Military Review

El T-90M no tiene un arma de la "Armata", y es poco probable que

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Fuente: life.ru

nuestro último tanques T-90M y antes brillaba con bastante frecuencia las noticias, pero con el inicio de una operación militar especial en Ucrania, comenzaron a ser mencionados en los medios con envidiable regularidad. O hablan de efectividad en el combate o hablan de nuevos lotes de vehículos transferidos a las tropas. A veces, sin embargo, los tanques se convierten en héroes de noticias tristes, por ejemplo, cuando uno de los T-90M fue abandonado durante los eventos de septiembre. La noticia es noticia. Los hay buenos y los hay malos. De hecho, no se trata realmente de ellos.


La conclusión es que casi cada segundo o tercer mensaje repite el mismo mantra sobre el hecho de que el T-90M está equipado con un cañón de ánima lisa 125A2-82M de 1 mm del tanque T-14 Armata. Es difícil decir de dónde vino originalmente este tema, y ​​no es necesario. Solo podemos señalar que no se debe confiar en esta información: el arma en la máquina es bastante estándar 2A46M-5, que, por ejemplo, está instalada en el mod T-72B3. 2016. Aquellos que estén interesados ​​en algunas de las razones por las que nunca se registrará el nuevo "calibre liso" en el tanque, así como para qué se diseñó esta pistola, pueden leer este material.

Se suponía que T-90 obtendría una nueva arma


Como saben, los tanques evolucionan no solo de generación en generación, sino también dentro de la misma plataforma. Adoptaron el tanque, pintaron su ciclo de vida y otras cosas predecibles, lo pusieron en producción en masa. Y luego, después de un tiempo, sigue un camino espinoso para su modernización, que una y otra vez aumenta su efectividad de combate y rendimiento: desarrollo, en resumen.

Esto se refiere no solo a parámetros tan obvios como armaduras, motores, miras, etc., sino también a las armas. También se vuelven obsoletos y requieren modernización con el tiempo, aunque la necesidad no es tan aguda como con los nuevos proyectiles. Como sabemos, todos nuestros tanques principales están equipados con un cañón D-125 (81A2) de 46 mm de varias modificaciones. Sin embargo, las modificaciones son modificaciones, pero la base es una, la soviética.

El arma es sólida, buena y hoy en día aún no se ha agotado todo su recurso. Pero las propuestas para su reemplazo o una mejora radical en las características balísticas se presentaron en la URSS, ya que el crecimiento en la reserva de tanques prometedores de la OTAN causó una serie de preocupaciones.

En la Rusia moderna, la idea de aumentar la potencia de fuego de los tanques no se abandonó, por lo que en los años 90, Design Bureau No. 9 en Ekaterimburgo lanzó un programa para crear dos nuevas armas de calibre 125-mm y 152-mm. ¿Por qué solo dos? La respuesta es bastante simple: se planeó instalar el cañón de 152 mm, que recibió el índice 2A83, en el prometedor tanque Object 195 (también conocido como T-95), que generalmente llamamos el "progenitor de Armata". y otros epítetos en el espíritu de “lo que perdimos”.

Instalación de polígono con un cañón 2A82 Fuente: canal Zen Gur Khan Attaks
Instalación de vertedero con pistola 2A82. Fuente: Gur Khan ataca el canal Zen

Pero el cañón de 125 mm con el índice 2A82 ya estaba destinado a tanques existentes como el T-80 y el T-72. A diferencia del 2A46 estándar, esta pistola con un cañón autoadherido y parcialmente cromado proporcionó una mayor energía de boca: 15,3 MJ frente a 10,2 MJ para el estándar. Puede encontrar información de que el alto rendimiento balístico se logra únicamente debido a la mayor longitud del cañón, pero esto, por supuesto, no es así. La tubería 2A82 es solo 15 centímetros más larga que la 2A46: 6,15 metros frente a 6 metros, respectivamente.

De hecho, un papel importante en esto lo juega el volumen de la cámara aumentado a 13,2 litros, lo que permite el uso de cargas propulsoras de pólvora con un peso de 3 kilogramos. Al mismo tiempo, la cámara no se ensanchó en el "calibre", simplemente se alargó al insertar una sección cónica. Por lo tanto, el 2A82 se puede disparar tanto con munición regular como con munición especialmente diseñada para él, incluidos proyectiles de subcalibre de vacío emplumados con una longitud de hasta 900 mm.

Comparación de 2A82 con análogos, incluido el estándar 2A46M Fuente: alternathistory.com
Comparación de 2A82 con análogos, incluido el estándar 2A46M. Fuente: alternathistory.com

Durante la creación de esta pistola, los desarrolladores tuvieron que resolver muchos problemas, incluida la preparación de la producción de acero duradero de alta calidad para el nuevo cañón y la recámara, desarrollar tecnologías para sujetar automáticamente el cañón y cromar su interior. superficies. El control de calidad de los productos también se ha fortalecido significativamente, ya que el cromado requiere literalmente una superficie perfectamente plana y limpia, y la enorme presión al disparar puede dañar el cañón si tiene algún defecto.

En 1995, se recomendó la instalación de la pistola 2A82 en los tanques T-90, pero la prueba de esta pistola estaba programada solo para 2003, para lo cual se hizo una maqueta 2A82 y varios cañones de repuesto. Luego, el arsenal de probadores se repuso con dos armas experimentales más de este tipo. Para el otoño de 2006, el trío había disparado alrededor de 2 tiros. En general, el arma ha demostrado ser un sistema confiable y bastante adecuado para reemplazar los 000A2 regulares en los tanques existentes.

T-14 "Armata": hasta ahora, el único portador en serie 2A82. Fuente: warfiles.ru
T-14 "Armata": hasta ahora, el único portador condicionalmente en serie 2A82. Fuente: warfiles.ru

Sin embargo, en 2010 las prioridades cambiaron. El Ministerio de Defensa abandonó el tanque Object 195 y el trabajo en la plataforma sobre orugas Armata, y en particular en el tanque T-14, se convirtió en un área prometedora. Se convirtió en el propietario del arma 2A82 en lugar de los T-72, T-80 y T-90 planeados originalmente. Al mismo tiempo, el arma tuvo que modificarse: se adaptó para un nuevo cargador automático y un compartimento de combate deshabitado, después de lo cual recibió el índice 2A82-1M.

Es poco probable que se vea 2A82 en el T-90M, demasiado caro


De hecho, incluso antes del inicio de la producción en masa del T-90M, hubo informes de que se podría colocar un cañón de Armata en este tanque, dicen, el automóvil ya se había adaptado para él y las instalaciones de producción estaban listas. Pero el hecho permaneció: el "novagésimo" 2A82 nunca se registró. Hay varias razones para esto. Naturalmente, no tenemos acceso a los secretos del Ministerio de Defensa, pero podemos discutir algunos hechos, ya que el cambio de prioridades en el T-14 está lejos de todo.

Instalar 2A82 en un tanque es, en primer lugar, la posibilidad de usar proyectiles nuevos y más potentes, sin los cuales esta pistola, en general, no es necesaria. Básicamente, estamos hablando de proyectiles de subcalibre perforantes de armadura emplumados, cuya longitud, utilizando cargas propulsoras aumentadas, se llevó a 900 mm. Tales "palancas" largas no pueden caber en un cargador automático T-90M normal. Se requiere su refinamiento, que, por cierto, ya se llevó a cabo una vez cuando se instaló en los tanques T-90A y T-72B3. Solo entonces fue necesario actualizar el sistema de carga para proyectiles de plomo con una longitud de hasta 740 mm.

En este caso, se requiere encontrar otros 160 milímetros adicionales. Y no se trata solo de cambios en el transportador ("tambor") del cargador automático, donde los proyectiles, junto con las cargas propulsoras, se encuentran en posición horizontal. Necesitas cargar de alguna manera este proyectil largo en el cañón.

Fuente: Gur Khan ataca el canal Zen

La versión inicial del cargador automático implica el levantamiento vertical de casetes con proyectiles y cargas propulsoras (mangas) al nivel del arma, seguido de su envío a la recámara. Pero un proyectil largo, al levantarse, solo golpea esta recámara. Para evitar que esto suceda, los ingenieros de Tagil propusieron una nueva versión del soporte para el mecanismo de elevación del casete de una forma "cóncava" peculiar, como resultado de lo cual el proyectil, por así decirlo, gira alrededor de la recámara del arma cuando está levantado

Los cambios también afectaron el mecanismo de embestida, y el ángulo de carga, al que el arma cambia automáticamente después de un disparo, se incrementó a 12 grados. Aquí, por supuesto, no está del todo claro si comenzaron a realizar mejoras en el colector de paletas gastadas (vasos de metal basados ​​​​en carcasas de cartón), ya que el diseño de la automatización de la pistola prevé que el obturador se abra solo después de rodar, de modo que la tripulación no se asfixia por los gases como resultado del uso de mayores cargas propulsoras de pólvora. Pero el alcance de la innovación es claro.

En apariencia, estas son insignificancias, pero en términos de finanzas: gastos adicionales y no del todo insignificantes. Reconstrucción de líneas de producción, ampliación de gama de repuestos y elementos estructurales. Todo esto cuesta dinero.

Pero el cargador automático no es el único elemento que debe convertirse para adaptarse al 2A82. El casco del tanque también debe sufrir cambios. Y aquí nuevamente, la mayor longitud de las conchas es la culpable.

Es muy posible colocar nuevos proyectiles en el tanque, como dijimos anteriormente, lo que se hizo en copias individuales de estos vehículos de combate. La pregunta es diferente: ¿cómo encajar ahora el cargador automático en el tanque? Debido a las cubiertas largas y al correspondiente aumento del diámetro del transportador, aunque se le llama "tambor" y, a veces, "carrusel", en el que se colocan estas mismas cubiertas, los contornos del barrido del cargador automático han aumentado. Toda esta estructura descansa literalmente sobre los lados del casco del tanque y no encaja en él.

Contornos de barrido del cargador automático estándar y modernizado. Fuente: Gur Khan ataca el canal Zen
Contornos de barrido del cargador automático estándar y modernizado. Fuente: Gur Khan ataca el canal Zen

De hecho, la única forma de salir de esta situación son los cortes en los costados del casco del tanque. Sí, sí, en el sentido más literal: orificios rectangulares, gracias a los cuales se puede colocar todo este diseño del cargador automático dentro de la caja. Fuera de los límites, por así decirlo. Por supuesto, no habrá nada que sobresalga, ya que los elementos del transportador en el peor de los casos no llegarán a la superficie exterior de la armadura lateral. Se planeó cubrir esta vulnerabilidad con "parches" de acero: tiras de armadura que se soldaron sobre estos recortes.

Esta decisión no parece una "granja colectiva" y, en principio, no empeora la seguridad de los lados, pero esto, nuevamente, conduce a un cambio en el proceso tecnológico de producción de tanques. Movimientos adicionales: dinero extra, no se puede decir mejor aquí.

Pero, quizás, el elemento disuasorio más importante que influyó en la negativa a instalar 2A82 en el T-90M es el costo y la posibilidad misma de producción en masa de esta arma. De acuerdo con los planes del Ministerio de Defensa, los tanques T-90M deberían convertirse en la base de las fuerzas armadas de Rusia, lo que significa que todo este "bebida alcohólica" no funcionará con un lote condicionalmente pequeño de unidades producidas. Especialmente ahora, cuando la operación especial en Ucrania está en pleno apogeo.

Y esto es cientos de armas, así como cientos de barriles adicionales para reemplazar. Y aquí, por supuesto, habrá un ejemplo extremadamente exagerado, pero en general la situación es muy característica. En producción, el 2A46 regular, bueno, digamos que el 2A46M-5, que está instalado en el T-90M, parece una tubería de agua en comparación con el 2A82. La novedad es cara. Muy caro.

Un cañón con superficies internas cromadas, acero duro y de alta calidad para su fabricación, autoadhesivo y otros momentos tecnológicos hacen que el arma esté lejos de ser un "rifle de asalto Kalashnikov" producido en masa, sino más bien un rifle de élite para un igualmente élite. usuario. El arma supera en muchos aspectos incluso la solución más avanzada de la Rheinmetall alemana frente al arma L55 para los Leopards-2 modernizados.

Por supuesto, años más tarde, 2A82 se convertirá en un análogo de 2A46 en la producción en masa: todos los momentos tecnológicos se resolverán, los materiales para la fabricación aparecerán en la cantidad correcta. Pero por ahora, esta arma se distribuye de acuerdo con el principio elitista, cuya prioridad es solo el T-14.

En cuanto al T-90M, la instalación de cañones 2A46M-5 en estas máquinas parece más apropiada.

En primer lugar, será más barato en las realidades actuales y no habrá problemas con la producción en masa de automóviles.

En segundo lugar, todavía no se ha agotado todo el potencial de las armas regulares.

Sí, entonces aún llegaremos a 2A82, pero por ahora, como dicen, estamos contentos con una teta en nuestras manos.
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205 comentarios
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  1. U-58
    U-58 15 de octubre 2022 05: 48
    + 33
    Escribiré cualquier cosa en el cañón. No soy un experto, y el tema no es mío.
    Pero sobre los tanques mismos.
    El autor, comprendiendo claramente el tema, repite con un estribillo que el tanque principal de nuestro ejército fue planeado y planeado para ser el T90-M.
    Surge la pregunta, ¿cuál es el futuro de Almaty?
    Han pasado años (y muchos) desde que este auto fue anunciado y presentado como un hecho.
    Pero incluso ahora, cuando el tema de los tanques ha adquirido una "nueva relevancia", no escriben sobre Armata en términos de su aparición real en las tropas y en el teatro de operaciones. Escriben sobre el tanque para comparar, por "por ejemplo", como sobre un cierto estándar, pero no más que eso.
    En este momento, la pregunta es: ¿No repetirá Armata el destino del barco Buran, el avión AN-225, el ekranoplan Eaglet?
    Como, fue creado, demostró características inusualmente sobresalientes, no tenía análogos, fue colocado en un museo.
    1. Graz
      Graz 15 de octubre 2022 05: 59
      + 31
      bueno, si llegó un pedido para la modernización de los tanques 800 t-62 en 3 años
      Dudo que la armata actual tenga futuro, la MO apuesta por lo barato y en grandes cantidades.
      En el mejor de los casos, varias muestras experimentales se actualizarán periódicamente para mantenerse al día con las tendencias y tener una base en cuyo caso
      1. Agracejo25
        Agracejo25 15 de octubre 2022 13: 16
        +2
        no confunda cálido y suave, debido al NWO y la necesidad de obtener una gran reserva de equipo y modernizar lo que hay. En un momento, Hitler jugó con prodigios, en lugar de producir el T-4 y Panthers con los primeros Tigres. .. Ahora se están llevando a cabo los planes para la producción de T -14, se está implementando la producción, PERO el tanque es nuevo, el tanque es costoso, necesita capacitar no solo a las tripulaciones, sino también al personal de servicio, preparar la logística para ellos Por lo tanto, el proceso en sí será largo. Entonces, idealmente, el T-14 se convertirá en el principal solo en los años 30, junto con el T-90M
        1. Graz
          Graz 15 de octubre 2022 14: 11
          +2
          cual es el nuevo t-14 desde el 2012 ya en metal, 10 años, como vas a saturar el frente ahi? . 800 piezas de t-62 en 3 años, KARL en 3 AÑOS, y no en un mes o dos, y sí, incluso con todas las actualizaciones, en el mejor de los casos, su protección mantiene al RPG-7 fuera de la versión en tándem, si es se cuelga con el contacto 1 en zonas normales y no vacias en un 50% como hacemos nosotros
          1. Eduard Egorov
            Eduard Egorov 15 de octubre 2022 15: 51
            -10
            Bueno, muéstrame una cacerola, ¿un tanque nuevo en el oeste? Por favor, no escribas más tonterías, de lo contrario podrías pensar que algo anda mal en tu cabeza.
          2. Agracejo25
            Agracejo25 15 de octubre 2022 17: 31
            -8
            quizás suficientes tonterías para escribir sobre "800 t-62 en 3 años", sin mencionar el hecho de que "mostrado en 2012" no significa un tanque completamente listo para la producción y probado.
            1. Sergey3
              Sergey3 16 de octubre 2022 09: 00
              -1
              Antes de que usted mismo escriba tonterías, desde el principio le recomiendo resaltar la frase y hacer clic en buscar y comprenderá que está actuando extremadamente estúpido.
              1. Agracejo25
                Agracejo25 16 de octubre 2022 10: 28
                +1
                tal vez antes de comentar, primero averigüe de dónde vino la frase sobre 800 t-62 y entienda que es una tontería.
                1. Sergey3
                  Sergey3 16 de octubre 2022 11: 54
                  +1
                  "El diputado de la Duma Estatal Andrey Gurulev visitó la planta de reparación blindada 103 en el Territorio Trans-Baikal. Dijo que la empresa tendría que devolver 800 tanques T-62 al ejército ruso desde las bases de almacenamiento de equipos militares".
                  ¡Así que el mentiroso aquí eres TÚ!
                  1. Agracejo25
                    Agracejo25 16 de octubre 2022 14: 55
                    +2
                    lo principal es cuando estés tratando de adjuntar una supuesta prueba, no olvides indicar el enlace. NO mencionó que estábamos hablando de 800 tanques T-62, citó el T-62 como ejemplo y luego anunció un contrato por 800 tanques. ://vk.com/video-164483734_456254075?t=164483734m456254086s]

