pistola. Ciegos, mudos y sordos: un cañón sobre ruedas. No está listo para el combate. Como un "Pantsir" con un radar de seguimiento que no funciona.

            —- La recopilación de datos de algunos sensores es un proceso discreto pero continuo. Por ejemplo, sobre los fines y medios en el ámbito de la responsabilidad: a quién, adónde se dirige y se dirige, vinculando a la tarjeta y a la propia tarjeta, la firma de la comunicación. Esto requiere un LIDAR de merodeo. en toda la zona delantera. Y probablemente - y en toda la rosa de los vientos.

            —- Esto significa que el LIDAR en la torreta debe ver y recibir información a una frecuencia de al menos 10 Hz, y para identificar municiones enemigas, al menos 1000 Hz. 180 o quizás 360 grados en acimut. La torreta no gira con un número equivalente de revoluciones, o con una arquitectura multisensor segmentada N - con un número equivalente de revoluciones N veces menor.

            —-Sea como fuere, LIDAR está completamente desprotegido durante la operación, está desnudo frente al enemigo. Y su funcionamiento es más necesario antes del primer disparo.

            —- Entonces, no, el fracaso de LIDARA no es otra "zona medio ciega", sino la privación de la capacidad de dirigir la batalla. Es una falta de conciencia del campo de batalla. Esta es la privación de la capacidad de combate de Armata. Cañón sobre ruedas. No comprende el significado único de LIDARA y su funcionamiento.

            SOBRE EL PAPEL DE ARMATA:
            Tristeza, problemas! ¡Análisis y previsión! Parece que estás escribiendo sobre una especie de "Evangelion"...

            — Armata es un tanque inteligente. Su efectividad de combate está determinada por la conciencia, el análisis, la previsión y la simulación del campo de batalla en tiempo real de la situación actual. Comunicación, gestión de batalla para realizar una misión de combate en grupo... Y sí, la imposibilidad de esta función informática... es la privación del significado del tanque Armata. Es forma sin contenido. No entiendes el papel de Almaty.

            ACERCA DE TI:
            ¿Estás confundiendo un tanque con un Tesla?

            —-Tu arrogancia no está respaldada por el conocimiento. Y la grosería se basa en el narcisismo y la falta de respeto por uno mismo. Tu LIDAR está roto por ti, Vladimir, y es incorregible.

            —- No menos fundamentalmente, incluso si mis comentarios son muy críticos. Esto contribuye a la calidad de la conciencia y la calidad de los comentarios y el diálogo.

            —- No respondo ni a los trolls, ni a los pseudoprofesionales a los que les encanta escucharse a sí mismos, ni a las personas que son “desagradables” por la palabra “estoy en contra”. Ningún sabelotodo con el monopolio de la verdad.

            —-Creo que "rango y estrellas" en VO son superfluos. Hay mejores métodos que contar +, sobre todo porque suelen ser por una forma sin contenido, jugando con las emociones... y por acuerdo. Pero si lo son, espero un total cumplimiento oficial de los generales, y no los modales del general de la boda, y sin referencias al Manga.

            — Salud, éxito para ti.

            ¡Tengo el honor!
            1. +1
              13 de octubre 2022 11: 15
              Cita: Mikhail Drabkin
              Esto requiere un LIDAR de merodeo.

              Ahora indique dónde merodea continuamente un cierto LIDAR no Armata.
              Solo que sin patetismo fuera de escala, pliiz. Y luego de todo, este estilo es adorado por los dduraks redondos.
            2. 0
              14 diciembre 2022 18: 56
              Directamente no eres Mikhail, sino Artem Drabkin.
              ¿Ya pensaste en publicar el libro "Luché en la Armata"?
              En serio, me alegrará ver el lidar en la serie Armata. Pero por ahora, ay.

              Y sobre los menos y los asteriscos, fuiste el primero en hablar. Así que juega un papel para ti :)
              Ya me han prohibido aquí cien veces. Sí, y la bandera está en su gaviota.
        2. 0
          13 de octubre 2022 16: 38
          Tengo más miedo por los lados del tanque. Necesitas cambiar la configuración. Por supuesto, no soy un petrolero, pero es una pena para el tanque.
    3. -4
      12 de octubre 2022 08: 52
      Ahora, los tanques 800 T-62, los dispositivos térmicos y nocturnos se están modernizando profundamente en las fábricas de tanques, se están instalando motores de 1200 caballos cada uno, bueno, se está fortaleciendo la armadura y, lo más importante, tienen armas poderosas ...
      1. +9
        12 de octubre 2022 09: 53
        Cita: Misha MIHALKOV
        Ahora, los tanques 800 T-62, los dispositivos térmicos y nocturnos se están modernizando profundamente en las fábricas de tanques, se están instalando motores de 1200 caballos cada uno, bueno, se está fortaleciendo la armadura y, lo más importante, tienen armas poderosas ...

        Brad qué. El T-72 no se bombea tanto como pensabas sobre el T-62 ...
        1. +7
          12 de octubre 2022 14: 21
          Bueno, también puedes bombear 62, como se propaga un camarada, solo con el equipo de Aliexpress, no resultará peor, "solo hay una advertencia", como dice la broma. wassat
          1. +1
            12 de octubre 2022 14: 36
            Cita de SincerityX
            ni siquiera empeora

            ¿Con una pistola de 115 mm?
            1. +4
              12 de octubre 2022 14: 54
              aquí debe comprender que todo depende de las tareas: la tarea básica es proporcionar al personal equipos suficientemente modernos en poco tiempo en grandes cantidades, por ejemplo, si no me equivoco, tanques modernos del t-72b3m, t- Los niveles de 80bvm, t-90m vienen en cantidades del orden de 200 unidades por año, y si el mismo Atamanovsky BTRZ puede producir 250-300 tanques en una persona en un año, entonces eso será genial. Necesitamos sacudir nuestras reservas. para que estén listos en caso de una gran guerra y ahora el principio es mejor tener ¿Por qué no tener 6 batallones de tanques adicionales? Aquí la pregunta está precisamente en la modernización en sí, si pones miras, entonces debes poner el SLA
            2. +1
              12 de octubre 2022 20: 43
              Cita: Vladimir_2U
              Cita de SincerityX
              ni siquiera empeora

              ¿Con una pistola de 115 mm?
              1963...
              T-62AM - variante con calibre de pistola 125 mm y AZ (cargador automático...)
              1967...
              T-62AM con pistola D-81 125 mm y AZ se demostró al Ministro de Industria de Defensa S. A. Zverev: el ministro propuso poner AZ en el T-64 ...
              hi
              1. 0
                13 de octubre 2022 04: 07
                Cita: gato rusich
                T-62AM - variante con cañón de 125 mm y AZ (cargador automático...)
                1967...
                El T-62AM con un cañón D-81 de 125 mm y AZ se demostró al Ministro de Industria de Defensa S. A. Zverev: el ministro propuso poner AZ en el T-64 ...

                Ahora, si dicha opción se lanzó al menos en una cantidad significativa, entonces, por supuesto. Solo que no hay ninguno. hi
            3. +1
              13 de octubre 2022 09: 41
              Sí, incluso con él.. El BMP-3, por ejemplo, si la memoria sirve 100 mm, y qué, ¿se te volverá la lengua para decir que esta arma no es capaz de matar a una persona, o un grupo de personas? ¿O tal vez no penetrará la armadura de los vehículos de combate de infantería / vehículos blindados de transporte de personal que están en servicio con las afueras rebeldes o los países de la OTAN?
              Aunque si queréis saber mi opinión, sería mejor que hubiera un U-100TS rayado de 8 mm con DTK que un U-115TS de 5 mm de ánima lisa. Porque un cañón estriado dará una mayor precisión, y si el tanque se moderniza, incluso agregando una armadura adicional y un nuevo motor, entonces su masa aumentará y el U-100TS de 8 mm podría aumentar considerablemente la velocidad de disparo. Pero estos son mis tanques Wet Pro con un cañón automático de 100 mm. La cosa sería la mejor KMK en un orden defensivo, donde no hay problema en recargar el BC rápidamente cuando se agota. O cuando avanza con un escalón de reemplazo, cuando el primer escalón, cuando el bq está agotado, se detiene, cambia de lugar con el segundo escalón y repone el bk, luego reemplaza al (ya convertido en el primer) escalón, y así sucesivamente. Nuevamente, ahora hay muchos vehículos ligeros en las afueras, y el U-8TS estriado será un medio maravilloso para lidiar con tales objetivos, incluidos los morteros, ya que
              Rango máximo de disparo - 14 650 m.
              Avistamiento, por supuesto, probablemente más bajo, pero aún más alto que el de un mortero de 120 mm, que tiene un alcance de 7-9 km.
              Bueno, la tercera ventaja que me vino a la mente es la unificación teóricamente posible del BC con el BMP-3, pero está demasiado fuera de mi cabeza, porque no comparé los proyectiles.
              1. 0
                13 de octubre 2022 11: 05
                Cita de SincerityX
                Avistamiento, por supuesto, probablemente más bajo, pero aún más alto que el de un mortero de 120 mm, que tiene un alcance de 7-9 km.

                Hmm, compare un arma con alta balística y un mortero ...
                1. 0
                  13 de octubre 2022 16: 15
                  De todo el texto que escribí, ¿solo anotaste esto para ti?
                  Sí, ¿dónde está la comparación? ¿Dónde estoy yo, aparte del rango de aplicación, una característica que es decisiva para el "cazador" y la "víctima". Porque tal tanque, me parece, se habría mostrado notablemente bien como cazador de tripulaciones de mortero, ATGM, MANPADS, sistemas de defensa aérea y otros espíritus malignos con la óptica adecuada, por supuesto.
                  1. 0
                    13 de octubre 2022 16: 31
                    Cita de SincerityX
                    De todo el texto que escribí, ¿solo anotaste esto para ti?

                    Porque es un indicador.
                    Cita de SincerityX
                    Porque tal tanque, me parece, se mostraría maravillosamente como un cazador para equipos de mortero.
                    Y esto es un agravante.
                    Los morteros ahora golpean estrictamente desde posiciones cerradas, usted propone "destruirlos" con un cañón de alta balística.

                    Específicamente, no me gustó este pasaje:
                    Cita de SincerityX
                    y al menos con ella la BMP-3, por ejemplo, si la memoria sirve 100mm, y que, se te va a dar vuelta la lengua para decir que esta arma no es capaz de matar a una persona, oa un grupo de personas?

                    Una lavadora también puede matar a un grupo de personas, si se las lanzas con éxito, y ahora qué, ¿se te volverá la lengua que no necesitas ponerla en el T-62? Más o menos así.
                    El resto lo leí ya muy prejuicioso.
                    1. 0
                      14 de octubre 2022 08: 48
                      Porque es un indicador.

                      A menos que sea para mí, porque puedes tirar de cualquier cosa por las orejas.
                      Los morteros ahora golpean estrictamente desde posiciones cerradas, usted propone "destruirlos" con un cañón de alta balística.

