lo que dicen los santos

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lo que dicen los santos


Así debe ser nuestro Sumo Sacerdote:
santo, inocente, sin mancha,
separado de los pecadores y exaltado por encima del cielo.

La Epístola a los Judíos del Apóstol Pablo, 7:26

historia y Cultura. Ya hemos hablado de que las ilustraciones -miniaturas de libros de manuscritos medievales- son las fuentes más valiosas de nuestro conocimiento sobre la Edad Media. Aunque, por supuesto, en este caso hay un enfoque integrado: se estudian los sitios arqueológicos, luego se comparan con imágenes en manuscritos fechados, luego se llama la atención sobre las descripciones de ciertas armaduras en el inventario de castillos, así como " facturas" para el pago de armaduras hechas a medida.



Idealmente, si la armadura ha sobrevivido hasta el día de hoy, hay descripciones de ella en los inventarios, así como documentos para ordenar o pagar, así como su dibujo en libros especiales: "folletos publicitarios" del pasado. No hay armadura, hay efigies, es decir, figuras de tumbas tridimensionales. No hay efigies, hay imágenes planas, las llamadas brazadas. En cualquier caso, importa su datación y la datación de dibujos de armaduras similares en manuscritos, también fechados.

Así fue compilando gradualmente la cronología del desarrollo de las armas medievales. Además, es importante señalar que entre las ilustraciones, no solo son importantes aquellas que están directamente dedicadas a la representación de guerreros con armadura, sino también aquellas en las que se representan, por así decirlo, indirectamente, y los personajes de las ilustraciones son personajes completamente diferentes. Por ejemplo, los santos, que en la Edad Media aparecían constantemente representados en manuscritos como numerosos salterios, libros de horas y biblias. Echemos un vistazo a las páginas de estos libros tan interesantes y veamos qué nos pueden decir los... ¡santos representados en ellos!


Comencemos con la imagen de San Miguel de la Exposición del Apocalipsis, pintada en Alemania, fechada en 1249-1250. El dragón y el mismo San Miguel no son importantes para nosotros, pero los tres guerreros de la izquierda se parecen a los personajes de la película "Alexander Nevsky" (1938), pero más simples, mucho más simples... "Exposición apocalíptica", Biblioteca de la Universidad de Cambridge

San Lorenzo. No prestemos atención a los tormentos de este santo (y él, negándose a adorar a los dioses paganos, fue asado vivo sobre una rejilla de hierro con brasas, y los sirvientes presionaron su cuerpo con cuernos), pero miremos a los soldados. arriba. Y aunque son muy pequeños, es evidente que visten las tradicionales cotas, sobrevestes y escudos triangulares.


Miniatura "Ejecución de San Lorenzo a fuego lento", 1250-1260. París, Francia, la biblioteca multimedia francesa de Limoges


Y he aquí una miniatura dedicada al tema popular: "Cristo resucitando del sepulcro". Naturalmente, sus guardias están dormidos y no ven nada en absoluto. Pero vemos que el guerrero del primer plano va vestido como un auténtico caballero, y no de pobre, porque lleva una sobreveste-miparti, es decir, hecha de dos tejidos distintos. El tahalí de la espada está escrito de la manera más cuidadosa, por lo que es muy posible que se trate de un dibujo del natural, o que el artista supiera perfectamente cómo se anuda el tahalí de la espada. Salterio. Miniatura "Cristo resucitando del sepulcro", 1265 Magdeburg, Alemania. Biblioteca Estatal de Baviera, Múnich


Entonces esta "imagen" se ve completamente ...


La Iglesia cristiana también conoce siete St. diáconos El sufrimiento de uno de ellos se muestra en esta miniatura inicial. Es de tamaño pequeño. Pero se ve claramente que el guerrero de la izquierda tiene una apariencia canónica, al igual que los guerreros de esta época en otras miniaturas (y añadimos - efigies) de esta época. Vidas de los santos, 1288 Biblioteca Real Nacional de Bélgica, Bruselas


En esta ilustración vemos el encuentro de dos santos. Uno de ellos es San Eustaquio. Ha pasado medio siglo desde la aparición de nuestra primera ilustración, y el aspecto de los guerreros no ha cambiado mucho, ¿verdad? "Vida de Eustaquio y otros santos", 1300-1325 París, Francia. Biblioteca Británica, Londres

San Jorge o Jorge en miniaturas, así como en estatuas y escudos, es más fácil de reconocer que otros santos. Es costumbre representarlo sobre un caballo, con armadura (por supuesto, siempre con la armadura de su tiempo) y, además, muy a menudo golpea a un dragón.


Ilustración del manuscrito "Historia del Santo Grial", 1310-1320. Biblioteca Hermética de Filosofía, Amsterdam

Esta miniatura es interesante porque la armadura y las armas de los guerreros en ella no difieren de las imágenes del siglo XIII, con la excepción de un detalle: los escudos de armas, elets, aparecieron sobre los hombros de los guerreros. Y algunos de ellos tienen una forma muy caprichosa. La Cruz de San Jorge es roja sobre fondo blanco.

Las miniaturas muestran muy claramente los cambios en las armas que ocurren con el tiempo. Aquí, por ejemplo, la imagen de San Mauricio. Dirigió la legión romana, fue martirizado por negarse a perseguir a los cristianos y desde el siglo XII fue considerado el santo patrón de los caballeros. Por lo tanto, a menudo se lo representa con una espada. La miniatura data de finales del siglo XIV y en ella, en San Mauricio, vemos un casco bascinet con visera de “bozal de perro”, un jubón corto y una cubierta de placa completa para las piernas. Pero solo ha pasado medio siglo desde que se escribió el manuscrito sobre el Santo Grial...


