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1043: el príncipe Vladimir Yaroslavovich va a Constantinopla

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1043: el príncipe Vladimir Yaroslavovich va a Constantinopla
La batalla del príncipe Vladimir con los bizantinos en 1043. La crónica de Radzivilov. siglo XNUMX Miniatura



Nos detuvimos en el último asedio que tuvo lugar en el siglo X, fue la campaña del Gran Duque de Rusia, Igor.

Para Constantinopla y para el Imperio Romano, a menudo se acostumbra escribir que el siglo X es una época de brillantes victorias. Por supuesto, este período, formalmente la era del reinado de la dinastía macedonia (867-1056), es la época del Renacimiento bizantino, grandes victorias en el este y el norte y la captura accidental de Bulgaria. Este es el pico del desarrollo, tanto de la economía como de la cultura del país, pero también la era de las derrotas, donde enormes ejércitos enteros murieron durante las expediciones. Por el momento, no se le prestó mucha atención.

Pero las fuerzas del estado fueron socavadas gradualmente: la lucha por el derecho a administrar los recursos de este gran país causó un daño mucho más significativo al estado que todas las invasiones externas. Las batallas entre los que se sentaron en Constantinopla y los que querían tomar el trono en la capital no fueron inferiores en escala a las batallas con enemigos externos. Fue este factor el que fue clave en el desarrollo de Bizancio, que finalmente condujo a derrotas irreparables de los grupos étnicos y países vecinos.

Y al final del Renacimiento bizantino, la Rus atacó Constantinopla en 1043 nuevamente.

Este evento es informado por seis fuentes bizantinas, tres autores que fueron, en un grado u otro, testigos presenciales directos de los hechos. Michael Psellos estaba en el séquito del basileus, Michael Attalias también estaba en la capital en ese momento, John Skylitsa pudo haber captado estos eventos a una edad temprana. Zonara escribió cien años después, y dos autores más son simples compiladores. Las crónicas rusas escribieron sobre este evento. Varios autores orientales también informaron sobre la campaña rusa.

principio


¿Cómo se desarrollaron los acontecimientos? En Constantinopla, en el mercado, hubo una escaramuza entre Rus y los griegos, y uno de los nobles Rus fue asesinado. Skylitsa escribió sobre esto. Pero esto, por así decirlo, se convirtió en una razón, pero ¿había una razón para la invasión?

Los historiadores presentan diferentes versiones.

Se supone que el príncipe Yaroslav Vladimirovich había estado planeando esta campaña durante mucho tiempo y estaba buscando aliados para él en Europa.

Otra versión: los rusos fueron llamados en busca de ayuda por el destacado comandante Georgy Maniak, quien se rebeló contra el nuevo emperador Constantino IX Monomakh, en cuyo ejército había mercenarios rusos.

Sobre la primera razón, podemos decir que si Yaroslav buscaba aliados, no fue muy productivo, ya que nunca los encontró.

En cuanto a Maniac, su levantamiento ocurrió de repente, el propio comandante contaba con grandes recompensas de Constantino IX por sus hazañas y no planeó una rebelión. Sucedió de repente. Por lo tanto, no podía recurrir al "rocío arconte" en busca de ayuda.

En cuanto a la ocasión, tal vez debería combinarse con la causa. Había bastantes astucias, como los varegos, en el ejército del Imperio bizantino. Como Kekavmen escribió sobre ellos: los rocíos son lanceros, los veringi son marineros. Realizaba constantemente viajes a la capital de los mercaderes romanos y rusos. Fue el cuerpo ruso, enviado a Vasily II por Vladimir Svyatoslavovich, lo que salvó a este emperador y su trono de los usurpadores.

Por lo tanto, el asesinato de un noble Rus bien podría ser no solo un motivo, sino también un motivo para una campaña.

Muchos investigadores se sorprendieron de que Rusia, habiéndose convertido en un estado cristiano, no debería haber atacado su metrópoli espiritual, aunque algunos simplemente creyeron que esta campaña brindó la oportunidad para el ascenso al trono del primer patriarca ruso Hilarión en 1050.


El aspecto de los guerreros de este período en particular se puede ver en una magnífica imagen de la iglesia de San Miguel de Kyiv en 1060. A los recreadores les gusta unir las armas bizantinas bajo un período común de los siglos X-XII, con algunos elementos unificadores comunes en cada uno de estos períodos, esto sigue siendo diferentes equipos y armas. Iglesia de San Miguel. Kyiv. 1060 Galería Estatal Tretyakov. Moscú

Y, por supuesto, Michael Psellos no estaba particularmente desconcertado por las razones, pero escribió en el marco de la tradición escrita que los rocíos, llenos de odio, siempre estaban listos para atacar Bizancio. Creía que mientras el formidable Vasily II the Bolgar Slayer estaba en el poder, como escribimos anteriormente, quien fue salvado por el príncipe Vladimir y Constantine VIII, la Rus no pensó en los ataques. Pero el poder se tambaleó bajo el basileus Roman III, y aún más bajo Michael IV. Fue contra el último rey que se dirigió el golpe de los rusos, que fue al nuevo rey, Constantino IX Monomakh.

Puedes entender a Michael Psellos, pensó en categorías medievales: si el incidente con el asesinato de un noble Rus ocurrió bajo Michael IV, ¿qué tiene que ver Constantino IX con eso? Sin embargo, en esto es similar a nuestros contemporáneos, que reducen el desarrollo historias exclusivamente al gobierno de los individuos.

