Nadie habló de la modernización de 800 tanques T-62: cómo voló un elefante de un post de Telegram

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Nadie habló de la modernización de 800 tanques T-62: cómo voló un elefante de un post de Telegram

Ya sabes, hay un dicho tan bien dirigido en ruso: "Escucho un timbre, pero no sé dónde está". Cabe señalar que caracteriza muy claramente a los medios y bloggers actuales que persiguen esta misma información, a menudo simplemente copiándola unos de otros. Por ejemplo, podemos tomar de la nada apareció noticias que el T-90M está equipado con un cañón de "Armata"; ya lo hemos analizado en detalle aquí. Y ahora ha comenzado una nueva tendencia: "Rusia está modernizando 800 tanques T-62. De hecho, estas son las siguientes ideas que inundaron la red. Sin embargo, además de los rumores de que el proyecto de modernización del tanque se estaba desarrollando en modo de emergencia debido a una operación especial.

800 unidades no son solo T-62


A diferencia de los informes sobre el cañón Armata en el T-90M, la fuente de las noticias sobre la horda de 800 tanques T-62 modernizados es bastante obvia. Este es el canal oficial de telegramas del diputado de la Duma Estatal Andrey Gurulyov. Es de destacar que la publicación en el "carrito" no contenía mentiras: todo se cuenta y se muestra tal como es. Esto ya estaba resuelto.



Recientemente, la planta de reparación blindada 103, ubicada en el Territorio Trans-Baikal, recibió un pedido muy grande para la reparación y modernización de vehículos blindados, en el que realmente apareció el número: unidades 800, pero no solo T-62. Gurulyov, como ex vicepresidente del gobierno del Territorio Trans-Baikal, y también general a tiempo parcial, decidió, como dicen, averiguar en el acto qué les falta a la planta y a sus empleados, cómo ayudar y pronto. Bueno, por supuesto, él fue allí. Después de eso, apareció una publicación en su canal.

Visita de Gurulev al 103 BTRZ. Captura de pantalla del video en el canal de telegramas de Andrey Gurulyov
Visita de Gurulev al 103 BTRZ. Captura de pantalla del video en el canal de telegramas de Andrey Gurulyov

Presenta dos videos en los que pasan las torres y los cascos de T-62M, y el diputado mismo habla con los trabajadores de la fábrica sobre los problemas y las pérdidas de equipos, y también, en particular, observa críticas positivas sobre estos tanques desde los frentes de la NVO y llamadas , como dicen, para apretar y "dar carbón al país". Pero también hay un texto, del cual, aparentemente, se apoderaron.

Texto original de Gurulev

Citemos la parte principal:

“... La empresa trabaja en dos turnos, está lista para trabajar en tres, necesitamos ayuda en esto, de lo contrario no funcionará, hay mucho trabajo. Hoy, toda la industria está movilizada, porque la planta no puede trabajar sola; necesitamos proveedores que suministren repuestos, esto proviene de toda Rusia. Los tanques no solo se reparan, sino que se modernizan. mismo El T-62 estará equipado con modernas cámaras termográficas, visores nocturnos y se reacondicionará la protección, el blindaje articulado, la protección contra jabalinas y la protección trasera contra lanzagranadas. Con una máquina modernizada, será posible mostrarse digno en el campo de batalla, porque todavía tenemos que luchar por mucho tiempo ... "

Es decir, como podemos ver, Gurulev dice que los vehículos blindados que lleguen a la planta no solo serán reparados, lo cual es bastante lógico si hablamos de descongelación, sino también modernizados. Como ejemplo de modernización, cita los mismos T-62. No hay información de que los 800 autos serán "sesenta y dos", no. El diputado simplemente los destacó de la masa total de tanques y otros equipos como un ejemplo del hecho de que la planta no solo repara equipos, sino que también mejora sus características de combate.

Entendieron correctamente esta información, por ejemplo, en el periódico Kommersant:

"... El diputado de la Duma Estatal de la Federación Rusa no especificó qué modelos de tanques se estaban reparando, mencionando solo el T-62, que se actualizará con "cámaras termográficas modernas, visores nocturnos", así como protección mejorada - "armadura montada contra jabalinas".

Rossiyskaya Gazeta, que es el portavoz oficial del gobierno ruso, reaccionó un poco más extensamente, pero con el estilo correcto. No hablaron de casi mil T-62 modernizados, pero consideraron con gran detalle (en el marco del formato de publicación) una posible opción para refinar estas máquinas.

Bueno, entonces... Entonces sabemos lo que pasó. Por ejemplo, puede tomar ANNA-News:

“El diputado de la Duma Estatal Andrei Gurulev visitó la planta de reparación blindada 103 en el Territorio Trans-Baikal. Dijo que la empresa tendría que devolver 800 tanques T-62 al ejército ruso desde las bases de almacenamiento de equipos militares.

El diputado Gurulev también dijo que la planta blindada 103 ubicada en Atamanovka cerca de Chita estuvo cargada de pedidos durante tres años. Es durante este período que estos 800 tanques T-62 deberían volver a estar en servicio. Explicó la necesidad de su regreso al servicio por grandes pérdidas en equipos en el período inicial de una operación militar especial en Ucrania ... "

Pero en serio "Rusia está mejorando 800 tanques T-62” es una redacción aún más o menos suave de algunos títulos. De lo contrario, su tono cambia de un estado de ánimo marcadamente decadente y termina con el ridículo al estilo de "todos los tanques perdidos". Pero vale la pena rendir homenaje: la mayoría de los medios se abstuvieron de este tema, lo cual, por supuesto, es correcto. Pero, después de haber enviado la solicitud correspondiente en el mismo Yandex, puede encontrar muchas publicaciones de un plan similar.

De hecho, una de las principales especializaciones del 103 BTRZ es la reparación del T-62. La empresa posee esta tecnología desde la época soviética. Es lógico que allí se modernicen. Sin embargo, además de estos tanques, la compañía puede dominar la puesta en condiciones de combate de otros vehículos, incluidos, por ejemplo, tanques del tipo T-72 y vehículos blindados ligeros. No hay duda de que hay T-800 en el pedido de 62 unidades, pero su participación en este número no es del cien por cien, es solo la cantidad total de equipos, cuyo trabajo se estableció con 3 años de anticipación. Y no se puede encontrar nada más en ninguna fuente oficial.

La misma modernización del T-62 no surgió de la nada, pero el motivo de su aparición inicial está lejos de ser una operación especial.

¿El proyecto de modernización del T-62 fue diseñado exclusivamente para el NWO?


En primer lugar, debe comprender que los T-62 han estado en la reserva de movilización durante casi 11 años, es decir, nadie los envió al estacionamiento eterno. Estos tanques, en su mayoría ubicados en bases de almacenamiento en la parte oriental del país, aún se mantienen en más o menos buenas condiciones técnicas. No todos, por supuesto, pero una cantidad significativa. Para esto, incluso se lanzó la producción de nuevos cañones de cañón de 115 mm, sobre lo que UralVagonZavod informó hace más de tres años. También hubo referencias a la producción de conchas, pero la información sobre este asunto ahora es sorda.

Y dado que hay tanques, también se propondrán proyectos para su modernización. La empresa que lo implemente recibirá financiación y las máquinas, si no se cancelan, mejorarán su eficacia de combate.

La Planta de Reparación Blindada 103 no fue una excepción. El proyecto de modernización del T-62M, que ahora intentan hacer pasar como creado en un modo de emergencia y diseñado literalmente sobre la rodilla debido a una operación especial, apareció en exposiciones mucho antes.

T-62M actualizado. Fuente: vitalykuzmin.net

Opción de modernización para el T-62M del 103rd BTRZ en el foro Army-2022

Por ejemplo, una de las últimas menciones de un tanque modernizado de la 103.ª BTRZ fue en el otoño de 2021, cuando se mostró el tanque en uno de los espectáculos. También hay un mástil con un módulo multiespectral en forma de una cámara termográfica, una cámara IR de rango cercano y un telémetro láser, también hay protección dinámica y un telémetro de imágenes térmicas en el artillero. Todo está en las mejores tradiciones de cualquier fábrica de tanques en cualquier país: exhibir su nuevo producto al estilo "caro-rico" y luego negociar con el cliente; siempre es rentable comenzar desde el precio máximo.

Como resultado, como podemos ver, se emitió la orden, lo que contribuyó en gran medida a la SVO. Hasta ahora, no se ha notado una sola máquina en serie de este tipo, pero podemos decir con confianza que el proyecto cambiará significativamente. Lo más probable es que abandonen el mástil con un módulo multiespectral, demasiado caro. Además del resto, colocarán una "visera" en el techo de los Javelins y equiparán las proyecciones frontales del tanque con protección dinámica.

Hallazgos


No hay absolutamente ninguna información abierta y confiable sobre cuántos T-62M modernizados se planea lanzar. Puede haber diez unidades, tal vez cien, o tal vez las doscientas, nadie habló de eso. Pero pensar demasiado y llevar este número a ochocientos, resultó para muchos. Sin embargo, al igual que con el proyecto de modernización en sí, que supuestamente se creó únicamente debido a una operación militar especial en Ucrania.

Una noticia tan dudosa no puede llevar nada más que una negatividad injustificada. Para algunos, esta es una razón para regodearse, dicen, Rusia ya ha perdido todo el equipo, pronto recordarán el T-34. Para otros, es motivo de indignación.

Pero todavía hay una mosca en el ungüento en esta situación. Todo tipo de críticas positivas sobre el T-62M en la zona de operaciones especiales son un vagón y un carro pequeño, pero en realidad el automóvil ya está bastante desactualizado. Sí, la modernización, que incluye la instalación de miras termográficas, protección dinámica y otros elementos, llevará el tanque a un nuevo nivel.

Sin embargo, tenemos una cantidad suficiente de T-72 en las bases de almacenamiento, y también hay T-80. Se reviven y se ponen en funcionamiento, lo que, por cierto, también lo hará el 103º BTRZ. Y solo las cámaras termográficas y otros medios les convendrían más que los "sesenta y dos". Esperamos que el Ministerio de Defensa preste atención a esta situación. Necesitamos tanques, y no se trata solo de SVO. Se necesitan tanques, no los informes de los bloggers de pueblos pequeños de que las carcasas de metal no se queman, y la ausencia de un cargador automático garantiza la ausencia de averías.
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227 comentarios
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  1. +24
    23 de octubre 2022 05: 55
    Es como en un pueblo... en un extremo del pueblo una anciana estornuda, luego en el otro extremo otra anciana grita por guardias... matan... con todos los detalles de un crimen terrible.
    La mediática es el mismo pueblo con las abuelas... solo para dejar escapar algo.
    1. +3
      23 de octubre 2022 06: 02
      O alguien lo necesita (para iniciar un rumor falso y confundir a la gente).
      1. +1
        23 de octubre 2022 17: 05
        A todos los fanfarrones. Cuanto más hype, más visualizaciones... pero no hay responsabilidad del "bazar"... aunque las consecuencias pueden no ser buenas
        1. +8
          23 de octubre 2022 23: 32
          Vi la entrevista de Solovyov con este general, y allí sonaba "modernización del T-62" y la pregunta "cuánto", ligeramente doblada "800 unidades en 3 años".
          Entonces, el artículo no da ninguna claridad, no decodifica la composición de esta orden.
          Y no entiendo las pasiones y las preocupaciones por el hecho de que nuestro T-62M se está modernizando y volviendo al servicio. Lucharon en el Cáucaso en la Guerra de los Cinco Días con Georgia, ¡contra el T-72 georgiano! Y lucharon con éxito.
          Fueron llevados a la reserva recientemente, es más fácil de operar, reparar y mantener. Y, de hecho, la ausencia de un cargador automático da muchas menos razones para fallas en el momento más inoportuno. Y para aquellos que están histéricos con la "basura" y "cómo podemos vivir sin una ametralladora", les recuerdo que ni el "Abrams" ni el "Leopard-2" tienen cargador automático. Aunque podrían serlo. Pero entre nuestros oponentes en la Guerra Fría, la cuestión de la confiabilidad y la confiabilidad en la batalla también se planteó en primer lugar.
          Y aquí, comenzando con el T-64, la tarea era hacer un "tanque mediano con un arma pesada". Y en nuestro caso, era imposible prescindir de AZ. Y fue solo más tarde que apareció el concepto de MBT. Es solo que los tanques del enemigo se convirtieron en tanques pesados, mientras que los nuestros se convirtieron en tanques medianos ... aumentando gradualmente de peso, pero permaneciendo en la misma categoría. Para nosotros era importante pasar por puentes, la capacidad de carga de los transbordadores, la posibilidad de ser transferidos por aviones (An-22, luego An-124) y la producción en masa.
          Entonces, todo está bien si los 800 vehículos en orden 103 a la planta de reparación resultan ser T-62. Esto no disminuirá en lo más mínimo la capacidad de otras plantas de reparación para reparar y actualizar el T-72 y el T-80. En la guerra, cada tanque cuenta, y en áreas auxiliares, a la defensiva, para el servicio en los puestos de control... Sí, basta con sustituir el T-72, T-80, T-90 durante un tiempo en el mismo Lejano Oriente (en menos direcciones responsables) para enviarlos al frente occidental, si es necesario.
          Las plantas de reparación de Omsk y San Petersburgo ahora están actualizando el T-80 a BVM, en otras empresas actualizarán el T-72B a T-72B3 \ B3M, en la tercera actualizarán el T-72A (presumiblemente al nivel de el "Águila Blanca"), T-90 a T-90M. Se están construyendo dos nuevas plantas de reparación. Así que basta de otros tipos.
          Y si el diputado general se equivocó y aparecen diferentes máquinas en el pedido 103 a la planta de reparación (que, en principio, no es muy racional), entonces no es culpa de quienes escucharon sus declaraciones y lo entendieron literalmente. La forma en que lo dijo podría entenderse literalmente.
          Y el hecho de que la "histeria" gire como una serpiente sobre este tema, que "llegaremos al T-34" ... lol No llegaremos allí: tenemos miles de T-72 (al menos 7000), T-80 (de 3000 a 5000), T-64 (hasta 4000) en nuestras bases de almacenamiento. En un círculo, esto es al menos 15 tanques completamente modernos: reparables, adecuados para la modernización.
          ... Y luego llora sobre "el T-62M ha llegado" lol
          El cañón es de 115 mm. débil lol ... ¿Y el hecho de que ella descifró los T-72 modernizados georgianos en la Guerra de los Cinco Días como locos no es un argumento para usted? ¿Cuál es la seguridad contra explosiones del BC para este tanque superior? Déle protección frontal dinámica y pantallas laterales con detección remota, rejillas en MTO, nuevas cámaras termográficas y visores nocturnos, y estará en pie de igualdad con las APU T-64 y T-72. Y servirlos en condiciones de combate es mucho más fácil.
          Sí, para fortalecer la Guardia Nacional (protección de las instalaciones de retaguardia, protección de las columnas de marcha y columnas de suministro), son perfectas.
          Y para aquellos que los consideren chatarra, les recuerdo que estuvieron en producción hasta los años 80. Algunos de ellos son más jóvenes no solo que muchos T-64 y T-72, sino también la primera serie de T-80. Es solo que este tanque era para un teatro de operaciones de menor prioridad: Asia Central, Transcaucasia, Lejano Oriente.
          1. +3
            24 de octubre 2022 03: 23
            Un comentario muy sabio y reflexivo. Se siente que la persona está en el tema de las fuerzas armadas.
          2. 0
            24 de octubre 2022 08: 43
            1. También hay cargadores automáticos en los "últimos" "tanques occidentales". En particular, durante dos décadas en Leclerc y, si la esclerosis no cambia, en los "japoneses". Hay un cargador automático en el que se acaba de mostrar " conceptos" - el Panther alemán, la última modificación propuesta de Abrams.
            Más tripulación: más volumen reservado, con la misma masa, la protección o las armas son más débiles.
            2. El cañón de martillo de 115 mm es aproximadamente similar en balística al cañón de tanque de la OTAN (inglés) de 105 mm. Aunque este último todavía está en uso, y las municiones para él se están modernizando activamente (a diferencia de las nuestras de 115 mm), no se ha puesto en MBT durante mucho tiempo. Abrams ya en la segunda modificación fue reequipado con una pistola de ánima lisa de 120 mm. De lo que se deduce que el cañón de 105 mm no se ha considerado suficientemente efectivo en la OTAN contra los tanques soviéticos, que se consideraban lo último en los años 80, durante mucho tiempo. Siglo XX: T-20B, T-72BV y U. Observo que con munición nueva, el cañón de 80 mm es superior en penetración de armadura al Hammer. Dónde y cómo los 105 georgianos "hicieron clic" en los T-62 podrían explicarse por una situación táctica específica, de la cual no se deben sacar conclusiones de gran alcance.
            3. El hecho de que el T-62 estuviera en producción en masa en los años 80 no significa que incluso entonces estas máquinas no se consideraran obsoletas en la URSS. Aproximadamente al mismo tiempo, continuamos fabricando el MiG-23BN, mientras que nuestra Fuerza Aérea había recibido hace mucho tiempo el MiG-27. El equipo militar soviético a menudo se suministraba a crédito, mientras que los precios variaban mucho según los "méritos", y no todos los que lo recibían "merecían" el T-72 en condiciones tan "preferenciales". Además, en algunos teatros y T-62, había suficiente con la cabeza (especialmente si esta cabeza todavía estaba allí).
            El T-62M mejorado (y el T-55M) se consideraron aproximadamente equivalentes a los primeros T-64 y T-72, y principalmente debido a la presencia de sistemas antitanque. Aquellos. podrían resistir (en teoría) al M60, Chifften, Leopard-1, y apoyar a su infantería en el ataque. No se esperaba más de ellos.
            4. Por lo demás, el T-55 no se consideró muy inferior al T-62 tras la aparición del D-10T BOPS en la carga de municiones. Incluso después de eso, la penetración de la armadura fue menor que la del Martillo, pero no mucho, pero la cadencia de tiro práctica fue mayor. Y los disparos unitarios de 100 mm en los tanques soviéticos no tenían dónde girar manualmente, y más aún 115 mm.
            1. +2
              24 de octubre 2022 11: 14
              Cita: Dimax-Nemo
              1. También hay cargadores automáticos en los "últimos" "tanques occidentales". En particular, durante dos décadas en Leclerc y, si la esclerosis no cambia, en los "japoneses". Hay un cargador automático en el que se acaba de mostrar " conceptos" - el Panther alemán, la última modificación propuesta de Abrams.

