Military Review

Ivanishvili dijo la terrible verdad sobre Rusia, o Dos de los ataúdes de Georgia ...

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Bueno, finalmente ... Ahora, la propia Georgia ha descubierto quién lanzó la guerra en Osetia del Sur en agosto de 2008. El Sr. Polichinelishvi se convirtió en el heraldo de este secreto de Polichinel ... Lo siento, Ivanishvili. Si hasta un discurso reciente de una persona que dice ser el primer ministro de Georgia, que el Sr. Saakashvili había desatado la provocación militar de Osetia del Sur, era conocido en todo el mundo, hoy este conocimiento sagrado finalmente ha alcanzado la autenticidad de la información única de la propia Georgia. .


Bidzina Ivanishvili acusó al actual presidente de Georgia de que él es el responsable de iniciar las hostilidades contra el pueblo de Osetia. El vencedor de las recientes elecciones parlamentarias dijo que fueron Saakashvili y el ex partido gobernante los responsables del lanzamiento de la campaña militar 08.08.08.

Parece que tales palabras nos muestran a Ivanishvili como una persona que está sinceramente inclinada a devolver las relaciones ruso-georgianas a la corriente principal del pragmatismo y la asociación comercial. Sin embargo, hoy en día ninguno de los políticos georgianos puede limitarse a acusar solo a sus compatriotas, incluso si representan un flanco político diametralmente opuesto. Pero ¿qué pasa con las “ambiciones imperiales” de Rusia, y qué hay con las palabras sobre la “ocupación” de los territorios georgianos? No hay que preocuparse, el discurso de Ivanishvili también fue este: no tuvo tiempo de atacar a Mikhail Saakashvili con una cometa, tan pronto como su rival político más cercano, Bidzina Grigoryevich, "recordó" a sí mismo fue expuesto. Según él, Rusia tenía "un siglo de deseo de cruzar las montañas del Cáucaso", y Saakashvili solo le dio a Moscú una excelente razón para esto ...

Al escuchar esas palabras, los jefes de las principales fuerzas políticas de Georgia que se han alejado de los labios, uno llega involuntariamente a la conclusión de que este Ivanishvili sigue siendo una zanahoria. En principio, nadie iba a crear ilusiones acerca de la "seda y terciopelo" de las nuevas élites políticas georgianas, pero ahora existe una impresión constante de que estas fuerzas también tienen a su propio pueblo, perdona, por los campesinos, cuyos representantes pueden colgarse en los oídos de cualquier político cercano. y fideos pseudo-patrioticos. Por alguna razón, Bidzina Ivanishvili, en su ardiente diatriba sobre los muchos años de deseo de Rusia de cruzar las montañas del Cáucaso, no mencionó que él mismo había cruzado la cordillera por un largo tiempo, solo en la dirección opuesta. Extraño, ¿y cómo este país de "terrible ocupación" (Rusia) atrajo tanto al Sr. Ivanishvili que durante toda una década fue su ciudadano y recaudó miles de millones de dólares a través de los bancos rusos que él mismo fundó? ¿Quizás, de esta manera, Bidzina Grigorievich intentó en todos los sentidos impedir la transición tan deseada de Rusia a través del Cáucaso? Pero, sabes, todas sus aspiraciones fueron destruidas instantáneamente por Mikhail Saakashvili, y el ruso Ivanishvili tuvo que renunciar a su ciudadanía rusa y tomar dos nuevas: georgiana y francesa. Y ahora este expositor "franco-georgiano" de los planes sedientos de sangre de Rusia decidió salpicar la "i", lanzando un nuevo cebo en un gran lago geopolítico, con la esperanza de que la captura esté garantizada.

Al analizar el aspecto psicológico de las palabras de Ivanishvili, se puede decir que decidió intentar sentarse en dos sillas a la vez. Por un lado, cree que las palabras sobre la culpa de Mikhail Saakashvili tendrán que llegar a los rusos hasta la médula, y dirán, pero ¿por qué abogamos por la independencia de Abjasia y Osetia del Sur: dicen, un campesino, denunció al presidente de Georgia, que significa , y nos dio una configuración para la amistad ... Sin embargo, Bidzina G., al parecer, olvida que para Rusia inventa la bicicleta. El hecho de que Saakashvili haya desatado la guerra puede ser noticias para el pueblo georgiano, y en Rusia, como, por cierto, en la mayoría de los países del mundo, sabían esto mucho antes de que escucharan el nombre de Ivanishvili.

La segunda silla son las palabras sobre los planes "agresivos" de Rusia para cruzar el rango del Cáucaso. Este cebo está obviamente diseñado para los socios occidentales. Allí, tales "acusaciones" contra Rusia son muy queridas y están listas para dar las preferencias más generosas a quienes derraman más suciedad en las cabezas rusas. Estas son frases de código específicas según las cuales Occidente determina el estado de un nuevo político extranjero: amigo o enemigo. Ahora, por supuesto, Bruselas y Washington saben: Ivanishvili es suyo, el político correcto. Saakashvili también podría haber permanecido en la memoria del Occidente democrático con su junta directiva, si hubiera llevado el asunto de la democratización de Osetia del Sur hasta el final, y no se apresuró a ver ningún avión durante los famosos eventos 2008. Así que Occidente le permitió a Georgia celebrar sus elecciones democráticas, cuando una se fusionó y la otra se elevó ... bueno, sea el antiguo ruso, pero este camarada está en el dinero, lo que significa que, en todo caso, también puede demostrar algún truco antirruso. Y ya muestra ... En general, la segunda silla de Ivanishvili le parece mucho más estable, lo que significa que la epopeya sobre la demonización de Rusia en Georgia continuará.

Occidente está poco interesado historia otros países, y por lo tanto, en el otro lado de la frontera con la Unión Europea, pueden incluso pensar realmente que Rusia ha intentado cruzar las cabezas caucásicas durante algún tiempo allí. Ni siquiera comprenderán el hecho de que hubo un momento en que la propia Rusia fue gobernada por camaradas famosos que vinieron de las laderas del sur del Cáucaso ...

En general, el Sr. Ivanishvili juega con cartas marcadas que deleitan a Occidente con su variedad, inculcan algunas esperanzas fantasmales en los propios ciudadanos georgianos, y nosotros, los rusos, tenemos que entender que el resultado total no cambia con el cambio de lugar de los líderes georgianos. Aquí está - Matemáticas políticas georgianas.
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122 comentarios
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  1. markevo
    markevo 26 de octubre 2012 08: 05
    +2
    mejor ahora que después
    1. sv-sakh
      sv-sakh 26 de octubre 2012 08: 15
      +16
      ¿Y alguien esperaba algo más? O_o
      1. Gavrilon
        Gavrilon 26 de octubre 2012 09: 38
        +15
        Señores, tengo una opinión muy interesante sobre el Sr. Ivanishvili !!! Por el momento, no esperaba nada más de él. Todo en orden:
        1. Revelando un terrible secreto a los georgianos 080808 Binzida da un paso hacia Rusia (es buen momento para restablecer las relaciones lentamente).
        2. Los ataques a los territorios ocupados también son bastante comprensibles y, como señaló el autor, ¡se sentó maravillosamente en dos sillas! ¡Pero aquí está la esencia de Ivanishvili demostró para el oeste y el norte que está listo para el diálogo! También es imposible seguir una política de amistad y fraternidad (en mi humilde opinión, Rusia no aceptará inmediatamente al hijo pródigo en un abrazo apasionado) y no le dará la espalda a Occidente. ¡El electorado no lo entenderá, pero las inyecciones de dinero no se pueden perder!
        3. Y lo más importante, incluso si no hay una reorientación de la política georgiana de oeste a norte, entonces al menos la restauración de las relaciones bilaterales y la solución gradual del conflicto con Abjasia y Osetia serán extremadamente constructivas.

        PD Binzida Ivanishvili me parece (en este momento) un político extremadamente conveniente para Rusia. Con calma y sistemáticamente, todo llegará a la normalización de las relaciones entre Rusia y Georgia, y nuevamente el vino georgiano estará en nuestras estanterías y, en consecuencia, manejaremos para relajarnos en los resorts georgianos. hi
        1. Vladimir 70
          Vladimir 70 26 de octubre 2012 11: 34
          +23
          Binzida Ivanishvili me parece (por el momento) un político extremadamente conveniente para Rusia
          Por el momento, Ivanishvili es un político conveniente para los Estados Unidos, ¡pero no para Rusia! Todo estaba claro con Mishiko: desencadenó una guerra (los ciudadanos de Rusia murieron), respectivamente, sin relaciones. Ahora, después de las declaraciones de Ivanishvili sobre la culpabilidad de Mishik (aunque Georgia seguirá estando orientada a Estados Unidos), Rusia tendrá que establecer lazos económicos. Como resultado, parte de los costos de mantener Georgia, Estados Unidos se trasladará a Rusia. Entonces, en este caso, Estados Unidos ganará.
          1. sergo0000
            sergo0000 26 de octubre 2012 12: 01
            +6
            Vladimir 70,
            Así es, ¡con este banquero, ahora mantén los ojos abiertos!
          2. Kaa
            Kaa 26 de octubre 2012 12: 14
            +4
            Cita: Vladimir 70
            Ahora, después de las acusaciones de Ivanishvili de la culpabilidad de Mishik

            Otra cosa que me pregunto es si Estados Unidos le dará a Mishiko el visto bueno para llevar a Mishiko al Tribunal de La Haya ... ¿como una esperanza e inversión injustificadas? Los estadounidenses no son vengativos, solo malvados ... y la memoria es buena ... wassat
            1. Vladimir 70
              Vladimir 70 26 de octubre 2012 12: 31
              +3
              Uv. Kaa, es poco probable que Estados Unidos "fusione" a Mishiko ante el Tribunal de La Haya (simplemente dejarán de trabajar con ellos), pero le proporcionarán asilo en casa.
              1. Kaa
                Kaa 26 de octubre 2012 13: 45
                +3
                Cita: Vladimir 70
                refugio en casa- proporcionará

                Más bien, en el país tradicional para los "primeros", en Gran Bretaña, donde cada criatura, un par, el arca de Noé para los emigrantes políticos ... por si acaso ... de repente resultan útiles.
              2. orientar
                orientar 26 de octubre 2012 22: 49
                0
                Sí, no lo necesitan, ya que no justificaron ...
                1. depredador.2
                  depredador.2 27 de octubre 2012 06: 35
                  0
                  no, solo, el moro ha hecho su trabajo, el moro puede ...
            2. cherkas.oe
              cherkas.oe 26 de octubre 2012 19: 39
              +5
              Kaa,
              Cita: Kaa
              Me pregunto si Estados Unidos le daría a Mishiko una señal para llevar a Mishiko al Tribunal de La Haya ... ¿como una esperanza e inversión injustificadas? Estadounidenses: no son vengativos, solo malvados ... y la memoria es buena.

              ¿Eres una serpiente riendo o algo así, qué crees que son los estadounidenses? cercar uno mismo. No hay un mouse como nuestro Jorobado conducirá por sus universidades, soltará una lágrima, escribirá memorias de cómo se caga, y así sucesivamente.
            3. homosum20
              homosum20 27 de octubre 2012 15: 46
              +1
              No son malvados. Solo saben contar dinero y mirar hacia el futuro.
            4. Denzel13
              Denzel13 1 noviembre 2012 20: 30
              0
              Para ellos es mucho más rentable usarlo por última vez. Un ladrillo caerá sobre su cabeza en algún lugar de Londres wassat , entonces "por casualidad" habrá un "rastro del Kremlin" y toda la prensa "democrática" trompeará: "AAA, aquí están, los rusos vengativos, siempre han sido así: Trotsky, en su tiempo lo golpearon, está en su sangre". Y habrá un nacimiento de una nueva "víctima del régimen". riendo
          3. Gavrilon
            Gavrilon 26 de octubre 2012 12: 42
            +1
            Cita: Vladimir 70
            Como parte del costo de mantener Georgia, Estados Unidos se trasladará a Rusia.