                      Y lo más probable es que una pistola de ánima lisa de un calibre similar simplemente no les escupa. Y la velocidad de disparo sufrirá de inmediato (supongo que el arma modernizada con el tanque sería más rápida, ¿recuerdas, verdad?) Y la carga de municiones. Aún así, ¿es mejor colocar 3 proyectiles en el mismo tiempo que se tarda en disparar un tiro de 125 mm? Porque si hay una desviación del proyectil (y será a 10 km), entonces de 3 si al menos un proyectil con detonación controlada esparce sus 2.5 fragmentos pesados ​​(exagero), entonces tendrá más posibilidades de impactar un mortero, o un miembro del cálculo, que un proyectil de 125 mm que cayó a 500 m del objetivo. ¿O estoy equivocado? sonreír
        2. +2
          12 de octubre 2022 14: 42
          un BTRZ recibió un contrato por 3 años, hubo noticias, con la modernización de los tanques 800 y el t-62 se mencionó allí sobre la modernización ... aparentemente decidieron modernizarse y capitalizar todo lo que fuera posible.
          1. +2
            12 de octubre 2022 14: 55
            No, bueno, por supuesto que es posible chamán, e incluso necesario, pero no en detrimento de autos más fuertes y frescos.
            1. +1
              12 de octubre 2022 15: 05
              Bueno, no he escuchado sobre el hecho de que UVZ está comenzando a chamanizar sobre el T-62, por lo que puede estar tranquilo sobre el suministro de T-72b3m, etc. Me di cuenta de que en caso de un lote global, necesitaríamos no solo muchos, sino MUCHOS tanques, por lo que es un intento de no reinventar la rueda. Y continuar trabajando con el t-62 es bastante comprensible ... Aunque personalmente no entiendo por qué no escuchamos sobre trabajar con el t-72 / t-72A, parece que hay muchos en conservación ...
          2. +1
            12 de octubre 2022 18: 46
            Depende de qué tipo de modernización estemos hablando. Parece que durante la movilización ya es demasiado tarde para modernizar algo masivamente.
            1. +2
              12 de octubre 2022 20: 44
              Bueno, según la información que en la fábrica tienen el perfil principal: la modernización del T-62, prometen actualizar los paquetes de calor y las luces nocturnas con el motor + cuelgue DZ



              Esto es lo que sucedió en el Ejército.. Los T-80 también brillaron en la fábrica, por lo que los tanques capitalizarán diferentes
              1. +2
                12 de octubre 2022 21: 56
                Honestamente increíble. Lo leí y no lo creí, luego lo vi en el bmpd. Con referencia a un tal Andrei Gurulev
                1. +1
                  12 de octubre 2022 21: 58
                  Sí, hoy viajó con la gente de la televisión local, por cierto, el BRDM-2 Snipe también se iluminó allí.
        3. +1
          12 de octubre 2022 23: 11
          Brad qué. El T-72 no se bombea tanto como pensabas sobre el T-62 ...

          Estas son las palabras del Sr. Gurulev. que ahora está en la fábrica en Atamanovka. La planta 103 recibió tal tarea para modernizar el T-62. Según él, habrá un reemplazo de casi todo en la tapa, excepto el arma. Al menos será posible disparar OFS con el efecto de la metralla. Con AZ y MZ esto es imposible.
          1. +1
            13 de octubre 2022 04: 25
            Cita: AlexGa
            Estas son las palabras del Sr. Gurulev. que ahora está en la fábrica en Atamanovka. La planta 103 recibió tal tarea para modernizar el T-62.

            Sí, lo vi en el bmpd. La mira del artillero es para reemplazo, no está claro sobre el dispositivo del comandante, y el motor no tiene 1200 hp, sino 720. (pero tampoco está mal)
            Cita: AlexGa
            Al menos será posible disparar OFS con el efecto de la metralla. Con AZ y MZ esto es imposible.
            Incluso en la medida de lo posible si está instalado el Sistema de Detonación Remota Ainet. Pero con 115 mm, en ese sentido, solo hay un problema, porque el fusible encajará en 115 mm o no, pero el programador definitivamente es muy inconveniente cuando se carga manualmente en el tanque, porque debería funcionar para nosotros antes de cargar el proyectil. Pero generalmente es posible.
            1. +1
              13 de octubre 2022 09: 06
              Hasta ahora, todo esto no ha llegado a las tropas y es costoso. Conocí agujas de ATP en los campos de entrenamiento, corté el césped, se clavaron en los árboles sin mucha profundidad, se alcanzaron fácilmente con los dedos. Pero fue en el 90, se probaron, como ahora no lo sé.
    4. +11
      12 de octubre 2022 09: 31
      Esto se debe a que los capitalistas ponen el dinero más caro que las vidas, por lo tanto, es necesario pagar por cada petrolero muerto como por un tanque Armata, y los funcionarios que se encargan del rearme también deben pagar, entonces no dirán tonterías sobre el hecho de que el El T-62M es más necesario en el campo de batalla y más económico que el tanque Armata.
      Lo más preciado es la vida, y si es posible salvar tantas vidas como sea posible, esto debe usarse, de lo contrario, ¿por qué nuestro país tomaría dinero de las mismas personas movilizadas hoy y pagaría la creación de Almaty?
      1. -1
        12 de octubre 2022 14: 43
        t-62M con óptica moderna y capital normal costará un máximo de 30-50 millones de rublos ... y el T-14 cuesta 350 millones de rublos ... en pocas palabras, 1 t-14 representará 10 t-62m-2022
        1. -1
          12 de octubre 2022 22: 26
          t-62M con óptica moderna y capital normal

          ¿Y qué hay del tanque-robot "Sturm"?
          https://rg.ru/2022/03/14/tank-robot-shturm-nachnut-ispytyvat-v-aprele-on-mozhet-okazatsia-kruche-armaty.html
      2. +1
        12 de octubre 2022 23: 21
        entonces no dirán tonterías sobre el hecho de que el T-62M

        Colega, en términos de infalibilidad, el T-62 no tiene rivales. En cuanto a Almaty, con ese nivel de automatización de todos los procesos, los requisitos para la capacitación de la tripulación son muy altos. Además, no se realizaron pruebas militares con estas muestras.
    5. +2
      12 de octubre 2022 13: 05
      El T-14 es un tanque costoso, cuyo costo en la producción en serie puede superar los 350 millones de rublos. Si recopila pieza por pieza, hasta 500 millones por copia no está muy lejos. Según los estándares mundiales, es económico, pero actualizar el T-72 a la versión B3 cuesta 52 millones de rublos. Es decir, por el precio de un "Armata" puedes llevar al menos siete tanques al nivel moderno. Y en términos de efectividad de combate, el T-14 nunca bloqueará a los siete T-72B3. Interesante en esta situación es el costo del "Breakthrough" T-90M en 200 millones de rublos.


      Pero la tripulación no se quema viva después de golpear y atravesar la torre / recarga automática ...
      Pero perdóname, anoté que en Rusia el estómago humano nunca ha tenido dignidad a los ojos de las autoridades.
      1. +1
        12 de octubre 2022 14: 24
        Bueno, por qué, estos 7 tanques aún pueden recibir control remoto por un par de millones y luego estos 7 tanques + KM serán más efectivos que los armats. Cierto, antes de entrar en el KM.
      2. +2
        12 de octubre 2022 15: 00
        Cita: búlgaro_5
        Pero la tripulación no se quema viva después de golpear y atravesar la torre / recarga automática ...
        Pero perdóname, anoté que en Rusia el estómago humano nunca ha tenido dignidad a los ojos de las autoridades.

        Ni siquiera escribiré nada sobre el tanque búlgaro ignífugo que salva a la tripulación, solo escribiré que todos los tanques occidentales tienen proyectiles combustibles y tienen municiones y tanques en la parte habitable. Si entiendes lo que es, por supuesto.
      3. 0
        12 de octubre 2022 15: 09
        el problema es la disponibilidad de recursos limitados, es decir, un batallón de tanques por la misma cantidad consistirá en varios t-14 del comandante y el resto de los t-72B, o consistirá completamente en t-72b3m ... Sin mencionar el hecho de que nadie se niega a producir t-14
        1. +6
          12 de octubre 2022 20: 24
          el problema es la disponibilidad de recursos limitados, es decir, un batallón de tanques por la misma cantidad consistirá en varios t-14 del comandante y el resto del t-72b, o consistirá completamente en t-72b3m.

          Este es un problema de poder y no de camiones cisterna.
          Si las autoridades hubieran construido terminales de GNL en lugar de aserraderos de flujo de gas, se habrían ahorrado al menos $ 100 mil millones. Teniendo en cuenta que un tanque T-14 en producción en serie cuesta 350 millones, incluso a razón de 70 son 5 millones de dólares o 20 mil tanques Armata que se ahogaron en el fondo del Báltico.
          Puedes recordar los $360 mil millones que perdieron Nabiulina y otros liberales, y estos son 72 tanques Armata que fueron donados a Occidente, y dices que no hay dinero en el país.
          Si en nuestro país se fabricaran al menos 2 mil T-14 Armata y la misma cantidad de vehículos de combate de infantería T-15, entonces el SVO habría ido de manera completamente diferente y con pérdidas completamente diferentes.
          Sólo los tontos ahorran en fuerza y ​​gastan, además del espectáculo, estupideces y baratijas.
          1. -3
            12 de octubre 2022 22: 04
            esta es la matemática de los grandes números: 10 Armat actuales no podrán realizar tareas que un batallón de tanques completo t-72b3m puede realizar. ¿De dónde obtuvo 100 mil millones de dólares? puede producir un número muy limitado de T-14, y incluso en las opciones más optimistas, este número no alcanzará las 100 unidades por año durante mucho tiempo en el futuro. Y si suponemos que se produjeron, ahora tendríamos varios cientos de armas perdidas, por muchas, muchas decenas de miles de millones de rublos ... es solo que Armata puede ser volada por una mina de la misma manera, aplastada por la artillería y también puede quedarse sin combustible ... Entonces, el T-14 no tiene nada que hacer en el marco de la NWO, no hace calor allí, no hace calor..
            1. +3
              12 de octubre 2022 23: 38
              ¿De dónde sacaste 100 mil millones de dólares?

              El costo de construir Nord Stream 2 es de $ 50 mil millones más al menos $ 100 mil millones para Nord Stream 1, anteriormente South Stream y ahora Turkish Stream y Blue Stream. Un total de 150 mil millones más el gasto de Gazprom en clubes de fútbol, ​​fiestas, clubes de bienestar animal, oficinas y otras tonterías por un total de varios miles de millones de dólares más.
              La construcción de un gasoducto a Murmansk y la construcción de terminales y plantas de GNL costaría un máximo de $ 50 mil millones, quedan más de $ 100 mil millones.
              Bueno, estas son bagatelas, el problema es que estas son todas tus Wishlists, pero la realidad es que UVZ puede producir un número muy limitado de T-14, e incluso en las opciones más optimistas, este número no llegará a las 100 unidades por año en el futuro por mucho tiempo

              UVZ en tiempos normales podría producir 1500 tanques al año, y es bastante realista alcanzar la producción de hasta 500 T-14 Armata por año con una gestión y planificación adecuadas. Aunque los gerentes efectivos, por supuesto, no harán esto.
              Y si suponemos que se produjeron, ahora tendríamos varios cientos de armats perdidos, por muchas, muchas decenas de miles de millones de rublos ... es solo que Armata se puede volar en una mina de la misma manera, roto de la artillería, y también puede quedarse sin combustible

              En primer lugar, habríamos perdido muchas menos tripulaciones simplemente porque cuando golpea la torre rompe techos en el T-62 / T-64 / T-72 / T-80 / T-90, mata a toda la tripulación. y no mata a nadie en el T-14 y un tanque con una torreta dañada pero con una tripulación completa puede conducirse solo a la base.
              En segundo lugar, las pérdidas del T-14 serían diez veces menores debido a una mejor protección, porque según las estadísticas, la mayoría de las pérdidas en los tanques son por sistemas antitanques y artillería que cae en la parte superior del tanque y especialmente en la torreta. .
              En tercer lugar, el T-14 tiene un moderno sistema de control de combate, que aumenta significativamente la efectividad del combate y, por lo tanto, el regimiento T-14 en el campo de batalla es mucho más efectivo que tres regimientos T-72, sufrirá muchas menos pérdidas que tres T-72. -XNUMX regimientos en equipo y lo que es más importante en personas. Y un soldado en una guerra es el personaje principal y se debe hacer todo lo posible para que mueran la menor cantidad posible y completen la tarea de la manera más eficiente posible.