Caminata


Yaroslav confió la campaña a su hijo de 23 años, que estaba en Novgorod, Vladimir.
El príncipe Vladimir, siguiendo completamente la tradición de las campañas hacia el sur, reunió un ejército, cuya composición solo podemos juzgar a partir de datos indirectos. El ejército estaba formado por novgorodianos y kiyanos, o milicias de la ciudad:

Yaroslav envió a su hijo Vladimir contra los griegos y le dio muchas tropas.

También le dio a los varegos, quizás a los que estaban en Kyiv. si, vladimir

"Me llevé mucho, como escribió Skylitsa, de los pueblos que viven en las islas del Océano".

Y por supuesto, el príncipe tenía su escuadrón.

El mismo autor creía que los Rus eran 100 000. Según los investigadores modernos, basados ​​en la crónica rusa, el ejército tenía 20 XNUMX efectivos, que también es una cifra enorme e impresionante.

Ha pasado cierto tiempo desde el asesinato de un noble Rus.

Todo este ejército se desplazó hacia el sur, donde, quizás, lo que no sabemos a ciencia cierta, se vio reforzado por las guerras del sur. Fue en Kyiv en mayo de 1043.

Habiendo superado los rápidos, el Rus, como también lo describió Konstantin Porphyrogenitus, entró en el Mar Negro.

En las fuentes bizantinas, estamos hablando exclusivamente del líder de los rusos: Vladimir Yaroslavovich, no se menciona a Yaroslav Vladimirovich.

Pero volvamos a Constantinopla. Poco antes de esto, en 1042, Constantino IX Monomakh se convirtió en emperador después de una serie de cambios de basileus. Tan importante para la historia rusa, cuyo "sombrero" simbólico se convirtió en un símbolo real en Rusia.

El golpe de la Rus no se dirigió personalmente contra el basileus, sino contra Bizancio. Fue una acción punitiva, con el objetivo de restituir los derechos de la Rus, que fueron violados, y nadie fue castigado por ello.

Tradicionalmente en el Danubio flotilla Rusov se convirtió por un día. Katakalon Kekavmen, el estratega del tema danubiano, advirtió a la capital. Varios eventos importantes tuvieron lugar aquí.

Primero, llegó aquí una embajada de Constantine IX Monomakh, quien intentó negociar con el príncipe Vladimir. Estaba dispuesto a compensar razonablemente todas las pérdidas sufridas por los rusos en Constantinopla, y confirmó en la carta todos los acuerdos previos entre los dos estados. Pero el joven y ardiente príncipe Vladimir no estuvo de acuerdo con esto. Aparentemente, esto también estaba relacionado con la disputa que tuvo lugar entre Rus y Varangians. Los varegos querían ir a Constantinopla, Rusia, muy probablemente la milicia de Novgorod y Kiev, estaba dispuesta a aceptar la propuesta:

“Rekosha Rusia a Volodimer: parémonos aquí en el campo. Y el varego rekosh: pasemos bajo el granizo.

Michael Attaliat informa que la guerra naval se extendió a Propontis, es decir, la Rus comenzó a saquear la costa. Fueron ellos quienes fueron prevenidos por los strategos del tema fronterizo Katakalon Kekavmen, no permitiéndoles aterrizar en la orilla.

El emperador comenzó los preparativos para la defensa, envió a los rus, posiblemente a los varegos, a varios temas para que no estuvieran en la capital.

Y luego las opiniones de las fuentes difieren. Estamos hablando de la flota de los romanos. Alguien escribe, como Skylitsa, que no había flota, ya que en 1040 se quemó. Michael Psellos notó que había una flota, pero estaba dispersa entre varios temas marinos, incluidos los dromones con fuego.
Obviamente, Monomakh no asumió que la amenaza fuera tan global y pensó que las negociaciones lo resolverían todo. Como señalan los investigadores, aquí, como en el levantamiento del comandante Maniac, hubo un elemento de sorpresa. Nadie esperaba que las acciones de negociación llevarían a la lucha.


Constantino IX Monomakh. Retrato. Santa Sofía. Estanbul. foto del autor

Al mismo tiempo, Constantino IX comenzó a reunir tropas en la capital, dos tagmas (1 soldados cada uno) y dos etherias (000 soldados cada uno) llegaron a la ciudad. También se acercó la flota temática de Constantine Cavallurius. Este fue el general del tema marino de los Cyvirreots. Cuando llegaron los rusos, los romanos ya estaban completamente armados.

Los Rus se abrieron paso a través de la débil protección de los romanos y terminaron en el Estrecho del Bósforo, donde acamparon en la orilla. Michael Psellos cree que entraron allí en secreto, aunque es difícil imaginar cómo una fuerza así podría pasar en secreto. Se desarrollarán más eventos en Pharos. Pero había dos Faros: uno a la entrada del Mar de Mármara, el otro, en Constantinopla.

¿Dónde se convirtió la flota rusa?

Algunos historiadores creen que en el norte de Propontis a la entrada del Mar Negro, donde tuvo lugar una batalla en el mar cerca de Hierón (ruinas modernas de la fortaleza de Hieros) con el Príncipe Igor.

Otros: que la batalla simplemente sucedió en la entrada del Mar de Mármara, donde los barcos rusos podían pasar, especialmente porque el Bósforo no es tan grande como para que incluso un escuadrón de remos no pueda pasar.

Lógicamente, la Rus en este caso podría estar situada en la orilla oriental del Bósforo.
No está del todo claro por qué los rusos necesitaban pasar Constantinopla, que permaneció en su lado de estribor, hacia el sur, y más aún para acampar en el lado este.
Sin embargo, lo más probable es que acamparan en la parte europea occidental del Bósforo, al norte de Gálata.

