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Bestiarios de la Edad Media

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Bestiarios de la Edad Media
Imagen de un tigre (tigresa) sobre una miniatura en el Bestiario de Aberdeen, siglo XII. Biblioteca Británica, Londres



del montículo
El león postrado
Hasta la mitad, raspando las patas,
El torso descansa
Liberado con garras
Y, escapando, como de grillos,
La melena roja y peluda comenzó a temblar.
Como topos, leopardo de las nieves, leopardo
Y el tigre, esparciendo el suelo con montículos,
Escalada desde agujeros profundos;
Cuernos ramificados desde el subsuelo
El ciervo es ágil. Hipopótamo,
La más grande de las criaturas terrenales,
De una forma de arcilla viscosa con dificultad
Descarga una carga irrazonable
Sus cuerpos son enormes. como brotes
Ovejas balando sobre el suelo
runas rizadas. Hipopótamo
Y se levantó el cocodrilo escamoso,
Fluctuando entre la tierra y el agua.

J. Milton. Paraíso perdido, libro. VII (traducido por M. Lozinsky)

historia y la cultura de la Edad Media. La principal fuente de conocimiento del 80% de nuestros ciudadanos sobre la Edad Media es un libro de texto sobre la historia de la Edad Media para el 6º grado. Y entonces - alguien leyó algo. Esto, por supuesto, no se trata de especialistas, historiadores profesionales, sino de todos aquellos que están interesados ​​​​en la historia medieval o simplemente han oído hablar de ella. Además, algunos están interesados ​​en él desde una dirección muy, por así decirlo, extraña: no pueden entender por qué nuestros antepasados ​​​​lejanos hicieron esto o aquello. Y dado que la "historia oficial" no les explica esto, entonces solo hay una conclusión: no es cierto.

Mientras tanto, la vida ha cambiado tanto que es tan difícil penetrar en la naturaleza del pensamiento de una persona de hace siglos que... muchas veces es simplemente imposible. Incluso con las fuentes escritas a mano, a menudo simplemente no podemos explicar su contenido, aunque es... completamente obvio. Y, quizás, el mejor ejemplo de la diferencia entre el mundo espiritual de una persona de la Edad Media y los tiempos modernos son ... bestiarios: "historias" de autores medievales sobre la naturaleza viva que los rodea.


"Creación". Página en el Bestiario de Aberdeen, siglo XII. Biblioteca Británica, Londres

Hace tiempo que quería escribir sobre ellos, ya que la fuente es infinitamente interesante, pero en el proceso de trabajar sobre el tema, resultó que esto era casi imposible. El caso es que si recurrimos a la lista de bestiarios de esa época que nos han llegado, guardados en museos y bibliotecas, incluso universitarias, resulta que hay 168 (bueno, tal vez me faltó un par más).

Imagínese: 168 volúmenes de libros gruesos escritos a mano sobre pergamino con una masa de miniaturas en color. Es físicamente difícil para mí ver al menos una parte, y es simplemente imposible de leer. Tuve que actuar con el "método poke", qué bestiarios serán los más accesibles aquí y ahora, y trabajar con ellos, bueno, además de los estudios relevantes de autores extranjeros realizados anteriormente. Por cierto, también hay muchos de ellos y, en general, este tema es digno no solo de un candidato, sino también de una tesis doctoral.


"Adán y Eva". Miniatura en el Bestiario de Aberdeen, siglo XII. Biblioteca Británica, Londres

Sin embargo, el material ilustrativo de incluso un bestiario resultó ser suficiente para mostrar cómo los miniaturistas vieron animales conocidos por ellos (y desconocidos). Bueno, el contenido se recopiló poco a poco de una variedad de fuentes.


"Adán da nombres a los animales". Bestiario de Aberdeen, siglo XII Biblioteca Británica, Londres

Entonces, familiaricémonos con los bestiarios medievales (del latín bestia "bestia"), es decir, colecciones medievales de artículos sobre zoología con ilustraciones.

Los bestiarios más antiguos de Europa se conocen desde el siglo XII. En particular, este es el llamado "Bestiario de Aberdeen", cuyas miniaturas utilizaremos. De hecho, esta es una verdadera enciclopedia del conocimiento sobre la naturaleza.

Pues bien, por primera vez se mencionó allá por 1542 en el inventario de la Antigua Biblioteca Real del Palacio de Westminster. Tiene un total de 100 páginas o pliegos divididos en los siguientes capítulos o secciones:

1. Creación.
2. Animales.
3. Ganadería.
4. Pequeños animales.
5. Aves.
6. Serpientes y reptiles.
7. Gusanos.
8. Pescado.
9. Árboles.
10. Naturaleza humana.
11 Las piedras



"Elefante y Dragón". Bestiario de Aberdeen, siglo XII Biblioteca Británica, Londres

En cuanto al contenido, entonces ... puede obtener una impresión al respecto desde la primera ilustración de este artículo, porque es completamente incomprensible quién está representado allí y qué están haciendo la bestia y el caballero en él. Entonces, resulta que representa una escena ... el secuestro de un cachorro de tigre de una tigresa.

“Si una tigresa descubre una guarida vacía porque uno de sus cachorros ha sido robado, inmediatamente se pone en marcha tras los pasos del ladrón. El secuestrador, aunque montara un caballo veloz, no podrá ir muy lejos, porque es inferior en velocidad a la tigresa, y será atrapado. Por eso, para conseguir un cachorro de tigre, el cazador se embarca en el siguiente truco: cuando ve a la tigresa que se acerca, le lanza una bola de cristal, y ella la agarra, viendo su reducido reflejo en ella, que toma por su propio bebé. .


"Búho". Bestiario de Aberdeen, siglo XII Biblioteca Británica, Londres

Y aquí nuevamente, la pregunta sin respuesta es exactamente la misma que la de nuestro lector: “¿Por qué el autor de este bestiario escribió esto?” Bueno, la pregunta ya es de especialista: ¿qué fuentes usó? Pero en ambos casos, no tenemos respuesta. ¡Y hay un bestiario e ilustraciones en él!


"Basilisco y comadreja" "Bestiario de Aberdeen", siglo XII. Biblioteca Británica, Londres.

Otro escritor antiguo Gaius Julius Solin en su libro "Colección de información memorable" informó la siguiente información entretenida sobre él:

“Él trae consigo la muerte no solo al hombre y otros animales, sino también a la tierra misma, que este monstruo envenena y quema dondequiera que vive. Así, el basilisco destruye la hierba, destruye los árboles, estropea incluso el aire mismo, de modo que ni un solo pájaro puede volar por el aire envenenado por el aliento destructivo.

El enemigo natural del basilisco era... la comadreja (la miniatura solo muestra como lo muerde). Y también tenía miedo del grito de un gallo y de un espejo, mirando en el que se estaba muriendo de un corazón roto.


"RAM". Bestiario de Aberdeen, siglo XII Biblioteca Británica, Londres

Sin embargo, hay tantas cosas interesantes en las descripciones del mundo animal de la Edad Media que no sabes ni qué elegir. Bueno, así es como usted, digamos, esto: William d'Ecublein, obispo de Lausana, en 1225 ordenó que las anguilas que inundaron el lago Leman se colocaran en un lugar cercado especialmente para ellas y las condenó a permanecer allí para siempre.


"Leopardo". Bestiario de Aberdeen, siglo XII Biblioteca Británica, Londres

En Kure, los jueces del tribunal provincial realizaron un juicio real a las larvas del abejorro por atacar las raíces de las plantas. Al considerarlos criaturas de Dios, los jueces los condenaron a ser deportados a un lugar salvaje cubierto de bosques, ordenándoles que nunca más salieran de esos lugares y que cesaran sus actividades destructivas en relación con los cultivos.

Estos dos veredictos judiciales se emitieron de conformidad con el texto de la ley, que establece:

“Todas las criaturas están sujetas a Dios, creador del derecho canónico”. Los animales también están sujetos a este derecho. Todo lo que existe fue creado para el hombre, por lo tanto, tolerar animales que quieren hacerle daño es no entender la Intención del Creador. Por eso la religión permite tender trampas a aves y bestias que destruyen los frutos de la tierra; pues, como dijo el evangelista San Marcos: "El árbol que no da fruto, sea cortado y echado al fuego".


"Castor". El texto sobre el castor decía que los testículos del castor tienen un gran valor médico, por eso, dicen, lo cazan. Pero... sabiendo esto, el castor se muerde los testículos y, cuando los perseguidores lo alcanzan, les demuestra de tal manera que ya no tiene valor para ellos. Bestiario de Aberdeen, siglo XII Biblioteca Británica, Londres

El castor, que se llamaba "bièvre", habitaba en casi todos los ríos desde Kyiv hasta Andalucía en la Edad Media. Fue cazado por su cálido pelaje y sus glándulas almizcladas, que producían materias primas utilizadas en la fabricación de ungüentos medicinales. La grasa de castor también era muy apreciada.

Un mensaje muy interesante de 1251, que el rey Enrique III de Inglaterra recibió un oso polar como regalo. Ordenó que toda la ciudad pagara cuatro peniques diarios por su comida.

“Se pudo observar cómo esta bestia bastante civilizada, junto con el dueño, se dirige al Támesis a pescar. Parece preferir el pescado a la escasa dieta que le da la gente del pueblo".

En 1294, el rey Denish de Portugal (a quien sus súbditos llamaban Generoso) cazó una vez en las montañas cerca de Beja. Y de repente se encontró frente a un oso, que saltó sobre él y lo tiró al suelo. El noble guerrero entró en una pelea con la bestia y la atravesó con su daga, golpeando el corazón y las entrañas del oso.

En recuerdo de aquella cacería, el rey mandó a su pueblo a capturar un oso vivo y transportarlo a la finca de las Fuellas para que sirviese de entretenimiento a damas y caballeros de la corte.


"Sátiro". Eso es solo una sátira y eso es todo! Bestiario de Aberdeen, siglo XII Biblioteca Británica, Londres

Se sabe que en 1300 un marinero irlandés llamado Patrick Walton, único superviviente de un terrible huracán que arrojó su barco a la orilla desierta del golfo de Eguilloia, descubrió cómo criar conchas comestibles, los llamados mejillones que viven en el mar. aguas

Para no morir de hambre, se adaptó a atrapar las aves que habitan la orilla en muchos lugares, con la ayuda de una red tendida sobre estacas clavadas en el agua. Notó que las clavijas están cubiertas de mejillones que se reproducen justo en ellas. Hoy, este hombre de notable inteligencia ha construido cientos de pilas, que le dan una abundante cosecha.

En 1330, los monjes de la Abadía de San Bernardo recibieron varios animales de la India, a los que llamaron búfalos y búfalos. Su leche puede competir con la de vaca, y la carne no es inferior a la de ternera en sabor y digna de decorar las mejores mesas.


"Jabalíes". Bestiario de Aberdeen, siglo XII Biblioteca Británica, Londres

En 1305, los villanos británicos lograron eludir un edicto real que les prohibía utilizar perros para cazar ciervos y jabalíes. Los leñadores en el condado de New Forest pudieron entrenar a los cerdos para que los sacaran del bosque. Nunca nadie ha podido averiguar qué trucos diabólicos utilizaron para lograr sus objetivos impuros.