                    Como puede ver, el T-62 está en reparación y el T-80 y los vehículos de combate de infantería y vehículos blindados
          3. AvesevA
            AvesevA 15 de octubre 2022 18: 37
            + 14
            800 tanques en tres años, esto no se le dio a ningún gigante industrial. Y 103 BTRZ, que comían a fin de mes. Además, es información errónea que actualizarán solo 62s. Genere pánico por todas las buenas noticias. La gente consiguió trabajo y dinero, esta planta es una planta de urbanismo. Y los tanques que modernizaron repondrán perfectamente la reserva y quizás ni siquiera los países más ricos los compren.
            1. Agracejo25
              Agracejo25 16 de octubre 2022 10: 29
              +3
              es difícil para las personas incluso ver la fuente original de noticias en forma de video de noticias, donde junto al t-62 se paran tranquilamente debajo de la capital t-80BV
          4. bayard
            bayard 17 de octubre 2022 06: 58
            +1
            Cita: Graz
            . 800 piezas t-62 en 3 años, KARL en 3 AÑOS, y no en un mes o dos,

            Está en la misma fábrica, Carl.
            ¡En una fábrica!
            Y por otro, el T-72 se está actualizando a B3 \ B3M (300 unidades por año).
            Tanto la producción desde cero como la modernización de las primeras versiones del T-90 a M.
            Y la modernización del T-80 en dos fábricas a la vez (Omsk, San Petersburgo).
            Y se decidió volver a poner en servicio el T-62 porque otra planta de reparación, antes no utilizada, pudo hacerlo. Porque tal modernización es más barata, más fácil en términos de proceso técnico (no hay cargador automático), y hay muchos de estos tanques en las bases, así como muchas municiones y repuestos para ellos.
            Ahora se está utilizando todo lo que puede ser a tiempo y útil en esta guerra. Y la cantidad y el ritmo de entrega son importantes.
            Y en áreas auxiliares, en puestos de control y para controlar territorios, estos tanques son bastante adecuados.
            Los sumerios de Europa del Este pronto obtendrán T-55 en general... o M-60.
        2. Konnick
          Konnick 15 de octubre 2022 14: 56
          +6
          .
          Ahora se están implementando planes para la producción de T-14, se está implementando la producción,

          Wow ... fantasías cumplidas. ¿Puedes confirmar algo?
          1. Agracejo25
            Agracejo25 16 de octubre 2022 00: 13
            +5
            bueno, por ejemplo, aquí hace dos días el artículo era sobre "por qué las turbas se ponen en el t-14", pero de hecho había un video del tanque de Kazan, donde los petroleros se entrenan en el t-14 ... si el t-14 no se produce entonces por que se les esta enseñando es un problema banal que todos piensan que si no se les dijo y mostro personalmente entonces esto no existe
      2. burigaz2010
        burigaz2010 15 de octubre 2022 14: 32
        -10
        ¿Puedes confirmar este pedido? Aunque ¿para qué me comunico con el Khokhlotroll?
      3. Eduard Egorov
        Eduard Egorov 15 de octubre 2022 15: 54
        -10
        ¡Primero, descubra por qué se está actualizando el T62! Y luego escribe. En Siria incluso se utilizó muy bien, donde se necesitaba el t90 o el t72. Así es en el Salo Reich. Y no porque no haya suficientes tanques en Rusia.
        1. alexmach
          alexmach 16 de octubre 2022 10: 32
          0
          ¡Primero, descubra por qué se está actualizando el T62! y luego escribir

          ¿Puedes decirme dónde puedo informarme sobre esto? Tampoco entiendo por qué se están modernizando? ¿Son los T-72 y T-80 aptos para la modernización?
          ¿Y qué pueden hacer estas máquinas y en qué teatro?
          En Siria, es incluso ..

          En Siria, se usaron muchas cosas contra los barmai, algo que no vemos en Ucrania. Tome al menos la aviación.
      4. Eroma
        Eroma 16 de octubre 2022 20: 59
        +3
        T14 es un elemento, y uno de los clave, centrado en el sitio (demonios, se pronuncia wassat ) guerra, y las unidades listas para tal guerra en el NWO de alguna manera no se observan sentir ¿Cuál es el punto de hundir un zapato de piel de cocodrilo en un pantano en lugar de botas? Por eso, apuestan por. Táctica y técnica practicadas respectivamente soldado ¡Quizás para el asalto a Kyiv prepararán una brigada centrada en la red del siglo XXI, al menos para ver cómo funciona en general! ¿Y funciona en absoluto? riendo
    2. yuriy55
      yuriy55 15 de octubre 2022 06: 32
      + 22
      Cita: U-58
      Surge la pregunta, ¿cuál es el futuro de Almaty?

      También leí concienzudamente el artículo y me di cuenta de que el autor tiene una relación muy indirecta con los tanques.
      Permítanme sacar algunas conclusiones sobre Armata y otras armas.
      La era soviética de crear diferentes tipos de armas se basó en fanáticos, entusiastas en su campo. Fue su anhelo por un pensamiento no estándar lo que hizo posible crear "análogos en el mundo".
      Hoy, esta actividad en la industria de la defensa es similar a la masturbación. Están tratando de erigir muros sobre los cimientos soviéticos, independientemente de su altura y anchura. Es por eso que en el país se está llevando a cabo la llamada modernización, que no cumple en absoluto con los requisitos del combate moderno.
      ¿Qué y quién no estaba satisfecho con la "Coalición-SV"? ¿Qué precio tan alto detuvo la producción de "Armat" y otros vehículos blindados? ¿Qué impidió el remachado del Su-57 y la escultura de la aviación estratégica? ¿Son realmente esos 300 de dólares guardados para un "día lluvioso"?
      Por cierto, la modernización de muchas muestras solo suaviza las esquinas afiladas de las deficiencias, sin darles nuevas características (a menudo).
      Este tipo de actividad, cuando se crea equipo para desfiles y para exportación, es el posar. Se desprende de la escasa conciencia técnica de la oficina de diseño. Actúan de manera completamente diferente cuando la capacidad de defensa del país es lo primero.
      *****
      Dime, ¿cómo fueron útiles para el país esos 200 multimillonarios de Forbes de Rusia? Pero 200 Su-57 podrían ser útiles, o qué otros Almirantes Kuznetsov ...
      La modernización es, por supuesto, buena cuando no es un fin en sí misma.
      Solo vale la pena recordar que no necesitamos "bueno", necesitamos "perfecto".
      hi
      1. EUG
        EUG 15 de octubre 2022 07: 17
        + 22
        Agregaré: el desarrollo de "análogos en el mundo" en las realidades actuales también es una forma de "empaquetar" fondos presupuestarios (básicamente) en los bolsillos correctos ...
      2. Agracejo25
        Agracejo25 15 de octubre 2022 13: 18
        -6
        cuánto escribieron... una simple pregunta, pero ¿por qué decidiste que dejaran de producir Coalition, Armata, Su-57?, y sí... solo necesitamos mucho y bueno que poco, pero impecablemente.
        1. yuriy55
          yuriy55 15 de octubre 2022 14: 38
          -3
          Cita: Barberry25
          una pregunta simple, ¿por qué decidiste que Coalition, Armata, Su-57 ya no se fabrican?

          De acuerdo con los resultados del uso en la guerra ...
          Cita: Barberry25
          y si... solo necesitamos mucho y bueno que poco, pero sin fallas.

          Un tema similar se planteó en Esparta. Y demostraron al mundo que un guerrero es mejor que mil artesanos y labradores disfrazados y armados...
          *****
          Recuerdo que involucrarse en una discusión contigo es tenso.
          Aquí hay solo sistemas autopropulsados ​​​​que disparan a 70 km, que:
          están diseñados para destruir armas nucleares tácticas, baterías de artillería y morteros, tanques y otros vehículos blindados, armas antitanque, mano de obra, sistemas de defensa aérea y antimisiles, puestos de mando, así como para destruir fortificaciones de campaña y obstruir las maniobras de las reservas enemigas en las profundidades de su defensa.

          Mucho mejor que los que disparan a 40 km...
          Que haya 10 de ellos, pero no podrán alcanzar un objetivo a una distancia de más de 40 km ...
          Por cierto, el discreto Su-57, que está armado con Kh-58 y no solo:
          Cañón: cañón incorporado de 30 mm 9A1-4071K (GSh-30-1 modernizado, velocidad de disparo y energía de retroceso conservadas)
          Carga de combate: 1310-16 000 kg
          para el combate aéreo, en los compartimentos principales de armas:
          8 × RVV-SD
          2 × RVV-MD
          6 × RVV-BD R-37M[103][104]
          contra objetivos terrestres, en los compartimentos principales de armas:
          bomba aérea especial desarrollada por VNIITF[105]
          8 × KAB-500
          4 × X-38
          4 × Kh-58UShK
          CAB-1500
          CAB-250
          4 o 2 × Kh-59MK2
          Los puntos de suspensión:
          internos: 10 (2 en compartimentos de carga laterales y 8 en 2 compartimentos de carga principales)
          externo: 8 o 6; es posible la instalación de pilones dobles.

          haría un susurro mucho más que lo mismo...
          1. Agracejo25
            Agracejo25 15 de octubre 2022 17: 28
            -10
            1) lógica ingeniosa sobre "según los resultados de la aplicación" ... Ni siquiera quiero comentar sobre esto
          2. gato rusich
            gato rusich 15 de octubre 2022 18: 18
            +2
            Cita: yuriy55

            Un tema similar se planteó en Esparta. Y demostraron al mundo que un guerrero es mejor que mil artesanos y labradores disfrazados y armados...
            *****
            haría un susurro mucho más que lo mismo...
            Y donde Estado de Esparta...
            La capital de Hellas es Atenas...
            La práctica de las guerras muestra - el ejército de personal es eliminado en los primeros meses de la guerra - más al frente se envían "artesanos armados y labradores" ...
            En Estados Unidos (que todo el mundo admira o pone como ejemplo...) hay un "ejército profesional" y hay Guardia Nacional - y en todas las guerras de los Estados Unidos (Irak o Afganistán), junto con el ejército regular, también participó la Guardia Nacional.
            hi
            1. viento frío
              viento frío 15 de octubre 2022 18: 33
              +6
              Cita: gato rusich
              Guardia Nacional - y en todas las guerras de los Estados Unidos (Irak o Afganistán), junto con el ejército regular, también participó la Guardia Nacional.

              No entiendes un poco lo que es la Guardia Nacional, son una parte integral del Ejército y la Fuerza Aérea, están formados solo por soldados y oficiales que sirvieron, regularmente (varias veces al año) realizan ejercicios. Solo hay 2 diferencias:
              1. Doble subordinación a las autoridades federales y al gobernador del estado
              2. Ejercicios menos regulares.
              Más allá van reservistas, estos son civiles que ya han prestado servicio, pero también son llamados a ejercicios, servicio (al menos 39 días de servicio militar por año) y guerras, luego almacenes y civiles.

              La Guardia Nacional está compuesta por:

              Guardia Nacional del Ejército
              Guardia Nacional Aérea

              Las reservas regulares consisten en:

              Reserva militar
              Reserva de la Marina
              Reserva del Cuerpo de Marines
              Reserva de la Fuerza Aérea
              Reserva de la Guardia Costera
          3. Ulán.1812
            Ulán.1812 16 de octubre 2022 15: 05
            -1
            Cita: yuriy55
            Cita: Barberry25
            una pregunta simple, ¿por qué decidiste que Coalition, Armata, Su-57 ya no se fabrican?

            De acuerdo con los resultados del uso en la guerra ...
            Cita: Barberry25
            y si... solo necesitamos mucho y bueno que poco, pero sin fallas.

            Un tema similar se planteó en Esparta. Y demostraron al mundo que un guerrero es mejor que mil artesanos y labradores disfrazados y armados...
            *****
            Recuerdo que involucrarse en una discusión contigo es tenso.
            Aquí hay solo sistemas autopropulsados ​​​​que disparan a 70 km, que:
            están diseñados para destruir armas nucleares tácticas, baterías de artillería y morteros, tanques y otros vehículos blindados, armas antitanque, mano de obra, sistemas de defensa aérea y antimisiles, puestos de mando, así como para destruir fortificaciones de campaña y obstruir las maniobras de las reservas enemigas en las profundidades de su defensa.

            Mucho mejor que los que disparan a 40 km...
            Que haya 10 de ellos, pero no podrán alcanzar un objetivo a una distancia de más de 40 km ...
            Por cierto, el discreto Su-57, que está armado con Kh-58 y no solo:
            Cañón: cañón incorporado de 30 mm 9A1-4071K (GSh-30-1 modernizado, velocidad de disparo y energía de retroceso conservadas)
            Carga de combate: 1310-16 000 kg
            para el combate aéreo, en los compartimentos principales de armas:
            8 × RVV-SD
            2 × RVV-MD
            6 × RVV-BD R-37M[103][104]
            contra objetivos terrestres, en los compartimentos principales de armas:
            bomba aérea especial desarrollada por VNIITF[105]
            8 × KAB-500
            4 × X-38
            4 × Kh-58UShK
            CAB-1500
            CAB-250
            4 o 2 × Kh-59MK2
            Los puntos de suspensión:
            internos: 10 (2 en compartimentos de carga laterales y 8 en 2 compartimentos de carga principales)
            externo: 8 o 6; es posible la instalación de pilones dobles.

            haría un susurro mucho más que lo mismo...

            ¿Y cómo terminó Esparta? No discuto lo que dijiste, pero la cantidad también importa. Y los combates en Ucrania lo demostraron.
            De lo contrario, ¿por qué llevar a cabo la movilización parcial.
            Pero, sin duda, el uso del Su-57 y la Coalición en Ucrania está justificado. ¿De qué sirve hacerlos si no los usas?
            Incluidos otros fondos de los que, por ejemplo, habló Jodakovski y que acumulan polvo en los almacenes.
      3. Eduard Egorov
        Eduard Egorov 15 de octubre 2022 15: 57
        -10
        ¿Cómo te imaginas la nueva técnica de imágenes prediseñadas? ¡Qué te parece que cerró un nuevo avión y ya está! Y no tienes en cuenta la logística, no vale nada. Es por eso
        para empezar preparan la logistica, y luego los aviones clipart, y no como en usa6, sin saber que hacer con ellos ahora con f35, se caen y no tienen tiempo de reparar, pero remachan.
    3. NDR-791
      NDR-791 15 de octubre 2022 07: 01
      +9
      Cita: U-58
      Surge la pregunta, ¿cuál es el futuro de Almaty?

      A juzgar por el título de la foto de Almaty, el autor no solo es un especialista, sino también un optimista.
      T-14 "Armata" - hasta ahora el único serial portador 2A82. Fuente: warfiles.ru
    4. donavi49
      donavi49 15 de octubre 2022 08: 27
      + 11
      el tanque principal de nuestro ejercito


      No lo hará, objetivamente no lo hará.

      Los principales MBT T-72A / B de alimentos enlatados, T-80 de todas las versiones y 800 T-62M.

      ¿Cuántos T-90M? Se han contratado un total de 160 vehículos. Y el ritmo del nivel de batallón por año. También puedes contratar 100500, pero esto evitará que aparezca en masa un tanque bastante caro y complejo. También hay otra pregunta sobre la sustitución real de importaciones (les recuerdo un T-90M capturado por las Fuerzas Armadas de Ucrania, y probablemente ya por camaradas de alto rango de la OTAN, revelarán importaciones grises con sanciones). Y una pregunta más sobre el dinero, nuevamente durante 23 años, todos exprimirán la lista de deseos bajo las patadas de Mishustin y Siluanov.
      1. Agracejo25
        Agracejo25 15 de octubre 2022 13: 19
        -5
        ¿Y desde cuándo BTRZ comenzó a fabricar el T-90? sin mencionar el hecho de que era un contrato por 800 tanques, y no específicamente el T-62M ...
        1. donavi49
          donavi49 15 de octubre 2022 16: 32
          +8
          UVZ los hace, pero el mismo UVZ estaba cargado de preocupaciones mucho más apremiantes.

          Bueno, el dinero contará cada centavo en los próximos 3 a 5 años con seguridad.
          1. Agracejo25
            Agracejo25 15 de octubre 2022 17: 33
            -5
            No sé exactamente con qué cargaron UVZ, de lo contrario, darán 10 años como regalo, pero que todas las fábricas blindadas cargaron el pedido es un hecho. Parece que tenemos alrededor de 8 transportes blindados de personal, se puede suponer que 150-170 vehículos serán enviados por mes en general.
          2. Ulán.1812
            Ulán.1812 16 de octubre 2022 15: 38
            0
            Cita: donavi49
            UVZ los hace, pero el mismo UVZ estaba cargado de preocupaciones mucho más apremiantes.

            Bueno, el dinero contará cada centavo en los próximos 3 a 5 años con seguridad.

            Y eso significa tomar una decisión urgente sobre la escala progresiva del impuesto sobre la renta personal, sobre el monopolio estatal del alcohol, que también propuso Zhirinovsky, y enfrentar la corrupción y el robo de manera dura.
            Caminamos y está bien, es hora de poner las cosas en orden, de lo contrario no habrá suficiente dinero.
      2. Per se
        Per se 15 de octubre 2022 17: 53
        +9
        Cita: donavi49
        ¿Cuántos T-90M?
        Recordemos la historia. El T-90MS más nuevo se presentó por primera vez en la exposición Russian Expo Arms en 2011, desde entonces se han producido más de dos mil unidades T-90 de diversas modificaciones, de las cuales más de 1 se han exportado.