            Me gustaría saber qué asignaciones y el presupuesto de Georgia (y no de Georgia, por favor, llame correctamente) ¿es así?
            Tratos bilaterales en beneficio de ambas partes, ¡sí! ¡Pero sobre algún tipo de financiación no había duda!
            1. nnz226
              nnz226 26 de octubre 2012 14: 37
              +4
              En términos generales, Georgia se parece a Georgia, por lo que, al hablar de los Estados Unidos (citado anteriormente), es muy posible usar su nombre. Nuevamente, en Georgia, todas las inscripciones están en georgiano y en Angi, así que ... ¡Georgia!
              1. homosum20
                homosum20 27 de octubre 2012 15: 49
                0
                Querido, ¿qué importa?
              2. FREGATENKAPITAN
                FREGATENKAPITAN 1 noviembre 2012 13: 16
                0
                ¿No lo es? Ellos llaman Moscú- Moskau ..... y Rusia -Rush ......
                Por su lógica, y nos llaman así ...........
                cómo históricamente en ruso , sigan siendo llamados!
                Y no escuché que al menos un georgiano se llamara a sí mismo con orgullo. dzhurgin !
            2. Vladimir 70
              Vladimir 70 26 de octubre 2012 21: 32
              +1
              Me gustaría saber qué asignaciones y el presupuesto de Georgia (y no de Georgia, por favor, llame correctamente) ¿es así?
              Tratos bilaterales en beneficio de ambas partes, ¡sí! ¡Pero sobre algún tipo de financiación no había duda!
              ¿Qué beneficios puede obtener Rusia de las transacciones bilaterales con Georgia? Simplemente no lo hacen y no pueden ser. Pero Georgia podrá ganar suministrando vino de mierda al mercado ruso. Por qué mierda, solo porque Georgia no tiene tantos viñedos para producir vino de calidad para el mercado ruso ...
              1. Magadan
                Magadan 26 de octubre 2012 23: 29
                +1
                Personalmente, me gustan más los vinos de Crimea, pero no han estado allí por mucho tiempo, casi desde los tiempos de la URSS
                1. Starpom
                  Starpom 31 de octubre 2012 15: 12
                  +3
                  Cita: Magadan
                  solo que no han existido por mucho tiempo

                  No deberías ser así. Te invito a visitarnos.
              2. homosum20
                homosum20 27 de octubre 2012 15: 53
                +2
                Habiendo experimentado todo, nos conocemos a nosotros mismos.
                ¿Cuáles son los días de los ataques mentales?
                Corazones no ocupados por EE. UU.
                Sin demora, tomará nuestro ENEMIGO.
                Lleva, reduciendo todas las mismas puntuaciones,
                Nos llevará, nos sentaremos, nos arrasará.
                ¿Corazones? Dando las mismas alturas,
                Que no se puede dar.
          4. homosum20
            homosum20 27 de octubre 2012 15: 45
            0
            Sería bueno si el vodka es gratis en las tiendas. Pero hay una realidad. Y a diferencia de los deseos de Grigoryevich, perdóname como cualquiera ... mucho mejor que Mishiko, como un loco. Tienes que pagar por las redes. Y, querido, ¿qué es gratis en este mundo? Con el juego correcto, obtenemos un aliado. Entonces, ¿qué ganará Estados Unidos?
        2. 1976AG
          1976AG 26 de octubre 2012 13: 19
          +3
          Lo mejor que puede hacer es no unirse a la OTAN. De lo contrario, en qué dirección Georgia estará más orientada, ¡ni caliente ni fría! Quien no tiene parientes en Georgia, antes de la linterna, está Georgia en el mapa mundial o no. Y vino georgiano REAL en las tiendas, y así nadie lo verá, solo una falsificación (no hay suficiente real para todos).
          1. Kshatriya
            Kshatriya 26 de octubre 2012 19: 19
            +1
            Cita: 1976AG
            Lo mejor que puede hacer es no unirse a la OTAN.

            Según su propio estatuto, no es posible aceptar a Georgia en la OTAN ... Porque las fronteras de su estado no están reguladas por la comunidad internacional, y la exclusión de Osetia del Sur y Abjasia de la carga territorial no es aceptada por la comunidad ... El círculo vicioso lo obtienen los camaradas ... .
            1. 1976AG
              1976AG 26 de octubre 2012 20: 15
              +1
              Estoy de acuerdo. Pero no saben cómo resolver los problemas de una buena manera (o no quieren), y de mala manera usted mismo ve cómo resulta. Y ahora, después de todo lo que fueron Osetia y Abjasia como parte de Georgia, no te atraerán a ningún tipo, así que piensa en cómo resolverán este problema. La única opción sin sangre es reconocer la independencia de Abjasia y Osetia, pero, como vemos, el nuevo liderazgo no está listo para funcionar.
              1. donRafael
                donRafael 28 de octubre 2012 11: 23
                0
                1976AG,
                po ploxomu reshat vopros naschiot abxazii i osetii gruzia ne xochet. etogo xotiat nekotorie rossiiskie politiki. pust ostaviat eti regioni v pokoe, vivedut voiska s ix territorii, perestanut nauskivat ix liderov protiv gruzii, vot togda i vozmojen dialog mejdu etimi regionami i ostalnoi gruziei. togda mojno podpisat i vseoblemliushii dokument o ne primenenii sili, i td i tp
                1. Alexander Romanov
                  Alexander Romanov 29 de octubre 2012 05: 12
                  +1
                  Cita: donRafael
                  po ploxomu reshat vopros naschiot abxazii i osetii gruzia ne xochet.

                  ¿Cuántos guerreros desataron Georgia contra Osetia del Sur y Abjasia y tú dices que no quiere, bueno, bueno?
                  Cita: donRafael
                  vivedut voiska s ix territorios, i perestanut nauskivat ix liderov protiv gruzii, vot togda i vozmojen dialog mejdu etimi regionami i ostalnoi gruziei.

                  Oh, cómo Georgia y Rusia establecerán las condiciones, fue necesario tomar Tbilisi, pero nada se solucionará pronto.
                  Cita: donRafael
                  togda mojno podpisat i vseoblemliushii dokument o ne primenenii sili, i td i tp

                  El uso de la fuerza que es capaz de "los valientes soldados georgianos vieron al mundo entero cómo se apresuraron valientemente hasta Tbilisi, abandonando equipos y armas riendo
                  1. MakSim51ru
                    MakSim51ru 2 noviembre 2012 06: 43
                    0
                    No hables tonterías. El ejército georgiano demostró ser bastante capaz en esa guerra. Hablarás con los veteranos de esa guerra y te confirmarán que los georgianos superaron a los separatistas chechenos durante la primera y segunda campaña chechena debido a la feroz lucha y la perseverancia. Y el entrenamiento de sus tropas fue bastante aceptable.

                    Si no está de acuerdo conmigo, justifique pzhlst
        3. cherkas.oe
          cherkas.oe 26 de octubre 2012 19: 18
          +10
          ] Vino georgiano, y en consecuencia conduciremos para relajarnos en los resorts georgianos
          Sí, Georgia no tiene tanto vino para comprar Rusia, todo lo que ahora se vende en tiendas bajo las marcas de vinos abjasios y georgianos a precios frenéticos, toda una mierda, (lo intenté especialmente), por favor créanme, estoy en vino casero creció la buena calidad, y la hermana de la Universidad de Dbilis se graduó y venía regularmente de vacaciones para traer vinos georgianos para comparar, comparó a toda la familia con su hogar de las antiguas variedades de vino cosaco y blanco y tinto, así que sé mucho sobre esto. Después del colapso del país, todo el vino georgiano se fue y se fue al oeste (con una oveja negra, al menos, debería obtener un trozo de lana), y a expensas de las playas; así que todos se quedaron prácticamente en Abjasia, y Sukhum y Gagra y Pitsunda y ¿por qué diablos Georgia se rindió a nosotros, otra vez para alimentar a estos arrogantes hombres arrogantes, bolsa de ladrones y estafadores? NO, es suficiente, déjenlos triunfar, los estadounidenses se alimentan. Toda su vida son como los golpes de hitrozadki en la joroba de alguien todo el tiempo. Permítales que ahora intenten ensillar a los estadounidenses, pero me parece que no le importará nada este Roy.
          1. donRafael
            donRafael 28 de octubre 2012 11: 10
            0
            u gruzii dorogoi moi naidiotsia stolko vina, ne tolko rossiu, no i blijnee zarubejie otovaritsia. Yo soy skaju tebe, chto eto vino, po kachestvu ne budet ustupat nikakim zarubejnim vinam. no poka-chto peite vina sobstvennogo proizvodstva. un naschiot chernomorskix kurortov ti nemnogo oshibaeshsia. suxumi, gagra i picunda, poka-chto (ne s rosiiskoi, como mejdunarodnoi tochki zrenia), iavliaiutsia gruzinskimi teritoriami, kotorie okupirovani tvoei stranoi. dobavliu eshio, chto poteria gruziei kontrolia nad abxaziei i samachablo (eto istoricheskoe nazvanie iujnoi osetii), proisxodilo pri posobnichestve i voennoi podderjke nekotorix politikov tvoei strani. nam s abxazami i osetinami nechego bilo delit. jili mi drujno, vmeste pili prekrasnoe gruzinskoe vino i zakusivali osetinskimi xabidzginami, i abxazuroi v adjike. zarannee proshu izvinit za latinskii shrift.
            1. mar.tira
              mar.tira 28 de octubre 2012 11: 37
              +3
              ¡Quién puede discutir con Geanatsvale! ¿Ese vino casero georgiano es malo? Por supuesto que es bueno. Pero después de lo que su ministro dijo que los rusos beberán y orinarán. Cualquier persona que se precie lo rechazará. Y no somos malos búlgaros, italianos y moldavos. ¡Lo beberemos! Para ser honesto, no recuerdo sus vinos. , y otros productos de Georgia. Tenemos suficientes otros en abundancia. Y ustedes vivieron con nosotros durante siglos, y nada, hicieron amigos, se hicieron parientes, murieron el uno por el otro. ¿Por qué de repente sentiste tanto odio? ¿Seguramente no porque fue llamado al club de países "democráticos, de élite"? ¿Y mostraron un papel verde? ¡Así que lo siento! ¡Se me olvidó de un vecindario pacífico, y levantó la mano a los débiles, consígalo! ¡Rusia en todo momento protegió a los débiles, incluyéndote a ti! Y estos no son modales imperiales como les gusta decir a tus políticos. Vivirás en paz con nosotros, tendrás prosperidad y otras naciones también. ¡¡¡Pero esto es si vives solo y sin un puntero de Washington !!!
              1. FREGATENKAPITAN
                FREGATENKAPITAN 1 noviembre 2012 13: 19
                0
                ¡No digas nada, pero Khvanchara es la bebida de los dioses! (vino natural de verdad)
            2. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 29 de octubre 2012 05: 16
              +3
              Cita: donRafael
              u gruzii dorogoi moi naidiotsia stolko vina, ne tolko rossiu, no i blijnee zarubejie otovaritsia

              Gracias querida, cántala tú mismo, estaremos llenos y borrachos sin tu vino. hi
              Cita: donRafael
              nam s abxazami i osetinami nechego bilo delit. jili mi drujno, vmeste pili prekrasnoe gruzinskoe vino i zakusivali osetinskimi xabidzginami

              Es por eso que uno de sus presidentes dijo que no son personas, Georgia es para georgianos y que estos cerdos deberían ser expulsados ​​de Georgia o destruidos. ¿Recuerdan el nombre del presidente?
        4. homosum20
          homosum20 27 de octubre 2012 15: 36
          0
          Estoy completamente de acuerdo. Pero solo con la condición de que Rusia juegue un jugador más fuerte que Grigoryevich. Por cierto, cualquier posición ... simple es muy vulnerable cuando juegas con personas más fuertes que tú (de nuevo, Grigoryevich). Para Rusia, creo que es una pose muy cómoda. EN MI HUMILDE OPINIÓN. Y la pose entre las dos sillas es tensa. Y en la vida cotidiana y en la política.
        5. andrklimanov
          andrklimanov 27 de octubre 2012 23: 44
          +2
          Cita: gabrilon
          ) un político extremadamente conveniente para Rusia. Con calma y sistemáticamente, todo se normalizará en las relaciones entre Rusia y Georgia.

