Fue el primer bombardero capaz de escapar de los combatientes - SB (URSS)

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Otoño 1936 del año. Aviones bombarderos republicanos aparecieron en el cielo español. Fueron interceptados por luchadores - Messerschmitts alemanes y Fiats españoles. Pocos podrían haber imaginado que los bombarderos, habiendo ganado velocidad, dejarían al enemigo. historia Todavía no he conocido un caso así, y esto puso fin a la supremacía completa de los luchadores en el cielo. Los aviones de bombarderos republicanos eran aviones soviéticos desarrollados por la Oficina de Diseño de Tupolev y denominados SB: un bombardero de alta velocidad.

Fue el primer bombardero capaz de escapar de los combatientes - SB (URSS)


De acuerdo con la tarea asignada a los diseñadores soviéticos, queda claro que el futuro bombardero será una máquina inusual: el número en 330 km / h para la velocidad de la nueva máquina se explicó en la TTZ, mientras que en ese momento la velocidad máxima de la aeronave fue en 270 km / h ( Año 1933). Es posible comprender a los pilotos militares: para cualquier aeronave, la alta velocidad de movimiento en combate es el componente más importante, y para los aviones bombarderos sobrecargados, en general, el sueño supremo.

Un bombardero de primera línea planificó un bombardero de alta velocidad para operaciones conjuntas con otros tipos de tropas del ejército. Dado que los bombarderos no siempre podían acompañar a los aviones de la cubierta, tenían que convertirse en una unidad aérea de combate de pleno derecho: realizar misiones básicas, defenderse con armamento de ametralladoras establecido y, si fuera necesario, escapar del enemigo a gran velocidad.

Al acercarse a la asignación, se evaluaron las capacidades modernas de la industria aeronáutica soviética, por lo que no fue casualidad que el famoso diseñador de aeronaves A. Arkhangelsky recibiera instrucciones para desarrollar un nuevo bombardero de alta velocidad. Fue él quien encabezó el proyecto un poco más temprano de un caza monoplano en una versión de dos motores, que tenía una alta velocidad de vuelo.

El bombardero de alta velocidad fue diseñado de acuerdo con el esquema de un monoplano autoportante, cubierto con una cubierta lisa y provisto de un tren de aterrizaje retráctil. El primer prototipo estuvo listo en el año 1934 y, a principios de octubre, se eleva por primera vez hacia el cielo. Los dos motores M-25 refrigerados por aire instalados pudieron acelerar el bombardero a 325 km / h. Y a principios de diciembre, el segundo prototipo se eleva hacia el cielo, en el que ya están instalados los motores M-100 más potentes. En las pruebas, el bombardero alcanzó una velocidad de 424 km / h a una altitud de aproximadamente 4 kilómetros. La altura máxima de elevación del bombardero fue de casi 10 kilómetros.



El bombardero SB que alcanzó altas velocidades trajo los primeros problemas previamente desconocidos llamados aleteo. La teoría de un nuevo tipo de vibración se desarrolló con urgencia, lo que permitió que muchos aviones soviéticos evitaran dificultades en el futuro. Bombardero finalizado según nuevos cálculos. Este bombardero de alta velocidad y fue puesto en producción en masa.

Fueron los SS en serie que se entregaron a la Fuerza Aérea Republicana, cambiaron toda la teoría del uso de combate de los bombarderos e hicieron que los enemigos se estremecieran ante los sonidos de los bombarderos en el cielo. Los diseñadores e ingenieros soviéticos siguieron de cerca el uso de combate de los bombarderos e hicieron cambios o modificaron las modificaciones del Consejo de Seguridad. La producción del Consejo de Seguridad y sus modificaciones continuaron hasta mediados del año 1941.

Año 1937. El SS recibe motores M-103 mejorados y establece un récord mundial para elevar carga a una altura: una tonelada de carga se elevó a una altura de 12.24 km.

Año 1938. Serial bomber SB comienza a producir motores M-103. Mayor carga útil de bombardero a una tonelada y media. Además, los bombarderos obtienen los tornillos de paso variable, reducen la resistencia aerodinámica general del bombardero, utilizando radiadores de túnel en los motores de refrigeración. La velocidad máxima de SB aumenta y es 450 km / h.

Alemania comienza a luchar y camina victoriosamente por toda Europa. Los diseñadores soviéticos tienen la tarea de crear un bombardero de combate de primera línea, un bombardero de buceo. Se requería un bombardero capaz de lanzar ataques de bomba precisos a altas velocidades. La nueva modificación del Consejo de Seguridad con los nuevos motores VK-105 se llama AP-2. Tenía una velocidad de hasta 480 km / hy subió a una altura de 10 kilómetros.



Al final de la 1930, por primera vez, apareció un avión en la Unión Soviética que tenía una solución poco convencional: un tren de aterrizaje con una rueda. Este esquema del tren de aterrizaje de la aeronave se convirtió posteriormente en estándar para la siguiente aeronave. El bombardero SB se hizo famoso no solo por ser el primero, sino también por el hecho de que muchas soluciones de diseño, unidades y capacidades comenzaron a utilizarse en casi todos los siguientes aviones:
- Forma aerodinámica limpia.
- Máxima compresión del fuselaje;
- instalación ajustada de equipos;
- Forro dural suave y ligero.
- el uso de aleaciones de aluminio muy duraderas;
- el uso de acero de aleación;
- tipo de limpieza del chasis;
- Sistema hidráulico de chasis y ala.
- Tornillo de paso ajustable.



Las modificaciones del bombardero salieron de manera sistemática y diferían principalmente de los motores instalados y de su olfateo, armamento estándar y equipo a bordo. La última de las modificaciones de la SB, el Ap 2, fue un bombardero de alta velocidad muy actualizado que fue capaz de bombardear a altas velocidades en una selección. El número total de bombarderos en serie de la serie SB es el avión 6831.

Uso de combate:
La SB se usó en batallas en el territorio de España, China, el Lago Hassan, en Khalkhin-Gol, Ucrania Occidental, Besarabia, Bielorrusia y Finlandia. Las SB se entregaron a Checoslovaquia y se emitieron allí con una licencia, se usaron como parte de las fuerzas aéreas búlgaras e incluso finlandesas (trofeo).

Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, los bombarderos ya estaban obsoletos, el Pe-2 fue a reemplazarlos. Sin embargo, al comienzo de los combates, el SAT y las modificaciones representaron más del 70 por ciento de todos los bombarderos de primera línea. El número aproximado de todas las modificaciones del Consejo de Seguridad en las filas de la Fuerza Aérea Soviética a mediados del año 1941: 3.5 miles de aviones. Estaban armados con regimientos 27 que garantizaban la seguridad de la frontera occidental de la Unión Soviética. En los primeros días de la guerra, alrededor de 1200-1300 bombardero serie SB se perdieron.



En 1943, los bombarderos SB comenzaron a ser reemplazados sistemáticamente por aviones con las mejores características del Pe-2 y suministrados por los aliados Mitchells y Boston. En 1944, se les unió el Tu-2. SB, retirado del servicio, pero no completamente retirado, y utilizado como transportista y aeronaves de comunicación de velocidad suficientemente alta.

Características principales:
- longitud - medidor 12.1;
- ala - medidor 22;
- peso - toneladas 7.8;
- armadura corporal - 9mm placa de blindaje para el piloto;
- potencia - motor 2 M-103 potencia 960 hp;
- Acelerar hasta 450 km / h;
- Techo a gran altura hasta 10.5 kilómetros;
- Carga estándar / máx. - 0.5 / 1.5 toneladas;
- armas montadas - ametralladora 4 calibre ShKAS 7.62mm;
- Alcance a 2.3 miles de kilómetros.


Fuentes de información:
http://www.migavia.com/tupolev/ant-40.html
http://technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/241/1742
http://crimso.msk.ru/Site/Crafts/Craft20867.htm
175 comentarios
información
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  1. 0
    26 de octubre 2012 08: 19
    ampliamente representado en un excelente juego de fabricación rusa: War Thuner: World Of Planes ... el juego es gratis, hay una prueba beta global ...
    1. +4
      26 de octubre 2012 09: 18
      Cita: n
      Otoño de 1936. Aviones bombarderos republicanos aparecieron en el cielo español. Aviones de combate - Messerschmitts alemanes y Fiats españoles - vinieron a interceptarlos.


      Acerca de españa

      Los bombarderos SB realizaron su primera misión de combate el 28 de octubre de 1936.

      (el primer Bf.109B-1 salió de la línea de montaje de Augsburgo en febrero de 1937)

      Y la primera preproducción Bf.109-V3 llegó a España en 1936, poco antes del Año Nuevo, y entró en la batalla de V3 y V4 a finales de enero de 1937, fue en V3 donde Trautloft pintó su famoso Green Ass,
      .

      Por cierto, el hecho de que SB-2 "Katyusha" abandonó fácilmente el FIAT GR.32. y Heinkel, salir en una misión con una carga completa de bombas y sin compañía, fue realmente inusual, pero el mundo occidental, mordiéndose el labio, guardó silencio, y solo después de copiar y probar nuestro concepto en Mosquito lo declaró revolucionario

      Hecho interesante. El acorazado de bolsillo alemán "Deutschland" colgó en las aguas territoriales de España el 29 de mayo de 1937. Un par de SB trabajaron en él, tal vez por error, tal vez se entrenaron. Como resultado del impacto directo de bombas aéreas, el acorazado resultó seriamente dañado.
      1. Hermano Sarych
        0
        26 de octubre 2012 10: 48
        No se fueron mucho tiempo, así que contar con la velocidad para un bombardero es algo ingenuo ...
        Mosquito es una historia completamente separada, no relacionada aquí, los mismos Junkers dejaron fácilmente el mismo Ishakov un poco más tarde ...
        Pero parece que fue nuestro SB el que hundió al portaaviones japonés frente a la costa de China ...
        1. +1
          26 de octubre 2012 12: 10
          Cita: Hermano Sarich
          No se fueron mucho tiempo


          El U-88 tampoco es un tema aquí, pero también dejó Spitfires. Y Mosquito es el concepto de un bombardero de alta velocidad, ¿qué es lo que está separado aquí?
        2. -1
          26 de octubre 2012 21: 11
          ¿Qué tipo de portaaviones japonés es este? Es posible con más detalle.
          1. Hermano Sarych
            0
            26 de octubre 2012 21: 15
            Portaaviones ligeros Yamato-Maru, conocidos Khryukin y Polynin bombardearon ...
            1. Kibb
              +1
              26 de octubre 2012 22: 52
              Momento extremadamente resbaladizo. Primero Khryukin O Ajenjo. En segundo lugar, los portaaviones del ejército japonés aparecieron más tarde. En tercer lugar, es difícil considerar a los portaaviones del ejército como portaaviones; es más probable que sea transporte aéreo, aunque durante la guerra intentaron usarlos como barcos de escolta.
              Por lo demás, no entiendo por qué el Consejo de Seguridad no pudo hundir una mara similar con suerte, la pregunta no está en la nomenclatura de las bombas, eso sería suficiente para un par de cientos
      2. 0
        26 de octubre 2012 11: 28
        Atencion No estás autorizado para ver texto oculto.


        pero quedó claro que estaban desactualizados, después de los primeros días de la guerra ...
      3. Kaa
        +1
        26 de octubre 2012 14: 29
        Cita: Vadivak
        Como resultado de un impacto directo de bombas de aire, el acorazado recibió daños graves.

        En un libro maltrecho de la época soviética "¡Contraseña-España!" Se describe un episodio de cómo nuestros pilotos de la SB remataron al crucero pesado Franco Baleares torpedeado por los destructores republicanos el 6 de marzo de 1938, más un destructor británico, que se acercó al barco que se hundía, fue distribuido. Ahora bien, esto (quizás debido a la corrección política) de alguna manera se mantiene en silencio.
        Además, el Ar-2 era inferior en efectividad de combate al Pe-2 solo en velocidad, descrita en detalle en el sitio web de Alternative History, superando en carga de bombas. Plano inmerecidamente olvidado.
        1. 0
          26 de octubre 2012 21: 20
          Kaa
          Además, el Ar-2 era inferior en efectividad de combate al Pe-2 solo en velocidad, descrita en detalle en el sitio web de Alternative History, superando en carga de bombas. Plano inmerecidamente olvidado.