"San Mauricio" del Libro de Horas de René de Anjou 1405-1410 parece un participante en la Batalla de Grunwald. ¡El escudo es completamente diferente! Se diferencia de San Jorge por una túnica roja y una cruz blanca. París, Francia. Biblioteca Británica, Londres

El siguiente en la fila de "nuestros" santos es San Adrián. Y si miramos su imagen en una miniatura de 1400-1450, entonces la conclusión puede ser inequívoca: el iluminador que diseñó este libro vio a los caballeros solo desde lejos, o tal vez estaba tan perezoso o borracho que decidió: "será hacer.” y entonces, “¡lo principal es el resplandor de la cabeza!


Miniatura del manuscrito de San Adrián, 1400-1450. Francia. Biblioteca Municipal de Boulogne-sur-Mer


Una imagen muy interesante de San Lucas de la "Historia de la Biblia", en referencia a 1411. ¡Mira a los guerreros! No corresponden en absoluto al año especificado. Lo más probable es que el artista volviera a dibujar esta escena a partir de un manuscrito más antiguo. Francia, Biblioteca Británica, Londres

San Víctor de Marsella no es tan conocido aquí en Rusia como en Occidente. Sin embargo, es venerado tanto allí como aquí. Solo en diferentes formas. Los católicos lo veneran como un santo y los ortodoxos, bajo la apariencia de mártires. Bueno, entonces le pasó todo, como a muchos otros primeros creyentes: siendo un comandante romano, se negó a sacrificar a la estatua del dios Júpiter, e incluso la pateó con el pie. Al entonces emperador Maximiliano no le gustó esto, y ordenó que Víctor fuera ejecutado, y no solo así, sino de una manera muy sofisticada: colocándolo entre las piedras de molino.


Ilustración que representa a San Víctor de Marsella. "Breviario de París", 1414 París, Francia. La Mediateca Municipal Equinox es una de las 18 bibliotecas del departamento de Indre ubicada en la comuna de Châteauroux, Francia.

En esta miniatura, Víctor parece un verdadero caballero con un escudo de armas y sobre un caballo también cubierto con un escudo de armas. Debajo de la manta de tela, ¡una manta de cota de malla! La cabeza del caballo está protegida por una compleja máscara dorada, muy probablemente hecha de cuero. El torso de Víctor sobre la armadura cierra el jupón. Esta moda de llevar armadura era típica de esta época.


Libro de Horas 1433-1434 Angers, Francia. Biblioteca Morgan, Nueva York

San Sebastián fue un célebre mártir de la fe, y no se puede sacar mucho de esta ilustración en este caso. Excepto uno: en 1433-1434. - Es decir, en este momento se escribió el libro de horas con esta miniatura, todavía se seguían usando ballestas con el llamado collar inglés.

Una fuente interesante es la Vida de los santos Edmund y Fremund, 1433–1434. El primero fue el rey de Inglaterra en el siglo IX, y los vikingos le dispararon con arcos; el otro perdió la cabeza. En esta ilustración de este manuscrito, vemos caballeros típicos con "armadura blanca" con "faldas" de franjas de metal y cascos "gran bascinet". Espadas en una mano y media: sí, típicas de esta época, sin embargo, llaman la atención dos felchens (bramalines) verdaderamente enormes, que ... nunca se han encontrado en ninguna parte y, por desgracia, no han llegado a nuestro tiempo.


"S t. Edmund "" Vida de los santos Edmund y Fremund", 1433-1434. Bury St Edmunds, Inglaterra. Biblioteca Británica, Londres


Sin embargo, los ojos de buey de aquellos años no rehuían cierta dosis de fantasía en sus imágenes. Miniatura del mismo manuscrito...

Otro santo, generalmente representado con una espada en la mano, es Martín de Tours, quien cortó su capa con ella y le dio la mitad al mendigo. Lo dibujan con la ropa de un habitante de la ciudad, ya que no era un guerrero, pero la espada (directamente según E. Oakeshott) cambia de un siglo a otro.


"Libro de horas del maestro Zweder van Culemborg" (Iluminador: Zweder van Culemborgh, c. 1415-1440). La miniatura a página entera representa a San Martín, obispo de Tours, compartiendo su manto con un mendigo. Fecha de publicación alrededor de 1430. Manuscrito con ilustraciones sobre pergamino. Biblioteca Real de los Países Bajos

De ahí la conclusión: así se establece la datación de épocas pasadas. Muy despacio y con mucho cuidado. Pero… no hay otra manera, simplemente no funcionará.

PS


Por cierto, es San Martín, o más bien su estatua, la que juega uno de los papeles clave en la película "Flesh and Blood" de Paul Verhoeven... ¡Y hay suficiente de algo, pero hay suficiente carne y sangre!
99 comentarios
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  1. +3
    12 de octubre 2022 05: 39
    El papel clave en la mencionada película de Verhoeven no lo desempeña la estatua de la santa, sino el cuerpo femenino desnudo.
    1. +4
      12 de octubre 2022 10: 39
      Probablemente la estatua de St. Martín. sonreír

  2. +5
    12 de octubre 2022 05: 59
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
    Bonita colección de ilustraciones.

    Pero, ¿puedes hacer que los caballeros posen con todo su equipo? Aquí los artistas mostraron su imaginación lo mejor que pudieron.

    Me pregunto qué conclusión sobre los detalles de nuestro siglo y el pasado se puede sacar de las pinturas de los abstraccionistas.

    Solo el retrato del Presidente pasó la prueba del "Príncipe Florizel".
    1. +6
      12 de octubre 2022 06: 50
      Cita: Korsar4
      Me pregunto qué conclusión sobre los detalles de nuestro siglo y el pasado se puede sacar de las pinturas de los abstraccionistas.

      ¡Estaban locos!
      1. +1
        12 de octubre 2022 07: 45
        Cita: kalibr
        ¡Estaban locos!