Dos flotas se alinearon una frente a la otra: desde el lado suroeste, cubriendo la capital, los romanos, desde el noreste, la Rus. Vasilevs Konstantin mismo estaba en su dromon imperial. Pero la batalla no comenzó, aparentemente, la Rus no solo tenía pequeños árboles, como escribió Attalus:

“Los escitas, sin levar anclas, mantuvieron la calma, el basileus era inquebrantable…”

Aquí nuevamente el emperador Constantino envió embajadores al príncipe Vladimir. Vladimir exigió el pago, pero diferentes autores tienen diferentes números. Michael Psellos incluso exclama:

“Se les ocurrió esto, ya sea creyendo que tenemos algún tipo de fuentes de oro fluyendo, o creyendo que tenían la intención de luchar de todos modos y deliberadamente establecieron condiciones inviables”.

Según Psellos - 1 nomismos por barco, Skylitsa - 000 por destacamento. G. G. Litavrin no ve contradicciones aquí, considerando que hay 216 personas en el barco y 50 soldados en el destacamento. Además, si el número de soldados es de 10 mil, entonces la cantidad total no es tan grande para los romanos, es decir, 20 mil nomismos. Da un ejemplo de que durante este período incluso los particulares tenían fortunas similares, por lo que en 400 se confiscaron alrededor de 1042 mil nomismos del nobilisimus Constantino. En 380, se confiscaron 1043 nomismos de la propiedad del difunto patriarca Alexei Studit.

Monomakh creía que el incidente con el noble ruso era insignificante y no valía tal compensación. Aunque estaba dispuesto a pagar una cierta cantidad, que los rusos consideraron de manera diferente, especialmente porque la masa de soldados no solo se embarcó en una campaña así, sino también en busca de presas. Las negociaciones terminaron en nada y los rusos se ofrecieron a resolver todo durante la guerra.


mapa de batalla moderno

dia de batalla


La fecha de la batalla es el 10 o el 17 de julio. Vasilevs volvió a construir la flota por la mañana, todos los barcos que transportaban fuego se hicieron a la mar, la flota se reforzó con barcos de carga.
Los rusos, habiendo abandonado su campamento, bloquearon el Propontis, construyendo una flota a través del estrecho, en ángulo, de oeste a este, mirando hacia Constantinopla.

Teniendo en cuenta que, como escribió Michael Psellos, el emperador observó y controló la batalla desde la orilla, significa que estaba en el Gran Palacio o en una colina cerca de Big Vdorets, donde se ve claramente el noreste del Bósforo. Si la batalla tuvo lugar en Pharos, de pie en el Mar de Mármara, entonces solo pudo observarla desde el lado de Vukoleon. Michael Psellos escribió que

"Estaba sentado en una colina que descendía hacia el mar, observando los acontecimientos desde la distancia".

Pero tal colina es solo del lado del Gran Palacio, y Vukoleon estaba ubicado en la misma orilla, y no en una colina.


Vista del Bósforo desde el antiguo Gran Palacio. Estanbul. Pavo. foto del autor

Las flotas se alinearon de nuevo, pero ninguno de los bandos comenzó la batalla. Por la tarde, Constantine ordenó que el maestro Vasily Theodorokan actuara como escaramuzador, atacando a la Rus: dos o tres trirremes-dromons se adelantaron. Esto llevó a los rusos a comenzar la pelea también:

“... muchos barcos bárbaros, habiéndose separado del resto de la flota, se precipitaron rápidamente hacia nuestros barcos. Entonces los bárbaros se dividieron, los rodearon por todos lados y comenzaron a abrir agujeros en las naves romanas desde abajo con sus picos; los nuestros en ese momento les arrojaron piedras y lanzas desde arriba. Cuando el fuego que quemó sus ojos voló hacia el enemigo, algunos bárbaros se lanzaron al mar para nadar hacia los suyos, otros estaban completamente desesperados y no sabían cómo escapar.

En la fabulosa "Saga de Ingar el Viajero", que, sin embargo, tiene cierta base histórica, encontramos una descripción del "fuego griego", lo que da derecho a algunos historiadores a escribir que los suecos de Ingar participaron en la campaña de Vladimir en 1043.

“…empezaron a inflar los fuelles del horno en el que había fuego, y esto provocó un fuerte estruendo. Había un tubo de cobre, y de él salió un gran fuego, y [el barco] se quemó hasta los cimientos en cuestión de minutos.

Después de eso, el emperador movió toda la flota contra la Rus:

“Brillaban las proas de los navíos, arrojando “Fuego Mediano”,

escribe Atalo.

La formación de los rusos se derrumbó, algunos resistieron, otros huyeron. Basil Theodorokan aterrizó en un barco enemigo y lo capturó personalmente.

Cómo ocurrieron los eventos después de eso: las opiniones difieren. Psellos escribe que una tormenta surgió del este, es decir, golpeó a la flota rusa en la retaguardia, algunos barcos murieron y otros huyeron. El cronista ruso escribe sobre lo mismo, incluso el barco del príncipe Vladimir naufragó e Ivan Tvorimich, el gobernador de Yaroslav, lo subió a bordo. Fueron perseguidos por los romanos, atacando por todo el Propontis:

“Y entonces organizaron una verdadera sangría para los bárbaros, parecía como si un torrente de sangre brotara de los ríos coloreando el mar”.