              ¿Y por qué necesitamos hacer nuevos tanques entonces? ¿Presume en la televisión y en los desfiles, enterrando a tu gente en basura?
              1. -1
                13 de octubre 2022 00: 52
                ¿Cree que la construcción de terminales de GNL y una flota de gaseros será mucho más barata? Compare los números y comprenda la diferencia ... Sobre "pero podrían hacerlo antes", déjeme recordarle que el dicho sobre "y si mi abuela tenía rábano picante, sería abuelo ".. ¿Tienes una máquina del tiempo? No, entonces deja historias sobre "pero si hicieran esto, podrían cambiar esto y aquello", no estamos en una lección de historia ... . Sobre "perderíamos mucho menos tripulaciones de los rompe techos ".. ¿Tiene estadísticas sobre estas pérdidas? De lo contrario, según mis estadísticas, los rompe techos no se mostraron muy bien. Sobre la "pérdida de tanques de la artillería "- un tanque cuando está inmovilizado debido a una oruga objetivo rota para la artillería y el principio básico es inmovilizar-terminar. Acerca de "pero un regimiento en el t-14 demostrará ser más efectivo que tres regimientos en el t-72" ... quizás solo estamos hablando del T-72b3m y la superioridad del t-14 tres veces en relación con él no proporciona, ya que no tenemos batallas de tanques y al ordenar un regimiento para el t-14, nosotros habrá que dejar 2,5 regimientos más para el t-72b sin moda rnización ... entonces, en teoría, salvando un regimiento, arruinas 2.5 regimientos en el t-72b Por cierto, según tu lógica, la URSS durante la guerra debería haber detenido la producción de kv-1 y t-34 y dar toda su fuerza a la producción de t-34M ... aunque la URSS, incluso al final de la guerra, no tenía prisa por cambiar al t-44.
                1. +3
                  13 de octubre 2022 01: 45
                  La construcción de terminales y plantas de GNL, así como tuberías de capacidad comparable desde Yamal, cuesta mucho menos de $ 50 mil millones si no se recorta el dinero, y TODAS las empresas del mundo, incluida la rusa NOVATEK, están construyendo GNL porque es mucho más rentable que el gasoducto. Hoy construyen una tubería SOLO para cortar o para sus necesidades. La misma NOVATEK se negó a suministrar su gas a la tubería ÚNICAMENTE porque el GNL es mucho más rentable.
                  Y, por cierto, se pueden construir 25 buques gaseros por 500 millones de dólares.

                  El T-34 al comienzo de la guerra estaba en bruto y estaba justo al nivel de Armat, recién había comenzado a ingresar unidades y acostumbrarse. Y según su lógica, era necesario aumentar la producción de T-26 y BT más baratos, más simples y más refinados.
                  Y precisamente porque Stalin no es el garante actual, ganamos esa guerra y ahora nos estamos retirando de las tropas ucranianas.

                  Y durante la guerra, la URSS, por alguna razón, también dominó las armas Isa y autopropulsadas Su-100, Su-122, Su-152, Isu-122 e Isu-152.
                  1. -1
                    13 de octubre 2022 10: 13
                    Cita: ramzay21
                    La construcción de terminales y plantas de GNL, así como tuberías de capacidad comparable desde Yamal, cuesta mucho menos de $ 50 mil millones si no se recorta el dinero.

                    Se olvida de un pequeño punto: el GNL necesita una flota de buques gaseros y terminales de recepción en el otro lado.
                    Cita: ramzay21
                    TODAS las empresas del mundo, incluida la rusa NOVATEK, están construyendo GNL porque es mucho más rentable que un gasoducto.

                    La geografía es una pseudociencia. sonreír
                    Construimos oleoductos porque solo tenemos empresas mineras y consumidores ubicados en el mismo continente.

                    Por cierto, dado que es más rentable licuar que conducir a través de una tubería, ¿por qué entonces el GNL cuesta más que el gas de tubería? ¿O lo has olvidado, quién y por qué comenzó este lío con los Flows?
                    Cita: ramzay21
                    Y durante la guerra, la URSS, por alguna razón, también dominó las armas Isa y autopropulsadas Su-100, Su-122, Su-152, Isu-122 e Isu-152.

                    Dominó los IS de la URSS porque no podía diseñar el HF normalmente. El chasis, diseñado para 40 toneladas, no podía llevar la armadura normal de un tanque pesado, y lo que podía llevar después de la modernización no se adaptaba al ejército en términos de protección de armadura. Además, después de la evacuación, hubo una gran escasez de productos blindados con un grosor de más de 45 mm (incluso hubo que emitir un decreto GKO). Así que tuve que hacer un nuevo peso pesado prácticamente desde cero, solo quedaron los rodillos de los modelos antiguos. Y luego, cuando mejoró con el alquiler, para fortalecer su protección de armadura (VLD).
                    Y todos los SU e ISU son, en general, sucedáneos de tiempos de guerra. SU-85, SU-100 es una solución al problema de la imposibilidad de instalar un cañón potente en la torreta del tanque ST y la falta de tractores para su versión remolcada utilizando los medios disponibles. El SU-122 es generalmente un "producto casero en la rodilla": tomaron la parte oscilante del M-30 y la empujaron hacia la timonera, además, los estados de los muermos y las calificaciones del l / s permitieron disparar solo fuego directo El SU-152 surgió del trabajo de adaptación de los cascos KV-7 que resultaron ser superfluos.
                    1. +2
                      13 de octubre 2022 10: 46
                      Se olvida de un pequeño punto: el GNL necesita una flota de buques gaseros y terminales de recepción en el otro lado.

                      ¿Crees que nuestros petroleros llevan nuestro petróleo? Y nadie nos impide construir nuestra flota, solo que no es rentable para los capitalistas, elaboran su flota donde no hay impuestos.
                      Y hay muchas terminales en todo el mundo, están en India, China, Pakistán, Corea del Sur, Japón y muchos otros lugares. Todos los que cuentan dinero, incluido nuestro NOVATEK, no confían en GNL porque son más tontos que los gerentes de Gazprom.
                      Construimos oleoductos porque solo tenemos empresas mineras y consumidores ubicados en el mismo continente.

                      ¿Y cómo nos ayuda? Aquí inflamos 100 mil millones de dólares en un caño a Alemania. Nos enviaron, perdimos 100 mil millones ahora estamos inyectando otros 100 mil millones de dólares en la tubería a Turquía. ¿Y qué pasará si Erdogan nos manda en 5 años o muere? Nuevamente, ¿invertir solo 200 mil millones ya para construir una tubería a China? ¿Y que? gastar 300 mil millones en una tubería a la India y contratar un ejército para proteger la tubería a través de Afganistán?

                      Pero gastar 50 mil millones en una tubería a Murmansk y la construcción de plantas y terminales de GNL allí permitiría suministrar gas a cualquier persona, mientras TODA la infraestructura se está construyendo en nuestro territorio y funciona de acuerdo con nuestras leyes sin hemorroides con países de tránsito. .
                      Por cierto, dado que es más rentable licuar que conducir a través de una tubería, ¿por qué entonces el GNL cuesta más que el gas de tubería?

                      Porque la tubería tiene solo dos extremos, y en el otro extremo nos exprimieron para obtener descuentos, pero desde la terminal de GNL el camión cisterna puede ir en cualquier dirección, y siempre irá a donde paguen más. Y es por eso que NOVATEK se negó a bombear gas a Nord Stream con descuentos según paquetes de energía y se enfocó solo en GNL. Por la misma razón, Qatar gana más que Gazprom extrayendo mucho menos gas.
                  2. -2
                    13 de octubre 2022 11: 19
                    Novatek se negó a suministrarle su gas debido a que entonces ya no sería su gas, sino el de Gazprom, por eso se metieron en el GNL.Obviamente usted embelleció con "mucho más barato", sin mencionar que a dónde iba para tomar 500 gaseros ... Le di un ejemplo concreto de que sabiendo que hay un modelo mucho mejor en forma de t-34m, y luego el t-44 de la URSS, para no perder la cantidad requerida de tanques en el frente, a pesar de que las características de rendimiento eran peores que el remachado del t-34, y no del t-34m, y luego, cuando todo ya estaba hecho, la horquilla comenzó a hacer el t-34-85, que, de hecho, se adaptó para el nuevo cañón t-34, pero en el t-44, incluso a pesar del final de la guerra, ni siquiera se veían ... así que ahora no hay tanques que puedan ser de 1 a 5 en eficiencia, por lo que nadie detendrá toda la planta para convertirla completamente de t-72b3m a t-14, esto sin tener en cuenta el hecho de que la diferencia de precio es 3,5 veces en ninguna parte no desaparecerá ... Repito, basta de mriy de “y si si si solo” .. no tienes 14 años
                    1. +1
                      13 de octubre 2022 20: 42
                      Novatek se negó a suministrar su gas porque entonces ya no sería su gas, sino Gazprom, por lo que se metieron en GNL.

                      Impresionante declaración! Solo tú pareces estar fuera de tema. Cuando la nuestra construyó la primera JV, la UE ideó Paquetes de energía, según los cuales Gazprom solo podía usar la mitad de la tubería y la otra mitad debería ser utilizada por proveedores independientes, y NOVATEK se ajustó a esta definición y fue persuadido por todos, tanto Gazprom y los europeos, y ofrecieron descuentos en el transporte. No se habló en absoluto de vender gasolina a Gazprom. NOVATEK solo cuenta el dinero al igual que los qataríes, y Gazprom fue arrastrado a las tuberías debido a los recortes. Mire quiénes son los contratistas permanentes para la construcción de estas tuberías y a quién pertenecen, y ya no tendrá más preguntas.
                      [cita, te di un ejemplo específico, eso sabiendo que hay un modelo mucho mejor en forma de t-34m, y luego t-44] [/ cita]
                      También te di un ejemplo concreto.
                      El T-34 al comienzo de la guerra estaba en bruto y estaba justo al nivel de Armat, recién había comenzado a ingresar unidades y acostumbrarse. Y según su lógica, era necesario aumentar la producción de T-26 y BT más baratos, más simples y más refinados.

                      El T-34M fue una modernización del T-34, pero el T-34 al comienzo de la guerra era un tanque revolucionario, al igual que el Armata, y como el Armata, era crudo, pero Stalin decidió aumentar la producción. del T-34 y no el probado y bien dominado T-26 y BT.
                      1. -1
                        13 de octubre 2022 21: 57
                        Si consideramos que Armata es T-34M, y T-34 ahora es T-90M ... Y sí, puede preguntarle a los petroleros quién es más genial que 1 Armata o 4 T-72b3M y si pueden completar la tarea de un pelotón de tanques con un Armata Es solo que uno nombró incorrectamente el video y un grupo de expertos que no pensaron en mirar la fuente a quemarropa comenzaron a discutir activamente sobre el juego ... en general, no lo hago ver el punto en seguir discutiendo, porque es estúpido
                      2. +1
                        14 de octubre 2022 05: 39
                        Armata no puede ser, por definición, el T-34M, porque el T-34M es una actualización del T-34 terminado.
                        Y en comparación con la Segunda Guerra Mundial, entonces el T-90M es solo la última MODERNIZACIÓN del T-26, y el T-34 es un TANQUE ABSOLUTAMENTE NUEVO como ARMATA y no una MODERNIZACIÓN del probado T-72.

                        Y si hacemos analogías, entonces el mismo T-34 no se mostró en Ucrania en 1941, pero después de su uso competente cerca de Moscú, todos entendieron qué era el T-34. Lo mismo con Armata. Si el regimiento Armat se usa correctamente, hará cosas y mostrará qué es el T-14.
                      3. 0
                        20 noviembre 2022 18: 05
                        ¿Caminar triunfo ases contra seises? No sabemos prácticamente nada sobre las nuevas armas de los Estados Unidos y otros miembros de la alianza, ¡pero incluso lo que se sabe de los medios sugiere que han desarrollado muchas cosas! Si usa el T-14 ahora, ¿por qué sorprender a la OTAN más tarde con los T-55 modernizados? Después de todo, tan pronto como se eliminan las características del equipo, el enemigo inmediatamente comienza a desarrollar contramedidas.
                        Además, condicionalmente 100 Armats disponibles del futuro cercano no reemplazarían a cientos de tanques de otras series, sino que sería un error.
                        En su lugar, es mejor poner Arena y Malachite en todos los vehículos blindados, siempre que sea posible.
                        KAZ "Arena-M" se puede instalar tanto en los tanques T-72B3, T-80BVM y T-90M "Proryv" mejorados, como en nuevos modelos de armas como BMPT. Además, con estos sistemas será posible fortalecer la capacidad de supervivencia de los vehículos de combate de infantería BMP-3 y BMD-4 de aterrizaje.
          2. 0
            12 de octubre 2022 23: 16
            Si fluye la energía en lugar del gas del aserradero

            Perdóname, pero los arroyos no son aserraderos, sino un proyecto de infraestructura serio, con una premisa para un resultado geopolítico.
            1. +2
              13 de octubre 2022 01: 52
              Las terminales de GNL de NOVATEK son un proyecto de infraestructura serio, que está completamente ubicado en nuestro territorio, opera de acuerdo con nuestras leyes y genera grandes ganancias.
              Las terminales de GNL en Qatar también son un proyecto de infraestructura serio que le permite a Qatar ganar más en gas que Gazprom, mientras produce muchas veces menos gas.

