Elefantes de guerra medievales

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Elefantes de guerra medievales


“... y corrió debajo de ese elefante,
se acostó debajo de él y lo mató,
y el elefante cayó sobre él al suelo,
y murió allí".

Primer Libro de los Macabeos, 6:46

historia y Cultura. Más de una vez en las páginas de VO planteamos la cuestión de cómo las personas en los viejos tiempos distribuían y almacenaban información. Por ejemplo, cómo las personas de diferentes naciones se lo transmitieron entre sí a principios de la Edad del Bronce en ausencia de escritura. O otra pregunta, ¿de dónde sacaron información sobre hechos que no presenciaron? Cuando las personas tenían el lenguaje escrito, se hizo posible acumular cualquier información y transmitirla a sus descendientes, de hecho, antes podían transmitirla, pero ahora, además del canal oral, también existe el escrito. Es decir, las oportunidades para informar a la gente se han vuelto más.



Pero... aquí había un problema importante relacionado con la capacidad de interpretar información escrita. Por ejemplo, podemos ver un elefante en un dibujo, pero sin saber que es un elefante, no podemos llamarlo... ¡elefante! Y viceversa: después de leer en una descripción de texto cómo se ve un elefante, no todas las personas después de eso podrán retratarlo como ... un elefante, incluso si saben dibujar.

Un ejemplo muy llamativo de tales dificultades pueden ser las miniaturas medievales de manuscritos europeos con imágenes de elefantes de guerra antiguos. En el mundo antiguo, se usaron bastante, por lo que ciertamente entraron en las descripciones de los historiadores antiguos. Los libros de Herodoto, Aristóteles y muchos otros autores antiguos eran bien conocidos por los europeos ilustrados de la Edad Media. Se leían, se copiaban en los monasterios. Pero ¿qué pasa con el diseño? El hecho es que los manuscritos antiguos no contenían ilustraciones, y existían bajorrelieves que representaban elefantes de guerra, pero solo en aquellos lugares donde los cronistas europeos no miraron.

Por lo tanto, es en las imágenes de los elefantes de guerra en las miniaturas de los iluminadores medievales donde tenemos una fusión de conocimiento y fantasía realmente asombrosa, y cada miniatura de un manuscrito fechado es también cada vez un monumento a su tiempo, porque lo que rodeaba a estos artistas en ese momento, generalmente representaban con mucha precisión. Pero no tenían una visión histórica de la historia, por lo que extrapolaron su visión de las realidades modernas al pasado lejano.

Por cierto, muchos lectores de VO, después de la publicación del material dedicado a los manuscritos del bestiario de la Edad Media, me pidieron que hablara específicamente sobre los elefantes de guerra. Pero, ¿qué elefantes de guerra había en Europa en la Edad Media? Sí, se usaron en India durante bastante tiempo, y la armadura de uno de ellos incluso hace alarde en el Royal Arsenal en Leeds, Inglaterra. Pero... si los europeos sabían de ellos, entonces solo de oídas, y luego después del regreso exitoso de la expedición de Vasco da Gama. Y así, era información a través de la décima mano, al nivel de historias sobre personas con cabeza de perro y hormigas auríferas.

Además, hablar simplemente de los elefantes representados en las miniaturas, en mi opinión, no sería muy interesante. Será mucho más interesante si, de nuevo, consideramos cada miniatura “con elefantes” como una fuente histórica. Entonces, aquí están, bellezas, ¡justo en frente de nosotros!


Una de las primeras imágenes de un elefante de guerra se encuentra en el Bestiario de 1185, creado en Inglaterra. Biblioteca y Museo Pierpont Morgan, Nueva York. Es obvio que el artista nunca ha visto un elefante en vivo. Pero en general, transmitió su apariencia con bastante precisión. En las cabezas de los guerreros, los cascos son muy característicos de esta época particular.


Otra miniatura del "Bestiario", pero ya de 1225-1250. Salisbury. Biblioteca Británica, Londres. Aquí, caballeros con cascos topfhelm y capilla de fer con hachas, lanzas y una ballesta en sus manos se sientan sobre un elefante, y ellos, a su vez, son atacados por arqueros y honderos.


Miniatura de la "Colección Teológica", 1236-1275. Inglaterra. Biblioteca Británica, Londres. ¡Quizás aquí es donde el elefante se ve más realista!