La batalla del príncipe Vladimir con los bizantinos en 1043. La crónica de Radzivilov. siglo XNUMX Miniatura

Skylitsa escribe sobre los increíbles quince mil muertos de Russ. Sus cadáveres fueron robados por guerreros bizantinos, quienes se enriquecieron significativamente extrayendo de los cadáveres muchos equipos excelentes y ricamente decorados. Una parte significativa de las tropas supervivientes llegó a la orilla de la parte europea del Bósforo. Si la batalla hubiera tenido lugar a la salida del estrecho hacia el Mar de Mármara, la Rus no podría haber acabado en esta parte del estrecho de ninguna manera, ya que habría un escuadrón enemigo en su camino, en el mar, y Constantinopla en tierra, era imposible evitarlo. Por lo tanto, la batalla solo podía tener lugar en la parte norte del Bósforo, en relación con la capital bizantina.

Los guerreros, prácticamente desnudos, ya que muchos de ellos se despojaron de todo al tocar el mar, se reunieron en la orilla. Hubo un viaje de regreso para el ejército derrotado. Si procedemos sin rodeos del hecho de que había 50 soldados en cada bote de una sola cubierta, y solo 400 de 220 barcos, según las estimaciones de los investigadores, entonces se tuvieron que transportar 17 mil soldados. Fueron 20 mil, 3 mil murieron con 60 torres, 6 escaparon, pero perdieron 000 torres, y 120 mil dejaron 11 torres. Es difícil estar de acuerdo con tal aritmética.

Aquí se debe suponer que las pérdidas fueron mucho mayores, no sin razón Skylitsa escribió alrededor de 15.

La calidad de los barcos y sus tamaños entre los combatientes, los varegos y las milicias eran diferentes. Por ejemplo, conocemos el hallazgo de un barco de fondo plano de finales del siglo X en Novgorod, el sitio de excavación de Trinity, de 10 metros de largo. Vasily Theodorokan despejó la cubierta del barco ruso por la fuerza, y era poco probable que fuera solo un gran barco.

Se puede suponer que, en primer lugar, perecieron los barcos pequeños, menos marineros y adaptados a las tormentas de la milicia, qué podemos decir si el barco del propio príncipe también se hundió.

Así, se salvaron los barcos de mayor calidad, que, por supuesto, estaban con los guerreros del príncipe y los marineros de los varegos.

Prueba indirecta de ello es el mensaje en los anales de que ninguno de la plantilla no quería irse con los aullidos que se quedaron sin canchas. Estaban encabezados por el gobernador Vyshata o Vysheslav.

Vyshata estaba estrechamente asociado con Novgorod, porque tanto su padre Ostromir como su abuelo Konstantin eran posadniks en Novgorod, y su bisabuelo era el propio tío del príncipe Vladimir, Dobrynya. Por lo tanto, Novgorod Vyshata realizó una campaña con la milicia, en primer lugar, probablemente, desde la tierra de Novgorod.

Mientras que un destacamento de barcos del tema del mar fue enviado en persecución de los rusos.

Se enviaron 24 dromones en persecución de la Rus, y en una de las bahías, cuyo nombre no se indica, atacaron a la Rus. El ataque fue lanzado por tres barcos que rompieron el sistema ruso, y ya parecía que su flota había sido derrotada, luego los dromones restantes se lanzaron al ataque. Pero los rusos atacaron a los griegos, a pesar del coraje personal del comandante del tema, el navarco Konstantin Kavallurius, derrotaron al enemigo.

El destino de la milicia de a pie fue diferente. En el camino de regreso, justo antes de acercarse a la frontera del Danubio, el ejército de tierra, que estaba dirigido por Vyshata, fue derrotado por el strategos del tema fronterizo Katakalon Kekavmen. Capturó 800 Rus y el mismo Vyshata.

Es difícil entender por qué los combatientes de los barcos no acudieron al rescate: estaban lejos del lugar de la colisión o por alguna otra razón. El príncipe Vladimir regresó en barcos a Kyiv, y los prisioneros fueron llevados a Constantinopla, donde los cegaron, como escribió el cronista, o les cortaron la mano, como los historiadores árabes Ibn-al-Asir y Abul Fraraj, que vivieron mucho. más tarde, escribió.

Esta campaña no debilitó la posición de Rusia de ninguna manera, y tres años después se firmó otro tratado. Los investigadores argumentan qué llevó a Constantine IX Monomakh a firmarlo. Aunque hay muchas razones: el levantamiento de Tornik, que fue asistido en la represión por Rus, y la amenaza de los selyúcidas y pechenegos, y el deseo de protegerse de Rusia. Por eso envió a su hija Anna a Rusia, para que se casara con Vsevolod Yaroslavovich, padre de Vladimir Monomakh.

Así terminó el asedio.