          Estimado colega, Ar-2 es el mismo SB-2, pero solo un poco modernizado. Se entregaron motores M-105 más potentes, la nariz del avión está hecha de acuerdo con el tipo Henkel. En lo que sin duda excedió el Pe-2, está en las propiedades de despegue y aterrizaje. No es de extrañar que estuvo en escuelas de entrenamiento durante toda la guerra.
          Pero no le enseñaron a bucear, y la tripulación de vuelo no estaba entrenada. Tomó una carga de bomba de hasta 1500 kg, solo un cierto calibre de bombas. Con esta carga, el rango de vuelo era pequeño, al igual que la velocidad de vuelo. Las armas defensivas eran mucho más débiles que las del Peón. Estoy en silencio sobre la maniobrabilidad (Ar-2 (SB-2) voló como un hierro). No hubo intercomunicadores en el avión. Solo había una alarma de tres bombillas. El avión ya ha sobrevivido a sí mismo, pero debido a que fue lanzado un poco más de cien y medio. Sí, y se perdieron en su mayoría en los primeros meses de la guerra.
          Desde la segunda mitad de 1942, el SB-2 restante se utilizó principalmente como bombarderos nocturnos.
      4. Kibb
        0
        26 de octubre 2012 22: 54
        Cita: Vadivak
        Como resultado del impacto directo de bombas aéreas acorazado Recibió daños graves.

        Oh no, Vadim, para disimular
        1. Alex 241
          0
          26 de octubre 2012 23: 01
          Yamatomaru destruyó un grupo de 12 bombarderos en febrero de 1938.
  2. Hermano Sarych
    +2
    26 de octubre 2012 13: 45
    ¡En mi opinión, el Consejo de Seguridad estaba inmediatamente desactualizado al comienzo de la guerra únicamente debido al uso indebido!
    Blenheim también dejó a los luchadores, apareció mucho antes que Mosquito, esta idea estaba en el aire, pero su destino no era muy brillante ...
    El dinero gastado en alcanzar la velocidad en detrimento de otras cualidades de combate puede considerarse desperdiciado: muy pronto la velocidad se vuelve insuficiente y no se planearon otras ventajas ...
    1. +3
      26 de octubre 2012 14: 11
      Cita: Hermano Sarich
      apareció mucho antes Mosquito,

      Estoy de acuerdo, pero luego el Consejo de Seguridad, prioridad para la URSS
      1. Kibb
        +1
        26 de octubre 2012 22: 59
        Mokito está fuera de lugar en mi humilde opinión, y sí, prioridad para la URSS, si no es genial. Y, en general, no está tan desactualizado al comienzo de la Segunda Guerra Mundial (en comparación con Not 111, es bastante comparable en términos de características), es solo un problema eterno: el motor. Y por supuesto, tácticas.
  3. 0
    26 de octubre 2012 19: 30
    Respeto el trabajo de los diseñadores, pero hay algunas dudas sobre el acristalamiento del frente del fuselaje: la ametralladora coaxial dispara hacia adelante con un cierto ángulo vertical, entonces, ¿por qué todo el hemisferio delantero estaba acristalado? .
    1. +2
      26 de octubre 2012 19: 45
      Cita: alex86
      Entonces, ¿por qué estaba todo el hemisferio frontal acristalado?


      Bueno, el bombardero, después de todo, la ubicación no estaba aquí con los ojos y encontró
  4. Alex 241
    0
    26 de octubre 2012 19: 59
    En realidad, la cabina del navegante se encontraba en frente., De ahí el acristalamiento continuo.
  5. ESCANDER
    0
    26 de octubre 2012 20: 04
    Mosquito es una pieza de madera inglesa.
    1. Alex 241
      0
      26 de octubre 2012 20: 08
      Nuestros aviones de la Segunda Guerra Mundial estaban hechos de deltodwood.
      1. Alf
        0
        26 de octubre 2012 23: 19
        El SB era totalmente metálico, y solo LAGG-1, -3 estaba hecho de madera delta. Las resinas que estaban impregnadas con madera para convertirlo en un delta fueron importadas, por lo que poco después del estallido de la guerra, comenzaron las interrupciones en el suministro de estas resinas y los LAGG tuvieron que ser liberados de la madera contrachapada común.
        1. Alex 241
          +1
          26 de octubre 2012 23: 25
          Para lo cual LAGG a veces se llamaba un ataúd garantizado barnizado.
    2. DIMS
      0
      26 de octubre 2012 20: 28
      Hermoso avión "Mosquito"
      1. Alex 241
        0
        26 de octubre 2012 20: 32
        Las pérdidas más bajas en la conducción de hostilidades, 16 vehículos por cada 1000 salidas, lo que se explica por el alto rendimiento del vuelo.
        1. DIMS
          0
          26 de octubre 2012 20: 46
          No solo por esto. No participaron directamente en las redadas, simplemente marcaron objetivos incendiarios y de iluminación antes de la ola principal.
          1. Alex 241
            0
            26 de octubre 2012 20: 50
            No solo la inteligencia Dim +, también olfatearon la pólvora cuando atacaron Colonia.
            1. DIMS
              0
              26 de octubre 2012 21: 15
              Vamos, compáralos con el mismo "Lancaster" o "fortaleza".

              Por cierto, leí "Bomber" de Lena Dayton. Si no, lo aconsejo. No es "piloto militar", pero aún así
              1. Alex 241
                0
                26 de octubre 2012 21: 24
                Lo leí como un cadete. Antes de que se borraran los agujeros.
                1. DIMS
                  0
                  26 de octubre 2012 21: 32
                  El libro trata sobre la integridad de la guerra. Y sobre el precio del error.
                  1. Alex 241
                    0
                    26 de octubre 2012 21: 35
                    Si no lo ha leído, lea el CASO 22
      2. 0
        27 de octubre 2012 14: 42
        El Tu-2 se despierta mejor que Mosquito, no me refiero al Tu-2 en serie, sino al de preproducción, con un motor no circuncidado.
  6. 0
    26 de octubre 2012 20: 12
    pero me gustan esos aviones!
  7. Alex 241
    0
    26 de octubre 2012 20: 16
    Increíblemente hermoso avión, producido bajo licencia en Checoslovaquia, e incluso estaba en servicio con la Lufwaffe.
    1. DIMS
      +1
      26 de octubre 2012 20: 36
      Y me gusta estéticamente "Beaufighter", "Airacobra" y "Mosquito". Bueno, como el pináculo de la belleza, "Lighting", en el que murió Exupery y el "Mustang" de los últimos números.
      Y los nuestros son caballos de trabajo, no hermosos, pero que jalan un carro de guerra abruptamente que cualquier otro trotón Oryol. Recogidos por mujeres, ancianos y niños en talleres sin calefacción fuera de los Urales.

