Hijos guerreros de Gnaeus Pompey Magna

161
Hijos guerreros de Gnaeus Pompey Magna

Gnaeus Pompey the Elder (Grande) se casó cinco veces y tuvo tres hijos: dos hijos y una hija. Todos ellos nacieron en un tercer matrimonio, de Muzia Tertia, de quien Pompeyo se divorció debido a sospechas de adulterio. Su única hija en su primer matrimonio estaba casada con el hijo del dictador Sila. Disfrutó de un gran respeto en la sociedad, manteniendo su posición bajo César, Octavio y Tiberio.
El hijo mayor de Pompeyo y su homónimo completo, Gnaeus Pompey the Young, estaba casado con la hija mayor de Appius Claudius Pulchra y era cuñado de Mark Junius Brutus.

Gneo Pompeyo el Joven



Cneo Pompeyo el Joven en un retrato de autor desconocido

В histórico las fuentes de información sobre el hijo mayor de Pompeyo Magna aparecen solo en el 49 a. mi. (en este momento debe haber tenido unos 30 años). Ese año, César cruzó el Rubicón y ocupó Italia, y Pompeyo el Grande se mudó a Macedonia, donde comenzó a prepararse para la guerra con su ex suegro (su cuarto matrimonio fue con la hija de César, pero ella ya había muerto). ). Pompeyo envió a su hijo mayor a Alejandría, donde gobernaba el joven rey Ptolomeo XIII, cuya esposa era su hermana mayor, la famosa Cleopatra. Tal fue la voluntad de su padre, y nombró a Roma, en la persona de Pompeyo Magno, como garante de su ejecución. Según Plutarco, Gnaeus Pompey the Young causó una gran impresión en Cleopatra con su valiente belleza, incluso hablaron de su historia de amor. Es difícil decir cuánto ayudó este asunto al hijo de Pompeyo en ese momento, pero recibió barcos de los egipcios, según diversas fuentes, de 50 a 60 "quadriremes y quinqueres, perfectamente equipados y listos para navegar". Pompeyo el Joven y dirigió este escuadrón, que pasó a formar parte de flota Mark Calpurnius Bibulus, que cubrió las costas de Iliria y Epiro. El escuadrón de Pompeyo quemó los barcos de guerra de Cesárea en Orik y 30 barcos de carga en Lissa.



Pero César, que regresó de España como vencedor, logró sin embargo a principios de enero del 48 a. mi. envió parte de su ejército a Epiro, y en abril las tropas restantes desembarcaron aquí, comandadas por Marco Antonio.

Después de la derrota de Pompeyo el Viejo en la batalla de Farsalia (9 de agosto de 48 a. C.), los barcos egipcios partieron hacia Alejandría, donde Gnaeus Pompey el Viejo, que llegó allí, pronto fue asesinado. Y Pompeyo el Joven se trasladó a la isla de Kerkyra. Muchos oponentes destacados de César se reunieron aquí, incluidos Quintus Caecilius Metellus Scipio, Marcus Porcius Cato, Titus Labienus, Lucius Aphranius, Marcus Terentius Varro y Marcus Tullius Cicero. Todavía no sabían sobre el asesinato de Pompeyo el Viejo. Tenían a su disposición una gran flota (unos 300 barcos) y la provincia de África, que, en alianza con el rey númida Yuba, defendían de los legados de César, Publius Attius Var. Se decidió transferir el mando a Cicerón, pero este se negó e incluso dijo que estaba dispuesto a obedecer a César. Gnaeus Pompey the Young estuvo a punto de matarlo, pero Cato lo detuvo.

Luego de eso, se fue a África donde conoció a su madrastra y a su hermano menor, de quienes se enteró de la muerte de su padre. Por consejo de Catón, que pronto llegó, Gneo a principios del 47 a. mi. fue a España. Entonces tenía a su disposición 30 barcos y un destacamento de dos mil, que estaba formado principalmente por libertos. Sin embargo, Appian afirma que Cneo el Joven fue a España ya desde Kerkyra y con él ya entonces había un líder militar experimentado y el colaborador más cercano de César durante las guerras de las Galias, Titus Labienus (quien, según otros autores, llegó a España después de la derrota de los republicanos en Taps - 6 de abril de 46 aC e.).

De una forma u otra, Pompeyo ocupó las Islas Baleares, pero luego enfermó y estuvo inactivo hasta el verano del 46 a. mi. Finalmente, sus tropas desembarcaron en Bética. En ese momento, César ya había conquistado África y, por lo tanto, Pompeyo el Joven se encontró solo contra el poder total de la República romana. Pero en España le iba bien. Su ejército incluía a ex soldados de los legados de Pompeyo el Viejo, colonos romanos, hombres de las tribus locales e incluso esclavos. Korduba, Munda, Gispalis y algunas otras ciudades de la Hispania Ulterior se rindieron sin luchar. Nueva Cartago, la capital provincial, fue ocupada. Dos legiones de Cayo Trebonio, el gobernador de César, se pasaron al lado del hijo de Pompeyo. Finalmente, llegaron a él aliados que habían sido derrotados en África, incluido su hermano menor Sexto. Cneo Pompeyo el Joven se declaró emperador y acuñó su propia moneda.


Denario de Cneo Pompeyo el Joven, España, 46-45 ANTES DE CRISTO.

Según algunos informes, logró levantar un ejército de 13 legiones y 6 soldados con armas ligeras. Los legados romanos Quintus Fabius Maximus y Quintus Pedias sufrieron la derrota y en noviembre del 46 a. mi. César mismo vino a España. Tenía solo 8 legiones, pero tenía una ventaja en el número de jinetes y guerreros de armas ligeras. febrero 45 a.C. mi. César, después de un asedio de un mes, tomó la importante fortaleza de Ateguia. Y el 17 de marzo del mismo año, los oponentes entraron en una batalla decisiva cerca de la ciudad de Munda. Los datos sobre las fuerzas de las partes son contradictorios. Algunos dicen que la superioridad numérica estaba del lado de los pompeyanos, mientras que otros, por el contrario, sostienen que la ventaja era de César. La amargura de ambos lados era muy grande y, según Dión Casio, los soldados del ejército de Pompeyo "no contaban con la misericordia y no la iban a dar ellos mismos".

El ejército de Pompeyo, que ocupaba una posición ventajosa en una colina, repelió durante mucho tiempo las embestidas enemigas, a veces contraatacando peligrosamente, por lo que el mismo César tuvo que luchar incluso en primera línea. Más tarde dijo que fue solo en la Batalla de Munda que luchó por su vida y no por la victoria.


Giuseppe Rava. César arrastrando a sus soldados hacia adelante en la Batalla de Munda

El papel decisivo lo jugó la caballería mora de César, que irrumpió por uno de los flancos de los pompeyanos. Titus Labien se vio obligado a retirar 5 cohortes para defender el campamento. Esta maniobra fue percibida por todos como una retirada y el ejército de Pompeyo vaciló. La batalla se perdió, tras esta derrota, Korduba, Munda e Hispalis se rindieron a César.

Cneo Pompeyo el Joven huyó del campo de batalla con solo 50 jinetes y llegó a Cartea, donde se encontraba su flota. Al aterrizar en el barco, se enganchó el pie en la cuerda y alguien lo hirió, en un apuro por liberar su pierna. Esto, por supuesto, es evidencia de la terrible prisa con que se llevó a cabo el abordaje del barco.

Las desventuras de Cneo Pompeyo el Joven no terminaron ahí. Después de 4 días, su escuadrón se vio obligado a desembarcar en la costa para reponer agua dulce y fue descubierto por la flota de Aulo Didio. Gnaeus el Joven intentó escapar por tierra, fue alcanzado y asesinado. Appian afirma que, a pesar de la herida, el hijo mayor de Pompeyo Magno "dio muy cara su vida".

La cabeza de Cneo Pompeyo fue llevada a Roma, mostrada al pueblo y a los soldados, y luego enterrada.

Sexto Pompeyo


Ahora le tocó el turno al hijo menor de Pompeyo Magno, que antes había estado a la sombra de su hermano mayor.


Posible retrato de Sexto Pompeyo, busto, bronce, tercer cuarto del s. antes de Cristo mi.

Durante la guerra entre su padre y César, Sexto se encuentra con su madrastra en Mitilene, en la isla de Lesbos. Después de la derrota en Pharsalus, Pompeyo, con su familia, fue a Egipto, donde fue asesinado, supuestamente frente a su esposa e hijo.