          Quería discutir, ¡pero Vladimir 70 dijo todo y no se puede decir mejor!
      2. Ardiente
        Ardiente 26 de octubre 2012 13: 35
        +13
        Cuando un fan lleva la mierda, ¡no tiene sentido verter aire en un ambientador!
        ¡LOS ENEMIGOS SIEMPRE SERÁN ENEMIGOS!
        1. homosum20
          homosum20 27 de octubre 2012 16: 08
          +1
          Francia en la historia ha sido tanto nuestra amiga como nuestra enemiga. Alemania era tanto nuestra amiga como nuestra enemiga. Quien ser (amigos o enemigos) depende más de nosotros. Lo elegimos nosotros mismos. Lo que decimos y lo que pensamos son dos grandes diferencias (si no somos idiotas).
      3. dmitrich
        dmitrich 1 noviembre 2012 19: 05
        0
        Este es el primer político georgiano de alto rango en admitir que Georgia ha desatado una guerra.
  2. omsbon
    omsbon 26 de octubre 2012 08: 17
    +26
    Rábano picante no es más dulce - sabiduría popular.
    Con la siguiente oreja, el sulik debe mantenerse afilado. Más pragmatismo en las relaciones y Dios nos salve de seno la amistad
    1. Evgeny Petrovich
      Evgeny Petrovich 26 de octubre 2012 08: 53
      +8
      Más dulce !!! El rábano tiene 6 veces más azúcar que el rábano picante.
      Pero esto no se aplica a barbel.
      Cualquier estado que haya dado pasos amistosos hacia Rusia es falso o no hay democracia.
      En consecuencia, ningún estado sin riesgo será amigo de Rusia. (PARA AMIGO, y no tener un documento firmado sobre la amistad), no debe esperar nada de ninguna elección en este mundo, sin importar cuán conveniente sea el presidente que haya ganado. Todo se hace al otro lado del mar.
      PD Hay excepciones, pero menos de lo deseado.
    2. Taratut
      Taratut 26 de octubre 2012 09: 09
      hasta el 37
      No se prevé ninguna amistad íntima con Georgia. Pero sería como arrojar a sus amigos al cuello: Osetia del Sur, Chechenia, Abjasia, etc.
      1. romys
        romys 26 de octubre 2012 09: 27
        +21
        Si escuchas a personas inteligentes como tú,
        entonces puedes cortar toda Rusia en pedazos y convertirte en una colonia de Amer. am
        1. Horst78
          Horst78 26 de octubre 2012 10: 26
          +13
          Estoy de acuerdo. Gente tan inteligente en 1812 y 1941. no solo habrían caído a los Urales, sino que habrían corrido hacia el Océano Pacífico.
          1. Suerte
            Suerte 26 de octubre 2012 10: 48
            +1
            Creo que comenzará a cooperar con Rusia, no es un hombre estúpido, entiende lo que hay en este mundo
            1. donRafael
              donRafael 28 de octubre 2012 11: 34
              0
              Suerte,
              da, mujik en ne glupii i sotrudnichestvo s rossiei polezno obeim nashim stranam. no en ne nastolko glup, chtobi vesti dialog s rossiei imeiia za svoei spinoi 10000-uiu grupirovku rossiiskix okupacionnix voisk.
              1. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 29 de octubre 2012 05: 18
                +1
                Cita: donRafael
                . no en ne nastolko glup, chtobi vesti dialog s rossiei imeiia za svoei spinoi 10000-uiu grupirovku rossiiskix okupacionnix voisk.

                Parece que se ha aprendido la experiencia de Saakashvilli de comer corbatas. Aquí se explica cómo escupir a Rusia, independientemente de si va a mantener un diálogo o no. hi
          2. Vadivak
            Vadivak 26 de octubre 2012 10: 49
            +2
            Cita: Horst78
            no solo habrían sido arrastrados a los Urales, sino que habrían llegado al Océano Pacífico.


            Dudo que los japoneses planeen llegar a los Urales
        2. donRafael
          donRafael 28 de octubre 2012 11: 29
          0
          romys,
          ti v sostav rossii uje vkliuchil abxaziu i iujnuiu osetiu? ¡Bravo! amarrar lol
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 29 de octubre 2012 05: 20
            +1
            Cita: donRafael
            ti v sostav rossii uje vkliuchil abxaziu i iujnuiu osetiu?

            Pronto y Tbilisi con el resto de Georgia incluirá, no lo dudes matón
            Cita: donRafael
            bravo!

            Bravo gritará a nuestro soldado cuando visiten Tbilisi lol
      2. stariy
        stariy 26 de octubre 2012 10: 08
        +7
        Cita: Taratut
        Pero como si amigos ya estuvieran sentados en sus cuellos

        Otro Yeltsin
      3. Kshatriya
        Kshatriya 26 de octubre 2012 19: 25
        +4
        [quote = Taratut] Pero como si los amigos que ya se habían sentado en el cuello fueran expulsados ​​[/ quote]
        [quote = Taratut] Chechenia [/ quote
        Alya ... garaje ...! Chechenia es parte de la Federación de Rusia ... ¿Dónde lo vas a tirar ??????? ... Eres nuestro estratega, recién nombrado .......
  3. Alexander Romanov
    Alexander Romanov 26 de octubre 2012 08: 18
    +17
    Sí, el nuevo "presidente" de Georgia tiene mucho dinero y muchos de los que quieren acercarse al dinero del propietario y obtener un hermoso envoltorio de caramelo americano de sus manos. No creo una palabra de este payaso recién elegido, su dinero está completamente controlado por Estados Unidos, lo que significa que estará completamente controlado. Su baño es más corto.
    1. Vadivak
      Vadivak 26 de octubre 2012 08: 37
      +5
      Cita: Alexander Romanov
      Sí, el nuevo "presidente" de Georgia tiene mucho dinero y muchos de los que lo deseen se acercarán al dinero del propietario.

      Hola sasha

      Tiene mucho dinero, pero este es su ahorro personal, que puede reponer a expensas del estado y no compartirá con nadie, de lo contrario no sería una persona rica, esta es la regla de los ricos.
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 26 de octubre 2012 11: 14
        +3
        Cita: Vadivak
        y compartir no será con nadie

        Hola Vadim, ni siquiera le preguntarán si quiere compartirlo o no, si se retira a la derecha o a la izquierda del plan del propietario ... Estados Unidos encontrará rápidamente las razones para congelar sus fondos en todas las cuentas occidentales.
        Cita: Vadivak
        Tiene mucho dinero, pero estos son sus ahorros personales,

        No importa cómo trató de salvar y salvar, ni siquiera pudo salvar a un multimillonario. riendo
        1. homosum20
          homosum20 27 de octubre 2012 16: 13
          +2
          Alexander, con profundo respeto, tampoco tuve éxito. Intenté El experimento es objetivo.
  4. Piar
    Piar 26 de octubre 2012 08: 35
    +10
    ¿Por qué apurarse? Vamos a beber la gaviota india. Otro presidente de Georgia no se fue como quería el primer ministro. Y por lo tanto, comienzan el período de caos: los niños necesitan medir con alguien más ... Veamos, ríe ...
  5. WW3
    WW3 26 de octubre 2012 09: 08
    +14
    Ivanishvili dijo que Georgia se está uniendo a la OTAN como Saakashvili, por lo que su política exterior es prácticamente la misma en relación con Rusia, incluyendo ...
    Es una pena que los tanques rusos no hayan entrado en Tbilisi y Misha no haya terminado su corbata ...
    1. merkel1961
      merkel1961 26 de octubre 2012 09: 43
      +4
      Misha, como todos los demás en todas partes del mundo, va y viene, ¡los lazos son eternos!
      1. WW3
        WW3 26 de octubre 2012 19: 56
        +15
        Sí, a un oso de peluche no le gusta masticar una corbata ... riendo
        1. ikrut
          ikrut 26 de octubre 2012 22: 13
          +8
          riendo Buena pregunta para un concurso de preguntas!
          Por cierto, los estadounidenses lanzaron recientemente una película sobre la guerra 080808. Entonces, allí, como de paso, querían pasar de contrabando la idea de que masticar una corbata es solo el dulce hábito cotidiano de Mishiko. Lo mostraron antes de la guerra, supuestamente muy atento, sentado en su oficina y masticando una corbata. Parece que le ayuda a pensar. ¡Agradable!
          La película, pero no tiene ningún sentido sobre el heroico ejército georgiano. Son ingenuos, solo han pasado 4 años y piensan que nadie ya recuerda nada.
          1. WW3
            WW3 26 de octubre 2012 23: 08
            +5
            Me gusta esta película sobre Mishiko. riendo Saakashvili y seguridad
  6. nemec55
    nemec55 26 de octubre 2012 09: 50
    -6
    Es simple: el agente de Rusia no necesita ser iluminado, pero es necesario crear un buen terreno para nuevas acciones ...
  7. Wertynskiy
    Wertynskiy 26 de octubre 2012 09: 50
    +2
    Tio fangoso swill. Es necesario ocuparse de sus actividades en Rusia. Qué, cómo y dónde ganó, por qué medios. 100% que no podría prescindir del delito. Reúne más evidencia comprometedora sobre él, muéstralo y asústalo, y conviértelo en un amigo sedoso y esponjoso de Rusia. Entonces, tendremos un completo amor y comprensión con él.
    1. Gavrilon
      Gavrilon 26 de octubre 2012 09: 54
      -5
      Alex, bienvenido !!! El FSB ha trabajado allí durante mucho tiempo. Y estoy bastante seguro de que Ivanishvili a menudo llama al PIB.
  8. alatau_09
    alatau_09 26 de octubre 2012 09: 58
    +9
    Rusia está de jure en Transcaucasia desde 1813 (el acuerdo de Gulistán) y no ha ido a ningún lado desde entonces, las formas de presencia simplemente cambian (Armenia, Gabala Az., Osetia del Sur, Abjasia) ... Ivanishvili, en cualquier caso, ¿hizo lo correcto? en primer lugar, puso a Saakashvili en su lugar y le arrancó la máscara de "cordero";
    segundo, puso a todos los occidentales y otros como ellos, quienes culparon a la Federación Rusa;
    en tercer lugar, esto está rompiendo la propaganda de Saakashvili en Georgia, especialmente la juventud escolar y estudiantil ...
    El resto es especulación del autor ...
    toma un poco de tiempo sacar conclusiones ...
    1. homosum20
      homosum20 27 de octubre 2012 16: 22
      +1
      La transcaucasia se riega con sangre rusa. Nuestras islas del Lejano Oriente como resultado de la guerra. Transcaucasia también. Los resultados de la guerra no son disputados por el derecho internacional. ¿Quieres repetir? Repetir. Dios está en el cielo Estados Unidos en otro continente. Y aquí estamos.
  9. JonnyT
    JonnyT 26 de octubre 2012 10: 08
    +7
    No hay necesidad de hacerse ilusiones. Saka lanzó a Georgia a las relaciones con los Estados Unidos para la mayoría de "no jugar" en poco tiempo no es posible cambiar el Kursk político, y no es beneficioso para ellos
    1. Anchonsha
      Anchonsha 26 de octubre 2012 11: 36
      +3
      Derecha. Hoy, las noticias informaron que el nuevo Shvili llamó a los Estados Unidos el amigo más fiel de Georgia. Así es como lo hacen nuestros vecinos, los que vivieron en la URSS como un gato gordo. Y este shvili hizo su fortuna en la Rusia actual para mostrar la misma Rusia: no confíes en las personas que no son del clan de tu tribu. Todos están tratando de jugar una carta, inyectar a Rusia más dolorosamente para que estén satisfechos en Occidente. Al igual que Ucrania, Shvili quiere sentarse en dos o incluso tres sillas a la vez. Esto no siempre funciona. Sólo tarde darse cuenta de esto.
      1. homosum20
        homosum20 27 de octubre 2012 16: 25
        0
        Eres pesimista. El PIB no lo es.
    2. homosum20
      homosum20 27 de octubre 2012 16: 24
      0
      ¿Quién es para ellos? La rentabilidad es una pregunta difícil.
  10. Yarbay
    Yarbay 26 de octubre 2012 10: 14
    +2
    La pregunta es ¿qué le interesa a Georgia?
    ¿Y cómo entiende Ivanishvili los intereses de Georgia?
    ¡El presidente debe actuar en interés de su país y su pueblo, y no de ningún otro país!
    1. tan0472
      tan0472 26 de octubre 2012 11: 05
      +3
      Cita: Yarbay
      ¡El presidente debe actuar en interés de su país y su pueblo, y no de ningún otro país!

      Totalmente de acuerdo. Pero, ¿y si el país está acostumbrado a vivir a espaldas de uno más fuerte? <Ella le "dará" al que le dará más>
      ¿Cómo planificar el futuro de Georgia, si no sabe quién estará "cubierto con una cuenca de cobre" antes: Rusia o los Estados Unidos?
      1. Yarbay
        Yarbay 26 de octubre 2012 11: 19
        0
        Cita: tan0472
        Así es como ser

        Esto es lo que el presidente debe decidir, ¿cómo ser?
    2. Kaa
      Kaa 26 de octubre 2012 15: 16
      +1
      Cita: Yarbay
      como Ivanishvili entiende los intereses de Georgia !!