              Y esta es la cantidad de décadas que han estado jugando con ellos para colocar rutinariamente una ametralladora en un tanque en serie, logrando la confiabilidad requerida ...
              Pero después de todo, incluso con carga manual, sus tanques disparan bastante bien. guiño Entonces, el T-62M seguirá disparando.
              En la guerra, todo lo que pueda ser útil en la batalla debería serlo. Aquí está. Y las bases de almacenamiento llenas no permitirán que el ejército se quede sin tanques. Y esto es bueno
              Cita: Dimax-Nemo
              Dónde y cómo los 62 georgianos "hicieron clic" en los T-72 allí podrían explicarse por una situación táctica específica,

              En su mayoría "palanca", a veces con la detonación posterior de BC. Nadie pone estos tanques al mismo nivel, pero sin embargo, el T-62M es bastante efectivo y es bastante adecuado para su nicho de aplicación. y su regreso al servicio, incluso con la modernización, es mucho más barato y rápido que otros tanques (más avanzados).
              La URSS derrotó a la coalición de fascistas en Europa en la Segunda Guerra Mundial no solo en el campo de batalla, sino principalmente económicamente. Producimos muchos más tanques, sistemas de artillería, municiones y todo lo demás, nuestro equipo era más fácil de mantener, las pérdidas se reponían rápidamente. Y hoy, con una cartera de pedidos y un legado tan elegantes, es un pecado no usarlo en todo el surtido disponible.
              Nunca hay muchos tanques en una guerra.
              Y la guerra será larga: no es suficiente destruir el fascismo solo en la Ucrania usada.
              Y no olvide que constantemente comparamos los tanques PESADOS de la OTAN con los tanques medianos de la URSS / Federación Rusa. Estados Unidos ahora está adoptando un tanque "ligero" con 105 mm. cañón y con un peso de unas 35 toneladas. ... qué Resulta que nuestro T-62M ahora es ... ¿un tanque ligero? Y no está mal para la "luz" resultó. matón
              1. 0
                25 de octubre 2022 10: 28
                Leclerc generalmente apareció más tarde que Abrams y Leopard-2, aunque pesaba algo menos que ellos. No sé cuánto se metieron con él allí, querían, lo hicieron. Los franceses pusieron "tambores" en los AMX-13 ligeros en los años 50, antes que nosotros. En Leclerc, el cargador automático es diferente al nuestro, excepto quizás Breakthrough.

                Si "trabaja" en el T-62M, entonces, en términos de características de rendimiento, será comparable al último tanque "expedicionario" estadounidense Griffin-2. La que los americanos consideran "ligera" y la que necesitan cuando Abrams no tiene nada que llevar al otro lado del planeta para conducir hombres en zapatillas, que sólo tienen el T-54 "en el original". De acuerdo con el principio "por falta de peces y cáncer, peces" (después de eso, disparar los primeros T-64 en los campos de tiro con las cámaras de "Aceptación militar" ya no parece una muy buena idea, con la excepción de las miras y otros componentes electrónicos, se ajustan casi perfectamente a los requisitos del ejército de los EE. UU. para un tanque ligero; ))). En Ucrania, desafortunadamente, todavía tenemos una situación ligeramente diferente.
                1. 0
                  25 de octubre 2022 14: 52
                  Cita: Dimax-Nemo
                  No sé cuánto se metieron con él allí, querían, lo hicieron.

                  Llevan jugueteando con Leclerc desde principios de los 80. Pero Francia era entonces un país que no pertenecía al bloque y nadie los apresuró: tenían relaciones normales con la URSS, se mantuvieron alejados de la OTAN. Pero el tanque realmente resultó ser bastante bueno... y, por supuesto, más liviano que los tanques pesados ​​de la OTAN; después de todo, un cargador automático.
                  Cita: Dimax-Nemo
                  Si "trabaja" en el T-62M, entonces, en términos de características de rendimiento, será comparable al último tanque "expedicionario" estadounidense Griffin-2.

                  Diré más: si desecha un kit de carrocería adicional del T-64, también se incluirá en esta categoría de peso. El peso inicial del T-64 era de 34 toneladas, pero luego fue creciendo, en nuevas modificaciones.
                  En general, un tanque ligero ideal para las Fuerzas Armadas de RF sería un tanque flotante (!) Basado en el casco BMP-3M Dragoon, con la torreta Octopus desplazada hacia atrás. El blindaje frontal y las pantallas laterales de "Kurganets" (son estándar en el BMP-3M) brindan una resistencia del blindaje frontal y lateral de 30 mm. proyectil y RPG, el nivel de armadura básica te permite colocar protección dinámica en la armadura. Al conservar la puerta de popa (o rampa), esto no solo hará que sea más conveniente dejar el tanque, sino que también le permitirá tener un pequeño compartimento para tropas (como el Merkava) para 3-4 personas. , o espacio para BC adicional.
                  El peso de un tanque anfibio tan ligero será de unas 25 toneladas. , ¡lo que significa que el IL-76MD90A podrá llevar a bordo dos de estos tanques!
                  ¡DOS tanques en un Il-76 (aunque MD90A)!
                  Aquí hay un tanque de este tipo, un tanque anfibio transportable por aire, que sería recibido con entusiasmo no solo por las Fuerzas Aerotransportadas de Rusia, sino también por la Armada y las Fuerzas Armadas de RF: podrían equipar al menos una compañía para cada rifle motorizado y división de tanques: para armar y fortalecer las unidades de vanguardia, la tarea que sería forzar las barreras de agua en movimiento para capturar y mantener una cabeza de puente hasta que se establezcan cruces importantes. Tal tanque también sería indispensable para las fuerzas aeromóviles de reacción rápida, para el transporte aéreo rápido de un contingente reforzado a cualquier distancia.
                  Pero tal tanque no saltará con un paracaídas.
                  Y él tampoco lo necesita. Las Fuerzas Aerotransportadas tienen un BMD-4 con cañones gemelos de 100 mm y 30 mm, más que suficiente para los paracaidistas. Pero como parte de las fuerzas principales al aterrizar tras aterrizar, estos tanques son simplemente insustituibles: dos tanques en un lado. ¡Cinco Il-76MD90A para la transferencia de una compañía de tanques!
                  Y para la exportación, tales tanques tendrían una gran demanda ... al igual que las tortas calientes.
                  Cita: Dimax-Nemo
                  En Ucrania, desafortunadamente, todavía tenemos una situación ligeramente diferente.

                  En Ucrania, tenemos una guerra de artillería, a la WWI / WWII, donde los tanques son consumibles de guerra.
                  1. 0
                    26 de octubre 2022 09: 08
                    No me queda del todo claro por qué los yanquis obtuvieron 38 toneladas donde los alemanes TAM pesaban 30. ¿Querías una "Plataforma" más nueva? Hubo menos problemas con Marder que con este milagro angloespañol. En términos de protección balística, no es impresionante, con una masa como la del T-62 y T-64 "en stock". Sin embargo, si recuerdas que una vez en Abrams hicieron un agujero del KPVT riendo
                    ¿Y por qué, de hecho, el pulpo no le conviene al diputado?
                    En el BMP-3, esto no es un arma. "Lanzador" con la capacidad de escupir un proyectil de 100 mm. Los milagros no ocurren. Allí, la velocidad inicial es ligeramente superior a la de un mortero. En los 80s. uno podría alegrarse de que el ATGM se esté recargando detrás de la armadura. Ahora el tamaño de 100 mm para ATGM no será suficiente.
                    1. 0
                      26 de octubre 2022 13: 13
                      Cita: Dimax-Nemo
                      No me queda del todo claro por qué los yanquis obtuvieron 38 toneladas donde los alemanes TAM pesaban 30.

                      Aparentemente se los llevó la protección contra minas. Sí, los estadounidenses siempre obtienen el "más grande".
                      Cita: Dimax-Nemo
                      si recuerdas que una vez en Abrams hicieron un agujero del KPVT

                      Cerca de Slavyansk hubo un caso en el que el T-64 fue perforado en el MTO desde el "Acantilado" ... Luego miraron y se sorprendieron: "¿CÓMO?". Strelkov escribió sobre esto en los "Informes de Novorossia". La distancia era corta, la situación desesperada... y ups. Cualquier cosa puede pasar en una guerra, y qué intrincadas heridas...
                      Cita: Dimax-Nemo
                      ¿Y por qué, de hecho, el pulpo no le conviene al diputado?

                      Posiblemente una armadura de papel. No necesitan un tanque con un paracaídas en el culo. Pero el descrito arriba por mí encajaría (como flotando) por completo.
                      Cita: Dimax-Nemo
                      En el BMP-3, esto no es un arma. "Lanzador" con la capacidad de escupir un proyectil de 100 mm.

                      Cañón de baja balística. Pero el retorno está en parámetros aceptables. Y no olvides que puede escupir con un ATGM. Para un paracaidista, cuya tarea es capturar el aeródromo y mantenerlo hasta que aterricen los primeros aviones, tal arma es suficiente para los ojos. Especialmente si "Cornet" de un arbusto vecino le canta.
                      Pero cuando aterrizan los primeros aviones, entonces los TANQUES deberían dejarlos. Que sea ligero, pero aún con una armadura aceptable. De modo que al menos los fragmentos contendrían una ametralladora pesada.
                      Cita: Dimax-Nemo
                      En los 80s. uno podría alegrarse de que el ATGM se esté recargando detrás de la armadura. Ahora el tamaño de 100 mm para ATGM no será suficiente.

                      Buscando lo que no es suficiente. Para el MBT de la OTAN, puede que no sea suficiente en la frente (aquí, deje que el "Cornet" intente desde debajo del arbusto), pero para cualquier otro vehículo blindado, detrás de los ojos. Después de todo, estamos hablando de un vehículo de combate de infantería, y no de un tanque, también tiene que transportar tropas.
                      El principal defecto en el pensamiento de nuestros generales aerotransportados (pues ellos lo ordenaron) es que todavía piensan en términos de paracaidistas. Pero tenía algún sentido en un Gran País con el Ejército y la Economía más poderosos, con una ATB numerosa y diversa. Ahora, la flota de la VTA del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa no es tan grande, y su pérdida durante la organización de los aterrizajes en paracaídas será inaceptable. Por lo tanto, es necesario vencer la inercia de pensar y tomar decisiones y programas que sean óptimos para la realidad. Y la realidad dicta la posibilidad de un aterrizaje en paracaídas de SOLO unidades de reconocimiento, sabotaje y vanguardia, como máximo. Todo lo demás está aterrizando. Il-76MD90A es capaz de llevar a bordo dos BMD-4, o dos BMP-3 \ 3M, o dos tanques ligeros descritos por mí. Aquí es de donde debería venir. Todo lo que aterrice al aterrizar debe estar lo más listo posible para el combate y ser lo más estable posible en la batalla. Y ya de esto se deduce que de 2/3 a 3/4 de toda la flota aerotransportada no debería ser BMD-4, sino BMP-3M "Dragoon".
                      Y parece que la Región de Moscú finalmente entendió esto y, a pesar de la finalización de las pruebas estatales del Octopus-SDM, se tomó la decisión de fortalecer su armadura y protección. Esto no es exactamente lo que sugerí, pero el movimiento del pensamiento ya está en la dirección correcta.
                      1. 0
                        27 de octubre 2022 08: 26
                        Si fortaleces la reserva en el pulpo, se volverá malo para nadar. Lo siento, pero es té con jabón o manos con azúcar. No veo ningún sentido en cercar un bote con orugas: será un mal vehículo de combate y un mal bote.
                        Malyutka, Fagot, Konkurs en el momento de la adopción podrían golpear cualquier tanque de la OTAN.
                        No "discutiré en ausencia" con Margelov. Entiendo por qué los generales aerotransportados querían el BMD-3. Entiendo por qué les gustaba Bakhcha. Pero 14 toneladas para las Fuerzas Aerotransportadas, por desgracia, es una exageración de todos modos. No tiene sentido discutir el número de asientos en la torre ahora. Entonces BMD-2 con algún tipo de "módulo", y déjalos calmarse.
                        En cualquier caso, será necesario reemplazar el An-12 y, en cualquier caso, será necesario hacer muchos de esos aviones.
                      2. 0
                        27 de octubre 2022 15: 15
                        Cita: Dimax-Nemo
                        Si fortaleces la reserva en el pulpo, se volverá malo para nadar.

                        Quieren sujetar KAZ ... bueno, tal vez lo fortalezcan con pantallas laterales (si son como las de Kurganets y BMP-3M, entonces también agregarán flotabilidad). Pero en cualquier caso, estará lejos de ser una máquina óptima.
                        Al mismo tiempo, tanto BMP-3 como BMP-3M nadan bien. Por lo tanto, el tanque que propuse basado en el "Dragón" también será aceptable para nadar. Y no a menudo necesitará tal opción. Pero la capacidad de cargar DOS tanques en un Il-76MD90A vale mucho. Y en las montañas esto se sentirá mucho más seguro (alta densidad de potencia/relación empuje-peso). Y en todas las ramas de las fuerzas armadas, dicho tanque encontrará un lugar para sí mismo. Esto es lo que hay que hacer, ya que todo lo necesario para ello ya está ahí.
                        Cita: Dimax-Nemo
                        En cualquier caso, será necesario reemplazar el An-12 y, en cualquier caso, será necesario hacer muchos de esos aviones.

                        ¿Con qué reemplazarlo? El trabajo en el IL-276 no comenzó, no había nadie. Esta oficina de diseño incluso falló en el Il-112, y parece ser finalmente: ahora todo el trabajo se ha detenido (NO hay motores adecuados para tal planeador) ... A menos que cambien a Boguslaev, él puede establecer y establecerá la construcción de motores de aviones. .
                        Cita: Dimax-Nemo
                        Entonces BMD-2 con algún tipo de "módulo", y déjalos calmarse.

                        No, que obtengan BMD-4 (para paracaidistas), "Shell" y como principal vehículo de combate: BMP-3M y vehículos blindados de transporte de personal basados ​​​​en él.
                        Las Fuerzas Aerotransportadas en general deben convertirse en fuerzas aeromóviles de reacción rápida de subordinación especial. Énfasis en la aeromovilidad.
                        Y no en el aterrizaje en paracaídas.
                        Y entonces todo será armonioso, razonable, justificado y eficaz.
                      3. 0
                        28 de octubre 2022 08: 04
                        El pulpo estaba originalmente en un chasis que competía con el BMP-3, si no me equivoco. Ambos tienen “patas” que sobresalen de plataformas universales, con las que en los años 80 querían sustituir en general todo lo que cabe en 20 toneladas, hasta la liga de motos. Los artilleros siempre han estado solos, grandes originales. KAZ no parece recibir ni siquiera avances. Los módulos de armadura adicionales en el BMP-3 nunca se vieron en partes. Existen "en teoría". Sin embargo, el "billete de tres rublos" nada perfectamente sin ellos. Porque el motor está en la parte de atrás. Los fusileros motorizados, tal vez, son tan buenos y realmente no necesitan hacer BMP-3 a la BMP-2 y calmarse. Pero si observa todos los deseos de la Región de Moscú, Kurganets sigue siendo un compromiso. riendo
                        En cuanto a la cooperación técnico-militar, solo se puede "felicitar" a la Región de Moscú. La decisión de recurrir a quien realizó casi toda la cooperación técnico-militar en la URSS (a excepción del Il-76) parecía lógica y justificada. An-140, -148, -170 eran dispositivos bastante decentes y dignos. Pero Ay. Tendremos que hacerlo nosotros mismos. No sé cómo Rostec saldrá de esto. Para una cooperación técnico-militar ligera, es más fácil para la Región de Moscú reducir su lista de deseos (aunque tengo la sospecha de que ni siquiera fue la Región de Moscú la que quería empujar un contenedor aéreo de carga estándar a -112). Para lo que quieren, Rostec simplemente no tiene motor (y el deseo de hacer uno nuevo). Empezamos a forzar, así que obtuvimos lo que obtuvimos. Con tal motor, solo se puede obtener el An-26, como mínimo. ¿Tiene que ser mucho mejor? Lo hicieron bastante bien.
                        Por extraño que parezca, no veo tales problemas con el IL-276. De nuevo, si nos limitamos a la mitad de lo que levanta el IL-76, es decir hasta 20t.
                        Hay otro problema con el BMD-4. De los helicópteros, solo el Mi-26 puede levantarlo (sin opciones). Que es poco probable que se vuelvan a hacer, y generalmente exclusivos por definición. Como Ruslán. Se necesitará otro helicóptero de transporte pesado, más sencillo y por tanto de menor carga útil, también apto para UDC. En el que apenas cabe el BMD-2.
                      4. 0
                        28 de octubre 2022 13: 05
                        Cita: Dimax-Nemo
                        Los módulos de armadura adicionales en el BMP-3 nunca se vieron en partes. Existen "en teoría". Sin embargo, el "billete de tres rublos" nada perfectamente sin ellos.