        En 2020, Dmitry Shugaev, director del Servicio Federal Ruso para la Cooperación Técnico-Militar, dijo el 6 de julio que Moscú también tenía la intención de exportar los últimos tanques Armata T-14. Más tarde, cambiaron de opinión, en agosto de 2021, apareció una reserva de que el ejército ruso debería recibir el tanque primero.

        ¿Cuántos tanques nuevos tenemos? En cualquier caso, podría haber más si el ejército estuviera inicialmente equipado de acuerdo con el principio: "primero piensa en la Madre Patria y luego en ti mismo". El credo de nuestro capitalismo es la ganancia, la moneda. Especialmente en la venta de recursos naturales y el patrimonio militar soviético. Por lo tanto, hay pocos tanques nuevos, un zapatero sin botas y, no se trata del alto costo, nuestro tanque (T-90M) es seis veces más barato que los modelos occidentales.

        Por cierto, miles de millones fluyeron sobre la colina desde Rusia cada mes, y por 300 mil millones despilfarrados bajo las sanciones, nadie castigó a Nabiullina, nuestro Banco Central todavía está dirigido por un agente del FMI.

        Sobre los "camaradas de la OTAN", nuestros secretos, por ejemplo, se vendieron S-400 a los "camaradas" turcos de la OTAN, qué preocuparse por los tanques.
        En tal comercio, es mejor tener un pastel en el cielo que un pato debajo de la cama.
        1. donavi49
          donavi49 16 de octubre 2022 10: 11
          +3
          Sobre "camaradas de la OTAN", nuestros secretos, por ejemplo


          No se trata de secretos, sino de componentes. Identifican al fabricante, le dan un tope, como le dieron un tope a la francesa Sofradir por eludir las sanciones, o establecen una fuga y le dan un tope al importador. Bueno, etc
          1. Per se
            Per se 16 de octubre 2022 17: 11
            +2
            Cita: donavi49
            No se trata de secretos, sino de componentes.
            Parece estar relacionado. Cuánto tiempo se han jactado de que el T-90 se ha convertido en un "best-seller mundial". La cantidad de tanques exportados, incluidos los kits de vehículos para la producción bajo licencia, asciende a miles de unidades, como dijeron los representantes de UVZ a TASS en la exposición de armas MILEX 2021 en Minsk. ¿Por qué vender licencias para la producción del último tanque, a quien nos dieron un límite para esto?

            Aquí, el autor del artículo escribe, justo en el título: "El T-90M no tiene un arma de Armata, y es poco probable que tenga una". En el T-95 (objeto 195), se instaló 152 mm 2A83, por eso se cercó todo el jardín, pero ¿es posible colocar un cañón de 14 mm, como 152A2, en el T-83? o aquí, como con el T-90 en el arma 2A82, ¿habrá problemas con las dimensiones de la caja?

            En segundo lugar, ¿no era demasiado costoso y arriesgado crear una "plataforma" en una base muy costosa, compleja y, lo que es más importante, cruda (Armata)?
            ¿Quién será responsable del hecho de que enterraron un tanque casi terminado con una pistola de 152 mm y comenzaron a crear este "conjunto", que no tiene análogos? Realmente no existen, porque la plataforma siempre ha sido una técnica tecnológica probada en el tiempo dominada por la industria, que ha demostrado ser buena en las tropas, y no un cerdo en un empujón.
            Mucho depende de tales decisiones si tendremos orden en las unidades de tanques.
    5. Magro
      Magro 15 de octubre 2022 08: 48
      +4
      Eduard, una pregunta de este tipo: tenemos un T80 de las mismas dimensiones que el T72 / T90, pero se instaló una pistola de calibre 80 mm en el T152. ¿Cómo lo empujaron allí, cómo colocaron la carga de municiones, cómo resolvieron el problema con la carga? El cañón A282 se coloca en la torreta T72, este no es el mayor problema, pero el problema con la colocación de "nuevos", incluidos los bops alargados, que se puede resolver, lo principal, como dicen, es querer hacer y no interferir con el trabajo de las personas.
      1. Preguntar65
        Preguntar65 15 de octubre 2022 11: 29
        +1
        el problema con la colocación de "nuevos", incluidos los bops alargados, que se puede resolver, lo principal, como dicen, es querer hacerlo y no interferir con el trabajo de las personas.

        El problema se resuelve instalando otro AZ en la parte trasera de la torre durante la modernización. Además, es necesario cargar solo BOPS en él, ya que son menos propensos a la detonación en caso de ser golpeados por proyectiles que perforan el techo.
        1. Konnick
          Konnick 15 de octubre 2022 15: 00
          +1
          El problema se resuelve instalando otro AZ en la parte trasera de la torre durante la modernización. Además, es necesario cargar solo BOPS en él, ya que son menos propensos a la detonación en caso de ser golpeados por proyectiles que perforan el techo.

          Allí y la mina de mortero habitual en los dientes.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 15 de octubre 2022 15: 15
            -1
            Cita de Konnick
            Allí y la mina de mortero habitual en los dientes.
            Bueno, una mina caerá en una caja blindada. que está unido a la torre, las cargas pueden quemarse, ¿y qué?
            1. Konnick
              Konnick 15 de octubre 2022 15: 27
              +3
              Bueno, una mina caerá en una caja blindada. que está unido a la torre, las cargas pueden quemarse, ¿y qué?

              Pero nada ... solo el tanque quedará incapacitado.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 15 de octubre 2022 15: 32
                -2
                Cita de Konnick
                Pero nada ... solo el tanque quedará incapacitado.
                Justificar
              2. Preguntar65
                Preguntar65 15 de octubre 2022 15: 55
                +6
                Cita de Konnick
                Pero nada ... solo el tanque quedará incapacitado.

                Tal disposición de municiones se usa en muchos tanques occidentales: en el Abrams, en el Leclerc, en el Tipo 90 japonés. El objetivo es sacar la munición del compartimento habitable para salvar la vida de la tripulación. El tanque no estará listo para el combate, pero estará sujeto a restauración. Especialmente si hay BOPS en este estante de municiones, que son menos propensos a la detonación. Las cargas de pólvora se quemarán, pero no contienen explosivos.
                Allí y la mina de mortero habitual en los dientes.

                Una mina de mortero también puede golpear el compartimiento del motor e inutilizar el tanque y ¿qué ...? no ¿Los tanques ya no son relevantes?
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 15 de octubre 2022 21: 41
                  0
                  Cita: Askold65
                  El objetivo es sacar la munición del compartimento habitable para salvar la vida de la tripulación. El tanque no estará listo para el combate, pero estará sujeto a restauración.


                  A diferencia de Abrams, el estante de munición externo del T-90M no tiene comunicación con el interior del tanque y está ubicado fuera de la torreta blindada.
                  Esta es una munición portátil adicional en la que insistieron los militares. Socavarlo no conducirá a nada fatal.
    6. viento frío
      viento frío 15 de octubre 2022 08: 53
      +9
      El Ministerio de Defensa no asigna dinero para la modernización normal de los tanques, lo que se presenta como "modernización" (T-72B3 / 80BVM) fue relevante para mediados de los 90. Definitivamente no habrá suficientes fondos para Armata, y el tanque es muy controvertido, no me sorprendería la aparición de artículos devastadores al respecto de estructuras afiliadas al Ministerio de Defensa.
      Había opciones interesantes para el desarrollo de la línea T-72/80, pero fueron sacrificadas. 2A82 habría estado allí, hay AZ en la parte trasera de la torre. Sí, es más caro que el T-90M, pero en cualquier caso son más baratos que el Armata y el proyecto T-90M está claramente desactualizado por 10-20 años antes de que el M1A2S y el 2A7+ se vean extremadamente descoloridos.


      PS Para todos estos proyectos, el MO tiene dinero directamente. Solo que se gastan de manera sabotaje, en proyectos que no tienen valor de combate, no se gastan efectivamente en la compra y mantenimiento del mismo tipo sino en diferentes equipos y en el robo descarado.
      1. Konnick
        Konnick 15 de octubre 2022 09: 35
        -4
        Solo que se gastan de manera sabotaje, en proyectos que no tienen valor de combate, no se gastan efectivamente en la compra y mantenimiento del mismo tipo sino en diferentes equipos y robos descarados.

        Lo mismo con esta pistola. Y colocar conchas detrás de la torre es solo un manjar para los techadores, incluso para un mortero común.
      2. demiurg
        demiurg 15 de octubre 2022 09: 55
        -1
        Qué pena que no seas el Ministro de Ingeniería Mecánica y no el Ministro de Defensa en un solo vaso. Sabe exactamente qué tanques se necesitan y en qué cantidad, y también sabe exactamente al 100 % cómo organizar la producción de los vehículos necesarios. Y probablemente también puedas combinar al Ministro de Finanzas, Nabiullina obviamente no sabe dónde encontrar dinero para toda la lista de deseos.

        Por cierto, tengo curiosidad por saber sobre proyectos de demolición, me encantan las teorías de conspiración.
      3. Georgy Sviridov_2
        Georgy Sviridov_2 24 de octubre 2022 20: 02
        0
        2A7 Leopolds son incluso más pequeños que Armat ... T-90 es un tanque bastante masivo. Incluso M-k ya está decentemente fascinado. Ni siquiera hay un pedido para 2A7 ... Es muy caro, pero de hecho no dará ninguna ventaja. A Arte no le importa en absoluto el T-90, Armata o Leopold está conduciendo, con un golpe directo, no hay posibilidad. A Minam tampoco le importa. Y para suprimir una punta de ametralladora o ahuyentar a un francotirador al final de la calle, 2A7 no funcionará mejor que un subproceso T72b3. Esa es toda la historia.
        En un duelo de tanques, sí, a larga distancia, sí en una superficie plana, y para que no sea el Ártico y menos 50, sí, 2A7 probablemente ganará contra t72b3 ... Y en algún lugar de las calles de la ciudad, chocando nariz con nariz, el que dispare primero ganará. ..
        Los nuevos equipos irán tras la CBO, porque ahora las fábricas están inundadas con otros pedidos. Además, menos producción, y más salida de almacenaje y modernización de tanques, de los que tenemos miles de piezas.
    7. Hyperion
      Hyperion 15 de octubre 2022 11: 56
      +4
      Cita: U-58
      Surge la pregunta, ¿cuál es el futuro de Almaty?

      El futuro de Almaty es el más brillante y festivo. Destino y destino: brillar en los desfiles.
      ¿Y por qué, de hecho, no? El ejército tiene un uniforme de gala, pero hay un uniforme de campaña. Y ahora tienen, respectivamente, tanques de campo y desfile.
    8. Timur_kz
      Timur_kz 15 de octubre 2022 21: 42
      0
      El destino de Armata en la forma en que existe es discutible, incluso sin un problema monetario. Kaz no permite proteger el hemisferio superior, toda esperanza es una cortina de humo ... La carcasa de paredes delgadas protege mal los componentes electrónicos muy costosos (visores, radar). La capacidad de supervivencia de la tripulación es excelente, pero el vehículo no solo debe ser capaz de sobrevivir, sino también estar listo para el combate, especialmente si hablamos de un tanque, un arma de primera línea. Estaré muy sorprendido si de esta forma se adoptará la armadura.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 15 de octubre 2022 21: 57
        0
        Cita: Timur_kz
        Kaz no permite proteger el hemisferio superior, toda esperanza de una cortina de humo...
        El hemisferio superior también fue cubierto por KAZ "Arena-M" (enlaces a una entrevista con el director de la empresa que produce este KAZ, y ya conté su historia sobre sus capacidades en VO dos veces). Y "Afghanit" es una versión aún más avanzada de KAZ.
        Cita: Timur_kz
        La carcasa de paredes delgadas protege mal la electrónica muy costosa (visores, radar).
        ¿Y cómo están protegidos por otros tanques? Aquí, a modo de comparación, el T-14 y Abrams, con aproximadamente los mismos trucos en la torre:
        1. Timur_kz
          Timur_kz 15 de octubre 2022 22: 55
          0
          Puede ver dónde se encuentran los morteros de choque, debajo de la torre. De los golpes desde arriba, el Afghanite dispara una cortina multiespectral. Dicen que es más barato que sus contrapartes (el radar es más simple) e incluso intercepta bops. Pero esto es de la wiki. Nadie vio las pruebas del Afghanite, a diferencia de la arena, y luego, una intercepción de RPG y eso es todo. No he escuchado que le pongan la arena al armature, lo ponen al t90m. nuevamente, si los diseñadores dicen que la afganita es más barata y más eficiente que los análogos, ¿dónde está en serie, al menos en forma de lote experimental?

          En cuanto a la carcasa, la foto solo muestra que la frente del abrashka absorberá la energía principal. Pero un golpe en la torre armata demolerá todas las superestructuras a la izquierda o a la derecha (donde volará), porque no hay nada detrás de la carcasa, hay un carro de armas.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 16 de octubre 2022 00: 18
            0
            Cita: Timur_kz
            Puede ver dónde se encuentran los morteros de choque, debajo de la torre.

            Una submunición se dispara desde un mortero del que se dispara lateralmente un núcleo de impacto. No estoy seguro, pero disparar un núcleo de impacto hacia arriba, con un diseño así, no es un problema.
    9. OLEG CZIGANOV
      OLEG CZIGANOV 15 de octubre 2022 22: 21
      0
      El estado no tiene dinero para la producción en serie de Almaty, todos fueron a yates y palacios.
      1. Ulán.1812
        Ulán.1812 16 de octubre 2022 15: 48
        -2
        Cita: OLEG CZIGANOV
        El estado no tiene dinero para la producción en serie de Almaty, todos fueron a yates y palacios.

        Aquí y allá digo todo el tiempo que las gallinas no picotean dinero en Rusia, solo que están en los bolsillos equivocados.
    10. svoroponov
      svoroponov 16 de octubre 2022 11: 44
      0
      Una pequeña fiesta en las tropas ya. Incluso en una operación como un tanque comienza a participar (o tal vez más de uno).
      Hay muchos productos nuevos en el tanque y no vale la pena dejarlos en la mezcla de inmediato. De todos modos, es mejor ejecutarlo en condiciones, como dicen, cerca del combate. Revelar en los negocios sus oportunidades y carencias.
      Y los equipos que están peleando, como el T-90 y el T-72, no son muy malos. Y en el camino, solo se resuelven cuestiones de protección adicional. Este es algo más rápido en cuanto a capacidades, hay muchos de este tipo de tanques, y además más económicos.
    11. SinceridadX
      SinceridadX 17 de octubre 2022 09: 59
      0
      Disculpe, querida, en primer lugar, el armata es un tanque muy caro y, en segundo lugar, en la URSS había diez veces la capacidad de producción, sin embargo, ¿cuánto era t72 en 1974? (T72 se adoptó en 1973, T14 en 2021, según la wiki, y no veo ninguna razón para no creerles). Un ejemplo de t72, porque t72 era una plataforma nueva en ese momento. En 50 años, también se fabricarán decenas de miles de tanques sobre la base de armata, ¡pero no un año después del inicio de la operación!
    12. AG-76
      AG-76 17 de octubre 2022 13: 15
      0
      Parece que todo este equipo "inigualable" en la plataforma Armata seguirá siendo desfile y exhibición ... A la Región de Moscú no le gusta por varias razones.
      Y las tropas continúan "usando" el legado militar soviético, y el Ministerio de Defensa parece estar contento con esto...
    13. TIR
      TIR 17 de octubre 2022 22: 06
      0
      Según tengo entendido, en la primera etapa del rearme se planeó usar el T-14 como tanque de comando. En el concepto de centralidad en la red, tuvo que detectar objetivos y asignarles designaciones de objetivos para el T-72B3 y el T-90M. Luego, con el pleno desarrollo de la producción del T-14, retirar gradualmente el T-72B3 y dejar el T-90M con el Armata en conjunto. Esta es la segunda etapa. El tercero ya fue una transición completa a la plataforma Armata y a los vehículos de combate de infantería pesada basados ​​​​en ella.
      1. Georgy Sviridov_2
        Georgy Sviridov_2 24 de octubre 2022 19: 51
        0
        No, los batallones se reequiparán inmediatamente en el T-14. No irá como un tanque de comando. Y nunca estuvo destinado a ser. Mezclar tecnología en una unidad, y aun así tan diferente, es una estupidez. Ni siquiera una variedad de componentes y municiones, aunque esto también es, pero el problema principal del personal ... En las batallas, hay pérdidas, la armadura quedó fuera de combate, el artillero sobrevivió, pero necesita ser reentrenado en el t- 72, porque hay un sistema de control de incendios y control de incendios completamente diferente. Y luego los combates y no hay tiempo para aprender. Por lo tanto, el 1000% no interferirá.
    14. deRoman1984
      deRoman1984 19 de octubre 2022 07: 38
      0
      Cita: U-58

      Surge la pregunta, ¿cuál es el futuro de Almaty?