"Gatos domésticos". Bestiario de Aberdeen, siglo XII Biblioteca Británica, Londres

1333: La crónica de la ciudad de Saint-Denis cuenta cómo un día la gente del pueblo escuchó los gritos lastimeros de auxilio provenientes de un gato cubierto de tierra. Al romper el agujero, encontraron una caja con un gato y comida dentro. El juez halló a los perpetradores de este rito de brujería: resultaron ser el abad de Sito y varios de sus monjes. Durante el interrogatorio, los poseídos por demonios revelaron que llamaron a Satanás para que los ayudara a realizar un intercambio exitoso. Dos eclesiásticos fueron condenados al exilio y otros dos a la hoguera.


"Dos cigüeñas". ¡Curiosamente, uno de ellos se come una rana! Bestiario de Aberdeen, siglo XII Biblioteca Británica, Londres

En 1328, el rey Luis IV de Baviera ordenó que todas las campanas sonaran en su honor cuando entrara en la ciudad, a pesar de que fue excomulgado. Un monje no quiso entregarse a este capricho criminal, y luego, por orden del soberano, fue atado al extremo de una viga que caía, que fue bajada al foso de los leones. Allí, el malogrado eclesiástico fue devorado por los leones del Capitolio.


"Hiena" "Bestiario de Aberdeen", siglo XII. Biblioteca Británica, Londres

El rey Juan II el Bueno emitió una ordenanza en 1350 que decía:

“Que nadie se atreva a tener, alimentar y mantener un solo cerdo dentro de los muros de París en lugares públicos, y quien sea visto de otra manera pagará una multa de diez monedas. Y los puercos serán sacrificados por los guardias, o por cualquiera que los halle en la ciudad nombrada, y después de sacrificados, le quitará la cabeza, y el cuerpo será entregado al Hospital Central.

La terrible enfermedad, a la que los italianos dieron el nombre de "danza de la tarántula" (o danza de San Vito) y que todos los años con la llegada del verano hace que los afectados salten y salten como animales rabiosos, fue vencida por un piadoso señor que se detuvo en la ciudad de Metz en Lorena. .

Un día, en su habitación, se entregó a reflexiones sobre cómo curar a los pobres, atormentados por la enfermedad. En ese momento, saltando de la chimenea, un gato negro se levantó frente a él y lo miró fijamente. El caballero hizo la señal de la cruz, y el gato se fue volando en el mismo momento, escupiendo vil blasfemia. ¡Gloria al Dios Todopoderoso! Los habitantes de Metz pronto se libraron de la enfermedad que los hacía bailar.

Para evitar que los gatos contagiaran a la gente del pueblo con la danza de San Vito, se decidió quemar trece gatos en la hoguera cada año el 23 de junio, honrando así la memoria del milagro, para agradecer al Señor y recibir su bendición para prolongar la curación milagrosa. Antes de encender el fuego, echevens y guerreros armados con alabardas hacen tres círculos alrededor del fuego, después de lo cual el alcalde y el comandante de la ciudad, tomando antorchas en sus manos, encienden el fuego.


Los caballos de guerra lucharon junto a los hombres... El Bestiario de Rochester, 1230–1240. Biblioteca Británica, Londres

El "destrier" o caballo de guerra del caballero, debe su nombre a que el paje lo conduce siempre, sujetando con la mano derecha el "dextroy", es decir, la mano derecha. El "Palefroy" o caballo de desfile es un animal más grácil, de mejor andar (y más ágil), que se monta para acompañar la caza y perseguir a un jabalí, lobo, oso o ciervo.

El marcapasos suele ser blanco. Obtuvo su nombre porque camina con deambulación; es más adecuado para damas nobles de paseo. El "Russin" o caballo de guerra se usa para viajar porque es capaz de transportar una gran carga. El sommier o caballo de carga es un animal para los Villanos. Se utiliza para tirar de un arado o para arrastrar madera y piedras.


Elefantes peleando... "Bestiario de Rochester" 1230-1240. Biblioteca Británica, Londres


Y elefantes en la naturaleza... Ibíd.

Aquí deberíamos interrumpir un poco nuestra narración, basándonos en los informes de autores medievales, y recordar al lector de VO que la fauna salvaje de Europa en la Edad Media no era muy diferente de la moderna. Excepto uno: la abundancia de animales. Los bosques rebosaban literalmente de ciervos, corzos y jabalíes, lo que causaba importantes daños a los cultivos, a pesar de la caza y muchos grandes depredadores.

De estos últimos, el omnipresente lobo ocupó el primer lugar, seguido por el lince por un pequeño margen. Los lobos penetraron sin miedo en ciudades y pueblos, atacaron ganado, perros, pájaros e incluso personas que se vieron obligadas a encerrarse en sus casas por la noche para protegerse de sus sangrientas incursiones.


Solo un lobo. Bestiario de Aberdeen, siglo XII Biblioteca Británica, Londres

En aquellos días, el lobo, como escribió sobre él Gaston Phoebus (1331-1395), “es un animal bastante común, no tiene sentido describirlo, ya que había pocas personas que no lo hubieran encontrado”.

Entre los animales que se han vuelto raros en la actualidad, es necesario nombrar a la gineta, que se mantuvo en los castillos como mascota. La marta de piedra también se convirtió en una rareza. Pero los gatos traídos por los cruzados de Egipto llenaron todo alrededor.


Pero esto es un conejo... "De Lisle Psalter", Inglaterra, ca. 1310 Biblioteca Británica

Los conejos criados en jaulas llegaron a Europa a finales de la era romana. Se mantuvieron en jaulas o corrales espaciosos, que eran esencialmente pastos para la caza. Al mismo tiempo, la ampliación o construcción de nuevas jaulas estaba regulada por una ordenanza real. Pero esto es, por así decirlo, "conocimiento general" sobre el conejo de la Edad Media.

El conocimiento privado y específico sobre él en ese momento era el siguiente: el conejo, como la liebre (aparentemente debido a su fertilidad), era un símbolo de voluptuosidad. Es decir, ¡eran un símbolo del pecado! Por eso en los manuscritos medievales hay tantas imágenes de liebres con espadas, lanzas, atacando a las personas y golpeándolas. De hecho, esto no es en absoluto una sátira, como mucha gente piensa, ¡sino una imagen edificante del pecado triunfando sobre una persona!


El macho escupe esperma en la boca de la hembra y nace su descendencia, que roe el cuerpo de la madre. Bestiario de Aberdeen, siglo XII Biblioteca Británica, Londres

Tal era el conocimiento de la gente de la Edad Media sobre el mundo de los animales que les rodeaba. Creían en algo, tal vez no creían en algo, pero... vivían en este mundo informativo.

PS


En la descripción de los animales medievales, los materiales de Paul-Henri Plantin "Animal World in the Time of the Knights" (Hachette, París, 1976. Edición en Rusia "Olma-Press", 1998, traducido del francés por A. Rochko) fueron usó.
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167 comentarios
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  1. Korsar4
    Korsar4 15 de octubre 2022 07: 40
    +8
    Asombroso.

    Y al fin y al cabo, en el texto, al parecer, ecos de la Historia natural de Plinio y antes de Buffon, se podrían conservar muchas leyendas.

    La lucha entre el elefante y el dragón es probablemente el eco de las leyendas de la India.
    Entonces parece que la dracaena surgió de esta lucha y sangre.

    Pero con una conclusión categórica sobre la abundancia de animales en los densos bosques medievales, esperaría un poco.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 15 de octubre 2022 08: 59
      +5
      ¡Buenos días Sergey!
      Hojeando ilustraciones con animales de Vyacheslav, recordó las descripciones orales de los Yakuts sobre el "animal mamut subterráneo". De hecho, los ilustradores medievales también se encontraron con algo similar. Intenta dibujar un gato, ¡si nunca lo has visto!
      1. Korsar4
        Korsar4 15 de octubre 2022 09: 59
        +6
        Sí. es muy parecido Lo que ves regularmente se reproduce. Y a partir de las palabras y las descripciones, se enciende la fantasía.
        1. Hunter 2
          Hunter 2 15 de octubre 2022 11: 31
          +9
          ¡Excelente artículo! ¡Hola a todos! Shpakovski - ¡Gracias!
          1. Korsar4
            Korsar4 15 de octubre 2022 11: 42
            +5
            Sí. Quiero mirar las fotos. Pero tendrá que irse por la noche.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 15 de octubre 2022 14: 16
              +7
              Hola Sergey!

              Y las imágenes de los elefantes son muy diferentes, desde muy "fabulosas"



              a muy realista
              1. Korsar4
                Korsar4 15 de octubre 2022 15: 40
                +6
                Hola, Constantino!

                Hay una trompa, orejas, colmillos, significa un elefante.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 15 de octubre 2022 17: 02
                  +6
                  Hay una trompa, orejas, colmillos, significa un elefante.


                  ¿Y si tiene alas? sonreír

                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 15 de octubre 2022 17: 15
                    +8
                    ¿Y si tiene alas?
                    Entonces es dellirium tremens.
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 15 de octubre 2022 17: 39
                      +3
                      Entonces es dellirium tremens.



                      ¿Las alas crecen después de la ingestión? guiño

                      Y si quita el dibujo de la lata y lo vuelve a pintar en verde, entonces se verá como una granada uno contra uno.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 de octubre 2022 17: 43
                        +4
                        ¿Las alas crecen después de la ingestión?
                        ¡No, maldita sea, después de frotar!
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar 15 de octubre 2022 18: 03
                        +3
                        ¡No, maldita sea, después de frotar!


                        Sin embargo... Probé el alcohol, pero nunca con este. riendo
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 de octubre 2022 19: 36
                        +4
                        Y si quita el dibujo de la lata y lo vuelve a pintar en verde, entonces se verá como una granada uno contra uno.
                        Tío Kostya, no militarices. Este es un barril ordinario de cinco litros con cerveza.
                      4. Gato de mar
                        Gato de mar 15 de octubre 2022 19: 38
                        +4
                        Sin embargo, ciertos pensamientos se están gestando. riendo soldado
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 de octubre 2022 19: 43
                        +3
                        Mira menos TV. Él, ya sabes, da a luz monstruos, mucho más que el "sueño de la razón".
                      6. Gato de mar
                        Gato de mar 15 de octubre 2022 20: 23
                        +4
                        No lo miro en absoluto; en absoluto. Para todo sobre todo, tengo suficiente computadora. sonreír

                        Él, ya sabes, da a luz monstruos, mucho más que el "sueño de la razón".


                        Televisión - Absolutamente.
                  2. Korsar4
                    Korsar4 15 de octubre 2022 17: 49
                    +4
                    Así que hablé mucho con Skliss.
                    Y dominó el arte de la levitación.
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 15 de octubre 2022 18: 01
                      +5
                      Así que hablé mucho con Skliss.


                      relaciones sexuales entre especies? wassat

                      1. Korsar4
                        Korsar4 15 de octubre 2022 20: 19
                        +3
                        ¿De dónde sacó estas fotos, doctor?
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar 15 de octubre 2022 20: 27
                        +5
                        Bueno, si el médico es un terapeuta sexual, entonces está claro dónde. guiño

                      3. Korsar4
                        Korsar4 15 de octubre 2022 20: 35
                        +3
                        Treinta y tres héroes decidieron que en vano
                        Cuidaron del rey y del mar.
                        Todos tomaron su propia ropa, comenzaron pollos y se sentaron allí.
                        Protegiendo su herencia fuera del trabajo.
                      4. Gato de mar
                        Gato de mar 15 de octubre 2022 21: 30
                        +4
                        Aquí el gato realmente camina, como a la derecha, entonces canta,
                        Cómo a la izquierda, por lo que la anécdota se doblará,
                        Pero el erudito hijo de puta: la cadena de oro fue demolida en torgsin,
                        Y al rescate, a la tienda.