                        Estas pantallas laterales se proporcionan para el "Dragoon" de BMP-3M, no están en las tropas, la producción no ha comenzado, esta es una perspectiva.
                        Cita: Dimax-Nemo
                        Los fusileros motorizados, tal vez, son tan buenos y realmente no necesitan hacer BMP-3 a la BMP-2 y calmarse.

                        En principio, el BMP-3 se presentó en exposiciones con un módulo de este tipo (deshabitado). Quizás ambas variantes del módulo de combate en el BMP-3 \ 3M estén justificadas en servicio. En este caso, los módulos clásicos para el trío desempeñarán el papel de una especie de "tanques ligeros" para rifles motorizados.
                        Cita: Dimax-Nemo
                        Con tal motor, solo se puede obtener el An-26, como mínimo.

                        Esta sería quizás la decisión más correcta: simplemente repita el An-26, que es bastante satisfactorio, pero cuya flota ya está muy desgastada.
                        Cita: Dimax-Nemo
                        Por extraño que parezca, no veo tales problemas con el IL-276.

                        No con los motores, pero la estructura del avión debe diseñarse prácticamente desde cero, y simplemente no hay nadie para hacerlo. Y con la producción del mismo Il-76MD90A, casi no sale nada ... es solo una especie de vergüenza. Entonces los problemas no son solo de desarrollo... esto ya es una práctica descalificación de la industria... El capitalismo y la administración liberal la ganaron.
                        Cita: Dimax-Nemo
                        solo Mi-26 (sin opciones). Que es poco probable que se vuelvan a hacer

                        En realidad, tales planes existen e incluso comenzaron, pero todo el problema está en los motores. Ahora todas las esperanzas de una modificación del turboeje del PD-8. Pero aún así, transportar BMP / BMD en helicópteros ... esto es tan exclusivo como los propios Mi-26.
                        Cita: Dimax-Nemo
                        Se necesitará otro helicóptero de transporte pesado, más sencillo y por tanto de menor carga útil, también apto para UDC.

                        Dichos desarrollos se están llevando a cabo por orden de China: una capacidad de carga de toneladas 12. Si funciona bien, tal vez esto también aparezca con nosotros.
                      5. 0
                        28 de octubre 2022 13: 41
                        Sin embargo, hay un byaka con tres, como ocurre con casi todos los demás vehículos de combate de infantería. Y tal vez incluso con Puma. El vehículo de combate de infantería debe llevar a la infantería detrás de los tanques, junto con los tanques, tal vez incluso por delante de los tanques. Esto ella puede. El problema comienza cuando todo este campamento es atacado desde 6 ". Los tanques, por supuesto, también sufren. Pero no así. Ni el lateral ni el blindaje de popa atraviesan brechas cercanas. Pero sobre el BMP-3 e incluso los de la OTAN , no estoy muy seguro Aqui mm. 40 de acero, al menos hay que tener una piel. Es decir, de hecho, el BMP no puede cumplir su funcion, acompañar a los tanques y proporcionarles infanteria. Bueno, todavia hay muchas cosas saldrán si profundizas más. no hay necesidad de buscar lo bueno de lo bueno, no haremos un carro mejor que un "tres" de manera rápida y eficiente. Lo que estará en él es la segunda pregunta.

                        Bueno, tenemos que decidir qué es más importante para nosotros. ¿MS-21 o IL-276? ¿Sueños de liberales sistémicos que el complejo militar-industrial debe proveerse a sí mismo, o equipamiento en las tropas?

                        BMD es una "exclusiva" en sí misma. Y todo lo relacionado con ello. Una vez leí un libro sobre Rimbaud. Allí, en este visionario, los helicópteros llevaban BMD en una eslinga externa. A los estadounidenses les encanta esto.

                        En el tema de un helicóptero pesado, nos topamos con los motores. Queríamos los nuestros, los chinos - ucranianos. Los chinos querían enviarnos, casi compraron Motor Sich. Con Motor Sich, por supuesto, se rompieron. Lo que pueden hacer por sí mismos es una pregunta interesante, pero hasta ahora no he escuchado más sobre un helicóptero pesado. Escuché sobre el PD-8 en el turboeje, pero tampoco entendieron completamente el turboventilador.
                      6. 0
                        28 de octubre 2022 14: 42
                        Cita: Dimax-Nemo
                        El vehículo de combate de infantería debe llevar a la infantería detrás de los tanques, junto con los tanques, tal vez incluso por delante de los tanques. Esto ella puede. El problema comienza cuando todo este campamento es atacado desde 6 ". Los tanques, por supuesto, también sufren. Pero no así. Ni el lateral ni el blindaje de popa atraviesan brechas cercanas. Pero sobre el BMP-3 e incluso los de la OTAN , no estoy muy seguro .

                        Para las formaciones de asalto, se necesitan transportes de personal blindados pesados ​​basados ​​​​en el chasis de los tanques y con su propio nivel de armadura. Lo más razonable es utilizar los cascos de los tanques con casi cero kilometraje en almacenamiento y digerir sus cascos en TBTR. Ya he descrito cómo hacer esto más de una vez. Se llevó a cabo un trabajo similar en los años 90 - 00 en Jarkov, resultó muy valioso, pero permaneció en prototipos.
                        Y el BMP-3 \ 3M y los vehículos blindados de transporte de personal basados ​​​​en él deberían entrar en servicio con formaciones de rifles motorizados como arma principal.
                        Cita: Dimax-Nemo
                        Bueno, tenemos que decidir qué es más importante para nosotros. ¿MS-21 o IL-276?

                        Hasta el momento, ni lo uno ni lo otro, pero al menos el MS-21 se está preparando para la producción en masa.
                        Y las oficinas de diseño los están desarrollando completamente diferentes. Además, debido a la incapacidad de la Oficina de Diseño de Ilyushin para tratar con un trabajador de transporte medio, intentaron encomendarlo a la Oficina de Diseño de Tupolev... pero incluso esos recursos gratuitos no lo hacen. Como no hay experiencia en el diseño de aviones de transporte militar.
                        Cita: Dimax-Nemo
                        Escuché sobre el PD-8 en el turboeje, pero tampoco entendieron completamente el turboventilador.

                        El turboventilador ya se ha preparado para las pruebas de certificación, tienen prisa. Si es posible, "Superjet-rus". volará, ya que finalmente se reanudará la producción del Be-200.
            2. +3
              24 de octubre 2022 16: 11
              Cita: Dimax-Nemo
              Aproximadamente al mismo tiempo, continuamos fabricando el MiG-23BN, mientras que nuestra Fuerza Aérea había recibido hace mucho tiempo el MiG-27.

              EMNIP, el 27 era una máquina costosa, afilada únicamente para trabajar en el suelo. 23BN era más multifuncional, por lo que a los clientes extranjeros les encantaba.
              1. 0
                25 de octubre 2022 10: 13
                Parece que Gaddafi ordenó F1 Mirages incl. en la versión "día polivalente". Se creía que había buen clima en su mayor parte, y funcionaría sin un radar completo. Aquellos. El MiG-23BN no estaba solo. En el Mirage, sin embargo, el "bajo radar" de Aida aún permanecía.
          3. -1
            24 de octubre 2022 08: 44
            Cita: bayard
            Y para aquellos que los consideren chatarra, les recuerdo que estuvieron en producción hasta los años 80. Algunos de ellos son más jóvenes no solo que muchos T-64 y T-72, sino también la primera serie de T-80. Es solo que este tanque era para un teatro de operaciones de menor prioridad: Asia Central, Transcaucasia, Lejano Oriente.

            Si

            En realidad, en esta ocasión y preguntas. La última URSS, entre sus otras locuras, se distinguió por la producción de MBT: a fines de los años 70, produjo MBT de la misma generación de tres tipos diferentes al mismo tiempo. Además, la URSS operó 3 tipos más de tanques, considerando el T-54/55 como un tipo.

            Y parece que aún no es la tercera guerra mundial, pero ya vemos 5 tipos de tanques del lado ruso, además de varias mejoras (T-90, T-80, T-72, T-64 (en el antiguo LDNR), ahora el T-62). Lo que caracteriza la política técnico-militar del período postsoviético.

            Es decir, la pregunta no es si el análogo soviético del M60 puede ser útil, bien puede serlo, como el propio M60, sino por qué fue desenterrado en una situación particular.
            1. +2
              24 de octubre 2022 10: 53
              Cita: Negro
              Es decir, la pregunta no es si el análogo soviético del M60 puede ser útil, bien puede serlo, como el propio M60, sino por qué fue desenterrado en una situación particular.

              En los Estados Unidos, se está desarrollando un "tanque ligero" que pesa 35 toneladas con un cañón de 105 mm y se está preparando para su puesta en servicio. sonreír Y en Rusia, basta con volver al servicio y modernizar el T-62M. matón Cada líber debe estar en una línea, y todo lo que sea útil debe estarlo.
              Una variedad de plataformas de tanques trae ciertas dificultades, pero nadie produce estos tanques desde cero, simplemente SON. Y un buen propietario encontrará uso para cada herramienta.
              No hay muchos tanques.
            2. +1
              24 de octubre 2022 13: 56
              Cita: Negro
              Si

              Entonces se conocieron las cifras de pérdidas de las Fuerzas Armadas de Ucrania el 20.10.2022/XNUMX/XNUMX.
              Pérdidas irrecuperables - 402 personas.
              Asesinado - 387 personas.
              Pérdidas entre mercenarios, de Polonia, los estados bálticos, Rumania: 54 personas (de las cuales 000 personas murieron)
              Estos son los datos de los investigadores de OSINT.
              Si solo murieron tantos, entonces cuántos más resultaron heridos, lisiados... ¿Definitivamente valió la pena?
              La pregunta es, por supuesto, retórica.
              1. 0
                24 de octubre 2022 15: 58
                Cita: bayard
                Entonces se conocieron las cifras de pérdidas de las Fuerzas Armadas de Ucrania el 20.10.2022/XNUMX/XNUMX.

                El canal de telegramas "reportero Rudenko" nos informa.
                ¿No te importa en absoluto deshonrarte con tales fuentes?
                Cita: bayard
                ¿Realmente valió la pena?
                La pregunta es, por supuesto, retórica.

                Tienes toda la razón.
                1. +1
                  24 de octubre 2022 17: 40
                  Cita: Negro
                  ¿No te importa en absoluto deshonrarte con tales fuentes?

                  En realidad, lo tengo de una fuente estadounidense.
                  1. -1
                    24 de octubre 2022 18: 02
                    Cita: bayard
                    En realidad, tengo esto de una fuente estadounidense.

                    Muy interesante. ¿Cuál es la fuente?
                    1. 0
                      24 de octubre 2022 20: 05
                      Uno de mis paisanos. Ha estado viviendo allí durante mucho tiempo.
                      1. -1
                        24 de octubre 2022 20: 40
                        Pregunté por la fuente de la información. ¿O es su compatriota quien mató personalmente a 400 ucranianos?
                      2. 0
                        24 de octubre 2022 20: 59
                        Sabes quién los interrumpió.
                        Por cierto, esto solo corresponde a mi extrapolación de pérdidas a principios de verano. Desde entonces, las pérdidas se han duplicado.
                        No, no te diré la fuente.
                        Pero estas cifras ya se están aclarando sobre todos los recursos. ¿Qué piensas - por qué?
                      3. 0
                        25 de octubre 2022 08: 16
                        Cita: bayard
                        ¿Sabes quién los interrumpió?

                        Quién mata a los ucranianos no es un secreto para nadie. Yo estaba interesado en la fuente de los números. Todos los enlaces que vi terminaron conduciendo al telegrama privado de un empleado del canal Rusia.
                        Cita: bayard
                        no te dire la fuente

                        No tenía ninguna duda.
                        Cita: bayard
                        ¿Qué piensas - por qué?

                        ¿Porque "todos los recursos" que lees son pura propaganda rusa?
                      4. 0
                        25 de octubre 2022 14: 18
                        Cita: Negro
                        Quién mata a los ucranianos no es un secreto para nadie.

                        Entonces, ¿tal vez las Fuerzas Armadas de Ucrania deberían abandonar los territorios rusos ocupados? Miras y te sueltas.
                        Con pérdidas.
                        Cita: Negro
                        ¿"todos los recursos" que lees son pura propaganda rusa?

                        Entonces, ¿puede objetar con figuras alternativas?
                      5. 0
                        25 de octubre 2022 14: 42
                        Cita: bayard
                        ¿Tal vez las Fuerzas Armadas de Ucrania deberían abandonar los territorios rusos ocupados?

                        Para salir de los territorios rusos ocupados, primero hay que ocupar algunos territorios rusos. Entonces esta conversación tendrá sentido.
                        Cita: bayard
                        Entonces, ¿puede objetar con figuras alternativas?

                        No soy adivino. Las cifras ucranianas están clasificadas, pero simplemente no las hay rusas y nunca las habrá.
                      6. 0
                        25 de octubre 2022 15: 56
                        Cita: Negro
                        Para salir de los territorios rusos ocupados, primero hay que ocupar algunos territorios rusos. Entonces esta conversación tendrá sentido.

                        Bueno, al menos algunas áreas de las regiones de RPD, Kherson y Zaporozhye. Este es todo el territorio de la Federación Rusa. ¿Cómo pueden las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa tolerar a los ocupantes en su territorio?
                        Cita: Negro
                        Los números ucranianos están clasificados

                        Bueno, después de todo, hay otras fuentes: declaraciones de familiares de militares con quienes se pierde la comunicación, la diferencia entre los que están en las filas y la nómina de las Fuerzas Armadas de Ucrania, la Guardia Nacional, las tropas fronterizas y las fuerzas especiales de el SBU + el número de movilizados ... Hay juicios de valor de estadounidenses y no solo generales que supervisaron las Fuerzas Armadas de Ucrania ... Si a principios del verano fuentes estadounidenses llamaron pérdidas irrecuperables del orden de 200 mil, entonces para este día sale tal cifra (400+ mil). E incluso si las desviaciones de precisión se toman en 10-20%, entonces todo es lo mismo ... mucho ... Pero aún no han comenzado nada.
                        Aquí los anglosajones temblaban con porras nucleares, planeaban provocaciones para principios de noviembre... Pero si algo de esto sucede, inmediatamente funcionará como detonante para la resolución final del tema de los países anglosajones. Afortunadamente, esto no es difícil técnicamente, pero la adopción de una decisión final necesita una razón adecuada. Y entiendo que habrá una razón.
                      7. 0
                        25 de octubre 2022 16: 28
                        Cita: bayard
                        Bueno, al menos algunas áreas de las regiones de RPD, Kherson y Zaporozhye

                        Verá, independientemente del contenido mismo de esta propuesta, Ucrania ya ha probado la opción de "Paz por la tierra" con otras dos regiones ucranianas. No condujo a nada bueno. Así que esta vez tendrás que buscar otras opciones.
                        Cita: bayard
                        ¿Cómo pueden las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa tolerar a los ocupantes en su territorio?

                        Deje que las Fuerzas Armadas de RF hagan lo que quieran.
                        Cita: bayard
                        Fuentes estadounidenses llamaron pérdidas irrecuperables de alrededor de 200 mil

                        Las "fuentes estadounidenses" nunca dieron esta cifra. Fue inventado por propagandistas rusos y ya de ellos llegó a los propagandistas rusos en inglés. Pero ahora está claro de dónde provino "su" estimación de pérdidas.
                        Cita: bayard
                        Aquí los anglosajones temblaban con porras nucleares, planeaban provocaciones para principios de noviembre...

                        Han estado hablando de bastones nucleares desde el primer día. Pero dudo mucho que estas bellezas sean anglosajonas.
                        Cita: bayard
                        Bueno, después de todo, hay otras fuentes: declaraciones de familiares de militares con los que se ha perdido el contacto, la diferencia entre los que están en servicio y la nómina de las Fuerzas Armadas de Ucrania, la Guardia Nacional, las tropas fronterizas y las fuerzas especiales de el SBU + el número de movilizados...

                        Sí, es teóricamente posible llevar a cabo dicho trabajo. Que yo sepa, nadie lo está haciendo por una u otra razón.
                      8. 0
                        25 de octubre 2022 17: 33
                        Cita: Negro
                        "Paz a cambio de tierra" Ucrania ya lo ha intentado con otras dos regiones ucranianas. No condujo a nada bueno.

                        ¿Y qué intentó ella?
                        ¿Firmó los acuerdos de Minsk y no cumplió un solo punto de ellos en 8 años?
                        Rusia también trató de empujar a la República de Donbass de vuelta a Ucrania... sonreír La condición era el cumplimiento de todos los puntos de "Minsk". Y también decepcionado.
                        Cita: Negro
                        habrá que buscar otras opciones.

                        Tiene que .
                        Pero sin Ucrania.
                        Cita: Negro
                        Deje que las Fuerzas Armadas de RF hagan lo que quieran.

                        Ellas hacen.
                        Cita: Negro
                        Las "fuentes estadounidenses" nunca dieron esta cifra.

                        Ellos llamaron .
                        además, aproximadamente las mismas cifras fueron llamadas en cierta etapa por fuentes internas ucranianas. Por supuesto, no oficiales, sino los que resumieron datos de la población, instituciones médicas, funerarias. Tienen aproximadamente el mismo orden de números. Y sería una tontería dudar de esto, dada la duración de la batalla, el alcance de los frentes, la densidad del fuego y el consumo de municiones por parte de ambos bandos.
                        Cita: Negro
                        Han estado hablando de bastones nucleares desde el primer día. Pero dudo mucho que estas bellezas sean anglosajonas.