        No diría que, por supuesto, sufrieron de alcoholismo y locura, probablemente sea más correcto decir que terminaron en ese estado, pero eran muy conscientes de lo que estaban haciendo, había un subtexto místico real en su obras.
        Después de todo, no es casualidad que algunas de sus creaciones, en exposiciones, se exhibieran de manera demostrativa en la "esquina roja".
      2. 0
        14 de octubre 2022 21: 10
        EN. ¿Has pensado en escribir sobre el cristianismo, o más bien sobre todas sus “ramas”?
        Gracias por todos tus artículos. Leo constantemente, pero casi no hay tiempo para comentar, por desgracia.
        1. 0
          15 de octubre 2022 06: 48
          Cita: Grim Reaper
          ¿Has pensado en escribir sobre el cristianismo, o más bien sobre todas sus “ramas”?

          Gran idea. Además, ya tenía artículos al respecto, pero desde hace mucho tiempo. Puede revivir, agregar, expandir. ¡Gracias por la idea!
    2. +2
      12 de octubre 2022 10: 48
      ¡Buenos días, Sergey! sonreír

      Solo el retrato del Presidente pasó la prueba del "Príncipe Florizel".


      No encontré nada parecido al retrato del Presidente, todo es más o menos "serio", si no se tiene en cuenta la fantasía.

      1. +3
        12 de octubre 2022 16: 41
        Р "РsР ± СЂС‹ Р№ день, КонстР° РЅС, РёРЅ!

        Como de un viejo libro de texto de ajedrez:

        A los reyes les quedan pocos séquitos,
        El patio estaba vacío, los cortesanos fueron asesinados.
        1. +3
          12 de octubre 2022 17: 05
          El rey se iba de viaje a un país extranjero.
          Él reina bolsa seca de galletas
          Y cosí el viejo manto tan cuidadosamente,
          Le di un paquete de pelusa y sal en un trapo.
          1. +2
            12 de octubre 2022 17: 21
            Porque, como bien se dice en la misma canción, "el pan de jengibre dulce no siempre es suficiente para todos".
            1. +3
              12 de octubre 2022 18: 32
              Por desgracia, lo es. Pero el cabo moralmente inestable todavía tomó su pedazo del pastel. guiño

              1. +2
                12 de octubre 2022 18: 50
                Duerman, hermanos, todo comenzará de nuevo.
                Todo debe repetirse en la naturaleza.
                Y palabras, y balas, y amor, y sangre ...
                El tiempo no será reconciliado.
                1. +4
                  12 de octubre 2022 18: 59
                  Ya no somos suficientes en filas de ocho,
                  Y los héroes se aburrieron con la jerga del soldado.*
                  Y las cruces bordan el otoño pasado
                  En el oro gastado de nuestras correas de hombro.
      2. +5
        12 de octubre 2022 18: 51
        Cita: Sea Cat
        cálculo de fantasía.

        ¡Vamos! Muchas imágenes.

        "A cuadros", es el presidente.
        ¡Buenas tardes amigos! hi
        1. +4
          12 de octubre 2022 19: 04
          Seryozha, hola! sonreír
          Este tipo, también es el presidente. riendo
          1. +2
            12 de octubre 2022 20: 22
            Cita: Sea Cat
            Presidente.

            Muchos presidentes Buenos y diferentes. Compañero
            Buenas tardes Konstantin!
            1. +2
              12 de octubre 2022 21: 12
              Muchos presidentes. Bueno y diferente.


              Eso es seguro! riendo

              1. +1
                12 de octubre 2022 23: 34
                No camines con el agrónomo, - me arrancaré las piernas, -
                Puedes caminar con el presidente un par de veces.
                1. +2
                  13 de octubre 2022 01: 43
                  Aquí vuelves, me temo, ocupado, inteligente:
                  Ni siquiera miras a casa, inmediatamente vas al consejo del pueblo.


                  Y un retrato de Charlie Chaplin en la pared. riendo
        2. +2
          12 de octubre 2022 19: 44
          ¡Buenas noches, Seryozha!

          Banioni vertido.
          1. +3
            12 de octubre 2022 20: 21
            Cita: Korsar4
            La viva imagen de Banionis

            ¡El ojo izquierdo del artista fue especialmente exitoso! matón
            Saludos Sergey!
            1. +2
              12 de octubre 2022 20: 28
              En esta película, cada bast está en una línea.

              En cuanto al retrato, hay una versión que parodia el "Retrato de Ambroise Vollard" de Picasso.
              1. +1
                12 de octubre 2022 21: 10
                Bueno, de alguna manera para comparar: el "Retrato de Ambroise Vollard" de Picasso. sonreír

                1. +2
                  12 de octubre 2022 21: 31
                  Que solo de los cubos los cubistas no recolectaron.
                  1. +3
                    12 de octubre 2022 21: 54
                    Uno incluso logró ensamblar una "imagen" de un cubo y la llamó "Cuadrado negro". Bueno, al menos de alguna manera era necesario sobresalir entre la multitud. bebidas
  3. +4
    12 de octubre 2022 06: 01
    Esta miniatura es interesante porque la armadura y las armas de los guerreros en ella no difieren de las imágenes del siglo XIII, con la excepción de un detalle: los escudos de armas, elets, aparecieron sobre los hombros de los guerreros.
    Además: el casco topfhelm fue reemplazado por un bascinet con visera, hay rodilleras.
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
  4. +4
    12 de octubre 2022 06: 06
    La cabeza del caballo está protegida por una compleja máscara dorada, probablemente de cuero.
    No tiene que ser de cuero. El azafrán más antiguo que existe, el "azafrán de Warwick", data de 1400.
    1. +4
      12 de octubre 2022 06: 54
      Escribí desde la piel, Anton, porque el caballo ya está cargado. ¿Te imaginas? Una manta para cota de malla, muy probablemente hecha de cuero con almohadillas de algodón, una cobija de cota de malla y luego tela nuevamente. Bordado... ¿Te imaginas el peso? Y luego está el "bozal" completamente de hierro en la cabeza... mucho, en mi opinión. Por lo tanto, considero aceptable esta suposición.
      1. +4
        12 de octubre 2022 07: 08
        Y ninguno de nosotros puede imaginar lo que es un "distrie", porque ni los restos óseos se han conservado.
        1. +3
          12 de octubre 2022 07: 35
          Cita: 3x3zsave
          Y ninguno de nosotros puede imaginar lo que es un "distrie", porque ni los restos óseos se han conservado.