      Bienvenido
      1. Alex 241
        0
        26 de octubre 2012 20: 39
        r-51 Mustang es reconocido como uno de los aviones más bellos de la serie 17. De mi, personalmente, me gusta el avión de la familia La.
        1. DIMS
          +1
          26 de octubre 2012 20: 51
          Dicen que el Tu-22 fue reconocido como el avión más hermoso de todos los tiempos.

          La nuestra comenzó a pensar en la belleza solo después de la Segunda Guerra Mundial, cuando hubo suficiente tiempo para esto.
          1. Alex 241
            0
            26 de octubre 2012 20: 54
            Acordemos, nuestros aviones de la época de la Segunda Guerra Mundial son hermosos desde el punto de vista estético, hay una opinión en aviación: un avión hermoso, vuela maravillosamente.
            1. DIMS
              0
              26 de octubre 2012 21: 08
              Bueno, compárelos con "Light" o "Mustang".

              Realmente aviones de países realmente en guerra donde la industria trabajaba en el límiteno son tan bonitas. Recuerde la URSS, Japón, Alemania. Recuerde al final Inglaterra durante la "Batalla de Gran Bretaña": "Spitfire" no es atractivo, pero "Hurricane" en general.
              1. Alex 241
                0
                26 de octubre 2012 21: 10
                Bueno, Dim, no sé, Spitfire es un auto hermoso ... Solo discutimos sobre preferencias, es cuestión de gustos.
              2. Hermano Sarych
                0
                26 de octubre 2012 21: 18
                ¿Spitfire no es guapo? Un monstruo uniforme Lightning se ha vuelto guapo? Sí, tú, mi amigo, la estética, tal como la miro ...
                Aquí está el huracán, definitivamente, estaba volando mal ...
                1. Alex 241
                  0
                  26 de octubre 2012 21: 25
                  Hermano, no discutiremos sobre gustos y preferencias, para cada uno lo suyo, Layting es hermoso a su manera.
                2. DIMS
                  0
                  26 de octubre 2012 21: 31
                  Acerca de "Iluminación", tal vez tenga prejuicios
          2. Alex 241
            +1
            26 de octubre 2012 22: 01
            TU22, realmente hermosa
            1. DIMS
              +2
              26 de octubre 2012 22: 06
              Dicen que esta es la opinión de los estadounidenses. No sé, su patriotismo generalmente no les permite pensar normalmente. Pero realmente, ¿hay un avión más bonito en la historia de la aviación?
              1. Alex 241
                0
                26 de octubre 2012 22: 08
                Solo el comienzo del destino de este avión fue difícil.
                1. DIMS
                  +1
                  26 de octubre 2012 22: 16
                  Todo su destino es duro. Pero guapo, esto no se puede quitar
                  1. Alex 241
                    0
                    26 de octubre 2012 22: 19
                    Dim ++++++++++++ soldado
            2. +2
              20 diciembre 2013 21: 51
              Cita: Alex 241
              TU22, realmente hermosa
              Especialmente esta característica "nariz de Tupolev" - una especie de sonrisa sarcástica de un tiburón guiño
    2. 0
      26 de octubre 2012 21: 27
      Los alemanes utilizaron los aviones capturados en Checoslovaquia en las escuelas de aviación como entrenamiento. En las unidades de combate de la Luftwaffe no estaban.
      1. Alex 241
        0
        26 de octubre 2012 21: 33
        Además como torres objetivo
        1. DIMS
          0
          26 de octubre 2012 21: 36
          Parece que los finlandeses todavía lo tenían. Si la memoria no cambia.
          1. Alex 241
            0
            26 de octubre 2012 21: 40
            Dim no cambia, tienes razón como siempre.
  8. Alex 241
    0
    26 de octubre 2012 21: 05
    Dim encontrado para ti, disfruta
    1. DIMS
      0
      26 de octubre 2012 21: 10
      Exupery había sin pintar, el color del aluminio.

      Por cierto, una imagen extraña, como en el momento de su creación, las marcas de identificación estadounidenses ya habían cambiado
      1. Alex 241
        0
        26 de octubre 2012 21: 15
        Dim Sum es el emblema del Cuerpo Aéreo de EE. UU.
      2. Alf
        +1
        26 de octubre 2012 22: 50
        Así es, esta instancia es un P-38E 1941 con un modelo de antes de la guerra de la OZ de 1934, el círculo rojo se eliminó el 15 de mayo de 1942 debido a numerosos errores (confundidos con el japonés debido al círculo rojo), y la OZ estadounidense cambió a un círculo con rojo orejas en junio de 1943, luego en septiembre de 1943 y hasta el final de la guerra, las orejas se volvieron azules.
        1. DIMS
          0
          26 de octubre 2012 23: 11
          Gracias por la información.
  9. Alex 241
    0
    26 de octubre 2012 21: 12
    Aquí está el dim sum
    1. DIMS
      0
      26 de octubre 2012 21: 22
      Maldita sea, Alex, ¿no te das cuenta de que sé cómo es el Spitfire? Cuando todavía era un niño, pegaba modelos, papá les enseñaba.
    2. Alf
      +1
      26 de octubre 2012 23: 00
      Una modificación bastante rara del Spita-Mk-16, y en la versión de baja altitud con puntas de las alas acortadas. 604 división de la metrópoli.
      1. Alex 241
        +1
        26 de octubre 2012 23: 03
        Esta opción también nos fue entregada, aunque en pequeñas cantidades.
        1. Alf
          +1
          26 de octubre 2012 23: 10
          MK-5, MK-8 fueron suministrados a la Unión Soviética. No tuvimos otros Spits.
          1. Alex 241
            +1
            26 de octubre 2012 23: 12
            Hubo 34 aviones de baja altitud, si no equivocados.
            1. Alf
              0
              26 de octubre 2012 23: 24
              Teníamos MK-8 a baja altitud. La diferencia solo está en la linterna en forma de lágrima.
              1. Alex 241
                +1
                26 de octubre 2012 23: 26
                Hay 1118 aviones en esta modificación.
                1. Alex 241
                  +1
                  26 de octubre 2012 23: 29
                  Gracias, cualquier comentario sobre piojos es valioso.
                  1. Alf
                    +1
                    26 de octubre 2012 23: 33
                    Siempre dispuesto a ayudar de lo que puedo.
                    1. Alex 241
                      +1
                      26 de octubre 2012 23: 36
                      Gracias, Vasily, pero recuerdo exactamente que este estaba durmiendo en la URSS, ¿no tienes ninguna fuente?
                      1. Alf
                        +1
                        26 de octubre 2012 23: 39
                        Tengo una monografía sobre Spita, ahora soy demasiado vago, mañana iré al sótano, lo sacaré y haré un escaneo.
                      2. Alex 241
                        +1
                        26 de octubre 2012 23: 40
                        Realmente lo agradecería. Gracias.
                      3. Alf
                        +1
                        29 de octubre 2012 18: 57
                        Teníamos varios MK-16, pero estas eran versiones con un motor estadounidense y una luz normal, por lo que, formalmente, no se mostraron modificaciones en la URSS en la foto.
                      4. Alex 241
                        0
                        29 de octubre 2012 18: 58
                        Gracias, también lo aclaré. Tienes razón.
                      5. Alf
                        0
                        29 de octubre 2012 19: 00
                        MK-16 no teníamos.
  10. Alex 241
    +1
    26 de octubre 2012 21: 22
    Aquí está Dim, lamento que la imagen sea pequeña.
    1. DIMS
      0
      26 de octubre 2012 21: 28
      Exactamente
      Dicen que cuando encontraron a un alemán que lo derribó, lloró. Dijo que fue a la aviación, después de haber leído los libros de Exupery.