                        No, fue el primero en cantar sobre eso y desde entonces tu pandrogadicto no ha parado -desde finales del año pasado-. Varios altos funcionarios de la antigua Ucrania cantaron junto con él en tono.
                        Y ahora los anglosajones ya cantan con coros de la OTAN.
                        Ahora lo que está en juego ha subido al nivel de la escalada nuclear. Bueno, si se trata de eso, apostaremos mucho.
                        Estas listo ?
                        ¿Qué hay de tus curadores?
                        ¿Al traslado de la escalada nuclear al territorio de sus países?
                        Ahora bien, para esto (como en la vieja película soviética) un TalEtka es suficiente.
                        E Inglaterra será la primera en iniciar los trámites del agua. No muy por delante de los Estados Unidos en esto.
                        Y todo será más fácil.
                      9. 0
                        26 de octubre 2022 08: 37
                        Cita: bayard
                        ¿Y qué intentó ella?

                        Paz a cambio de tierra, y dos veces. La rendición de la República Kirguisa y Sebastopol fue seguida por Donbass, los intentos de "poner entre corchetes" Donbass ("solo tienes que dejar de disparar" y otras tonterías de Zelensky de 2019) llevaron a los eventos de 2022. Al entregar más y más tierras nuevas, Ucrania no conseguirá la paz. No obtendrá la paz en absoluto sin algunos eventos externos; parece que los ucranianos están comenzando a comprender esto gradualmente.
                        Cita: bayard
                        Pero sin Ucrania

                        Las personas que viven en febrero son graciosas a su manera.
                        Cita: bayard
                        Ellas hacen

                        Aha
                        Cita: bayard
                        llamó

                        No. Fuente principal: corresponsal de LJ de Tsargrad, por lo que recuerdo.
                        Cita: bayard
                        sería una tontería dudar de esto, teniendo en cuenta la duración de la batalla, el alcance de los frentes, la densidad del fuego, el consumo de municiones por ambos lados

                        Bueno, Shoigu, por ejemplo, habla de 5 y algo mil.
                        ¿No crees a Shoigu?
                        Cita: bayard
                        cantó y desde entonces su adicto a las drogas shanovny no ha dejado de hacerlo, desde finales del año pasado

                        El hecho de que las obligaciones de Ucrania en virtud del Memorando de Budapest se volvieron irrelevantes en 2014 es, por así decirlo, un hecho. Otra cosa es que se deben hacer algunas cosas, pero no se debe decir al respecto. Aquí KVNschik una vez más la cagó.
                        Cita: bayard
                        Y ahora ya cantan los anglosajones

                        Por lo que recuerdo, la última etapa de esta historia comenzó a ser dispersada por un bromista telefónico del Ministerio de Defensa de RF.
                        Cita: bayard
                        Y todo será más fácil.

                        Cómo decir. Mientras estés personalmente vivo solo porque nadie cree en estos viejos payasos. Si de repente se les cree, un ataque preventivo a gran escala será la única opción razonable.
                      10. 0
                        26 de octubre 2022 12: 35
                        Cita: Negro
                        Ucrania no conseguirá la paz. Ella no tendrá paz en absoluto sin algunos eventos externos.

                        "¿La OTAN viene, pone las cosas en orden?" lol
                        Mientras tanto, en los principales países de la OTAN... algo está cambiando por dentro. Y no para su beneficio.
                        Y la movilización en la Federación Rusa continúa como de costumbre.
                        Cita: Negro
                        Las personas que viven en febrero son graciosas a su manera.

                        Me temo que los fascistas entusiastas verán otro febrero... o diciembre... Pero esta será la última vez.
                        Cita: Negro
                        algunas cosas se deben hacer pero no se debe hablar de ellas. Aquí KVNschik una vez más la cagó.

                        Entonces solo tienes trabajadores de KVN allí. Maete sho maete.
                        Cita: Negro
                        nadie les cree a estos viejos payasos.

                        Los payasos siempre llenan el intermedio entre las actuaciones de los artistas principales. Fíjate en Biden, Scholz, Lisa (que es FSE)... ¿de verdad crees que están gestionando los procesos? Ni siquiera pueden verbalizar lo que se les ha pedido que hagan.
                        Cita: Negro
                        Si de repente creen

                        Mientras los payasos actúan, las negociaciones y consultas se llevan a cabo en algún lugar en silencio. Y no en absoluto lo que pensabas.
                        Cita: Negro
                        un ataque preventivo a gran escala sería la única opción razonable

                        ¿Has visto la película divertida "Ni siquiera pienses"?
                      11. -1
                        26 de octubre 2022 14: 22
                        Cita: bayard
                        ¿Has visto la película divertida "Ni siquiera pienses"?

                        Нет.
                        Cita: bayard
                        en algún lugar en silencio hay negociaciones y consultas

                        Sí. Tras una llamada de Austin Shoigu con contenido desconocido, el 21 de octubre comenzó una nueva función del circo en la carretera sobre la 'bomba sucia'.
                        Cita: bayard
                        Pero esta será la última vez.

                        Esto es lo afortunado que es cualquiera.
                        Cita: bayard
                        Y la movilización en la Federación Rusa continúa como de costumbre.

                        Oh sí. Para ser honesto, esto es muy alentador.
                        Cita: bayard
                        OTAN ven, pon las cosas en orden

                        La OTAN puede ser una solución temporal. Si él quiere, por supuesto.
                      12. 0
                        26 de octubre 2022 15: 17
                        Cita: Negro
                        Cita: bayard
                        ¿Has visto la película divertida "Ni siquiera pienses"?

                        Нет.

                        En vano
                        Cita: Negro
                        Sí. Tras una llamada de Austin Shoigu con contenido desconocido, el 21 de octubre comenzó una nueva función del circo en la carretera sobre la 'bomba sucia'.

                        Tus "alfombras" no han dejado de hablar de esta bomba desde el año pasado. Y dado que se reunió el Consejo de Seguridad de la ONU, entonces había algo de qué hablar.
                        Cita: Negro
                        Cita: bayard
                        Pero esta será la última vez.

                        Esto es lo afortunado que es cualquiera.

                        Suerte para los que tienen suerte.
                      13. 0
                        4 января 2023 03: 18
                        Las conversaciones sobre ataques nucleares comenzaron después de la reagrupación en posiciones más convenientes en septiembre. En particular, Medvedev, en un discurso el 27 de septiembre, discutió esto: "Medvedev llamó la atención sobre el hecho de que la amenaza nuclear rusa ha entrado recientemente en la agenda. Según él, el presidente estadounidense Joe Biden y la primera ministra británica Liz Truss, así como otros políticos occidentales, "salpicando saliva atlántica, exigen que Rusia retire la mano de su" botón nuclear ", todos juntos nos amenazan constantemente con consecuencias" aterradoras "si Rusia usa armas nucleares". También señaló que Truss incluso anunció su disposición ". iniciar de inmediato un intercambio de ataques nucleares con nuestro país.
                        Ya guardo silencio sobre los guerreros del sofá, vivan los patriotas que exigen ataques nucleares no solo en Kyiv, sino también en Londres y Washington. Y estoy más que seguro de que los propagandistas occidentales están asustando a sus habitantes con referencia a estos sedientos de un ataque nuclear.
              2. 0
                26 de octubre 2022 11: 09
                Cita: bayard
                Si tantos mueren, entonces, ¿cuántos más quedan heridos, lisiados...

                Las paralizaciones se incluyen en el concepto de "pérdidas irrecuperables", es decir sobrevivieron, pero ya no podrán luchar.
                1. 0
                  26 de octubre 2022 13: 30
                  Lo sé . Pero en la guerra, por regla general, hay 3-4 heridos por un muerto. Y los heridos, especialmente con heridas graves y moderadas, no regresan al servicio por mucho tiempo. O no vuelven en absoluto.
                  A principios de mediados de verano, las Fuerzas Armadas de Ucrania habían movilizado más de 750 mil, hasta ahora el número de movilizados ha llegado a alrededor de un millón + 350 mil al 24.02.2022 de febrero de 400. Si asumimos que en este momento hay tantos en tratamiento como muertos durante todo el período (600 mil), entonces ahora tienen 650 - XNUMX mil en servicio sin mercenarios extranjeros, por eso comenzaron una nueva ola de movilización, porque para fines de noviembre se sorteara la paridad en la cantidad de l/s en nuestros frentes.
            3. +2
              24 de octubre 2022 16: 14
              Cita: Negro
              La última URSS, entre sus otras locuras, se distinguió por la producción de MBT: a fines de los años 70, produjo MBT de la misma generación de tres tipos diferentes al mismo tiempo.

              Tres y medio: el T-80 en versiones de turbina de gas y diesel puede considerarse un tipo y medio.
              Cita: Negro
              Y parece que aún no es la tercera guerra mundial, pero ya vemos 5 tipos de tanques del lado ruso, además de varias mejoras (T-90, T-80, T-72, T-64 (en el antiguo LDNR), ahora el T-62).

              Cuatro y medio. T-90 es "decimoséptima modificación del T-72"© Comandante en Jefe SV Postnikov.
              1. 0
                24 de octubre 2022 17: 00
                Cita: Alexey RA
                Tres y medio: el T-80 en versiones de turbina de gas y diesel puede considerarse un tipo y medio.

                Sin embargo, el T-80UD se perdió el monstruo de Kharkov durante un par de años.
                Cita: Alexey RA
                decimoséptima modificación del T-72

                Leyenda de Lada Niva.

                Siempre fue interesante si los patriotas sobrevivirían a la noticia de que así como el fracaso del MBT-70 creó durante algún tiempo la superioridad cualitativa de la URSS en términos de tanques, la "mayor catástrofe geopolítica" condujo al hecho de que la Unión Soviética Leo2 nunca apareció. Pero hay alrededor de 2 mil tanques de la generación Leo15 y posteriores.
          4. 0
            1 diciembre 2022 08: 26
            Gurulev, en mi opinión, es una personalidad muy fangosa. Tiene muchas declaraciones provocativas.
            1. 0
              1 diciembre 2022 09: 20
              Cita: Alexey Sedykin
              Gurulev, en mi opinión, es una personalidad muy fangosa.

              Esta es una personalidad militar: en el pasado, el comandante del ejército, que se retiró como diputado. Habla, piensa y actúa como un militar. No exija mucho de los militares en cortesía, pero sobre cuestiones militares, y en tiempos de guerra, no le dirá todo.
              Con el T-62, todo era mucho más simple (con los que aparecieron en el NWO): estaban en la base de almacenamiento más cercana, eran más fáciles y rápidos que otros para volver al servicio y estaban armados con unidades del cuerpo de las repúblicas de Donbass. Simplemente agregaron tanques donde antes no había tanques. Y ahora ellos (los tanques) están allí.
    2. +5
      23 de octubre 2022 06: 06
      No, tu estas equivocado,. Es mucho peor. En los rumores de pueblo, como en un cuento de hadas, la verdad y la mentira están en la proporción de 50/50. Y en los medios modernos y similares, solo hay especulaciones y una rica fantasía de fallas. riendo
      1. El comentario ha sido eliminado.
    3. -6
      23 de octubre 2022 06: 28
      Miré la foto, si la modernizan de esta manera, serán eliminados rápidamente, porque la torre desnuda está indefensa y, en general, ¡la protección dinámica no es visible a corta distancia! Y con su arma T115 de 62 mm en combate moderno, un extraño cuando se encuentra con el mismo T64. Es mejor modernizar el T80 y el T90, solo de verdad, y no esculpirlos a la T72B3, con espacios entre los bloques d / z en la torre.
      1. +4
        23 de octubre 2022 06: 41
        Cita: Thrifty
        si se modernizan así, serán rápidamente noqueados, porque la torre desnuda, indefensa, y en general, ¡protección dinámica no se ve de cerca!, y con su cañón T115 de 62 mm en combate moderno, un outsider al encontrarse con el mismo T64

        Hubo un artículo interesante (Rusia recibirá 800 T-62 modernizados, un acto de desesperación o una unidad de combate seria (Alexander Vorontsov)) que examinó la posibilidad de usar estos tanques no como un tanque clásico, sino como un vehículo de combate de infantería.
        1. 0
          23 de octubre 2022 07: 39
          Hubo un artículo interesante (Rusia recibirá 800 T-62 modernizados, un acto de desesperación o una unidad de combate seria (Alexander Vorontsov)) que examinó la posibilidad de usar estos tanques no como un tanque clásico, sino como un vehículo de combate de infantería.

          Sería razonable. Y dado que todo quedó más o menos aclarado con la "modernización de 800 T-62" gracias al observador autor de la nota (Perov), podemos esperar que el sentido común siga presente allí, y no esculpir masivamente un Tanque moderno del T-62, que nunca podrá ser. Al final, puede encontrar un uso digno para él, desde pistolas autopropulsadas hasta un tractor con pistola, habría un deseo.
          1. +4
            23 de octubre 2022 07: 58
            Un cañón autopropulsado del T-62 será como una bala de una trilla, y el papel de un tractor para un cañón, con cuatro tripulantes, ya sabes, es tal ... Nadie lo usará tanque así.
            1. +2
              23 de octubre 2022 08: 34
              El cañón autopropulsado del T-62 será como una bala de la era

              ¡Vamos! Cañón autopropulsado de 115 mm, ni siquiera es necesario remolcarlo, se acciona solo.

              y el papel de un tractor por un arma, con cuatro miembros de la tripulación, ya sabes, es tal

              ¿Qué es? Cálculo en el tanque. candidato
              1. +5
                23 de octubre 2022 15: 43
                Idealmente, desarrollar un conjunto de ópticas para el comandante con un artillero (panorama con una mira + todo esto está estabilizado + un canal de calor aquí y allá) y poner toda esta economía en todo modernizado desde T-62 a T-90 + Octopus , BMP, BMD y td (con una corrección en el software, esto es bastante posible) Con un lote grande, el precio sería más bajo y no es necesario volver a aprender mucho al cambiar el equipo por parte de la tripulación.
                1. 0
                  23 de octubre 2022 15: 59
                  Cita: Bad_gr
                  Idealmente, desarrollar un conjunto de ópticas para el comandante con un artillero (panorama con una mira + todo esto está estabilizado + un canal de calor aquí y allá) y poner toda esta economía en todo modernizado desde T-62 a T-90 + Octopus , BMP, BMD y td (con una corrección en el software, esto es bastante posible) Con un lote grande, el precio sería más bajo y no es necesario volver a aprender mucho al cambiar el equipo por parte de la tripulación.

                  Si quizas. Sería bueno
        2. +3
          23 de octubre 2022 08: 19
          ¿Usar como vehículo de combate de infantería... es decir, para llevar infantería al campo de batalla? ¿Y dónde se ubicará esta infantería? ¿En armadura? ¿Como durante la Segunda Guerra Mundial?
          1. +2
            23 de octubre 2022 08: 52
            Cita: Monster_Fat
            ¿Y dónde se ubicará esta infantería? ¿En armadura?

            Entonces ella monta en armadura de todos modos.
          2. +6
            23 de octubre 2022 14: 55
            Aparentemente no leíste ese artículo. Utilice el T-62, no como vehículo de combate de infantería, sino como medio de apoyo de fuego para fusileros motorizados. T-62 se mostrará mucho mejor como apoyo de fuego que cualquier BMP
        3. +1
          23 de octubre 2022 11: 15

          Hubo un artículo interesante (Rusia recibirá 800 T-62 modernizados, un acto de desesperación o una unidad de combate seria (Alexander Vorontsov)) que examinó la posibilidad de usar estos tanques no como un tanque clásico, sino como un vehículo de combate de infantería.

          V. Shpakovsky sugirió usar los primeros 62 como "BMP", si la memoria no me falla en 2010.
          En realidad, como refuerzo de la infantería, 62 corrió hacia atrás en el segundo checheno. Algunos con ZSU-23 encima del compartimiento del motor.
          1. +1
            23 de octubre 2022 11: 36
            Cita: Kote pane Kohanka
            V. Shpakovsky sugirió usar los primeros 62 como "BMP", si la memoria no me falla en 2010.

            Tal vez no escuché
            1. 0
              23 de octubre 2022 15: 04

              No sé si hay Internet o no. Sin embargo, la decisión de desembarcar tropas en el tanque es pretenciosa.
      2. +1
        23 de octubre 2022 06: 44
        El artículo no contiene una foto de la opción que con protección dinámica en la torre, es desde los lados, mire más de cerca. En Internet, puede encontrar fácilmente esa opción.
        1. -4
          23 de octubre 2022 07: 39
          German4223-desde los lados de Kantakt5, ¡y la torre está desnuda! ¿O el enemigo peleará como si fuéramos caballeros? ¿Arrojarán juguetes a la torre, dispararán con rifles de caza? Con tal protección, el tanque no peleará por un minuto. en la batalla, ¡simplemente se quemará!
          1. 0
            23 de octubre 2022 07: 56
            voy a reimprimir de nuevo
            “El artículo no contiene una foto de la opción que con protección dinámica en la torre, es desde los lados, mire más de cerca. Puede encontrar fácilmente esa opción en Internet”.
            1. -4
              23 de octubre 2022 09: 11
              Alemán 4223: ¡hay contacto 1 o 5, que no es protección, sino autoengaño! ¿Incluso qué cinco da el equivalente de protección, hasta 500 mm? ¡Con tal protección, los tanques serán disparados en broma!
              1. +2
                23 de octubre 2022 14: 56
                Cita: Thrifty
                El artículo no contiene una foto de la opción que con protección dinámica en la torre, es desde los lados, mire más de cerca. En Internet, puede encontrar fácilmente esa opción.