      A juzgar por los informes de los medios, algo como esto: "Georgia aún no tiene la intención de restablecer las relaciones diplomáticas con la Federación de Rusia.
      Si bien Rusia ha ocupado los territorios georgianos, las relaciones diplomáticas entre los dos países no pueden restablecerse. Así lo afirmó el nuevo Ministro de Relaciones Exteriores de Georgia, Maya Panjikidze.
      "El veinte por ciento del territorio de Georgia está ocupado por Rusia, la parte rusa ha abierto dos embajadas, en Sukhumi y Tskhinvali, y mientras esta situación se mantenga, las relaciones diplomáticas no se restablecerán. Para todos nosotros, no solo para este ministerio, para todo el país, no hay mayor objetivo que lograr la desocupación ", dijo Panjikidze. Http://for-ua.com/world/2012/10/26/140353.html
      1. Yarbay
        Yarbay 26 de octubre 2012 16: 48
        +1
        Cita: Kaa
        Mientras Rusia ocupaba territorios georgianos

        básicamente lógico!
        ¿Y qué quieres que la gente lo recoja de inmediato?
        1. Kaa
          Kaa 26 de octubre 2012 18: 10
          0
          Cita: Yarbay
          ¿Y qué quieres que la gente lo recoja de inmediato?

          Esto es de la categoría "¿Cómo terminas de inmediato o quieres sufrir?"
          "Mejor, por supuesto, sufrir".
  11. Información general
    Información general 26 de octubre 2012 10: 19
    hasta el 32
    ¿Qué querías de los rusos? ¿Has capturado las tierras de georgianos, reconocido su independencia? después de tales acciones, más de un presidente de cualquier país no restablecerá las relaciones, Rusia no podrá dar un paso atrás, dicen que los estados lo han reconocido y ahora no lo reconocemos de esta manera, y resulta que la relación de Moscú con Tbilisi no se restablecerá, la gente ha visitado Georgia y no les gusta Sakashvili hecho, pero odian a los rusos en general.
    1. thatupac
      thatupac 26 de octubre 2012 11: 09
      +17
      De todos modos, Georgia fue comprada con menudencias sobre préstamos e inversiones de Estados Unidos y la UE. Rusia no tendrá nada con Georgia, de lo contrario, los acreedores georgianos convertirán rápidamente al país de Transcaucasia en otra Grecia. E incluso el dinero ruso no ayudará aquí. Ellos "jodieron" fuertemente a los georgianos. Y los georgianos cumplen todos los caprichos del propietario. El mismo envío de las próximas fuerzas de paz georgianas a Afganistán o a Irak.
      1. tan0472
        tan0472 26 de octubre 2012 11: 28
        +8
        Cita: thatupac
        ¿Qué querías ruso? ¿Has capturado las tierras de georgianos, has reconocido su independencia?

        ¡Oh, cómo! Y los osetios y abjasios, en su opinión, ¿no son personas? Los georgianos pueden tener soberanía, pero no pueden.
        Cita: thatupac
        De todos modos, Georgia con menudillos fue comprada para préstamos e inversiones de los EE. UU. Y la UE

        Cita: thatupac
        Y los georgianos cumplen todos los caprichos del dueño.

        Nada mal. El tiempo pasará, Estados Unidos se debilitará y los georgianos agitarán su pluma con las palabras: "Gracias, genatsvale. Ya no necesito un amigo como tú. Ahora seré amigo de Rusia. Ella me amará más que tú".
        1. donRafael
          donRafael 28 de octubre 2012 11: 49
          0
          tan0472,
          ¡Oh, cómo! Y los osetios y abjasios, en su opinión, ¿no son personas? Los georgianos pueden tener soberanía, pero no pueden.
          otvechaiu voprosom na vopros !!! un chechenci, i ingushi ne liudi? vam rossianam mojno imet suverenitet, a im net? poka chto-to govorit, sperva podumai!
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 29 de octubre 2012 05: 26
            +3
            Cita: donRafael
            ? vam rossianam mojno imet suverenitet, a im net?

            No se compara Georgia con Rusia, las categorías de peso son muy diferentes tanto económica como políticamente. No hablo del potencial militar y humano. Lejos de todo es posible para Georgia, que es posible para Rusia.
    2. Anchonsha
      Anchonsha 26 de octubre 2012 11: 49
      +10
      Sí, miras el mundo abierto. Rusia está cerca, Estados Unidos está en el extranjero. Un vecino siempre ayudará a un vecino. Y con la culpa de los abjasios y los osetios, no fue necesario propagar la podredumbre, tragarse todo en el territorio de Osetia del Sur, Abjasia. Vivirían como tribus, de lo contrario querrían expulsar a la gente de su tierra. Y no hay nada que culpar a Rusia por proteger a estos pueblos. Y luego ves que incluso Kikabidze, que desempeñó el papel de un hombre santo en las películas, se convirtió en un estrangulador de estos pueblos.
    3. Recon
      Recon 26 de octubre 2012 12: 29
      +10
      pero odian a los rusos en general.


      De Verdad? Qué molestia. ¿Quizás de repente odiamos a millones de sus compatriotas en nuestra patria? Y luego viven para sí mismos y no pican, abren un negocio, dan a luz a niños, envían dinero a su patria histórica regularmente.
      1. Kshatriya
        Kshatriya 26 de octubre 2012 19: 40
        +2
        Cita: Recon
        Y luego viven para sí mismos y no pican, abren un negocio, dan a luz a niños, envían dinero a su patria histórica regularmente.

        ..... Exactamente cómo se elaboran los bolsos --- ah-vey - magistralmente ... ¿sí?
    4. 1976AG
      1976AG 26 de octubre 2012 13: 30
      +14
      ¡Sí, alguien amaría a los georgianos! ¿Qué le hicieron a alguien bueno? ¡Todos están acostumbrados a preguntar desde Rusia! ¡Ayudamos a todos para siempre y tenemos la culpa de todos modos! Y bajo el régimen soviético, casi todas las repúblicas vivían mejor que los rusos, pero ¿quién apreciaba esto? Solo se hacen reclamos. Mírate a ti mismo!
      1. Lexo
        Lexo 26 de octubre 2012 17: 40
        -9
        nada que jurar ... me gusta Georgia de Rusia, no necesito nada en absoluto ... y desafortunadamente nunca veré a Rusia y no mostraré a mis hijos ... Primero que nada, porque tú mismo me empujaste ...
        1. 1976AG
          1976AG 26 de octubre 2012 18: 58
          +8
          ¿Y cómo debo reaccionar ante el ataque del general? ¿Se explicará en amor al pueblo georgiano? Este es SU compatriota de los rusos vertiendo barro, pero no le prestaron atención, pero veo si los rechazó. De nuevo, ¡los rusos tienen la culpa! Bueno, ¿dónde está la justicia?
          1. donRafael
            donRafael 28 de octubre 2012 11: 53
            0
            1976AG,
            a ti pomenshe rossiiskuiu propagandu slushai i pobolshe slushai liudei, kotorie jivut v gruzii ne zarajeni russofobiei. oni tebe mnogo chego interesnogo skajut.
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 29 de octubre 2012 05: 29
              0
              Cita: donRafael
              a ti pomenshe rossiiskuiu propagandu slushai

              Probablemente se debería escuchar a sus políticos "honestos", a quienes se les ha lavado el cerebro en toda Georgia.
              Cita: donRafael
              pobolshe slushai liudei, kotorie jivut v gruzii ne zarajeni russofobiei.

              Si solo una de esas personas vino a Sait, nos dijo algo, pero no
        2. Kshatriya
          Kshatriya 26 de octubre 2012 19: 47
          +6
          Cita: Lexo
          En primer lugar, porque me empujaste tú mismo ...

          ... Es agradable escuchar ... Quita a tus compatriotas de Moscú ... y será aún más agradable para nosotros, de lo contrario la tolerancia no nos permite tirarlos en nuestra Tbilisi-Kutaisi natal ... (A ti como experto en el pueblo georgiano Tengo una pregunta ... Vorie de Tbilisi es más genial que de Kutaisi ... o viceversa?)
          1. donRafael
            donRafael 28 de octubre 2012 12: 10
            0
            Kshatriya,
            a chem tebe moi sootechestvenniki v moskve ili v rossii meshaiut? liudi rabotaiut i soderjat semii. poniatno, chto sredi moix soochestvennikov est i kriminalnie elementi, no kak govoritsia "semia ne bez uroda". tak vashix kriminalov toje xvataet v drugix stranax. xochesh sovet? skaji vashim pravooxranitelnom slujbam, chto-bi vsex kriminalov, vixodcev iz gruzii otlovilo i ekstradirovalo v gruziu. nu, au nas na nix upava naidiotsia. no tvoia-je policia u tvoego viska ukazatelnim palcem pokrutit. znaesh pochemu? a ktoje im potom vziatku za projivanie i za krishevanie dast? vashim policeiskim tolerantnost pozvoliaet, prostogo gruzinskogo trujennika poimat i na rodinu, kak skotinu v gruzovom otseke samoliota otpravit, chem s gruzinskim kriminalom sviazivatsia. vo-pervix ne vigodno, vo-vtorix opasno matón enojado a chto kasaetsia krutosti tbilisskix ili kutaisskix vorov, a oni u vas v moskve krutie, au nas oni v tiurme sidiat.
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 29 de octubre 2012 05: 33
              +1
              Cita: donRafael
              liudi rabotaiut i soderjat semii. poniatno, chto sredi moix soochestvennikov est i kriminalnie elementi, no kak govoritsia "semia ne bez uroda"

              Sí, trabajan como camareros, pronto todas las cárceles de sus compatriotas estarán obstruidas. Los ladrones son a menudo georgianos. ¿Qué es un montón de monstruos en su familia o me parece solo? riendo
              Cita: donRafael
              vixodcev iz gruzii otlovilo i ekstradirovalo v gruziu.

              Entonces Georgia se convertirá en el país más criminal del mundo. amarrar
    5. askort154
      askort154 26 de octubre 2012 14: 29
      +3
      Los estadounidenses democratizaron tanto a Irak que comenzó a buscar formas de acercamiento con Rusia (el primer paso es comprar armas rusas y escupir en los Estados Unidos).
      ¿Qué es Georgia? Tan pronto como cese este "RP" artificial, será recordado como nada más que Mongolia.
    6. Kshatriya
      Kshatriya 26 de octubre 2012 19: 36
      +7
      Cita: General

      ¿Qué querías de los rusos?

      ..... ¡Y nosotros los rusos no queremos a nadie! Ya vivimos Niferogo ... Y lo que es más, eso es extraño por el hecho de que
      Cita: General
      pero odian a los rusos en general.

      ... Aaaascheee no hace frío ni calor ..... (... Yo personalmente vino más -Chiliyskoe como ..... Y los ladrones georgianos en Moscú sobre onastoetripizdelo !!!!!!!!). ... Por lo tanto, es mejor que cubras tu boca juguetona y te muerdas la lengua ... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡!!!!!
    7. pav-pon1972
      pav-pon1972 28 de octubre 2012 00: 08
      +2
      ¿Qué querías de los rusos? .... ... pero odian a los rusos en general.

      Y nos importa un bledo su amor por nosotros, y algunos de los "Amigos" de Transcaucasia, que devuelvan a los padres, hijos de las fuerzas de paz y ciudadanos de Rusia, y sólo entonces parlan. Aquí tampoco se tratan a Rusia ...
    8. cherkas.oe
      cherkas.oe 28 de octubre 2012 02: 18
      +3
      Cita: General
      pero odian a los rusos en general

      No alimentaron a sus cabras.
    9. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 29 de octubre 2012 05: 23
      +3
      Cita: General
      , visitó a la gente de Georgia no le gusta Sakashvili es un hecho, pero odian a Rusia en absoluto.