      Y lo más interesante es que Exupery recibió estas salidas como un regalo: para entonces, un escritor muy famoso, no quería dejarlos ir a los aviones de combate durante un kilómetro. Hombre. Es extraño que Francia libró una guerra con esas personas durante varias semanas.
      1. Alex 241
        +1
        26 de octubre 2012 21: 38
        Sí, Dim era así, por razones de salud que no podía volar, lo pusieron en la cabina y solo en el aire se transformó.
        1. DIMS
          0
          26 de octubre 2012 21: 48
          La "salud" fue solo una excusa. Su espíritu es como un cazador siberiano. ¿Quizás uno de los eslavos estuvo presente en su familia?
          1. Alex 241
            0
            26 de octubre 2012 21: 52
            Sí, no Dim, estaba decentemente roto, y después de los 12 años, cada francés tenía algo ruso matón
            1. DIMS
              +2
              26 de octubre 2012 22: 00
              Estaba roto incluso después de sus vuelos postales. Pero esto no le impidió luchar por Francia.
              Probablemente recuerdes: "Esto, por supuesto, es un sueño. Estoy en la universidad. Tengo quince años. Resuelvo diligentemente un problema de geometría ..." Solo "El Principito" es más genial que ella, un cuento de hadas para adultos que todo padre que se precie debería leerle a su hijo a la edad de 18 años. Antes era imposible entenderlo.
  11. Alex 241
    +3
    26 de octubre 2012 22: 06
    Por el resto de mi vida recordé sus palabras: un amigo es quien tiene derecho a ti, él es quien puede venir a ti día y noche, ven y dice: te necesito ... en verdad no puedes decir nada mejor !!!!!!!!!!

    Dim encontrado
    1. DIMS
      0
      26 de octubre 2012 22: 11
      Bueno, seguro que los eslavos en la familia. Y precisamente por eso es, quizás, más popular entre nosotros que en casa. Comunicado en Baikal con los franceses. Saben que hubo tal escritor, pero no lo leyeron.
      1. Alex 241
        +1
        26 de octubre 2012 22: 13
        Sabes que no hay profeta en tu propio país ... un hombre es un escritor soldado. ¡Adoración!
        1. DIMS
          +1
          26 de octubre 2012 22: 19
          Filósofo. Filosofía de la propiedad. "Somos responsables de esos ..." y así sucesivamente.
          1. Alex 241
            +1
            26 de octubre 2012 22: 23
            ¿Recuerdas cómo en la película de Normandía-Niemen el técnico ruso dijo sobre el piloto francés: El piloto, lo que se necesita, a pesar del recuento? Después de que murieron juntos durante el vuelo, el piloto nunca dejó a su técnico, aunque pudo ......... Hay gente.....
            1. DIMS
              +1
              26 de octubre 2012 22: 28
              Exactamente. Hay gente...
              Cuando no pueda caminar normalmente, escribiré sobre las personas que conocí.
  12. Alex 241
    +2
    26 de octubre 2012 22: 30
    Es para que más personas ............ se encuentren en esta vida. Dim y tú aquí han echado a perder todo un tratado filosófico ..........
    1. 0
      26 de octubre 2012 22: 34
      ¡Bien hecho! ¡Lo principal es que todo es del corazón!
      1. Alex 241
        0
        26 de octubre 2012 22: 39
        Hola Sash, sí, algo encontrado hoy ..........
        1. 0
          26 de octubre 2012 22: 42
          Oye. ¡Porque pienso y descubrí que el tema es espiritual!
          1. Alex 241
            0
            26 de octubre 2012 22: 44
            Bueno, Exupery es un hombre terrenal en el cielo, o un hombre celestial en la tierra ... aquí es difícil ser indiferente. Aquí y Dima, el luchador y el humo de la pólvora, desde este lado se abrieron.
      2. DIMS
        0
        26 de octubre 2012 22: 45
        ¿Es posible escribir sobre personas de manera diferente? Recuerdo que íbamos, mi asesino a mi alrededor como un saltamontes saltando. Al principio, le gritó: "Te caerás, idiota". Y luego me di cuenta de que estaba tratando de interponerse entre mí y el lado desde donde se escuchaban los disparos. Le di dulces al pájaro carpintero y le puse una armadura para que no saliera volando del coche por el camino.
        1. Alex 241
          0
          26 de octubre 2012 22: 49
          Es difícil agregar algo cuando mi esposa estaba embarazada, y en el patio 90, con los arranques no tanto, los soldados cuando recibieron el paquete de casa, le trajeron todas las cosas dulces, la primera vez que esto sucedió, me quedé sin palabras.
          1. DIMS
            +1
            26 de octubre 2012 23: 09
            Y compramos pañales para el niño en el plodder de nuestra escuela. Y se fue en su escritorio en la oficina. Al principio se retorció, y luego se humilló. En el 96 lo fue. En la graduación, su esposa trató de averiguar quién lo hizo y por qué, pero incluso después de la caja del cartucho de vodka nos quedamos en silencio como partisanos.
            1. Alex 241
              +1
              26 de octubre 2012 23: 11
              También quería construir el mío al principio, pero los muchachos lo hicieron desde el corazón, esos impulsos no se pueden romper a través de la rodilla. Sí, y para ser sincero, fue agradable ... soldado
              1. DIMS
                0
                26 de octubre 2012 23: 13
                ¿Y qué lograrías después de la construcción?
                1. Alex 241
                  +1
                  26 de octubre 2012 23: 17
                  Estoy hablando de esto y de Dim.
    2. DIMS
      0
      26 de octubre 2012 22: 35
      Hay muchas personas con mayúscula, no siempre las notamos. Que pasa
      1. +2
        26 de octubre 2012 22: 48
        Pido disculpas si intervengo, pero creo que no nos damos cuenta, muy probablemente porque la persona no se sobresale con una letra mayúscula, y a veces pasamos, simplemente porque necesitamos ir a la tienda, llamar a algún lugar ... En pocas palabras, tenemos prisa, y dónde nosotros mismos a menudo no podemos explicar dónde.
        1. Alex 241
          +3
          26 de octubre 2012 22: 53
          Sí, Sasha, todos tienen sus propios problemas, y yo crecí en una pequeña ciudad militar donde, después del servicio, una población de dos casas se reunió bajo un gran roble, hombres cortados en fichas de dominó, mujeres preocupadas por sus cosas, niños en el cajón de arena. cuando los invitados fueron sin invitación ......
          1. +1
            26 de octubre 2012 23: 01
            ¡¡¡Y entonces la vida se llenó de sentido !!! ¡Y había perspectivas! ¡Y la vida cotidiana parecía el paraíso! Y con las posibilidades informativas actuales, parece que una persona se convierte en un "pedacito de información" y nada más. Rara vez la inteligencia arde en sus ojos, la información y el dinero están por todas partes.
            1. Alex 241
              +2
              26 de octubre 2012 23: 06
              Avancemos, no todo es tan malo.
        2. DIMS
          +1
          26 de octubre 2012 23: 04
          Más bien, no nos damos cuenta de nosotros mismos. A veces creyendo que hace lo que debe.