      3. +2
        23 de octubre 2022 07: 32
        En cuanto al arma, estás fundamentalmente equivocado. BOPS se puede hacer allí, oh, qué maravilloso. Sólo debido a la longitud total del proyectil.
        Por supuesto, la cuestión de si lo harán o no está abierta.
        1. -4
          23 de octubre 2022 07: 53
          harri-lin-tenemos muchas cosas no solo posibles, ¡sino incluso posibles, sin embargo, solo en teoría! ¿Cuánto tiempo no se fabricará el mismo BOPS nuevo, sino que se pondrá en servicio, elegirá un lugar para la producción? Estos no son meses pero años de nuestro ¡Tomará el sistema burocrático! Todavía tenemos el mismo T14 que no ha pasado las pruebas militares, y el dinero se asigna de acuerdo con el principio residual. ¡Y cómo le mintieron a todo el planeta sobre los tanques 2000 T14 para 2020! ¡Por lo tanto, las antigüedades deben modernizarse!
          1. 0
            23 de octubre 2022 10: 50
            La producción de conchas y barriles está viva. BOPS regulares para esta pistola penetración de 300 mm. Kumul 450. Pequeño. Pero no lleva mucho tiempo simplemente cambiar la palanca y la pólvora.
            Si oponemos el T 62 modernizado con municiones antiguas a los tanques modernos, entonces será de poca utilidad en la frente. Pero si no es moderno, será útil. O con un nuevo BOPS.
        2. 0
          23 de octubre 2022 10: 24
          La información sobre el pedido de nuevos barriles para calibre 115 mm encaja en esta lógica, en la preparación de una versión de respaldo de la confrontación con Abrams.
          1. +1
            23 de octubre 2022 10: 51
            Bueno, contra Abrams, el T 62 tirará débilmente.
            1. +1
              23 de octubre 2022 16: 18
              Para personas como usted, la etiqueta "Fabricado en los EE. UU." inmediatamente hace que las armas sean insuperables e invencibles. Lo tienes cosido a nivel de religión, y por lo tanto no voy a discutir con argumentos, es inútil.
              1. +1
                23 de octubre 2022 19: 39
                visión pragmática de las cosas. Incluso si tomas el Sheksna, la penetración de la armadura es 750. Abrams no es suficiente para la frente.
                BOPS 500 es el máximo de los existentes.
                En principio, una chatarra de un metro de largo se puede colocar en un proyectil. Pero la velocidad de esos que son 1650. Creo que es imposible aumentar mucho la velocidad. La resistencia a la tracción del cañón puede no permitirlo. Una buena chatarra nueva te permitirá pelear con lo que tienen los ucranianos y con el hecho de que los europeos del este puedan calentarlos. Pero contra un tanque realmente moderno, de frente, definitivamente no tirará.
                No hay necesidad de tratar de hacer una superarma con un anciano.
                1. -4
                  23 de octubre 2022 20: 07
                  Un poco más, esfuérzate, tal vez te crea.
                  1. -2
                    23 de octubre 2022 20: 28
                    Sería algo para probar. Siempre estás tratando de inventar un niño prodigio a partir de componentes antiguos.
                    1. -1
                      23 de octubre 2022 20: 32
                      A nivel de apego religioso a los Estados Unidos, no hablo de cuestiones técnicas, sírvase usted mismo.
            2. 0
              24 de octubre 2022 22: 45
              Cita: garri-lin
              Bueno, contra Abrams, el T 62 tirará débilmente.

              Y lo atacarán en masa. riendo
              1. 0
                24 de octubre 2022 23: 34
                Bueno, en principio, tales bailes funcionaron incluso en la Segunda Guerra Mundial. Puede recordar si es necesario.
                Pero en el concepto normal de guerra, los tanques rara vez luchan contra tanques. Los tanques deben apoyar a la infantería. Y para ello, y sobre todo en defensa, el T62 tendrá bastante fuerza.
                Y en casos extremos, puedes salir contra Abrams con todo el pueblo. No creo que le den mucho a Ucrania.
      4. +1
        23 de octubre 2022 08: 24
        y no arrojas el tanque a un ataque irreflexivo y habrá felicidad
        1. -3
          23 de octubre 2022 09: 18
          Barberry25: ¡incluso un ataque inteligente no cambiará mucho! Una emboscada normal y un disparo de un RPG29 convertirán un tanque con una tripulación en una tumba. Por cierto, hubo información de que los yanquis suministraron juguetes, incluso confiscaron algunos de los escondites. Entonces, el punto no es solo qué tipo de ataque, sino la efectividad de la defensa del tanque.
          1. 0
            23 de octubre 2022 09: 22
            un disparo de un RPG-29 en el costado de CUALQUIER tanque lo convertirá en un tanque destruido y, con respecto a la bandera Tou en la mano, no habrá más sistemas antitanque desechables.
            1. -5
              23 de octubre 2022 09: 34
              Barberry 25 sobre el hecho de que el T62, hay que admitirlo, ¡cómo un tanque ha dejado de ser útil en el campo de batalla! ¡Vuelve a enviar a la tripulación a la muerte! Hay miles de otros tanques en la "caja" del ejército, primero de todos, T72, T80, T90. ¡Estos tanques necesitan ser modernizados! Y, T62, como T54 / 55, sería hora de retirarse, de volver a fundirse.
              1. +3
                23 de octubre 2022 10: 42
                bueno, con el mismo éxito, puede llamar obsoleto al T-90M ... pero en serio, todo depende de las tareas, antes del t-62m, la tarea principal es el apoyo de fuego para los partidarios, es decir. el tanque está en la segunda línea de defensa y funciona según coordenadas o una solicitud directa si es necesario. no se habla de batallas directas de tanques
              2. +4
                23 de octubre 2022 10: 51
                Sí, probablemente no haya "miles" 72,80,90 vendidos y quitados, por lo que el viejo del 62 está caminando.
                1. +1
                  23 de octubre 2022 15: 16
                  Cita de AdAstra
                  Sí, probablemente no haya "miles" 72,80,90 vendidos y quitados, por lo que el viejo del 62 está caminando.

                  Es esta opción la que le viene a la mente a cualquier persona en su sano juicio, y todos se rieron de Ucrania. El mismo Gabón, ¿por qué nos apoya?
                  1. 0
                    23 de octubre 2022 16: 27
                    No me reí y asumí algo detallado, porque las conversaciones seguían, y no solo armat, 90 todavía no y no. hi
      5. +4
        23 de octubre 2022 08: 36
        Frente - Almohadilla Brezhnev + contacto.
        Torre: lanzamiento + contacto (se cortan las cejas de Brezhnev).
        Faldas - contacto.

        1. -8
          23 de octubre 2022 08: 58
          Donavi 49: ¡incluso en esta foto, un tercio de la torreta no está cerrada para c / z, y el segundo tanque en la foto tiene una torreta sin ella! Y, según cualquiera en la batalla, un cañón de 125 mm es mucho mejor. de 115 mm. ¡Necesita actualizar T80 y T90!
          1. +4
            23 de octubre 2022 09: 22
            aquellos. ¿El hecho de que este sea un tanque en la fábrica no te molesta?
            1. -5
              23 de octubre 2022 09: 37
              Barberry25: ¡simplemente me enfurece! Desde la mente de la falta, ¡quieren convertir un automóvil débil y obsoleto en un supertanque de categoría económica!
              1. 0
                23 de octubre 2022 10: 45
                pero cual es el problema real tenemos una planta que puede capitalizar estos tanques debido a la modernizacion con la instalacion de DZ, FCS, opticas, obtenemos un auto que puede hacer todo lo mismo que el t-72b3, mientras que ellos pueden ser obtenido mucho y más barato. .para entender lo mismo BTRZ promete modernizar 800 tanques de varios tipos en 3 años, y esto es 260-270 tanques por año por un segundo, y varias fábricas producen esos de t-72b3 junto con t- 80bvm de la fuerza de 150-180 vehículos.
                1. 0
                  23 de octubre 2022 15: 08
                  Cita: donavi49
                  Frente - Almohadilla Brezhnev + contacto.
                  Torre: lanzamiento + contacto (se cortan las cejas de Brezhnev).
                  Faldas - contacto.

                  Entre los tanques T-62 mejorados, hay dos direcciones.
                  T-62M (donde el sesgo es para armadura adicional, es decir, contra proyectiles cinéticos)

                  y T-62MV (aquí es principalmente contra la amenaza de municiones acumulativas enemigas)
                  1. +1
                    23 de octubre 2022 15: 42
                    bueno, para mi es mejor quitar las cejas y poner un DZ, mas relevante, las cejas aun no son muy relevantes contra 125 mm, entonces es mejor poner contacto-5
              2. -1
                23 de octubre 2022 11: 16
                para que entiendan, según el mismo Oficial de Inteligencia, que el grueso de las turbas no serán unidades de fusileros motorizados, sino regimientos de infantería/fusileros, es decir. no tenemos equipo suficiente para equipar a 300 000, así que cambiamos el aspecto de las unidades, entonces, ¿de qué sirve endurecer aún más la situación cuando la unidad principal del sistema de defensa aérea son los UAV y la artillería?
                1. 0
                  23 de octubre 2022 15: 18
                  Cita: Barberry25
                  para que entiendan, según el mismo Oficial de Inteligencia, que el grueso de las turbas no serán unidades de fusileros motorizados, sino regimientos de infantería/fusileros, es decir

                  Es decir, la historia sigue moviéndose en espiral y retrocedimos hasta la Primera Guerra Mundial.
                  1. 0
                    23 de octubre 2022 15: 45
                    más probable al hecho de que no tenemos 30 vehículos blindados en reserva que puedan desplegarse en un mes, y la tarea, según tengo entendido, es compensar las pérdidas en primer lugar, desplegar a la fuerza regular del unidad, y ahora puede haber 000-120 soldados en el batallón en lugar de los 200 prescritos, sin mencionar el hecho de que la mayor parte sostendrá el frente, y necesitan más armas pesadas como misiles antitanque, dshk, mortero + drones que vehículos de combate de infantería condicionales o vehículos blindados de transporte de personal con tanques
                    1. +1
                      23 de octubre 2022 15: 53
                      Cita: Barberry25
                      más bien, al hecho de que no tenemos 30 vehículos blindados en reserva que se puedan desplegar en un mes

                      Sí, esto ha estado claro durante mucho tiempo para aquellos que al menos saben leer y pensar, y no se ven estúpidamente Rusia 1.
                      1. 0
                        23 de octubre 2022 16: 55
                        Bueno, también sugerí en otros temas, la base en forma de mraps: tiro de Kamaz / acero de damasco, tormenta de nieve de gas / tigre / atleta, complejo militar-industrial de los Urales / perseguido
                      2. 0
                        23 de octubre 2022 17: 03
                        Cita: Barberry25
                        Bueno, también sugerí en otros temas, la base en forma de mraps: tiro de Kamaz / acero de damasco, tormenta de nieve de gas / tigre / atleta, complejo militar-industrial de los Urales / perseguido

                        Es caro, MCI y sin armas no es algo barato, quién lo hará con nosotros. Es necesario hacer todo de nuevo, pero es mucho más fácil reservar un camión y hacerlo pasar por nuevo. aunque no tienen prisa por hacerlo en masa, los Tifones en piezas no cuentan.
                      3. -1
                        23 de octubre 2022 17: 07
                        Cita: lis-ik

                        Es caro, MCI y sin armas no es algo barato, quién lo hará con nosotros. Es necesario hacer todo de nuevo, pero es mucho más fácil reservar un camión y hacerlo pasar por nuevo. aunque no tienen prisa por hacerlo en masa, los Tifones en piezas no cuentan.

                        La mejor opción para un vehículo blindado es el Z-STS Akhmat. Tres veces más barato que un tifón similar, pero en términos de cualidades de combate reales no es inferior. Y debe hacerse.
                      4. 0
                        23 de octubre 2022 17: 11
                        Y la parte inferior corresponde a la categoría MCI, solo que no estoy familiarizado con este auto. ¿Es difícil imaginar cómo rehacer todo desde Kamaz sin afectar la transmisión?
                      5. 0
                        23 de octubre 2022 17: 18
                        Por supuesto, no llega a la clase MRAP, pero hay protección contra minas y esto no es tan necesario ahora. No hay una guerra terrorista/mina en curso. La protección a prueba de balas / proyectiles es mucho más importante, lo es.
                        Hicieron un auto por orden de los que están en guerra, saben lo que necesitan y lo que no. También lo pagaron con su dinero (condicionalmente).
                      6. +1
                        23 de octubre 2022 17: 15
                        dependiendo de qué, si hace "armadura de cerámica y todo independiente", entonces, por supuesto, es costoso, pero si toma versiones probadas, es varias veces más barato que los vehículos blindados de transporte de personal, especialmente porque no llevará mucho tiempo instalar un dshk o una torreta de un vehículo blindado de transporte de personal-60/70. Y sí... el punto clave es el chasis de los camiones civiles, es decir. puedes hacer muchos de ellos. Olvídate de los tifones, es demasiado caro. Para entender, mira los modelos que expresé.
                      7. 0
                        23 de octubre 2022 17: 18
                        Cita: Barberry25
                        . Y sí... el punto clave es el chasis de los camiones civiles, es decir. puedes hacer muchos de ellos

                        ¿Cómo te imaginas el chasis de camiones ordinarios con un fondo en forma de V? Esto es muy problemático. Aquellos. de hecho, será un nuevo diseño, y es con esto que comienza el diseño del automóvil.
                      8. +1
                        23 de octubre 2022 17: 44
                        de alguna manera simplemente pusieron una cápsula blindada encima del chasis KAMAZ-4326.

                      9. 0
                        4 января 2023 03: 26
                        El deja vu surgió a partir de la Primera Guerra Mundial, cuando el imperio ruso no sabía producir tanques y no tenía capacidad industrial, entonces simplemente comenzaron a fabricar carros blindados, modificando y blindando camiones.
        2. El comentario ha sido eliminado.
      6. -1
        23 de octubre 2022 08: 47
        Cita: Thrifty
        miró la foto

        Sobre la modernización del T-62M en la planta de reparación blindada 103. Hay fotos de fábrica. Puedes ver el reemplazo de las cejas de Ilich con el contacto 1 en el T-62. Quizás esto permita descargar la suspensión delantera, como un tanque que se sumerge con la nariz en un terreno accidentado. El punto en la modernización presupuestaria de los tanques de 60 años, que incluye, entre otras cosas, la instalación de protección dinámica de contacto 1 y un nuevo sistema de observación con una cámara termográfica, radica en las grandes pérdidas de material desde el comienzo de la SVO. opción de movilización.


      7. +9
        23 de octubre 2022 08: 51
        T80 - restaurar. La comida enlatada está muy deteriorada y solo cobra vida a través de una planta de reparación. Además de un gran porcentaje de falta de personal.
        T90: no tiene sentido actualizarlos. Cuantos huyen, tantos huyen. Fueron almacenados ushatannye (incluida la capacitación) + el almacenamiento en sí no está de acuerdo con la tecnología + desmantelamiento del nivel que está atornillado y soldado - recapturado.
        T72A: se necesita un destacamento para que la tripulación no se caiga de este ataúd sin un FCS en el primer aterrizaje. Y sí, se crían como pueden. También a través de la planta de reparación.
        T72B: ya no hay tantos, además, este es un recurso valioso para el T72B3.
        1. -5
          23 de octubre 2022 09: 02
          Donavi 49 No recuerdo el índice exacto de la versión de actualización, pero todos los T72 deben actualizarse a la versión Slingshot, que tiene una protección mucho mejor que incluso T72B3, sobre otras versiones de T72 h index, A, B, C, ¡Generalmente me quedo callado!
          1. +5
            23 de octubre 2022 09: 06
            La honda murió hace mucho tiempo y se descompuso. Esta es una opción de actualización muy costosa, que se terminó, precisamente porque es costosa. Bueno, en realidad esto ya es suficiente: reelaborar el proyecto para la sustitución real de importaciones y el costo unitario, en las condiciones actuales, para olvidarse de las hondas, etc.

            Lo más probable es que aparezca algún hilo del T-72B3 (mob) con K1 en el VLD, comunicación y vista del tipo 1PN96MT, y el resto es reparación del beshka habitual.
            1. 0
              23 de octubre 2022 09: 23
              Donavi49: quizás el Slingshot era caro, pero es más confiable, era necesario hacer un pedido masivo y el precio caería automáticamente a un valor aceptable. Simplemente, cualquier versión para T62 Contact 1 o 5, con un bajo nivel de protección hasta un máximo de 600 mm. ATGM Barrier o Strung dan una penetración de armadura de hasta 900 mm, no digo nada sobre Cornet o Vampire, enterrarán tanques en masa.
            2. -1
              23 de octubre 2022 10: 57
              ¡Serrar hierro es caro! ¿Y poner gente bajo tierra no es caro? Bueno, sí, dan a luz para la madre capital. Aquí hay tales hablantes de hierro caro, que están seguros de que no pelearán allí más tarde por este hierro y lo empujarán.
      8. +2
        23 de octubre 2022 12: 28
        ¡Opanki, cómo se han dispersado los fanáticos del T62! Minusuarios, a quienes les queda conciencia, escriben honestamente, ¿estás listo para ir a la batalla ahora mismo en tu estado físico, en el T62? Solo espero una respuesta honesta de aquellos a quienes les queda conciencia !
    4. 0
      23 de octubre 2022 16: 46
      Cita: Lech de Android.
      Es como en un pueblo... en un extremo del pueblo una anciana estornuda, luego en el otro extremo otra anciana grita por guardias... matan... con todos los detalles de un crimen terrible.
      La mediática es el mismo pueblo con las abuelas... solo para dejar escapar algo.

      Noticias de boca en boca, bueno, o Tegram de boca en boca.
  2. +1
    23 de octubre 2022 06: 27
    Cuando Gurulev comienza a transmitir, cambio (((profunda antipatía hacia él, a partir de su biografía e historial, a enfrentamientos delirantes de la situación en el frente de NVO, solo los habladores irresponsables son arrastrados a la televisión (((
  3. +8
    23 de octubre 2022 06: 51
    Un artículo que Gurulev informó sobre la modernización de los tanques 800 en la planta, que se dedica a la modernización del T-62.