              Y los oleoductos, en los que cierto círculo de personas ganaron dinero y en los que se invirtieron alrededor de 100 mil millones de dólares de personas, ahora son solo un montón de chatarra en el fondo.
              1. -2
                13 de octubre 2022 11: 41
                Como dicen los "socios", "si eres tan inteligente, ¿por qué no te alineas?"
                Ahí es donde estaba personalmente con su conocimiento posterior hace 10 años, luego habría trabajado en Gazprom y les habría enseñado a todos la mente, o al menos escribir cartas al presidente. ¿Escribiste?

                Las terminales de GNL de NOVATEK son un proyecto de infraestructura serio, que se encuentra íntegramente en nuestro territorio

                Sí, sí... Adivina qué.
                Para que la terminal opere en nuestro territorio y de acuerdo a nuestras leyes, en algún lugar del “otro lado”, también se debe construir una terminal, lista para recibir gas nuestro y funcionará en ese lado de acuerdo a esas leyes.

                Además, el gas de nuestra terminal, que opera de acuerdo con nuestras leyes, también debe transportarse a esa terminal que no es nuestra. Imagina que necesitas transportar por aguas internacionales, e incluso el propio vehículo, que también debes transportar, y luego hay algunas preguntas con el seguro y todo eso.
                1. +1
                  13 de octubre 2022 20: 56
                  Ahí es donde estaba personalmente con su conocimiento posterior hace 10 años, luego habría trabajado en Gazprom y les habría enseñado a todos la mente, o al menos escribir cartas al presidente. ¿Escribiste?

                  ¿Cree que las personas son nombradas para tales puestos en función de las cualidades comerciales y no de las relaciones personales con la primera persona? ¿O todos los que trabajaron con él en San Petersburgo son personas muy talentosas?
                  También dice que los contratistas de Gazprom llegaron accidentalmente a sus amigos y honestamente ganaron todos los contratos, y Gazprom no deja de construir gasoductos principales, porque esta es una necesidad, y no está muy molesto cuando las inversiones de 100 mil millones se convierten en chatarra. .
                  Para que la terminal opere en nuestro territorio y de acuerdo a nuestras leyes, en algún lugar del “otro lado”, también se debe construir una terminal, lista para recibir gas nuestro y funcionará en ese lado de acuerdo a esas leyes.

                  ¿No sabes que las terminales de GNL llevan mucho tiempo operando en todo el mundo, desde la UE hasta India, China, Pakistán, Sri Lanka y las Islas del Pacífico? ¿O crees que Qatar, EE. UU., NOVATEK vende GNL?
                  ¿O cree que a alguien en Pakistán se le ocurriría aprobar una ley que obligue a no cargar gas en un camión cisterna desde una terminal de GNL o traerlo en un camión cisterna medio lleno? Los europeos adoptaron tal ley, porque no podremos suministrar gas a otros a través de las tuberías en las que hemos gastado 100 mil millones, y si Pakistán adopta tal ley, el petrolero irá a la India, que está creciendo rápidamente y necesita este GNL.
                  1. -1
                    13 de octubre 2022 23: 23
                    ¿Cree que las personas son nombradas para tales puestos en función de las cualidades comerciales y no de las relaciones personales con la primera persona? ¿O todos los que trabajaron con él en San Petersburgo son personas muy talentosas?

                    Yo creo, porque si no hubiera gente con las cualidades necesarias allí, todo se habría derrumbado hace mucho tiempo. Y sobre aquellos que trabajaron con él en San Petersburgo, por supuesto que sé y entiendo.
                    ¿No sabes que las terminales de GNL llevan mucho tiempo operando en todo el mundo, desde la UE hasta India, China, Pakistán, Sri Lanka y las Islas del Pacífico?

                    De todos modos, para vendérselo a alguien, debe haber ese alguien que esté dispuesto a comprarlo, incluso técnicamente.
                    Los europeos han adoptado tal ley, porque no podremos suministrar gas a otros a través de las tuberías en las que hemos amenazado con 100 mil millones

                    Entonces aprobarán una ley de la misma manera que prohibirá que un tanquero vaya a nuestra terminal de GNL. Bueno, realmente, quién podría haber imaginado que resultarían tan...

                    En general, Putin en algún lugar recientemente insinuó el Poder de Siberia-2, por lo que si Rusia hubiera logrado implementar este proyecto a tiempo, habría sido mucho más fácil. Pero más vale tarde que nunca.
                    1. 0
                      14 de octubre 2022 05: 27
                      Y sobre aquellos que trabajaron con él en San Petersburgo, lo sé, por supuesto, y lo entiendo.

                      Entonces, ¿por qué estás escribiendo?
                      Ahí es donde estaba personalmente con su conocimiento posterior hace 10 años, luego habría trabajado en Gazprom y les habría enseñado a todos la mente, o al menos escribir cartas al presidente. ¿Escribiste?

                      si comprende esto, también comprenderá cómo las empresas creadas bajo la URSS para la construcción de gasoductos terminaron en manos de dos personas de su empresa y por qué Gazprom ha estado aserrando gasoductos durante los últimos 17 años sin parar.
                      De todos modos, para vendérselo a alguien, debe haber ese alguien que esté dispuesto a comprarlo, incluso técnicamente.

                      Una vez más, especialmente para ti. NO hay problemas con la recepción de GNL en el mundo, las terminales y la infraestructura para la recepción de GNL están siendo construidas por TODOS los países del mundo que necesitan gas, indios y pakistaníes, chinos y vietnamitas YA TIENEN TERMINALES DE GNL y ESTÁN CONSTRUYENDO MÁS, porque su demanda de el gas está creciendo a un ritmo tremendo junto con la economía.
                      Ni NOVATEK ni Sakhalin-2, de Sakhalin-2, los japoneses están dispuestos a aumentar la ingesta de GNL en CUALQUIER CANTIDAD con la venta de GNL.
                      En general, Putin en algún lugar recientemente insinuó el Poder de Siberia-2, por lo que si Rusia hubiera logrado implementar este proyecto a tiempo, habría sido mucho más fácil.

                      El Power of Siberia-2, por supuesto, se construirá, será el corte más grande de nuestra historia y le costará a nuestro país entre 100 y 150 mil millones.
                      Y la cruel verdad es que por este conducto le venderemos gas a los chinos a $350, aunque los indios estén dispuestos a pagarnos $3000. Podemos vender GNL a cualquiera que pague más, como el petróleo. Y la construcción de una terminal en Murmansk y Kaliningrado, teniendo en cuenta las tuberías de los arroyos del norte, costará menos de $ 50 mil millones.
          3. +2
            13 de octubre 2022 16: 24
            Si en nuestro país se fabricaran al menos 2 mil T-14 Armata y la misma cantidad de vehículos de combate de infantería T-15, entonces el SVO habría ido de manera completamente diferente y con pérdidas completamente diferentes.

            Creo que si tuviéramos 2 tanques "Armata", entonces se anotaría un punto para los colchoneros para incitar al Ukroreich a odiar a Rusia.
      4. 0
        12 de octubre 2022 18: 43
        Pero la tripulación no se quema viva después de golpear y atravesar la torre / recarga automática

        Por cierto, el T-62 no tiene cargador. solicita Y se quema igual con menos frecuencia :)
        1. +1
          12 de octubre 2022 23: 25
          Y se quema igual con menos frecuencia :)

          Continuaré, porque las mangas no son combustibles y en el cuerpo de la máquina se colocan en tanques de rejilla.
    6. -7
      12 de octubre 2022 14: 36
      Este es un tanque para la guerra con los EE. UU. Y la OTAN. Ucrania necesita muchos tanques T62, en grandes cantidades, y una docena de T14 son juguetes caros que se pueden perder, por ejemplo, como resultado de ataques con drones, min.
      1. Alf
        +2
        12 de octubre 2022 19: 18
        Cita: Victor Sergeev
        Este es un tanque para la guerra con los EE. UU. Y la OTAN. Ucrania necesita muchos tanques T62, en grandes cantidades, y una docena de T14 son juguetes caros que se pueden perder, por ejemplo, como resultado de ataques con drones, min.

        ¿Y por qué entonces condujeron el SU-57 a Siria? Los Basmachi no tienen aviación.
        1. 0
          14 de octubre 2022 11: 19
          El Su 57 fue conducido para probar armas en condiciones en las que la probabilidad de derrota era cero; de hecho, había condiciones de invernadero para probar no el avión, sino sus armas, el funcionamiento de los sistemas de control de armas. Con T14 la situación es diferente, hay una alta probabilidad de ser golpeado por un medio del que no tiene medios de protección, mientras que no se recibirán nuevos datos.
          1. Alf
            0
            14 de octubre 2022 19: 23
            Cita: Victor Sergeev
            El Su 57 fue conducido para probar armas en condiciones en las que la probabilidad de derrota era cero; de hecho, había condiciones de invernadero para probar no el avión, sino sus armas, el funcionamiento de los sistemas de control de armas.

            Si hubo condiciones de invernadero, ¿en qué se diferenciaron de las mismas condiciones aquí?
    7. +3
      12 de octubre 2022 15: 48
      En cuanto a qué, como campo de pruebas para probar nuevos elementos con su posterior instalación en máquinas lineales.
    8. +3
      12 de octubre 2022 16: 38
      El problema es la naturaleza del uso. Armata, como se escribió correctamente, es uno de los elementos de una guerra centrada en la red. Aquellos. estas unidades de combate deben ser utilizadas en el marco del concepto en el que fueron desarrolladas: interacción (y en muchos aspectos automática) entre diferentes unidades de combate de diferentes ramas de las fuerzas armadas (la más completa conciencia situacional en el campo de batalla, hasta la soldado). Si logra crear algo como esto y probarlo, es razonable. Usar simplemente como reemplazo del T-72, en la forma en que se usa ahora el T-72, no es razonable y dañino.
    9. 0
      13 de octubre 2022 08: 40
      Cita: Krilion
      si no usa un tanque ahora, generalmente no está claro por qué es necesario y qué esperar para usarlo.