To be continued ...
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44 comentarios
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  1. parusnik
    parusnik 11 de octubre 2022 07: 37
    +5
    De alguna manera no sacaron conclusiones de derrotas pasadas.
    1. Edward Vashchenko
      11 de octubre 2022 08: 16
      +6
      Saludos Alexey!
      Y sí, y no.
      Sin embargo, parece que estos son "los asuntos de días pasados, que dan una profunda antigüedad".
      Filosofo: como suele escribirse, la experiencia del pasado “no enseña a nadie”, la humanidad prefiere pisar su propio rastrillo, y, por el ciclo de vida demasiado corto de una persona: si la juventud supiera, si la vieja la edad podría. Y por la falta de especialización en el crecimiento profesional de un individuo: Esos mismos, notorios ascensos sociales, cuando desde el instituto inmediatamente a viceprimeros ministros, ministros.
      Pero, así es como funciona la vida.
      hi
  2. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 11 de octubre 2022 08: 02
    +7
    Muchas gracias Eduard, casi todo el ciclo estaba esperando tu trabajo en la campaña de Vladimir Yaroslavovich.
    La historia es indicativa y, como escribiste arriba, está suficientemente documentada.
    En mi nombre, observo que en la campaña del hijo de Yaroslav, se está produciendo una ronda evolutiva de desarrollo del "mrnuskil" eslavo antes del comienzo. Torres con tablas construidas a partir de tablas. Cubierta posterior. Cuando se usaban, tenían un corte lateral liso (junta a tope) y un conjunto de casco de madera (a diferencia de las bolas de nieve pre-akao y vikingas). De hecho, todo estaba afilado para pasar los rápidos del Dnieper y los portages del Dvina Occidental y el sistema de agua Mariinsky.
    Las características de peso de tales barcos eran sorprendentes y su papel en el desarrollo y expansión de las tierras altas centrales de Rusia difícilmente puede sobreestimarse. Tales milagros podrían incluso caminar a lo largo de ríos como Nerl, Kolomna, Klyazma, lo que demuestra la construcción de la Iglesia de la Intercesión en el primero de los ríos.
    ¡Gracias de nuevo, que tengan un gran día a todos!
  3. Korsar4
    Korsar4 11 de octubre 2022 08: 03
    +5
    Gracias Edward!

    Por cierto, un buen comentario sobre el gobierno de los individuos.
    Los orígenes de muchos eventos se pueden ver hace trescientos años, o incluso antes.
  4. ee2100
    ee2100 11 de octubre 2022 09: 16
    +5
    ¡Buenos días a todos!
    Llamaré su atención sobre el impersonal "importante" ruso asesinado en Constantinopla. En las fuentes romanas del "noble escita". ¡Cómo!
    En el artículo, se le menciona varias veces como el motivo del estallido de las hostilidades. Por la muerte de un simple comerciante, es poco probable que Rusia haya reunido un ejército tan grande. Teóricamente, como razón, sí, pero como sabemos, el resultado de la batalla es impredecible y poner miles de vidas por un comerciante es un precio demasiado alto, incluso conceptualmente.
    No conocemos la identidad de la persona "importante", pero me atrevo a suponer que en realidad era una persona famosa y con autoridad.
    El autor del artículo es demasiado simple. El príncipe decidió, el príncipe reunió, el príncipe se fue con el ejército.
    Como saben, el príncipe fue invitado a la junta. Y firmó un contrato con él. Realmente tenía poder, pero limitado, y un veche podría enviarlo a una campaña con un escuadrón, o la decisión de los boyardos (posadniks, miles, etc.)
    Y si esta persona "importante" era de la parte superior de esta nobleza, entonces la decisión es lógica.
    Se me puede objetar que en la época descrita todavía no había protorrepúblicas en Rusia, pero el propio autor escribe:

    "Estaban dirigidos por el voivoda Vyshata o Vysheslav.
    Vyshata estaba estrechamente asociado con Novgorod, porque tanto su padre Ostromir como su abuelo Konstantin eran posadniks en Novgorod, y su bisabuelo era el propio tío del príncipe Vladimir, Dobrynya. Por lo tanto, Novgorod Vyshata realizó una campaña con la milicia, en primer lugar, probablemente, de la tierra de Novgorod ". (c)

    Posadnik, como sabemos, es un puesto elegido. Y eso significa que el veche ya ha sido.
    La principal fuente de información sobre esta expedición es PVL. Donde, como sabéis, hay más literario que histórico.
    Las ilustraciones anteriores son de la Crónica de Radzivilov, creada, como se indica en el siglo XV, es decir. 400 años después de los hechos descritos, son interesantes en cuanto al art.
    En ningún caso cuestiono los hechos de 1043 en la región del Bósforo.
    Tienes que pagar por todo.
    1. Edward Vashchenko
      11 de octubre 2022 14: 42
      +4
      Buenas tardes alexander
      Las ilustraciones anteriores son de la Crónica de Radzivilov, creada, como se indica en el siglo XV, es decir. 400 años después de los hechos descritos, son interesantes en cuanto al art.

      ¡Ni siquiera hay una disputa!
      hi
      1. ee2100
        ee2100 11 de octubre 2022 16: 02
        +3
        Buen día!
        Leí anteriormente según la Laurentian Chronicle, la prueba es prácticamente la misma.
      2. chetvertak
        chetvertak 11 de octubre 2022 21: 30
        -1
        Esta batalla tuvo lugar en 1453 bajo el nombre de "Conquista otomana" ¡Y ahora estamos viendo los últimos 2 números! y para el último. Y agreguemos 400 años, 10 años la Crónica de Radzilov tampoco es demostrable. ¡Y por extraño que parezca! De donde la Crónica de Radzilov, como muchas otras, y de allí Miller Schlosser Bayer. Alemania, Suecia, Holanda, donde muchos historiadores fueron nacido por alguna razón con nombres rusos, pero con raíces alemanas
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 11 de octubre 2022 14: 45
      +4
      Saludos, Alexander.
      En algún lugar leí la suposición de que el "noble escita" no era otro que Pozvizd Vladimirovich, el hermano de Yaroslav el Sabio, el más joven de los hijos de Vladimir. La personalidad es generalmente misteriosa, se sabe muy poco de él, tan poco que algunos lo consideran no el hijo de Vladimir, sino su sobrino...
      Cita: ee2100
      Posadnik, como sabemos, es un puesto elegido.