    El autor no conoce ninguna otra información. Ni el número ni los tipos de otros tanques, que supuestamente, según el autor, tendrán que ser modernizados. Por ello, propone jugar a la manzanilla:

    . cuántos T-62M modernizados se planea lanzar. A ellos lata ser diez unidades, lata y ciento y lata y los doscientos

    ... un lata sean 700 o los 800.
    El autor acusa a otros de charlatanería, pero él mismo tiene algo que ver con esto.

    Pero lo mas importante. Incluso si el T-62M se modernizará no por 800, sino algo menos: la esencia de los justos reproches de las personas con respecto al suministro de vehículos obsoletos, esto no cambia de ninguna manera.
    1. -2
      23 de octubre 2022 08: 25
      es mejor que las personas con sus reproches estudien primero el término "vehículo de reserva de movilización"
      1. +1
        23 de octubre 2022 11: 38
        Cita: Barberry25
        es mejor que las personas con sus reproches estudien primero el término "vehículo de reserva de movilización"

        De todos modos, la gente entiende que hay una necesidad de estos tanques. en caso de pérdida de la flota principal y de reserva.
        Antes de la guerra, teníamos ~ 3000 tanques en servicio, de los cuales alrededor de 1200-1300 estaban encendidos con oryx. Para los aburridos, están destruidos, dañados, capturados con prueba de foto/video. Naturalmente, en realidad, las pérdidas son aún mayores. Esto confirma que los tanques de la reserva fueron tras los tanques de la reserva.
        A esta pregunta. ¿Cómo perdimos nuestros ejércitos de tanques? ¿Adónde se fue la reserva de los tanques normales?
        1. 0
          23 de octubre 2022 14: 20
          Acerca de Oryx es un bote de basura, y parte de la "pérdida de Rusia" se reescribe tanques secos. Sobre el tema de conversación, si sabes que ha habido batallas durante 8 meses, entonces hay pérdidas, por así decirlo. exiges "inmediatamente ponga t90m en las tropas y ponga t-14 mil" ...
        2. 0
          23 de octubre 2022 14: 42
          y sí, si ya planteamos el tema de Oryx, entonces tenemos grandes pérdidas, lo que significa que deben compensarse, lo que significa que debemos plantear preguntas sobre dónde y qué se puede producir para compensar el equipo perdido, yo personalmente veo esto en la forma de la producción de MCI basados ​​en camiones civiles, ampliando las capacidades de los vehículos blindados de transporte de personal, el despliegue adicional de las capacidades de las fábricas de cartuchos y pólvora, ampliando la producción de UAV completamente a nivel nacional y para tanques, para plantee la cuestión de la posibilidad de implementar la producción de tanques del tipo t-90m o su versión de movilización en los sitios de Omsk.
        3. 0
          23 de octubre 2022 15: 22
          Cita de viento frío
          ¿A dónde fue la reserva de tanques normales?

          El dinero ama el silencio, en vano apoyo a los países pobres de África, por un pequeño centavo, la reserva se ha ido.
        4. +3
          23 de octubre 2022 15: 23
          Cita de viento frío
          De todos modos, la gente entiende que estos tanques se vuelven necesarios cuando se pierde la flota principal y la reserva.
          Y otras personas entienden que los T-62 van a las tropas no en lugar de otros tanques, sino en lugar de 4 combatientes con chalecos antibalas y con ametralladoras. Ahora estos 4 tendrán armadura de tanque con un cañón y una ametralladora en lugar de armadura + sus propias armas individuales (por si acaso).
          Lo principal aquí es que deben usarse de acuerdo con sus capacidades y no de acuerdo con algunos conceptos.
    2. +1
      23 de octubre 2022 11: 31
      Cita: Stas157

      Pero lo mas importante. Incluso si el T-62M se modernizará no por 800, sino algo menos: la esencia de los justos reproches de las personas con respecto al suministro de vehículos obsoletos, esto no cambia de ninguna manera.

      ¿Y si se actualizan más de ellos? Después de todo, estamos hablando de solo 1 planta. ¿Por qué ninguno de los funcionarios negó esta noticia?
      En el oryx ya hay fotos de 40 T-62 que perdimos, en la red hay un video con el transporte de cientos de T-62 por ferrocarril.

      Soñadores con usar el T-62 como vehículo de combate de infantería, cañones autopropulsados ​​y demás tonterías. El tanque se puede usar como tanque a la defensiva y como tanque a la ofensiva. De lo contrario, el tanque no se puede utilizar, es extremadamente versátil en sí mismo. Están luchando con lo que está aquí y ahora, estarán bajo el mando del comandante T-62, él los atacó.
      1. 0
        23 de octubre 2022 14: 45
        ahora tenemos un problema en forma de falta de equipo y personal, y si los tanques son de peor calidad, pero habrá más de ellos que los del enemigo y la densidad de tropas será mayor, entonces esto dará la razón. -llamado efecto sinérgico ... un ejemplo simple es un defensor con los combatientes mejor equipados, pero a 5-7 km será menos efectivo que la línea de defensa estándar a razón de un batallón de 500 bayonetas por 5 km, si está equipado con los medios necesarios, entonces el resultado será muchas veces mayor
  4. -4
    23 de octubre 2022 06: 53
    Creo que no está mal el artículo, ¿qué tal analizar el origen del geranio 2? Irán parece haberlos repudiado oficialmente, los nuestros tampoco confirman esta información. Ucrania puede simplemente librar una guerra de información en este sentido, mostrando el fracaso de nuestro complejo militar-industrial y al mismo tiempo cumplir una orden de los Estados Unidos contra Irán.
    1. 0
      23 de octubre 2022 07: 20
      Recojo el Geranio 4223 alemán 2 en el sótano de mi rodilla, lo inventé junto con mi vecino Ivan Ivanovich, ¿esta información le facilitó la respiración?
      1. -2
        23 de octubre 2022 07: 25
        Pues entonces eres genial. Sigue trabajando.
    2. +1
      23 de octubre 2022 09: 45
      La Unión Soviética en las guerras árabe-israelíes también negó oficialmente el envío del S-75 y otras cosas con el personal de las Fuerzas Armadas de la URSS, de lo que estás hablando, por supuesto que lo negarán.
      1. 0
        25 de octubre 2022 22: 33
        ¿Y dónde escuchó que la URSS negó el suministro de armas? No se negó el suministro de armas incluso a Corea del Norte durante la guerra, solo que no se mencionó al personal.
        1. 0
          29 de octubre 2022 08: 46
          En el canal Zvezda, una serie de películas "Misiones militares para fines especiales", serie 1, 5-6, 2017-2018.
    3. +3
      23 de octubre 2022 11: 53
      ¿Qué tal desmantelar el origen del geranio 2? Irán parece haberlos repudiado oficialmente

      Todo el mundo entiende qué tipo de dispositivo es y de dónde viene

      Como en la canción de cuna "... Opa es, pero no hay palabra"
      1. 0
        25 de octubre 2022 22: 29
        Y por ejemplo, quiero escuchar primero la versión oficial del origen. Ahora ella se ha ido, solo hay conjeturas, y vienen de Ucrania. Tal vez realmente son de Irán, o tal vez solo se parecen. Alguien ahorrativo realmente afirma que recolecta geranios en su sótano, quién sabe, tal vez sea cierto riendo
        1. +3
          27 de octubre 2022 08: 47
          Y por ejemplo, quiero escuchar primero la versión oficial del origen.

          ¿Quién testificará contra sí mismo? ¿Has visto un fenómeno similar en algún lugar?

          ¿Confesar voluntariamente algo por lo que seguramente habrá acusaciones y críticas?

          La falta de "ciclomotores" propios y la necesidad de comprar tales "armas de alta tecnología" en Irán es un hecho vergonzoso, en el que es mejor no concentrarse y olvidarse rápidamente. Por lo tanto, no se deben esperar declaraciones oficiales del liderazgo actual de la Federación Rusa. Tampoco es rentable para Irán reconocer el suministro de estos "ciclomotores" a nivel oficial.
  5. -3
    23 de octubre 2022 07: 23
    Cita: Stas157

    ... un lata sean 700 o los 800.
    El autor acusa a otros de charlatanería, pero él mismo tiene algo que ver con esto.

    Pero lo mas importante. Incluso si el T-62M se modernizará no por 800, sino algo menos: la esencia de los justos reproches de las personas con respecto al suministro de vehículos obsoletos, esto no cambia de ninguna manera.

    ¿Estás mejor informado? ¿O argumentarás que todos los 800? ¿Quizás sepa exactamente para qué se toma este o aquel modelo?
    "Justos reproches" es, a su juicio, probablemente la predilección del público "liberal" por echar el abanico. En tus círculos, no puedes prescindir de él.
    1. +3
      23 de octubre 2022 08: 02
      Cita: Tagan
      ¿Estás mejor informado? ¿O argumentarás que todos los 800? Tal vez lo sepas con certeza

      Así que no escribo artículos. Y no engaño a la gente buena.

      Cita: Tagan
      adiccion"público liberal para tirar el ventilador. En tus círculos, sin ella, nada

      ¡Venga! Más liberal que tus sombreros, con eterna aprobación y vacilación junto con la política del partido Edra, no se puede encontrar en nuestro sitio web.
    2. 0
      23 de octubre 2022 15: 24
      Cita: Tagan
      en tu opinión, esta es probablemente la predilección del público "liberal" por echar el abanico

      Bueno, probablemente no necesite un garante, de lo contrario, según su declaración, él es el principal liberal.
  6. -2
    23 de octubre 2022 07: 54
    Sobre la modernización de los tanques 800 T-62 nadie dijo: como se infló un elefante de un poste en telegramas
    Bastardos, es hora de introducir la responsabilidad del "bazar". solicita Este trabajo para el enemigo debe ser recompensado adecuadamente. sentir
    1. +4
      23 de octubre 2022 08: 26
      Cita: Mavrikiy
      Bastardos, es hora de introducir la responsabilidad del "bazar"

      El tanque no parece estar mal, según el autor. ¡Él lo demuestra! Entonces, ¿por qué la cifra de 800 t-62m modernizados es tan aterradora? ¡Tengo una rotura de plantilla!
  7. 0
    23 de octubre 2022 08: 17
    mis pensamientos son:
    1. Soy un oficial "naval", para mí, todos los tanques son iguales. lol - en apariencia, excepto que reconozco el T-34 y el IS-100
    2. Algo en el tema público de "Javelins" y otra basura similar - "se quedó en nada". Todos, la guerra de cerdos jugó lo suficiente?
    1. 0
      23 de octubre 2022 09: 05
      Bonifacio-censura en acción Incluso aquí había artículos como Javelin basura, y las fotos de tanques, vehículos de combate de infantería, vehículos blindados de transporte de personal quemados por la "basura" de combate se eliminaron rápidamente de Internet.
  8. 0
    23 de octubre 2022 08: 22
    mis respetos al autor, él mismo escribió sobre esto muchas veces en el topvarchik, por lo que fue repetidamente negativo. Lo único que espero es que si se abandona el mástil, se instalarán ópticas más / menos modernas para poder detectar el enemigo en la noche a largas distancias
  9. -5
    23 de octubre 2022 08: 29
    Cita: Stas157

    ¡Venga! Más liberal que tus sombreros, con eterna aprobación y vacilación junto con la política del partido Edra, no se puede encontrar en nuestro sitio web.

    Usted, ciudadano doliente del paciente de Berlín, miente un poco. No sorprendido por esto. A menos que, en general, yo sea realmente más tolerante con la política del partido de Yedra que con la del campo de su bragueta-führer, que, en su opinión, significa "aprobado". ))
    1. +4
      23 de octubre 2022 09: 52
      Cita: Tagan
      Tú, ciudadano doliente del paciente de Berlín

      ¿Y por qué de repente decidiste eso? ¿Soñaste con algo?

      Cita: Tagan
      en general Realmente soy más tolerante con la política del partido de Yedra

      No solo más tolerante. ¡Ella no tiene elección!
  10. 0
    23 de octubre 2022 08: 31
    El autor es una ventaja, de lo contrario los patos realmente lo entendieron. Bueno, ¡con toda seriedad escribieron que "los tanques FSE fueron quemados"! Sí, hay más de 90 T-600 solos, ¿cuándo lograron quemarlos?
  11. 0
    23 de octubre 2022 08: 39
    Apoyo al autor al no entender por qué gastar mucho dinero en tal modernización del T-62, pero no resolver los dos problemas principales de este tanque, y esto es la baja resistencia de la armadura y la presencia de un arma de diferente calibre. que en la mayor parte de nuestros tanques.
    Creo que la modernización del T-62 debe llevarse a cabo en dos versiones, es decir, con un reemplazo completo de la torre, en el primer caso, instale torres de T-72B o T-64/80, lo cual no es difícil, y es en eso que se abarrotan los nuevos productos electrónicos y, lo que es más importante, KAZ, en el segundo, rehacerlos en BMPT. Dado que tales vehículos son realmente necesarios y, en lugar de ellos, ahora se ven obligados a usar BMP-2 blindados ligeros junto con el tanque.
    1. +1
      23 de octubre 2022 10: 08
      ¿Y por qué ciertamente quieres desmontar un T-62 completamente de combate, y no un T-55 mucho más obsoleto? Promueva la conversión del T-55 en el BMPT, entonces se verá más o menos proporcionado. El chasis es casi el mismo.
      1. +2
        23 de octubre 2022 15: 33
        Cita: svp67
        Creo que la modernización del T-62 debe llevarse a cabo de dos maneras, a saber, con el reemplazo completo de la torre,
        También cambiaría el casco del chasis al del T-72 o al del T-80.
        1. 0
          23 de octubre 2022 16: 48
          Respondo a la dirección equivocada, pero tengo muchas ganas de repetir lo que ya se ha dicho más de una vez. T-62 se discute no por primera vez con múltiples repeticiones en un círculo, y así sucesivamente.
          Desventajas del T-62:
          Armadura débil en comparación con los T-64/72/80/90 más modernos.
          Pesado, totalmente manual, conducción a tanque y motor de baja potencia.
          Falta de óptica moderna, cámara termográfica y FCS (sistema de control de incendios).
          Arma ligeramente más débil y munición específica que queda fuera del alcance general.
          Pequeño ángulo de elevación del cañón del arma.
          Carga manual y un tripulante adicional en forma de cargador.
          Algunas de las deficiencias se eliminan parcialmente durante la modernización.
          ventajas:
          Debido a la carga manual, existe la posibilidad de utilizar munición de subcalibre más larga, incluidas aquellas con núcleo de uranio, para contrarrestar a los tanques pesados ​​de la OTAN. Indirectamente confirmado por el reciente pedido de nuevos baúles. Pero no es un hecho que tal munición esté disponible.
          Además, debido a la carga manual, existe la posibilidad de utilizar proyectiles de metralla con ajustes de detonación fijos. Tales caparazones son importantes en la ciudad, como edificios no destructivos y para peinar terrenos boscosos y otros terrenos difíciles. Una vez más, no es un hecho que tales caparazones existan.
          La capacidad de disparar sin arrancar el motor, ya que no hay cargador automático. Hace que el tanque sea invisible en las cámaras termográficas y en los ATGM con cabezales de guía infrarrojos. Importante al construir líneas defensivas y cuando se usa en los puntos de control.
          Una carga de munición totalmente accesible de 38-42 rondas, que no requiere trucos con un "carrusel" y recargar la munición en un cargador automático.
          Cañón de ánima lisa de 115 mm lo suficientemente potente con la capacidad de lanzar ATGM a través del cañón. Una unidad de torreta muy perfecta con un estabilizador de cañón, que aún permite que el tanque se considere un vehículo de combate formidable.
          1. +2
            23 de octubre 2022 17: 50
            Cita: Sergey Alexandrovich
            T-62 no se discute por primera vez con múltiples repeticiones en un círculo, y así .....
            Trabajé en él durante 2 años (de los cuales, medio año como conductor senior)
            1. 0
              23 de octubre 2022 18: 21
              En nuestro MSP, estaban en una compañía de tanques. Los vi trabajar.
          2. +1
            23 de octubre 2022 21: 19
            Cita: Sergey Alexandrovich
            Una carga de munición totalmente accesible de 38-42 rondas, que no requiere trucos con un "carrusel" y recargar la munición en un cargador automático.

            Solo una persona que no estaba en este tanque como cargador puede argumentar así
            Cita: Sergey Alexandrovich
            Una unidad de torreta muy perfecta con un estabilizador de pistola,

            ... y el mismo artillero.
            1. -1
              23 de octubre 2022 21: 24
              Solo una persona que no estaba en este tanque como cargador puede argumentar así
              ¿Y quién es fácil ahora? ¿Es más fácil sacar proyectiles fuera del cargador automático en el T-72?
              ¿Y qué, tuviste que girar manualmente la torre T-62? ¿No hay unidad o no te convenía en algo?
              1. 0
                24 de octubre 2022 03: 53
                Cita: Sergey Alexandrovich
                Y qué, tuve que girar manualmente la torre T-62

                tuve que
                Cita: Sergey Alexandrovich
                ¿No hay unidad o no te convenía en algo?

                El punto aquí es que está desactualizado y no brinda la "comodidad" necesaria al disparar, especialmente en movimiento.
        2. 0
          23 de octubre 2022 21: 16
          Cita: Bad_gr
          También cambiaría el casco del chasis al del T-72 o al del T-80.

          Gran idea. Pero el casco, durante la operación a largo plazo, está sujeto a cargas, como resultado de lo cual queda inutilizable, esto no sucede con la torre. Entonces, algo así.
      2. 0
        23 de octubre 2022 21: 17
        Cita: Sergey Alexandrovich
        ¿Y por qué ciertamente quieres desmontar un T-62 completamente de combate, y no un T-55 mucho más obsoleto?