      Primero debe equipar al menos un regimiento de tanques con dichos tanques. Mejor aún, una división. Luego, cómo dominarlo con su composición l \, resolver las tácticas de uso, interacción de combate en el sistema Constellation (de lo contrario, ¿por qué molestarse con todo esto?). Para resolver la interacción de combate de dicha formación con otras ramas de las fuerzas armadas, para, nuevamente, obtener el máximo rendimiento de este "elefante blanco" en la batalla.
      Y antes de todo esto, como comprenderéis, aún queda muy lejos. De hecho, esto sigue siendo un prototipo, porque incluso las primeras demostraciones causaron muchas preguntas y desconcierto por parte de las autoridades militares (perfil): ¿qué justifica esta masa de "oro" si tiene el mismo arma que el T-90M? ? ¿Más supervivencia? Pero esto se ve compensado en parte por el tamaño mucho mayor de un bulto de siete rodillos.
      Sería un asunto completamente diferente si un tanque de este tamaño y precio estuviera armado con un arma más potente. Entonces, el precio altísimo (según nuestros estándares, por supuesto) estaría justificado por capacidades de combate mucho mayores. Y KAZ, al final, se puede instalar tanto en el T-90M como en el T-80BVM, y luego el retorno de cada rublo invertido será mucho mayor debido a la mayor cantidad de tanques recibidos en las filas.
      Pero el arma es de 152 mm. le daría a "Armata" capacidades cualitativas completamente diferentes: las capacidades de un tanque de asalto con un calibre de ultimátum para el análisis de fuego directo de cualquier fortificación enemiga, incluidos los edificios capitales durante el asalto a ciudades y áreas fortificadas. Porque los tanques no siempre luchan con tanques, y la mayor amenaza para ellos la representa la infantería armada con ATGM, proyectiles de artillería de alta precisión y aviación (generalmente de primera línea).
      Y, sin embargo, un tanque en una guerra es un consumible. Y el conflicto actual muestra claramente CUÁN grandes pueden ser sus gastos en una guerra con un enemigo igual. Y si es así, entonces debería haber MUCHOS tanques para tal guerra, su desarrollo y operación no deberían ser demasiado complicados, la industria debería poder compensar las pérdidas, y esto ya significa que el proceso técnico para su creación debería ser resuelto, basado en la continuidad de la experiencia en la producción de máquinas anteriores, las piezas de repuesto deben ser intercambiables para facilitar la logística de las reparaciones y restauraciones en curso en el campo... Y como podemos ver, tal tanque no puede ser un " Armata" de ninguna manera. "Armata" es un juguete costoso para los políticos, y no para los militares, una ocasión para relaciones públicas y propaganda, y no para resolver misiones de combate específicas.
      Pero al mismo tiempo "Armata" con 152 mm. un arma bien puede encajar en las tareas de la guerra moderna. Pero no como un MBT, sino como un TANQUE PESADO DE TORMENTA Y AVANCE, con armas definitivas y para uso en condiciones específicas específicas. Una especie de análogo del IS-2, que también se creó no para combatir tanques (cadencia de fuego demasiado baja), sino para TORMENTAR líneas de defensa altamente protegidas, áreas fortificadas y ciudades con edificios capitales. Y el conflicto actual muestra claramente CÓMO se necesita exactamente un tanque de este tipo al asaltar ciudades y áreas fortificadas. Es este "Armata-152" el que encontrará un nicho para su uso en la guerra moderna.
      Y para todas las demás tareas, el T-90M, T-80BVM y T-72B3 \ B3M son suficientes.
      ¡¡Ahora estamos volviendo al servicio y modernizando el T-62 a un ritmo acelerado!! Pedido de modernización hasta 800 uds. !! La cantidad necesaria es de cientos y miles de tanques nuevos, no de 20 unidades. crudos, subdesarrollados y dudosos "elefantes blancos".
    10. +2
      13 de octubre 2022 10: 45
      Es muy posible probar en el caso de un caldero del entorno de las bandas ucranianas. En este caso, la transición hacia el lado de las nuevas tecnologías es poco probable, por un lado, por otro lado, la tecnología se probará de forma relativamente completa.
    11. +2
      13 de octubre 2022 15: 27
      Cita: Krilion
      no está del todo claro por qué es necesario

      Bueno, lo necesitas para los desfiles. riendo
    12. 0
      13 de octubre 2022 18: 13
      El Ministerio de Defensa tuvo desfiles en prioridades..........
    13. +2
      13 de octubre 2022 19: 26
      Hay muy pocos de estos tanques.
      Hay problemas de producción empezando por el cañón.
      La lista de deseos de los militares está por delante de nuestra estancada realidad oligocaica.
      La producción de arte ha sido asesinada durante mucho tiempo en el país y prácticamente fue asesinada.
      Pero además de los baúles, se mató la producción de productos electrónicos militares. Que durante mucho tiempo dio a luz en medio de la URSS.
      Las jabalinas se pueden combatir si algunos de sus drones águila con visión de futuro vuelan sobre los tanques. Que puede rastrear la vasta óptica de las jabalinas. Ha habido durante mucho tiempo sistemas anti-francotiradores. Encuentra por deslumbramiento. Y la torre rápidamente giró y escupió el proyectil. Y no hay jabalina, ni burro debajo de ella.
      Pero no tenemos tales águilas no tripuladas. Solo burros codiciosos y perezosos. Cuantos más tanques se quemen y exploten, más se pueden entregar al estado por el dinero del estado. Habiendo hecho un buen margen en esto.
  2. El comentario ha sido eliminado.
    1. +3
      12 de octubre 2022 09: 33
      Y también puedes construir Bismarck y Tirpitz.
      Pierde el primero en la primera campaña, sacude toda la guerra por el segundo, para no romper el muelle.
      1. +2
        13 de octubre 2022 03: 31
        Y también podéis recordar el Yamato, sobre el que los propios marineros japoneses bromeaban amargamente diciendo que “hay tres cosas más grandes e inútiles en el mundo: las pirámides de Egipto, la Gran Muralla China y el acorazado Yamato.
    2. -2
      12 de octubre 2022 11: 02
      Cita de Ddd
      La pregunta es, ¿por qué demonios construiste Armata si tienes miedo de perderlo? ¿Eres idiota?

      Bueno, ¿cómo diablos es eso?
      ¡Después de todo, montó desfiles en la Plaza Roja tan hermosamente!
      ¡Cuántos artículos laudatorios se han escrito sobre él! Incluso aquí, en este recurso. ¡Cómo calentó el alma de un patriota esta maravillosa frase "sin igual en el mundo"!
      Es cierto que esta pieza de metal, que no tiene análogos en el mundo, tiene un inconveniente muy importante: no se puede usar en las hostilidades. Aquellos. exactamente para lo que fue hecho.
      ¿Por qué? El secreto es genial. La hora no es pareja, el tanque llegará al adversario. Y descubrirá todos los secretos de esta superarma.
      En resumen, para que este tanque, que no tiene análogos en el mundo, aparezca en el campo de batalla, debe estar protegido por dos docenas de tanques ordinarios que tienen análogos en el mundo de los tanques.
      Pero la pregunta, por supuesto, no se elimina de esto: ¿qué diablos se hizo? ¿Follar un montón de masa en él? Si tienes miedo de lanzarte a la batalla?
      Sí, y no hay necesidad. Resulta que todas las características de rendimiento "están perfectamente controladas en la parte trasera lejos de NLAW, Javelin y otros espíritus malignos".
    3. +1
      12 de octubre 2022 16: 57
      ¿Es posible abrir la tapa de un alimento enlatado con un bisturí quirúrgico? Pueden. Pero, ¿es necesario? Armata revela su potencial cuando se usa de acuerdo con el concepto de guerra centrada en la red, cuando todo en el campo de batalla (todos los vehículos blindados, toda la artillería, todos los vehículos aéreos no tripulados e, idealmente, todos los soldados) están conectados entre sí y, en muchos aspectos, todas las interacciones son automático (UAV detectó el cálculo del ATGM - envió una notificación a todos los vehículos blindados sobre un ataque probable y un vehículo específico - la tarea de supresión; después del impacto - verificó y confirmó la destrucción, o dio un nuevo comando. Al mismo tiempo tiempo, el ATGM apareció en los mapas de todos los participantes. Esto, por supuesto, es un ideal, pero ya es posible cierta aproximación). Si este no es el caso, será mejor para las empresas instalar KAZ en el T-72.
  3. -15
    12 de octubre 2022 05: 50
    Además, el T-90M ya cayó en manos de los nacionalistas, ¿de dónde lo sacaron?
    1. +11
      12 de octubre 2022 06: 07
      Había información. El camión averiado salió volando. La tripulación abandonó el tanque, no lo volaron, no lo quemaron. Así es como los nazis capturaron un automóvil casi completamente reparable. Con municiones.
    2. +2
      12 de octubre 2022 06: 30
      https://topwar.ru/202055-pochemu-brosili-t-90m-v-ukrainskom-lesu.html
    3. +7
      12 de octubre 2022 06: 34
      por lo que los propios ucranianos realizaron un recorrido por el tanque capturado. que simplemente perdió su rastro y fue abandonado por los velocistas que ni siquiera intentaron desactivar el último equipo dentro del tanque ...
      1. +3
        13 de octubre 2022 13: 28
        Lo más probable es que se quedara con Khokhols por dinero. Negociable más corto
    4. +8
      12 de octubre 2022 13: 50
      asi que habia un video detallado con una inspeccion de este tanque.. la oruga volo, y al parecer la tripulacion tuvo que repararla como chatarra... no solo tiraron el tanque, tambien incluyo un accesorio de camuflaje de capa, que reduce visibilidad desde el rango térmico ... el comandante del tanque debería disparar ... lo digo en serio ...
  4. +13
    12 de octubre 2022 06: 00
    Por supuesto que no es necesario, envíe el T-34 y el IS-2
  5. +6
    12 de octubre 2022 06: 00
    con el tanque T-90M, otra desgracia. En general, el liderazgo actual del ejército, para mí, es un montón de bajas, por decirlo suavemente. Hablo de coroneles superiores, aunque el coronel ya es casi un comandante estratégico. Miedo de informar, ordenar, ¿qué? O no están acostumbrados a pensar en absoluto. Estoy seguro de la victoria, pero maldita sea, con tales comandantes y planes cuando, solo Alá lo sabe. Solo en la conciencia de tales pensadores militares están los muertos, los tanques más nuevos regalados y la población que creyó y recordó a sus abuelos y nuestra historia. Por cierto, la población ya está siendo exterminada.
    1. +2
      12 de octubre 2022 06: 34
      Es como si no estuvieras en el ejército: incluso hay un dicho: "Es demasiado pronto para que el capitán piense, pero es demasiado tarde para el mayor".
    2. +1
      12 de octubre 2022 23: 35
      con el tanque T-90M, otra desgracia. En general, el liderazgo actual del ejército, para mí, es un montón de bajas, por decirlo suavemente.

      Maxim, la desgracia en este caso concierne a las autoridades del ejército lejos del primer lugar. La estupidez radica en el hecho de que en esta situación, el factor determinante es que el NWO está en marcha, y no la guerra. Y los tripulantes, al destruir su tanque, causarían un daño de locura al estado, esto es para la Fiscalía y otros abogados. Y los muchachos de las unidades judiciales son muy cuidadosos en estos asuntos. Y si simplemente dejaron el tanque en el bosque, es posible que la responsabilidad por las armas abandonadas no venga, la situación no es militar. Brad, por supuesto, pero cualquier cosa puede pasar.
  6. +3
    12 de octubre 2022 06: 02
    Armata tuvo que estar armado con un cañón de 152 mm para que pudiera cumplir el papel de un cañón autopropulsado altamente protegido y un tanque de comando. Junto con un vehículo pesado de combate de infantería, sería una herramienta de asalto ideal para irrumpir en las fortificaciones.
  7. +14
    12 de octubre 2022 06: 03
    La pregunta no está en la tecnología, sino en aquellos que lo dejan en el campo de batalla. No está muy claro cómo los profesionales contratados alardeados lograron enamorarse de todo el tanque más nuevo. Bueno, al menos fue posible hacerlo explotar. al retirarse, si no te fuiste? Creo que la contrainteligencia debería tener tantas preguntas para ellos ...
    1. +4
      12 de octubre 2022 06: 09
      Pato como cómo ... El camión fue asesinado, la tripulación y abandonado. así les encantó. Con munición completa. Lo tiraron en una plantación forestal.
      Es por eso que ni siquiera intentaron socavar, la pregunta es .....

      PD tal vez esperaban volver, tal vez no… historia podrida…
      1. +9
        12 de octubre 2022 06: 18
        ¿Pero esto es como la élite de las Fuerzas Armadas, ya que se les confió tal pieza de hierro? ¿Cómo es eso? De acuerdo, retira el equipo secreto que hay allí, pero ¿podrías al menos arrojar una granada a la carga de municiones? ¿O esto no estaba incluido en los términos de su tipo de contrato?