El asesinato de Pompeyo ilustrado por G. Leutemann

Sexto fue a Tiro y de allí a África. Tras la derrota de los republicanos en la batalla de Tapsa, se trasladó a su hermano en España, donde se convirtió en el jefe de la guarnición de Corduba. Al enterarse de la derrota de su hermano en la batalla de Munda, repartió todo el dinero que tenía entre los jinetes romanos que habían huido a Corduba, y él mismo pasó a la tribu de los lacetanos, amigo de su familia. Después de que César se fue a Roma, comenzó su guerra y logró un gran éxito, subyugando toda la Bética y parte de la Cercana España. Pronto en su ejército ya había, según diversas fuentes, de 6 a 7 legiones. Los soldados lo proclamaron emperador.

Tras el asesinato de César, Sexto Pompeyo fue amnistiado, recibió una oferta para volver a Roma a recibir la herencia de su padre, e incluso, por sugerencia de Marco Antonio, que entonces buscaba una alianza con los pompeyanos del Senado, fue nombrado comandante. de la flota de la República Romana. Tras trasladarse a Massalia, Sexto tomó el mando de la flota, pero prudentemente no tenía prisa por volver a Roma, pues ya había comenzado la guerra de Mutinskaya, que el Senado libró contra Marco Antonio y Octavio, quienes, a su vez, no pudieron soportarse unos a otros. Sexto Pompeyo acertó al valorar la situación, pues ya en el 43 a. mi. Octavian, Mark Antony y Lepidus acordaron una alianza por 5 años, formando el Segundo Triunvirato. Todos los participantes en la conspiración, durante la cual César fue asesinado, fueron proscritos. El hijo menor de Pompeyo también estaba incluido en las listas de proscritos, aunque no tenía la más mínima relación con el asesinato de César. Sextus Pompey condujo la flota a la costa occidental de Sicilia y comenzó a interceptar barcos de transporte de granos, así como a atacar ciudades costeras italianas. Además, anunció que por la salvación de las personas incluidas en las listas de proscripción pagaría el doble que los triunviros por sus cabezas, lo que le valió el respeto y la simpatía de muchísima gente.

En diciembre del 43 a. Sexto Pompeyo desembarca en Sicilia. En un principio, acordó con el gobernador romano el reparto de la isla, pero pronto lo ejecutó. Todos los que fueron oprimidos por los triunviros huyeron inmediatamente a Sicilia, incluidos los aristócratas incluidos en las listas de proscripción. Pero especialmente muchos de estos fugitivos eran esclavos, a quienes Pompeyo aceptó de buena gana. Nombró a personas para altos cargos únicamente por sus cualidades comerciales, y el liberto Menodoro comandó su flota. Los comandantes de escuadrones individuales también eran libertos: Menekrates, Democharus y Apollofan. Los detractores de Pompeyo afirmaron que en el pasado fueron piratas que una vez fueron derrotados por el padre de Sexto.

En el próximo artículo continuaremos la historia de Sexto Pompeyo, el desafío que lanzó a los triunviros, sus victorias, oportunidades perdidas y muerte ignominiosa.
161 comentario
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +4
    19 de octubre 2022 05: 04
    Gracias Valery por el ciclo. Noté que se está formando una pequeña serie en el formato de "las vidas de personas notables", más precisamente, ¡contemporáneos de Cayo Julio César!
    Aunque, hay una petición al Autor, "para profundizar". sin embargo, el periodismo popular no implica esto, pero por una serie de puntos quería escuchar la actitud personal de Valery ante los hechos.
    Sinceramente, buen día a todos!
    1. +4
      19 de octubre 2022 11: 20
      hi Saludos Vladislav, hola colegas. El ciclo es realmente asombroso. Sin embargo, no me gustó la ilustración de la pantalla de bienvenida. A saber, la imagen de la vía romana strata. El artista fue extremadamente descuidado. Primero, los romanos construyeron caminos lo más rectos posible. Las colinas fueron cortadas y las tierras bajas fueron rellenadas. Cuando se hacía un giro si era necesario, el camino se hacía dos veces más ancho que la carretera principal para que pudieran pasar dos carros.
      El camino debe tener una protuberancia notable a lo largo del eje de la pista, y el bordillo (bordillo) es más alto ...
      Las carreteras se pavimentaron solo en el territorio de las ciudades o en las afueras de ellas (con la excepción de la Via Appia totalmente pavimentada) Compañero , pero en su mayoría estaban cubiertos de arena, escombros y grava de pozos abiertos cercanos.
      En la imagen, el camino militar pavimentado se balancea como un camino rural - Esto está mal. sonreír
    2. +2
      19 de octubre 2022 14: 11
      Cita: Kote pane Kohanka
      Noté que se está formando una pequeña serie en el formato de "las vidas de personas notables", más precisamente, ¡contemporáneos de Cayo Julio César!
      Sí, muy notable... quiero recordarles que estos protagonizaron un conjunto de muchos años de guerra civil sólo por el poder personal.
      1. +2
        19 de octubre 2022 18: 53
        Sí, muy notable... quiero recordarles que estos protagonizaron un conjunto de muchos años de guerra civil sólo por el poder personal.

        Buenas tardes
        Nombre al menos una Guerra Civil iniciada por otras razones?
        1. +3
          19 de octubre 2022 19: 47
          Cita: Kote pane Kohanka
          Nombre al menos una Guerra Civil iniciada por otras razones?
          La Guerra Civil Americana se trata de dinero.
          1. 0
            19 de octubre 2022 20: 29
            Cita: bk0010
            Cita: Kote pane Kohanka
            Nombre al menos una Guerra Civil iniciada por otras razones?
            La Guerra Civil Americana se trata de dinero.

            Y poder personal. ¡Que no las primeras personas, sino los "héroes del segundo plan" hayan alcanzado el primero y el segundo!
  2. +6
    19 de octubre 2022 05: 27
    Gracias, Valery!

    Parece que todos los patricios son parientes. Y teniendo en cuenta los divorcios, no según una opción.

    Y los legionarios tienen los mechones crepitantes.
    1. +5
      19 de octubre 2022 05: 48
      Parece que todos los patricios son parientes.
      No un sentimiento, realidades Kum, casamentero, hermano, hijastro, etc.
      1. +5
        19 de octubre 2022 05: 59
        Un sentimiento que se convierte en realidad.
        Nuestra nobleza también tuvo mucho que ver. Especialmente los del Libro de Terciopelo.
        1. +3
          19 de octubre 2022 06: 07
          Nuestra nobleza también tuvo mucho que ver. Especialmente los del Libro de Terciopelo.
          Y los legionarios tienen los mechones crepitantes.
    2. +5
      19 de octubre 2022 05: 57
      Parece que todos los patricios son parientes.


      Sí, y viven en un departamento comunal con cocina compartida. riendo

      ¡Buenos días, entonces! bebidas
      1. +4
        19 de octubre 2022 06: 02
        Buenos dias Constantine!

        “¿Creerías que toda Troya es de este patio,
        Todo Troy - desde este patio de recreo ... "(c).
    3. +4
      19 de octubre 2022 07: 03
      Parece que todos los patricios son parientes.
      Un poco mal Fueron muchas las familias plebeyas, homónimas de los viejos patricios, que se convirtieron en equites a principios del republicanismo. De Anthony a Juniev.
      1. +3
        19 de octubre 2022 07: 47
        Cualquier estructura viva es capaz de renovarse.

        Si lo entiende, ya para géneros específicos.
  3. +7
    19 de octubre 2022 05: 57
    Bueno, algo así sobre los eventos descritos en el artículo:


  4. +7
    19 de octubre 2022 07: 13
    Gnaeus Pompey the Young casi mata a Cicerón, pero Cato le impidió comprender el valor del material de referencia ambulante para las generaciones posteriores de hablantes.

    ¡Buen día a todos, mientras esto sea posible!
    No he dormido desde las cinco y media.
    Se fue por todos lados, eh...
    Nikolai (¿o Vlad?) vendrá y me dará un golpe en la cabeza por este significativo "sí". ¡Deberías haber escuchado la entonación con la que pensé "m-sí"!
    Oh no, estaba letárgica, eso es entonación. Pero no tengo ninguna duda de que Nikolai (¿o Vlad?), el guardián de la integridad de la sección histórica, que ya ha golpeado a ArchiPhil hoy, no pasará atentamente por mi sedición ... Ja, ja ...
    wassat )))
    Una broma, algo así.
    1. +6
      19 de octubre 2022 07: 21
      Pero no tengo ninguna duda de que el guardián de la integridad de la división histórica, Nikolai (¿o Vlad?),
      Mi nombre es Antón. ¡Considera que ya ha llegado! Mikhail aparecerá, agregará.
      Buenos días!
      1. +3
        19 de octubre 2022 08: 33
        Mi nombre es Antón.