                        Una vez que recibió una tarifa por el regalo de Dios:
                        En Lukomorye, el humo es por hectárea.
                        Pero su golpe fue suficiente. Para evitar el juicio de Dios
                        El gato dicta unas memorias sobre los tártaros.


                      5. Korsar4
                        Korsar4 15 de octubre 2022 21: 51
                        +3
                        "Tal vez tengo un primus lleno de moneda fuerte", intervino apasionadamente en la conversación el hombre gordo con forma de gato que corría a la tienda. El público ya estaba empujando y enojado por detrás. Mirando con odio y duda a la extravagante pareja, el portero se hizo a un lado y nuestros conocidos, Koroviev y Behemoth, se encontraron en la tienda.
                      6. Gato de mar
                        Gato de mar 15 de octubre 2022 22: 12
                        +4
                        En un instante, unas manos agarraron la cortina y la arrancaron junto con la cornisa, haciendo que el sol inundara la habitación sombreada. Pero ni el gato recuperado fraudulentamente ni el primus cayeron. El gato, sin separarse de la estufa, logró agitar el aire y saltar sobre el candelabro que colgaba en el centro de la habitación.

                        - ¡Escalera de tijera! gritó desde abajo.

                        ¡Te desafío a un duelo! gritó el gato, volando sobre un candelabro oscilante, y luego otra vez tenía una Browning en sus patas, y colocó una estufa primus entre las ramas del candelabro. El gato apuntó y, volando como un péndulo sobre las cabezas de los recién llegados, abrió fuego contra ellos. El rugido sacudió el apartamento.

          2. kalibr
            15 de octubre 2022 21: 13
            +2
            Cita: Hunter 2
            ¡Hola!

            ¡La opinión del Cazador es especialmente valiosa!
    2. Reptiloide
      Reptiloide 15 de octubre 2022 10: 53
      +6
      Cita: Korsar4
      ....... Pero con una conclusión categórica sobre la abundancia de animales en los densos bosques medievales, esperaría un poco.

      hi Quiero agregar que incluso los antiguos griegos representaban a las bacantes matando ... ¡un leopardo con palos! Y allá por el siglo XVI d.C. había un llamado alce irlandés, que se extinguió debido a los enormes cuernos (¡con una envergadura de ~ 2 metros!), porque le impedían escapar efectivamente de los depredadores. ¡Y el príncipe Vladimir Monomakh fue derribado de su caballo (hay una opinión) no por un lince, sino por un leopardo salvaje! ¡Y las giras, los toros antiguos, todavía existían durante algún tiempo! ¡Y no eran los ancestros de las vacas domésticas! Los tours no fueron domesticados y por lo tanto fueron exterminados...
      1. Aviador
        Aviador 15 de octubre 2022 11: 24
        +7
        ¡Hola Dmitri! La cuestión de las especies extintas de animales y la reducción de sus hábitats es, por supuesto, interesante. Hace poco escribí aquí que el famoso Hércules mató al león de las cavernas del Libro Rojo. Y el lince no derribará a Vladimir Monomakh de su caballo (a menos que el príncipe esté borracho), entonces se necesita un gato más poderoso.
        1. Reptiloide
          Reptiloide 15 de octubre 2022 12: 11
          +3
          Cita: Aviator_
          ¡Hola Dmitri! La cuestión de las especies extintas de animales y la reducción de sus hábitats es, por supuesto, interesante...

          hi Saludos Sergey! Para poder describir completamente toda la CRIPTOSOLOGÍA en general, necesitarás una librería entera con libros... Solo diré unos dos.
          Se sabe que antes en la selva de América del Sur, había megatería (perezosos gigantes), y gliptodontes (armadillos gigantes), así como varias etapas intermedias de evolución desde los perezosos y armadillos comunes hasta los gigantes. Considerado extinto. ¡Pero está documentado que los indios cubanos trataron a Cristóbal Colón con carne de Megatherium! ¡Resulta que vivieron cientos de miles de años y durante medio milenio desaparecieron! De alguna manera no encaja...
          Y es que al cachalote pigmeo, o COGIA, nunca se le ha visto con vida... Y al fin y al cabo, lo reconocen, ¡nadie lo duda! ¡El debate es solo sobre cuántas especies de estos kogi quedan ahora! Algo como esto.
          1. Aviador
            Aviador 15 de octubre 2022 12: 36
            +6
            Dmitry, el estudio de la naturaleza está directamente relacionado con la investigación científica fundamental, lo que significa que no habrá retorno inmediato. Por lo tanto, las profundidades del océano, por decirlo suavemente, están poco exploradas. Más precisamente, solo se investiga la hidrología de aquellas profundidades donde navegan los submarinos nucleares, es decir, hasta 300-400 m, y aún así no en todas partes. Entonces allí, dentro del océano, hay muchas más cosas interesantes. Mire, el celacanto de 300 m se capturó en África solo en los años 30 del siglo pasado, y su subespecie, en 1999 en Indonesia. En cuanto a las golosinas de Colón, entonces, lo más probable, es una falsificación. ¿Hay dibujos? Bueno, ¿dónde en Cuba para vivir Megatherium? En las montañas ?
            1. Reptiloide
              Reptiloide 15 de octubre 2022 13: 16
              +4
              Cita: Aviator_
              Dmitry, el estudio de la naturaleza está directamente relacionado con la investigación científica fundamental, lo que significa que no habrá retorno inmediato. Por lo tanto, las profundidades del océano, por decirlo suavemente, están poco exploradas. Más precisamente, solo se investiga la hidrología de aquellas profundidades donde navegan los submarinos nucleares, es decir, hasta 300-400 m, y aún así no en todas partes. Entonces allí, dentro del océano, hay muchas más cosas interesantes. Mire, el celacanto de 300 m se capturó en África solo en los años 30 del siglo pasado, y su subespecie, en 1999 en Indonesia. En cuanto a las golosinas de Colón, entonces, lo más probable, es una falsificación. ¿Hay dibujos? Bueno, ¿dónde en Cuba para vivir Megatherium? En las montañas ?

              Sí, Sergio. En cuanto a los mares, estoy de acuerdo contigo. De hecho, ya en el siglo XIX y principios del XX, los servicios de inteligencia europeos y estadounidenses confundieron los sonidos emitidos por peces, camarones y ballenas con embarcaciones enemigas y sus armas. Luego aprendieron a identificarse. Pero hay un hecho bien conocido: sonidos marinos específicos, los llamados cuáqueros! Nadie sabe quién los publica y qué tienen en mente. El océano mundial todavía está
              menos explorada que la superficie de la luna.
              Y qué decir del Megaterio en Cuba. ¡Su carne, como otras cosas, fue traída de América del Sur! Tierras bajas de Guayana, etc. En ese momento, el Caribe vivía en Cuba, tal tribu. ¡Y todavía viven al este de Venezuela! Podrían haber navegado.
              1. Cizalla
                Cizalla 15 de octubre 2022 13: 48
                +3
                ¡Su carne, como otras cosas, fue traída de América del Sur! Tierras bajas de Guayana
                ¿Lo trajeron ultracongelado y fileteado o qué?
                1. Aviador
                  Aviador 15 de octubre 2022 14: 05
                  +4
                  ¿Lo trajeron ultracongelado y fileteado o qué?
                  Alex, los conservantes ya se conocían en esos días: sal, especias, marchitamiento (esencialmente, sublimación). Al final, entonces todos aspiraron a la India por las especias, no porque realmente quisieran pimienta (se las arreglaban con cebolla, ajo y mostaza con rábano picante), sino porque los granos de pimienta eran un buen conservante. Y soy escéptico sobre la versión de que Colón fue alimentado con la carne de un animal antiguo.
                  1. Cizalla
                    Cizalla 15 de octubre 2022 14: 15
                    +4
                    carne de un animal antiguo, soy escéptico.
                    yo tampoco creo Además, la carne apenas se comercializaba a lo largo de las rutas marítimas en esos días: corría cerca.
                    los granos de pimienta eran un buen conservante
                    Más bien, un silenciador de mal sabor / olor: la piperina (su pariente lejano, "éxtasis", por cierto) no tiene propiedades bactericidas pronunciadas.
                  2. Reptiloide
                    Reptiloide 15 de octubre 2022 14: 35
                    +4
                    Cita: Aviator_
                    ..... conservantes ...... sal, especias ...... luego a la India ..... los granos de pimienta eran un buen conservante ......

                    ¡Estoy totalmente de acuerdo con la pimienta! Justo en la época de Colón, los ricos no se llamaban "bolsas de dinero", sino --- ¡pimientos!
                    De hecho, los territorios más picantes no son India, sino las islas Molluk (ahora parte de Indonesia). Es solo que India es más grande, más rica y más culta. Jengibre, cardamomo, cilantro, cúrcuma, clavo, nuez moscada, azafrán, romero, muchos, muchos más.
                    ¡Después de todo, las especias hicieron posible conservar los alimentos, en ese momento, sin refrigerador! ¡Por esto fueron apreciados!
                    Pero los árabes, hace 5 mil años, comerciaban con especias para su propio beneficio, y los antiguos egipcios los respetaban mucho.
                    En América, por cierto, no se encontró pimienta negra, pero la roja abundaba.
                    en la antigua roma, por 3000 libras de pimienta negra daban 5000 libras de oro..... por una libra de nuez moscada, por ejemplo, daban ~3~4 ovejas o una vaca

                    Hubo una monopolización del comercio de especias, por lo que en la Edad Media, Venecia se enriqueció...
                    1. Konnick
                      Konnick 15 de octubre 2022 14: 51
                      +5
                      ¡Después de todo, las especias hicieron posible conservar los alimentos, en ese momento, sin refrigerador! ¡Por esto fueron apreciados!

                      Apreciado por la capacidad de combatir el mal olor y el sabor de los alimentos en mal estado, y también reduce el riesgo de intoxicación. Y la sal, el salitre y el encurtido con ahumado ayudaban a conservar los alimentos. Y así había glaciares y bodegas
                      1. Aviador
                        Aviador 15 de octubre 2022 15: 34
                        +1
                        por la capacidad de combatir el mal olor y el sabor de los alimentos en mal estado, y también redujo el riesgo de intoxicación.
                        Entonces, ¿por qué disminuyó el riesgo de envenenamiento? Las diferentes bacterias en el medio de pimiento no sobrevivieron. Y eso es conservación.
                      2. Konnick
                        Konnick 15 de octubre 2022 15: 44
                        +2
                        Entonces, ¿por qué disminuyó el riesgo de envenenamiento? Las diferentes bacterias en el medio de pimiento no sobrevivieron. Y eso es conservación.