      Desafortunadamente, lo más triste La torre deshabitada lleva un número significativo de cámaras de video y sensores a lo largo del perímetro. Con una detonación cercana de cualquier cosa, toda esta electrónica puede fallar y la tripulación queda prácticamente ciega. Sí, el conductor tiene triplex, pero ¿el resto?
      Y un matiz más: como cualquier tanque / vehículo de combate de infantería / etc., será necesario mantenerlo y repararlo. ¿Quién va a estar jugando con toda esa electrónica en partes?
      Lo más probable es que Armata muera con el tiempo, el tanque principal será el viejo y bueno t-90 (t-72) en su próxima versión modernizada.
    15. Georgy Sviridov_2
      Georgy Sviridov_2 24 de octubre 2022 19: 45
      0
      Todo es simple. Los caballos no se cambian en el cruce. Es por eso que durante la Segunda Guerra Mundial se redujo la producción de SVT y ABC, aunque estos eran realmente los mejores rifles de esa época y los mismos alemanes usaban con gusto los capturados, pero en lugar de ellos comenzaron a producir mosquitos, aunque por ese tiempo ya se habían vuelto obsoletos.
      Porque se pueden producir mucho, y el personal los conoce bien (y el eje convocó a muchas personas que pasaron por 1 mundo y guerras civiles).
      Aquí es lo mismo, del batallón Armat, nada cambiará radicalmente. Al proyectil de 152/155 mm no le importa qué tipo de tanque sea, aroma o Leopard o Abrams. A Minam tampoco le importa... Pero no hay existencias de repuestos para ellos. Para al menos el 25-30% de la falla del equipo, esto no es daño del enemigo, sino desgaste de piezas y mecanismos.
      Por lo tanto, es estúpido esperar hasta el final de la orden estatal NWO para los accesorios. Las fábricas de tanques están inundadas de pedidos, no incluso para producción, sino para reparaciones y modernización. Tenemos miles de T-80 y T-72, pero incluso aquellos que están en conservación necesitan modernización. Y aquellos que simplemente se paran en la calle en los sitios necesitan reparaciones y modernizaciones completas. Todo el vnutryanka se pone desde cero. Pero tales tanques se pueden preparar en cientos, por mes. Podrían haber sido miles, pero no tenemos tantos camiones cisterna, además también necesitamos reparar y retirar de la conservación tanto los vehículos de combate de artillería como de infantería. Y esta es una prioridad absoluta.
      Después del SVO, es lógico suponer que comenzarán a introducir nuevos equipos en las tropas, pero no antes.
  2. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 15 de octubre 2022 05: 55
    + 12
    ¡Una presentación muy sensata! ¡El autor claramente punteó "todo yo"! ¡Pero yo, en un momento, "compré" el arma 2A82-1M para el T-90! solicita Así que... no seáis caprichosos... ¡comed lo que os den!
    1. demiurg
      demiurg 15 de octubre 2022 07: 04
      + 13
      Comprado en vano. Se ha trabajado en la instalación de una nueva pistola en el T-90.

      El arma no está en la serie por la misma razón por la que todavía se produce el T-72B3. No hay suficientes trabajadores. Sí, y el presupuesto no es de goma, pero en la Federación de Rusia aún no lo son todas las partes, aunque el T-72B3.

      A la gente le encanta lanzar consignas desde el sofá, como darle al país 1000 armas, 300 Su-57, 50 súper ollas. Pero cómo un estado con 150 millones de personas con autarquía casi completa producirá todo esto, no tienen idea.
      En la Federación Rusa, queda una planta que puede producir tanques por completo. Y está cargado hasta los oídos. Y Omsk está cargado de modernización. Y todo lo que producen también necesita cañones de tanque. No prodigios una cucharadita por hora, pero mucho ahora. De lo contrario, el transportador se detendrá.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 15 de octubre 2022 08: 06
        +6
        Cita: demiurg
        Y Omsk está cargado de modernización.

        El hecho de que "Omsk esté cargado de modernización" es, se podría decir, ¡un "milagro del Gran Manitú"! De alguna manera tuve que leer un informe de un periodista que visitó la planta de Omsk, en algún lugar, a fines de los 90 y principios de los 2000 ... Describió cómo sobrevivió la planta ... alquilando locales, en locales industriales (¡antiguos! ) -tans para la cría de truchas!
        1. Bad_gr
          Bad_gr 15 de octubre 2022 13: 35
          0
          Cita: demiurg
          El arma no está en la serie por la misma razón por la que todavía se produce el T-72B3.
          En todas partes escriben sobre la modernización de tanques viejos al nivel de T-72B3. Si tiene otra información (lanzamiento del nuevo T-72B3), proporcione un enlace a la fuente de información.

          Cita: demiurg
          En la Federación Rusa, queda una planta que puede producir tanques por completo. Y está cargado hasta los oídos. Y Omsk está cargado de modernización. Y todo lo que producen también necesita cañones de tanque.
          La "Planta de Ingeniería de Transporte de Omsk" y la "Planta No. 9", que fabrica, entre otras cosas, barriles de tanques, son parte de UVZ
      2. Konnick
        Konnick 15 de octubre 2022 08: 19
        0
        En la Federación Rusa, queda una planta que puede producir tanques por completo.

        Si está hablando de UVZ, entonces esta no es una planta completa, sino una planta de ensamblaje. El motor, las armas y los equipos optoelectrónicos son producidos por otras fábricas. Absorbió algunos, como Omsktransmash, e incluso aprovechó sus desarrollos. Y el cargador automático del desarrollo de Jarkov.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 15 de octubre 2022 09: 24
          + 10
          Cita de Konnick
          Y el cargador automático del desarrollo de Jarkov.

          De hecho, el T-64 y el T-80 estaban equipados con "mecanismos de carga" - MZ (MZA). Sí, vienen de Kharkov. T-72 y T-90 estén equipados con sus "cargadores automáticos" nativos (Ural) (AZ). Incluso la forma en que funcionan es diferente. El primero es hidráulico, el segundo es electromecánico.
          1. Konnick
            Konnick 15 de octubre 2022 09: 45
            -2
            Incluso la forma en que funcionan es diferente. El primero es hidráulico, el segundo es electromecánico.

            La diferencia está en el drive, pero no en el diseño, sino que cambiaron la ubicación de la funda, pero esto no es hielo. Sí, y se cambió el nombre, había un "mecanismo de carga" que se convirtió en un "cargador automático".
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 15 de octubre 2022 11: 06
              +5
              Cita de Konnick
              Incluso la forma en que funcionan es diferente. El primero es hidráulico, el segundo es electromecánico.

              La diferencia está en el drive, pero no en el diseño, sino que cambiaron la ubicación de la funda, pero esto no es hielo. Sí, y se cambió el nombre, había un "mecanismo de carga" que se convirtió en un "cargador automático".

              Bueno, para nosotros, los neófitos, tal vez "los mismos huevos, solo de perfil", pero los diseñadores dicen algo más: separar fundamentalmente la unidad Nizhny Tagil de la de Kharkov.
              Por cierto, ¡Tagil T-62 también ofreció un cargador automático estructuralmente similar! Pero se rechazó la producción del automóvil con un rodillo adicional, un cargador automático y un motor nuevo. ¡Decidimos "tomar" el T-64! Debido a la miopía del liderazgo de la URSS, Omsk clavó "55-k" hasta principios de los años 80.
        2. demiurg
          demiurg 15 de octubre 2022 09: 34
          +6
          Cita de Konnick
          Y el cargador automático del desarrollo de Jarkov.

          Hubo un olorcillo del barón de ganchos delgados. Lo siento si eso.

          Nunca ha habido fábricas de tanques de ciclo completo en todo el planeta. Incluso durante la Segunda Guerra Mundial, otras fábricas producían cañones y motores para Tankograd.
          1. Konnick
            Konnick 15 de octubre 2022 10: 04
            -1
            Incluso durante la Segunda Guerra Mundial, las armas y un motor para Tankograd

            En realidad, Tankograd es Chelyabinsk, no Nizhny Tagil. Sí, las armas de los demás, todo lo demás es nuestro. Y el motor ahora es Chelyabinsk.
        3. svoroponov
          svoroponov 16 de octubre 2022 12: 03
          0
          Se tomó la decisión de crear y se asignaron fondos para 2 plantas más de reparación de tanques. Creo que no solo para reparar sino también para la producción de nuevos productos.
          1. Ulán.1812
            Ulán.1812 16 de octubre 2022 15: 57
            -1
            Cita: svoroponov
            Se tomó la decisión de crear y se asignaron fondos para 2 plantas más de reparación de tanques. Creo que no solo para reparar sino también para la producción de nuevos productos.

            No había necesidad de llevar a la bancarrota a los antiguos. Hubo un artículo sobre esto aquí en V.O.
            No tenemos suficiente capacidad en todas partes, tanto en la industria aeronáutica como en la de construcción naval.
      3. Preguntar65
        Preguntar65 15 de octubre 2022 11: 49
        +9
        Cita: demiurg
        No hay suficientes trabajadores. Y el presupuesto no es de goma,

        El hipotético presupuesto de estos productos se gasta de forma segura en todo tipo de deportes y otros espectáculos y cortes. Y los 300 millones de dólares congelados en las instituciones financieras occidentales irán a parar a los presupuestos de otros países. Había dinero, pero se despilfarró.
        El problema de los trabajadores se deriva de la misma razón: la financiación insuficiente afecta al fondo de salarios, del que dependen los incentivos materiales para los "trabajadores".
        Cita: demiurg
        Pero como un estado con 150 millones de habitantes con autarquía casi total va a producir todo esto, no tienen idea

        ¡Y cómo la República de Corea (Sur) produce casi TODO! con sus 51 millones de habitantes? Es decir, vemos que la población no es un criterio tan determinante. El principal problema es la adecuación del liderazgo de la "élite" gobernante de nuestro país.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. alexey sidykin
          alexey sidykin 15 de octubre 2022 16: 51
          -4
          Cita: Askold65
          ¡Y cómo la República de Corea (del Sur) produce casi TODO! con sus 51 millones de habitantes? Es decir, vemos que la población no es un criterio tan determinante. El principal problema es la adecuación del liderazgo de la "élite" gobernante de nuestro país.

          Todavía ves a Singapur como un ejemplo....
          1. Preguntar65
            Preguntar65 15 de octubre 2022 19: 36
            +5
            Cita: Alexey Sedykin
            Sigues viendo a Singapur como un ejemplo

            No he oído decir que Singapur ocupa el primer lugar en el mundo en la construcción de barcos, que es uno de los principales fabricantes de electrodomésticos y automóviles. No he oído hablar de los procesadores de Singapur o de la capacidad de este país para producir aviones de combate de quinta generación, etc. En este asunto, Corea del Sur solo puede equipararse a Francia, en términos de la relación entre la población y las capacidades tecnológicas de la economía.
        3. Ulán.1812
          Ulán.1812 16 de octubre 2022 16: 00
          0
          Cita: Askold65
          Cita: demiurg
          No hay suficientes trabajadores. Y el presupuesto no es de goma,

          El hipotético presupuesto de estos productos se gasta de forma segura en todo tipo de deportes y otros espectáculos y cortes. Y los 300 millones de dólares congelados en las instituciones financieras occidentales irán a parar a los presupuestos de otros países. Había dinero, pero se despilfarró.
          El problema de los trabajadores se deriva de la misma razón: la financiación insuficiente afecta al fondo de salarios, del que dependen los incentivos materiales para los "trabajadores".
          Cita: demiurg
          Pero como un estado con 150 millones de habitantes con autarquía casi total va a producir todo esto, no tienen idea

          ¡Y cómo la República de Corea (Sur) produce casi TODO! con sus 51 millones de habitantes? Es decir, vemos que la población no es un criterio tan determinante. El principal problema es la adecuación del liderazgo de la "élite" gobernante de nuestro país.

          Y Corea del Sur también produce armas, automóviles, productos electrónicos y barcos... incluidos petroleros y gaseros.
          Y tienen una armada al nivel.
          Quizás roban menos y la gestión es más eficiente.
          1. Ulán.1812
            Ulán.1812 16 de octubre 2022 16: 01
            -1
            Cita: Ulan.1812
            Cita: Askold65
            Cita: demiurg
            No hay suficientes trabajadores. Y el presupuesto no es de goma,

            El hipotético presupuesto de estos productos se gasta de forma segura en todo tipo de deportes y otros espectáculos y cortes. Y los 300 millones de dólares congelados en las instituciones financieras occidentales irán a parar a los presupuestos de otros países. Había dinero, pero se despilfarró.
            El problema de los trabajadores se deriva de la misma razón: la financiación insuficiente afecta al fondo de salarios, del que dependen los incentivos materiales para los "trabajadores".
            Cita: demiurg
            Pero como un estado con 150 millones de habitantes con autarquía casi total va a producir todo esto, no tienen idea

            ¡Y cómo la República de Corea (Sur) produce casi TODO! con sus 51 millones de habitantes? Es decir, vemos que la población no es un criterio tan determinante. El principal problema es la adecuación del liderazgo de la "élite" gobernante de nuestro país.

            Y Corea del Sur también produce armas, automóviles, productos electrónicos y barcos... incluidos petroleros y gaseros.
            Y tienen una armada al nivel.
            Quizás roban menos y la gestión es más eficiente.

            Tanques, por supuesto.
          2. Preguntar65
            Preguntar65 17 de octubre 2022 16: 26
            +1
            Cita: Ulan.1812
            Quizás roban menos y la gestión es más eficiente.

            No sé cómo es el robo, pero el hecho de que casi todos los primeros ministros después del término de "premiership" sean enviados a prisión por corrupción es un hecho bien conocido. riendo
            1. Ulán.1812
              Ulán.1812 17 de octubre 2022 18: 06
              0
              Cita: Askold65
              Cita: Ulan.1812
              Quizás roban menos y la gestión es más eficiente.

              No sé cómo es el robo, pero el hecho de que casi todos los primeros ministros después del término de "premiership" sean enviados a prisión por corrupción es un hecho bien conocido. riendo

              Sin embargo, una buena tradición.
        4. svoroponov
          svoroponov 17 de octubre 2022 03: 43
          0
          La República de Corea del Norte tiene detrás a China.
          En general, para juzgar cómo vive la gente allí, tienes que ir allí. Y la realidad no te complacerá.
          1. Preguntar65
            Preguntar65 17 de octubre 2022 16: 19
            +1
            Cita: svoroponov
            La República de Corea del Norte tiene detrás a China.

            No leíste bien mi publicación. Señalé a la República de Corea (la que es del Sur), y no a la RPDC (Corea del Norte).
            La Federación Rusa compra máquinas herramienta de Corea del Norte, que no hace mucho tiempo ellos mismos produjeron y transfirieron las tecnologías para su producción a los norcoreanos. En la Federación Rusa, la industria de máquinas herramienta fue prácticamente arruinada por "gerentes efectivos" y ahora ...
  3. maximo g
    maximo g 15 de octubre 2022 06: 21
    0
    Un cañón con superficies internas cromadas, acero duro y de alta calidad para su fabricación, autoadhesivo y otros momentos tecnológicos hacen que el arma esté lejos de ser un "rifle de asalto Kalashnikov" producido en masa, sino más bien un rifle de élite para un igualmente élite. usuario.

    El AK también tiene un cañón cromado... qué
    1. NDR-791
      NDR-791 15 de octubre 2022 07: 03
      +3
      Cita: Maxim G
      El AK también tiene un cañón cromado...

      Te diré un secreto de estado... Mi escopeta también es cromada. wassat riendo lol
      1. maximo g
        maximo g 15 de octubre 2022 07: 06
        +4
        Mi carabina de ánima lisa Vepr-12 también tiene rifles de élite, y somos usuarios de élite)).
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 15 de octubre 2022 11: 47
        +3
        Cita: NDR-791
        Mi escopeta también está cromada.

        ¿La esposa sabe? recurso
    2. EUG
      EUG 15 de octubre 2022 07: 20
      0
      Sé sobre la cámara, el barril parecía estar funcionando, pero nuevamente, debido al alto costo, se negaron.
      1. maximo g
        maximo g 15 de octubre 2022 07: 26
        0
        Cromado durante mucho tiempo.
        Mi Vepr-12, basado en el RPK, también tiene un cañón completamente cromado.
    3. Monar
      Monar 15 de octubre 2022 18: 05
      +1
      ¿Te imaginas la diferencia entre el cromado de un cañón automático y el de un cañón? El principio "todo es igual, pero el detalle es más grande" no funciona aquí.
      1. SinceridadX
        SinceridadX 18 de octubre 2022 10: 23
        0
        Bueno, un baño más grande, el principio es el mismo. Las piezas pequeñas en el interior son aún más difíciles de cromar: debe insertar una aguja de tejer, insertarla incluso exactamente en el centro.
        1. haron
          haron 19 de octubre 2022 11: 44
          -1
          Cita de SincerityX
          Bueno, un baño más grande, el principio es el mismo.