        Je je s! Encantado de conocerte (sigue una reverencia incómoda, como Liz Truss en cuclillas frente a Carlos II cuando casi se cae) - Depresivo mismo wassat )))
        ¿Cuántas y con qué frecuencia fueron golpeadas las mujeres? ¿Tienes una habilidad?
        Me pregunto si las mujeres eran golpeadas en la antigua Roma. ¿Qué dice la historia sobre esto?
        1. +4
          19 de octubre 2022 08: 43


          Una tarde los patricios
          Reunidos en el Capitolio
          Comparte noticias y
          Bebe un poco de alcohol -

          No tengas conversaciones difíciles:
          Mark the Patrician no titubeó -
          Bebió néctar en grandes dosis
          Y terriblemente nectarizado.

          Y debajo de la antigua debajo de la columna.
          Arrancó de la boca de la maldición:
          "Oh, chicos, con una madre venerable
          ¡Me iré pronto, hermanos!

          Se mezcló con los poetas
          Obsesionado con los teatros -
          Así anda con billetes
          ¡En visita de gladiadores!

          "Yo, - grita, - por falta de cultura
          ¡Estaré histérica pronto!"
          En general, se enfurece como una furia,
          Ánimo hermana!
        2. +7
          19 de octubre 2022 08: 44
          ¿Cuántas y con qué frecuencia fueron golpeadas las mujeres?
          Nunca. Pero a veces realmente quieres. Y a veces valdría la pena.
      2. +5
        19 de octubre 2022 13: 52
        Cita: 3x3zsave
        Mikhail aparecerá, agregará.

        Para ser honesto, no estoy seguro de poder agregar nada. solicita
        Lyudmila Yakovlevna, me parece, ahora se encuentra en una especie de estado depresivo severo que, muy a mi pesar, no ha desaparecido en mucho tiempo. Lamento sinceramente que la antigua ligereza, la ligera ironía y el sutil humor inofensivo de una persona inteligente hayan desaparecido de sus comentarios, dejándonos solo amargura, decepción e irritación y odio cuidadosamente disimulados por algo que no me queda del todo claro, pero claramente visible. a la propia Lyudmila Yakovlevna. Además, según tengo entendido, aparentemente en un personaje histórico específico, cuyo apellido es "demasiado famoso para que yo lo llame". sonreír
        No sé qué decir.
        Hay dos opciones para hacer frente a esta situación. Primero: no sé qué decir, guarda silencio. Segundo: no sé qué decir - di lo que piensas. Prefiero el segundo.
        Me gustaría que la ex Lyudmila Yakovlevna regrese con nosotros. Pero es poco probable que pueda hacer algo específicamente para acelerar este proceso. Es más probable que cualquier crítica hacia ella conduzca al efecto contrario. Así que trato de quedarme callado.
        Perdóname, Lyudmila Yakovlevna, y no consideres lo que acabo de decirle a Anton como un susurro a tus espaldas, una discusión, como dicen, "detrás de tus ojos". Estas palabras también van dirigidas a usted, aunque me temo que le interesan poco. Su presencia hoy en la sucursal me da motivos para creer que lamenta mi comentario. hi
    2. +5
      19 de octubre 2022 07: 55
      Se fue por todos lados, eh...


      Es necesario lavar las botas de agua y al mismo tiempo desinfectarlas.

      Buenos días, Luda (si no fuera por la tediosa lluvia). sonreír
      1. +3
        19 de octubre 2022 08: 36
        ¡Buenos días, Kostya!)))
        En cuanto a los chanclos, tienes razón. Especialmente después de mi paseo por las extensiones de Internet, y también la tarde de ayer. La próxima vez me pondré un traje espacial hecho con materiales improvisados.
        1. +4
          19 de octubre 2022 08: 50
          La próxima vez me pondré un traje espacial.


          No se salvará. Sobre todo en las reuniones de "chalecos de piqué". riendo

          1. +1
            19 de octubre 2022 10: 13
            No se salvará. Sobre todo en las reuniones de "chalecos de piqué".

            Kostya, eres descuidado! Nikolai (¿o Vlad?) vendrá y te limpiará cuando lo necesites. ¡No más chalecos de piqué! Algunos están en silencio, otros están lejos. Y no soy un visitante de todo tipo de reuniones debido a una ironía inapropiada y salvajemente falta de tacto con respecto a cualquier tema.
            1. +3
              19 de octubre 2022 17: 13
              Nikolai (¿o Vlad?) vendrá y te limpiará cuando lo necesites.


              ¿Y qué? Y nadie "limpiará" nada por mí, podemos prescindir de él. Todos ya están cansados ​​de todo, al menos para mí, desde hace mucho tiempo. Panóptico, maldita sea.
              1. +2
                19 de octubre 2022 18: 41
                Panóptico, maldita sea.

                No, no es un panóptico. Una comunidad de orgullosas opiniones independientes. A menudo se contradicen entre sí. Por eso son fuertes....
                ¿Qué hay de miedo?
                Kostya, ¿dónde está tu humor? llanto
                1. +2
                  19 de octubre 2022 18: 57
                  ¿Qué hay de miedo?


                  ¿Quien o qué? Pero en realidad, ya escribí que "tal vez Chamberlain estaba asustado", y nada más. solicita
                  1. +1
                    19 de octubre 2022 20: 42
                    Chamberlain se asustó", y nada más.

                    "Obtener la verdad es mucho más fácil,
                    cuando hablas desde un tanque ". (c)
                    bebidas wassat )))
                    1. +3
                      19 de octubre 2022 21: 29
                      Aquí recuerdas involuntariamente sobre "una palabra amable y un revólver", y al mismo tiempo sobre el hecho de que "tenemos a Maxim, pero tú no lo tienes". riendo

                      "La armadura es fuerte y nuestros tanques son rápidos,
                      Aunque los petroleros borrachos están sentados en ellos" soldado

        2. +5
          19 de octubre 2022 09: 03
          La próxima vez me pondré un traje espacial hecho con materiales improvisados.
          "Voy a entregar una bolsa de botellas vacías a la Fundación para la Paz,
          Y voy a esconder un paracaídas del colchón "(C)
          1. +2
            19 de octubre 2022 10: 15
            Donaré una bolsa de botellas vacías a la Fundación Paz...
            ¿Método probado? wassat )))
            1. +4
              19 de octubre 2022 14: 14
              ¿Método probado?

              ¿Por qué no?
              ***
              Reunión de compañeros de clase en diez años. Alguien se jacta de educación, alguien de carrera, alguien de negocios...
              - ¿Cómo estás, Nick?
              - ¡Y estoy bebiendo!
              . . .
              XNUMX años después, la misma historia...
              . . .
              otros diez años - sigue siendo el mismo ...
              . . .
              pasaron otros diez años. Nick llega a la reunión en un auto nuevo, elegantemente vestido, con una mujer joven, etc. Rotura masiva de plantilla: ¿cómo es eso? ¿Qué ha pasado?
              - ¡Botellas entregadas!
              ***
              sonreír
    3. +4
      19 de octubre 2022 08: 41
      ¡Buenas tardes, Lyudmila Yakovlevna!

      Espero que cuando "caminaste por todas partes", lograste ir a la primavera y admirar el otoño de octubre.
      1. +3
        19 de octubre 2022 08: 54
        Sergey, buenos días!
        Para el otoño de octubre, ¿es este tu buen deseo? Los envíos de patadas en Internet son regulares. Froto mis moretones...
        Aquí hay otro interesante para mí.
        Alimentar a una loba es, por supuesto, un PR bastante torpe, pero luego fue aceptado y encontró ternura en los descendientes.
        ¿Y qué tipos de relaciones públicas se adoptaron en la antigua Roma? Después de todo, había algo más que autopromoción en la elocuencia y el paso por el arco triunfal de Cicerón.
        1. +8
          19 de octubre 2022 12: 34
          Qué tipos de relaciones públicas se adoptaron en la antigua Roma?

          Repartieron platos de comida, en la parte inferior de los cuales estaba escrito por quién votar (quién pagó por todo esto) En los platos fotográficos de la campaña electoral de Catilina y Cato Jr.
          1. -2
            19 de octubre 2022 14: 02
            Cita: cortador de pernos
            Repartieron platos de comida, en la parte inferior de los cuales estaba escrito por quién votar (quién pagó por todo esto) En los platos fotográficos de la campaña electoral de Catilina y Cato Jr.