                        Preservación es conservación, si con bacterias entonces muerte. Y el uso de pimienta es una medida preventiva contra las bacterias ya existentes en el producto durante la cocción. Cuanto más caliente está el país, más rápido se echa a perder la comida, más picante está la comida.
                      3. Aviador
                        Aviador 15 de octubre 2022 16: 13
                        +2
                        Cuanto más caliente está el país, más rápido se echa a perder la comida, más picante está la comida.
                        Totalmente de acuerdo. Las cocinas de todos los pueblos del mundo lo confirman. En general, el tema de nuestro diálogo es incomprensible: protección contra daños, ¿no es esto conservación, sino otra cosa?
                      4. Konnick
                        Konnick 15 de octubre 2022 16: 55
                        +2
                        En general, el tema de nuestro diálogo es incomprensible: protección contra daños, ¿no es esto conservación, sino otra cosa?

                        La conservación es una preparación para el futuro, y la pimienta se necesita principalmente cuando se cocina directamente. Por supuesto, se usa durante el secado y la salazón, pero solo como una mejora en el sabor del producto en conserva. Y al preparar un producto comido en la Edad Media, para eliminar el sabor y el olor de un producto estropeado y prevenir el envenenamiento.
              2. Aviador
                Aviador 15 de octubre 2022 13: 57
                +4
                De hecho, ya en el siglo XIX y principios del XX, los servicios de inteligencia europeos y estadounidenses confundieron los sonidos emitidos por peces, camarones y ballenas con embarcaciones enemigas y sus armas.
                En cuanto a los servicios especiales, estás algo equivocado. Por primera vez, el físico francés Paul Langevin propuso utilizar la localización ultrasónica contra submarinos en 1916. Por cierto, era comunista. Bueno, en cuanto a varios desechos de sonido en el océano, todavía hay suficiente, solo que no está claro qué parte es animal y qué parte es de origen geológico. Acerca de Colón: ¿encontraron los huesos de este fósil en las tierras bajas de Guayana, o todo se estableció según las leyendas locales? La presencia de huesos sería de gran ayuda para su datación, determinando cuándo fue sacrificado este animal.
                1. Reptiloide
                  Reptiloide 15 de octubre 2022 14: 50
                  +3
                  Pablo Langevin
                  hi
                  Gracias, lo leeré.
                  En cuanto a los huesos, sí fueron encontrados. clasificado. Por ejemplo, Megaterio. Se conocen varios tipos. También hay una reconstrucción y también se encontraron huesos de gliptodontes, así como cepillos de huesos de conchas, hay muchos tipos de ellos en diferentes épocas.
                  Aquí hay algo más interesante. Cuando toda la base mundial prehistórica se informatizó, pusieron las cosas en orden con todos estos animales. Por eso, incluso, se descubrieron algunas nuevas especies “en el ordenador”.
                  1. Aviador
                    Aviador 15 de octubre 2022 15: 32
                    +4
                    Y también se encontraron huesos de gliptodonte, así como cepillos óseos de conchas, hay muchos tipos de ellos en diferentes épocas.
                    ¿Y qué fechas se obtuvieron para estos huesos?
                    1. Reptiloide
                      Reptiloide 15 de octubre 2022 15: 57
                      +3
                      Cita: Aviator_
                      Y también se encontraron huesos de gliptodonte, así como cepillos óseos de conchas, hay muchos tipos de ellos en diferentes épocas.
                      ¿Y qué fechas se obtuvieron para estos huesos?

                      La especie Boreostemma pliocena vivió en Venezuela hace 6,8 ~~ 4,0 millones de años, antes de la aparición del hombre. Pero se cree que estas últimas especies desaparecieron al comienzo del período Holoceno, hace unos 10-12 mil años. Se trata de gliptodontes.
                      Megatheria vivió desde hace 2 millones hasta hace 12 mil años. Es decir, en el Plioceno y Pleistoceno. Hay 8 tipos de megateria conocidos. Y en la subfamilia Glyptodontina hay hasta 34 géneros (si es de memoria) y muchas especies. Aunque en 2007 se encontró una especie de gliptodonte previamente desconocida que vivió hace 18 millones de años guiño Con el progreso de la ciencia --- no discutas
                      1. Aviador
                        Aviador 15 de octubre 2022 16: 17
                        +3
                        Gracias por la info. Pero los huesos de los megaterios roídos por Colón a finales de los siglos XV y XVI aún no han sido triturados.
                  2. kalibr
                    15 de octubre 2022 16: 14
                    +3
                    Lea, Dimitri, la novela de H.G. Wells "Mr. Blettsworthy on Rempole Island". Allí y sobre megaterios y, en general, pozos inusuales ...
      2. Korsar4
        Korsar4 15 de octubre 2022 11: 57
        +6
        Aquí hablamos una vez de Vladimir Monomakh y la bestia feroz. Las opiniones diferían.

        Pero también me inclino por la versión leopardo.
        1. Reptiloide
          Reptiloide 15 de octubre 2022 13: 01
          +5
          Cita: Korsar4
          ...... Las opiniones difieren ......

          ¡Y no hay nada sorprendente en esto! Dado que muchas criaturas tan diferentes se notan en murales antiguos, esculturas, mosaicos, relieves ... Y en mitos antiguos, leyendas, epopeyas, relatos de testigos oculares, ¡y no cuentan! bueno guiño
          Y en una época más cercana a nosotros, los bestiarios no daban descanso. ¡Hieronymus Bosch representó estos horrores en sus pinturas! ¡Y Jorge Luis Borges, por ejemplo, compiló una enorme Enciclopedia de criaturas ficticias!
        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 15 de octubre 2022 13: 42
          +3
          Cita: Korsar4
          Aquí hablamos una vez de Vladimir Monomakh y la bestia feroz. Las opiniones diferían.

          Pero también me inclino por la versión leopardo.

          Pero, el propio Monomakh escribió sobre Leo. ¿Podría él, habiendo estado en Constantinopla más de una vez, confundir leopardos con leones? La pregunta está abierta. Por cierto, los pardus (guepardos) se mantuvieron en la corte de los príncipes de Chernigov.
          1. Korsar4
            Korsar4 15 de octubre 2022 13: 58
            +2
            "Una bestia feroz saltó sobre mis caderas y volcó el caballo conmigo, y Dios me preservó ileso".


            Y luego hay espacio para la interpretación. Pero irá al segundo círculo.
          2. Aviador
            Aviador 15 de octubre 2022 14: 10
            +4
            Pero, el propio Monomakh escribió sobre Leo.
            Por supuesto, escribió sobre el león. No es bueno que un gato doméstico, Vaska, salte sobre un jefe tan grande. Debe haber cumplimiento del servicio.
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 15 de octubre 2022 16: 44
              +6
              Estoy de acuerdo Sergio! Aunque si Vaska hubiera estado cagando en una zapatilla principesca durante cinco o seis años antes de eso y lo atraparan, entonces... amarrar
              “¿Qué atrapó el príncipe al bastardo bigotudo? Atrapé un "zasanets" y escríbalo en una carta: será un león. Y dónde escribirle al príncipe: ¡sí, escriba aquí después de "El oso maldito, que me mordió el culo y la silla"! Entonces, príncipe de la luz, tú mismo tenías la culpa de por qué te sentaste en una montura de culo de miel. Los gitanos tenían un oso manso, solo hambriento de miel. Bueno, no me pude resistir". No escriba esto, de lo contrario, le escribiremos a los niños y la mujer aún lo leerá. Papel de desecho - todo estaba en la caza. ¿Es en el que, borrachos, matamos dos vacas campesinas? Pip en su empleado de la lengua. Escriba: un recorrido, no hay mejor que dos, yo personalmente lo tomé, ¡en un cuerno! Y ento mas cerdos... nada de jabalíes.... No agregue jabalíes: 5 piezas, no 6. Maldita sea, ya logró escribir "Ka", luego déjelo con "jabalíes". Además, esto es cierto: se sirvieron dos lechones para la cena. Oh sí, escribe sobre la cebra. Bueno, le das padre. - “¿De dónde sacamos las cebras”? ¿Y quién puede? ¡Vamos a "lonas salvajes" sin contar! Quizás el príncipe y si mencionaron al oso y escribieron sobre los gitanos. ¿Tenía trescientos St. Vladimir en Kyiv, trescientos en Vyshgorod y 60 amantes en Berezovo? Tfu en ti! Su señora no sabía leer mano a mano, pero la mía sabe cinco idiomas. Dormido. Y el príncipe, ¿qué vamos a hacer con Vaska? Ya media hora, como Vaska bigotudo, y Lev. Así que vierte leche en el kalgushka para Leo y déjalo salir de la bodega. Voy a rodar una cerveza-medka y luego no saldremos a la calle, pero está maldito en la bandeja ..., para un par ... ¡para que sepa de quién son las pantuflas!!!!!
              1. depresivo
                depresivo 15 de octubre 2022 17: 01
                +5
                ¡Oh, qué monólogo interrumpido por el diálogo! wassat )))
                ¡Conmocionado hasta la médula! Fantasía floración il cita será? )))
                1. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 15 de octubre 2022 17: 28
                  +6
                  No estamos trabajando hoy. Solo la bomba se retiró del pozo durante el invierno.
                  Y así, en la continuación, solo Lyudmila Yakovlevna para que agregues "ilustración".
                  ¡Cinco años después! Vaska, un gato blanco y negro de cabello gris y oblicuo, se sienta en un banco y transmite. Esa bagatela barrigona pregunta por qué estoy en el libro del granero del ama de llaves: ¿Leo, y no el gato Vaska? Fue así, estoy sentado debajo de la estufa, no estoy tocando a nadie, ¡estoy bebiendo leche de kalgushka! Luego, el Príncipe-Padre borracho llegó al zyuzyu de los gitanos y cómo me pisó la cola. ¡Le maullo y él se cuela en mí! Durante cinco años, cada mañana le dejé una “sorpresa” en esta zapatilla. Ah, y esa mañana, ¡entendido!
                  El libro del granero es bagatelas. Cuando estaba sentado en el subsuelo, ¡incluso incluyeron un testamento en mí y el oso! Sí, no simple, ¡pero con una lección! Sí, y por la bandeja estropeada, me vengué. Dejó caer la olla. Luego, la princesa condujo a los fieles con un pisurchuk con un rodillo alrededor de la torre durante media hora. No puedes correr con los pantalones bajados.
                  ¡Aprende joven y verde!
                  amarán
                  1. depresivo
                    depresivo 15 de octubre 2022 20: 10
                    +4
                    ¡Aprende joven y verde!