      Esto no es verdad. Inicialmente, en cualquier caso, antes del siglo XII, incluso en Novgorod, el príncipe nombraba posadnik, "sat", de ahí el nombre del cargo. Más tarde, en la tierra de Novgorod y Novgorod, comenzó a ser elegido.
      Cita: ee2100
      Y eso significa que el veche ya ha sido.

      Pero siempre había un veche. Todas las ciudades más antiguas, como Novgorod, Polotsk, Smolensk, Rostov, fueron gobernadas por veche, que no "cayó" bajo el poder principesco de inmediato. En Novgorod duró hasta el siglo XV, en Polotsk, Rostov y Smolensk ciertamente existió ya en el siglo XIII.
      1. ee2100
        ee2100 11 de octubre 2022 16: 11
        +2
        ¡Hola Michael!
        A expensas del posadnik, tal vez esta sea una brecha en mi conocimiento.
        Y a expensas del "noble escita" también leí en algún lugar durante mucho tiempo que se conocía su nombre. Y si tiene razón, joven a expensas del hermano Yaroslav el Sabio, deseche el enlace.
        Los eclesiásticos "silenciaron" deliberadamente este nombre.
        Y aquí: "el voivodato encomendó a Vyshata, el padre de Yan" escriben sobre esta persona porque. actuó como un cristiano y se quedó con su escuadra.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 11 de octubre 2022 16: 47
          +2
          No recuerdo dónde leí sobre Pozvizd. Recuerdo que el libro (o artículo) trataba sobre nombres principescos, tal vez fue Fyodor Uspensky, pero no estoy seguro. Me acabo de dar cuenta de que tal hipótesis existe. Y sí, el nombre "Pozvizd" ya no se encuentra en la nomenclatura del príncipe, muy probablemente precisamente porque, según los conceptos cristianos, este es el nombre de un demonio. Por lo mismo, su personalidad y crónicas no fueron replicadas.
          No se olvidaron de escribir sobre Vyshata, y lo más probable es que escriban bien, porque su nieto es el primer abad del Monasterio de las Cuevas de Kiev. Aquí los méritos ante la iglesia son evidentes. sonreír
          1. ee2100
            ee2100 11 de octubre 2022 17: 40
            +4
            Si esto es cierto, entonces el hermano Yaroslav tenía un nombre interesante.
            ¿O es solo un apodo?
            1. Mihaylov
              Mihaylov 11 de octubre 2022 17: 51
              +3
              Cita: ee2100
              Si esto es cierto, entonces el hermano Yaroslav tenía un nombre interesante.
              ¿O es solo un apodo?

              Este nombre se encuentra una vez en los anales (no recuerdo cuál, probablemente en Lavrentievskaya) al enumerar a los hijos de Vladimir, no se menciona en ningún otro lugar, por lo que todo lo demás son construcciones hipotéticas. hi
              1. ee2100
                ee2100 11 de octubre 2022 18: 20
                +4
                Lavrentievskaya a la mano. Voy a revisar.
              2. ee2100
                ee2100 11 de octubre 2022 18: 22
                +4
                Ese nombre no está allí.
                Dios esté con él. Creo en la palabra, y Mikhail escribe que se menciona en alguna parte.
                1. Mihaylov
                  Mihaylov 11 de octubre 2022 18: 25
                  +3
                  Cita: ee2100
                  Ese nombre no está allí.

                  Sí, probablemente cometí un error, pero definitivamente EMNIP es de PVL.
            2. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 11 de octubre 2022 17: 58
              +3
              Este es el nombre del dios pagano eslavo, en mi opinión, "manejó" el viento.
              Su destino se reconstruye de esta manera. Después del final de la lucha, Yaroslav-Svyatopolk, Pozvizd, cuando aún era muy joven, se dio cuenta de que el destino de sus hermanos probablemente lo esperaría y lo expulsó de Rusia, presumiblemente con parientes en Noruega o Suecia. , entró al servicio con su escuadra a Constantinopla. Y aquí hay dos opciones: o murió en 1024, cuando se notó una rebelión del escuadrón ruso en la capital de Bizancio, o en 1042. Nadie sabe realmente nada, todas estas son suposiciones. Recuerdo que el autor del artículo trató de establecer paralelismos entre Pozvizd y Sudislav, ya que los nombres de ambos ya no se encuentran en los nombres principescos. Sudislav pasó la mayor parte de su vida en un corte en Kyiv, Pozvizd, en una tierra extranjera. Como, un destino desafortunado, por lo que nadie quería llamarlos por los nombres de sus hijos.
              Sobre Pozvizd, solo sabemos con certeza que este nombre se menciona en una de las crónicas al enumerar a los hijos de Vladimir Svyatoslavich. Todo. Nada mucho más.
              1. ee2100
                ee2100 11 de octubre 2022 18: 20
                +3
                En los anales, honestamente no me encontré, o mejor dicho, lo más probable es que me lo perdí.
                Recuerdo el panteón de los dioses eslavos. Y por esto pensé que el apodo
  5. Luminman
    Luminman 11 de octubre 2022 11: 23
    +1
    Cita: ee2100
    Llamaré su atención sobre el impersonal "importante" ruso asesinado en Constantinopla. En las fuentes romanas del "noble escita"

    Para los bizantinos, todos los bárbaros que vivían al norte y al este de ellos eran todos escitas... guiño
    1. ee2100
      ee2100 11 de octubre 2022 14: 17
      +3
      ¿De dónde es esta opinión?
      Lea Constantine Porphyrogenitus, que vivió antes, define claramente los rocíos.
      1. Luminman
        Luminman 11 de octubre 2022 16: 09
        -1
        Cita: ee2100
        Lea a Constantine Porphyrogenitus, que vivió antes, define claramente los rocíos.