          No, no es lo mismo. En gran parte y un tronco liso, la uniformidad del espesor de capa y las tolerancias son un orden de magnitud superior. El grosor y la cobertura en sí es mayor. Además, se requieren sustratos hechos de otros materiales para soportar una presión muy alta. El cromo no es como cae sobre los aceros aleados. Es como comparar AK e Iskander.
  4. barbitúrico
    barbitúrico 15 de octubre 2022 06: 41
    -3
    Todo es lógico, las capacidades del 2A46 ahora son suficientes para los ojos, el arma es buena y confiable, pero con el tiempo, en un año y medio o dos, cuando los ucranianos no solo reciban masivamente Western Leopards y Leclercs con Abrams, pero las tripulaciones de los ucranianos en el oeste recibirán un entrenamiento masivo, es posible que haya problemas de penetración de la armadura en las partes frontales de los tanques occidentales. Con el curso actual de la guerra, esto es cuestión de un par de años y surgirá, ya que en el mismo par de años la defensa aérea de los ucranianos superará la defensa aérea de Rusia en el mismo par de años, lo que no aterrizan automáticamente muchos de los aviones y helicópteros restantes y nos privan de la posibilidad de combate antitanque desde el aire. Por lo tanto, el arma 2A82 debe lanzarse lentamente en serie.
    1. Prosha
      Prosha 15 de octubre 2022 11: 55
      -4
      Cita: barbitúrico
      puede haber problemas con la penetración de la armadura de las partes frontales de los tanques occidentales

      Esto se puede abordar de manera más efectiva saturando el borde frontal con sistemas antitanques más baratos, y luego la escasez de cañones de tanques 2A82 disminuirá significativamente porque
      Las capacidades de 2A46 ahora son suficientes para los ojos, el arma es buena y confiable
      1. barbitúrico
        barbitúrico 15 de octubre 2022 13: 05
        +2
        Cita: Prosha
        Esto se puede abordar de manera más efectiva saturando el borde frontal con sistemas antitanques más baratos, y luego la escasez de cañones de tanques 2A82 disminuirá significativamente porque


        Tal vez, pero existe el mismo riesgo que con el arma 2A46, a saber: todavía no tenemos el ATGM de tercera generación del tipo "dispara y olvida" y la tripulación del ATGM es muy vulnerable al fuego de respuesta, especialmente moderno Tanques occidentales que tienen un excelente SLA y canales de observación independientes para el artillero y el comandante + UAV que se están generalizando cada vez más para el reconocimiento.
        Además, los ATGM y RPG aún no son visibles, lo que golpearía el tanque en el techo de la torre, en el cañón, en el MTO, etc. generalmente en la parte superior. Es decir, con el uso adecuado de los tanques (y la OTAN enseñará e incitará a los ucranianos, y ellos mismos no son tontos), golpearemos la misma boca del automóvil y no es un hecho que nos abriremos paso, especialmente considerando otro factor extremadamente alarmante: equipos masivos con sistemas de protección activa tanques occidentales, además, con su industria, pueden hacerlo muy rápido y cualquier objetivo de baja velocidad simplemente no alcanzará y el consumo será de hasta una docena de ATGM y RPG por tanque , e incluso sin mucho éxito.
    2. Agracejo25
      Agracejo25 15 de octubre 2022 13: 22
      -4
      Bueno, por así decirlo, el T-72b3 puede golpear fácilmente a Leopards y Abrams ... ¿o crees que se les darán las últimas versiones? leo 2a4 maximo y Abdolbanus cabeza contra la pared con una pistola de 105 mm
      1. barbitúrico
        barbitúrico 15 de octubre 2022 14: 32
        +1
        Cita: Barberry25
        bueno, por así decirlo, el T-72b3 puede golpear fácilmente tanto a Leopards como a Abrams

        Bueno, no estaría tan seguro, no vi los datos de las ejecuciones de las partes frontales de los tanques occidentales modernos por parte de nuestro BPS de 2A46.
        Cita: Barberry25
        o crees que se les darán las últimas versiones?

        y qué hay para creer o no creer, porque la OTAN le da a Khokhols los más modernos medios de comunicación, reconocimiento, vigilancia, MLRS, armas pequeñas y sistemas antitanque (RPG), drones y hasta ahora vehículos blindados ligeros, lo último en auto- cañones propulsados ​​y un montón de los últimos misiles guiados ... el caso sigue siendo pequeño, especialmente ahora que la OTAN también quiere suministrar los sistemas de defensa aérea más modernos, por lo que es fácil comenzar a suministrar tanques pronto, es solo que el nuestro no ha tenido mucho éxito hasta ahora y estamos atascados, o nos estamos retirando, o el frente se ha detenido en un lugar, eso es todo.
        Los nuestros golpearon la retaguardia y los modernos sistemas de defensa aérea ya se han ido a Ucrania, y si hay éxito en el ataque de nuestro lado, utilizando vehículos blindados, por supuesto, entonces escucharemos de inmediato las declaraciones de la OTAN de que es necesario suministrar tanques modernos, ¿No pienses?
        1. Agracejo25
          Agracejo25 15 de octubre 2022 17: 29
          -2
          una cosa es un ATGM que hay que probar, y otra cosa es un tanque que se exporta y que se perderá con garantía
          1. barbitúrico
            barbitúrico 15 de octubre 2022 18: 48
            +1
            La OTAN ya suministró armas por valor de decenas de miles de millones de dólares, patrocinó a Ucrania por la misma cantidad, para que tuviera algo de qué vivir y alimentar a los soldados, ¿qué tiene de bueno el suministro de tanques? Perdido o no, ¿qué hay de malo en eso? ya es mucho lo que se ha perdido
            1. Agracejo25
              Agracejo25 15 de octubre 2022 23: 55
              0
              el hecho de que el tanque M60 condicional cueste un máximo de 600-700 mil dólares de conservación, y los Leopardos modernos tienen un precio de 5 millones de euros por unidad, excluyendo proyectiles y logística ... No excluyo que eventualmente suministren algo moderno , pero retrasar esto el proceso será muy largo ya que la tarea es retrasar el proceso y debilitar a Europa y Rusia
    3. alexey sidykin
      alexey sidykin 15 de octubre 2022 16: 53
      -4
      ¿Tan seguro estáis de que Europa con los endurecidos aguantará tanto?
      1. barbitúrico
        barbitúrico 15 de octubre 2022 18: 50
        +5
        y que les pasa? mientras están recuperando territorios, el potencial de la mafia en las personas en Ucrania aún no ha estado ni siquiera cerca de agotarse, y darán más armas y dinero de lo que Rusia puede producir, las posibilidades de la economía de los mil millones de oro son mucho más altas que nuestro.
        1. alexey sidykin
          alexey sidykin 16 de octubre 2022 09: 52
          -3
          Verá, no sigue los asuntos europeos en absoluto ... me hizo reír con la economía europea.
          1. haron
            haron 19 de octubre 2022 11: 50
            -1
            Cita: Alexey Sedykin
            No pareces seguir los asuntos europeos en absoluto...

            Comencemos con el hecho de que nadie transfiere los talleres para la producción de armeyka a la producción de truchas. O bien se enlatan con posibilidad de devolución en el plazo de un mes, o bien se sacrifican con nuevos equipos tecnológicamente más avanzados.
            El Tesla checo fue vendido a Siemens, pero los talleres para la producción de electrónica "crítica" estaban obstruidos con aceite y nadie podía ir allí.
            1. alexey sidykin
              alexey sidykin 19 de octubre 2022 16: 40
              -2
              ¿Qué, crees que sucederá un milagro y para el nuevo año los precios de la energía caerán drásticamente en Europa?
              1. haron
                haron 19 de octubre 2022 17: 51
                -1
                Cita: Alexey Sedykin
                ¿Cree que ocurrirá un milagro y que para el nuevo año los precios de la energía bajarán considerablemente en Europa?

                Cuando se trata de armas o seguridad nacional, nadie piensa en el precio de la energía. Y este equipo no funciona con gas. Sí, y la esencia del problema es un poco incomprendida para usted. En Europa, muchos sectores sociales estaban orientados hacia el gas, no militares, no críticos. Y estos son eléctricos. Tienen excedentes de electricidad (había un artículo en VO sobre esto con una falta de comprensión de que, por ejemplo, la misma República de Chechenia vende la mitad de su electricidad. Ahora están transfiriendo todo lo que pueden a la electricidad, y estos son costos. Personas y el estado paga lo mismo que las oficinas La energía puede no volverse más barata porque el gas sigue siendo la fuente más barata, pero no subirá mucho por encima del precio actual.
  5. svp67
    svp67 15 de octubre 2022 06: 43
    +7
    Hasta que aparezca una torreta MZ en el T-90, que puede acomodar nuevos BOPS alargados, por cierto, que luego se pueden hacer unitario, lo que reducirá ligeramente la longitud total del disparo de artillería, simplemente no tiene sentido instalar un nuevo pistola
    1. Alexander_Snegirev
      Alexander_Snegirev 15 de octubre 2022 08: 39
      0
      hi Las pérdidas de tanques en la zona NMD son grandes, T-72B3 y T-80BVM, con tal saturación del enemigo con armas antitanque, se consumen rápidamente. Tengo pensamientos sobre si el T-90M podrá reemplazar estas modificaciones en el ejército en los años 20. Si parece haber existencias de T-80BV para la modernización, entonces para el T-72B escriben que todo ya está allí. Por supuesto, vi en las fotografías cerca de Kyiv los T-72 destruidos de la primera serie de nuestro ejército, está claro que el 70% del nuevo equipo no está confirmado objetivamente. Pero el precio de actualizar el T-72B al nivel del T-72B3M fue significativamente menor que el costo del nuevo T-90M. Por lo tanto, existen dudas sobre una serie grande para 1000 piezas de T-90M.
      1. svp67
        svp67 15 de octubre 2022 11: 03
        +5
        hi
        Cita: Alexander_Snegirev
        luego según el T-72B escriben que ya está todo

        Miro la base de almacenamiento vecina, solo recientemente comenzó a moverse y hay muchos T-72B
        Cita: Alexander_Snegirev
        Pero el precio de actualizar el T-72B al nivel del T-72B3M fue significativamente menor que el costo del nuevo T-90M.

        Sí, pero también existe el concepto de valor de combate.
        1. Alexander_Snegirev
          Alexander_Snegirev 15 de octubre 2022 11: 46
          +3
          Me pregunto si podrán producir un par de cientos de T-90M al año o no. Por cierto, la exportación de T-90S comenzó a transferirse al ejército, indio o argelino, no está claro.
          1. uwzek
            uwzek 16 de octubre 2022 19: 46
            0
            En el marco que proporcionó, solo el tanque T-72B3 ...
            1. Alexander_Snegirev
              Alexander_Snegirev 16 de octubre 2022 20: 59
              0
              hi El bloque trapezoidal de protección dinámica de la torre es una señal de la T-90.
              1. uwzek
                uwzek 21 de octubre 2022 09: 06
                0
                Solo T-72B3. El T-90 tiene "faros" para bloquear la guía láser en lugar de módulos de detección remota adicionales alrededor del mantelete del arma...
                1. Alexander_Snegirev
                  Alexander_Snegirev 21 de octubre 2022 16: 42
                  -1
                  Cita: uwzek
                  El T-90 tiene "faros" para bloquear la guía láser en lugar de módulos de detección remota adicionales alrededor de la máscara del arma...

                  En mi foto, la versión de exportación del T-90S sin "faros", o más bien el sistema de supresión óptico-electrónico Shtora, que ahora ha ingresado a las Fuerzas Armadas de RF. Y la torre está soldada en la esquina y no es redonda como el T-72B3. Además, la protección dinámica de la reliquia no está instalada en el frente de la torre T-72B3.
      2. viento frío
        viento frío 15 de octubre 2022 11: 06
        -12
        En los próximos 3 años, el T-62 se convertirá en el tanque principal del ejército. Los T-72/80 en almacenamiento están prácticamente terminados, dadas las pérdidas actuales y futuras entre las tropas en 23, habrá menos de 1000. La producción del T-90M es demasiado lenta, espero una versión simplificada del T -90 más cerca del T-72B3 / 90A para aparecer en la serie. No veo otra opción para compensar pérdidas catastróficas.
        1. svp67
          svp67 15 de octubre 2022 11: 57
          + 11
          Cita de viento frío
          T-72/80 en almacenamiento casi ha terminado,

          Es divertido leer esto, ver a cientos de ellos parados detrás de la cerca...
          1. viento frío
            viento frío 15 de octubre 2022 12: 19
            -7
            Cita: svp67

            Es divertido leer esto, ver a cientos de ellos parados detrás de la cerca...

            Solo puedes ver los cascos y las torres, realmente puede haber miles de ellos. Los problemas comienzan cuando necesitas hacer que este cuerpo se mueva y disparar desde la torre. Estos miles de tanques almacenados se convierten en cientos de tanques en el ejército. No olvide la Federación Rusa durante 31 años, estos tanques fueron vendidos y entregados a los aliados, modernizados para sus tropas, destruidos en guerras, procesados ​​en chatarra, componentes robados, simplemente podridos. Nosotros en Ucrania sufrimos enormes pérdidas en tanques (solo en la foto de oryx ~ 1200 T-72/80/90) y continuamos soportándolos, ya se ha convertido en la norma en el frente ver T-72B y T-62 en nuestro ejército.
            1. svp67
              svp67 15 de octubre 2022 12: 50
              +6
              Cita de viento frío
              (solo en foto oryx ~1200 T-72/80/90)

              ¿Por qué no 2200? ¿Y cuántos de ellos son polacos o checos y cuántos T-64? Los ucranianos MUY a menudo hacen pasar sus tanques perdidos como nuestros y un no especialista nunca los verá.
              Cita de viento frío
              Los problemas comienzan cuando necesitas hacer que este cuerpo se mueva y disparar desde la torre.
              La torre debe disparar????? Siempre pensé que era un pecado que lo hicieran un cañón y una ametralladora, pero es así... En serio
              1. SinceridadX
                SinceridadX 18 de octubre 2022 10: 46
                0
                ¿Por qué dialoga con un empleado del CIPSO? Consulta la fecha de inscripción.
            2. Osipov9391
              Osipov9391 15 de octubre 2022 12: 53
              -4
              El T-80 parecía tener un motor de turbina de gas hecho sobre la base de un helicóptero.
              Lo quitaron en el T-90, lo reemplazaron por uno diesel.
              Dicen que las modificaciones modernas de los tanques T-72 funcionaron mal y sufrieron grandes pérdidas.
              Y no teníamos muchos T-90.
              TODOS ellos son equipos de diseño soviético, incluso modificaciones del T-90M.
              Resultó que el tanque de batalla principal que teníamos tenía 30-35 años en desarrollo,
              ahora serán 55-60 años de desarrollo.
              En el caso de usarlos en Ucrania, esto es solo un arma autopropulsada de alcance limitado, nada más.
              Allí se han colocado miles de armas antitanque modernas.
              1. svp67
                svp67 15 de octubre 2022 13: 42
                +5
                Cita: Osipov9391
                El T-80 parecía tener un motor de turbina de gas hecho sobre la base de un helicóptero.

                Bueno, en términos de lo que hizo Klimov Design Bureau. Y a nadie le molesta que los diésel de tanque de la familia V-2 tengan raíces aeronáuticas, como las familias TD.
                Cita: Osipov9391
                Lo quitaron en el T-90, lo reemplazaron por uno diesel.

                ¿Lo pusieron allí? En realidad, el T-90 es un desarrollo directo del T-72 con motor diésel.
                Cita: Osipov9391
                TODOS ellos son equipos de diseño soviético, incluso modificaciones del T-90M.

                No, el T-90M ya no es soviético.
                Cita: Osipov9391
                Allí se han colocado miles de armas antitanque modernas.