          Hace aproximadamente una semana decidí ayudar a mi vecino en el país. Arrastré su carrito al autobús, lo cargué, luego apareció otra abuela con un carrito, luego otro, luego otro ... Y luego comenzaron a alabarme por ello. Z..ts qué vergüenza fue por alguna razón. Acabo de hacer lo que mis padres y mi abuelo me enseñaron. Y no me avergoncé de estas alabanzas, sino del hecho de que fui alabado por lo que es natural para un hombre normal. Joder sabe ...
          1. Alex 241
            +1
            26 de octubre 2012 23: 07
            Estamos disminuyendo otro valor ahora, y nosotros, con nuestras propias ideas sobre el honor y la decencia, somos dinosaurios.
            1. +1
              26 de octubre 2012 23: 24
              Y si miras más de cerca a la juventud moderna, entonces ya ahora, después de una "generación perdida", ha aparecido una capa considerable de juventud, que rechaza por completo todas estas "virtudes" de los 90-2000, propuestas por los adversarios y se vuelve hacia los valores, como tú dices. "dinosaurios". Y considero que es nuestro deber apoyar a estos tipos, incluso a través de la propaganda, al menos contando en detalle y con alma sobre el mismo bombardero SB.
              1. Alex 241
                +1
                26 de octubre 2012 23: 28
                Sasha, lo intento, créeme, pero hay personas positivas de las que puedes aprender algo y aprender algo, pero hay personas que vienen aquí solo para mojarse ..........
                1. 0
                  26 de octubre 2012 23: 34
                  Estoy seguro, Alexander, de que has aprobado la escuela correcta y puedes filtrar firmemente lo positivo de mokrushniki.
          2. +1
            26 de octubre 2012 23: 10
            Lo principal es que tu alma está tranquila, porque vives como lo enseñaron tus padres y tu abuelo.
            1. Alex 241
              +1
              26 de octubre 2012 23: 14
              Sasha, mi calma.
              1. +1
                26 de octubre 2012 23: 16
                Y la mía es tranquila, y por lo tanto sé cómo disfrutar la vida, sin importar lo que me presente.
                1. Alex 241
                  +1
                  26 de octubre 2012 23: 18
                  Es mejor sin curvas en la tracción directa.
            2. DIMS
              +1
              26 de octubre 2012 23: 20
              Lo principal es que nuestros hijos son mejores que nosotros. Entonces podemos devolver los caballos con el conocimiento de que no hemos vivido en vano.
              1. Alex 241
                +2
                26 de octubre 2012 23: 23
                Eso espero Dim.
  13. Alex 241
    0
    26 de octubre 2012 22: 38
    Tienes razón, mi amigo, pero como siempre ............ Solo lo encuentras aquí. En la vida, no nos miramos a los ojos.
  14. DIMS
    +2
    26 de octubre 2012 23: 29
    Maldición, vale la pena comenzar a recordar acerca de los aviones de la Segunda Guerra Mundial, por lo que inmediatamente Exupery aparece y se basa en la filosofía.

    Y sobre Pokryshkin, también, todavía había ese luchador.

    Y sobre los campesinos para quienes el primer vuelo fue el último.