        Toda la ciencia rompe lanzas sobre quiénes eran los rocíos, pero ¿Constantino Porphyrogenitus los define claramente? guiñó un ojo
        1. ee2100
          ee2100 11 de octubre 2022 16: 15
          +2
          ¿Qué, no conoces a tus vecinos?
          Sí, y la ciencia aquí "no rompe lanzas".
          Hay dos nombres: el nombre propio y cómo te llaman.
          Mire el texto en el sitio web de Literatura Oriental.
  6. Mihaylov
    Mihaylov 11 de octubre 2022 11: 29
    +4
    En Constantinopla, en el mercado, hubo una escaramuza entre Rus y los griegos, y uno de los nobles Rus fue asesinado. Skylitsa escribió sobre esto. Pero esto, por así decirlo, se convirtió en una razón, pero ¿había una razón para la invasión?

    La versión de "enemistad de sangre" me parece bastante real para esa época.
    ¡Saludos Edward! hi
    1. Edward Vashchenko
      11 de octubre 2022 11: 55
      +5
      Hola, sergey,
      totalmente de acuerdo!
      La versión del lugar de sangre está completamente funcionando.
      hi
    2. ee2100
      ee2100 11 de octubre 2022 14: 22
      +4
      La versión de la disputa de sangre parece tentadora, pero el ejército se reunió en casi toda Rusia.
      Y esto es otro nivel.
      Esta historia me recuerda a la Batalla de Rakov. Tampoco sabemos de qué eran "culpables" los daneses. Pero hay muchos paralelos.
      1. Mihaylov
        Mihaylov 11 de octubre 2022 15: 06
        +3
        Cita: ee2100
        pero aquí se reunió al ejército de casi toda Rusia.
        Y esto es otro nivel.

        ¿Por qué de todas partes?
        Se mencionan novgorodianos y kiyanos, y por supuesto, los varegos.
        Saludos Alexander! hi
        1. ee2100
          ee2100 11 de octubre 2022 16: 00
          +3
          Será bastante difícil recolectar 20000 mil de Kyiv y Novgorod, y escribí a Rus, pero tuve que tomar esta palabra entre paréntesis.
          Probablemente ya no había Rusia.
          1. Mihaylov
            Mihaylov 11 de octubre 2022 16: 12
            +3
            Cita: ee2100
            20000 mil

            Estos números siempre me confunden. hi
            1. ee2100
              ee2100 11 de octubre 2022 17: 35
              +3
              Yo también, pero aquí están de mi lado bebidas y por eso los transmito.
            2. Edward Vashchenko
              11 de octubre 2022 17: 37
              +3
              Sí, siempre debes acercarte a los números con precaución, 20 mil es una cifra muy impresionante.
              1. Mihaylov
                Mihaylov 11 de octubre 2022 17: 54
                +3
                Cita: Eduard Vaschenko
                20 mil es un número muy impresionante.

                Me parece que solo los "pueblos guerreros" podían poner tales cifras en ese momento. Por ejemplo, cuántos romanos había listos cuando cruzaron el Danubio: si no me equivoco, 200 mil. Así que probablemente podrían poner 50 mil soldados, en el sentido de todos los hombres de 15 a 65, todos los soldados.
                1. Edward Vashchenko
                  11 de octubre 2022 18: 05
                  +3
                  Sí, 50 mil es una cifra impresionante.
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 11 de octubre 2022 18: 09
                    +3
                    Cita: Eduard Vaschenko
                    Sí, 50 mil es una cifra impresionante.

                    Al menos se sabe el resultado - Adrianópolis
          2. Edward Vashchenko
            11 de octubre 2022 18: 02
            +3
            La pregunta es ¿qué se considera Rusia?
            Escribí aquí en artículos en VO: Rusia es el territorio donde el "clan ruso" subyugó a las tribus. Para otros pueblos, se convirtieron en Rusia, adentro, no.
            "Rus", "tierra rusa": todo para el grupo gobernante "tribal" de Rus: príncipes y séquitos. Hasta finales del siglo X todo el mundo era llamado por tribus, desde principios del siglo XI, quizás ya por las asociaciones territoriales que se iban formando, las tierras.
            En un sentido estricto, "tierra rusa", el dominio donde Rusia se estableció en el sur: Kyiv, Chernigov, Pereyaslavl, antes de eso, presumiblemente, Rusia era el norte, con el centro en Ladoga.
            En pocas palabras, donde el principal líder de Rusia y su "clan" - está Rusia.
            Desde finales de los siglos XI y XII, cada tierra es una ciudad, soberana y tiene su propio nombre, con el recuerdo de que todos somos del "tipo ruso", una familia principesca.
            1. ee2100
              ee2100 11 de octubre 2022 18: 18
              +2
              Ha planteado un tema muy delicado.
              Yo, respondiendo por mí mismo, decidí que este es el concepto moderno de Rusia, es decir. Llanura europea de la antigua URSS.
            2. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 11 de octubre 2022 21: 04
              +1
              ¿Qué es "rus"?
              Si desde el aspecto legal, a través del prisma de la historia, Yaroslav (aún no sabio) por la ayuda de los novgorodianos para derrotar a su hermano pagó con "verdad", una especie de acuerdo, que luego se convirtió en "verdad rusa". En definitiva, no disponemos de una lista de las primeras delicadezas jurídicas de la “Verdad Rusa”, pero quizás, además de normas, podría contener delimitaciones de esferas de diferente naturaleza. ¿Quizás de aquí fluyen las "libertades" de Veliky Novgorod?
              Por ejemplo, las listas de Russkaya Pravda (más precisamente, el llamado Yaroslavl Pravda) contenían privilegios directos para los varegos y kobyaks. ¿Quién es la última pregunta sigue siendo discutible!
              Entonces, si en el campo legal, al final del reinado de Yaroslav Vladimirovich, Rusia es el territorio donde se aplican las normas codificadas de la verdad rusa.
              Saludos cordiales, buenas noches!
              1. Edward Vashchenko
                11 de octubre 2022 21: 14
                +2
                Vladislav, buenas noches,
                Entonces, si en el campo legal, al final del reinado de Yaroslav Vladimirovich, Rusia es el territorio donde se aplican las normas codificadas de la verdad rusa.