        En el BMPT, incluso puede tener un T-34, pero es mejor llevar el T-125 debajo del cañón de 62 mm, tiene una correa para el hombro de la torreta un poco más grande que el T-72.
        1. -1
          23 de octubre 2022 21: 41
          ¿Usar el casco T-62 para un cañón de 125 mm? ¿Hay suficiente espacio en el coche para un cargador automático para tus fantasías, o vas a desarrollar nuevas tomas unitarias?
          1. 0
            24 de octubre 2022 03: 57
            Cita: Sergey Alexandrovich
            ¿Hay suficiente espacio en el coche para un cargador automático para tus fantasías, o vas a desarrollar nuevas tomas unitarias?

            Y hay suficiente espacio para el cargador automático y para el mecanismo de carga, más que suficiente, ya que hay mucho volumen reservado
            Cita: Sergey Alexandrovich
            ¿Usar el casco T-62 para un cañón de 125 mm?

            Esta "fantasía" ya está llena de encarnaciones, en diferentes países.
  12. +8
    23 de octubre 2022 08: 42
    Según el artículo:
    T-62M de la 103.ª BTRZ en el foro Army-2022


    Y no se está usando. Se utiliza otra versión especialmente ensamblada de la actualización:
    Nueva conexión
    la mira 1PN96MT-02 es inferior, pero la cámara termográfica es mejor que nada + el FCS se actualizó de todos modos.
    No hay bola de observación; también es costoso pararse en los controles de carretera.
    Los cuernos se cuelgan en la superposición combinada del VLD a lo largo del contacto y todo está recubierto de forma hermética.
    Las cejas se cortan en la torre, la granja se hierve y se cubre con Contact como T-64/80, en ángulos agudos.
    Los lados del bashi y la falda también están protegidos por DZ.
    Los motores y las cajas de cambios se están moviendo (así es, porque los que se abrieron desde el DH se apresuraron sin enumerar en el primer estornudo: la APU obtuvo más de 30 T-62).

    El volumen es realmente desconocido. Pero el autor del artículo refuta 800 de esta manera, y por qué, esto el unico en el pais fábrica con herramientas y competencias bajo T-62/55 debo subir algo mas? ¿Dónde están los puffs? En cualquier caso, el T-62 es su pedido principal, porque es especializado.
    1. 0
      23 de octubre 2022 09: 07
      Donavi 49 en el mismo lugar d / z Contact1, rara vez Contact5, que generalmente está irremediablemente desactualizado y t 1 y 5, y ahora es una protección ineficaz, más por complacencia.
      1. +8
        23 de octubre 2022 09: 16
        ¿Cuales son las opciones? O eso o nada en absoluto. Aquí la pregunta es esta. Requerido:
        1) Tablero sustitutivo de importación o dependiente de importación sin dificultades de producción.
        2) Es necesario el carácter de masa. ¿Cuál es el punto de 30 tanques? Un mes después, es bueno si hay una compañía de ellos, y el resto se pierde, se deja en la zona gris, se envía a reparar. Incluso ahora, cuando no hay un corte duro, ambas partes están perdiendo intensamente vehículos blindados, 15-20 unidades diarias, solo aquellos para los que hay una foto y un video.
        1. -1
          23 de octubre 2022 09: 42
          Hay un millón de opciones de Donavi49, pero lo más importante, no pierda tiempo y dinero en actualizar el T62, T54 / 55. Sobrevivieron a los suyos, fue necesario prepararse para la guerra con anticipación, aumentar la producción de T90M un par de años. Hace, al mismo tiempo, aumenta la modernización de T89 y T90, están en cualquier versión es mucho mejor que los abuelos de las tropas de tanques, como el T62, ¡y todo lo que se hizo antes en la URSS!
  13. +3
    23 de octubre 2022 10: 30
    Agradecimiento a los abuelos y una profunda reverencia, por estas innumerables manadas de tanques, que todavía están ayudando. Gracias porque todavía es posible tomar y modernizar algo, de lo contrario, todos estos "inigualables" están disponibles solo en cantidades de desfile.
    1. +5
      23 de octubre 2022 11: 02
      Eso es todo, de lo contrario, gritaban qué hizo tantos tanques para la URSS, pero no hay petróleo, y ahora "ahí está, Mikhalych" © hi
      1. +2
        23 de octubre 2022 14: 38
        Los que daban órdenes entonces no eran generales de parqué, sino oficiales que habían pasado por la guerra y sabían qué era qué. Y que han llegado a las estrellas marshal, por algo.
  14. +1
    23 de octubre 2022 10: 35
    Tal indicador. Los medios están tan acostumbrados a ... "relaciones públicas injustas" por el bien de alguien, ¿qué hay aquí sobre 800 62x?
    En otro lugar: "El suelo negro de Ucrania está a punto de venderse todo ... por tercera vez", "Se acabó la grasa", "Un discurso destacado y fundamental", "Todos los generales de la OTAN corrieron al baño por miedo". ..
  15. +3
    23 de octubre 2022 10: 49
    Sólo dejaré esto aquí. La patria debe recordar a sus héroes.
    08: 10 30.07.2018

    MOSCÚ, 30 de julio - RIA Novosti. Las Fuerzas Armadas rusas no buscan comprar masivamente tanques Armata debido a su alto costo, y prefieren aumentar el potencial de combate del equipo militar existente a través de su modernización, dijo a los periodistas el viceprimer ministro Yury Borisov.

    “Bueno, para qué inundar todas las fuerzas armadas con Armats, nuestro T-72 tiene una gran demanda en el mercado, todos lo toman, en comparación con los Abrams, Leclercs y Leopards, en términos de precio, eficiencia y calidad, son significativamente El La situación es la misma con los Boomerangs”, explicó Borisov.

    "No tenemos una necesidad especial de esto (compras masivas de nuevos equipos. - Ed.), Estos modelos son bastante caros en relación con los existentes", dijo el viceprimer ministro.

    En cambio, se gasta menos dinero en actualizar equipos antiguos, lo que permite ahorros presupuestarios.

    “Tenemos éxito, teniendo un presupuesto diez veces más pequeño que los países de la OTAN, debido a decisiones tan efectivas, cuando observamos el potencial de modernización de los modelos antiguos, para resolver las tareas”, dijo Borisov.
    1. +7
      23 de octubre 2022 11: 00
      Entonces, es aquí donde Borisov es solo un héroe. Si no fuera por él, ahora no habrían estado construyendo teorías sobre Kherson, sino que habrían planeado la operación defensiva de Perekop y la operación defensiva de Rostov. Porque fue gracias a Borisov que el ejército recibió alrededor de 1000 tanques modernizados. Que están sacando todo ahora, y también son un trofeo bastante deseable, usan activamente al otro lado en las unidades más elitistas (93, 92, 14, 1 brigadas).

      Los cien Armats condicionales habrían terminado en la primavera, y luego todo habría sido: solo tanques soviéticos con un SLA antiguo.
      1. -3
        23 de octubre 2022 11: 27
        Cita: donavi49
        Porque fue gracias a Borisov que el ejército recibió alrededor de 1000 tanques modernizados.

        Este parece ser el caso del Síndrome de Estocolmo. Podrían haber matado por completo, pero solo los golpearon, por lo que estoy muy agradecido con los ladrones.

        El hecho de que los viejos tanques necesitaban ser modernizados ni siquiera es una pregunta. Deberían haber sido modernizados no mil, sino mucho más. Pero el hecho de que no lanzaran nuevos es un crimen.

        El lanzamiento del nuevo T-90M, creo que es generalmente absurdo. Comprar nuevos tanques por dinero decente, conceptualmente obsoleto hace treinta años, ¿es una estupidez o una traición?
        1. 0
          23 de octubre 2022 12: 00
          ¿Dónde está el dinero? Borisov trabajó en las condiciones de la financiación que era.

          El T-90M se compró inicialmente para desfiles y para la promoción de exportaciones. Las pérdidas en ellos son altas, según la cantidad de usados ​​(3 en menos, 1 capturado, con alrededor de 30 involucrados). Pero nuevamente, con la excepción del primero, las circunstancias de la pérdida del resto fueron estúpidas (rodaron a las minas, rodaron a los barrancos, arrancaron la oruga y decidieron reagruparse en otra caja).

          1. +7
            23 de octubre 2022 12: 12
            Cita: donavi49
            ¿Dónde está el dinero? Borisov trabajó en las condiciones de la financiación que era.

            Había suficiente dinero.

            Recordemos solo un billón de rublos invertidos en bienes raíces en San Petersburgo, de los que Shoigu se jactó en 2018. Un billón de rublos son, si no me cambia la calculadora, unos 4000 Armats.

            Y además, ¿y quién tiene la culpa de la falta de dinero? ¿No contribuyó el mismo Borisov a esto al hacer las declaraciones anteriores? Se suponía que debía hacer sonar la alarma de que nuestros tanques son antiguos y no aptos para la guerra moderna, y contó historias sobre cómo estos tanques antiguos superan a Abrams en precio y eficiencia. Y obviamente lo escucharon.
          2. +1
            23 de octubre 2022 14: 51
            bueno, en general, debes tener en cuenta que también las carreras eternas al estilo de "no tomaremos el t-90A, ya que peleamos con los UVZ, pero tomaremos el t-72b3 e incluso en lugar del t -72b2 Slingshot y luego actualizaremos nuevamente y bajo los mantras sobre T-14, esta también es su jamba, así como la negativa a comprar BTR-90 en previsión de una plataforma prometedora y las compras actuales de BTR-82a también son una jamba, no se olvide del rechazo del BMP-3 ... pero cambiaron de opinión allí al menos unos años después ... en general, el problema es que nuestro MO está disponible.
            1. +1
              23 de octubre 2022 15: 26
              En general, no compraron nada moderno. Los mismos drones de ataque Orion fueron desarrollados por Serdyukov y ya volaron en 2015, pero pensaron en comprarlos solo después de Karabaj.
              Las bombas guiadas Kab-500 se usaron en 2015 en Siria, pero nunca comenzaron a comprar, como resultado, toda la aviación con hierro fundido es casi inútil
              1. +1
                23 de octubre 2022 15: 48
                1) el hecho de que Orion despegara no significa que estuviera lista para producción en 2015, según él solo una gran epopeya en 5 tomos se debió a la adaptación de un motor comprado bajo licencia.
                2) Si no se compró Kab-500S, ¿de dónde vinieron en los almacenes?
                1. -1
                  23 de octubre 2022 17: 05
                  No había ningún motor con licencia.
                  No hubo problemas para remachar con Rotaxes, como lo hizo Serdyukov, y no esperar 20 años para que el complejo militar-industrial ruso diera a luz algo.
                  ¿En almacenes? Entonces, ¿por qué los VKS con latidos de hierro fundido y del cableado?
                  1. 0
                    23 de octubre 2022 17: 16
                    no fue díselo a los desarrolladores, ellos te mostrarán todas las dificultades en sus dedos
                    1. 0
                      23 de octubre 2022 17: 46
                      ¿Por qué debería mostrarlo? Lo sé mejor que tú. Hubo un intento de hacer una copia pirateada de Rotax, no había licencia allí.
                      Todas las dificultades se debieron a burócratas incompetentes de la región de Moscú, que constantemente presentaban nuevas demandas que costaban dinero, pero nadie daba dinero.
                      1. 0
                        24 de octubre 2022 17: 43
                        el hecho de que los funcionarios sean las fuentes de los problemas no niega el hecho de que estos problemas tuvieron que resolverse más tarde. De hecho, ahora tenemos una situación "análoga al año 41", cuando se estaban preparando para la guerra equivocada.
                      2. -1
                        24 de octubre 2022 18: 27
                        No resolvieron ningún problema durante 10 años, pero organizaron un circo con biatlones de tanques.
                      3. 0
                        24 de octubre 2022 18: 28
                        tuvimos una disputa por otra cosa) dijiste que Orion ha estado volando durante mucho tiempo, pero quiero decir que había problemas que debían resolverse
                  2. +1
                    23 de octubre 2022 18: 05
                    Cita: Sergey Kazarin
                    Serdiukov...
                    Ahora, las personas convocadas para una movilización parcial a menudo deambulan por los pasillos de los edificios designados (o incluso en un campo abierto) y se equipan a expensas de las limosnas de la población local. O podrían venir a una unidad militar recortada y obtener de todo, desde uniformes con zapatos hasta equipo militar. Pero todas estas unidades fueron eliminadas por el equipo de Serdyukov.
                    La personalidad de Serdyukov no debe citarse como un ejemplo positivo.
                    1. +1
                      23 de octubre 2022 18: 18
                      ¿Serdyukov saqueó el uniforme durante los últimos 10 años?
                      Una vez más, todo lo moderno que hay en el ejército, desde los drones Orlan, los misiles producto 305 hasta los mejores Typhoon MCI, todo desde la época de Serdyukov.
                      Shoigu no ha dominado nada en 10 años.
                      1. 0
                        23 de octubre 2022 22: 15
                        Cita: Sergey Kazarin
                        ¿Serdyukov saqueó el uniforme durante los últimos 10 años?
                        Eliminó las partes recortadas donde estaba todo. Y para recrear todo de una manera nueva, es necesario plantear este tema e invertir dinero.

                        Cita: Sergey Kazarin
                        todo lo moderno que está en el ejército ............. todo desde la época de Serdyukov.
                        Se puede decir de otra manera:
                        a pesar de las "reformas" de Serdyukov, la industria sobrevivió.
                      2. -1
                        23 de octubre 2022 23: 17
                        una vez más, ¿qué tienen que ver las partes recortadas con el saqueo de uniformes y otras cosas bajo Shoigu?
                        Tal vez la lógica sea mala, pero en 10 años después de Serdyukov no hicieron nada, ni siquiera lograron comprar masivamente lo que se desarrolló bajo él, como drones.
                        Sin mencionar que solo bajo él, el ejército ruso ganó y rápidamente
                      3. 0
                        24 de octubre 2022 00: 53
                        Cita: Sergey Kazarin
                        una vez más, ¿qué tienen que ver las partes recortadas con el saqueo de uniformes y otras cosas bajo Shoigu?

                        Una relación directa, ya que fue robada incluso bajo Serdyukov, y bajo Shoigu, se necesita dinero y tiempo para restaurar estas reservas.
                      4. 0
                        24 de octubre 2022 01: 31
                        Muy divertido, considerando que bajo Shoigu, se asignaron billones para el rearme.
                        Tal vez el ruso no sea nativo, pero repito una vez más, todo lo que es moderno en el ejército, comenzando con los drones, fue creado bajo Serdyukov, y eso fue hace 10 AÑOS.
                      5. 0
                        24 de octubre 2022 09: 44
                        ¿Puede decirme por qué motivo este genio de las reformas trasladó la sede de la Armada de la Federación Rusa de Moscú, con su paraguas antimisiles, a San Petersburgo? ¿Cuál era la necesidad de esta empresa no barata?
                        Y hay muchas preguntas como esta:
                        .... Durante la reforma de la educación militar en 2011-2012. bajo el ex Ministro de Defensa Anatoly Serdyukov, una parte significativa de las escuelas militares fue liquidada, ...
                        Parte de las escuelas, bajo Shoigu, restauradas
                        https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2015/05/08/pravitelstvo-vosstanovilo-shest-voennih-uchilisch-ranee-obedinennih-s-akademiyami

                        A principios de 2012, inicialmente se decidió reducir el número total de oficiales de 335 a 150 personas, es decir, más del doble. .........
                        ......... El Ministro de Defensa Shoigu decidió volver al servicio al más competente de los oficiales despedidos bajo Serdyukov ....
                        https://ria.ru/20130227/924922900.html

                        ..... El ministro de Defensa ruso, Anatoly Serdyukov, firmó una orden "Sobre la liquidación de las instituciones estatales federales de cultura y arte bajo la jurisdicción del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa ............. ..
                        ..........Solo en el Distrito Militar Occidental, el Ministerio de Defensa planea subastar 32 instituciones culturales, incluidas las ubicadas en el centro de Moscú, Kursk, Smolensk, Tula, Nizhny Novgorod, Voronezh y otras ciudades. Muchos campos militares permanecerán sin centros culturales, incluidos Zarya y Alabino cerca de Moscú, en los que se encuentran grandes guarniciones militares .....
                        https://www.rbc.ru/society/20/11/2010/5703e08a9a79473c0df17219

                        El ministro de Defensa ruso, Serdyukov, en 2012 llevó a cabo una reforma destinada a la eliminación completa del Cuerpo de Marines de la Flota del Pacífico Bandera Roja.



                        Etc ...
                      6. -2
                        24 de octubre 2022 16: 45
                        ¿Qué clase de basura? ¿Qué tiene que ver con el fracaso en Ucrania?
                        Las escuelas se redujeron porque fueron diseñadas para 4 millones del ejército de la URSS, ahora el ejército es de 4 millones.
                        Por supuesto, en lugar de armas modernas, necesitamos casas de cultura en el ejército.
                      7. +1
                        25 de octubre 2022 10: 32
                        Cita: Bad_gr
                        A principios de 2012, inicialmente se decidió reducir el número total de oficiales de 335 a 150 personas, es decir, más del doble. .........

                        335 mil oficiales en un ejército de un millón de personas. ¿No es mucho? ¿Un oficial para dos soldados rasos y sargentos? guiño
                        Cita: Bad_gr
                        El ministro de Defensa ruso, Serdyukov, en 2012 llevó a cabo una reforma destinada a la eliminación completa del Cuerpo de Marines de la Flota del Pacífico Bandera Roja.