      Pero no tenemos odio, ¿por qué deberíamos odiarlos? Subiremos una y otra vez y dejaremos que sigan odiando hi
    10. FREGATENKAPITAN
      FREGATENKAPITAN 1 noviembre 2012 13: 23
      0
      Oh ... un paso, Rusia se retirará y tendrá la masacre en Osetia del Sur ... ya tuvo lugar en los años 90, y en el 20 ..............
      Y entonces ya los abjasios y osetios maldecirán a los rusos ...........
  12. Cadetes
    Cadetes 26 de octubre 2012 10: 24
    +3
    Y el tuyo y el nuestro, y come pescado y sube al árbol. ¿Cómo no recordar la expresión eterna sobre "prostituta política"?
  13. Kolyan 2
    Kolyan 2 26 de octubre 2012 10: 30
    +4
    Gavrilon
    y nuevamente el vino georgiano estará en nuestros estantes


    No diré nada sobre Borzh, y el vino en las tiendas rusas era solo falso, cuántos escándalos ha cubierto la prensa en los últimos 15 años, ni siquiera lo recuerdo. Y el vino en sí mismo aparentemente fue a otros que comen y se alimentan.
    1. Gavrilon
      Gavrilon 26 de octubre 2012 10: 34
      0
      Un amigo me trajo un vinagre de Georgia y diré que este tema es mejor que lo que se puede encontrar en nuestras tiendas de vinos.
      1. Kshatriya
        Kshatriya 26 de octubre 2012 19: 50
        +1
        Cita: gabrilon
        Un amigo me trajo un vinagre de Georgia y diré que este es un tema mejor que el que se puede encontrar en nuestras tiendas de vinos.

        Caminata amable, no compras en esas tiendas ......
  14. Ghen75
    Ghen75 26 de octubre 2012 10: 49
    +3
    el escenario es muy similar al de Ucrania: el nuevo presidente "bueno" reemplazó al antiguo "malo" y luego resultó que "era suave en el papel, pero se olvidaron de los barrancos"
  15. Shkodnik65
    Shkodnik65 26 de octubre 2012 11: 02
    +18
    Gamsakhurdia, Shevarnadze, Saakashvili, Ivanishvili. ¿Cuál de estos (y todos) líderes de la nueva Georgia generalmente construyó relaciones normales con Rusia? La respuesta está en la superficie. Hoy, este pequeño estado ORTODOXO es un abrazo de los mayores enemigos de Rusia. Quizás incluso con Polonia las relaciones a nivel estatal son mejores que con Georgia. Y esto a pesar del hecho de que cientos de miles de georgianos viven y ganan dinero en Rusia. No estoy en contra de los georgianos, pero simplemente estoy impresionado por el hecho de que a menudo son tan dulces aquí, a su llegada a Georgia, cagan salvajemente en dirección al país que les proporcionó personalmente y a todos sus familiares en los años venideros. Ivanishvili es un ejemplo de esto.
    Para gran pesar, la política de liderazgo de nuestro país en este momento continúa apoyando la actual situación idiota (para los rusos). Esto se aplica no solo a Georgia. Tristes amigos míos.
    1. 11Goor11
      11Goor11 26 de octubre 2012 11: 21
      +1
      Para gran pesar, la política de liderazgo de nuestro país en este momento continúa apoyando la actual situación idiota (para los rusos). Esto se aplica no solo a Georgia. Tristes amigos míos.

      Es mucho más fácil lamentar hipócritamente que hacer al menos algo real, Rusia ayuda a Abjasia - los quejumbrosos están indignados, "¡Desperdicio de dinero!"
      Rusia encuentra nuevos líderes, para mejorar las relaciones, los llorones logran insertar sus lamentos, "¡No están haciendo nada!"
      ¿Pero qué hay de nada? ¿De dónde vino Ivanishvili? Abre los ojos o algo así.
    2. donRafael
      donRafael 28 de octubre 2012 12: 19
      0
      Shkodnik65,
      v nekotorom montó ti prav, no koren etogo otxarkivania v storonu tvoei strani ti doljen poiskat v politike tvoei-je strani po otnosheniu k gruzii. esli budet jelanie, mi s toboi mojem poboltat na etu temu pozdnee.
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 29 de octubre 2012 05: 36
        +3
        Cita: donRafael
        no koren etogo otxarkivania v storonu tvoei strani ti doljen poiskat v politike tvoei-je strani po otnosheniu k gruzii.

        Entiendo que debes arrodillarte y pedir perdón. Creo que será más fácil tomar Tbilisi y darte buenos cerebros, puedes notar la raíz del problema en la otra dirección.
  16. Averias
    Averias 26 de octubre 2012 11: 06
    +6
    Y aquí está la opinión de los enólogos georgianos, pequeños y grandes: Sí, por mucho que puedas hacer tonterías, todavía era bueno antes, el vino se hacía y se vendía. Vinieron muchos turistas. Todos eran amigos (recuerdo un viaje a Georgia, gente amable, hospitalaria, aunque el vino se vendía a partir de las 2 en punto que siempre podías comprar antes, cuando dices que viniste de Siberia, también servirás un vaso y contarás la historia). Y ahora qué, quién debería vender vino, no puedes entrar en Europa, hay muchos tuyos y prohibir a Rusia, ¿quién mejor?
    1. Lexo
      Lexo 26 de octubre 2012 17: 42
      0
      ¡¡¡Totalmente de acuerdo!!! Los rusos construyeron centros de salud en el Cáucaso, y los Amer los destruyeron y vinieron con la guerra ... Kazlah ...
  17. Pitbull59
    Pitbull59 26 de octubre 2012 11: 49
    +3
    ¡Una diana de una cereza no cae lejos! A medida que cae, comienza a pudrirse de inmediato.
  18. Asceta
    Asceta 26 de octubre 2012 11: 59
    +4
    Cita: Averias
    Y ahora qué, quién debería vender vino, no puedes entrar en Europa, hay muchos tuyos y prohibir a Rusia, ¿quién mejor?


    “Fue un shock para mí hace dos años cuando supe que el mercado de valores, que cotiza en el mercado de valores de Georgia se estima en unos cuatro mil quinientos dólares en un día. Está claro que, si bien la propia Georgia tiene problemas en las relaciones con Rusia, el mercado ruso para los georgianos no es muy hospitalario, y otros mercados, cuyos estados rodean a Georgia, no son suficientes para proporcionar a Georgia ingresos más o menos económicos. Es un colapso económico con bienestar externo. Esto es lo mismo que en la situación con las cárceles. De hecho, Saakashvili con placer transportó a los corresponsales rusos y rusos a estas cárceles y les mostró hermosas fotos de estas literas, habitaciones suficientemente buenas para relajarse. Sin embargo, como aprendimos, en las mismas cárceles las personas fueron burladas, torturadas y violadas. Aquí, de hecho, toda Georgia tiene aproximadamente la misma imagen ".

    politólogo Pavel Danilin:

    Según la situación y los intereses reales de Georgia como estado, no puede escapar de establecer al menos relaciones económicas con Rusia. Pero también es imposible perder la cara en Occidente. Entonces Bidzin gira en una sartén. Incluso se dejó caer la paja al declarar que en 1,5 años dejaría la política. Aparentemente firmé un contrato con los propietarios para este período, no quiero repetir el destino del loco Mishiko. las ruinas de la capilla

  19. crambol
    crambol 26 de octubre 2012 12: 21
    +1
    En mi humilde opinión, el nuevo líder para Rusia es más desagradable que el anterior debido a una mente significativa en comparación con el anterior. Su determinación en el extranjero es muy alarmante. Es muy probable que pronto tengamos una base naval, terrestre y aérea cerca de nuestra frontera. ¡Dios no lo quiera!
  20. IRBIS
    IRBIS 26 de octubre 2012 12: 42
    +1
    Ay, bien hecho! Y se comió el pescado y ... ¡la sartén no se lava! Y si antes había ilusiones sobre la restauración de las relaciones normales, ahora casi todo se ha aclarado. En este momento, el Departamento de Estado transferirá el botín a otra cuenta. Esos son todos los cambios en la política georgiana.
  21. Gorchakov
    Gorchakov 26 de octubre 2012 12: 56
    +4
    Saakashvilli completó la tarea que le asignó Occidente. Destruyó por completo las relaciones de vecindad con Rusia y eliminó la mentalidad de una persona soviética de los habitantes de Georgia ... Este payaso simplemente creó condiciones favorables para la llegada al poder de otro payaso desde la misma caja, pero con diferentes métodos para promover la democracia occidental en el Cáucaso ... Sea lo que sea y lo que Ivanishvilli no diría, creo que no se debe beber vino georgiano con él en el Brudershaft todavía, y es demasiado pronto para pensarlo ... Dejó su prioridad para mirar hacia el oeste ..., bueno y deja que mire ... !!! ¡Y Rusia lo cuidará!
  22. VadimSt
    VadimSt 26 de octubre 2012 13: 04
    0
    Sin embargo, en primer lugar, los georgianos mismos abrieron los ojos.
    No creo que ocurra una reorientación de prioridades, pero el deseo de reanudar las relaciones normales se manifestará tarde o temprano en acuerdos prácticos.
  23. Bigriver
    Bigriver 26 de octubre 2012 13: 20
    0
    Hola Ucrania No. 2.
    Conservación de la estrategia para algún tipo de desarrollo, y la expectativa: "¿cómo saldrá todo?" Cuando se junten, decidirán: DÓNDE.
    Pero, cuando se desarrolle, será demasiado tarde para lidiar con la estrategia.
  24. Supuestamente
    Supuestamente 26 de octubre 2012 14: 19
    +2
    Leí una frase curiosa en alguna parte.
    Euforia de la elección a Georgia (lo siento) Georgia se basa en el populismo destilado y en la imagen del gran manager Ivanishvili, un luchador duro por todo lo bueno contra todo lo malo, que pondrá las cosas en orden de un solo golpe Georgia Georgia, cansada de la guerra, la corrupción, el politiqueo y una crisis lenta.
  25. gen.meleshkin
    gen.meleshkin 26 de octubre 2012 14: 30
    0
    Ivanish fue al Departamento de Estado y recibió instrucciones sobre qué (quién) y qué decir. En toda esta historia con la república de Georgia, tiene sentido hablar sobre el Departamento de Estado y su política hacia Rusia, y no sobre los georgianos. Que el Departamento de Estado estornude, luego el republicano le dará "a la montaña", porque el Departamento de Estado paga. Y Rusia, tengo muchas esperanzas, no pagará más al pueblo "hermano" georgiano.
  26. Supuestamente
    Supuestamente 26 de octubre 2012 15: 07
    +6
    Mientras tanto, Mikhail Saakashvili protagonizó una nueva película "Coward, Experienced, Goonies. Tres en uno
    ".
    1. 1976AG
      1976AG 26 de octubre 2012 15: 27
      +5
      En mi opinión, no se necesita una coma entre "experimentado" y "tonto".
  27. Rudolff
    Rudolff 26 de octubre 2012 17: 13
    +1
    Rusia no tiene amigos, ¿no está claro? Hay temporalmente interesados ​​económicamente. Sólo por el "amor" de Lukashenka, Rusia paga anualmente tanto como sea posible para asfaltar todo Chukotka con autopistas. ¡Política sucia ordinaria para una esfera de influencia!
    1. Elgato
      Elgato 28 de octubre 2012 00: 17
      0
      ¡Así que aquí es por qué no hay autopistas en Chukotka! Y yo pensé ...
  28. Megatron
    Megatron 26 de octubre 2012 18: 32
    +4
    Georgia y los georgianos están mucho peor por lo que ladran en Rusia que por lo que ladran
  29. Lustrador
    Lustrador 26 de octubre 2012 19: 07
    +2
    Ivanoshvili:
    - Mishiko, eres un maníaco!
    Saakashvili:
    - ... gyyy, y tu - ¡descuidate!
  30. ESCANDER
    ESCANDER 26 de octubre 2012 20: 38
    +5
    Harán su capital en Rusia y, bueno ... ¡mala Rusia!
    Simplicidad política
    Y la Federación de Rusia ya es hora de dirigir su economía, para que las cabras de otras personas no escupan el jardín.
  31. Alex_dnepr
    Alex_dnepr 27 de octubre 2012 02: 51
    +3
    Saakashvili huye vergonzosamente del miedo ante el sonido (presumiblemente) de los exterminios rusos.

  32. Segmento
    Segmento 27 de octubre 2012 11: 07
    +4
    Políticos georgianos del siglo XXI: son riendo
  33. Geokingxnumx
    Geokingxnumx 27 de octubre 2012 11: 16
    -6
    bueno si
    La acción militar fue contra los separatistas como 2004 (¡por alguna razón, Rusia no cometió a sus osetios (bueno, abiertamente)! ¿Pero cuál es el punto sobre Rusia?
    1. Sapulido
      Sapulido 27 de octubre 2012 16: 23
      +6
      Dashnakov, ¿por qué no te acuerdas? Ustedes georgianos tienen demasiado nacionalismo. Necesitas controlar cómo los niños pequeños, que pueden ser dañados sin ser conscientes ... Una buena nación, pero impulsiva.