            ¿Te imaginas más o menos el porcentaje de los que sabían leer en ese momento?
            1. +2
              19 de octubre 2022 16: 45
              porcentaje de los que sabían leer en ese momento
              Como en nuestro tiempo en el pueblo moldavo. si y nada menos, de lo contrario nadie (incluso Catilina) se dedicaría a la fabricación y distribución de un obsequio tan original.
            2. +3
              19 de octubre 2022 17: 45
              Quizás los analfabetos de Roma percibieron un conjunto de caracteres alfabéticos como un pictograma que denotaba a cierta persona. Tal clase de mnemotécnico.
              Hola victor
              1. 0
                19 de octubre 2022 18: 00
                Hi!

                Este tipo de falsificaciones pseudohistóricas ya se han solucionado aquí también... algo similar supuestamente sucedió en la Antigua Grecia con algún tipo de urnas.
                Estas anécdotas históricas dejan una impresión indeleble en el conocimiento libre de los ignorantes analfabetos y se precipitan con sus descubrimientos por los sitios como con un saco escrito.

                En realidad, este tipo de cenas electorales eran naturales para los segmentos más pobres de la población, entre los cuales el analfabetismo era total, por lo que a nadie se le ocurrió estropear los utensilios de esta manera).
                1. +3
                  19 de octubre 2022 18: 19
                  Víctor, saludos! El hecho de que seas un escéptico y un pesimista, Tomás que no cree, ya es familiar. Deje que los que saben den su opinión primero. En Alejandría, más del 90% leía y hasta iba al teatro... Lo mismo en Apolonia... bueno, allí el teatro estaba más cerca del puerto... y la propia Cirene... Los egipcios nativos vivían en el penal centro, más cerca de la costa... Bueno, más o menos al sureste de la arena... riendo
                  1. +2
                    19 de octubre 2022 18: 50
                    El hecho de que seas escéptico y pesimista, Thomas no cree
                    Yo también, por cierto. Desde que comencé a leer fuentes primarias e investigaciones normales sobre ellas.
                  2. +2
                    19 de octubre 2022 19: 29
                    Cita: Grueso
                    bienvenido

                    hi
                    Cita: Grueso
                    Que hablen primero los que saben

                    Y quién es exactamente este ... anuncie la lista completa de apodos ... es muy curioso verificar con el suyo)
                    1. +1
                      19 de octubre 2022 20: 08
                      Víctor. No soy el más-más.... No hay duda de que es más inteligente. Bueno, por ejemplo, "el dueño de un trilobites"...
                      Seguro que tienes algo que decir - ¡argumentar!, y estás "oscuro" todo el tiempo y esto no me "complace"... ¿Con qué miedo? ¿Has hecho tu lista? No he visto tu lista de "mi" y dudo que lo sea. sonreír
                      ¡Maravilloso! ¡Nadie confía en nadie! ¿de qué estás hablando? wassat
                      1. 0
                        19 de octubre 2022 20: 19
                        No parezco estar oscuro Llamo (y llamo riendo recurso ) todo siempre está en su propio nombre.Tú metiste el tema de los que saben/los que no saben,eres el primero en anunciar la lista.

                        Hay dos personas que saben en la rama, Undechim y Denis, Anton y Trilobite son expertos en ciertos temas, el resto son más o menos extras y decoraciones.
                      2. +3
                        19 de octubre 2022 20: 45
                        Víctor, tú (lo siento) no estás solo. No hay necesidad de enojarse. Todos somos un poco inteligentes, en parte congelados
                        No me creas.
                        Confiar en ti mismo. Sylph crece de la cizaña sonreír
                        No todas las personas son rivales.
                        Sinceramente
                2. +2
                  19 de octubre 2022 18: 28
                  Supuestamente, algo similar sucedió en la antigua Grecia con una especie de urnas.
                  Hmmm ...
                  ¿Crees que los tiestos para el ostracismo, con un nombre inscrito preliminar, fueron entregados deliberadamente a la chusma ateniense antes de que comenzara el procedimiento?
                  1. +1
                    19 de octubre 2022 18: 42
                    Antón! Saludos. De hecho, se prepararon fragmentos para el ostracismo de antemano, y se compró la contratación de "mafia" ... riendo
                    Qué, nafik, deliberadamente ... Definitivamente, una orden.
                    1. 0
                      19 de octubre 2022 18: 53
                      Bueno, ¿cuál es entonces el "kueschin" con el que recurrió a Víctor?
                      Hola Borisych!
                      1. +1
                        19 de octubre 2022 19: 23
                        Me pareció que en la antigüedad la motivación era más sencilla. reconozco que me equivoque... bebidas sonreír
                        Todo es igual: engaños, crímenes, pecados, lucha por el poder, manipulación...
                        Y sí, no recuerdo la esencia del tema de mi apelación a Víctor ... Ilumina recurso
                      2. +1
                        19 de octubre 2022 19: 41
                        La verdad de la democracia se discutió en Roma y Atenas.
                  2. +1
                    19 de octubre 2022 19: 23
                    Allí, que yo recuerde, el hecho es que en muchos de estos fragmentos los nombres estaban escritos por la misma mano, aunque en teoría deberían haber votado diferentes personas, el analfabetismo total de los votantes eran guiones especiales que escribían para ellos. los cuestionarios así)
                    1. +1
                      19 de octubre 2022 19: 34
                      ¿Relleno banal, "146 por ciento"?
                      Por cierto, ¿votó usted en las últimas elecciones?
                      1. -1
                        19 de octubre 2022 19: 35
                        Cita: 3x3zsave
                        votado

                        naturalmente
                      2. +2
                        19 de octubre 2022 19: 45
                        Sí. Dejaré más preguntas, porque se consideran indecentes.
                      3. -1
                        19 de octubre 2022 19: 55
                        No soy tan vulnerable como antes, en cualquier caso, voto casi siempre en todas las elecciones.
                      4. +1
                        19 de octubre 2022 20: 03
                        No es una cuestión de "ligereza". El hecho es que hoy en Rusia la pregunta "por quién votó" es considerada por la calificación de obscenidad como la pregunta "cuánto gana".
                      5. -1
                        19 de octubre 2022 20: 10
                        En las elecciones moldavas, para Sandu y PAS)
                      6. +2
                        19 de octubre 2022 20: 17
                        Honestamente y francamente, ¡gracias!
                        Mi camarada vive en Chisinau, dice que después de que Sandu llegó al poder, todo empeoró, a veces.
                      7. -1
                        19 de octubre 2022 20: 34
                        Cita: 3x3zsave
                        todo empeoró

                        A quién le importa. Tengo una opinión completamente opuesta. Una persona digna y presidenta. Y en el contexto de los pigmeos corruptos que la precedieron, ella es solo un titán.
                      8. +2
                        19 de octubre 2022 20: 47
                        La vida lo demostrará, Víctor. Como comprenderán, me comunico con camaradas en diferentes lados de las barricadas.
                      9. 0
                        19 de octubre 2022 20: 53
                        Por supuesto. Si no se las arregla y no está a la altura de sus esperanzas, elegiremos a otro. No elegimos un rey o un faraón de por vida para nosotros, sino solo un funcionario electo de alto rango. 4 años - y gracias a todos, eres libre)
                      10. +1
                        19 de octubre 2022 21: 00
                        No hará frente y no justificará las esperanzas, elegiremos otro.
                        Lo siento, amigo, pero Moldavia, no Israel. Y ahora, no la segunda mitad del siglo pasado.
                      11. +1
                        19 de octubre 2022 19: 37
                        Cita: 3x3zsave
                        relleno

                        Sí, sin relleno. El hombre gritó el nombre de la cuna y escribió para él. En público
                3. +3
                  19 de octubre 2022 18: 34
                  ali ... los clientes fueron llamados científicamente
                  Por cierto, en San Petersburgo, en el entorno de los negocios de restaurantes y hoteles, hay un dicho: "¡Los clientes están con taxistas y prostitutos, y nosotros tenemos invitados!"
                  1. +2
                    19 de octubre 2022 19: 33
                    Pues en la antigua Roma cada patricio tenía su propio tal cloaca de pobres y semipobres a los que alimentaba, le daban aplausos en los actos públicos, golpeaban a los rivales, hacían campaña, etc. Se les llamaba clientes
                4. +4
                  19 de octubre 2022 20: 49
                  Quienes exactamente eran generosos con la comida ellos ya lo sabían muy bien…se les llamaba clientes según científicos

                  Probablemente todos iguales: cartuchos.
                  En cuanto a la plebe, según tengo entendido, no tenía derecho a voto durante la República Romana. Los ciudadanos votaron. Este último realmente sabía por quién votar.
                  Sobre Elada. Las tradiciones de estos últimos no pocas veces también involucraron votaciones, incluso sobre fragmentos de arcilla. Teniendo en cuenta las calificaciones para ingresar a Atenas o Corinto, se permitió votar a las personas que tenían la oportunidad de tener habilidades de escritura. Así que no creo que fuera un problema real. No había tantos participantes banales en las campañas electorales (ciudadanos).
                  1. +1
                    19 de octubre 2022 20: 56
                    En Grecia, se trataba de ostracismo, todos participaban allí.
                    1. +3
                      20 de octubre 2022 04: 18
                      Cita: Liam
                      En Grecia, se trataba de ostracismo, todos participaban allí.