                Y deberían haber destruido toda nuestra flota de tanques hace mucho tiempo, como prometieron los estadounidenses, y siguen enviando y enviando sus sistemas antitanque, y en el último lote de entregas, solo Estados Unidos promete 500 de ellos.
      3. Agracejo25
        Agracejo25 15 de octubre 2022 13: 37
        -2
        afirmación incorrecta de la pregunta ... no se trata del precio, ya era hora, ahora es más rentable modernizar el t-72/80 en las fábricas mientras UVZ fabrica el t-90m, pero en el futuro será necesario plantea el tema de modernizar nuevamente el t-72b3m, instalar la APU, poner panorama, poner DUM antiaéreo, cambiar el DZ y aquí resulta que la diferencia ya no es tan crítica, por no decir que no lo es mucho más caro producir un nuevo T-90M, y el t-72b3m se pondrá gradualmente en estado de reserva
        1. Alexander_Snegirev
          Alexander_Snegirev 15 de octubre 2022 13: 47
          0
          Cita: Barberry25
          en el futuro, será necesario volver a plantear el tema de modernizar el t-72b3m, instalar la APU, instalar un panorama, instalar un sistema de misiles antiaéreos, cambiar la detección remota, y aquí resulta que la diferencia es ya no es tan crítico, sin mencionar el hecho de que no es posible producir un nuevo T-90M mucho más caro

          Tengo la opinión de que una modernización tan profunda del T-72B3M no tiene sentido, de todos modos no hay suficiente espacio en la torre. Los no hermanos escriben que la ergonomía del T-72B3 capturado es peor que la del T-64BV. El T-90M tiene una nueva torreta, una protección dinámica más moderna y una mejor ergonomía en el interior.
          1. Agracejo25
            Agracejo25 15 de octubre 2022 17: 26
            +1
            bueno, la APU se cuelga en el casco por la parte de atrás, y el resto encajará de todos modos, pero tienes razón, es más fácil un tanque nuevo con una mejor protección básica
    2. Agracejo25
      Agracejo25 15 de octubre 2022 13: 31
      0
      bueno, nadie hará unitarios por el bien de un tipo de tanque, pero pensé en lo mismo: hacer un transportador en un nicho de torreta y colocar suficiente munición allí, y colocar el resto en AZ debajo del arma.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 15 de octubre 2022 14: 00
        +2
        Cita: Barberry25
        haga un transportador en un nicho de torreta y coloque suficiente munición allí, y coloque los restos en el AZ debajo del arma Además, para el HE, la longitud, de hecho, permaneció igual
        ROC "Burlak" (su foto se publicó un poco más arriba) y tenía 2 cargadores automáticos y dos bastidores de municiones (uno está ubicado regularmente y el otro en la torre)
        1. Agracejo25
          Agracejo25 15 de octubre 2022 17: 27
          +1
          como Burlak, aunque la ubicación de la DZ en sí es bastante extraña
          1. Timur_kz
            Timur_kz 15 de octubre 2022 21: 20
            0
            Bueno, esto es para que el conductor se baje. con los rompe techos actuales, por supuesto, ya no es relevante
  6. Zaurbek
    Zaurbek 15 de octubre 2022 07: 05
    +2
    Además, escribieron que nuestra industria aún no puede producir espacios en blanco con la calidad requerida para barriles. Aleaciones y tecnologías nuevas.....
    Y preguntas sobre hartarse de un BOPS largo y relevante y 2a46. El potencial de esta herramienta no está plenamente desarrollado. Entonces, ¿qué haría con un nuevo BOPS largo y AZ para ello?
  7. EUG
    EUG 15 de octubre 2022 07: 07
    +3
    La pregunta, en cuanto a mí, es si el 2A46 con alguna modernización puede golpear de manera efectiva y confiable los tanques (y también los prometedores) de posibles "socios". Desde hace 20 años, se habla de que los proyectiles de los cañones de tanques utilizados en la URSS son inferiores a los proyectiles "socios" en términos de un conjunto de parámetros, y la razón principal de esto es la imposibilidad de aumentar la longitud del proyectil. debido al uso de un cargador de mecanismo basado en carrusel (o automático). La conclusión es cambiar el esquema de carga (teniendo en cuenta las perspectivas de un mayor desarrollo), o realizar cambios tecnológicos en el proceso de producción (quizás complejo, relacionado no solo con el tema en consideración), porque ahora esto se puede hacer en de forma planificada, a menor coste y mejor que más tarde, cuando el pájaro picoteará (no tengo ninguna duda de que picoteará).
    1. guerreros
      guerreros 15 de octubre 2022 12: 31
      +1
      si hay un núcleo notablemente más largo, ¿por qué no "girar" 3 o 4 bandejas de carga en el carrusel "más allá del centro" para que los núcleos largos converjan y se "superpongan" y, cuando se levanten sobre la línea de carga, se alineen
      1. Bad_gr
        Bad_gr 15 de octubre 2022 12: 55
        +3
        Cita: prodi
        si hay un núcleo notablemente más largo, ¿por qué no "girar" 3 o 4 bandejas de carga en el carrusel "más allá del centro" para que los núcleos largos converjan y se "superpongan" y, cuando se levanten sobre la línea de carga, se alineen
        En el mismo artículo, está escrito que el AZ actual no puede cargar un bops alargado en un cañón, ya que la recámara del cañón impide que se levante. Por lo tanto, se necesita un nuevo AZ, con un principio de carga diferente (con un redondeo de la recámara del arma). Y donde hay un AZ completamente nuevo, entonces hacer cortes en los lados, para un BOPS más largo, no es un problema.
        1. guerreros
          guerreros 15 de octubre 2022 14: 20
          0
          Sí, allí, al parecer, el principal problema está precisamente en la introducción de una cabeza larga del proyectil en la recámara (y el T-90, al parecer, es más ancho que el T-72)
          1. Bad_gr
            Bad_gr 15 de octubre 2022 15: 27
            +1
            Cita: prodi
            y el T-90, al parecer, es más ancho que el T-72
            Lo mismo (puede ser más ancho solo por el grosor del baluarte). En comparación con el T-72, se diferencia principalmente en el relleno electrónico, la armadura frontal (según la información, se agregaron 2 láminas de titanio en la red), la forma y protección de la torre ha cambiado varias veces, las orugas han cambiado (el los primeros T-90 tenían RMSH simple), la carrera de trabajo de las ruedas de carretera (también difería decentemente en las modificaciones del T-72), el motor ahora está instalado tanto en el T-72B3 como en el T-90M: 1130l / fuerzas (en el biatlón T-72B3 con esto, el motor aceleró a 82 km / h).
  8. Konnick
    Konnick 15 de octubre 2022 07: 25
    0
    ¿O tal vez prevalezca el sentido común? Un intento interminable de medir la longitud del cañón y el grosor de la armadura ... Y el ATGM tiene una precisión mucho mejor, además, es posible aumentar la velocidad de la torreta, y esto es muy importante en el combate cuerpo a cuerpo.
    Aquellos. necesitamos una torre con un lanzador de misiles protegido que permita lanzar misiles a corta distancia, así como con la capacidad de instalar un cañón de 57 mm de disparo rápido, que puede hacer frente al KAZ, y luego rematar el tanque con un misil guiado. Y la confrontación entre el ATGM y el arma de TV se mostró en la batalla de la instalación Shturm-S con un tanque y tres vehículos de combate de infantería de las Fuerzas Armadas de Ucrania.
    Por cierto, los cohetes no guiados baratos también se pueden usar para batallas urbanas.
    1. demiurg
      demiurg 15 de octubre 2022 09: 41
      +4
      Los tanques de misiles pasaron el escenario. La idea no despegó.
      1. Konnick
        Konnick 15 de octubre 2022 10: 02
        -1
        Los tanques de misiles pasaron el escenario. La idea no despegó.

        Luego hubo otros misiles.
    2. Preguntar65
      Preguntar65 15 de octubre 2022 12: 04
      +2
      Cita de Konnick
      Y el ATGM tiene una precisión mucho mejor ... Y la confrontación entre el ATGM y el cañón del tanque se mostró en la batalla de la instalación Shturm-S con un tanque y tres vehículos de combate de infantería de las Fuerzas Armadas de Ucrania ...

      Una vez expresé la idea de que sería bueno desarrollar un sistema antitanque basado en la instalación y los misiles del sistema de defensa aérea Tor. Lanzamiento vertical desde detrás de cubierta y control de misiles (a través de canal de TV o radio) con la derrota del BT en el hemisferio superior.
      1. Timur_kz
        Timur_kz 15 de octubre 2022 21: 24
        +1
        Tranquilo ... los ucranianos ya piensan que estamos usando el S300 en objetivos terrestres, y aquí todavía tienen Torás mañana noquearán tanques ...
  9. Oleg Ogorod
    Oleg Ogorod 15 de octubre 2022 09: 21
    -4
    Con la producción de baúles 2A46 ha habido grandes problemas durante mucho tiempo. Por no hablar del 82 y el 88.
    La actitud hacia este problema durante muchos años fue, por decirlo suavemente, extraña. Jugando en los dueños. Poco ha cambiado en los últimos tiempos. A menos que comenzaran a gritar más fuerte: ¡Vamos, vamos! ¡Saltar! ¡Endurecer! ¡La guerra está en marcha!
    Lo hacemos de rodillas. Relativamente hablando, una pala y una lima de minero. En equipos de medio siglo de antigüedad. Todos estos años se creía que teníamos muchos tanques, especialmente los viejos almacenados, dicen que no tenemos suficientes tanques para ellos. Por lo tanto, ¿por qué fabricar nuevos tanques? ¿Por qué fabricar armas para ellos? Seguiremos luchando con misiles, y en su mayoría nucleares. Dicen que no se necesitan tanques.
    Y ahora las peonías fuera de servicio han sido sacadas del almacenamiento y lanzadas a la batalla. Bueno, un poco empezaron a chamanizar sus rellenos, a actualizarse. No los actualice, simplemente coloque piezas nuevas en ellos o repare los viejos. Y ahora nadie les puede hacer un baúl nuevo...
    Así nos preparamos para la guerra...
    Y nadie se lo pidió. Todos los estrategas están en sus lugares. Casi...
    Rogozin comandó la industria de defensa, fue exiliado a Roskosmos y luego expulsado de allí.
    Borisov comandó la industria de defensa, fue exiliado a Roskosmos.
    Ahora Manturov está al mando de la industria de defensa, estamos esperando un traslado a Roscosmos...
    1. Bad_gr
      Bad_gr 15 de octubre 2022 13: 03
      -2
      Cita: Oleg Ogorod
      Lo hacemos de rodillas. Relativamente hablando, una pala y una lima de minero. En equipos de medio siglo de antigüedad.

      1. Oleg Ogorod
        Oleg Ogorod 15 de octubre 2022 15: 34
        0
        La base de los cimientos, la preparación del barril de un tanque, no la hace la fábrica 9. Por lo general, no se hace en Ekaterimburgo. Y este es el principal problema de los tanques y los cañones autopropulsados. Fundir o forjar un tallo en blanco.
        Pero, como lo sabes...
        Después de todo, es más fácil ver un video en YouTube y ya eres un experto avanzado...
        1. Bad_gr
          Bad_gr 15 de octubre 2022 17: 08
          -2
          Cita: Oleg Ogorod
          La base de los cimientos, el obturado del barril del tanque, no está hecho por la fábrica 9. Por lo general, no se hace en Ekaterimburgo.
          ¿Quién y dónde?

          Cita: Oleg Ogorod
          Pero, como lo sabes...
          ¿Habrá enlaces para confirmar tus palabras o es solo una charla vacía?
          1. Oleg Ogorod
            Oleg Ogorod 15 de octubre 2022 18: 12
            +1
            Tres fábricas fabricaron espacios en blanco para barriles. Uno estaba completamente muerto, en Yugra, lo mataron. Se mantuvo Perm y Volgogrado. Y ambas plantas han sido extremadamente problemáticas todos estos años en el constante cambio de propiedad y en la quiebra.
            Bueno, está bien, no es un secreto, una motovilikha y una parte anterior de las barricadas, que de repente se convirtieron en octubre rojo en 2008. Y luego, después de una serie de quiebras continuas. La historia de personas como Oleg Sienko y Dima Gerasimenko está relacionada con el rojo. El primero era el jefe de la corporación UVZ, el segundo era su protegido en Red October (sin embargo, la personalidad es bastante interesante, de una familia de metalúrgicos soviéticos, luego asociada con Ucrania, él mismo amaba el baloncesto, era su pasión). Cuando Oleg fue arrojado al gobierno, destituido de su cargo, y UVZ tomó a Rostec, Dima arrojó a Oleg y sus amigos a la propiedad de Red October. Y Octubre Rojo no solo vertió acero especial, fabricó balas de cañón en antiguas barricadas, sino que también fabricó armaduras de tanques ...
            Dima ahora se esconde en costas lejanas, las fábricas lo exprimieron (como él las exprimió en su tiempo), pero los juegos con los dueños de estas fábricas continúan hasta el día de hoy.
            Notablemente la misma historia con la motovilikha de Perm.
            ¿Respondí la pregunta en detalle?
            1. Oleg Ogorod
              Oleg Ogorod 15 de octubre 2022 19: 34
              0
              Dios me perdone, hijos de Internet que todo lo saben, el argumento principal, pero ¿habrá enlaces?...
              1. Bad_gr
                Bad_gr 15 de octubre 2022 21: 18
                0
                Cita: Oleg Ogorod
                ¿Respondí la pregunta en detalle?
                Es bastante

                Cita: Oleg Ogorod
                el argumento principal, y los enlaces seran?...
                Y qué, era necesario conformarse con una declaración instructiva:
                Cita: Oleg Ogorod
                Pero, como lo sabes...

                Para esto es este foro:
                para intercambiar puntos de vista y obtener información adicional.
                Bastantes sabios con enseñanzas hubo aquí sin ti.
              2. SinceridadX
                SinceridadX 18 de octubre 2022 11: 23
                0
                Reconvención. Y considerando que esto usted usted dice sobre "grandes problemas" con la producción, de hecho, de tuberías 2a46, entonces "pruebas" de usted son obligatorias.
            2. Zaurbek
              Zaurbek 15 de octubre 2022 19: 41
              +1
              . Y la misma dificultad con los baúles de las Coaliciones..
  10. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 15 de octubre 2022 09: 59
    +6
    Un cañón con superficies internas cromadas, acero duro y de alta calidad para su fabricación, autoadhesivo y otros momentos tecnológicos hacen que el arma esté lejos de ser un "rifle de asalto Kalashnikov" producido en masa, sino más bien un rifle de élite para un igualmente élite. usuario. El arma supera en muchos aspectos incluso la solución más avanzada de la Rheinmetall alemana frente al arma L55 para los Leopards-2 modernizados.

    Con todo el "bla, bla, bla", Ekaterimburgo está listo para producir en masa esta arma. Sí, será necesario invertir en producción y elaborar una producción en masa, pero esto es necesario. ¿Por qué? Nadie puede descartar la posibilidad de que Leopards, Abrams, Leclercs y Arietas de las últimas modificaciones aparezcan hoy o mañana en el teatro de operaciones. Las hemorragias nasales deben estar preparados para esto.
    Lo mismo ocurre con los cascos del nuevo T-90M. ¿Crees que UVZ, que durante 20 años de la URSS "remachó" 30 "000", no podrá aumentar la producción a 72 vehículos de combate por año? ¡No te burles de mis pantuflas! UVZ fue construido para aumentar el potencial de movilización del T-1000 en tiempos de guerra. El ciclo productivo y las instalaciones permiten aumentar la producción de 72 tanques al año. Por la palabra "plantar" - Tal vez incluso - él quiere. Solo que nadie necesita esto en MO.
    ¿Se queja el autor de la falta de trabajadores? Solo un distrito de Tagil "Vagonka", donde se encuentra UVZ, está habitado por 150 personas. 000 personas viven en Tagil mismo. Cree condiciones, dé un salario de 350-000 mil en manos de un trabajador, y no un gerente efectivo, ¡la Planta dará - tanques!
    En la producción en masa, es posible modernizar progresivamente las formas del casco de los "90" (para que no haya ataduras ni manchas), refinamiento y rodaje de cargadores automáticos. ¡Aunque sea arriesgado!
    Junto a Tagil, se encuentra (casi en el verdadero sentido de la palabra) el complejo metalúrgico más grande del mundo, Uralmash, que, siguiendo UVZ, puede cocinar nuevos cascos y torretas de acero blindado para el T-90 con una nueva pistola desde cero . Recursos humanos - una ciudad de un millón de personas - Ekaterimburgo (competencias 330 mil). Para información, la planta es más grande que Nizhny Tagil.
    Puedes seguir y seguir. Sin embargo, lo principal es diferente, el problema de las personas modernas en el poder no es la capacidad de ver el "mañana".
    Buen dia a todos
    1. Konnick
      Konnick 15 de octubre 2022 12: 28
      +1
      Cree condiciones, dé un salario de 150-200 mil en manos de un trabajador, y no un gerente efectivo, ¡la Planta dará - tanques!

      ¿Y encontrará a alguien para poner en estos tanques? ¿Quizás los propios trabajadores?
      Sí, y los salarios se dispersan como es bien sabido. Si estos tanques fueran necesarios, lo habrían sido durante mucho tiempo. Y así, ni los tanques ni la aviación se mostraron, solo las tropas de cohetes, la artillería, incluida la artillería autopropulsada, y la defensa aérea resultaron estar en demanda.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 15 de octubre 2022 13: 36
        +2
        Yo respondo en orden.
        Habrá equipos, habrá tripulaciones. Con equipos de alta calidad, es más probable que las personas no solo sobrevivan, sino también que ganen.
        Por salarios. Un cortador (y si sabe qué tipo de especialidad) recibe un promedio de 80-100 mil rublos, un tornero de carrusel: 150-200. El salario de un trabajador en una empresa de defensa debería ser aún mayor. Las mejores personas deberían trabajar en tales fábricas.
        Tercero. Las fuerzas armadas deben estar equilibradas.
        Cuatro. Quién mostró qué, es demasiado pronto para decirlo. Hoy solo puedes responder por ti mismo.
        1. Konnick
          Konnick 15 de octubre 2022 14: 08
          +1
          Por salarios. Un cortador (y si sabe qué tipo de especialidad) recibe un promedio de 80-100 mil rublos, un tornero de carrusel: 150-200.

          Cuando recibí 300 rublos, los cortadores en mi planta 500 y los carruseles y perforadores como máximo 300. Ahora los cortadores en esa planta reciben 50.
        2. Oleg Ogorod
          Oleg Ogorod 15 de octubre 2022 15: 46
          +2
          El problema es que estos son cuentos de hadas en papel. Por supuesto, hay quienes reciben relativamente bien, pero por alguna razón los operadores de máquinas están abandonando la industria de defensa. Así que no todo es como en un cuento de hadas.
          Pero solo un disparo de obús cuesta un stolnik. Un tiro de tanque es probablemente más barato, pero no por mucho. Sin embargo, un tiro complicado es probablemente mucho más caro, incluso muchas veces más caro.
          La guerra es costosa.
          Y decenas de miles de tanques dispararán rápidamente el presupuesto del país.
          Por lo tanto, no es necesario comparar la Segunda Guerra Mundial con el tiempo presente, es decir, la Gran Guerra Patria, cuando se trabajaba en la planta por tarjetas de alimentos, y cuando todo es para el frente, todo es para la victoria. En su mayoría trabajaban ancianos, mujeres y niños.
          Dios me perdone, cuantos soñadores tenemos....
          1. Stankow
            Stankow 16 de octubre 2022 10: 14
            +1
            Un disparo de tanque es mucho más caro que un obús.
        3. alexey sidykin
          alexey sidykin 15 de octubre 2022 17: 07
          -5
          Incluso en los Estados Unidos, que tienen mucho más dinero que nosotros, los trabajadores de las empresas militares reciben casi lo mismo que en la nuestra. ¿Dónde obtendrá más dinero?
          1. haron
            haron 19 de octubre 2022 12: 07
            -1
            Cita: Alexey Sedykin
            ¿Dónde obtendrá más dinero?