    Y sobre los niños que calientan sus manos sobre el solarium que arde en el barril, para que después de eso las tuercas se vuelvan a torcer
    1. +3
      26 de octubre 2012 23: 36
      ¡Creo que "Aeroplane" ya es una filosofía! Y solo entonces un producto de madera y metal.
      1. Alex 241
        +1
        26 de octubre 2012 23: 38
        Sasha, un avión es una unidad y una lucha de opuestos, ya sabes, pero dedicar vida a los aviones ya es una filosofía.
        1. DIMS
          +1
          26 de octubre 2012 23: 43
          Y dedicar vida a las armas de artillería, dedicar vida a las Matemáticas Superiores. sonreír
          1. Alex 241
            0
            26 de octubre 2012 23: 48
            Dim recuerda la balística interna de los sistemas de cañones y motores de cohetes de combustible sólido ............. aquí habría sido Ecclesiast fumado nerviosamente. No es de extrañar que digan los mejores cerebros del ejército en artillería.
            1. DIMS
              +1
              26 de octubre 2012 23: 59
              Los mejores cerebros del ejército están en fechas, trabajadores de la ropa y nachprodov.
              Bueno, el resto solo tiene romance en un lugar, cuando entran en el vuelo o la artillería. sonreír
              1. Alex 241
                0
                27 de octubre 2012 00: 03
                No Dim, soy mejor con un avión a dos metros bajo tierra que morir de hemorroides, estoy seguro de que eres de la misma opinión matón
                1. DIMS
                  0
                  27 de octubre 2012 00: 06
                  Mi amigo, es mejor que no toques la noble enfermedad de los tanques ... guiñó un ojo
                  Está lleno
                  1. Alex 241
                    0
                    27 de octubre 2012 00: 11
                    Papá sirvió allí, no hay problema matón
                    1. DIMS
                      0
                      27 de octubre 2012 00: 17
                      Entonces, el segundo petrolero noble es la radiculitis. Exactamente allí, ¿verdad?
                      1. Alex 241
                        0
                        27 de octubre 2012 00: 20
                        Nope Dim, fuerte como una armadura ... Será necesario torcerme en un cuerno de carnero, lo llamo Hércules de bolsillo. Fue al padre de mi abuelo, era herrero, bueno, no tengo mucho de ellos. dejar.
                      2. DIMS
                        0
                        27 de octubre 2012 00: 27
                        Suerte. Y mi papá ha sufrido por mucho tiempo con radiculitis. Al final de la caída, el tanque se encontraba en un gran charco, y papá, como un oficial normal, se subió al cable él mismo.
                      3. Alex 241
                        0
                        27 de octubre 2012 00: 30
                        Como un verdadero oficial: haz lo que hago, y no como dije ... Dim. Tengo buenos especialistas en esta área, ¿podemos pensar en algo?
                      4. +1
                        27 de octubre 2012 00: 35
                        Enfermedad del nervio por radiculitis, ¡no piense tratar con quiroprácticos! mi padre estuvo acostado durante 12 años después de estos sanadores.
                      5. Alex 241
                        0
                        27 de octubre 2012 00: 37
                        Sasha primero necesita un diagnóstico correcto, y solo luego el tratamiento.
                      6. 0
                        27 de octubre 2012 00: 41
                        Los hombres tenemos un diagnóstico: alimentar a la familia. Y la enfermería prescribe cosas verdes y un parche para todas las enfermedades. Tristemente, pero ...
                      7. Alex 241
                        0
                        27 de octubre 2012 00: 43
                        Una pastilla: la mitad de la cabeza, la otra de la w ..
                      8. DIMS
                        0
                        27 de octubre 2012 00: 44
                        Lo principal es no mezclarlo.
                      9. Alex 241
                        0
                        27 de octubre 2012 00: 49
                        Como Dim, olvidé lo más importante.
                      10. DIMS
                        0
                        27 de octubre 2012 00: 41
                        Exactamente. Mejor dolor que la parálisis.
                      11. Alex 241
                        0
                        27 de octubre 2012 00: 42
                        Te escribiré Dim en PM, pero los especialistas son muy buenos, no sabría que no lo ofrecerían.
                      12. DIMS
                        0
                        27 de octubre 2012 00: 40
                        Mi mamá es neuróloga. La categoría de calificación más alta. Habría una opción, ella la aplicaría.
                      13. 0
                        27 de octubre 2012 00: 43
                        Y mi madre es doctora. Y el resultado ... ¡Nuestra fe debe estar en primer plano!
                      14. DIMS
                        0
                        27 de octubre 2012 00: 46
                        Vamos, no pude caminar por algún tiempo. Ahora con una varita solo cuando el clima cambia. Mamá conoce su negocio.
                      15. +1
                        27 de octubre 2012 00: 47
                        No caigas espíritu Dim !!! ¡El resto funcionará!
                      16. DIMS
                        +1
                        27 de octubre 2012 00: 51
                        Sí, no tengo tiempo para desanimarme. Lo que hay que hacer.
                      17. Alex 241
                        +2
                        27 de octubre 2012 00: 54
                        en el trabajo y todo será olvidado, bien hecho Dim, en el andatra budenovki fuimos a acampar
                      18. DIMS
                        +1
                        27 de octubre 2012 00: 56
                        No es el momento de sentir pena por ti mismo. Comenzaré en unos 40 años. Bien, ya me están insinuando. Calma. Hasta el domingo por la noche ..
                      19. Alex 241
                        +1
                        27 de octubre 2012 00: 57
                        Y no comenzarás a los 40. Hasta mañana.
                      20. 0
                        27 de octubre 2012 01: 06
                        ¡La autocompasión es un pecado grave! Viviremos más tiempo Peleemos !!!
                      21. 0
                        27 de octubre 2012 00: 57
                        + + + + + + + + + + + +
                      22. Alex 241
                        0
                        27 de octubre 2012 00: 50
                        Sí, y lo hice, para que el luchador no le arrancara la mano, tuve que esforzarnos, hubo problemas con la columna ...
              2. 0
                27 de octubre 2012 00: 06
                100% de acuerdo. ¡Y lo más interesante es que muchos de estos románticos de un lugar se convierten en verdaderos Patriotas!
                1. Alex 241
                  0
                  27 de octubre 2012 00: 13
                  El romance ha pasado desde el tiempo, sigue habiendo una sensación de necesidad y participación.
                  1. 0
                    27 de octubre 2012 00: 15
                    ¿No es eso patriotismo? Un sentimiento no es un sentimiento impuesto, por ejemplo, el reclutamiento? En esto, los genes de padres y abuelos aparecen, en mi opinión.
                    1. Alex 241
                      0
                      27 de octubre 2012 00: 17
                      Sasha no piensa en eso. Solo haz lo tuyo.
                      1. 0
                        27 de octubre 2012 00: 21
                        Es decir, ¿haces lo tuyo en la máquina? ¿Y quién invirtió esta máquina con su educación? Padre. ¿No lo es? ¿No vas a mojar a tu vecino porque te miró de reojo y no robas una billetera de tu bolsillo en un carrito?
                      2. Alex 241
                        0
                        27 de octubre 2012 00: 23
                        Ninguna máquina es una acción consciente, a veces intuitiva.
                      3. 0
                        27 de octubre 2012 00: 32
                        ¡Así que tú mismo Sanya y responde que amas a tu patria conscientemente! ¡Y vas a la defensa intuitivamente! ¡Estoy muy feliz por ti! y por la patria!
                      4. Alex 241
                        0
                        27 de octubre 2012 00: 34
                        Gracias Sash, pero no estamos acostumbrados a palabras tan altas, simplemente existe una profesión así ..............
                      5. DIMS
                        0
                        27 de octubre 2012 00: 30
                        No en la máquina. Simplemente no te molestes con asuntos tan importantes como el patriotismo.
                      6. 0
                        27 de octubre 2012 00: 38
                        Esto es patriotismo cuando, sin molestarte, amas a tu patria, por feo que parezca. Yo mismo lo soy, es solo que a veces duele lastimar por la injusticia.
                      7. Alex 241
                        0
                        27 de octubre 2012 00: 41
                        Sasha, como los padres, no es elegida.
                2. DIMS
                  0
                  27 de octubre 2012 00: 16
                  Vamos, qué patriotismo. Esto es demasiado grandilocuente. Algunos están robando, otros están peleando, solo profesiones diferentes.
                  Todo es mucho más simple. La vida de los vecinos en la trinchera a derecha e izquierda es mucho más importante que el amor a la patria. Nos criamos así
          2. +1
            26 de octubre 2012 23: 51
            De lo que estoy hablando. Cada uno tiene su propia filosofía de vida: aviones, artillería, matemáticas, mujeres, vodka, ... ¿Quién estudió qué?
            1. Alex 241
              +1
              26 de octubre 2012 23: 53
              Lo principal es quién se convirtió ...............
              1. +1
                26 de octubre 2012 23: 55
                ¡Estoy de acuerdo! Genial visto en la distancia!
                1. Alex 241
                  0
                  26 de octubre 2012 23: 57
                  Pero es mejor mirar a los ojos ...
                  1. 0
                    27 de octubre 2012 00: 03
                    Mire a los ojos y pueda ver y comprender qué tipo de filosofía vive una persona.
                    1. Alex 241
                      0
                      27 de octubre 2012 00: 06
                      Sasha ve al menos que este es un hombre.
                      1. 0
                        27 de octubre 2012 00: 09
                        Ojos vacíos o insidiosos, creo ... Faja, te enseñan a distinguir. Y no tiene sentido mirarlos.
        2. 0
          26 de octubre 2012 23: 46
          Aún así, creo que el "avión" es una filosofía: volará, no volará. Y dedicar tu vida a esta filosofía es una lucha: dar tu vida por completo a la filosofía de un avión o vivir con problemas terrenales: plantar y cavar patatas, ir a pescar, ver televisión, ...
          1. Alex 241
            0
            26 de octubre 2012 23: 52
            Sasha, creo que sí: debe haber un trabajo favorito que traiga alegría, y luego ..... recuerda las palabras de la película CRONICA DE BOMBERS DE BUCEO: ...... Para polinizar la avena? Es maravilloso ....... ..
          2. DIMS
            0
            26 de octubre 2012 23: 53
            No es un problema, es un hombre. Y la lucha en él y sin ningún avión es suficiente.
            1. Alex 241
              0
              26 de octubre 2012 23: 55
              Oscuro como dicen: todos están atormentados por sus demonios ..............
              1. DIMS
                +1
                27 de octubre 2012 00: 04
                A menudo, en un sueño, me persigue el demonio de un termómetro de batería que se fue volando con un proyectil.
                Durante todo el servicio no lo recibió una vez, pero ahora no me extraña menos de una vez cada dos semanas, una infección. Y tengo miedo de ir a un psicoterapeuta. Tendré que explicarle durante mucho tiempo qué es y por qué se va volando.
                1. Alex 241
                  +1
                  27 de octubre 2012 00: 10
                  Dim puede por el dinero? matón Para calmar una broma: el piloto en un sueño grita tonto: PADS, PADS .............., su esposa lo despierta: ¿Qué pasa? Él: imagina un sueño, la tierra se abrió y todos los aviones allí. Esposa: Bueno, bueno, el mío está en los bloques.
                  1. +1
                    27 de octubre 2012 00: 13
                    Así es, lo principal es no desanimarse !!!
                  2. DIMS
                    0
                    27 de octubre 2012 00: 22
                    Él, la infección, es cara. Exactamente por el dinero.