                      Especifico: todos los que tenían la ciudadanía de la política. Si se trata de Atenas, entonces estos son 4 grupos de ciudadanos según ciertas calificaciones con responsabilidades específicas.
                      No creo que por “obligar a servir” como trierarca, la política pueda elegir a un ciudadano analfabeto. Por ejemplo, durante el Maratón, participaron 10 hoplitas (ciudadanos), y el número de esclavos no comenzó a ellos. En otras fuentes, las proporciones son aún más significativamente diferentes. Hasta 000 a 1.
          2. +2
            19 de octubre 2022 14: 05
            hi Álex... ¡Qué bonito! Un método probado durante miles de años. Incluso es interesante cuántos de los votantes estaban alfabetizados para leer este "volante". Obviamente, los distribuidores de "bollos" explicaron verbalmente al electorado que se preocupa por ellos: "Vote por Cato Jr., la salsa de pescado de sus posesiones es la mejor en Roma” riendo
            1. +2
              19 de octubre 2022 18: 19
              repartidores de "bollos" explicaron al electorado
              Según los historiadores de las tecnologías políticas, así fue. Para reforzar el efecto si .
          3. +3
            19 de octubre 2022 14: 21
            Repartieron platos de comida, en la parte inferior de los cuales estaba escrito por quién votar (quién pagó por todo esto) En los platos fotográficos de la campaña electoral de Catilina y Cato Jr. .


            Voooot!
            ¡Mira, todos los caminos conducen a Roma! En el cuento "El Camino a Amaltea" de los Strugatsky, se menciona que en una institución como una taberna cerca del cosmódromo de Mirza-Charle, se servía una maravillosa okroshka de hielo, después de comer la cual, el visitante encontraba el logo de la empresa que produjo este plato en el fondo del plato.
            1. +2
              19 de octubre 2022 22: 34
              comiendo lo cual, el visitante encontró en el fondo del plato el logo de la empresa que elaboraba este plato.
              Y en el borde del plato está la inscripción "cómeme, hay una sorpresa en el fondo"
              1. +1
                19 de octubre 2022 22: 37
                Y en el borde del plato está la inscripción "cómeme, hay una sorpresa en el fondo"

                candidato bebidas hi ))))
        2. +4
          19 de octubre 2022 13: 44
          Cuando escuchas los versos de Cicerón en latín, con esta repulsión del tiempo, te preparas para cualquier hazaña.
        3. +2
          19 de octubre 2022 22: 31
          Ahora también puedes aplicar la agitación poética. Por ejemplo, esto:
          Por Rusia Unida
          vota como un mesías
          Habrá carne en tu plato -
          ahí....... primero en la lista.
          Inserte el líder actual del EP en la brecha, bueno para todos los tiempos.
    4. +4
      19 de octubre 2022 09: 30
      Cita: depresor
      que el guardián de la integridad de la sección histórica, Nikolai (¿o Vlad?), que ya ha golpeado a ArchiPhil hoy, no pasará atentamente por mi sedición ... Ja, ja ...

      ¿Dónde?, ¿Cuándo?, ¿Por qué motivo?
      Cita: depresor
      Una broma, algo así.

      Como, broma. matón
      "¡No entiendo nada!" (c) recurso
      1. +2
        19 de octubre 2022 10: 18
        Amablemente mi amigo, y revisas temas pasados, fui a todas partes y con un ojo de águila agudo vi una bofetada en la cara)))
        1. +2
          19 de octubre 2022 10: 32
          Lo siento por el error tipográfico! Amable, amable, amable!)))
          1. +3
            19 de octubre 2022 11: 10
            Cita: depresor
            Amable, amable, amable!)))

            Sí, soy amable, pero inquisitivo. ¿Esto * bofetada en la cara * tiene coordenadas? enojado riendo
            1. +1
              19 de octubre 2022 13: 59
              respondido por privado...
              Y así, en harapos, con la cabeza espolvoreada con harina (la ceniza de un cigarrillo no fue suficiente), me arrepiento públicamente y descaradamente pido misericordia. wassat )))
              No fue Nikolay (¿o Vlad?), fue Borisych!!!

              Saludos, Sergey. En cuanto al artículo de Valery, simplemente se equivocó en el número. Y no discutamos el mitin con un concierto, tal vez para los habitantes de las nuevas regiones de Rusia fue muy importante, aunque en mi humilde opinión es prematuro.


              El tono parecía tan estricto y frío que, por alguna razón, más tarde apareció en mi memoria el estricto Nikolai (¿o un Vlad como un ladrón?), y caí en la red de células insidiosas: neuronas cerebrales. ¡Así nace la injusticia!
              Misericordia - exijo!
              1. +3
                19 de octubre 2022 14: 58
                hi Saludos Lyudmila! ¿Quién soy? ¿Se percibe la moderación como una rudeza indiferente?
                Sergey me entendió absolutamente correctamente. ¿Qué viste allí tan estricto?
                En cualquier caso, pido disculpas por establecer un tono emocional (no emocional) "inaceptable". amar
                - ¿Cómo te sientes acerca de la política de la dirección del estado?
                - ¡Lo apruebo totalmente!
                - ¿No tienes tu propia opinión?
                - ¡Por supuesto que sí! Pero no lo apruebo...
                1. +2
                  19 de octubre 2022 15: 05
                  Cita: Grueso
                  ¿Cómo te sientes acerca de la política de la dirección del estado?
                  - ¡Lo apruebo totalmente!
                  - ¿No tienes tu propia opinión?
                  - ¡Por supuesto que sí! Pero no lo apruebo...

                  ¡Ja, ja, ja, ja! / ¡Risas alegres rodando, convirtiéndose en un relincho! /
                  Lyudmila Yakovlevna se volvió muy, muy sospechosa. amarrar
                  Saludos Borisych! hi
                  1. +3
                    19 de octubre 2022 15: 19
                    hi Saludos, Sergey. Dualismo racional-emocional, como propiedad de la especie... Es una pena para los mamuts, pero no hay nada para comer, y las verduras no crecieron en la temporada. wassat
                    No sé dónde deambulaba Lyudmila Yakovlevna en la inmensidad de la red, pero los vagabundeos en busca de información sacudieron significativamente toda la alegría de nuestro querido colega.
                    ¡Esto debe ser combatido! Compañero si
                    1. +3
                      19 de octubre 2022 16: 11
                      Cita: Grueso
                      No sé dónde deambulaba Lyudmila Yakovlevna en la inmensidad de la red, pero los vagabundeos en busca de información sacudieron significativamente toda la alegría de nuestro querido colega.

                      Lyudmila Yakovlevna se encargará de esto, creo. Solo necesitas * tamizar * el flujo de información. Lo principal es menos * política *. No me canso de escribirle sobre esto, ¿pero? recurso Sí, y este otoño... el efecto anual. riendo
                      1. +4
                        19 de octubre 2022 16: 22
                        Sí, y este otoño... el efecto anual.
                        "¿Qué es el otoño? Estas son ramas,
                        Ramas aserradas bajo los pies.
                        Encendí la motosierra y caminé por los patios
                        Autumn, olvidé tomar mis pastillas ... "
                      2. +3
                        19 de octubre 2022 17: 38
                        Cita: ArchiPhil
                        no escucha

                        ¿Averiguaste lo que sacaste? Lyudmila es una comentarista muy independiente. Muchos envidiarán sus notas. Precisamente, inteligentemente, figurativamente y emocionalmente: un significado condensado ...
                        Muy difícil.... Otoño-otoño. Buen otoño.
                        ....
                        ¡No escucha! Ja, ja, tres veces. Lyudmila es más inteligente que tú y yo a veces. Mujer - asociaciones y lógica de hierro.
                        no cavar riendo
                      3. +3
                        19 de octubre 2022 18: 13
                        Cita: Grueso
                        ¿Averiguaste lo que sacaste? Lyudmila es una comentarista muy independiente.