                    Admiración y respeto! amarán )))
                    ¿Sabes qué asociación? En el libro Lame Fate de los Strugatsky, el escritor Felix Sorokin, escritor de historias, obras de teatro y escenarios militares, de repente inesperadamente escribió y publicó un libro llamado Modern Tales, que fue un éxito sorprendente. Allí, las mascotas interactúan con las personas en igualdad de condiciones, participan funcionarios, bandoleros, veteranos de guerra, el fondo de la ciudad, se mezclan historias fantásticas...
                    Su improvisación es, aparentemente, la necesidad de una persona civilizada de percibir a una mascota como una persona.
              2. Aviador
                Aviador 15 de octubre 2022 18: 21
                +3
                Todo el guión de la película resultó.riendo bueno bueno bueno
                1. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 15 de octubre 2022 19: 03
                  +2
                  Sergey, gracias por la amable evaluación, pero la mayoría de los miembros del foro son mucho más talentosos que yo.
                  1. Aviador
                    Aviador 15 de octubre 2022 20: 06
                    +1
                    Vamos, Vladislav, es importante que el comentario esté en su lugar, y puedes imaginarlo con tus propios ojos. bueno
                  2. depresivo
                    depresivo 15 de octubre 2022 20: 17
                    +4
                    La mayoría de los miembros del foro son flojos y solo pueden trabajar en un club. La creatividad es cuando te golpeas en la cabeza con un garrote.
  2. Grueso
    Grueso 15 de octubre 2022 07: 58
    +6
    hi Los elefantes caminando por la sabana y peleando desde el bestiario de Aberdeen son simplemente maravillosos. La mezquina descripción verbal dio tan maravilloso alcance al vuelo de la imaginación del artista. Gracias, Vyacheslav Olegovich, por el artículo y las excelentes ilustraciones.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 15 de octubre 2022 09: 02
      +7
      Hola andrey
      Quizás, solo por la escasez de información sobre el alfil, su pieza de ajedrez tiene una imagen completamente diferente. ¡A diferencia de un caballo!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 15 de octubre 2022 09: 22
        +8
        su pieza de ajedrez tiene una imagen completamente diferente.
        En el ajedrez medieval, el "elefante" se llamaba "alfil". De ahí la forma característica de la figurilla, similar a la mitra de un obispo.
        1. Korsar4
          Korsar4 15 de octubre 2022 09: 49
          +9
          En inglés y ahora el alfil del ajedrez es "alfil".
      2. Grueso
        Grueso 15 de octubre 2022 09: 26
        +7
        Hola Vladislav. Las reglas modernas del juego del ajedrez se formaron hace relativamente poco tiempo, creo que en el siglo XVIII, aunque el ajedrez apareció en Europa en el siglo X... Para qué sirve. Sobre la figura "elefante" ...
        Cuando el ajedrez llegó a Europa occidental, solo sabían de los elefantes de oídas. En uno de los primeros textos españoles sobre juegos, esta figura se llamaba cocatrice (una especie de cocodrilo). En español quedó alfil, que no significa nada, solo una palabra árabe. Y, por ejemplo, en Italia la llamaban alfiere, una abanderada, que es fonéticamente similar a al-fil. En Inglaterra, hasta el siglo XVI, la misma figura se llamaba arquero, un arquero, y en algunos otros idiomas se llama así. Entonces, tal vez, decidieron que la "cabina" parecía una mitra, el tocado de un obispo, y llamaron a la figura obispo, un obispo. En francés, él es fou - un bufón (quizás también por analogía con el sombrero de un bufón; y en rumano lo es), en alemán läufer es un corredor / mensajero / mensajero, y por qué - sucedió por casualidad, tal vez porque camina así .. Y en mongol es un camello.
      3. Luminman
        Luminman 15 de octubre 2022 10: 56
        +4
        Cita: Kote pane Kohanka
        Quizás, solo por la escasez de información sobre el elefante, su pieza de ajedrez tiene una imagen completamente diferente.

        De todos modos, hay mucha información sobre esta figura. En Europa, se la llama obispo, que significa "obispo" en la traducción. Y en su gorra puntiaguda, esta figura se parece mucho a un obispo. En ruso, ella es "elefante". Por qué, no sé, probablemente, el ajedrez nos llegó desde el este ...
        1. saygon66
          saygon66 15 de octubre 2022 11: 48
          +5
          ¡Phil es un elefante! En uzbeco, seguro... tal vez prestado de los árabes.
        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 15 de octubre 2022 13: 46
          +3
          ¡Gracias a todos los miembros del foro por la respuesta detallada sobre el "Elefante"!
          Otra cosa es interesante, en Rusia hubo incluso persecuciones eclesiásticas de "jugadores de ajedrez". Cierto, el ajedrez se jugaba por dinero.
          1. Grueso
            Grueso 15 de octubre 2022 14: 29
            +5
            Esto es cierto. Además de ser por dinero, en el juego se usaba un dado. Cuántos puntos se caen, tanta figura y andar... y esto no es solo en Rusia sino también en Europa Occidental, de la misma manera. Allí, también, el ajedrez se consideraba un juego "diabólico". Los habitantes de la Península Ibérica fueron los primeros en adoptar el juego de shatranj, que llegó a los árabes de los persas, de los árabes y, en general, la “chaturanga” india (para 2 jugadores) es considerada la precursora del ajedrez moderno. . En el siglo X, los vikingos ya jugaban al ajedrez.
            En 1061, el Cardenal-Obispo de Ostia Peter Damiani, en una carta al Papa Alejandro II, condenó al obispo florentino que jugaba al ajedrez, porque, desde su punto de vista, no había diferencia entre el ajedrez y los juegos de dados. La prohibición canónica de este último no fue cuestionada.

            Usaron no solo los campos habituales de 8x8, sino también 8x12 (ajedrez mensajero) ... Incluso el objetivo del juego no era tanto empujar al rey del oponente como mostrar un hermoso "estudio" ... Con el tiempo, los monjes , que se dejó llevar por el juego, quitó tanto los dados como el interés del juego.

            Jugando al ajedrez mensajero en una pintura de Lucas van Leyden
            1. Gato de mar
              Gato de mar 15 de octubre 2022 17: 08
              +5
              Usamos no solo los campos habituales de 8x8, sino también 8x12 (ajedrez de mensajería).


              ¿Y tú cómo los llamarías? wassat

              1. Grueso
                Grueso 15 de octubre 2022 17: 56
                +3
                Anton ya notó casualmente algo sobre el delirium tremens. Y ni siquiera juego al ajedrez sobrio, solo sé que el caballo camina con la letra "G" (el caballo blanco de Alicia en el espejo cae todo el tiempo, periódicamente hacia la izquierda, luego hacia la derecha) Sin embargo, una cierta cantidad de copas de coñac y todo lo inusual desaparecerá en su imagen wassat
                Todo claro. "Das motorrad unter dem fenster am sonntag morgen". Me miró con aire de examinador.
                “Bueno, una motocicleta…” murmuré. - En una mañana soleada... Debajo de las puertas, parece...
                “No”, dijo Ahasuerus Lukich. - Este cuadro se llama "Moto bajo la ventana un domingo por la mañana".
                No discutí. Miramos la foto por un rato en silencio.
                La imagen era de una habitación. La ventana está abierta. El sol de la mañana brilla a través de la ventana. En la habitación hay: a la izquierda, una cama rota con una cantidad anormal de almohadas y edredones; a la derecha hay una cómoda monstruosa con un cajón extendido, sobre la cómoda hay una masa de chucherías de porcelana. En el medio hay un hombre en ropa interior. Está en una posición extraña, aparentemente, acercándose sigilosamente a la ventana. En su mano derecha, recostada hacia el espectador, se sujeta una granada de mano. Todos. En general, está claro: una pintura alegórica sobre el tema "Cuida el sueño de tus conciudadanos".
                "Sobre todo, le gustaría una granada", dijo Agasfer Lukich con convicción ...
                “Lemonka,” dije sin mucha confianza. - En mi opinión, han sido retirados del servicio durante mucho tiempo con nosotros.
                - Así es, "limón", - confirmó complacido Agasfer Lukich. - Ella es una "perra". Y en Estados Unidos lo llaman "Pine Apple", que significa - ¿qué?
                "No lo sé", dije, quitándome el abrigo.
                - ¿Qué significa "piña"? - dijo Ahasfer Lukich. - Y los chinos lo llamaron "shoulyudan" ... Aunque no, "shoulyudan" es su granada en general, pero ¿cómo llamaron a "F-1"? No me acuerdo. Olvidó. Empecé a olvidarme de todo... Pongan atención, hasta tiene un fusible puesto... Una artista muy talentosa. Y la imagen es buena..." (C)
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 15 de octubre 2022 18: 12
                  +2
                  - La cara es ordinaria, la pintura es ordinaria... Su apellido es extraordinario.

                  - ¿Y cuál es su apellido? Ahasuerus Lukich se puso de pie y se inclinó hasta el suelo, tratando de leer la firma en la esquina inferior derecha. - Vaya, solo hay iniciales, mi Ptah. "A" y "Es" latín...

                  "Adolf Schicklgruber", se quejó Demiurge. Ya se estaba retirando a la oscuridad. - Sin embargo, es poco probable que este nombre signifique algo para ti...


    2. Gato de mar
      Gato de mar 15 de octubre 2022 14: 12
      +4
      combate del bestiario de Aberdeen - simplemente maravilloso


      Ciertamente son buenos, pero parece que sus ojos están tan "coquetamente" teñidos. sonreír


      Hola Andrei! hi
      1. Grueso
        Grueso 15 de octubre 2022 15: 39
        +4
        Saludos Konstantin. Soy más de los elefantes del Bestiario de Rochester. Bueno, simplemente no puedo correlacionar las patas de los perros y los elefantes. wassat Por eso impresionó, obviamente el artista por asociación cruzó elefantes de guerra con perros de guerra: Compañero
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 15 de octubre 2022 16: 05
          +4
          Caramba... ¡Anton y Mikhail deberían regocijarse!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 15 de octubre 2022 17: 23
            +3
            ¿Y qué tiene que ver Michael con eso? Le gusta más luchar contra los trilobites.
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 15 de octubre 2022 19: 05
              +3
              Cita: 3x3zsave
              ¿Y qué tiene que ver Michael con eso? Le gusta más luchar contra los trilobites.

              Siento su simpatía oculta por los perros con mi piel de gato!!! riendo
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 15 de octubre 2022 19: 18
                +2
                Bueno, por supuesto! Es un "seguidor".
        2. Gato de mar
          Gato de mar 15 de octubre 2022 16: 54
          +3
          Simplemente no puedo relacionar las patas de los perros con los elefantes.


          ¿Quieres decir que? sonreír

          1. Grueso
            Grueso 15 de octubre 2022 17: 13
            +4
            La ilustración del artículo implica que donde los hermanos ayudan al elefante caído a levantarse, allí es algo más brillante. sonreír
  3. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 15 de octubre 2022 08: 02
    + 10
    ¡Muchas gracias Vyacheslav Olegovich por la excursión a la Edad Media!
    Pensando en el siguiente.
    En 1305, los villanos británicos lograron eludir un edicto real que les prohibía utilizar perros para cazar ciervos y jabalíes. Los leñadores en el condado de New Forest pudieron entrenar a los cerdos para que los sacaran del bosque. Nunca nadie ha podido averiguar qué trucos diabólicos utilizaron para lograr sus objetivos impuros.