          Solo descripciones. Sí.
        2. +7
          12 de octubre 2022 10: 43
          Cita: 3x3zsave
          Y ninguno de nosotros puede imaginar lo que es un "distrie", porque ni los restos óseos se han conservado.

          Este no es el caso.Investigadores de la Universidad de Exeter examinaron 1964 restos óseos encontrados en 191 excavaciones de caballos que datan de la Edad Media y recopilaron un relato bastante detallado de la morfología de los caballos de ese período y su evolución desde el siglo V hasta el siglo XX. siglo 5. El trabajo fue publicado en el Journal of Osteoarchaeology.
          hi
          1. +3
            12 de octubre 2022 10: 58
            ¡Gracias, Victor!
            definitivamente preguntaré
            1. +1
              12 de octubre 2022 11: 20
              En general, hasta el siglo XIII los caballos eran aproximadamente como los ponis actuales (lo cual, por cierto, indica indirectamente las dimensiones de la gente de esa época), luego hay un crecimiento progresivo y para el siglo XVII se acercaron a tamaños modernos.
              1. +6
                12 de octubre 2022 11: 28
                Esta es una generalización muy controvertida.
                Gavronsky escribe que en las capas romanas, los arqueólogos encuentran huesos de 145-150 cm a la cruz. Y no es tan raro. A modo de comparación: la armadura de caballo en Leeds está diseñada para un caballo de 145 cm
                Se encuentran dos tipos de caballos en los túmulos funerarios de Pazyryk: "ponis" condicionales de 130 cm a la cruz y caballos de 140 cm similares a los caballos Akhal-Teke.
                1. +1
                  12 de octubre 2022 11: 46
                  La gente realizó un estudio serio: 2000 restos después de todo. Pero no se basaron en hallazgos únicos en algún tipo de tumba. Está claro que estamos hablando de la masa total. En promedio, los caballos de guerra eran más grandes que un caballo campesino, lo que también es comprensible.


                  Cita: ingeniero
                  Gavronsky escribe que en las capas romanas, los arqueólogos encuentran huesos de 145-150 cm a la cruz.

                  La altura a la cruz de un pony moderno es de 140-145 cm en todo caso)
                  1. +5
                    12 de octubre 2022 11: 50
                    La altura a la cruz de un pony moderno es de 140-145 cm en todo caso)

                    Tengo una idea diferente de un pony, pero ese es mi problema.
                    Gavronsky se refiere a un análisis generalizado de los yacimientos romanos, no a hallazgos únicos.
                    En los relieves asirios, los caballos tampoco parecen ponis.
                    1. +1
                      12 de octubre 2022 11: 54
                      Cita: ingeniero
                      Tengo una idea diferente de un pony, pero ese es mi problema.



                      Dado que la cruz no se mueve en relación con el nivel del suelo (tanto en caballos como en perros), se utiliza para medir la altura del caballo. Por lo general, la altura de un caballo se mide en las palmas de las manos: en una palma hay 4 pulgadas (10,16 cm). Los caballos pueden variar mucho en tamaño, desde pequeños ponis hasta grandes caballos de tiro. La altura promedio a la cruz de un caballo de pura raza es de 16 palmas (1,6 m), para un pony: 14,2 palmas (1,44 m).

                      Como puede ver, una diferencia insignificante en la altura de la cruz, 15/20 cm entre un pony y un caballo común, da una diferencia de dos veces en las dimensiones totales (es como el calibre de las armas).
                      1. +6
                        12 de octubre 2022 12: 05
                        Procedo del hecho de que las razas puras en el sentido moderno no existían en la Edad Media.
                        Un pony no es solo un tamaño, sino también un exterior: patas cortas, cuello, etc.
                        Los antepasados ​​​​de los caballos Akhal-Teke o Akhal-Teke eran más pequeños que los modernos, pero de apariencia similar a los modernos.
                        A pesar de su aparente fragilidad, llevaban jinetes fuertemente armados.
                        Sobre ponis y ponis. En Japón, llevaron a cabo reconstrucciones a gran escala de jinetes samuráis. Razas locales seleccionadas de caballos más cercanos en altura y apariencia a los medievales. Ponis reales. Resultó que simplemente no podían viajar con un jinete con armadura por más de 100 m, luego dieron un paso.
                      2. +3
                        12 de octubre 2022 12: 13
                        No digo que en la Edad Media montaran ponis. Montaban caballos parecidos a los actuales en apariencia... pero mucho más pequeños que los modernos. En consecuencia, los jinetes eran mucho más pequeños que los modernos. No te puedes engañar. naturaleza)
                      3. +3
                        12 de octubre 2022 12: 15
                        Montaban caballos similares a los actuales en apariencia... pero mucho más pequeños

                        Bueno, puedo estar de acuerdo. Tal vez la palabra "mucho" sería reemplazada por una forma menos fuerte.
                      4. +1
                        12 de octubre 2022 12: 26
                        Cita: ingeniero
                        la palabra "mucho" sería reemplazada por una forma menos fuerte.

                        Esto es una cuestión de percepción. Entre una persona de 150 cm de altura y 50 kg de peso y una persona de 180 cm / 80 kg, la diferencia matemáticamente parece ser pequeña ... 20 por ciento. Y ponlos uno al lado del otro en realidad: un gigante y un enano)
                      5. +4
                        12 de octubre 2022 12: 31
                        El crecimiento de las personas en la época antigua y la Edad Media es un tema aparte y no soy fuerte en eso.
                      6. +3
                        12 de octubre 2022 12: 46
                        Hace relativamente poco estuve en Pompeya. Este es uno de los pocos lugares que muestra la vida de, digamos, la gente común de esa época. La gente común es el 95% de la masa total, si acaso. Pero casi nada se sabe sobre ellos. Todos fuentes escritas, e incluso material (todo tipo de tumbas) - todavía es alrededor del 5% que son la aristocracia y los soldados. Que diferían significativamente de la masa general físicamente. Debido al hecho de que comían incomparablemente mejor y eran más saludables que la gente común.
                        Entonces ... Pompeya es buena porque da una buena imagen de los ciudadanos comunes que no son aristócratas ni soldados. Créanme, las habitaciones de sus casas son microscópicas para nuestros estándares modernos. Sería imposible para una persona con dimensiones modernas vivir. allá)
                      7. +4
                        12 de octubre 2022 17: 18
                        Víctor, valió la pena diseñar la foto.
                      8. +1
                        12 de octubre 2022 20: 03
                        subir fotos
                        Palacio de Lambeth, siglo XV.