                        Lo sé. ¿Cómo sé que la pasión por la política de un habitante común de "edad condicional promedio" no puede conducir al bien. ¿Y qué?
                      4. +1
                        19 de octubre 2022 19: 05
                        Sí, y este otoño... el efecto anual.


                        Bueno, premiaron. Ambas cosas.
                        Cuando la desesperación llega al tope de sus capacidades, se convierte en risa alegre con un leve movimiento del sistema cognitivo, que lo caracteriza, el sistema, la estabilidad. Sólo imágenes terribles en el subcórtex.
                      5. +2
                        19 de octubre 2022 20: 56
                        ¡Maravilloso! Pero nunca beberé tanto triste
                      6. +1
                        19 de octubre 2022 22: 38
                        Cuando la desesperación llega al tope de sus capacidades, se convierte en risa alegre con un leve movimiento del sistema cognitivo, que lo caracteriza, el sistema, la estabilidad. Sólo imágenes terribles en el subcórtex.
                        Por eso surge la sinécdoque de la respuesta. También los Strugatsky.
                2. +1
                  19 de octubre 2022 18: 46
                  - ¿No tienes tu propia opinión?
                  - ¡Por supuesto que sí! Pero no lo apruebo...

                  Andréi Borisovich! ¡Asombroso! ))))))))))
                  Quería aconsejarle a qué telegrama no necesita ir, dónde está esto, qué está arriba. Y luego me di cuenta de que no todo el mundo es tan asquerosamente curioso como yo. wassat )))
                  1. +2
                    19 de octubre 2022 19: 12
                    Necesitas mantener tu distancia. No puedes medir todo en ti mismo ... Hmm ...
                    1. +1
                      19 de octubre 2022 20: 37
                      No puedes medir todo en ti mismo ... Hmm ...


                      "Por favor, no creas toda la verdad,
                      ¡qué te dirán de mí!" (c)
                      wassat )))
              2. +3
                19 de octubre 2022 15: 09
                Cita: depresor
                El tono parecía ser estricto y frío,

                Error!
                Cita: depresor
                el estricto Nikolai se presentó

                Es bueno que no sea Nikolai the Wonderworker Con nuestro Nikolai / oh, qué pocas veces comenzó a aparecer en * Historia * / siempre estaremos de acuerdo.
                Cita: depresor
                Misericordia - exijo!

                ¿Por qué?, no pasó absolutamente nada. matón
                1. +1
                  19 de octubre 2022 19: 11
                  ¿Por qué?, no pasó absolutamente nada.


                  Por eso lo exijo. ¡Grité, pero no pasó nada! Así sacudes el Universo con un pensamiento estricto, pero las estrellas no se encienden.
                  Hay ruido, no hay acción. Mal precio por un buen error.
                  1. +1
                    19 de octubre 2022 19: 26
                    La esfera de Schwarzschild absorbe energía.
                    1. +1
                      19 de octubre 2022 20: 29
                      Más cerca del horizonte de eventos
                      Pero no puedes ver lo que hay detrás de él...

                      "Ahorramos para un día lluvioso -
                      y lo espero con ansias." (c)
                      1. +2
                        19 de octubre 2022 20: 35
                        Más cerca del horizonte de eventos
                        Pero no puedes ver lo que hay detrás de él...

                        Tú, Lyudmila Yakovlevna, no leas Kurzweil. Aunque te lo recomendé...
                      2. +1
                        19 de octubre 2022 22: 30
                        Aunque te lo recomendé...

                        Mal, tú, Anton llanto
                        Casi no puedo ver con mi ojo derecho. Y, probablemente, iré cada vez menos a los foros.
                        Y me dijiste - sobre Kutzweil.
                        Y no hables de médicos. Desprendimiento de retina.
                      3. 0
                        19 de octubre 2022 22: 56
                        Mal, tú, Anton
                        Tonto, tú, Lyudmila Yakovlevna, además, un tonto muy autosuficiente.
                        Te ofrecí poner una puerta normal, a mi cargo, hace dos años. Hace un año te sugerí que fueras a un oftalmólogo...
                        Y de repente hoy - desprendimiento de retina ...
                      4. +2
                        20 de octubre 2022 07: 21
                        Así fue en el oftalmólogo es de dos. Nikolai (¿o Vlad?) propuso instalar la puerta, eso es una cosa.
                        Deja de insultar, ¡son tres!
                        soy tan infeliz
                    2. +1
                      19 de octubre 2022 21: 09
                      Sobre la superficie del "agujero negro" hay mucha más información que en i-no sonreír Pasado presente Futuro...
                      1. 0
                        19 de octubre 2022 21: 17
                        Borisych, ¿estás seguro de que el "agujero negro" no es simplemente un punto de reunión para el análisis de nuestro universo?
                      2. +1
                        19 de octubre 2022 21: 31
                        Puedo adivinar mucho. Pero de alguna manera estoy en una posición en la línea del conocimiento y la suposición. Eso es mucho, sí...
                        Paso a la derecha, paso a la izquierda...
                        Al final, dominé la escuela matemática. Y sí, si hay una fórmula, entonces en la vida real tiene una correspondencia física.
                        Por lo tanto, fue fácil para mí trabajar en un instituto de diseño dibujando nudos de unión, después de 5 años en la "línea" ... Nuestras chicas no podían imaginar tal cosa ...
                        Miras, y ... no es bueno, por supuesto, pero ni un solo superman apila tal cosa a 20-150 m sobre el suelo en el cinturón de montaje.
                        No estoy seguro de nada hasta que haya hecho algo yo mismo. sentir
                        ¡La navaja de Occam! Primero hay que abrir la puerta, luego lo resolveremos, la reina está ahí, o se acabó la sal del vecino... matón
                      3. +1
                        19 de octubre 2022 21: 38
                        Primero hay que abrir la puerta, luego lo resolveremos, la reina está ahí, o se acabó la sal del vecino...
                        Estas son las preguntas del gato de Schrödinger...
                      4. +2
                        19 de octubre 2022 21: 52
                        Todavía está muerto, incluso si está vivo. wassat
                      5. +1
                        19 de octubre 2022 22: 09
                        "¡Doctor! ¡Lo estamos perdiendo!"
                  2. 0
                    19 de octubre 2022 22: 22
                    ¿Es difícil ser paciente y esperar una respuesta? Haces ruido ayer, Y hoy, de camino a casa desde la tienda... ¿Con frecuencia vuelves la mirada al cenit? Y hay una señal
                    Y a veces los adeptos necesitan más tiempo y señales... riendo
              3. +3
                19 de octubre 2022 15: 14
                Cita: depresor
                y caí en la red de células insidiosas: neuronas cerebrales. ¡Así nace la injusticia!


                Probablemente así es como funciona el insidioso otoño de Moscú. riendo
                1. +1
                  19 de octubre 2022 19: 21
                  ¡Esto es lo que!
                  ¿Has visto cómo el insidioso otoño de San Petersburgo afectó a Anton con algunos comentarios arriba?
                  ¡Se volvió lírico! ¡Hablaba en verso!
        2. +3
          19 de octubre 2022 19: 25
          Yo - fui a todas partes, y con un agudo ojo de águila vi
          "¡¡¡Qué hermosa es nuestra sabana a vista de pájaro!!!" (DE)
          1. +1
            19 de octubre 2022 20: 33
            "Solo habiendo perdido el queso, el cuervo
            Gané la libertad de expresión.” (c)
            1. +2
              19 de octubre 2022 20: 39
              Conclusión: no hay necesidad de hablar de nuevo.
  5. +3
    19 de octubre 2022 09: 55
    Durante el período comprendido entre mediados del siglo III a. C. y finales del siglo V d. C., aproximadamente 140 eventos históricos que se incluyen en la definición de "guerra civil" tuvieron lugar en la Antigua Roma, además, en el siglo V ocurren casi continuamente. . Parece que el autor encontró una mina de oro y se proveyó de temas para artículos durante años.
    1. +2
      19 de octubre 2022 10: 29
      ¡Y entonces! )))
      No mencioné al lobo por nada. El que crió a Rómulo y Remo. Era simplemente una leyenda que se apoyaba como un halo alrededor de las cabezas de los fundadores de Roma, pero simplemente un grupo familiar del crimen organizado. Recuerda cómo estos tipos aplastaron al rey local debajo de ellos. Desde entonces la costumbre ha continuado. Leí el artículo y vi un hallazgo antiguo efectivo, puesto en el sistema de todas las relaciones posteriores. Mafia, en una palabra, la lucha de clanes.
      1. +1
        19 de octubre 2022 12: 52
        Recuerda cómo estos tipos aplastaron al rey local debajo de ellos.