    Por experiencia propia puedo decir que un cerdo es un animal muy inteligente. Comparando a las criaturas vivas en general, en términos de ingenio rápido, es poco probable que cedan ante un perro y un caballo. Por cierto, para una cabeza de repollo o para el pollo de un vecino, estos cortadores de pan con tacón pueden combinarse con cualquier combinación sofisticada. Diablos, estreñimiento en los cubículos y en el patio se abrieron al pulmón. Además, tales "bastardos" sabían cómo no ser atrapados. Al menos espere hasta que lleguemos a la casa de campo, y solo entonces haga una incursión por repollo. Además, a diferencia del estereotipo, no pudieron soportar todo el jardín "como un cerdo", sino engullir un par de tres cabezas de repollo y regresar. La pandilla de cerdos quemó las gallinas del vecino.
    Bueno, en algún lugar así.
    1. kalibr
      15 de octubre 2022 08: 15
      +5
      ¡Gran comentario, Vladislav, gracias! No sabía eso de los cerdos.
    2. Korsar4
      Korsar4 15 de octubre 2022 08: 18
      +7
      Hay una buena película familiar "Babe" sobre un cerdo. Y cómo "Animal Farm" no se puede recordar.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 15 de octubre 2022 08: 48
        +8
        Cita: Korsar4
        Hay una buena película familiar "Babe" sobre un cerdo. Y cómo "Animal Farm" no se puede recordar.

        Sergey el primero y el segundo son cuentos de hadas. El primero es bueno, el segundo no es tan bueno. Es cierto que el cerdo doméstico es un animal inteligente y astuto, capaz de mucho en aras de sus instintos.
        Solo una cosa estropea el problema del cerdo, ¡el cerdo va bien para las chuletas (a diferencia de la carne de gato)! riendo
        De hecho, la humanidad no permite que los "tacones" se desarrollen evolutivamente. El único nicho de los amigos de Winnie the Pooh, fuera de las pasiones gastronómicas, es la caza de trufas.
        1. Korsar4
          Korsar4 15 de octubre 2022 08: 51
          +6
          Vladislav, los cuentos de hadas se basan en algo.

          Y los jabalíes están evolucionando. Solo los dispositivos de visión nocturna comienzan a interferir con ellos.
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 15 de octubre 2022 13: 56
            +3
            Cita: Korsar4
            Vladislav, los cuentos de hadas se basan en algo.

            Y los jabalíes están evolucionando. Solo los dispositivos de visión nocturna comienzan a interferir con ellos.

            No discuto, pero en la naturaleza el animal está afilado para sobrevivir. En el ambiente del hogar se manifiestan otras cualidades.
            1. Korsar4
              Korsar4 15 de octubre 2022 17: 53
              +4
              Por ejemplo, la amistad.

              Sin embargo, no todos tienen la oportunidad de girar en la naturaleza.
              Como el ganso Martín.
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 15 de octubre 2022 19: 13
                +2
                Cita: Korsar4
                Por ejemplo, la amistad.

                Sin embargo, no todos tienen la oportunidad de girar en la naturaleza.
                Como el ganso Martín.

                ¡La naturaleza es una maestra bastante cruel! Recordaría a Jack London con su Eternal Call.
                En la mayoría de los casos, por desgracia, este es un final triste.
                1. Korsar4
                  Korsar4 15 de octubre 2022 20: 21
                  +2
                  Por supuesto que es.

                  Tanto "Call of the Wild" como "White Fang" fueron interesantes de leer.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 15 de octubre 2022 08: 56
          +7
          "Si un cerdo tuviera ocho patas, las amaría aún más". (DE)
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 15 de octubre 2022 08: 36
      +6
      Por experiencia propia puedo decir que un cerdo es un animal muy inteligente.
      "- Incluso trasplantan órganos...
      - ¿Quién, cerdos?
      - No, gente..." (C)
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 15 de octubre 2022 13: 57
        +2
        ¡Un cerdo, también es un cerdo en África! (Con)
        ..........
  4. Marinero mayor
    Marinero mayor 15 de octubre 2022 08: 26
    +8
    En 1328, el rey Luis IV de Baviera ordenó que todas las campanas sonaran en su honor cuando entrara en la ciudad, a pesar de que fue excomulgado. Un monje no quiso entregarse a este capricho criminal, y luego, por orden del soberano, fue atado al extremo de una viga que caía, que fue bajada al foso de los leones. Allí el eclesiástico malogrado fue devorado por los leones Capitolio.

    Según tengo entendido, la ciudad era - Roma, en la que no había papa, ya que estaba en cautiverio en Aviñón. Y el rey Ludwig vino nada menos que para ser coronado. Todo terminó con la elección del último antipapa imperial: Nicolás V.
  5. 3x3zsave
    3x3zsave 15 de octubre 2022 08: 30
    +5
    ¡Shalom, ortodoxos!
    En mi opinión, el mayor valor informativo de este material es la posdata, que brinda información completa sobre la fuente original. ¡Siempre sería así!
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
    1. Korsar4
      Korsar4 15 de octubre 2022 08: 34
      +5
      Hola anton

      Si de repente te haces con una versión electrónica del libro de Plantin, apúntate a la cola de lectura de nuestra biblioteca.

      Este es nuestro perfil.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 15 de octubre 2022 08: 42
        +6
        Si de repente te haces con una versión electrónica del libro de Plantin,
        "¡No hay fortalezas que los bolcheviques no tomarían!" (DE)
        Hola Sergey!
        1. Korsar4
          Korsar4 15 de octubre 2022 08: 44
          +7
          Si está escondido en algún lugar, siempre puedes encontrarlo.
          Sólo es importante estar desconcertado.
          Y para que la próxima tarea no bloquee el interés.
  6. tlauicol
    tlauicol 15 de octubre 2022 08: 33
    +4
    Disculpe, ¿el macho de qué animal en la última imagen se dedica a la indecencia? ¿Dragón, gusano?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 15 de octubre 2022 08: 52
      +5
      Hay tal rana - pipa, que lleva huevos en las cavidades de la espalda. Podría convertirse en el prototipo del animal representado, pero, lamentablemente, se encuentra en América del Sur.
      1. Korsar4
        Korsar4 15 de octubre 2022 08: 53
        +5
        Darrel describe maravillosamente este sapo.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 15 de octubre 2022 09: 00
          +6
          No recuerdo a Darrell.
          Sin embargo, este no es un sapo, sino una rana tal como es. Los sapos no son peces pulmonados.
          1. Korsar4
            Korsar4 15 de octubre 2022 09: 53
            +6
            Por lo que recuerdo, era un sapo. Pipa de Surinam (Pipa pipa). Y Darrell le dedicó varias páginas en Three Tickets to Adventure.
          2. Grueso
            Grueso 15 de octubre 2022 10: 06
            +8
            Saludos, Anton.
            Cita: 3x3zsave
            Los sapos no son peces pulmonados.

            Por supuesto que no. ¡Los peces pulmonados son peces! Hay 6 especies modernas de peces pulmonados: el diente de cuerno australiano, cuatro especies de protópteros africanos y el copo sudamericano.
            Y las ranas son anfibios (o anfibios). Los sapos son lo mismo...
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 15 de octubre 2022 17: 26
              +3
              Hola Borisych!
              ¿Y a quién pertenece el saltador de lodo?
              1. Korsar4
                Korsar4 15 de octubre 2022 17: 54
                +4
                El saltamontes es un pez. Se encuentra en los bosques de manglares.
      2. depresivo
        depresivo 15 de octubre 2022 13: 24
        +7
        Hay tal rana - pipa

        Una vez tuve el libro de Darrell. Recuerdo que cuando vi esta misma "pipa", experimenté un disgusto fisiológico tan fuerte que todavía lo siento casi implacable. Lo cual no es de extrañar, dado que en la vida soy un xenófobo natural.
        Que hacer wassat )))
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 15 de octubre 2022 17: 31
          +2
          Lo cual no es de extrañar, dado que en la vida soy un xenófobo natural.
          Que hacer

          Consigue una cabra.
          1. depresivo
            depresivo 15 de octubre 2022 19: 54
            +2
            Tu propuesta, Anton, es excesivamente paradójica, porque yo no soy cabrero, no tengo habilidades.
            Es triste, ¿no?
            Pero las cabras... Es increíble cómo todo el rebaño se desmaya junto si algún equipo de construcción gruñe fuerte junto a ellas. Con respecto a las cabras, la naturaleza ha desarrollado un extraño mecanismo de protección contra un depredador.
        2. Dkuznecov
          Dkuznecov 15 de octubre 2022 22: 54
          +4
          Y volví a leer todo Darrell, empezando por el "camino del canguro".
          Empezó con este libro.
          Y me acabo de enamorar de pipa en ausencia, gracias a los traductores,
          así como todo lo demás, desde koalas, wombats y terminando
          capibaras y osos hormigueros.
          El autor escribió bien, con humor.
  7. Pruebas
    Pruebas 15 de octubre 2022 09: 26
    +8
    Parece que después de mirar este bestiario, Vladimir Vladimirovich escribió el suyo propio "Cada página, luego un elefante, luego una leona":
    "Como vivir en nuestro libro
    elefante,
       elefante
            y elefantes
    Crecimiento de dos y tres pisos,
    con orejeras las dos,
    cola delante del hocico
    llamado "tronco".
    ¿Cuánta comida, bebida,
    ¡Cuántos vestidos usar!
    Incluso su hijo
    tan alto como nuestro padre".
    Los elefantes africanos del bosque se dibujan correctamente: la altura a la cruz no supera los 2 metros, las orejas son pequeñas, redondas y están cubiertas de pelo castaño.
    Resulta que Basilisk no era genial, ¡pero le teníamos miedo! Comadreja (macho), en promedio, 20 cm y cola, en promedio, 4 cm, las hembras son aún más pequeñas. ¿Resulta que el basilisco es un urogallo? El color y el sabor de la carne de urogallo no hacen las delicias de muchos...
    El castor de la foto se parece más a una nutria... Los jabalíes y las cigüeñas son muy, muy buenos
    .
    Pero el búho... Todos los búhos tienen una falange muy corta del tercer dedo, y el dedo externo es muy móvil y puede doblarse hacia atrás. Por lo tanto, cuando un búho se sienta, 2 dedos se dirigen hacia adelante y 2 hacia atrás. Pero rara vez alguien, tanto en la naturaleza como en el zoológico, puede examinar de cerca los dedos de un búho. Si solo un búho gorrión vuela cerca durante el día (caza activamente durante el día), se sienta en una rama y desde una distancia de 3-5 metros lo mirará con curiosidad.
    1. Korsar4
      Korsar4 15 de octubre 2022 10: 02
      +7
      Anteayer, un mochuelo estaba posado en la entrada. Al nivel del segundo piso.

      Una abuela compasiva con un hombre se paró abajo y decidió durante mucho tiempo cómo ayudar al "mochuelo".
    2. ycuce234-san
      ycuce234-san 15 de octubre 2022 11: 24
      +4
      Las descripciones de plantas en la Edad Media tampoco fueron menos inusuales. Basta recordar la mandrágora. Bueno, los valores de medición rara vez se usaban, principalmente descripciones visuales y dibujos.
    3. depresivo
      depresivo 15 de octubre 2022 13: 17
      +5
      Parece que después de ver este bestiario


      ¡Pruebas, no os asustéis así! Debes dar el nombre del autor del poema. wassat )))
      ¡Soy una persona nerviosa!
    4. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 15 de octubre 2022 16: 09
      +3
      . ..Los jabalíes y las cigüeñas son muy, muy buenos

      ¡El mejor dibujo del artículo es el Gato! riendo
    5. Dkuznecov
      Dkuznecov 15 de octubre 2022 22: 57
      +3
      Lo más divertido está dentro de este elegante kit de carrocería:
      pollo flaco con patas flacas.
  8. Nefilim
    Nefilim 15 de octubre 2022 11: 04
    +4
    Imagínese: 168 volúmenes de libros gruesos escritos a mano sobre pergamino con una masa de miniaturas en color. Es físicamente difícil para mí ver al menos una parte, y es simplemente imposible de leer. Tuve que actuar con el "método poke", qué bestiarios serán los más accesibles aquí y ahora, y trabajar con ellos, además de los estudios relevantes de autores extranjeros realizados anteriormente.