                        La entrada peatonal tiene aproximadamente 1.4 metros de altura y la puerta principal tiene aproximadamente 2 metros de altura. tanto las personas como los caballos pasaban libremente a través de ellos.
                      9. 0
                        19 de octubre 2022 21: 39
                        Cita: cortador de pernos
                        subir fotos
                        Palacio de Lambeth, siglo XV.

                        La entrada peatonal tiene aproximadamente 1.4 metros de altura y la puerta principal tiene aproximadamente 2 metros de altura. tanto las personas como los caballos pasaban libremente a través de ellos.

                        Y ahora mira las ventanas del primer piso, la de la izquierda, casi al nivel del suelo. A nivel del suelo MODERNO.
                        Durante 500 años, el viento había arrastrado un metro de tierra, por lo que tanto la puerta para peatones como la puerta eran originalmente más altas y los transeúntes no miraban por las ventanas.
                      10. 0
                        19 de octubre 2022 21: 48
                        originalmente eran más altos
                        Y los umbrales y el pavimento son de aquellos tiempos, por lo que allí no se ha hecho nada. Y lo que causó, los sirvientes sacaron.
                      11. 0
                        19 de octubre 2022 22: 22
                        En Moscú y en muchas otras ciudades, las casas antiguas tienen ventanas en la planta baja a la mitad de la acera moderna. Y sucede, y todo el primer piso ya está bajo tierra, ahora el segundo es como el primero (hay muchas fotos en Internet).
                      12. 0
                        19 de octubre 2022 22: 29
                        Es un poco diferente aquí (al menos en Lambeth Palace)
                      13. +1
                        12 de octubre 2022 20: 09
                        Deberíamos buscar todo en la nube y sistematizar.. Me da flojera esto.
                        ¿Viste algo de eso en vivo?
                      14. +1
                        12 de octubre 2022 20: 38
                        ¿Viste algo de eso en vivo?
                        Respeto la autoría, no publicaste, bueno, y yo no aparecí.
                      15. +1
                        12 de octubre 2022 20: 43
                        Este año podría hablar de Girona y Barcelona. Hace poco lo discutiste aquí. Es una pena que estuviera en la casa de baños)
                      16. +4
                        12 de octubre 2022 19: 41
                        Cita: Liam
                        Créanme, las habitaciones de sus casas son microscópicas para nuestros estándares modernos. Sería imposible que una persona con dimensiones modernas viviera allí)

                        Y los cimientos de las casas en Gorgippia son muy pequeños.
                      17. +2
                        12 de octubre 2022 20: 13
                        Así que te diste cuenta. De alguna manera todo es en miniatura. Como los hobbits de Tolkien). Las fotos no transmiten esto. Las personas altas, a nuestro entender, no podrían vivir allí.
                      18. +3
                        12 de octubre 2022 20: 45
                        estaba en España. Ciudad de Malgrado de Mar. Pues casas medievales, flores en balcones y alféizares, e incluso en tejados, puertas que dan directamente a la calle. Voy y miro por las ventanas abiertas. Y... algunas habitaciones son tan pequeñas que simplemente te preguntas, ¡algo así como un compartimiento de carruaje! Pero también había casas grandes... ¡Pero nuevas!
                      19. +1
                        12 de octubre 2022 21: 05
                        Cita: kalibr
                        Malgrado de Mar

                        Este verano estuve de vacaciones en Calella.. son 10 km dirección Barcelona desde Malgrad)
                        Sí, y calles medievales en áreas residenciales: es poco probable que dos caballos modernos puedan caminar uno al lado del otro.
                      20. +1
                        13 de octubre 2022 07: 34
                        Cita: Liam
                        Estuve de vacaciones en Calella este verano

                        Wow, también estuve en Kaleila, de alguna manera llegué a pie, caminando junto al mar. ¡Hay un pueblo en un pueblo!
                      21. 0
                        13 de octubre 2022 08: 22
                        Cita: kalibr
                        y también estuve en Kaleila,

                        ¿Llegaste al faro?

                      22. 0
                        13 de octubre 2022 08: 28
                        No, solo a la estación. Giré allí un poco, me las arreglé para beber café y ... conduje de regreso.
                      23. +2
                        12 de octubre 2022 21: 32
                        Por cierto, el sentimiento es el mismo en Quersoneso. De alguna manera ya discutido en el foro.
                      24. 0
                        13 de octubre 2022 07: 36
                        Ahora se está ampliando la carretera desde el aeropuerto de Anapa y se están construyendo cruces. y desenterré un asentamiento justo al costado de la carretera: este verano pasaba conduciendo, le pedí al conductor que se detuviera: también "cuadrados".
        3. +5
          12 de octubre 2022 10: 48
          Cita: 3x3zsave
          Ni siquiera se han conservado huesos.

          Todo esto es cristianismo ... Bueno, qué institución tan miserable: enterrar a una persona respetada sin las necesidades básicas.
          Sin embargo, creo que la apariencia del destrie y sus cualidades de trabajo pueden juzgarse por sus descendientes, como, por ejemplo, los percherones. Además, una cantidad suficiente de armadura de caballo nos muestra su tamaño.
          Por cierto, ¿entiendo bien que un destrie no es una raza propiamente dicha, con su propio exterior y otras características, sino cualquier caballo criado en ciertas condiciones y entrenado para ciertas acciones, que posee ciertas habilidades?
          Como "dame este potro y lo haré un desastre".
          1. +1
            12 de octubre 2022 11: 11
            y sus cualidades de trabajo pueden ser juzgadas por sus descendientes, como, por ejemplo, percherones

            Queda por demostrar que el Percheron es descendiente de los Destriers.
            Por cierto, ¿entiendo bien que un destrie no es una raza propiamente dicha, con su propio exterior y otras características, sino cualquier caballo criado en ciertas condiciones y entrenado para ciertas acciones, que posee ciertas habilidades?