        No aplastaron al rey local. Lo restauraron al trono y lo dejaron gobernar, fundando su propia ciudad.
        1. 0
          19 de octubre 2022 14: 10
          ¿Cómo es eso? Y tomé una leyenda de alguna parte que lo llevaron a una fiesta en su casa, y en ese momento un destacamento de Rómulo y Rem llegó al palacio al rey y mató a todos sus parientes, sirvientes y la mitad del destacamento que quedó para guarda el palacio. Y luego el rey, que vino a visitar con la segunda mitad de sus soldados, fue fácilmente derrocado por los hermanos.
          Admito que leí los apócrifos.
          1. 0
            19 de octubre 2022 14: 15
            Apócrifos: un trabajo sobre un tema bíblico, reconocido como poco confiable y rechazado por la iglesia. No tiene nada que ver con el tema en discusión. ¿Quizás te refieres a algunas fuentes reales, como la "Historia de Roma" de Dionisio?
            1. +1
              19 de octubre 2022 14: 34
              Lo que es apócrifo, lo sé muy bien. wassat )))
              Lo usé como una broma (¡qué tétrico es este mundo! Es comprensible).
              Pero no, no fue Dionisio. Fue una disputa de algunos expertos en Internet, donde se habló de Rómulo y Remo. Antes de esta discusión, tenía una buena idea sobre ellos, y después, los muchachos siguen siendo los mismos. )))
              1. -1
                19 de octubre 2022 14: 38
                Fue una disputa de algunos conocedores en Internet

                Sí, en Internet en general, y en Runet en particular, los "expertos" están a montones. Incluso según Shpakovsky, reverenciado como profeta en este sitio, al menos el 80 por ciento de Runet son idiotas.
                1. -1
                  19 de octubre 2022 15: 34
                  Por cierto, creo que la evaluación de Shpakovsky es muy optimista. La cifra es un 99,9 por ciento más real.
                  1. +2
                    19 de octubre 2022 17: 01
                    Si te desplazas por las "Noticias", sabes riendo Los hay inadecuados: recién llegados o empleados de CIPSO, con raras excepciones. La evaluación de Shpakovsky ... No decisiva ... Hay pocos racionalistas inteligentes, muchos astutos, pocos - pensantes - que saben cómo administrar. Gestión - en sí mismo cosa "tonta". A veces, por miedo, se divide en 4 opciones de respuesta....
                    Si está interesado, puede desplazarse por Zlotnikov, pero también tiene un esquema que no se acerca a la realidad. Pero hay un tono general para el análisis sentir
                    1. -1
                      19 de octubre 2022 19: 00
                      Hay inadecuados - principiantes
                      , o ancianos inadecuados, solo en la cantidad de 99 por ciento.
                      1. +2
                        19 de octubre 2022 19: 47
                        ¿Un vaso medio lleno está medio vacío o medio lleno? No te hagas ilusiones. golpea fácilmente a los 0,01 idiotas restantes
                      2. -1
                        19 de octubre 2022 19: 51
                        Obviamente, usted sabe mejor a qué porcentaje pertenece, no veo ninguna razón para cuestionar la elección.
                      3. +1
                        19 de octubre 2022 20: 38
                        ¡Sí! Solo soy un Genio, fuera de toda duda! wassat riendo Compañero
                        Si te crees un aburrido, te equivocas: el aburrido soy yo... candidato bebidas
                      4. -1
                        19 de octubre 2022 21: 00
                        Este soy yo...


                        El texto de su comentario es demasiado corto y, en opinión de la administración del sitio, no contiene ninguna información útil.
                      5. +1
                        19 de octubre 2022 21: 16
                        Dibujo, recorto, esculpo de una manera diferente... Y en todas partes estoy, mi huella. ¿Es malo? Hizo muchas cosas buenas, es una pena que pudiera haber hecho más, pero no sucedió.
                      6. 0
                        19 de octubre 2022 21: 33
                        No estamos bromeando -
                        Vivimos en la Tierra.
                        Fue golpeada con hierro, lavada con sangre.
                        ¿Y vamos a dejarlo?
                        Como hierba sin dejar rastro
                        y convertirse en polvo?
                      7. +2
                        19 de octubre 2022 21: 50
                        ¿Construyó una casa, dio a luz a un hijo, plantó un árbol? ¡No olvidarán los suyos, los demás no perdonarán! riendo
                      8. +2
                        19 de octubre 2022 22: 24
                        No es gracioso, Borisych. El hombre está en guerra. Y, por otro lado.
                        Y no se lo perdonarán a sí mismos. Y otros no lo olvidarán.
                      9. +1
                        19 de octubre 2022 22: 58
                        No mis palabras. Aprecio la Sabiduría de los experimentados, no el hecho de que a todos les guste, especialmente el hecho de que el intelecto pasó la noche en algún lugar cercano, ¡¿pero la experiencia?! ¿Y qué? No todos los diplomas dirán sobre el final del ciclo universitario ... Ahora, a veces pienso: ¿hice lo correcto al construir objetos en la región o era mejor sentarme en el archivo en la oficina?
                      10. 0
                        21 de octubre 2022 13: 41
                        Simplemente son caminos diferentes. Y no tiene sentido buscar diferencias. De niño, leí una frase de un cuento de hadas oriental: "Nunca te arrepientas de lo que has hecho". Ella me gusta mucho.
    2. +1
      19 de octubre 2022 22: 40
      ¿Es malo? si estuviera enganchado (y enganchado al guardia) al ciclo de Preobrazhensky, obtendría solo 1686 a 1705, al menos unas pocas docenas de ciclos. Entonces, Valery es modesto y lacónico. Bueno, "ALGA"!
  6. 0
    19 de octubre 2022 12: 00
    Cuento de hadas hermoso, pero completamente sin fundamento. Aquí mismo
    Kote panel Kokhanka (Vladislav) le ofreció
    "cavar profundo"

    Es una pena que no haya especificado qué es exactamente lo que te ofreció para cavar. Entonces, ¿qué "cavaste" personalmente? ¿O actuó de acuerdo con el método bien descrito por Anatole France en la novela "Penguin Island"?
    ¿Ha desenterrado al menos un documento auténtico de la época sobre la que está escribiendo, que se remonta a la época del materialismo histórico en el original?
    1. +3
      19 de octubre 2022 15: 49
      "en el original" Necesitas una firma personal: MARCA ANTONIA?.
      Estoy bastante satisfecho con Tácito o Plinio. Escribieron sobre los eventos que ellos mismos vieron, escucharon de los participantes, incluso si el evento sucedió, 89-100 años antes que ellos. Es más fácil para ellos entender la esencia.
      Por cierto, una pregunta para Valery: ¿a cuál de los historiadores de esa época valora más?
    2. 0
      21 de octubre 2022 14: 00
      Bezrolitno... Estoy jugando - No estoy viviendo esos tiempos, Y sí, el punto de vista de los Creadores del juego, Ubisoft, no puede coincidir con el mío. Aunque sus intentos son dignos de respeto.
  7. +3
    19 de octubre 2022 12: 47
    Sextus - algo así como el "sexto"... ¿no sobrevivieron el resto de los niños?
    1. +1
      19 de octubre 2022 13: 49
      Sextus es un praenomen romano clásico. Se le daba al sexto hijo, luego a los nacidos en el sexto mes. En este caso, esto último es probable, ya que Sextus Pompeius Magnus Pius fue el tercer hijo del tercer matrimonio de Gnaeus Pompeius Magnus.
      1. +2
        19 de octubre 2022 14: 40
        hi De todos los hijos del Gran Pompeyo, solo tres sobrevivieron de la tercera esposa EMNIP ... Las hijas del plebeyo Scaevola, Mucia Tertius ... Y Gnei Pompey tuvo 5 esposas ...
        1. 0
          19 de octubre 2022 15: 29
          De todos los hijos de Gran Pompeyo, solo tres sobrevivieron de la tercera esposa EMNIP

          Y no tuvo hijos de otras esposas, excepto un bebé prematuro, que vivió pocos días, de la cuarta (que murió en el parto) esposa. La presencia de cierta hija, de la que habla Settipani, es un tema sumamente discutible.
          1. +2
            19 de octubre 2022 15: 41
            hi Suetonio narra sobre el camino de la vida de Pompeya Magna..."VIDA DE LOS DOCE CÉSARES
            (De vita Caesarum)"
            ...
            ¿O estás hablando de otra persona?
            1. 0
              19 de octubre 2022 15: 48
              ¿O estás hablando de otra persona?