            ¿Y dónde puede obtener máquinas herramienta y equipos para un control preciso para la producción de nuevas herramientas? El artículo describe claramente estos problemas.
            1. alexey sidykin
              alexey sidykin 19 de octubre 2022 16: 44
              -2
              Cita: haron
              donde podrá adquirir máquinas herramienta y equipos de control de precisión para la producción de nuevas herramientas. El artículo describe claramente estos problemas.

              Tengo una duda sobre los sueldos... que tiene que ver las maquinas y equipos? Si quieres hablar de ellos, entonces esto no es para mí...
              1. haron
                haron 19 de octubre 2022 17: 14
                0
                Cita: Alexey Sedykin
                hablo de sueldos..

                Mucho que ver con eso. Incluso la disponibilidad de dinero no resolverá el problema de producir un producto de alta tecnología. Lo principal es qué y quién lo hará.
                1. alexey sidykin
                  alexey sidykin 19 de octubre 2022 17: 41
                  -2
                  Estoy hablando del hecho de que nuestros salarios en las empresas militares y en los estados son casi iguales ... sobre el equipo, esto no es para mí ... si quieres discutir este tema, busca a los que entienden.
                  1. haron
                    haron 19 de octubre 2022 18: 08
                    -1
                    Cita: Alexey Sedykin
                    Estoy hablando del hecho de que nuestros salarios en empresas militares y en los estados son prácticamente

                    Y me refiero al hecho de que la producción de dicho producto es un problema complejo de cuatro componentes, o incluso cinco. Desarrollo, tecnología de producción en masa, equipo de la calidad requerida, personal que pueda trabajar en ello con alta calidad y de lo que hablas es de dinero. Pero se consideran después de trabajar en todo lo que está por venir.
  11. hurik
    hurik 15 de octubre 2022 10: 35
    +1
    Cita: Maxim G
    Mi carabina de ánima lisa Vepr-12 también tiene rifles de élite, y somos usuarios de élite)).

    No es necesario quedarse: el arma tiene un "cañón parcialmente cromado". En algunos lugares, significa: lo cromamos allí, aquí lo pulimos con papel de lija o lo afilamos con una escofina. Feng Shui.
    Por lo tanto, palancas completamente cromadas perforadas de las de élite: tachar riendo .
    Solo los cromados parcialmente (como mi Benelli MP1) pueden equipararse inmodestamente a esta arma, y ​​sus propietarios estarán clasificados entre la élite. No vayas a un adivino.
  12. DenVB
    DenVB 15 de octubre 2022 10: 44
    -7
    La pasión por los "análogos" nos ha vuelto a jugar una broma cruel. Los viejos tipos de tanques están irremediablemente obsoletos, y el nuevo tipo no ha sido probado en batallas y generalmente tiene un concepto ambiguo.

    Mi humilde IMHO: en el cambio de milenio, cuando la obsolescencia de la plataforma T-72 se hizo evidente, era necesario no inventar prodigios, sino copiar estúpidamente a Abrams. No copie literalmente, pero haga un tanque del mismo diseño y dimensiones. La única pregunta es la elección del motor: diesel o turbina de gas. Por encima de todo lo demás, uno ya no podría romperse la cabeza: hay una muestra. Chasis de siete ruedas, motor de 1500 l / s, torreta espaciosa, municiones en el nicho de la torreta, tripulación de 4 personas.

    Dicho tanque podría crearse en cinco años y ponerse en producción alrededor de 2005-2007. Haciendo 100 piezas al año, ahora sería posible tener alrededor de 1500 nuevos tanques poderosos, además, con un buen potencial de modernización: la plataforma le permite instalar nuevas armas y nuevos equipos, incluido KAZ.
    1. viento frío
      viento frío 15 de octubre 2022 11: 40
      +1
      Por supuesto, el concepto de Abrams y Leopard 2 es más de 15 años más joven que el T-64/72/80, pero también se acercan al final de su ciclo de vida, es demasiado tarde para copiar. Si la URSS no se hubiera derrumbado, apareció un nuevo tanque para reemplazar el T-64/72/80 en la serie en los años 90, hubo varios prototipos, pero, por desgracia ...
      1. DenVB
        DenVB 15 de octubre 2022 11: 58
        0
        Cita de viento frío
        pero también se acercan al final de su ciclo de vida

        No es un hecho. Recientemente hubo noticias: se propuso una opción para modernizar Abrams, hasta ahora solo un concepto. Torre no tripulada, AZ, tripulación en el casco. La "ironía del destino" puede cambiar para que los estadounidenses reciban su "Armata" más rápido que nosotros. en la antigua plataforma.
        1. viento frío
          viento frío 15 de octubre 2022 13: 02
          +4
          Allí, de Abrams, quedaron el casco y el chasis, de hecho, este es un automóvil nuevo. AbramsX es solo un concepto del fabricante, algo más puede entrar en la serie.
          El tanque "nuevo" más actualizado y listo para la serie es el EMBT.
          Casco de Leopard 2, torreta muy rediseñada de Leclerc.
          Inmediatamente debe completarse la capacidad de poner un cañón de 120 mm o 140 mm, probado en Leclerc, respectivamente, por debajo de 130 mm. Cuesta AZ, pero agregó 4 miembros de la tripulación, un operador de sistemas a bordo (UAV, torretas con un cañón de 30 mm y otros equipos de reconocimiento). KAZ existe naturalmente.
          Potencia de fuego extremadamente alta.
          Calibre principal - cañón de 120/140 mm
          Opcional - Cañón automático de 30 mm en torreta separada
          Coaxial con el cañón principal Ametralladora de 12,7 mm
          Ametralladora coaxial de 7,62 mm con mira panorámica.
          Tres pares de ojos pueden realizar reconocimientos y disparar de forma independiente.
          Casi todo está en producción en masa, solo se necesita modernización.
          1. DenVB
            DenVB 15 de octubre 2022 14: 03
            +1
            Cita de viento frío
            Allí, de Abrams, había un casco y un chasis.

            Bueno, eso es una plataforma, aunque parcialmente. Y la torre no es el hecho de que será completamente nueva.

            Cita de viento frío
            AbramsX es solo un concepto del fabricante, algo más puede entrar en la serie.

            Creo que lo que se propone es la modernización de los tanques existentes y no la fabricación de nuevos. Después de todo, Abramsov ha estado bastante bien hecho, alrededor de 10 mil, la mayoría de ellos están almacenados en algún lugar.
            1. viento frío
              viento frío 15 de octubre 2022 14: 16
              +3
              Cita: DenVB

              Creo que lo que se propone es la modernización de los tanques existentes y no la fabricación de nuevos. Después de todo, Abramsov ha estado bastante bien hecho, alrededor de 10 mil, la mayoría de ellos están almacenados en algún lugar.

              En el ejército (el ILC fue dado de baja) ahora hay alrededor de 1400 M1A2S / M1A2 SEPv2, 300-400 M1A2 v2 en entrenamiento / reserva, más de 4000 M1A1 / M1A2 diferentes están almacenados. En total, menos de 6000 M1A1 / M1A2.

              Tienen un nuevo tanque "ligero", se puede mejorar. Simplemente se habría visto bien en una versión sin tripulación.
              Todo depende de la estrategia de usar las fuerzas terrestres, tienen una nueva doctrina militar, pueden reconsiderar el desarrollo del ejército. La ILC abandonó por completo el equipo pesado, se basan en UAV y armas de misiles, pero son un tipo de tropas muy específicas. Así que puede haber sorpresas con el ejército.
              1. DenVB
                DenVB 15 de octubre 2022 14: 22
                +1
                Cita de viento frío
                Así que puede haber sorpresas con el ejército.

                Que el ejército abandone el equipo pesado: "no, hijo, esto es fantástico".
            2. lin garri
              lin garri 15 de octubre 2022 18: 18
              -1
              La torre es nueva. Allí, el cuerpo ha sido aserrado tanto que es más fácil hacer uno nuevo.
    2. alexey sidykin
      alexey sidykin 15 de octubre 2022 17: 10
      -2
      Cita: DenVB
      Los viejos tipos de tanques están irremediablemente obsoletos, y el nuevo tipo no ha sido probado en batallas y generalmente tiene un concepto ambiguo.

      Dile eso a los americanos sobre su abrashka. riendo
    3. SinceridadX
      SinceridadX 18 de octubre 2022 11: 40
      0
      ¿Propones hacer IS-2022? ¿Tienes un dibujo de diseño listo? ¿Qué pasa con la tecnología y el mapa técnico?
  13. Sergey Aleksandrovich
    Sergey Aleksandrovich 15 de octubre 2022 11: 44
    +3
    No hay necesidad de buscar culpables entre los líderes de la industria, o quejarse de ingenieros débiles y educación deficiente. Incluso las plagas no son tan culpables, aunque las hay, y no se les puede quitar la culpa.
    El problema está en el sistema tributario, en los impuestos a la propiedad. Por supuesto, se puede objetar que en la URSS hubo deducciones por depreciación, pero luego se dirigieron a la misma industria, porque el propio estado actuó como propietario. Ahora, el sistema tributario creado en la década de 90 y luego mejorado literalmente está destruyendo la industria. Las capacidades de producción no pueden acumularse, mantenerse en reserva. Todo lo que está de vuelta está gravado, apesta de la producción viva. Y el fabricante se ve obligado a deshacerse de la propiedad. El equipo de reserva y de repuesto debe venderse, cortarse en chatarra y los talleres deben nivelarse con una excavadora.
    De ahí la concentración de la industria en comer dinero para I+D y hacer muestras de exhibición. Si no hay pedidos permanentes, y no los hay cuando no hay guerra, entonces es imposible mantener las capacidades de reserva, arruinarán a cualquiera.
    El problema es simple al primitivismo.
    Todos los ingenieros probablemente saben que el acero de la más alta calidad se fundía en hornos de hogar abierto. ¿Donde están ahora? Fueron declarados no amigables con el medio ambiente, detenidos y para no pagar impuestos sobre ellos, fueron desmantelados.
    1. DenVB
      DenVB 15 de octubre 2022 14: 32
      +2
      Cita: Sergey Alexandrovich
      El problema está en el sistema tributario, en los impuestos a la propiedad.

      No sólo en los impuestos a la propiedad. Todo nuestro sistema fiscal, incluido el IVA, el impuesto sobre la renta, las contribuciones a las pensiones, los derechos de aduana, etc., está construido de tal manera que es rentable comerciar y especular, pero no producir, especialmente productos técnicamente complejos.
    2. Oleg Ogorod
      Oleg Ogorod 15 de octubre 2022 17: 47
      +1
      En cuanto al acero de alta calidad en hornos de hogar abierto, se trata, por supuesto, de estaño.
      Como recuerdo ahora, en mi época, Klim Lugansky con un Buda bigotudo convenció a Joseph de que lo principal en el ejército es la caballería, traerá la victoria en cualquier guerra moderna. Los tanques apestan. Encontrará un caballo en todas partes, pero un tanque ...
      Lo mismo sucedió en mi vejez. También convencieron al supremo de que todo estaría bien con las armas soviéticas modernizadas. Y no solo modernizado. Dicen que tenemos un mar desbordado de formidables equipos almacenados. Y los almacenes están llenos de conchas.
      Lo que es almacenamiento, había muchas fotos de las afueras, donde están los campos de tanques. Estamos parados. No pueden hacer nada más que estar de pie durante mucho tiempo.
      Nuestra situación es más o menos la misma, somos un solo pueblo desde hace muchos siglos.
      La metalurgia militar ha sido sistemáticamente destruida y destruida durante mucho tiempo. Por lo tanto, fuimos "raspando el fondo del barril".
      El tanque ahora debería tener varios drones colgados permanentemente en el tanque, que rastrearán a los operadores de jabalina por sus enormes ópticas reflectantes. Los complejos rastrean a los francotiradores con rifles. Y aquí las ópticas son mucho más grandes.
      Y rastrea el lanzamiento de misiles con su trayectoria. Para informar al sistema de defensa del tanque.
      ¿Lo tenemos? Pero al igual que la metalurgia militar, la industria electrónica soviética, aunque bastante atrasada, también fue prácticamente destruida por los estadounidenses en los años 90. Y luego prácticamente no se revivió.
      Pero aquí piden armaduras vertidas para nuevos tanques en megatones.
      No podemos producir (fundir y forjar) un barril de tanque de panqueques moderno, ya que simplemente fue abandonado y no se desarrolló durante medio siglo.
      1. Stankow
        Stankow 16 de octubre 2022 10: 23
        0
        ¡No puedes forjar el cañón de un tanque, pero Rusia no puede!
      2. Ulán.1812
        Ulán.1812 16 de octubre 2022 16: 32
        0
        Cita: Oleg Ogorod
        En cuanto al acero de alta calidad en hornos de hogar abierto, se trata, por supuesto, de estaño.
        Como recuerdo ahora, en mi época, Klim Lugansky con un Buda bigotudo convenció a Joseph de que lo principal en el ejército es la caballería, traerá la victoria en cualquier guerra moderna. Los tanques apestan. Encontrará un caballo en todas partes, pero un tanque ...
        Lo mismo sucedió en mi vejez. También convencieron al supremo de que todo estaría bien con las armas soviéticas modernizadas. Y no solo modernizado. Dicen que tenemos un mar desbordado de formidables equipos almacenados. Y los almacenes están llenos de conchas.
        Lo que es almacenamiento, había muchas fotos de las afueras, donde están los campos de tanques. Estamos parados. No pueden hacer nada más que estar de pie durante mucho tiempo.
        Nuestra situación es más o menos la misma, somos un solo pueblo desde hace muchos siglos.
        La metalurgia militar ha sido sistemáticamente destruida y destruida durante mucho tiempo. Por lo tanto, fuimos "raspando el fondo del barril".
        El tanque ahora debería tener varios drones colgados permanentemente en el tanque, que rastrearán a los operadores de jabalina por sus enormes ópticas reflectantes. Los complejos rastrean a los francotiradores con rifles. Y aquí las ópticas son mucho más grandes.
        Y rastrea el lanzamiento de misiles con su trayectoria. Para informar al sistema de defensa del tanque.
        ¿Lo tenemos? Pero al igual que la metalurgia militar, la industria electrónica soviética, aunque bastante atrasada, también fue prácticamente destruida por los estadounidenses en los años 90. Y luego prácticamente no se revivió.
        Pero aquí piden armaduras vertidas para nuevos tanques en megatones.
        No podemos producir (fundir y forjar) un barril de tanque de panqueques moderno, ya que simplemente fue abandonado y no se desarrolló durante medio siglo.