        Leí en alguna parte que en coreano, los chinos se ofendieron mucho cuando los nuestros los llamaron soldados. Pidieron que los llamaran luchadores, dicen que no estamos luchando por soldo.
        1. +8
          12 de octubre 2022 06: 22
          ¿Por qué me preguntas sobre esto? ¿Cómo sé por qué la tripulación hizo esto? En teoría, un par de granadas en la escotilla y rascarse si tiene miedo de tirar de la pista ... No puedo decir nada sobre la tripulación, no lo sé. Supongo que tras la repercusión mediática de la captura, los asientos de la tripulación se pintaron al máximo para ello. Al menos podrían intentar quemarlo: la detonación de la carga de municiones podría ayudar a destruir el automóvil. ¿Por qué tan francamente cubrir ...
      2. +5
        12 de octubre 2022 06: 59
        ¿Había una orden para socavar? ¿No tenía? Aquí están los sobornos suaves. Y luego sólo lo que ellos concibieron, estropear la propiedad estatal.
        1. +8
          12 de octubre 2022 07: 02
          Bueno, entonces "le dieron" al proto-ukram un automóvil casi útil con una carga completa de municiones. Ahora, con todo el equipo, se adentrarán más en el corral y dispararán contra el tanque de su campo de entrenamiento con todas las consecuencias que ello conlleva.
          1. -3
            12 de octubre 2022 07: 43
            ¿Cuáles son las consecuencias? Bueno, los probadores estadounidenses en el sitio de prueba relincharán, bueno, tal vez alguien allí se desgarrará el estómago de la risa, y eso es bueno. Pero si cultivas la iniciativa y otras ideas libres en las tropas, las consecuencias de esto, para los principales líderes del país, pueden ser mucho más difíciles y de mayor alcance.
          2. 0
            12 de octubre 2022 14: 20
            No sabemos cómo sucedió todo. La pregunta es muy interesante, por ejemplo, imagínate en el lugar de la tripulación, golpeas el tanque, la oruga se rompe, hay enemigos alrededor, mientras todavía hay una oportunidad de irse. Cómo quemar un tanque en un tiempo limitado. ¿Cómo socavarlo? Lo más probable es que, incluso con una granada arrojada a la escotilla, no suceda nada particularmente terrible, pero si la munición explota (también existe esa posibilidad), ¿entonces qué? Cuántos pasos correrá el camión cisterna en 4 segundos, no es un kamikaze y el punto no es de hierro. Por ejemplo, en la época soviética, se adjuntó un cortocircuito (carga con forma) a cada contenedor con munición especial táctica y se indicó el punto de su instalación. El comandante se vio obligado a socavar el contenedor en caso de amenaza de captura, pero ¿qué pasa con el tanque?
            Leí las memorias de la Segunda Guerra Mundial, después de la orden "ni un paso atrás", los petroleros no podían abandonar el tanque destrozado si podían disparar, de lo contrario, todo estaba de acuerdo con la orden ...
    2. +6
      12 de octubre 2022 06: 36
      casi ... y a estos "velocistas", el autor del artículo también sugiere darles a Armata ukram por diversión ...
    3. -1
      13 de octubre 2022 01: 33
      Cita: paul3390
      Bueno, al menos fue posible socavarlo durante la retirada, ¿si no te fuiste?

      Entonces, para la destrucción de propiedad militar, el término brilla.
  8. +7
    12 de octubre 2022 06: 13
    Además, el calibre principal del "Armata" es redundante para el teatro de operaciones ucraniano: para toda la gama existente de vehículos blindados, el cañón estándar 2A46M-5 del T-90M "Proryv" es suficiente.

    Fantasías y la vara del autor.
    ¿Y cuál es el calibre principal del Armata?
    1. +3
      12 de octubre 2022 06: 17
      ¿Pero Armata no es también el calibre principal como un crucero o qué? Parece que hay un cañón de tanque.
      1. +3
        12 de octubre 2022 06: 25
        Parece que hay un cañón de tanque.

        Y el mismo calibre que el T-72,80,90...
        1. +1
          12 de octubre 2022 06: 28
          Probablemente debido a la unificación. Parece que escribieron que hay un cañón con mayor poder de disparo.
          1. 0
            12 de octubre 2022 20: 36
            El arma de Almaty tiene muchas diferencias.

            El cañón de tanque 2A82 con cañón autoadherido y parcialmente cromado utiliza toda la munición existente de 125 mm y nueva munición avanzada. En particular, BPS "Vacuum-1" (tungsteno), "Vacuum-2" (uranio) longitud 900 mm, OFS "Telnik" con detonación en la trayectoria y el misil 3UBK21 "Sprinter". Para hacer esto, la parte de la cámara del ánima se hace con una sección de cono de entrada adicional desplazada hacia adelante para pellizcar la correa delantera del proyectil que se está cargando. Al desarrollar, se tuvo en cuenta la posibilidad de colocar tanques en serie en los compartimentos de combate.

            La longitud del cañón es un metro más larga.
            La velocidad de disparo es mayor, etc.
      2. 0
        12 de octubre 2022 06: 44
        Además del calibre principal (cañón), hay 2 ametralladoras más en Armata, una de ellas de gran calibre.
  9. +15
    12 de octubre 2022 06: 24
    El tanque debe luchar, esta es una gran oportunidad. Simplemente no se los dé a las divisiones de "élite" Kantemirovskaya y Tamanskaya, se les debe entregar el T-62.
    1. Alf
      +1
      12 de octubre 2022 19: 22
      Cita: tablero de fibra
      necesitan entregar el T-62.

      Y mejor que el T-54, es casi imposible romperlo.
      1. +2
        13 de octubre 2022 16: 27
        Lo principal aquí no es romper, sino salir cuando corren. Leí que en la Primera Guerra Mundial había una división (50000) donde se reunían porteros, limpiadores de pisos, conserjes, lacayos, etc. de San Petersburgo y Moscú. contingente. En el ejército, esta división (más como un cuerpo) tenía el nombre tácito, Sociedad de Corredores de San Petersburgo. Huyeron de cualquier enemigo en cualquier sector del frente. Aparentemente de todos modos el capital corrompe.
  10. +1
    12 de octubre 2022 06: 31
    Para probar la resistencia de Armata a las municiones, es suficiente dispararle con juguetes de trofeo, la pregunta es si las jabalinas fueron reclutadas.
    1. +3
      12 de octubre 2022 06: 47
      Para probar la resistencia de Armata a las municiones, es suficiente dispararle con juguetes de trofeo, la pregunta es si las jabalinas fueron reclutadas.

      Armata ni siquiera tiene proyectiles Terminator de 30 mm, a diferencia del T-62, mira el video con el constructor Terminator. Inmediatamente se queda ciego y se detiene ... Dispositivos optoelectrónicos demasiado grandes que no están cubiertos por una armadura
  11. -4
    12 de octubre 2022 06: 33
    Bueno, si Occidente pone todo tipo de abrams, guepardos y leopardos en Ucrania, entonces sería interesante probar el T-14 en el campo y, en todo caso, para que el tanque no quede intacto, ¿cómo? destruir Katyushas durante la Segunda Guerra Mundial socavando. Además, socavando, cuando el tanque ya está en cautiverio, de modo que jadearía tanto que no parecería suficiente. Después de todo, en un momento los japoneses protegieron los microcircuitos en tecnología de audio y video de tal manera, cuando los microcircuitos se destruyeron durante el desmontaje. ¡Es necesario organizar sorpresas para los guerreros de la OTAN y pro-OTAN!
    1. +5
      12 de octubre 2022 06: 42
      Después de todo, en un momento los japoneses protegieron los microcircuitos en tecnología de audio y video de tal manera, cuando los microcircuitos se destruyeron durante el desmontaje.


      No había tal cosa, estas son historias. Conocí a un hombre que, en la época soviética y postsoviética, ganaba dinero reparando equipos japoneses. También le dije esta bicicleta, como cómo la reparas entonces. Me dijo con autoridad: no importa cuánto abrió y reparó grabadoras y televisores japoneses, nada se destruyó allí. Las piezas de repuesto para él fueron traídas por su familiar marinero de la misma Japaniya.
      1. +2
        12 de octubre 2022 09: 05
        esto apenas se usó en equipos civiles. Pero en el equipo soviético había comunicaciones clasificadas. En caso de amenaza de captura, presionas el botón y los tableros secretos se llenan de ácido, quedando inutilizables.
      2. 0
        12 de octubre 2022 20: 45
        ¿Quizás no consiguió uno? Sharp tenía dos modelos, solo querían tomar el chip, sin estudiarlo, y salió mal. Las patas de los microcircuitos debían soldarse a una temperatura determinada, y no todos los soldadores tienen una temperatura tan exacta. Y lo que dijeron debajo de los rayos X se quema, así que esto es realmente un engaño. Incluso si se ve bajo una radiografía, todavía se necesita tecnología, y la tecnología es algo muy complejo. Incluso el descrito en la patente durante la reproducción resulta ser defectuoso. Un ejemplo de otro "Principiante". Los británicos reprodujeron al novato, pero no conocían la tecnología, solo la fórmula. Resultado: nunca mostraron a una persona que fue víctima de un recién llegado porque no lo hizo.
  12. 0
    12 de octubre 2022 06: 33
    Esperamos que las tripulaciones sean reclutadas de petroleros regulares, y no de movilizados, aunque con experiencia en combate.
    ____________________________________________________

    ¿No es de los primeros "Guardias" que el autor propone reclutar velocistas como tripulación?
  13. +7
    12 de octubre 2022 06: 35
    "¿Se necesita el T-14 Armata en Ucrania? 1) ¿Se necesitaba el IS-2 en Ucrania en 1944? Absolutamente. Y actuó allí. ¿Qué otra respuesta es posible a esta pregunta? También puedo hacer una pregunta estúpida, por ejemplo: "¿Se necesita el helicóptero Ka-2 para Ucrania?". Lo necesito, maldita sea.
  14. 0
    12 de octubre 2022 06: 44
    Si aparece "Armata" en Ucrania, será el primer tanque ruso con protección activa en la NVO. Y no cualquiera, sino del más moderno KAZ "Afghanit".

    Otra fantasía del autor.
    La carcasa antiastillas de la armadura de 5 mm no puede proteger los dispositivos Armata de los fragmentos antiproyectiles.
  15. +2
    12 de octubre 2022 06: 49
    --- durante un mes y medio
    durante este tiempo es necesario entrenar al mono
  16. +2
    12 de octubre 2022 08: 07
    Cualquier tipo de armamento y equipo, hasta que no se prueba en condiciones de combate, no se puede finalizar, se deben identificar los puntos débiles y aquellos puntos que se pueden mejorar aún más. Pruebas en Siria, este es un tipo de etapa pequeña, donde nuestros tanques no participaron en una batalla de armas combinadas a gran escala, utilizando todo tipo de armas, todo tipo de aviones. No hay que tener miedo a perder, ni siquiera a capturarlo (no digo que haya que tirarlos), a los especialistas les llevará mucho tiempo estudiarlo a fondo. De una forma u otra, al vender un tanque en el extranjero, entendemos que si no está en el primer lote, el segundo contendrá un "prototipo" para un enemigo potencial)))) este es uno de los principios del mercado de armas moderno.
  17. +3
    12 de octubre 2022 08: 25
    Además, el T-90M ya ha caído en manos de los nacionalistas, en los que, con un alto grado de probabilidad, había elementos de los mandos del Constellation-M.
    Por esto, los sumerios deberían escribir gratitud a la división de la corte de Taman.
    1. 0
      12 de octubre 2022 09: 25
      Disculpe, por favor, entonces Kantemirovskaya o Tamanskaya, de lo contrario, ¿ya estoy confundido?
      1. +2
        12 de octubre 2022 18: 45
        entonces Kantemirovskaya o Tamanskaya
        En la región de Kharkiv, estaba Tamanskaya, en 1993 el Consejo Supremo fue suprimido por ambos, tanto Tamanskaya como Kantemirovskaya.
        1. 0
          13 de octubre 2022 10: 10
          Gracias hi "" "" "
  18. -1
    12 de octubre 2022 08: 30
    El autor se chupa la noticia de los dedos 10 veces.
    Particularmente satisfechos fueron las fantasías sobre los motores en forma de X, que no son ni serán Todo el tema de Almaty es un corte grandioso.
  19. -1
    12 de octubre 2022 08: 36
    La principal ventaja, por la que se inició la historia con Armata, fue la posibilidad de participar en una guerra centrada en la red. El T-14 es uno de los jugadores más importantes del Sistema de Control Táctico Unificado Constellation-M, que permite intercambiar información sobre el progreso de la batalla en tiempo real.
    . Por un lado, las "noticias de los campos" sugieren que no todo está bien, con la misma interacción, automatización del proceso de combate y otros centrados en la red. Algo falta, algo no está bien educado, algo no está pensado, no funciona como debería... es decir. tanque, puede estar en una situación ... solo un tanque.
    Por otro lado, todo se aprende en una batalla real y se aprende, ¡es necesario resolver el sistema, es necesario refinarlo! De lo contrario, permanecerá así, en algún lugar, fuera del campo de batalla.
    Sin embargo, el personal debe estar preparado, por dentro y por fuera.
  20. BAI
    -2
    12 de octubre 2022 08: 42
    ¿Por qué en Ucrania T-14? ¿Conseguir x.ohlam como trofeo? ¿Un poco de vergüenza con el T-90?
  21. -1
    12 de octubre 2022 08: 48
    La versión principal del tanque. Polvo para los ojos. Es caro, pero se desactiva fácilmente. ¿Y por qué todavía se necesita?
  22. El comentario ha sido eliminado.
  23. +1
    12 de octubre 2022 09: 10
    El autor no tiene lógica, en primer lugar, debes revisar el tanque en la batalla, los polígonos son buenos, pero las debilidades pueden surgir en las batallas, bueno, algunas llagas en general pueden encontrar algo que debe mejorarse, en segundo lugar, Armata está protegido mejor que nuestros otros tanques, lo que significa que ayudará a reducir las pérdidas entre las tripulaciones, en tercer lugar, ¿por qué crearon un equipo tan costoso para montar en los desfiles? En cuarto lugar, quizás después de participar en el NWO, será de interés para los clientes extranjeros, lo que ayudará a aumentar su producción y por ende reducir el costo, en quinto lugar, el uso de un equipo tan moderno y costoso tendrá un impacto positivo en la moral de nuestras fuerzas terrestres, ya que verán que el país no ahorra en ellos y sí todo para ganar, y no vuelve al servicio la armadura T-62 fuera de servicio cuya armadura no cumple con los requisitos modernos.
    1. 0
      12 de octubre 2022 13: 15
      en tercer lugar, ¿por qué crearon tales querido equipo para montar en desfiles