            En la actualidad, comienza a prevalecer el punto de vista de que todos estos Destriers, Chargers, Khalfries no son razas, sino fenotipos. Sobre el hecho de que el destrie se hace criando un caballo, esto no se entendió.
            Amenaza para los caballos yuoev tradicionalmente seleccionado el más grande. Pero desde un punto de vista moderno, no son grandes en absoluto.
            1. +2
              12 de octubre 2022 11: 40
              La pregunta puede formularse así: ¿existió el destrie sin un caballero?
              1. +2
                12 de octubre 2022 11: 45
                Quiero decir, ¿los destries iban en arnés? No tengo ni idea. El contexto del uso de esta palabra no ha sido estudiado.
                Pero debe comprender que destrie es originalmente un caballo grande y fuerte, ajustado a la época, por supuesto. El hecho de que en el proceso de educación sacrificaron a los estúpidos y cobardes es comprensible. Pero la base física de partida debe ser sólida.
                Bruce derribó a De Boen mientras estaba sentado en un caballo de montar -Halfrey. Resultó estar bien entrenada y muy valiente: no le tenía miedo a un jinete en un caballo de guerra. Pero siguió siendo Khalfri y no se convirtió en Destriye.
                1. +1
                  12 de octubre 2022 12: 39
                  Halfrey... Esta es la primera vez que escucho este término.
                  Según tengo entendido, todas las razas europeas de caballos provienen de tres raíces: condicionalmente europeas (descendientes de caballos locales), condicionalmente árabes (o andaluces) y condicionalmente esteparias (heredadas de las estepas, a través de Hungría y Rusia). Los primeros se distinguieron por su fuerza y ​​​​masividad, los segundos, por su gracia y velocidad, los terceros, por su resistencia y sencillez. La combinación de estas cualidades a través del cruce y la selección dio origen a todas las razas modernas de caballos.
                  Según tengo entendido, no podemos hablar claramente de razas de caballos claras y concretamente expresadas en el siglo XIII, por ejemplo, y, probablemente, hasta el siglo XVI. Al parecer, había una raza frisona, pero no puedo juzgar qué tan competente es hablar de ella como una raza.
                  Creo que es imposible poner un signo igual entre los conceptos de "caballo de guerra" y "destrie", el concepto de "caballo de guerra" tiene un alcance más amplio y, por supuesto, incluye el concepto de "destrie", pero ¿lo hace? incluirlo en su totalidad o en parte?
                  Cita: ingeniero
                  El hecho de que en el proceso de educación sacrificaron a los estúpidos y cobardes es comprensible.

                  Y aquí está la pregunta: ¿permanecieron los caballos sacrificados en el estado de "destriee"?
                  1. +3
                    12 de octubre 2022 12: 54
                    No sé. Para mí, es específico. Veo que los datos físicos exteriores son primarios. La educación es secundaria. Aunque es imprescindible.
                    Puede estudiar el problema y ver en qué contexto se usó el término caballo de guerraPero no estoy interesada en absoluto, y tú no lo harás.
                    En la actualidad, la suma de conocimientos sobre destria se ve así (en mi opinión): lo más probable es que no sea una raza separada, apenas más de 150 cm a la cruz, es poco probable que haya aparecido antes del siglo XIII. En Barbour, el término destrier ya se usa.
                    Hay otro término cargador- ya sea un sinónimo de destrie, o un caballo de guerra un poco más pequeño.
                    1. +1
                      12 de octubre 2022 13: 22
                      Cita: ingeniero
                      exterior - los datos físicos son primarios.

                      Datos físicos - Estoy de acuerdo. El exterior es poco probable. ¿Es altura, tamaño, pero esto, nuevamente, son más datos físicos? Creo que la estructura del cráneo, el color, la longitud del pelaje y otros detalles del exterior, que permiten atribuir el caballo a una u otra raza, no importaron. La educación es una condición tan necesaria como los datos físicos, de ninguna manera secundaria.
                      1. +2
                        12 de octubre 2022 13: 31
                        Argumento por el bien del argumento.
                        exterior - datos físicos

                        Datos físicos como parte del exterior.
                        La educación es una condición tan necesaria como los datos físicos, de ninguna manera secundaria.

                        Secundario porque el caballo era originalmente como selección física. Eso es todo. No tengo datos sobre la inscripción de caballos bajos en destrye por espíritu de lucha y moral-volitivo, y no me interesaba esto. Si es así, entonces comparte, te diré gracias. Su "Creo" sin argumentos de alguna manera no se ve.
                        Además, no sé si fueron dados de baja de destrie por cobardía y estupidez y transferidos a un equipo. Si tiene ejemplos, compártalos, de lo contrario no hay nada que discutir.
                2. +2
                  12 de octubre 2022 13: 48
                  Cita: ingeniero
                  Quiero decir, ¿los destries iban en arnés? No tengo ni idea. El contexto del uso de esta palabra no ha sido estudiado.

                  Destriero es un caballo exclusivamente de combate/torneo. Alto para inspirar miedo, incluso fuerte para soportar el peso de un caballero con armadura, de movimiento lento. Un requisito previo es estar entrenado. Tuvo que realizar varios comandos y maniobras para ayudar al caballero en la batalla.

                  Había cuatro categorías más de caballos: Corsiero Palafreno, Ronzino, Somiero.