      Guardaré silencio sobre la ocupación, pero Rusia te salvó de la escisión total de los turcos.

      Parece que un georgiano de pura sangre debe ser rojo y con ojos azules. Alla, ¿dónde estás?
      1. v53993
        v53993 29 de octubre 2012 11: 34
        0
        Se volvió a pintar el cabello.
      2. Geokingxnumx
        Geokingxnumx 29 de octubre 2012 19: 36
        0
        Cita: Sapulido
        Guardaré silencio sobre la ocupación, pero Rusia te salvó de la escisión total de los turcos.

        verdadero y en la memoria antes de la salvación skolka traicionado una vez)
        ¿Podemos recordar el año del perro 1920? )
        Cita: Sapulido
        Parece que un georgiano de pura sangre debe ser rojo y con ojos azules. Alla, ¿dónde estás?

        sí) es durante el colchus y diaohi de 11 siglo antes de la nuestra)
        Desde el siglo 4 todo ha cambiado (el mundo de los Menets)
        Bueno, posh sotuda) todo muy bien.
        http://www.youtube.com/watch?v=wqQRazDQa8c
    2. pav-pon1972
      pav-pon1972 28 de octubre 2012 00: 12
      +2
      ¿Qué tiene que ver Rusia con eso?
      Lea los tratados internacionales sobre búsqueda de personal de mantenimiento de la paz en Abjasia y Osetia del Norte. Georgia firmó el acuerdo y lo violó ...
    3. AAA
      AAA 28 de octubre 2012 09: 11
      +4
      ¿Y en 2008, los separatistas también fueron expulsados ​​de Tsjinval por los graduados? Desafortunadamente, los georgianos no quieren entender que los estadounidenses lo llevaron como una bandada de carneros al matadero, para comprobar la reacción de Rusia en su propia piel. Bueno, lo comprobaron.
      1. donRafael
        donRafael 28 de octubre 2012 12: 35
        -1
        AAA,
        un tebe rossiiskie smi lapshu na ushi naveshali, razglagolstvuia o tom, chto gruzini gradami mirnix jitelei bombili?! bolshaia chast mirnix jitelei pokinula cxinvali i prilegaiushie k nemu osetinskie siola za 3-4 dnia do nachala voini. v gorode ostavalas mizernaia chast mirnix jitelei i bolshaia chast voorujionnix separatistov. eto fakt. no ia ni koim obrazom ne podderjivaiu reshenie gruzinskogo rukovodstva, ob nochnom artobstrele cxinvali. eto mojno bilo reshit s pomoshiu grup specnaza. no ssakashvili zaxotel pokrasovatsia ili ego vveli v zablujdenie. eto pust reshit istoria
        1. mar.tira
          mar.tira 28 de octubre 2012 14: 02
          +2
          Cita: donRafael
          un tebe rossiiskie smi lapshu na ushi naveshali,

          Rafael! ¡Dame la dirección, te enviaré a Claudia en alfabeto cirílico! ¿O está prohibido siquiera pensar en ruso? Al principio pensé que eras un provocador del Ministerio del Interior de Georgia. Pero leí tus comentarios. Me di cuenta de que eras una persona ingenua y sencilla. Es solo que te engañaron los propagandistas de Saakashvili. Incluso interpretaste las palabras de Ivanishvili a tu manera. Y temes a Dios, por el sufrimiento que tus guerreros en Tsjinvali trajeron a las personas pacíficas. Te daré cientos de enlaces en Internet, con personal y documentos sobre la destrucción, el acoso y los asesinatos, tanto militares como militares. y civiles ¡EXPERIMENTADO! ¡Y sobre las víctimas inocentes del lado georgiano ........ ¡¡¡Amargo !!! ¡La guerra no ha traído alegría a nadie más! ¡Lleva estos sacrificios a tu presidente! ¡Él es el principal responsable de la muerte de sus ciudadanos!
          1. donRafael
            donRafael 28 de octubre 2012 23: 47
            -1
            Nadie nos prohíbe escribir en ruso o en cualquier otro idioma. Recientemente cambié la computadora y no estaba acompañada por un teclado ruso. Creo que con el tiempo conseguiré a Claudia con el alfabeto cirílico. Y en cuanto al engaño de Mikhail Saakashvili de sus ciudadanos, diré que quien quiera ser un tonto se convirtió en uno ... y se quedó Y yo, querida, participo en los eventos que escribí. Y no hubo intimidación, tortura o actos similares por parte del ejército georgiano, lo que no puedo decir sobre el ejército ruso. pero sus acciones también fueron "juegos de bebés" en comparación con las atrocidades que los militantes locales de mentalidad separatista cometieron contra la población georgiana local. Y, como dicen, su máquina de guerra rusa los alimentó y ella les dio las armas. ¿Qué hechos me pueden dar si no lo fueran? Datos de edición de video? No estabas allí, querida, pero yo estaba allí y vi todo con mis propios ojos. Y el hecho de que tus medios de comunicación, tus portales de Internet, etc., te engañen, te escupen desde un alto campanario. No estoy a favor de la guerra, ya que no le sirve a nadie. La guerra es destrucción, es sacrificio, son las lágrimas de los familiares que perdieron a sus seres queridos. Como antiguo comando, estoy más inclinado hacia la paz, y aquellos que nunca han estado en ella quieren la guerra. No pienses que soy un rakiss, pero realmente siento pena por todos los muertos que se llaman civiles. No siento pena por los soldados muertos, a ambos lados de las barricadas, ya que ellos mismos conscientemente decidieron dedicar sus vidas a servir a la patria, pero es una pena las víctimas inocentes de la guerra. Saakashvili mismo se metió en esta aventura. Nadie lo arrastró allí por la fuerza, pero había otras buenas razones para esto. No estabas en Osetia del Sur ni antes ni durante la guerra. No sabes lo que pasó allí una semana o más antes del estallido de las hostilidades. Los militantes osetios nos dispararon desde todo tipo de armas pequeñas, incluidas las de gran calibre. También dispararon contra las posiciones en que se encontraban las fuerzas de paz georgianas. Y se suponía que debían estar allí, según un acuerdo trilateral (Rusia-Georgia-Osetia del Norte). Mis muchachos pidieron darles el derecho de abrir fuego para derrotar, pero esto no se hizo hasta que murieron dos fuerzas de paz georgianas. Nosotros, los comandos ordinarios entendimos que estábamos siendo arrastrados a una provocación, pero esto no fue tenido en cuenta por las autoridades superiores. Sucumbieron a las acciones provocativas de las autoridades separatistas de Tsjinvali y sus instigadores, los generales rusos, y, como yo, es difícil decir que los georgianos estaban empantanados. Así que querida, cada conflicto militar tiene su propia prehistoria, que consiste en precedentes. Pero el precedente de la guerra no fue creado por georgianos, sino por políticos militantes rusos. En primer lugar, este descuido de los georgianos en su propia tierra. En segundo lugar, la distribución de pasaportes rusos a residentes de regiones separatistas. ¿Cómo reaccionaría ante el hecho de que yo comenzara a entregar pasaportes georgianos, por ejemplo, a chechenos en Chechenia, y luego, con el pretexto de protegerlos, como "ciudadanos de Georgia", invadiría territorio ruso? ¿Acabas de pensar que donrafael debe haber comido en exceso? Me echarías de Chechenia de una patada en el trasero, junto con mis pasaportes y los chechenos "georgianizados". ¿Por qué puede tratar con la distribución de pasaportes que no están en su territorio, pero no puedo? Y entonces sus políticos nos provocaron. mar.tira,
            1. Supuestamente
              Supuestamente 29 de octubre 2012 02: 29
              +4
              Estimados moderadores! Califique a este payaso en un compartimento con este payaso y responda, por favor. Creo que las reglas del foro se violan aquí 10 veces ...

              PD: Me aterroriza que alguien te haya vendido una "computadora" con un teclado ruso. E incluso los niños ya conocen tu "mishiko poseída" en Europa. El asesino es el asesino. Estoy seguro de que esas personas deberían ser tratadas por un tribunal internacional.
              1. thatupac
                thatupac 29 de octubre 2012 02: 45
                -1
                Mishiko absolutamente no se equivocó. Hizo todo bien. En la dirección y por el dinero del patrón estadounidense, que organizó 888. Pero en este momento, los estadounidenses lo cambiaron por Ivanishvili. Porque la cara se ha vuelto aburrida durante 8 años. Normalmente, todo estará con Sahaki.
              2. donRafael
                donRafael 29 de octubre 2012 02: 50
                0
                Supuestamente,
                Querida, Mishiko será atendida sin tu ayuda. Si la presidencia del tribunal internacional está preparada para él, así será. Pero cuando hable de las "atrocidades" de Saakashvili, no olvide poner al presidente de su país en la misma silla. O para recordarle las órdenes de quién fue bombardeada Grozny. Creo que no hubo menos atrocidades, si no más. Entonces, todos los que han cometido delitos contra las personas serán responsables. Si no ante un tribunal. luego ante Dios, eso es seguro.
                1. Supuestamente
                  Supuestamente 29 de octubre 2012 03: 18
                  +4
                  El canciller gobierna en mi país ...
                  Y si los amers no dan una condena justa del "poseído Mishiko", entonces los servicios especiales (por ejemplo, los servicios especiales de Osetia guiño ) encuentra en cualquier parte del mundo y castiga al asesino, sí, cómo lo hace el Mossad. No aconsejarán mal ...
                  1. thatupac
                    thatupac 29 de octubre 2012 03: 32
                    +1
                    Su canciller no hará nada sin el permiso de los Estados Unidos. Ella fumará, lo hará, pero de todos modos no hará nada. Juego para el público más.
                    1. Supuestamente
                      Supuestamente 29 de octubre 2012 04: 29
                      +2
                      Tienes razón en parte, y luego en lo pequeño. Más de la mitad de todas las empresas extranjeras que trabajan en Rusia, construyen, crean algo desde Alemania. No teníamos miedo de estirar una tubería de gas a lo largo del fondo del mar con Rusia. Con raras excepciones, no encajan en ninguna aventura militar de Amers. Reducido en ocasiones la compra de papel del gobierno de los Estados Unidos. Recientemente, el pluralismo de opiniones se ha visto cada vez más en la prensa. Dentro de la UE, los proyectos de ley contra Rusia casi siempre están bloqueados. Hay muchos rusófobos, pero también hay muchos alemanes que son buenos rusos, hay alemanes que no son filólogos, pero estudian el idioma ruso, la literatura rusa. Yo personalmente conozco muchos. Aquí a veces puedes vivir un mes sin aplicar alemán. Tiendas rusas, empresas rusas, hay casas y barrios rusos ... Naturalmente, la mayoría de los rusos locales tienen apellidos alemanes, pero ¿qué cambia?
                2. Alexander Romanov
                  Alexander Romanov 29 de octubre 2012 05: 51
                  0
                  Cita: donRafael
                  Si no ante el tribunal. eso ante Dios, eso es seguro

                  Sí, tengo que responder, ¡solo la verdad siempre está sola! ¡Y ella no está del lado de Georgia!
              3. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 29 de octubre 2012 05: 49
                +1
                Cita: ALEGED
                Estimados moderadores! Califica a este payaso junto con este payaso y responde, por favor

                ¿Cuándo estaremos en Tbilisi y daremos un estimado y responderemos? sí No llama a nadie, escribe que lo han metido en su cabeza.
            2. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 29 de octubre 2012 05: 47
              +2
              Cita: donRafael
              Y yo, mi querido, el participante de esos eventos sobre los que escribió. Y no hubo intimidación, tortura y actos similares por parte del ejército georgiano,

              No dijiste, todos los fotomontajes, bueno, debes hacerlo. Leí lo que escribes y una vez más lamento que no nos llevamos a Tbilisi. Bueno, Georgia no recibirá nada por lo que hemos hecho y aún tendrás la oportunidad de participar en los eventos. Probablemente eres una de esas mujeres y le arrojó granadas a los niños en los sótanos de Tskhinvali, bien hecho, "valiente" "guerrero" Bueno, no hay nada que volveremos, ni lo dudes y luego te contarás en detalle de todo.
        2. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 29 de octubre 2012 05: 40
          +1
          Cita: donRafael
          un tebe rossiiskie smi lapshu na ushi naveshali,

          Bueno, sí, colgamos fideos y esposas guiño Quieres fotos para ver lo que queda de los valientes guerreros georgianos, cómo fueron asesinados allí.
    4. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 29 de octubre 2012 05: 38
      +1
      Termina el dahlia people minus, pronto colgarás tres cráneos y no podrás decir nada en vosche. Todos los georgianos de Sait se han separado.
    5. FREGATENKAPITAN
      FREGATENKAPITAN 1 noviembre 2012 13: 29
      0
      El error entonces fue una ganga ..... Bolshe Russia no cometerá errores ... ¡wah!
  34. Sapulido
    Sapulido 27 de octubre 2012 16: 15
    0
    Ya sabes, el "devorador de corbatas", a pesar de su insuficiencia, llevó a cabo magníficas reformas para erradicar la corrupción en Georgia. A pesar de mi disgusto por este político, debo reconocer su talento organizativo. La buena noticia es que a este "pequeño Hitler" no se le permitió dar la vuelta por completo.
    Hayat Medvedev y Putin, pero detuvieron el genocidio de abjasios y osetios.
    Solo por esto, son dignos de respeto.
    Ivanishvili, el próximo "castrado" de la era del saqueo de Rusia, que huyó para no sentarse a sus "asuntos" ...