                    Chistes de artillería que no contaré. Son muy específicos
                    1. Alex 241
                      0
                      27 de octubre 2012 00: 24
                      Luego continúo: el sueño del piloto de que un avión grande volaría, se comería a todos los pequeños y luego moriría
                      1. DIMS
                        0
                        27 de octubre 2012 00: 38
                        Aquí está otro. Se inserta un termómetro de batería en una de las fundas para conocer la temperatura de la carga, una de las correcciones en el rango.
                        Y, por supuesto, aparecen subordinados especialmente dotados que cobran este cargo a pesar de un montón de cintas que le impusieron. Como resultado, el termómetro se va volando. Y él, zarza, querido.
                      2. Alex 241
                        0
                        27 de octubre 2012 00: 40
                        Oscuro de un curso de balística, recuerdo eso, todavía enseñaban bien .............
      2. DIMS
        +1
        26 de octubre 2012 23: 42
        De hecho, la vida es una filosofía. La aeronave es solo uno de los puntos de aplicación de esta filosofía. Solo vale la pena recordarlo. Vale la pena recordarlo todo.
        1. Alex 241
          0
          26 de octubre 2012 23: 44
          Dim es para mí un punto de apoyo, y solo entonces filosofía. Yo mismo lo recuerdo y castigé a mi hijo ...........
  15. Alex 241
    +1
    26 de octubre 2012 23: 31
    Dim también es Kozhedub, Klubnev, Lilia Litvyak Lavrinenkov y muchos otros, y por supuesto, nuestra retaguardia, que llevó la victoria a manos de niños y mujeres.
  16. Antistaks
    +1
    29 de octubre 2012 19: 01
    Nuevamente, Rusia es el lugar de nacimiento de los elefantes. ¿Y por qué en los años treinta nos convertimos en los mejores en duraluminio y tornillos de paso ajustable? Un portador de bomba, por definición, no puede adelantar a un luchador de su generación. Las características de rendimiento de la aeronave se dan a nivel de jardín de infantes. El peso generalmente se da en tres versiones: vacío, normal y máximo. Ni una palabra sobre el área del ala. Rango: ¿a qué carga? Si el avión está vacío, entonces debe escribir: ferry. Carga de combate: ¿de nuevo en qué rango? Velocidad: a qué altura. Potencia del motor: ¿hay al menos dos de ellos y de nuevo a qué altura?
  17. oles
    0
    14 noviembre 2012 16: 53
    raro ha \\\ pero ... estafó amersky "Boston" ... pero teníamos poco ... y luego ... una madera contrachapada rusa ...