        De hecho, la mecanización masiva y la motorización del Ejército Rojo comenzaron precisamente bajo el Comisario del Pueblo Voroshilov. Y la caballería no se mostró mal en la Segunda Guerra Mundial.
        Así que esta supuesta conversación es como un chisme.
    3. Gromovanton
      Gromovanton 21 de octubre 2022 23: 00
      0
      Como experto en la industria, puedo decir que:
      El acero blindado y el acero para armas se fabrican utilizando diferentes tecnologías.
      La torre soldada es más resistente que la fundida.
      El acero de la más alta calidad se fabrica mediante electro-escoria, refundición por arco al vacío con procesamiento adicional fuera del horno. Martins son hace mucho tiempo.
      Las capacidades y sus reservas se establecen en la etapa del proyecto técnico. Así que eso es lo que colocaron y si todo está en condiciones de trabajo, eso es lo que será.
      Aparte, el Estado exime a los poderes del impuesto predial, y hasta la verdad paga un centavo extra por lo que son.
      “De ahí la concentración de la industria en comer dinero para I+D y hacer muestras de exhibición.” - Disculpe, ¿en qué se basa la opinión?
      1. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich 21 de octubre 2022 23: 05
        0
        Estimado experto de la industria, ¿alguien ha mencionado o discutido acerca de las torres soldadas y fundidas? ¿Para qué es esto? Esto por sí solo arroja dudas sobre la idoneidad del enfoque.
        ¿Alguien ha referido los hornos de hogar abierto a las capacidades de potencia y ha tomado medidas para preservarlos? ¿Hay algo comparado con la calidad de la fundición del acero, salvo las ficciones sobre el ayer?
        1. Gromovanton
          Gromovanton 22 de octubre 2022 19: 28
          0
          ¡Estimado Sergey Alexandrovich!
          Sobre el tema de la calidad del acero y el hecho de que desde la época de la URSS, ESR fabricó acero blindado de alta calidad, consulte el artículo del instituto de investigación líder en el país.
          https://www.niistali.ru/about-company/stati-nashikh-avtorov/bronevye-materialy/
          En términos de potencia y hornos de hogar abierto. Criterios de referencia al poder de la mafia ver
          Reglamento sobre el procedimiento para el estímulo económico de la preparación para la movilización de la economía "(aprobado por el Ministerio de Desarrollo Económico de la Federación Rusa N GG-181, el Ministerio de Finanzas de la Federación Rusa N 13-6-5 / 9564, el Ministerio de Impuestos de la Federación Rusa N BG-18-01 / 3 02.12.2002) Impuesto a la propiedad sobre la mafia Las organizaciones no pagan la reserva, pero el tamaño de la reserva móvil ya es una cuestión del estado: cuánto está dispuesto a pagar por la capacidad de permanecer ociosa hasta X horas.
          1. Sergey Aleksandrovich
            Sergey Aleksandrovich 22 de octubre 2022 20: 10
            0
            En realidad, está en el artículo sobre cañones de tanques, y no en torres y placas de blindaje. Por alguna razón, siempre te alejan.
            ¿Y dónde y cuándo se permitió atribuir los hornos de hogar abierto a la reserva móvil? Sea tan amable de dar ejemplos.
            Y sobre la calidad del acero fundido. Me enseñaron que los hornos de solera abierta pueden producir una calidad insuperable debido a la capacidad de intervenir en el proceso de fundición, mientras que los hornos de arco eléctrico tienen una capacidad limitada para interferir. Si algo ha cambiado desde entonces, dé ejemplos.
            Según información de la prensa abierta, los hornos de hogar abierto han sido detenidos en todo el país no por ser malos, sino por la presión de organismos internacionales, bajo el pretexto de su bajo respeto al medio ambiente.
  14. certero
    certero 15 de octubre 2022 14: 18
    +5
    Ayer vi en YouTube un análisis de una batalla de tanques entre un T-80 ruso y un T-64 ucraniano.
    Sorprendentemente, la distancia de contacto del fuego resultó ser una pistola, entonces, ¿qué tipo de arma había? En cualquier caso, el blindaje frontal del T-64 no pudo resistir el golpe.
    Bueno, el hecho de que el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa, como es habitual en nuestras tradiciones, se base en masa barata ya no es un secreto para nadie. todas las promesas de una guerra centrada en seto cuando tecnológicamente superamos en número al enemigo, y de inmediato nos precipitamos con las bombas atómicas de la OTAN, siguieron siendo promesas.
    Por lo tanto, nuevamente, superioridad cuantitativa debido al estrés de la economía y muy probablemente a un deterioro en el nivel de vida de las personas. Incluso es sorprendente cómo sucede una y otra vez lo mismo en el período de preguerra, el ejército goza de grandes privilegios, se alimenta, se riega beneficios a los militares, grandes sueldos.
    1. DenVB
      DenVB 15 de octubre 2022 14: 28
      +1
      Cita: certero
      Y como una guerra, levántate de nuevo, un país enorme

      Y cuando termine la guerra, volverá a ser "yo no te mandé allí" y "nadie te debe nada". La rueda del samsara ruso.
  15. Oleg Ogorod
    Oleg Ogorod 15 de octubre 2022 16: 19
    0
    Bueno, un pequeño comentario para los soñadores constructores de tanques. De Ekaterimburgo.
    Un tanque es una gran cantidad de diversos kits de todo el país y más allá. Y ahora no es fácil para ella.
    No todos los fabricantes son de propiedad estatal. Ah no todo...
    Y ahora, para poner a un soldado en un tanque, debes arrancarlo de la máquina que fabrica el tanque, el motor, el arma, el equipo, el sistema hidráulico, la electrónica, los auriculares de piel ...
  16. Alebedev
    Alebedev 15 de octubre 2022 16: 59
    +1
    Me pregunto si es posible imaginar el costo de construcción y mantenimiento del Centro Yeltsin en "Armaty".
    ¿Y cambiar el bordillo en la escala de las ciudades rusas es cuántos miles de Armats?
    1. Oleg Ogorod
      Oleg Ogorod 15 de octubre 2022 17: 20
      +2
      Por supuesto, te sorprenderás cuando descubras que el Centro Yeltsin es un gran centro comercial, una tienda en la que el Museo Yeltsin se encuentra en la esquina. Bueno, en la entrada de la tienda (adentro) está el viejo camión de miembros de Yeltsin. Y en el exterior la estatua de Yeltsin, protegida de la gente del pueblo por un guardia de seguridad.
      Bajo la apariencia de un museo Yeltsin, se construyó un centro comercial, aunque no el más popular como tienda. Hay más oficinas. Pero un salón con dimensión americana. Y bastante en el centro en un lugar muy caro.
  17. REEKMAN
    REEKMAN 15 de octubre 2022 18: 18
    -1
    Creo que en las realidades actuales, la decisión de confiar en una tecnología bien probada y una producción establecida parece bastante justificada. Los artículos nuevos que requieren grandes costos de material y tiempo pueden dejarse para más adelante.
  18. Alexander_primero
    Alexander_primero 15 de octubre 2022 20: 13
    0
    ¡La pistola de tanque 2A82 es genial! Solicita instalación en tanque t 90 m, no importa el costo de la obra. (especialmente después de que el gobierno le dio al enemigo $ 320 mil millones y 100 empresas estatales pagaron dividendos de 1.1 billones de rublos). La pregunta es la cantidad de productos 2A82 que se pueden producir en 1 mes y la cantidad de municiones para ellos. Tanque T 14, si se eliminan todos los comentarios y defectos de diseño, también en la serie. El costo no importa. Si se "pone en el sótano" de los liberales, se puede reducir fácilmente muchas veces.
    1. Ulán.1812
      Ulán.1812 16 de octubre 2022 15: 26
      -1
      Una escala progresiva del impuesto sobre la renta personal como en todo el mundo y un monopolio estatal sobre el alcohol.
      Sin mencionar la corrupción total y el robo. Y suficiente dinero para todo. Incluso en un vuelo a Marte.
  19. certero
    certero 15 de octubre 2022 20: 14
    +1
    Cita: DenVB
    Cita: certero
    Y como una guerra, levántate de nuevo, un país enorme

    Y cuando termine la guerra, volverá a ser "yo no te mandé allí" y "nadie te debe nada". La rueda del samsara ruso.

    Afganistán no fue una guerra nacional. Bueno, la actitud hacia los veteranos coincidió con el colapso de la Unión, que tuvo un fuerte efecto.
    Pero nadie les dijo esto a los veteranos chechenos.
  20. Timur_kz
    Timur_kz 15 de octubre 2022 21: 50
    +2
    Odio toda esta charla sobre el dinero. KAZ es caro, cambiar AZ es caro, un barril nuevo es caro... Bueno, se trataría de Corea del Norte. Pero aquí, toda la tabla periódica, una enorme base de recursos... trillones de dólares estúpidamente gastados durante 20 años... ¿Putin mismo no es tonto al respecto? Entiende que después de él, lo más probable es que las nuevas autoridades lancen algo así como una nueva industrialización, porque sin ella no hay manera... lo que significa que todo su reinado pasará a los libros de historia como un derroche de elefantes blancos y rampantes. corrupción.
    1. Ulán.1812
      Ulán.1812 16 de octubre 2022 15: 22
      +1
      Cita: Timur_kz
      Odio toda esta charla sobre el dinero. KAZ es caro, cambiar AZ es caro, un barril nuevo es caro... Bueno, se trataría de Corea del Norte. Pero aquí, toda la tabla periódica, una enorme base de recursos... trillones de dólares estúpidamente gastados durante 20 años... ¿Putin mismo no es tonto al respecto? Entiende que después de él, lo más probable es que las nuevas autoridades lancen algo así como una nueva industrialización, porque sin ella no hay manera... lo que significa que todo su reinado pasará a los libros de historia como un derroche de elefantes blancos y rampantes. corrupción.

      En Rusia, el dinero es como la pelusa de un tonto. Como dice la gente.
      Uno de los países más ricos del mundo.
      Sólo el dinero está en los bolsillos equivocados. Privado, no público
      Hasta ahora, no quieren introducir una escala progresiva del impuesto sobre la renta de las personas físicas.
      O, por ejemplo, el monopolio estatal del alcohol.
      Y en la URSS, los ingresos por alcohol en el presupuesto estatal fueron de hasta el 20%. Por lo tanto, los portaaviones podrían construir miles de tanques y mucho más. Hasta que Gorby presentó su estúpida campaña contra el alcohol.
      Y así, en la URSS hubo problemas con los ingresos, y aquí un golpe tan fuerte para el presupuesto. Y luego todo pasó a los propietarios privados: los reyes del vodka, que están engordando y, a través de los cabilderos, están impidiendo la nacionalización de la industria.
      Por cierto, hay otro lado
      En efecto, la gente se envenenará menos con un sustituto.
      Así que también estoy enfurecido por la charla de que dicen que "no hay dinero" en Rusia.
  21. Stankow
    Stankow 15 de octubre 2022 22: 06
    +4
    Un artículo inusualmente competente para un VO "tardío". Y por supuesto interesante! sonreír
  22. OLEG CZIGANOV
    OLEG CZIGANOV 15 de octubre 2022 22: 50
    +3
    Buenos comentarios sobre un buen artículo, pero quiero decir que no importa cuánto lo intenten nuestros científicos, ingenieros y especialistas, al final todo se reduce a las finanzas. ¿Recuerdas por qué Nikolai perdió ante los japoneses, no el ejército, sino Nikolai, por qué ocurrió la revolución y por qué estamos luchando con armas soviéticas, pero no hay una nueva y moderna? Entonces, sobre Nikolai, es debido a la codicia y la estupidez de él y su familia, el estado llegó a fin de mes y su corte vivía en el lujo y ahora poco ha cambiado, la corte de Su Majestad tiene yates, palacios, miles de millones en cuentas extranjeras ... y culpamos al gobierno soviético, trabajamos y luchamos con las tecnologías soviéticas, pero no hay dinero para las nuevas y modernas, como siempre.
  23. borrado
    borrado 16 de octubre 2022 08: 55
    +2
    No hay dinero para Armata, ni tampoco para el T-90M. Pero hay suficiente dinero para dejar a ukram en el infierno equipo abandonado durante el NWO-O. A este ritmo, el BT-7 llegará a la reapertura. Cualquier técnica es efectiva en el campo de batalla solo en manos de un especialista. Y un aficionado a los asuntos militares puede bombear todo en un segundo. ¿Y quién necesitará todos estos tanques súper nuevos? ..
  24. Patriota ruso
    Patriota ruso 16 de octubre 2022 11: 08
    -4
    Si no fuera por la quiebra de varias fábricas de tanques, ahora, en condiciones de guerra, Rusia podría producir simultáneamente tanto el T-90M con 2A46 como un cierto T-90M2 con 2A82. Y no solo para producir, sino también para reparar equipos.
    1. uwzek
      uwzek 16 de octubre 2022 21: 35
      0
      Cita: patriota ruso
      Si no fuera por la quiebra de varias fábricas de tanques,

      Después de que UVZ dejó de existir como planta de tanques a principios de la década de XNUMX (por cierto, sin ninguna participación especial del estado) y compró las acciones de la planta de Omsk con la restauración de la producción de tanques en ella, todos Las plantas de tanques rusas parecen funcionar e incluso sin paradas especiales. También fabrican y reparan equipos.
      Pero todo esto se hace en el marco de la orden de defensa del estado. Otra cosa es que la orden dada antes de la guerra no fuera muy grande (ni extremadamente pequeña). Y las fábricas no tenían necesidad de asegurar la expansión de la producción.
      Ahora que ha llegado la guerra, se necesitan tanques, pero no hay hierro ...
      Es demasiado pronto para entrar en pánico. Todavía no ha surgido nada especial. Está podrido que la responsabilidad de la destrucción a largo plazo de las cadenas tecnológicas de producción militar, impecablemente llevada a cabo por nuestro estado, sea, como siempre, responsabilidad de los soldados rusos...
      Sí, y en ningún lugar, excepto en UVZ, no se puede ejecutar ningún T-90MX. será muy caro...
  25. Sancho_sp
    Sancho_sp 16 de octubre 2022 12: 58
    0
    ¿Y cuánto es caro? La guerra es un negocio caro.

    Tanque sube de precio en un 10%, por 20? ¿Cuál es el problema?
  26. uwzek
    uwzek 16 de octubre 2022 20: 35
    +1
    Cita: Oleg Ogorod
    Y ahora, para poder poner a un caza en un tanque, necesitas separarlo de la máquina que hace el tanque, el motor,

    Además de las categorías de luchadores potenciales que mencionaste, hay millones de actores, directores, gerentes y solo empleados. Todos son hombres. Casi cualquiera de ellos puede ser sustituido por una mujer, un pensionista, un adolescente, un discapacitado...
  27. Igor Chupakhin
    Igor Chupakhin 17 de octubre 2022 01: 34
    0
    Levanta la torre usando el "anillo" - una especie de "barbudo", ¿has probado? ..
  28. JD1979
    JD1979 17 de octubre 2022 12: 36
    0
    "Bailado"))) las armas están determinadas condicionalmente por la capacidad de su munición para penetrar la armadura de los tanques enemigos de frente a una distancia igual o mayor que la que pueden hacer los tanques enemigos (bueno, si el Ministerio de Defensa todavía cree que los tanques están diseñados para luchar contra tanques y no para competir en diversión pública). Si ni un solo proyectil que existe, o que se puede crear utilizando los logros más avanzados de la ciencia y la industria en un tiempo razonable, puede hacer esto, entonces es hora de que ese arma se arroje a un vertedero. ¿Pueden los BOPS modernos penetrar los MBT de la OTAN en la frente? ¿No? Entonces, ¿de qué está hablando el artículo, cuál es el potencial para la modernización? ¿Cuántos BOPS de L-55 penetran? De repente, ¿incluso pueden mostrar la torre en la frente para muchas variantes de T-shek? ¿Qué es lo siguiente?
  29. asalto
    asalto 17 de octubre 2022 13: 36
    0
    La pregunta es diferente: ¿cómo encajar ahora el cargador automático en el tanque? Debido a las cubiertas largas y al correspondiente aumento del diámetro del transportador, aunque se le llama "tambor" y, a veces, "carrusel", en el que se colocan estas mismas cubiertas, los contornos del barrido del cargador automático han aumentado. Toda esta estructura descansa literalmente sobre los lados del casco del tanque y no encaja en él.


    Para proyectiles con aletas de subcalibre largo (900 mm), sería más lógico hacer un casete de almacenamiento horizontal y colocarlo en un nicho adicional que debería colocarse en la parte trasera de la torreta.
    También existe el cargador automático más simple que empujará el proyectil de subcalibre desde el casete directamente al arma en línea recta.
    Esta es la modificación mínima y probablemente la más económica que permitirá el uso de todo tipo de proyectiles.
    Los viejos "proyectiles cortos" se disparan desde un cargador automático estándar, y en los duelos de tanques, funciona un segundo cargador automático, que dispara proyectiles de calibre inferior.
  30. Alexey G
    Alexey G 19 de octubre 2022 00: 43
    0
    La pregunta es que Rusia necesita un tanque capaz de luchar contra el tanque Abrams. La colisión con estos tanques es cuestión de tiempo. Pronto pueden aparecer en manos de ucranianos o mercenarios. ¿Es el cañón 2A46 capaz de luchar contra las últimas o penúltimas modificaciones de Abrams? Hasta donde yo sé, no, las reliquias de un proyectil corto son pocas y no puedes llevar la armadura de Abrams en la frente con ellas. Corrígeme si me equivoco. Pero si este arma no puede penetrar ni la torreta ni el casco del enemigo de frente desde cualquier distancia, entonces perderemos el duelo de tanques.
    ¿Puede el arma 2A82 penetrar la armadura Abrams en la frente? ¡Si quizas! ¡Corrígeme si me equivoco!
    Capacidad de vacío de proyectil largo.
    ¿Tenemos un cañón 2A82 en el frente ucraniano? ¡NO!
    ¿Qué hacer?
    Armata es un tanque para armar brigadas de élite! Es posible fortalecer la ofensiva en áreas decisivas donde se necesita el éxito, pero en la masa es demasiado costoso y complicado.
    Solo hay una salida, es necesario armar el T90 M con ellos y refutar los argumentos del autor del artículo. ¿Cómo? Cambia la torre aumentándola por detrás, cosa que ya se está haciendo que yo sepa. Problemas con el autocargador?? Si es así, ¡carga manualmente introduciendo a un tipo fuerte en la tripulación! Los estadounidenses no son tímidos con esto, ¿por qué somos peores?
    ¡Como resultado, habrá un tanque capaz de golpear a un enemigo prometedor con buena movilidad, seguridad y no demasiado costoso! Análogo de T34-85 en 1944.
  31. alexey sidykin
    alexey sidykin 19 de octubre 2022 18: 30
    -2
    Cita: haron
    Y este equipo no funciona con gas. Sí, y la esencia del problema es un poco incomprendida para usted. En Europa, muchos sectores sociales estaban orientados hacia el gas, no militares, no críticos. Y estos son eléctricos. Tienen demasiada electricidad.

    Sí, pero sacan al electricista de la nada... lol
  32. Gromovanton
    Gromovanton 21 de octubre 2022 22: 48
    0
    Tema cubierto maravillosamente. Sin exagerar profesional.