    Parece que todavía forja el botín con nosotros, por lo tanto, hay métodos de influencia.
    1. thatupac
      thatupac 29 de octubre 2012 02: 46
      0
      Todas estas reformas fueron inventadas, producidas y pagadas por los Estados Unidos. Aquí Mishiko estaba presente tan puramente como una cara georgiana. E Ivanishvili, el suyo, estadounidense.
    2. Supuestamente
      Supuestamente 29 de octubre 2012 04: 51
      +1
      ¿Y qué hizo exactamente la "Mishiko poseída"?

      1. No hay economía como tal en el país. Industria asesinada. Incluso la agricultura está respirando por última vez, pero la gran mayoría de la población está empleada en ella. Más del 80% de los alimentos son importados.

      2. En términos de desempleo, Georgia ocupó el primer lugar entre los países del sudeste de Europa. La tasa de desempleo latente es aún mayor. Además, durante los años de las "reformas" de Saakashvili, el desempleo ha aumentado aún más. Bueno, ¿quién se benefició de estas "reformas"? Los georgianos se ven obligados a deambular por el mundo en busca de trabajo, siendo una fuerza laboral ilegal.

      3. El estado tampoco ganó nada con las "reformas". La entrada de inversiones prometida en el "paraíso georgiano" no se produjo. A pesar de la "legislación fiscal superliberal" por la que algunos tontos locales instan a guiarse. Al mismo tiempo, la salida de capital de Georgia hacia el extranjero se ha mantenido (al menos).

      4. El presupuesto se forma a expensas de los impuestos gubernamentales (multas, tasas, etc., etc.). Bueno, ¿dónde está alguna "actividad empresarial" que se suponía que lograría la libertad económica de Saakashvili?

      5. Nunca ha habido un estado de derecho en Georgia, y no, y nadie lee estos nuevos códigos, excepto los estudiantes. Y aún más no cumple.

      Y el hecho de que después de las elecciones, muchos miembros del equipo de Saakashvili huyeron al extranjero es otra confirmación de esto. Simplemente no creen que la ley pueda protegerlos bajo el nuevo gobierno. Por eso corren. Bueno, el hecho de que hay espacio para escapar es una confirmación de la existencia de corrupción elitista. Y a la pregunta de dónde se fue el dinero del presupuesto. Además, debe tenerse en cuenta que la corrupción aumentó significativamente bajo Saakashvili. Bajo Shevardnadze, los funcionarios no tuvieron tales oportunidades.

      6. Tampoco hay libertad de expresión en Georgia. No sabemos mucho sobre las realidades locales. Los medios georgianos ladran solo al mando de las autoridades y lo que es beneficioso para ellas (las autoridades). Por ejemplo, hasta hace poco todos escuchaban como si Georgia se hubiera convertido en un "paraíso de inversión"; ahora las realidades locales también han comenzado a criticar por unanimidad.

      7. El estado de derecho no está al más alto nivel. Saakashvili violó personalmente la Constitución varias veces, ajustó las leyes a su gusto y privatizó el país para él y su equipo. Preste atención a un detalle interesante: Mishiko perdió las elecciones en 2008. Pero luego logró falsificar el resultado. Aquellos. y luego la gente tampoco lo apoyó. El "equipo de Saakashvili" siempre ha ignorado la voluntad del pueblo.

      .... De hecho, el único apoyo del "régimen de Saakashvili" es el pastoreo de los sentimientos anti-rusos. Por lo tanto, resuelve varias tareas tácticas a la vez. En primer lugar, la consolidación nacional artificial en torno a "uno mismo". Los georgianos se unen naturalmente alrededor de Sakartvelo, y Saakashvili simplemente se esconde cobardemente detrás de su tierra natal. En segundo lugar, el "anti-rusoismo" es una ocasión para descartar un montón de problemas locales. Por ejemplo, ¿por qué es alto el desempleo? ¡Rusia tiene la culpa! Etc.

      Mientras tanto, Saakashvili está sacando dinero libremente del país; de todos modos, los problemas se atribuirán a Rusia y a la "ocupación". En tercer lugar, el "anti-rusoismo" es una distracción para las masas.

      PD: Quiero decir de antemano que copié muchos enlaces (pero estoy de acuerdo con ellos al 100%) ...
  35. AAA
    AAA 28 de octubre 2012 09: 47
    +2
    Ahora, en Georgia, cualquier presidente es como un general de bodas. Sus miembros han aprovechado y perseguido a todos durante mucho tiempo. No importa quién se convertirá en presidente, y la política de este estado de la opereta no cambiará. Como dicen, quién paga, ordena la música.
  36. donRafael
    donRafael 28 de octubre 2012 22: 19
    0
    redaqcii voennogo obozrenia, otvet na vashe pismo.
    nam nikto ne zapreshaet dumat po russkii ili na kakom nibud drugom iazike. prosto ia nedavno smenil komp ik nemu prilagalas ne russkaia klaviatura. dumaiu, chto so vremenem ia priobretu klavu s kirilicei. un naschiot obolvanivania mixailom saakashvili svoix sograjdan skaju, chto kto xotel bit bolvanom, tot im i stal i ostalsia. a ia dorogoi moi, uchastnik tex sobitii, o kotorix pisal. yo nikakix izdevatelstv, pitok i tomu podobnix deistvii so storoni gruzinskoi armii ne bilo, chego ne mogu skazat o rosiiskix voenoslujashix. no ix deistvia bili "igrami mladencev" po sravneniu s zverstvami, kotorie chinili po otnosheniu k mestnomu gruzinskomu naseleniu, mestnie separatistki nastroennie boeviki. a ix, kak govoritsia vskormila vasha rossiiskaia voennaia mashina i orujie im v ruki dala ona-je. kakie fakti vi mojete mne privesti, esli ix ne bilo?! fakti videomontaja? vas tam ne bilo dorogoi moi, a ia tam bil i vsio svoimi glazami videl. a to chto vam suiut vsiakuiu nebilicu vashi smi, portal de internet vashi i td, pliunte ne nix s visokoi kolokolni. ia ne za voinu, tak kak ona nikomu ne nesiot polzi. voina eto razrushenia, eto jertvi, eto sliozi rodnix, kotorie poteriali na nei svoix blizkix. ia, kak bivshii specnazovec bolshe skloniaius k miru. a voinu xotiat te, kto nikogda na nei ne bil. ne podumaite, chto ia raskiss, no mne pravdu jal vsex tex pogibshix, kogo nazivaiut mirnimi jiteliami. mne ne jal pogibshix voennix, ni s odnoi i ne s drugoi storoni barikad, tak kak oni sami soznatelno reshili posviatit svoiu jizn slujeniu rodine, no ochen jal nevinnix jertv voini. saakashvili sam polez contra etu avantiuru. ego nikto tuda siloi ne tashil, no etomu bili drugie prichini. vi ne bili v osetii ni do ni vo vremia voini. vi ne znaete, chto tam proisxodilo za nedeliu do nachala voennix deistvii. nas obstrelivali osetinskie boeviki iz vsex tipov strelkovogo orujia, v tom chisle i iz krupnokalibernogo. yo obstrelivali oni te pozicii, na kotorix bili gruzinskie mirotvorci. a oni tam i doljni bili naxoditsia, po trioxstoronnemu soglasheniu (Rusia-gruzia-iujnaia osetia). moi rebiata sliozno prosili, dat im pravo otkrivat ogon na porajenie, no etogo ne delalos do tex por, poka ne pogibli dvoe gruzinskix mirotvorcev. mi, riadovie specnazovci ponimali, chto nas vtiagivaiut v provokaciu, no etogo ne uchli vishestoiashie organi vlasti. oni poddalis na provokacionnie deistvia separatistkix vlastei cxinvali ix nauskivatelei - rosiiskii generalitet. i kak mne gruzinu ne gorko konstatirovat - pogriazli po-ushi v derme. tak chto dorogoi moi, u kajdogo voennogo konflikta est svoia predistoria, kotoroia skladivaetsia iz precendentov. un precedente sozdali ne gruzini, un rossiiskie voinstvuiushie politiki. vo-pervix eto prenebrejitelnoe otnoshenie k gruzinam na ix-je zemle, vo-vtorix razdacha rossiskix pasportov jiteliam separatistkix regionov. kak ti otreagiruesh na to, chto-bi ia nachal razdavat gruzinskie pasporta naprimer chechencam v chechne, un potom pod predlogom ix zashiti, kak grajdan gruzii, vtorgsia-bi na rossiskuiu teritoriu?! ti-je tolko, chto podumal, chto rafael navernoe beleni obielsia?! ti-je menia, pinkom podzad viignal-bi iz chechni, vmeste s moimi pasportami i "ogruzinivshimisia" chechenami a pochemu tebe mojno zanimatsia razdachei pasportov ne na svoei teritorii, a mne nelzia ???? vot tak i provocirovali nas vashi politiki. vina saakashvili v tom chto en poddalsia na eti provokacionnie deistvia rossii i pochemu-to vzial kurs na konfrontaciu, vmesto to, chto-bi vesti dialog i dac informaciu mejdunarodnomu soobshestvu o deistviax ross
    1. donRafael
      donRafael 28 de octubre 2012 22: 30
      0
      toje samoe proizoshlo v abxazii v 1992-93-ix godax. tam toje, nekotorie gruzinskie politiki reshili silovimi metodami reshit voprosi. i tam, rossii mojno bilo prvokaciami i nauskivaniem i podstrekatelstvom separatistov na samoopredelenie abxazkogo naroda vershit svoi chiornie dela, un gruzinam nelzia etogo delat? eto i nazivaiut dvoinimi standartami. pochemu chechenam, ingusham, tataram i drugim narodam na teritorii rossii nelzia samoopredeliatsia v plane nezavisimosti, a abxazam i iujnim osetinam na teritorii gruzii mojno? pochemu vam mojno voevat protiv separatizma na severnom kavkaze, a nam gruzinam nelzia? net dorogoi moi - i tebe mojno borotsia s separatizmom, i mne mojno. poimi menia pravilno, ia za normalizaciu i uluchshenie vzaimootnoshenii s vashei stranoi, no eto ne doljno proisxodit vo vred moei strane.
  37. donRafael
    donRafael 28 de octubre 2012 22: 32
    0
    vot vi govorite, chto ne nado jit po ukazke iz vashingtona. un chto, po vashei ukazke jit? po vashei ukazke mi jili 100 i + 70 sovetskix let. mojet xvatit? vi vsegda staralis po svoemu intepretirovat mejgosudarstvennie dogovora s blizkimi sosediami. vam dali pravo zashishat granici gruzii i vashi geopoliticheskie interesi v zakavkazie v 1783 godu, tak vi na etom ne ostanovilis, av 1801 i vovse uprazdnili gruzinskoe carstvo, prisoediniv ego k rossiiskoi imperii. un chego vi xoteli ot nezavisimogo gruzinskogo gosudarstva v 1921 godu? aneksirovali gruziu i prisoedinili eio k sovetskomu soiuzu v 1922-om. toje samoe proizoshlo iv 1990-93 godax. vi nikak ne mogli smiritsia s nezavisimostiu gruzii i vstali na put pooshrenia abxazskogo i iugo-osetinskogo separatizma, dabi derjat v uzde moiu stranu. vi ne tolko s nami tak postupili, no es moldovoi (pridnestrovskii konflikt), ukrainoi (krimskii vopros), azerbaiyán (nagornii karabax). perechisliat dalshe ili ostanovitsia? pochuvstvovali, chto gruzia mojet stat chlenom nato, tak vi sprovocirovali voinu v cxinvali. (kstati eto ne moio lichnoe prepolojenie.ob etom progovorilsia vash prezident). a rukovodstvo moei strani, pogorlo pogriazlo v tom derme, kotoroe vi N-nom kolichestve rasbrosali v zonax konflikta. vot vi pishite, chto vsegda zashishali malie narodi. a ot kogo vi zashishali chechencev? da ladno. ne budu bolshe prodoljat. ia ne obvinitel. da i vzaimoobvinenia ne prinesut ojidaemogo rezultata v dele uregulirovania rossiisko-gruzinskix dobrososedskix otnoshenii. davaite luchshe podskajem svoim pravitelstvam, kak luchshe eti vzaimootnoshenia naladit. chestnoe slovo - ia ne vrag rossii, no i drugom ne mogu bit, poka rossia budet provodit svoiu velikoderjavnuiu politiku podstrekatelstva separatizma v moei strane. daite mne vozmojnost samomu vibirat - vipit vodki ili viski, ili ostatsia pri svoix i potiagivat prekrasnoe gruzinskoe vino. mojet posovetuete, kakoe "ili" luchshe.
    1. igor67
      igor67 28 de octubre 2012 22: 35
      0
      donRafael,
      translit.ru
    2. Supuestamente
      Supuestamente 29 de octubre 2012 02: 51
      +5
      Cuando estaba la URSS (no puedo decir que sea un gran admirador de ella, había buenos y no tan buenos), Georgia vivía como un "zar en los días del nombre", comía con tenedores dorados de platos dorados. Nadie tomó cambio en las tiendas. Había más coches Mercedes en Georgia que en el resto de la URSS, los coches del Volga también eran mucho más numerosos que en la URSS. No en términos de cantidad), sino per cápita.
      Personalmente, no he comprado sus vinos durante 15 años, bajo el principio de que no recibe ni un centavo de mí. Como solía amar tu adjika, tus especias, incluso estaba lista para tomar té con adjika. Pero ver "no el destino" lol y cómo seguiría produciendo 50 países. En resumen, no pasé hambre. Perdóname por mi franqueza, pero te habría rodeado con una valla con una espina en la parte superior. No necesito nada de ti, y no quiero tener nada en común. Ama amers y sé feliz
      amarán ...
      1. donRafael
        donRafael 29 de octubre 2012 03: 00
        0
        Supuestamente,
        No te persuadiré, pero te entusiasmaste con la espina. Con quienes los georgianos se sentirán más tranquilos, estarán con ellos. Ya sean estadounidenses, franceses o rusos. Personalmente, estoy a favor del gobierno progeorgiano.
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 29 de octubre 2012 05: 57
          +2
          Cita: donRafael
          Con quienes los georgianos se sentirán más tranquilos, y con ellos estarán