      Para vender más caro al estado. Pero resultó que no los tontos trabajan en la Región de Moscú y se niegan a comprar por esa cantidad de dinero, no entiendo qué.
  24. 0
    12 de octubre 2022 09: 40
    Por supuesto, es necesario usar Armata en NWO, pero ¿cómo? ¿1-2 tanques o un batallón? ¿Usar de manera ofensiva o defensiva? Desde mi punto de vista, use durante la ofensiva y no menos de un batallón (31 tanques), a menos que, por supuesto, haya tantos. ¿Por qué a la ofensiva? Incluso si el tanque es golpeado o falla por razones técnicas, puede ser evacuado, ya que el campo de batalla permanecerá con nosotros. Al usar un batallón de tanques en el sector ofensivo, el enemigo no tendrá la oportunidad de defenderse del golpe de tal masa de tanques. Si usa pequeños grupos, 1-2-3 tanques, entonces el enemigo tendrá la oportunidad de concentrarse en la destrucción de pequeños grupos, atrayendo una gran cantidad de artillería y armas antitanque.
  25. +1
    12 de octubre 2022 09: 59
    El nivel de publicación es decepcionante. La tesis del artículo y el argumento están dirigidos al público porque no es crítica (porque es insustancial y no corresponde a la competencia). Pareciera que ya pasó esa etapa de generar contenido solidario conmovedor por el contenido mismo, parece que ya llegó la conciencia de la gravedad del momento y de la necesidad de decir la verdad, y no pensar en voz alta. En definitiva: el autor, deja de hacerlo, replantéate tu papel y piensa para quién y para qué escribes.
    Bueno, en cuanto al contenido del miedo, qué leitmotiv pasa del "análisis" a la tesis... En la nariz están las batallas a gran escala, de las que puede haber un par: a la defensiva ya la ofensiva. No es tanto la técnica lo que debe probarse, sino el modelo de aplicación de esta técnica, incluido el personal y la línea de mando. Y no es KAZ y la armadura lo que debe verificarse, que se ha verificado solo en el campo de entrenamiento (y durante mucho tiempo).
    ¿Qué nos puede dar la nueva tecnología y cómo podemos usarla? - esa es la pregunta que vale la pena el riesgo y la organización de la operación de estas 20 máquinas.
    1. -3
      12 de octubre 2022 18: 08
      Cita: bovi
      El nivel de publicación es decepcionante. La tesis del artículo y el argumento están dirigidos al público porque no es crítica (porque es insustancial y no corresponde a la competencia). Pareciera que ya pasó esa etapa de generar contenido solidario conmovedor por el contenido mismo, parece que ya llegó la conciencia de la gravedad del momento y de la necesidad de decir la verdad, y no pensar en voz alta. En definitiva: el autor, deja de hacerlo, replantéate tu papel y piensa para quién y para qué escribes.
      Bueno, en cuanto al contenido del miedo, qué leitmotiv pasa del "análisis" a la tesis... En la nariz están las batallas a gran escala, de las que puede haber un par: a la defensiva ya la ofensiva. No es tanto la técnica lo que debe probarse, sino el modelo de aplicación de esta técnica, incluido el personal y la línea de mando. Y no es KAZ y la armadura lo que debe verificarse, que se ha verificado solo en el campo de entrenamiento (y durante mucho tiempo).
      ¿Qué nos puede dar la nueva tecnología y cómo podemos usarla? - esa es la pregunta que vale la pena el riesgo y la organización de la operación de estas 20 máquinas.

      Este autor, de hecho, ha estado escribiendo artículos similares (sin argumentos) durante 5-7 años.
  26. +1
    12 de octubre 2022 10: 59
    Cita: ramzay21
    Esto se debe a que los capitalistas ponen el dinero más caro que las vidas, por lo tanto, es necesario pagar por cada petrolero muerto como por un tanque Armata, y los funcionarios que se encargan del rearme también deben pagar, entonces no dirán tonterías sobre el hecho de que el El T-62M es más necesario en el campo de batalla y más económico que el tanque Armata.
    Lo más preciado es la vida, y si es posible salvar tantas vidas como sea posible, esto debe usarse, de lo contrario, ¿por qué nuestro país tomaría dinero de las mismas personas movilizadas hoy y pagaría la creación de Almaty?

    Eh... mi amigo... Capitalista a capitalista - ¡lucha! Los capitalistas estadounidenses invierten tanto dinero en entrenar, equipar y armar a un soldado que su vida realmente se convierte en "la más cara". ¡Las tradiciones de los pueblos de Occidente son las siguientes! El problema no está en los capitalistas ni en los comunistas, sino en el hecho de que nosotros, bajo cualquier gobierno, nos quedamos en los siglos pasados. Y corremos el riesgo de permanecer en los recuerdos de la humanidad sobre nuestro pasado denso, para siempre.
  27. -3
    12 de octubre 2022 11: 48
    Por qué no debemos decidirlo nosotros, sino los militares, aparentemente hay una razón estratégica ...
  28. -1
    12 de octubre 2022 12: 12
    "Armata" debe introducirse con una composición limitada en caso de una ofensiva masiva, que excluya el robo de muestras por parte del enemigo, por un lado, y permita probar el tanque en condiciones de combate, por el otro. Por un lado, la máquina debe probarse si realmente se está finalizando y, en el futuro, poniéndose en servicio en masa, por otro lado, es absolutamente imposible que el enemigo obtenga el último tipo de armas". , identifique sus puntos ciegos y vulnerabilidades, forme recomendaciones tácticas para las Fuerzas Armadas de Ucrania como resultado.
  29. +2
    12 de octubre 2022 13: 35
    Una especie de elefante blanco.))) Lo necesitamos en la cancha de Kantemirov, de todos modos, no tiene sentido ni de la división (se retiraron ineptos, dejando el equipo), ni de esto supuestamente (y quién probará que esto ¿no es una maqueta?) Del tanque.))) Que los desfiles monten esta mierda analógica.
  30. 0
    12 de octubre 2022 13: 43
    La tripulación de este tanque debe ser estrictamente oficial, como las tripulaciones de helicópteros.
  31. +1
    12 de octubre 2022 13: 43
    Cada tanque tiene sus propias tácticas. Con el uso adecuado, Armata encajará.
    .
    Pero, en general, la megalomanía en los tanques es un callejón sin salida. El tanque debe ser pequeño, lo más robótico posible, con una tripulación de un par de personas, o sin tripulación.
    1. +1
      12 de octubre 2022 14: 56
      Esto no es posible en el nivel tecnológico actual. Pero puedes soñar. Entonces, por ahora, solo un aumento en el tamaño, el grosor de la armadura, el calibre de las armas y los medios de protección activa.
      1. 0
        12 de octubre 2022 21: 27
        Era posible allá por 2001, y más aún ahora.
        1. 0
          12 de octubre 2022 21: 39
          Me pregunto por qué bajo el apodo una correa para el hombro con un asterisco. Debo tener tres...
  32. 0
    12 de octubre 2022 14: 02
    Ya se han gastado billones en este T-14. ¡En cualquier caso, este tanque debe ponerse en acción para probar sus cualidades en la práctica en condiciones de combate e identificar las deficiencias! De lo contrario, el presupuesto estatal seguirá gastando miles de millones de rublos para nadie sabe qué.
  33. -1
    12 de octubre 2022 14: 18
    En Ucrania, nuestras tropas ganarán sin Artata, creo que este es un tanque para una "gran guerra", pero al mismo tiempo, ¿por qué no probarlo en la batalla y probar movilizadores simples para ver si el tanque puede gobernar? Se lo dejaremos a los petroleros. am
  34. +3
    12 de octubre 2022 14: 32
    No importa cuán "elegantes" sean los tanques, si se usan incorrectamente, tendrán poco sentido. Qué es el T-72, qué es el Armata, mándalos a la zona urbana, saturados de artillería, lanzagranadas, el resultado puede ser el mismo... O los campos minados funcionan igual de efectivos, ya sea contra tanques viejos o contra "Armat" .
    Los tanques no luchan solos. Este es un componente importante de las fuerzas terrestres. Una formación de tanques no son solo tanques, sino también rifles motorizados que los siguen, y cañones de reconocimiento y autopropulsados, y sistemas de defensa aérea, unidades de ingeniería y zapadores.
  35. -3
    12 de octubre 2022 14: 33
    Sí, no hay nada que hacer T14 allí, este es un tanque para una verdadera guerra de masas con un enemigo fuerte.
  36. +1
    12 de octubre 2022 15: 42
    El tanque es redundante y costoso para este conflicto. Las existencias de otros modelos son suficientes para cumplir con sus tareas. ¿Por qué el artículo en absoluto? solicita
  37. 0
    12 de octubre 2022 16: 45
    Entiendo que algunas personas están muy preocupadas por la seguridad de los tanques T-14. Este es un tanque respetado, no un SUV VIP. Nadie te obliga a lanzar el T-14 a la batalla inmediatamente y sin el apoyo adecuado. Debe comenzar gradualmente a probar el T-14. Suponga que puede probar fácilmente el uso práctico de un cañón de tanque, en particular, probar el disparo sobre el horizonte del T-14 en objetivos de combate utilizando comunicación operativa directa con un dron. Luego puede probar el T-14 en un grupo con tanques robóticos, etc.
  38. 0
    12 de octubre 2022 18: 05
    Apuesta por el underwaffe. En algún lugar ya he visto esto.
  39. +1
    12 de octubre 2022 19: 34
    Si se usa Armata, entonces solo masivamente, cuando habrá un efecto notable de él (así como de cualquier otro tanque). Conducir 10-20 piezas no es nada en la escala allí.
    Y definitivamente habrá pérdidas, y esto es un golpe para la reputación del tanque. Si perecen pérdidas de soportar - el con claramente. Y si también se rinden sanos y salvos durante algún próximo "reagrupamiento" con la transferencia adicional del trofeo a los estadounidenses, ni siquiera quiero pensar en esto.
  40. 0
    12 de octubre 2022 21: 03
    ¿Pero no lo abandonará alguna división de "parquet", como lanzaron el T-90M? Entonces piensa. El estado debe ser puesto en orden de manera integral (ciencia, salud, ejército, economía, etc. - cada uno de estos elementos tiene docenas de subelementos, etc.)
  41. ASM
    0
    12 de octubre 2022 21: 36
    Siempre se necesita una envoltura. Primero bajo estrecha supervisión, luego bajo supervisión, luego como parte de los compuestos. Y, por supuesto, mejoras. ¿De qué otra manera hacer el coche de hoy?
  42. 0
    12 de octubre 2022 21: 49
    Como un tanque de comando, aunque solo sea. Aunque ellos mismos admitieron que no todos tienen una constelación, es decir. transmitirá las designaciones de objetivos a la antigua usanza a través del comandante, con una voz) Contra las jabalinas, tiene morteros con una cortina. Bueno, eso es en teoría. En general, inicialmente un tanque sin éxito. Será cegado y aturdido por cualquier proyectil de fragmentación e incluso armas de pequeño calibre, la electrónica está cubierta con una carcasa muy delgada. No entiendo qué le impide sacar morteros de dos cañones del kaz en los lados, lo que puede garantizar la derrota de los proyectiles entrantes en grados 360, es posible con un tambor para seis cargas dispuestas verticalmente ...
  43. -1
    12 de octubre 2022 22: 30
    que van a hacer ahi...
    No se espera ningún ataque...
    más avances...
    y, Dios no lo quiera, los Zhidobanders van al ataque, luego serán abandonados, como divisiones de parquet en la región de Kharkiv ...
  44. -1
    13 de octubre 2022 03: 33
    En cuanto a la tripulación ... Es más probable que no necesiten petroleros, sino un ingeniero. Sus tácticas de uso son completamente diferentes debido a KAZ. Lo más probable es que el T14 esté adelante, un par de terminadores estén un poco atrás, para una declaración más precisa, debe conocer la zona de protección KAZ y la distancia segura. Los que lo explotan, lo saben seguro.
    Los tanques en NWO se usan para suprimir fortificaciones desde una distancia bastante larga, y T14 puede hacerlo con impunidad. lol .
    Por cierto, nunca he visto el uso de redes de arrastre en los rodillos, aunque se cuelgan y hay rodillos con redes de arrastre y explosiones. Nunca he visto el uso de granadas de humo tampoco. No está del todo claro...
  45. 0
    13 de octubre 2022 06: 44
    El número de 132 tanques T-14 "Armata" se nombra incorrectamente. 132 plataformas ordenadas, incl. 82 T-14, 41 T-15 IFV, 9 T-16 BREM
  46. +1
    13 de octubre 2022 09: 32
    Como muestra la experiencia de la Gran Guerra Patriótica, las armas deben ser masivas y fáciles de fabricar: Alemania produjo 1337 tigres y la URSS 33500 T-34, se conoce el resultado. Aunque tecnológicamente el Tiger, comparado con el T-34, es como un Mercedes con un Zhiguli. El T-72 con una actualización moderna resuelve bastante las tareas establecidas por sí mismo. T-14 es ciertamente genial pero muy caro hoy en día.
  47. 0
    13 de octubre 2022 12: 04
    Lo único correcto en el artículo es que en Ucrania no apareció ni un solo tanque con un complejo de protección activa. Entonces surge la pregunta, ¿por qué diablos los desarrollaron? Porque es para los combates en Ucrania que son más importantes que nunca.
    De la misma manera, los últimos tanques deben probarse en las batallas. De lo contrario, ¿por qué son necesarios? montar en desfiles?
    ahora mismo hay una guerra donde se necesitan porque Rusia todavía no podrá luchar contra la OTAN con armas convencionales
  48. -1
    13 de octubre 2022 12: 58
    Armata ahora necesita ser enviado al frente, pero no a todos en fila, sino solo a aquellas tripulaciones que ya se han mostrado en la batalla como luchadores competentes y valientes.