                Esta es solo una de las versiones, ahora no del todo relevante. Refleja las opiniones sobre los acontecimientos en Rusia o en Europa del Este en los años 50-80. Siglo XX, bueno, tal vez principios de los 90.
                Atentamente,
                hi
                1. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 11 de octubre 2022 22: 19
                  +1
                  ¡Buenas noches! La hipótesis, estoy de acuerdo, es controvertida, pero de momento la más equilibrada. Como mínimo, con el advenimiento, incluso en su infancia, de las características principales de la formación de un protoestado (normas legales, fuerzas armadas, sistema tributario y relaciones comerciales), será suficiente para mí considerar a Rusia como un estado. Usted señala el colapso del sistema tribal, el liderazgo, la inferioridad del aparato de coerción y la inferioridad del escuadrón como fuerza militar: niega este derecho.
                  En defensa de mi versión, agregaré que los estados externos percibieron a la Rusia de Yaroslav como una entidad única, y no como una unión de tribus eslavas. El Metropolitano de Kyiv también tenía sus poderes sobre casi todo el territorio de las posesiones de Yaroslav Vladimirovich. Su casa está relacionada con Francia, Escandinavia, Hungría e incluso con los romanos,
                  De hecho, por razones similares, se puede negar la condición de Estado Y el Imperio de Carlomagno.
                  Así que todo es discutible.
  7. Mihaylov
    Mihaylov 11 de octubre 2022 14: 54
    +3
    En 1043, se confiscaron 180 nomismos de la propiedad del difunto patriarca Alexei Studit.

    ¿De dónde saca tanto dinero el pobre ministro de la iglesia? hi
    1. Edward Vashchenko
      11 de octubre 2022 18: 04
      +3
      ¿De dónde saca tanto dinero el pobre ministro de la iglesia?

      Esto no es todo, sino solo una parte de la suma.
  8. El comentario ha sido eliminado.
  9. Diviz
    Diviz 11 de octubre 2022 17: 24
    +1
    Vladimir construyó la Catedral de Santa Sofía en Novgorod, consagrada por el obispo Luke el 14 de septiembre de 1052. De esto podemos concluir que había rocío y Russ. Todos los seguidores de Askold y Dira Vladimirov son rocíos, y todos los Igori son Russ. El término Rocío se menciona en fuentes bizantinas.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 11 de octubre 2022 21: 12
      +1
      Cita: DiViZ
      Vladimir construyó la Catedral de Santa Sofía en Novgorod, consagrada por el obispo Luke el 14 de septiembre de 1052. De esto podemos concluir que había rocío y Russ. Todos los seguidores de Askold y Dira Vladimirov son rocíos, y todos los Igori son Russ. El término Rocío se menciona en fuentes bizantinas.

      ¡Lo siento, pero es demasiado exagerado!
      Konstantin Bogryanorodny en sus obras dividió a Rusia en interna y externa. En la descripción de la embajada de la princesa Olga, la llamó a ella y a sus asociados tanto Ross como Scythians. Al mencionar la muerte del príncipe Igor, generalmente escribió para negar a los alemanes. En nuestra versión, los Drevlyans.
      Sin embargo, tampoco nos molestamos. Todos los extranjeros se dividieron en alemanes y tártaros. Recién en el siglo XV aparecieron los basurmanos (musulmanes) y los friaz (genoveses, venecianos y otros).
      Bueno, en un lugar así, ¡no es fácil! hi
      1. Diviz
        Diviz 12 de octubre 2022 10: 20
        0
        Todo es complicado y todo es simple. Vladimir vino a Novgorod, vio gente libre y los desconcertó con una campaña contra Constantinopla. Por así decirlo, el rocío desconcertó a la Rus.
        Esto es pura aventura desde la época de Askold y Dir. Una especie de divide y vencerás.
        También se conoce sobre otro enfoque para la conducción de hostilidades defensivas: la conclusión de una alianza entre tribus y pueblos. Esta es la ley de la fuerza, es decir, unos defendían a otros y la mayoría de estas batallas conducían a la victoria.
        Por lo tanto, Quersoneso y Constantinopla fueron una gran unión bizantina. Que era posible tomar solo en ese momento, digamos los mongoles.
        Y la diplomacia entre los ross era de alguna manera poco convincente, pero aparentemente esto se debe al hecho de que los ross son un tipo diferente de personas, diferentes, digamos, de los rus.
  10. la paternidad
    la paternidad 12 de octubre 2022 23: 31
    0
    Estas fueron las preocupaciones expresadas entonces por el príncipe ruso Yaroslav.
    El hijo atacó Bizancio, aunque sin éxito, pero con dolor y audacia.
    El yerno, Harald Hardarode, se preparaba para apoderarse del trono noruego y morir durante la conquista de Inglaterra en alianza con Guillermo de Normandía.
    Hija - Reina de Francia, esposa de Enrique I.