          Aquí, escribí correctamente. No hay independencia, no hay soberano, solo hay una oportunidad, para quien es uiti. Aquí y toda independencia hi
      2. 1976AG
        1976AG 29 de octubre 2012 13: 33
        0
        ¡Derecha! Como dicen, consejos y amor! ¡Solo si no hubiera niños!

        Supuestamente
        Ama amers y sé feliz.
    3. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 29 de octubre 2012 05: 55
      +1
      Escucha, el hombre georgiano Spennaz, escribe al final en letras rusas, escribió la pierna del diablo para quebrar. Al leer lo que escribiste, quieres quitar tu publicación. Corre a la tienda y compra clavus ruso, vale un centavo.
  38. donRafael
    donRafael 29 de octubre 2012 02: 20
    0
    Lo mismo sucedió en Abjasia en 1992-93. Allí, también, algunos políticos georgianos decidieron usar la fuerza para resolver problemas políticos. ¿Y allí Rusia, por provocaciones, incitación e incitación de los separatistas a la "autodeterminación del pueblo abjasio", estaba haciendo sus sucias acciones, pero los georgianos no pueden hacer esto? Yo también participé en esa guerra, así que vi bien qué era qué. Ya sabe lo que se llama "doble rasero". ¿Por qué los chechenos, ingush, tártaros y otros pueblos, con la paciencia de Rusia, son incapaces de autodeterminarse en términos de independencia, mientras que los abjasios y osetios en el territorio de Georgia sí pueden? ¿Por qué se puede luchar contra el separatismo en el norte del Cáucaso y nosotros, los georgianos, no? No mi querido !!! Y puedes luchar contra el separatismo, y yo puedo. No me malinterpreten, estoy a favor de la normalización y mejora de las relaciones con su país, pero esto no debe suceder en detrimento de los intereses de mi país.
    Dice que no tiene que vivir bajo órdenes de Washington. ¿Y qué, según tus órdenes de vivir? De hecho, estoy en contra de los decretos "cómo debemos vivir", de qué lado no vendrían. Vivimos a sus órdenes durante más de 100 años soviéticos. ¿Puede ser suficiente? Siempre ha intentado a su manera interpretar los tratados interestatales con los estados vecinos. Te dieron el derecho de proteger las fronteras de Georgia y tus intereses geopolíticos en Transcaucasia en 70, así que no te detuviste ahí, y en 1783 aboliste por completo el reino georgiano, anexándolo al Imperio Ruso. ¿Qué querías de un estado independiente de Georgia en 1801? Anexó Georgia y la anexó a la Unión Soviética en 1921. Lo mismo sucedió en 1922-1990. No pudo aceptar la independencia de Georgia y se embarcó en el camino de alentar el separatismo de Abjasia y Osetia del Sur para mantener a mi país bajo control. No solo nos hizo esto a nosotros, sino también a Moldavia, imponiéndoles el conflicto de Transdniéster, Ucrania, planteando la cuestión de Crimea desde los archivos, Azerbaiyán, Nagorno-Karabaj. ¿Listar más o detenerse? Pensamos que Georgia podría convertirse en uno de los miembros de la OTAN, por lo que provocó la guerra en Osetia del Sur, preparándose para ella mucho antes del enfrentamiento armado entre georgianos y separatistas osetios. Por cierto, esta no es mi suposición personal: su presidente lo dejó escapar. Y el liderazgo de mi país está sumido en la mierda que esparciste en el número N en las zonas de conflicto. Aquí escribe, "que las naciones pequeñas siempre han defendido". ¿Y de quién protegiste a los chechenos? Venga. No seguiré más. No soy un acusador, sino simplemente una declaración de hechos históricos. Sí, y puede encontrar hechos de acusaciones de Georgia por la inconsistencia de su política, y las acusaciones mutuas no traerán el resultado esperado en el arreglo de las relaciones de buena vecindad ruso-georgiana. Mejor digamos a nuestros gobiernos cuál es la mejor manera de establecer estas relaciones. Honestamente, no soy un enemigo de Rusia, pero tampoco puedo ser un amigo (y quiero serlo) mientras Rusia siga su política de gran potencia de incitar al separatismo en mi país y mientras el contingente número 93 del ejército ruso ocupará el 10000% de las tierras georgianas. ( por cierto, esto tampoco es invención mía, casi todo el mundo habla de esto, excepto Nicaragua, Venezuela y Nauru). Dame la oportunidad de elegirme a mí mismo: beber vodka o whisky, o quedarme con mis amigos y promover el buen vino georgiano. ¿Puede aconsejarme cuál "o" es mejor? Y su país tendrá un vecino muy bueno en sus fronteras del sur.
    Saludos, Don Rafael
    1. thatupac
      thatupac 29 de octubre 2012 03: 18
      +2
      Bueno, cometiste un error, mi "portador de la verdad" georgiano. A Tartaristán no se le dio la independencia, porque esto condujo a la desintegración gradual del país. Hacia el 95, los chechenos y los ingush habían organizado guaridas de bandidos y completo el caos en sus territorios. Y si estuvieran separados, no tendrían independencia, porque habrían sido incluidos en el supuesto jamaat de raza caucásica. Rusia apoyó a Abjasia y Osetia del Sur porque los abjasios y osetios, al darse cuenta de que no podían hacer frente a Georgia solos en la lucha por su independencia, fueron a Rusia en busca de un protetorado en forma de obtención de pasaportes rusos. Y Rusia se benefició del hecho de que el nuevo estado necesitaba retener influencia en el Cáucaso. No nos dejaste protegerte, pero tú mismo corriste hacia nosotros con una solicitud para que te tomáramos bajo nuestra protección, para que los turcos del Imperio Otomano no te dejaran sin una limpia. Y para Adjara, debes agradecer a la rusa Imeria, que ganó Adjara contra el Imperio Otomano después del final de la guerra ruso-turca. La URSS te sometió a instancias de tus propios georgianos: Stalin y Beria (y en general tu territorio no sería independiente en el mapa ni de la aldea ni de la ciudad). Los habitantes de Pridnestrovia querían la independencia y acudieron a Rusia en busca de ayuda. Crimea fue entregada a Ucrania por Jruschov en los años 50, aunque antes de eso Crimea pertenecía a Rusia. Participaron en Nagorno-Karabaj para que hubiera influencia geopolítica en el Transcáucaso (por lo tanto, ganó Armenia). La guerra fue provocada y patrocinada por Estados Unidos con el fin de usar suelo georgiano para bases al estilo de la OTAN en el Medio Oriente. Nuestra relación no mejorará. Georgia es un país comprado con menudencias de EE. UU., Un estado de EE. UU., Como Alaska o Hawai. Georgia hará lo que Estados Unidos les diga que hagan. O Estados Unidos obligará a Georgia a pagar en cuentas de préstamos, o Georgia repetirá el destino de la Grecia actual. Para Rusia, eres una bagatela. Ningún vecino suyo. Después de la Revolución de las Rosas, tienes un nuevo Maestro: Estados Unidos. Así que pasa el rato con Estados Unidos mientras te necesiten debido a tu ubicación geopolítica.
    2. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 29 de octubre 2012 06: 03
      +2
      Cita: donRafael
      Y allí Rusia, por provocaciones, incitación e incitación de los separatistas a la "autodeterminación del pueblo abjasio"

      Escuche, si una bombilla se enciende en su casa, Rusia también tendrá la culpa.
      Cita: donRafael
      ¿Y qué, en tus órdenes de vivir?

      La paradoja es que no puedes ser un estado independiente de pleno derecho NUNCA. La política es una cosa sucia y el único que se beneficia no es la dependencia de Georgia. Queda para que lo hagas, solo sentado frente a una computadora para imprimir artículos beneficiosos sobre la amenaza rusa. Es ridículo leer, pero eliges tu futuro sin ver las consecuencias 08.08.08.Otro paso más y ya no habrá Georgia dependiente.
  39. Snorri
    Snorri 30 de octubre 2012 14: 21
    0
    Excelente artículo.
  40. mongol-79
    mongol-79 30 de octubre 2012 23: 32
    0
    ¿Alguien esperaba que otro cambiara un mono a otro?
  41. XTyJIX
    XTyJIX 1 noviembre 2012 13: 57
    0
    Para mí, el Sr. Polishinelishvi…. uh-uh, lo siento, Ivanishvili, es ese oligarca ruso marcado, por cierto el primero, que en su último escalón, en algunas acciones finales en el proyecto "el fin del dominio de la oligarquía en la Federación Rusa" se puso en marcha, es decir. la oportunidad de cortar el botín se perdió fácilmente, ahora tenían que ganar dinero. No le quedaba más que llamar a la puerta con el cartel "Club occidental ruso de amantes de la democratización de los países nacionales del mundo", aunque esta puerta no le estuvo cerrada desde el principio. Habiendo recibido una serie de preferencias y aprobaciones de la cúpula extranjera "más democrática", y un corredor verde, entró en el proyecto de gobernar un país caucásico para transformar este último en una república parlamentaria democrática controlada. ... por quién está claro ...
    Veremos qué viene de todo esto.
    Una cosa no está clara: ¿la gente de este país caucásico realmente no está cansada de hablar vacíamente sobre la OTAN y la Unión Europea, y no puede distinguir a los traidores del líder nacional?
    1. fsps
      fsps 4 noviembre 2012 12: 16
      0
      http://www.apn.ru/publications/article21261.htm
  42. fsps
    fsps 4 noviembre 2012 09: 50
    0
    http://www.apn.ru/publications/article21261.htm