    Armata fortalecerá nuestras unidades de tanques, sus deficiencias se revelarán en el frente y se eliminarán en el futuro, pero si realmente sucede que el enemigo lo obtiene como trofeo, entonces no hay nada terrible.

    Todo será mucho peor si perdemos esta guerra.

    ¿Y cuándo aparecerá KAZ en nuestros tanques?

    Barridos de minas + KAZ + DZ: así es como debería verse un tanque de avance para que los soldados no teman ser golpeados con la primera mina o el primer pájaro.
  49. -1
    13 de octubre 2022 13: 12
    hi No estaría de más correr allí... El vertedero es voluminoso y diverso.
  50. +1
    13 de octubre 2022 14: 54
    Otros comentarios nos dicen que sí, debería probarse en combate. Bueno, ¿por qué no con una tripulación capacitada y protección y protección confiables? am
  51. -1
    13 de octubre 2022 15: 40
    El T-14 no tiene mucho con qué fabricar componentes electrónicos. No producimos nuestros propios chips, microprocesadores, controladores, sensores, etc. modernos, y comprarlos en el extranjero es ahora un problema. La misma historia con el SU-57 y los UAV. Por lo tanto, en un futuro próximo solo veremos los últimos tanques y aviones en los desfiles. Y lucharemos con equipos viejos.
  52. +1
    13 de octubre 2022 16: 02
    Un tanque es un elemento de un sistema de red, si la red no funciona, no tiene sentido utilizarla. Simplemente se convierte en un T-72 más protegido, pero muy caro.
    1. 0
      14 diciembre 2022 18: 13
      1. Sistema (de ninguna manera sin esto)
      2. Sensores, comunicaciones y blindajes modernos.
  53. El comentario ha sido eliminado.
  54. -1
    13 de octubre 2022 19: 50
    ¡Necesitamos probar el nuevo producto! Mira el gofre Woodner. No habrá otro momento.
  55. El comentario ha sido eliminado.
  56. 0
    13 de octubre 2022 19: 55
    Cita: wladimirjankov
    El T-14 no tiene mucho con qué fabricar componentes electrónicos. No producimos nuestros propios chips, microprocesadores, controladores, sensores, etc. modernos, y comprarlos en el extranjero es ahora un problema. La misma historia con el SU-57 y los UAV. Por lo tanto, en un futuro próximo solo veremos los últimos tanques y aviones en los desfiles. Y lucharemos con equipos viejos.

    ¿Tiene una lista de productos comprados en Almaty? Hablas con profundidad de algo de lo que no tienes la menor idea.
  57. 0
    13 de octubre 2022 19: 59
    ¿Por qué no suponer que la escuela utiliza a su directora para formar a los cadetes? ¿Necesitamos capacitar a los oficiales para estos vehículos? Necesario. Durante la Unión Soviética, si la memoria no me falla, los muchachos del Tanque Kazán fueron entrenados en T-80 (entonces los tanques más nuevos). No hay tontos que pongan gente movilizada en la Armata. Además, llévelos en formación general a Ucrania (permito copias individuales para los probadores) qué Aunque... las tropas siempre tuvieron una gran cantidad de personas "especialmente dotadas". Como decían cuando yo era joven, "cuantos más robles haya en el ejército, más fuerte será nuestra defensa".matón
  58. 0
    13 de octubre 2022 20: 00
    Cita: Demon_is_ada
    En cuanto a la tripulación ... Es más probable que no necesiten petroleros, sino un ingeniero. Sus tácticas de uso son completamente diferentes debido a KAZ. Lo más probable es que el T14 esté adelante, un par de terminadores estén un poco atrás, para una declaración más precisa, debe conocer la zona de protección KAZ y la distancia segura. Los que lo explotan, lo saben seguro.
    Los tanques en NWO se usan para suprimir fortificaciones desde una distancia bastante larga, y T14 puede hacerlo con impunidad. lol .
    Por cierto, nunca he visto el uso de redes de arrastre en los rodillos, aunque se cuelgan y hay rodillos con redes de arrastre y explosiones. Nunca he visto el uso de granadas de humo tampoco. No está del todo claro...

    Lo que propones se está haciendo. Pero, en los campos de entrenamiento.
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  60. 0
    13 de octubre 2022 21: 09
    Con los últimos acontecimientos, no miro los canales estatales ni escucho la radio estatal, no tengo fe en los funcionarios
  61. 0
    14 de octubre 2022 03: 51
    ¡¡¡Con el T90 no es tan sencillo!!! La armadura necesita ser probada en condiciones de combate, cuántos "bajíos" saldrán, el campo de entrenamiento está en condiciones de "invernadero", estoy de acuerdo, es caro, pero el dinero ya se ha gastado.
  62. El comentario ha sido eliminado.
  63. 0
    14 de octubre 2022 14: 02
    El T-14 no es necesario específicamente para el SVO. Pero es muy necesario en el ejército. Además, es necesario sustituir por completo todos los T-72 y, si es posible, los T-80. Debido a su mayor juventud, dejaremos el T-90 por ahora y lo reemplazaremos solo cuando reemplacemos el 72 y el 80.
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  66. 0
    21 de octubre 2022 22: 07
    Todos los tanques soviéticos y posteriores rusos basados ​​en tanques soviéticos fueron probados en condiciones de combate, por lo que hay muchos de ellos en varios países donde recibieron equipo real por menos dinero. No en vano escribieron en el informe sobre la versión de exportación del T-14, pero si este modelo se está preparando en Ucrania, nadie se lo quitará a los compradores potenciales. Y sólo quiero comerme el pescado y sentarme sobre él.
  67. PXL
    0
    3 noviembre 2022 00: 20
    ¡Tonterías! ¿Cuándo es la revolución? ¿Cuándo viajarán todas las personas inteligentes de aquí por Almaty o por cualquier otro lugar, primero al Kremlin y luego a Kiev, Lvov y a todas partes? Recordamos aquí sobre 34/34M/44 y sobre HF con IS. ¿Por qué no se acordaron del T-35? También había un tanque ceremonial, pero la guerra ocurrió, por lo que casi todos se averiaron y terminaron en manos de los alemanes. ¿O el mismo KV-2? ¿Cómo llegó el T-62, el más nuevo en ese momento, a los chinos? Todo ya sucedió antes bajo los comunistas con la KGB y los departamentos especiales. ¿Por qué debería cambiar algo ahora? ¿Por qué todos se han dado cuenta de manera tan dramática después de 30 años? ¿Qué hicieron en el 91, en el 93? ¿Por qué no defendieron la URSS y el poder soviético, sino los expertos militares? Es divertido leerte. ¡Tanto el artículo en sí como vuestros comentarios!
  68. 0
    14 noviembre 2022 10: 52
    Existe la sensación de que en la realidad de las hostilidades que se están produciendo en este momento, la pregunta "¿dónde está la coalición 2S35 SV" es más relevante?
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    1. 0
      26 diciembre 2022 02: 25
      El T-34 se produjo en masa y no individualmente, como el Almaty. Y luego hubo una guerra mundial.
  70. 0
    14 diciembre 2022 18: 09
    Necesitan un T90M.... y un KAZ.... Armata no tendrá mucho sentido, habrá hemorroides con reparación.
  71. 0
    15 diciembre 2022 17: 54
    "En esta situación, el coste del T-90M Proryv parece interesante: 200 millones de rublos", pero esa es la pregunta. Si el Armata es superior al Breakthrough, incluso en seguridad para la tripulación y brinda protección para el hemisferio superior, entonces es mejor fabricar el Armata por 350
    "El T-14 tiene muchas cosas que los especialistas de la OTAN estarían felices de aprovechar. Estos son el "Afganit" mencionado anteriormente con "Malachite", una antena de radar activa en fase y un A-85-3A x -motor en forma ". - si luchas contra T55 y T62, entonces, por supuesto, el adversario no se beneficiará. La efectividad en combate, sin embargo, es baja. Pero "las mujeres dan a luz". No fabricamos armas para usarlas. Y gastar dinero en su desarrollo.
  72. 0
    26 diciembre 2022 02: 24
    Existen dudas sobre la eficacia del Afghanit contra las jabalinas que rompen tejados.
    ______________

    ¿Hay alguna duda? ¿Crees por qué hay tantos morteros verticales en la armadura para humos y señuelos especiales? Sólo para jabalinas y otros picos.
  73. El comentario ha sido eliminado.
  74. +1
    1 января 2023 17: 44
    Es poco probable que la empresa Armat cambie algo y es poco probable que sea posible remachar otros nuevos rápidamente.

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