              No, no sobre el otro, sobre la Gran Pompa. Es cierto que Suetonio en relación con su biografía ni siquiera es una fuente secundaria.
              1. +3
                19 de octubre 2022 16: 09
                ¿Y las fuentes primarias? Poco se ha descendido de las primeras fuentes: los originales. Salvo los Esquemas de las direcciones de las calzadas romanas, y luego porque estaban hechas en piedra... riendo bebidas
                Deja ... ¿Qué tipo de información hay? Usamos esta. A veces las fuentes se complementan, a veces se contradicen.
                El objetivo es todavía extremadamente pequeño, no lo encuentre. Todo puede servir para recrear las imágenes de la antigüedad.
                Incluso los censos de los monjes de la Edad Media, aunque no les importaba qué transferir a un nuevo pergamino, en lugar de un rollo podrido ...
                Para revitalizar a la gente de nuestra discusión, por supuesto, hay un beneficio. Y para la "búsqueda de la verdad" el uso es cero sonreír
                1. 0
                  19 de octubre 2022 18: 50
                  Sí, a juzgar por las desventajas, la gente se animó. Aunque dudo que los revividos tengan idea de la esencia del tema.
                  1. +1
                    19 de octubre 2022 19: 50
                    Por lo tanto, es fácil recopilar información sobre el tema. Muchos, pero no todos, por supuesto.
                    Sinceramente
                    1. -1
                      19 de octubre 2022 19: 57
                      Paradójicamente, a pesar de que hoy en día, si se desea, se puede acceder a casi cualquier información sin salir de casa, la gran mayoría categóricamente no quiere “raspar”. O no puede.
                      1. 0
                        19 de octubre 2022 20: 24
                        Cita de Nephilim
                        la mayoría "raspa" categóricamente no quiere. O no puede.

                        No hay palabras. Simplemente no estoy interesado. Ivans que no recuerdan parentesco....
  8. +2
    19 de octubre 2022 14: 36
    Informativamente Gracias La vida de las personas lo tiró hacia arriba y hacia abajo.
    1. 0
      19 de octubre 2022 16: 30
      "chica de la fortuna, ventosa" (c)
  9. +2
    19 de octubre 2022 15: 06
    Aquí estaban las personalidades. Gran escala.
    Y ahora... Macrop, Scholz, rastros... una especie de draga... ¡Uf!
  10. +3
    19 de octubre 2022 15: 13
    Valery, colegas Buenas tardes.
    El mundo no está arreglado de forma justa: ayer "Historia" estaba vacía y tuve un gran respiro, pero hoy es al revés. Lo leí hace mucho tiempo y lo escribo ahora.
    ¿Qué opinas: 3 bocas + soy fácil de alimentar?
    Siempre lleva mucho tiempo.
    1. +2
      19 de octubre 2022 16: 06
      En primer lugar, no 3, sino 2 bocas: mi hija y yo: arreglaremos el trabajo de su nuera y lo recogeré por la noche. Voy a tirar a través de la historia.
      En segundo lugar: "su propia carga no tira"
  11. +1
    19 de octubre 2022 15: 32
    Buen día a todos.
    Valery, para ser honesto, prácticamente no conozco este tema, pero no quería quedar como el hazmerreír. Me gusta estar al menos un poco en el "tema", cuando estoy en el "tema" puedo observar y evaluar quién tiene razón.
  12. +1
    19 de octubre 2022 16: 22
    "muerte sin gloria" Valery, aquí resulta una pregunta filosófica: si hubiera ganado, habría estado en el "halo de gloria" en cualquier caso.
    "La historia la escribe el ganador"
  13. -1
    19 de octubre 2022 21: 59
    Cita de lisikat2
    "en el original" Necesitas una firma personal: MARCA ANTONIA?.
    Estoy bastante satisfecho con Tácito o Plinio.
    En principio, por supuesto, me gustaría ver al menos una palabra escrita por al menos uno de los "antiguos griegos" o "antiguos romanos" en auténticoнcomo Una palabra escrita por la mano del llamado "Mark Antony" (o como tú lo llamaste "Antony") me quedaría absolutamente bien. Pero no te interesa y no te importa. Entonces, ¿cómo estás satisfecho con Tácito o Plinio? Disculpe, responda una pregunta simple: "¿La escritura de al menos uno de ellos es conocida por la humanidad"?
    Y más importante. No se pueden crear versiones de la historia sobre la base únicamente de fuentes históricas narrativas. Para que la gente pensante acepte versiones de la historia, es necesario que la información recopilada por los creadores de la versión de la historia a partir de fuentes narrativas esté respaldada, al menos en parte, por fuentes históricas documentales. Y este principio se conoce desde hace mucho tiempo. No estoy descubriendo nada nuevo aquí.
    El paradigma positivista en los estudios de fuentes se desarrolla de manera más consistente en el trabajo de Sh.-V. Langlois y C. Segnobos "Introducción al estudio de la historia" (1898), que se basa en un curso de conferencias que dieron en la Sorbona en el año académico 1896/97. Sh.-V. Langlois (1863-1929) - historiador medievalista, profesor de la Sorbona, diplomado de la Escuela Nacional de Cartas, director de los Archivos Nacionales (1912-1929), miembro (desde 1917), luego presidente (desde 1925) de la Academia de inscripciones y belles-lettres . C. Segnobos (1854–1942) – profesor de la Sorbona (1890), inició su actividad investigadora con el estudio de la historia antigua y medieval, luego se especializó en historia moderna, autor de la obra “Historia política de la Europa moderna” (1897) .
    “Introducción al Estudio de la Historia” comienza con una fórmula que con el tiempo se ha convertido en un aforismo:
    La historia se escribe de acuerdo a los documentos. Los documentos son huellas dejadas por los pensamientos y acciones de personas que alguna vez vivieron <…>. Todo pensamiento y toda acción que no haya dejado una huella directa o indirecta, o cuya huella visible haya desaparecido, se pierde para siempre en la historia, como si nunca hubiera existido <…>. Nada puede reemplazar a los documentos: no hay ninguno, no hay historia
  14. -2
    19 de octubre 2022 22: 07
    Cita de Nephilim
    Paradójicamente, a pesar de que hoy en día, si se desea, se puede acceder a casi cualquier información sin salir de casa, la gran mayoría categóricamente no quiere “raspar”. O no puede.

    Aquí soy uno de esos. Bueno, no puedo juntar una sola fuente histórica documental que quede del flujo de documentos estatales de la llamada "República Romana Antigua" o "Imperio Romano Antiguo" (así como otras "repúblicas o imperios antiguos). Si puede juntar y probablemente algo juntado, tenga la amabilidad de dar un enlace donde pueda ver un decreto, orden u otro documento administrativo que haya llegado a los tiempos del materialismo histórico de al menos algún antiguo cónsul romano, rey, tribuno , césar, agosto, septiembre, octubre, etc. Bueno, o tal vez reuniste al menos un Protocolo de al menos una reunión del Senado romano antiguo (o el Areópago griego antiguo) Bueno, al menos algo, pero solo documental. Después de todo, creo que el "Antiguo Imperio Romano" todavía no es una pandilla de Old Man Angel y sin mantener la gestión de documentos estatales no podría existir.
    1. +1
      19 de octubre 2022 23: 19
      Deja la esperanza. No hay mucha evidencia de esta guerra civil...
    2. +1
      19 de octubre 2022 23: 47
      Cita: Sello
      El "Antiguo Imperio Romano" todavía no es una pandilla del Viejo Ángel y no podría existir sin la gestión de documentos estatales. Es tan ?

      ¡Asi que! pero la transición de "república" a "imperio" tomó algún tiempo. Hubo caos. Veamos qué mostrará Valery y nos dirá.
  15. -2
    20 de octubre 2022 08: 08
    Cita: Grueso
    Veamos qué mostrará Valery y nos dirá.
    Sería mejor mostrar. Y ...... digamos correctamente, todos pueden "decir".