                        Sería algo a eliminar.
                        El DMP 55, en los tiempos en que el Ministerio de Defensa estaba controlado por personal militar profesional, se redujo a 3100 personas. Tres mil cien personas en la división. Además, la división perdió tanques y artillería.
                        Y sí, en el proceso de disolución de la división, se formó el 155º regimiento de infantería. Esto es tan divertido eliminación completa del Cuerpo de Marines de la Flota del Pacífico Bandera Roja.

                        En la Flota del Pacífico, sería mejor no mencionar el tema de la "liquidación" en absoluto, después de la loca venta de la flota. oficiales de carrera de la formación soviética en los 90
                      8. 0
                        25 de octubre 2022 22: 30
                        Cita: Alexey RA
                        335 mil oficiales en un ejército de un millón de personas. ¿No es mucho? ¿Un oficial para dos soldados rasos y sargentos?

                        No sé cuántos oficiales fueron despedidos, cuántos de ellos mismos renunciaron durante este período, pero había información en la red de que en algunas unidades comenzaron a nombrar sargentos como comandantes de compañía, ya que no había suficientes oficiales para estos posiciones.

                        Toda la información sobre las reformas proviene de Internet, por lo que no puedo garantizar la confiabilidad de todos los datos.
                      9. 0
                        27 de octubre 2022 10: 22
                        Cita: Bad_gr
                        No sé cuántos oficiales fueron despedidos, cuántos de ellos mismos renunciaron durante este período, pero había información en la red de que en algunas unidades comenzaron a nombrar sargentos como comandantes de compañía, ya que no había suficientes oficiales para estos posiciones.

                        Y no estaban en el campo antes. En la época anterior a Serdyukov, el comandante de regimiento de una de las divisiones de la corte lamentaba que en su vínculo por debajo del batallón, el 90% de los puestos de oficiales estaban ocupados por chaquetas y sargentos. Y esto es en presencia de 335 oficiales y la liberación de 000 tenientes al año.
                        Y en los tiempos de Serdyukov, hubo un grito del corazón del mayor en el VIF: su puesto de cuartel general se redujo y querían transferirlo de una oficina cálida con trabajo "de 9 a 18" a un batallón y dar personal a envío. Bueno, ¿cómo se puede cometer una atrocidad sobre una persona viva, no por eso sirvió todos estos años? riendo
                        En resumen, cuando llegó Serdyukov, nuestro invencible y legendario regreso a los tiempos. General Yasha:
                        Al llegar a las tropas, encontré 256 bayonetas, 28 cañones y con ellos 2 cuarteles generales de división y 1 cuartel general de cuerpo, ¡con todo el personal!

                        Y fueron precisamente esos mismos oficinistas sin subordinados en puestos de la época del Ejército Soviético los que impulsaron la ola al mueblista sobre la dispersión del ejército. A quien, bajo Serdyukov (después de alinear el cuartel general del cuartel general con el personal real de las Fuerzas Armadas) se les dio una opción: o vas de la oficina al mando en el campo, superando valientemente las dificultades y las dificultadeso el ejército ya no te necesita.
                      10. 0
                        25 de octubre 2022 23: 04
                        Cita: Alexey RA
                        335 mil oficiales en un ejército de un millón de personas.
                        Ejército + Armada + Aviación + Fuerzas Espaciales
                        ¿O me equivoco?
                      11. 0
                        24 de octubre 2022 23: 33
                        Eliminó las partes recortadas donde estaba todo.

                        Que es todo esto"? armas y equipos modernos?
                      12. 0
                        25 de octubre 2022 12: 41
                        Cita: alexmach
                        Eliminó las partes recortadas donde estaba todo.

                        Que es todo esto"? armas y equipos modernos?

                        ¿Cuál es la diferencia entre la parte enmarcada y la parte normal? Sólo el componente humano reducido al mínimo (no sé cómo decirlo más correctamente cuando las personas están al mínimo).
                        Hay muchos videos en la red, donde los llamados a la movilización parcial están calentándose en fogatas en un campo abierto, comiendo lo que se llevaron de casa, y de hecho podrían entrar al cuartel enseguida.
                      13. 0
                        25 de octubre 2022 14: 39
                        La red también tiene videos de personas que ingresaron al cuartel y organizaron un srach allí. Superposiciones organizativas durante la movilización realizada por primera vez en... ¿cuánto? Durante 70 años, ¿verdad? Tales superposiciones son inevitables. Pero de todos modos no había equipos, armas y equipos modernos para estas unidades.
                      14. +1
                        25 de octubre 2022 10: 40
                        Cita: Sergey Kazarin
                        producto de misiles 305

                        Sobre el "producto 305" es mejor no hacerlo. porque fue creado no gracias, sino al contrario ejercito
                        Hombres del ejército con sus mezquindades (las etapas no fueron firmadas y pagadas) acaba de terminar el trabajo sobre el antepasado del 305 - "producto 79". Y si no fuera por las caras que interceptaron el tema, asignaron dinero (y cambiaron el índice a 305), entonces el "lémur" habría muerto sin nacer.
                      15. 0
                        25 de octubre 2022 15: 57
                        El producto 305 fue desarrollado por Serdyukov y estuvo listo en 2014, pero bajo Shoigu, el Ministerio de Defensa no lo compró y salvó la producción del FSB al ordenar un pequeño lote.
                    2. 0
                      24 de octubre 2022 17: 41
                      1) movilizados reciben uniformes militares
                      2) no teníamos partes recortadas para 300 mil mobs. Pero habrían devorado un montón de recursos durante todos estos años con el mismo resultado: no hay que llorar por nada y recolectemos el mundo entero. ¿De verdad crees? que teníamos partes recortadas ejemplares que se mostraron bastante mediocres incluso durante la URSS
                      1. 0
                        25 de octubre 2022 12: 58
                        Cita: Barberry25
                        Pero devorarían un montón de recursos durante todos estos años.
                        Por cierto, Serdyukov también habló en el mismo sentido: dicen que no hay necesidad de pagar una planta militar por el espacio que ocupa, cuando una parte de él es suficiente para producir productos. Si dijo esto sobre una empresa civil, entonces sería comprensible, pero la militar funciona de diferentes modos: en tiempos de paz, una cosa, en tiempos de guerra, completamente diferente.
                        Un conflicto militar, y la producción de productos militares debe aumentar significativamente de inmediato. Y cómo hacerlo si no hay áreas con máquinas, ni personas, además, especialistas altamente profesionales. ¿De dónde viene todo esto?
                      2. 0
                        25 de octubre 2022 13: 05
                        y ?crees que con solo tener un área puedes aumentar la producción? y ¿dónde conseguir empleados y equipos de trabajo? inesperadamente, pero el despliegue de la producción aún requiere recursos.
                      3. 0
                        25 de octubre 2022 13: 21
                        Cita: Barberry25
                        y ¿usted cree que solo con tener un área puede aumentar la producción?, y ¿dónde conseguir empleados y equipos de trabajo?
                        ??? ¿Sobre qué escribí?
                        Cita: Bad_gr
                        ¿De dónde viene todo esto?

                        Y por espacio adicional, y el salario de los especialistas debe pagarse incluso en tiempos de paz.
                        Otra pregunta es cómo descargar este recurso en tiempos de paz, para que no sea una carga. pero este recurso debe ser.
                      4. 0
                        25 de octubre 2022 13: 47
                        es decir, entiendo correctamente que debe pagar un cierto salario a los empleados durante 20-25 años, para que puedan, en teoría, trabajar en la producción de sistemas de armas?producción que gemir y jadear por qué mal Serdyukov 15 años Hace exigió que las fábricas militares aprendan a trabajar de manera eficiente y no se limiten a sentarse en el estado. ordenar.
                      5. 0
                        25 de octubre 2022 14: 39
                        Cita: Barberry25
                        Entonces, aquí es necesario plantear una pregunta en este caso a los jefes de la empresa por qué no se dedicaron al despliegue de la producción de productos civiles ......
                        Entonces también se puede plantear la pregunta en la empresa, ¿por qué necesitan equipos en sus instalaciones, en los que, aparte de los productos militares, no se puede producir nada más?
                        Por ejemplo, hace unos años, los Urales compraron una prensa que puede estampar el techo de una torre soldada a la vez. No puede usarlo en la vida civil, ocupa un taller enorme, en tiempos de paz apenas funciona: ¿quién debería pagar el alquiler del espacio?
                      6. 0
                        25 de octubre 2022 14: 48
                        ¿Qué significa "solo se pueden fabricar productos militares"? antes, por alguna razón, podrían comenzar a hacer cacerolas en las fábricas de cohetes, pero ¿de repente no?
                      7. 0
                        25 de octubre 2022 19: 39
                        Cita: Barberry25
                        aquellos. antes, por alguna razón, podrían comenzar a hacer cacerolas en las fábricas de cohetes, pero ¿de repente no?
                        Si el objetivo es volver a arruinar el país, entonces sí, se puede hacer.
                      8. 0
                        25 de octubre 2022 21: 37
                        El objetivo debe ser crear un sistema económico autosuficiente que se asegure a sí mismo y esté listo para exportar productos ... pero en nuestro país hasta que ordenes desde arriba y regañes 10 veces, nadie hará nada. Iniciativas en el terreno, no esperarás
          3. 0
            23 de octubre 2022 15: 22
            ¿Qué financiación? Se asignaron billones para el rearme bajo Shoigu y Borisov, y el ejército permaneció con todo tipo de Orlans desde la época de Serdyukov.
      2. +6
        23 de octubre 2022 13: 37
        Cita: donavi49
        ak, es aquí donde Borisov es solo un héroe. Si no fuera por él, ahora no habrían estado construyendo teorías sobre Kherson, sino que habrían planeado la operación defensiva de Perekop y la operación defensiva de Rostov. Porque fue gracias a Borisov que el ejército recibió alrededor de 1000 tanques modernizados. Que están sacando todo ahora, y también son un trofeo bastante deseable, usan activamente al otro lado en las unidades más elitistas (93, 92, 14, 1 brigadas).

        Los cien Armats condicionales habrían terminado en la primavera, y luego todo habría sido: solo tanques soviéticos con un SLA antiguo.

        )))
        La pregunta es un poco diferente.

        El tanque T-62 se creó a principios de los años 60 en el contexto de los informes de un nuevo cañón británico de 105 mm en ese momento. En consecuencia, este es un análogo aproximado de M60, M48A5, Leo1, AMX-30. Los vehículos enumerados están bastante listos para el combate (cuando se someten a actualizaciones) y pueden realizar todas las tareas de los tanques, excepto la lucha contra los tanques modernos, incluso en ejércitos relativamente fuertes, por ejemplo, el turco.

        Pero.

        Después del T-62, el gobierno soviético fabricó 40 en palabras CUARENTA MIL tanques de batalla principales T-000A / B, T-64 y T72. Bueno, está bien, medio amado, más de la mitad. Sin embargo, según los documentos, 80 mil piezas de este bien figuran en el balance. Incluso si se pierden 15 mil, esta no es una razón para comenzar a hablar de tanques medianos. ¿Dónde están el resto de los MBT?
  16. -1
    23 de octubre 2022 11: 26
    Nadie habló de la modernización de 800 tanques T-62: cómo voló un elefante de un post de Telegram
    . Los medios de comunicación actuales pueden, pueden hacer mucho... y van a hacer un elefante de una mosca, generalmente es como dos dedos sobre el asfalto, es fácil.
  17. 0
    23 de octubre 2022 13: 17
    Cita: Stas157
    Cita: Tagan
    Tú, ciudadano doliente del paciente de Berlín

    ¿Y por qué de repente decidiste eso? ¿Soñaste con algo?

    Cita: Tagan
    en general Realmente soy más tolerante con la política del partido de Yedra

    No solo más tolerante. ¡Ella no tiene elección!

    Ni siquiera recuerdo que alguna vez mostré adhesión a este partido. Pero lo que no es simpatizante de un partido liberal (quinta columna), como algunos, es seguro.
    Por lo tanto, quién soñó con lo que aquí es una gran pregunta.
  18. -1
    23 de octubre 2022 14: 40
    ¿No lo dijo? Pero en vano. T-62 es una excelente plataforma para un robot de combate, un dron. Cuando se usa desde posiciones cerradas, una gran cosa. Y tiene un arma poderosa.
    1. +1
      23 de octubre 2022 16: 07
      De hecho, el T-62 se controla manualmente. Ni siquiera tiene caja automática. ¿Cómo pretendías hacer un dron robot con él?
    2. 0
      24 de octubre 2022 17: 45
      No sé sobre el robot, pero sería óptimo modernizar su torreta para acomodar el módulo de combate Bakhcha: coloque una tríada, instale un FCS y la óptica desde él + expulsión de proyectiles y el resto, si es difícil, luego haga nuevos módulos de combate con armadura anti-fragmentación, pero tal máquina podrá en una "cara" detener la ofensiva de los grupos de motocicletas de las Fuerzas Armadas de Ucrania, que ahora son de hecho 2-3 vehículos blindados de transporte de personal + varios camionetas
      1. 0
        25 de octubre 2022 14: 42
        actualizar su torreta para acomodar el módulo de combate Bakhcha

        En mi opinión, esto es bastante pesimista. ¿Qué ventajas ve en el módulo Bakhcha sobre su torre regular?
        1. 0
          25 de octubre 2022 14: 50
          un moderno sistema de control de fuego, un cañón doble de 30 mm, un cargador automático: para las realidades actuales, esto es más preferible que un arma vieja con un cargador.
  19. +1
    23 de octubre 2022 14: 55
    Aún así, es mejor, incluso con un tanque viejo en primera línea, ¡que sin él!
    1. -2
      23 de octubre 2022 16: 23
      Mejor nuevo que viejo sin él hi ""
  20. -2
    23 de octubre 2022 15: 00
    ¡Cómo zadolbali ya estos todo tipo de no bloggers!
  21. +2
    23 de octubre 2022 16: 06
    Otro intento de los bots del Kremlin de hacerse ilusiones. Si, como aseguran los Kremlinbots, hay suficientes T72 y T80 almacenados, entonces la modernización del T62 inicialmente mucho más obsoleto y, en consecuencia, menos listo para el combate está bastante atraída por el mal uso de los fondos y, en condiciones de guerra, por la traición. . Y no importa cuál sea el número real, 100 u 800. Según la lógica de los Kremlinbots, el T34 puede modernizarse y usarse como algo. . ¿Y qué? También un tanque.
    1. -2
      23 de octubre 2022 16: 24
      No en una ceja, sino en el ojo. candidato ""
    2. 0
      23 de octubre 2022 18: 31
      No hay nada suficiente allí. Las pérdidas de Assad en Siria de vehículos blindados son más de 2000 unidades, y se trata principalmente de entregas rusas.
      Además, no se compraron nuevos equipos bajo Shoigu, sino que solo se modernizó la basura, las existencias se desvanecieron rápidamente.
    3. 0
      24 de octubre 2022 17: 53
      lógicamente, primero debe comprender el problema y luego escribir un comentario, entonces sabrá que este BTRZ se ha especializado durante mucho tiempo en el capital y la modernización del T-62, tiene una logística que funciona bien y también sabían que el T -62 es un tanque de reserva, que incluso oh horror participa en los ejercicios, por lo tanto, tener la capacidad de devolver hasta 260 tanques al año, algunos de los cuales serán t-62m, es mejor que gastar hasta un año en construir nuevos logística para luego recibir menos tanques. Por cierto, estaban parados en la planta justo cuando el diputado visitó la capital T-80 y también se probaron allí ... y esto es sin ningún intento)
  22. 0
    23 de octubre 2022 20: 32
    Cita: Negro
    ¿Dónde están el resto de los MBT?

    Quizás, en el mismo lugar donde se encuentran muchas otras propiedades militares soviéticas, rotas o sobre ... en general, perdidas por medios navales.
  23. -2
    23 de octubre 2022 21: 56
    Y, sin embargo ... Si no hubiera habido pérdidas muy graves en los tanques en el NWO, entonces los viejos T-62 probablemente no habrían tenido que reactivarse.
  24. 0
    23 de octubre 2022 23: 08
    Una piedra en el jardín Helfeir555 ... tenía ese video
  25. 0
    24 de octubre 2022 11: 21
    ¡Y cuántas copias se rompieron que T72 y T80 se quedaron sin almacenamiento y solo quedaron 62! (((
  26. +2
    24 de octubre 2022 14: 22
    Es necesario no escribir artículos malvados, sino discutir cómo se está modernizando el T-62 ... tiene un arma que es bastante poderosa y necesita municiones y miras modernas para ello. En occidente aprecian su L7 y tienen toda la línea de munición moderna.
    A 115 mm, también se necesitan "palancas" modernas, ATGM ...
  27. 0
    25 de octubre 2022 00: 29
    El mismo Gurulev nombró la cifra de 800 tanques en el programa de Solovyov. Por lo tanto, todo el razonamiento en el artículo es simplemente sobre nada.
  28. 0
    31 diciembre 2022 19: 02
    ¿Qué pasó aquí tan terrible que tuvo que ser negado y reformateado? No hay tanques, o todos conducen de lado, disparan mal, asustan a los enemigos, o a los propios, que tenían que salir del lío. ¿Qué cosa terrible pasó? ¿Se desmayó, se desmayó, engañó a los enemigos o no puede encontrar los tanques? ¿O quieren decir que de estos tanques se hicieron estufas móviles para calentar o para hervir agua, que sucedió algo tan terrible que tuvieron que dar una refutación? De quien vino la orden: desorientar inmediatamente al enemigo, para que le rompiera la cabeza, o que la nuestra se rompiera, como no esperar a que no lo sean. Ahora el enemigo, especialmente los estadounidenses, correrán por el espacio y buscarán dónde está esta planta, donde los tanques escondieron 800 piezas y no solo la esconderán en una fábrica que hace techos de tanques y engañarán al país más rico del planeta.
  29. 0
    11 января 2023 09: 43
    La guerra de la información tal como es.

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