    Una pequeña adición sobre este tema. De hecho, no es necesario leer 168 volúmenes. Todos los bestiarios supervivientes se clasifican en "familias" de manuscritos relacionados. Este sistema fue propuesto en 1928 por el historiador británico M.R. James y, a pesar de las críticas periódicas, se ha mantenido, con algunos cambios, vigente en la actualidad.
    Dada esta clasificación, basta con describir un libro de la "familia". Los bestiarios en latín tienen cuatro "familias". Es decir, habiendo examinado un manuscrito, tendrá una imagen completa de toda la "familia". Los bestiarios francés, italiano y catalán son traducciones de los latinos y cada uno tiene la misma familia. El bestiario en inglés antiguo sobrevive en singular y también es una traducción del latín.
    Así, aunque compliquemos la tarea y consideremos subfamilias, tendremos que trabajar con un máximo de una docena de manuscritos.
    1. kalibr
      15 de octubre 2022 16: 07
      +2
      También leí sobre esto en Wiki ... Pero escribir sobre eso en un artículo para mí no tenía ningún sentido. Y trabajar incluso con un mínimo de manuscritos, cuando dos son suficientes para los ojos, ¿por qué? No debe haber demasiada información. Recuerdo que teníamos un autor aquí, y así, a pedido de los lectores, escribió hasta cuatro artículos sobre por qué el rifle Mosin fue disparado con una bayoneta. Y cuando salió el último, las preguntas volvieron a ser: ¿por qué? Sí, porque demasiada información es tan mala como insuficiente.
  9. Luminman
    Luminman 15 de octubre 2022 11: 06
    +4
    Cita: Grueso
    Cuando el ajedrez llegó a Europa occidental, solo sabían de los elefantes de oídas.

    Pero, ¿qué pasa con el elefante favorito de Carlomagno?

    Cita: Grueso
    En uno de los primeros textos españoles sobre juegos, esta figura se llamaba cocatrice (una especie de cocodrilo). En español quedó alfil, que no significa nada, solo una palabra árabe. Y, por ejemplo, en Italia la llamaban alfiere, una abanderada, que es fonéticamente similar a al-fil. En Inglaterra, hasta el siglo XVI, la misma figura se llamaba arquero, un arquero, y en algunos otros idiomas se llama así. Entonces, tal vez, decidieron que la "cabina" parecía una mitra, el tocado de un obispo, y llamaron a la figura obispo, un obispo. En francés, él es fou - un bufón (quizás también por analogía con el sombrero de un bufón; y en rumano lo es), en alemán läufer es un corredor / mensajero / mensajero, y por qué - sucedió por casualidad, tal vez porque camina así .. Y en mongol es un camello.

    Soy un gran fanático del ajedrez, pero por alguna razón siempre me concentré en los nombres ingleses - "obispo", "caballero", "castillo", "reina"... Leí sus comentarios - y cómo echaban sal inglesa bajo el ¡cráneo! Sorprende que no haya preguntado por los nombres de las figuras en otros idiomas... ¡Gracias por tanta información!
  10. Nefilim
    Nefilim 15 de octubre 2022 11: 16
    +5
    Los bestiarios más antiguos de Europa se conocen desde el siglo XII.

    Aquí vale la pena discrepar con el autor. "Fisiólogo" se tradujo por primera vez al latín en el siglo V, a los idiomas europeos un poco más tarde.

    Fisiólogo bernés, siglo IX.
    1. kalibr
      15 de octubre 2022 14: 44
      +2
      He leído Wikipedia. Pero pensé que para qué escribir sobre eso si el tema es la Edad Media. Siempre habrá alguien que te complemente.
      1. Nefilim
        Nefilim 15 de octubre 2022 15: 11
        0
        Wikipedia, incluso la inglesa (recientemente la holandesa ha cobrado impulso) es, digamos, un objeto ambiguo. Considerarlo como una fuente de algún tipo de conocimiento fundamental es extremadamente imprudente.
        1. kalibr
          15 de octubre 2022 15: 59
          +1
          No trate de convencerme de que sabía sobre "Fisiólogo" antes del lanzamiento de mi material. Y luego fue suficiente para abrir Wikipedia, luego la erudición se inundó.
          1. Nefilim
            Nefilim 15 de octubre 2022 16: 12
            0
            Dime, ¿por qué debería convencerte de algo? Ya estoy en la edad en que ya he sorprendido y convencido a todos los que quería. Además, existe la sospecha de que es bastante difícil convencerlo de algo. Entonces, ¿por qué desperdiciar recursos?
            1. kalibr
              15 de octubre 2022 16: 30
              +1
              Cita de Nephilim
              Además, existe la sospecha de que es bastante difícil convencerlo de algo.

              Error de nuevo. ¡Esto no es sospecha, sino certeza! Pero sobre el "Fisiólogo" yo, por supuesto, tengo razón. Tan fácil: lea, mire, agregue y sea un erudito. Ya había quienes se especializaban en esto.
              1. Nefilim
                Nefilim 15 de octubre 2022 16: 37
                0
                Pero sobre el "Fisiólogo" yo, por supuesto, tengo razón.

                Ah tú directamente Horacio. Exegi Monumentum.
  11. Knell wardenheart
    Knell wardenheart 15 de octubre 2022 11: 23
    +2
    jajaja, esperaba que mencionaras a Bonacon, pero no -)) Y entonces, oh. lindo animalito sentir
    1. kalibr
      15 de octubre 2022 14: 45
      +4
      Cita: Knell Wardenheart
      bonacona

      Escribí sobre él en artículos sobre heráldica.
  12. saygon66
    saygon66 15 de octubre 2022 11: 38
    +3
    ¡Tarbormoths con garras feroces y Bandersnatch despiadados! guiñó un ojo
  13. Nefilim
    Nefilim 15 de octubre 2022 11: 45
    +5
    Entonces, familiaricémonos con los bestiarios medievales (del latín bestia "bestia"), es decir, colecciones medievales de artículos sobre zoología con ilustraciones.

    Considerar los bestiarios medievales como "colecciones de artículos sobre zoología", perdóname por tal comentario, es un error. La información fisiológica sobre la estructura y los hábitos de los animales es solo una parte del contenido, a menudo no es lo más importante. Si observa los textos, las descripciones de ciertos significados de un animal o sus propiedades individuales ocupan un volumen no menor. Para el lector medieval, la bestia existía en el mundo no solo como un organismo vivo, sino también como un signo de que no solo se mueve, come, caza, sino que también "significa". En el bestiario, cada bestia puede denotar tanto la virtud como el vicio, tanto celestial como infernal. Las excursiones de este tipo pierden la fascinación ante la información fantástica sobre "realidades" fisiológicas, en las que generalmente se centra la descripción de los bestiarios. Sin embargo, las secciones semióticas del bestiario no son una adición opcional a la fisiología animal, sino, por el contrario, lo principal en el bestiario, es decir, el bestiario no es solo un conjunto de descripciones de animales.
    aquí, sino uno de los subsistemas de la semiótica medieval, basada en la doctrina del significado de las cosas.
    1. kalibr
      15 de octubre 2022 14: 47
      +1
      Cita de Nephilim
      uno de los subsistemas de la semiótica medieval,

      Sí, ni siquiera conocemos a esos eslavos, pero estamos seguros de que el 99% de los lectores están interesados ​​​​en tales argumentos. Ya que están perdiendo, entonces... ¿por qué escribir sobre ellos? Se trata de lo que gana.
      1. Nefilim
        Nefilim 15 de octubre 2022 15: 25
        0
        Sí, no conocemos tales glorias.

        Honestamente, es raro encontrar a un individuo que a la vez afirme ser una especie de ilustrador y alardee de su ignorancia. O te quitas la cruz, o te pones los calzoncillos, la palabra justa. Y si para un candidato a las ciencias históricas que se comprometió a ilustrar a las amplias masas sobre el tema de los bestiarios medievales, la información de mi comentario es un descubrimiento, y la interpretación semiótica del concepto de "hecho histórico" es una revelación, entonces, querido señor, se ofenderá de nuevo, pero... Bueno, me dirá entendido. Aunque conocí a un candidato de ciencias históricas que defendió una disertación sobre un tema como: "El papel de liderazgo y guía del PCUS en la introducción del método de nido cuadrado para plantar maíz en la Región de la Tierra No Negra" y sobre esta base se consideraba un historiador.
        1. kalibr
          15 de octubre 2022 15: 56
          +2
          ¿Qué más escribió además de esta disertación?
          1. Nefilim
            Nefilim 15 de octubre 2022 16: 07
            +3
            No seguí su biografía creativa, apenas hubo nada destacado, aunque hubo un aplomo serio. Lo único que recuerdo de él es que lo tomó para "leer" y no devolvió el libro de Nikolai Ivanovich Pavlenko "Peter the First" con la inscripción "Para un colega. Autor".
            1. kalibr
              15 de octubre 2022 16: 27
              +2
              Cita de Nephilim
              No seguí su biografía creativa, apenas hubo nada destacado, aunque hubo un aplomo serio. Lo único que recuerdo de él es que lo tomó para "leer" y no devolvió el libro de Nikolai Ivanovich Pavlenko "Peter the First" con la inscripción "Para un colega. Autor".

              Entonces es una persona insignificante. Y también hay mujeres... Ph.D. aquellos que han recibido su título a través de... interés en ellos desde el exterior. Y hay muchos, señor. El grado es la clave, no una medalla clavada en la frente. Es importante cuánto y qué hizo una persona después de la defensa ...
              1. Nefilim
                Nefilim 15 de octubre 2022 16: 32
                +1
                El grado es la clave, no una medalla clavada en la frente.

                Como muestra la experiencia, alguien tiene una llave, alguien tiene una medalla.
                1. kalibr
                  15 de octubre 2022 16: 49
                  +2
                  Cita de Nephilim
                  alguien una medalla.

                  Hay más tontos en todos los niveles que inteligentes.
                  1. Nefilim
                    Nefilim 15 de octubre 2022 16: 56
                    +1
                    Hay más tontos en todos los niveles que inteligentes.

                    Recuerdo que eres fan de Vilfredo Pareto.
        2. Nefilim
          Nefilim 15 de octubre 2022 15: 57
          +2
          Las glorias del autor, según tengo entendido, fueron muy ofendidas por él. ¿Qué pasa con los diez mandamientos?
        3. kalibr
          15 de octubre 2022 15: 58
          +2
          Cita de Nephilim
          te ofenderás de nuevo

          ¿YO? ¿Tomar ofensa? Sí, te estás riendo...
          1. Nefilim
            Nefilim 15 de octubre 2022 16: 09
            +1
            Sí, te estás riendo...