                  Solo este último se utilizó en el equipo.
                  terminología italiana
                  1. +3
                    12 de octubre 2022 13: 51
                    Esto es comprensible y totalmente consistente con los estereotipos. Aunque los extremos de 160-170 cm destrie en la Edad Media ahora están descartados.
                    ¿Por qué Mikhail necesitaba proyectar una sombra en la cerca de zarzo? No entendí.
                    1. +2
                      12 de octubre 2022 13: 57
                      Cita: ingeniero
                      Todo esta claro

                      Estoy aquí para mantener la conversación)
                      En general, siempre hay que recordar que los caballos en aquellos tiempos gloriosos no se usaban en tiros, para carretas, ni allí para el trabajo campesino, eran demasiado caros, el trabajo de tiro es una mula y un toro, básicamente, más bien hasta un carro deportivo. .. Destriero es un carro blindado o tanque.

                      Cosa de estado en general
                      1. +4
                        12 de octubre 2022 14: 03
                        Por cierto, cuando me interesé en este tema, entre los eslavos, el caballo es el principal animal de tiro.
                        PVL:
                        cuando Obrin tuvo que irse, no enganchó ni un caballo ni un buey

                        En la epopeya sobre Volga y Mikul (lingüísticamente considerado muy antiguo)
                        La yegua con cuernos tiene un ruiseñor
                      2. +1
                        12 de octubre 2022 14: 08
                        Este es también un aspecto. La Edad Media: la servidumbre en sus diversas formas. Cuán libre era el siervo para elegir un "caballo de batalla" y ser su dueño.
                      3. +4
                        12 de octubre 2022 14: 14
                        No hubo mulas en Rusia durante mucho tiempo. Parece que en la colección "Eslavos y escandinavos" había una tesis de que los alemanes en su mayoría araban bueyes. Los eslavos todavía están más a caballo.
                        Incluso las palabras de Vladimir Monomakh relacionadas con el siglo XII confirman esto.
                        Me asombra, combatientes, que sintáis lástima de los caballos con los que ara el campesino, pero no pensáis cómo no dejar que el propio campesino sea arrebatado en su totalidad. El campesino comenzará a arar, y Polovtsy vendrá y lo perforará con flechas, y el caballo lo tomará.
                      4. +2
                        12 de octubre 2022 14: 23
                        En tiempos anteriores a la servidumbre, podría ser muy bien. Una persona era tanto un labrador como un guerrero. En la primavera, para arar / sembrar, en el verano para ir a zipuns, en el otoño, para cosechar.

                        Sí, y el barrio con las estepas se hizo sentir, había muchos caballos allí, pero buenos toros, no tanto.
                3. +2
                  12 de octubre 2022 17: 25
                  Bruce derribó a De Boen mientras estaba sentado en un caballo de montar -Halfrey. Resultó estar bien entrenada y muy valiente: no le tenía miedo a un jinete en un caballo de guerra.
                  Ahora surge la pregunta...
                  Si el caballo de Bruce era un caballo de montar ordinario, ¿por qué no tenía miedo de la lanza de su propio jinete?
                  1. +2
                    12 de octubre 2022 18: 06
                    Lo más probable es que Bruce no estuviera con una lanza. Sólo con un hacha.
                    En segundo lugar, no estoy seguro de que todos los caballos teman el asta de lanza de su propio jinete. Quizás hay un elemento de individualidad aquí.
                    No Khalfri, sino Palfrey. No puede trabajar y escribir en topvar al mismo tiempo)
                    1. +3
                      12 de octubre 2022 18: 33
                      En segundo lugar, no estoy seguro de que todos los caballos teman el asta de lanza de su propio jinete. Quizás hay un elemento de individualidad aquí.
                      1. Los caballos tienen mucho miedo de los objetos "agarrados" por la visión periférica.
                      2. Experiencia con un poste sobre el hocico de un caballo Shpakovsky conducido personalmente. Cierto, una vez. Tenía miedo de que los cushing no crecieran juntos.
                      3. La mayoría de los azafranes que nos han llegado tienen una parte "sorda" en el hemisferio posterior (sería más correcto decir: un cuarto de esfera) del globo ocular del animal. Es decir, no ve la lanza. Ahora surge otra pregunta: ¿cuándo, de hecho, surgió la técnica kushing?
                      1. +2
                        12 de octubre 2022 19: 01
                        Ya hemos discutido sobre la lanza cundida. Apenas antes del siglo XII
                        Así que dejemos la primera parte de la tesis: nuestro Bruce estaba sin lanza. Como en todos los dibujos de reconstrucción.
                      2. +3
                        12 de octubre 2022 19: 23
                        Sí, por supuesto, discutido, pero no llegó a ninguna opinión. Sirech, o caballos caballerescos, fueron enseñados a no tener miedo de un palo sobre los ojos (es decir, "distre" - es la cosa misma, no tener miedo). O los azafrán se inventaron 300 años antes que sus contrapartes que han llegado hasta nosotros.
                      3. +1
                        12 de octubre 2022 19: 39
                        Opinión de los historiadores del siglo XII. )
                        Tal vez sea mejor decir "Destrie" Esto tampoco tiene miedo ...)?
                        Los romanos tenían azafrán. Su propósito es claro, ya sea protección para la época de ejercicios militares, o en una situación de combate, también fueron utilizados.
                        Pero al parecer en la Edad Media hubo un acantilado y realmente apareció relativamente tarde.
                        Quizás en los siglos XI-XIII el tipo de caballo flemático dominaba en Europa, que no necesita tal invención.
                        Pero de todos modos, no estoy calificado aquí.
                      4. +1
                        12 de octubre 2022 20: 00
                        Siento que en los caballos, tú, Denis, eres el mismo especialista que yo.
                      5. +1
                        12 de octubre 2022 20: 03
                        Así es como
                      6. 0
                        12 de octubre 2022 20: 18
                        Bueno, entonces, ¿qué diablos son las tetas (pezuñas) para aplastar?
                4. +1
                  12 de octubre 2022 20: 34
                  Cita: ingeniero
                  Quiero decir, ¿los destries iban en arnés?
                  No fue. Leí sobre el destino hace mucho tiempo, no recuerdo dónde. Era un caballo enorme y vicioso, que había que alimentar solo con avena (mínimo). Ella no tocó al caballero, ya que él le enseñó desde la edad de un potro, pero los novios lo entendieron constantemente. Pero hay muchos novios, pero pocos destien, fueron perdonados. No era adecuado para el trabajo campesino, no solo porque el campesino no podía alimentarla y era de carácter vil (no robaban el destire: los ladrones de caballos casi no tenían posibilidades de sobrevivir), sino también por el enorme crecimiento (cuando arado, por ejemplo, el ángulo de enganche del arado resultó desproporcionado).
                  1. +1
                    12 de octubre 2022 20: 48
                    El Bestiario de Rochester tiene un dibujo de dos caballos de pelea. Y allí está escrito que un caballo de guerra entrenado debe morder, patear y golpear con los cascos a los enemigos del propietario, incluidos los caballos.
                  2. +1
                    13 de octubre 2022 10: 11
                    Había una pregunta puramente formal: si el destrie no es lo suficientemente bueno, ¿se le quita el orgulloso título de destrie y se le da a los peisans o no?
                    Leí sobre el destino hace mucho tiempo, no recuerdo dónde