            Sí, por el amor de Dios... Para qué hay que reírse.
            1. kalibr
              15 de octubre 2022 16: 28
              +1
              Cita de Nephilim
              ¿Qué hay para reírse?

              Entonces no escribas sobre "mis quejas". Escribí aquí muchas veces que las palabras de nadie pueden ofenderme en principio.
              1. Nefilim
                Nefilim 15 de octubre 2022 16: 34
                +1
                las palabras de nadie pueden ofenderme en principio.

                Una declaración controvertida, ambigua. Pero tomaré nota.
                1. kalibr
                  15 de octubre 2022 16: 47
                  +1
                  Mi abuelo me dijo: "Llama al menos una olla, pero no la metas a la estufa". Y una cosa más: "¡Jurar no se cuelga del cuello!". ¡Sigo su orden!
                  1. Nefilim
                    Nefilim 15 de octubre 2022 16: 53
                    +3
                    Mikhelson tiene una mejor opción: "Al menos llama al diablo, solo alimenta con pan". Aunque, sin embargo, el significado del proverbio es algo diferente, no se trata de un insulto, sino, como creo, de un desliz freudiano.
  14. depresivo
    depresivo 15 de octubre 2022 13: 00
    +5
    Bienvenidos todos!
    Imagínese, el otro día llegó una foto de un amigo de Brasil. En la foto, un animal común por esos lugares. ¡Leí la firma y me quedé atónita!
    ¡Mono!.. Mono es...
    Toda mi vida adulta pensé que un mono es solo un sinónimo de un pequeño mono que hace muecas, si no de ningún tipo, entonces un chimpancé seguro, pero significa eso ... Y luego, de repente, me di cuenta de por qué Redrick Shewhart en Picnic en la carretera Al principio en broma, y ​​luego con amargura, comenzó a llamar a su hija mutante "Mono".
    Sí, el mono de la foto tiene una cola rayada larga y esponjosa, pero la cara... Es la cara y nada más, cubierta de un pelaje sedoso blanquecino, con rasgos regulares, para nada monos, sino puramente humanos, y estos tristes los ojos se llenaron hasta el fondo con tristeza universal. Cuanto más los miraba, más aterrador se volvía. ¿Es un producto de la evolución humana?
    ¿Cómo podría pensar que entiendo el significado del libro de los Strugatsky sin saber cómo es un mono? Ellos sabían.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 15 de octubre 2022 13: 35
      +5
      y estos ojos tristes llenos hasta el fondo de tristeza universal
      Que son estos
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 15 de octubre 2022 13: 52
        +4
        Cita: 3x3zsave
        y estos ojos tristes llenos hasta el fondo de tristeza universal
        Que son estos

        Ver una publicación similar de Anton! Fui a la cocina abrí una botella de coñac y rodé un poco!!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 15 de octubre 2022 16: 58
          +4
          Algo así reaccionan los gatos a mi perro, hacen esos ojos y quieren rodar valeriana.
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 15 de octubre 2022 19: 00
            +2
            Cita: 3x3zsave
            Algo así reaccionan los gatos a mi perro, hacen esos ojos y quieren rodar valeriana.

            ¡No conozco un solo gato que rechace la valeriana! Y los habitantes de Petersburgo tienen unas vacaciones eternas: ¡vinieron, vieron, conquistaron! Más precisamente, se inmovilizó en la entrada, porque la puerta principal estaba en la acera, oh no, en la acera. Esperé al perro Anton, siseé dulcemente (con todos sus ojos) y recibí cinco gotas de néctar de la raíz de valeriana: ¡el día fue un éxito! ¡Me temo que Anton en este momento las taquillas están asaltando a docenas de gatos, con un solo pensamiento para obtener sus cinco gotas de valeriana! ¡Entonces, amigo mío, abastécete de cajas sim nekton! bebidas
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 15 de octubre 2022 19: 13
              +2
              Derramaré néctar sobre la tribu de los gatos:

              ¡Y caninos en mi presencia, os pido que no toquéis! Puedo morder al azar...
              )))
        2. Korsar4
          Korsar4 15 de octubre 2022 20: 28
          +3
          Una pequeña brecha en la plantilla es más costosa que numerosas glorificaciones de gatos.
      2. depresivo
        depresivo 15 de octubre 2022 15: 06
        +2
        Que son estos

        Gracias, Anton, me animó, se rió)))
        No, los ojos eran como los tuyos. wassat )))
        ¡Pero mi patetismo trajo fresco, sobre la marcha! bueno )))
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 15 de octubre 2022 17: 01
          +2
          ¡Pero mi patetismo trajo fresco, sobre la marcha!
          Yo puedo...
          Y mis ojos están escondidos detrás de lentes.
          1. depresivo
            depresivo 15 de octubre 2022 20: 45
            +2
            Y mis ojos están escondidos detrás de lentes.

            Eres la persona fuera de la ventana. Transparente, pero una barrera.
    2. Nefilim
      Nefilim 15 de octubre 2022 14: 48
      +4
      ¿Es un producto de la evolución humana?


      ¿Por qué ofender a estos encantadores primates en comparación con los habituales de la sección "Noticias" del sitio web de VO?
      1. depresivo
        depresivo 15 de octubre 2022 15: 14
        +2
        Entonces yo no...
        En general, hay algo de los visitantes de la sección "Opiniones", se lamentan allí, en voz alta, amargamente y sin parar, como si el dolor pudiera detener lo que está destinado desde arriba. ¡Solo la sección independiente "Historia" puede detener y redirigir las corrientes del ser!
        ¿No es así? wassat )))
        1. Nefilim
          Nefilim 15 de octubre 2022 15: 35
          0
          Detener y redirigir las corrientes de ser

          Ay y ah, ninguna sección, especialmente en la forma que ha adquirido hasta la fecha, no puede detener lo que estaba destinado desde arriba. Y pena también. Aunque en "Opiniones" y en "Noticias" este alto sentimiento humano no se acerca ni de lejos. Algún tipo de instinto animal gobierna allí.
        2. kalibr
          15 de octubre 2022 16: 02
          +3
          Cita: depresor
          ¿No es así?

          Eso es correcto
  15. Astra salvaje2
    Astra salvaje2 15 de octubre 2022 15: 36
    +3
    Colegas, Vyacheslav Olegovich, buenas tardes.
    Desafortunadamente, soy cada vez menos capaz de encontrar tiempo para el sitio. Las mujeres a menudo tienen muchos problemas, y también me preocupan los "niños": "el niño" se ofreció como voluntario, ahora está entrenando en la región de Rostov
    El hijo fue trasladado a la región de Kursk, y el T 72B3 no escucha los trinos del ruiseñor allí. ¿Probablemente preparándose para noviembre?
    Ahora pensé: sería genial: para el 7 tomar: Avdeevka, Artyomovsk, Liman y alejarse de Kherson. Tengo miedo de que Kherson pierda.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 15 de octubre 2022 18: 23
      +2
      Vera, "suelta" a tus hijos. Hacen lo que les parece bien. Como los chicos de la otra línea del frente.
      1. Astra salvaje2
        Astra salvaje2 16 de octubre 2022 11: 00
        +2
        Anton, con la mente entiendo: son guerras de hombres adultos, pero el corazón de una madre ...
        P
        S
        ¿No se preocuparía por su hijo en una situación similar?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 16 de octubre 2022 11: 36
          +1
          Tengo esta situación que viene en diciembre.
  16. Pruebas
    Pruebas 15 de octubre 2022 17: 26
    +5
    Queridos camaradas en "VO"! Pido disculpas a todos por mi primera experiencia al publicar una foto, por alguna razón se duplicó, pero quería, además de una foto de un búho gris, publicar una foto de un búho común. ¡Pero! El primer panqueque tiene grumos...
    deprimente (Lyudmila Yakovlevna Kuznetsova), querida, siempre dijo que la mayoría de los visitantes de la sección "Historia" eran pioneros, no estudiaron según el sistema de Bolonia, casi todos lo saben, ya que había libros ... Aunque ...
    Cuando era niño, tenía un libro "Niños en una jaula" de S. Marshak con dibujos de E. Charushin. En los años 90 o a principios de la década de 2000, vi el poema "Hiena" en los hijos de conocidos en "Niños en una jaula". No estaba en mi libro. Y tan pronto como apareció mi nieta, ya me enteré a través de Internet de que no había poemas en mi publicación: "Cachorro de león", "Leona", "Oso", "Chacal", "Canguro", "Fomka", "Sobre el hipopótamo". En el poema "Mono" en el libro de mi infancia no había texto de la canción del mono:
    "En el lejano y caluroso sur,
    En palmeras y arbustos
    mis amigos estan gritando
    Cabalga sobre sus colas.
    plátanos maravillosos
    En mi patria.
    los monos viven allí
    Y no hay gente en absoluto".
    Y el poema "Dingo" se acortó hasta en 4 líneas:
    "Pero yo no vivo solo
    Mi hijo está creciendo para reemplazarme.
    Es un ciudadano de Leningrado.
    ¡Y yo soy un Dingo en el extranjero!"
    También descubrí en Internet que había un poema "Antílope Kudu", pero nunca encontré el texto.
    1. kalibr
      15 de octubre 2022 21: 26
      +1
      ¡Estimados colegas! ¿Quizás alguien ha estado en Francia y tiene una foto del castillo de Saumur? Es un regalo para mí, sin reclamos de autoría. Realmente necesitamos al menos una foto que pueda considerarse "Dominio público"
      1. Nefilim
        Nefilim 15 de octubre 2022 23: 38
        +1
        En un enlace personal a los sitios. Solo es mejor copiar y pegar el enlace en un motor de búsqueda, luego "buscar en Google", es posible que no vaya directamente. Todas las fotos están disponibles gratuitamente.
        1. kalibr
          16 de octubre 2022 07: 35
          +1
          ¡Gracias! Definitivamente voy a echar un vistazo. Pero ya he mirado muchas cosas, desde el sitio del castillo mismo hasta los sitios de agencias de viajes y fotógrafos privados. Me comí un perro grande en él. Y no hay "dominio público" en ninguna parte. Si tienes suerte con tu ayuda, será genial.
  17. Pruebas
    Pruebas 16 de octubre 2022 08: 59
    0
    Korsar4 (Sergey), querido, no solo están evolucionando los jabalíes. Las aves que viven al lado de una persona, sin duda, se distinguen por su inteligencia e ingenio rápido. Esas urracas, esos cuervos grises.
  18. Pruebas
    Pruebas 16 de octubre 2022 12: 16
    0
    Kote pane Kokhanka (Vladislav), me gustan los gatos azules y amarillos desde el siglo pasado. Annie-Frida y Agneta: https://sedov-05.livejournal.com/1801768.html
  19. miguel3
    miguel3 17 de octubre 2022 10: 42
    0
    Milton creía que "la más grande de las criaturas terrestres" es el hipopótamo. ¿Él no sabía lo del elefante? ¿Sabías sobre el hipopótamo? Más bien, Milton seleccionó al elefante en algún lugar especial. Teniendo en cuenta que nuestros cuentos sobre "Indrik the Beast" también son muy extraños...