                    Lee mas. Recomiendo esto a todos les debe gustar.
                    https://vk.com/@longsword_club-a-kusalsya-li-boevoi-kon-k-voprosu-o-predpolagaemom-ispolzov
                    Para promocionar un poco a Zvyagintsev
                    Imágenes del artículo.

                    El caballo cocea en la batalla de abajo. Una ilustración de una posible técnica de combate junto con otras.

                    Hay mucho más interesante
        4. +3
          12 de octubre 2022 11: 08
          Y ninguno de nosotros puede imaginar lo que es un "distrie", porque ni los restos óseos se han conservado.

          ¿No se han conservado los restos medievales de caballos?
          1. +3
            12 de octubre 2022 14: 03
            Bastantes realmente sobrevivieron.
            Cita de Nephilim
            ¿No se han conservado los restos medievales de caballos?
            1. +1
              12 de octubre 2022 22: 44
              A lo que me estoy dirigiendo.
              El texto de su comentario es demasiado corto y, en opinión de la administración del sitio, no contiene ninguna información útil.
  5. +3
    12 de octubre 2022 07: 23
    ¡Mira a los guerreros! No corresponden en absoluto al año especificado. Lo más probable es que el artista volviera a dibujar esta escena a partir de un manuscrito más antiguo.
    De nuevo, no necesariamente.
    La cota de malla y un casco cervelier se utilizaron como armadura interior a principios del siglo XV.
    1. +2
      12 de octubre 2022 12: 32
      casco cervelier

      Una leyenda interesante está asociada con este casco, según la cual fue inventado por el famoso científico escocés Michael Scott, una persona muy interesante. Además de las matemáticas y la filosofía, le gustaba la astrología y las predicciones que se hacían realidad. Determinó que su muerte vendría de un golpe en la cabeza con una piedra, y se le ocurrió un casco en el que se quedó en todas partes. Pero en la iglesia, el casco tuvo que ser quitado, y un ladrillo que cayó de algún lugar mató al científico.
      1. +1
        12 de octubre 2022 17: 25
        Maravillosa historia. Digno del fatalista de Lermontov.

        Y muestra, entre otras cosas, que no se debe caer en la dependencia de las predicciones.
  6. +1
    12 de octubre 2022 09: 19
    ¿Y cómo interpretar ilustraciones que representan soldados rusos o cosacos, pero las leyendas dicen que estos son guerreros tártaro-mongoles?
    Fomenko da un ejemplo de tales imágenes en sus obras.. Por supuesto, no es una autoridad, pero surgen preguntas.
    1. +6
      12 de octubre 2022 10: 25
      Cita: glory1974
      ¿Y cómo interpretar ilustraciones que representan soldados rusos o cosacos, pero las leyendas dicen que estos son guerreros tártaro-mongoles?

      Las ilustraciones, creo, son las más antiguas, del siglo XVI y muy probablemente del XVII. Al comienzo del reinado de Vasily III, era realmente difícil distinguir a un guerrero ruso de un tártaro, casi el mismo conjunto de armas.
      Dé ilustraciones con los comentarios de Fomenko, ya veremos. Durante mucho tiempo no practiqué en análisis, necesito mantenerme en forma. sonreír
    2. +3
      12 de octubre 2022 10: 30
      Cita: glory1974
      ¿Y cómo interpretar ilustraciones que representan soldados rusos o cosacos, pero las leyendas dicen que estos son guerreros tártaro-mongoles?

      Michael dio una muy buena respuesta a continuación. Estoy totalmente de acuerdo con él. Pero, por cierto, hay diferencias, aunque, y no en todas partes, hay imágenes muy parecidas. Por ejemplo, en la Vida de A. Nevsky.
  7. 0
    28 diciembre 2022 12: 20
    Mientras los cristianos quemaban vivos a toda clase de herejes, impíann por el mismo sistema el falso por exagerado, relato del martírio y persecución de la nueva religión y sus fieles. Hoy los oyes hablar, y si no conoces la Historia, estás en peligro.
    Defienden los valores politicos de la democracia como si ellos la hayan inventado. Protestan contra la mordaza impuesta a la libertad de expresión, y contra lo que llaman el relativismo, pero te quemarían vivo si pudieran si echaras en cara su hipocresía, recordándoles como pusieron una mordaza a Giordano Bruno para impedir que hablara mientras ardía en la hoguera, y como ya no pueden quemar a la gente recurrirán al relativismo que dicen aborrecer diciendo que aquellos eran otros tiempos, relativizando hasta la palabra de Dios, que al parecer, va según los tiempos y los vientos. Pronto negarán su tenebrosa historia substituyendola por la más reciente versión, sobre la aculturación planificada de la sociedad. Por eso el papa se ha sometido a la Agenda 2030.