Simplemente una maravillosa miniatura del manuscrito "El Libro de las Historias Antiguas", 1285. Lugar de creación: Francia. Biblioteca Británica, Londres. Los detalles más pequeños del equipo y la ropa, así como las caras de los personajes, están escritos con mucho cuidado. Sin embargo, mira quiénes componen, por así decirlo, la “tripulación” de un elefante de guerra. Estos son claramente musulmanes con turbantes, que están rodeados por caballeros de Europa occidental.


"Decretales de Gregorio IX", 1275-1325 Lugar de creación: Sur de Francia, Biblioteca Británica, Londres. En la miniatura de este manuscrito, nuevamente vemos un elefante con una enorme torre de dos niveles en su espalda. Lo más probable es que el ilustrador medieval quisiera impresionar a quienes tenían que contemplar sus miniaturas con la enorme apariencia de un elefante.


"Salterio de Peterborough", 1300-1325. Inglaterra. Biblioteca Real de Bélgica, Bruselas. Graciosa escena, ¿no? ¡El elefante se da de beber!


La Edad Media no era ya una época tan oscura como algunos imaginan. Si lo desea, en ese momento era posible familiarizarse con un manuscrito como Historia antigua antes de César, 1325-1350, que se escribió en Nápoles, Italia, y ahora se encuentra en la Biblioteca Británica de Londres. Aquí, para el artista, todo era claramente muy simple. ¡Caballeros bastante contemporáneos en sus miniaturas montan elefantes, como si fueran burros, y los elefantes se dibujan con pezuñas! Es interesante que en las cabezas de muchos de los guerreros usan cascos con un refuerzo cruciforme de la parte delantera y, además, con una corona extendida hacia arriba, que recibió un apodo muy acertado: "pan de azúcar".


Manuscrito llamado "Décadas" (este también era un género muy popular de crónicas decenales), 1370 Francia. Biblioteca de Santa Genoveva, París. Así veía el miniaturista la batalla con los elefantes. Y todo parece estar dentro de lo razonable. ¡Pero estos elefantes de guerra claramente carecen de un conductor!


Miniatura del tratado muy popular en la Edad Media "El espejo de la salvación humana", 1325-1375. Alemania. Biblioteca Británica, Londres. Aquí, se coloca una impresionante torre sobre el elefante, e incluso con una puerta, que parece mostrar la escala. Pero aquí la figura humana debajo de la palabra está claramente dibujada en una escala completamente diferente. Tal era la peculiaridad de la pintura medieval. El artista que ilustró el texto, en primer lugar, trató de mostrar lo que está sucediendo en el texto. En este caso, sin duda, se ilustraba el texto bíblico del "Primer Libro de los Macabeos". Las discrepancias de tamaño no le molestaban. Los lectores, sin duda, entendieron perfectamente que un elefante con una torre en la espalda es grande, y un guerrero que lo golpea con una lanza es pequeño. Por cierto, por alguna razón, ¡el elefante en sí mismo se parece más a un caballo!


Otro "Espejo de la Salvación Humana", y de los mismos años (1325-1375), pero de la Biblioteca Estatal de Baden. Aquí la misma escena se presenta de una manera completamente diferente...


El próximo "Espejo...", 1330-1340 Viena, Austria. Biblioteca Nacional de Austria. Elefante, de nuevo, sobre cascos de caballo y de aspecto muy vicioso. Y la torre para los guerreros en su espalda está completamente dibujada con dos niveles.


Una hermosa miniatura del extremadamente popular "Romance de Alejandro" de la Edad Media (por supuesto, este es Alejandro Magno), alrededor de 1338-1344. Biblioteca Bodleian, Universidad de Oxford. Aquí se pueden ver armaduras, y sobrevestas, y armaduras de caballo junto con una manta, diferentes tipos de cascos e incluso una daga rondel. Además, es muy significativo que debajo de la sobrevesta, Alexander muestra claramente una armadura hecha de tiras remachadas, es decir, esta miniatura nos representa de manera muy confiable a un caballero con armadura del "período de transición", de la "época de la cota de malla". a la “época de la armadura blanca”. Bueno, ¿dónde está el elefante? Un elefante, o mejor dicho, elefantes, con enormes torres en la espalda, se representan debajo del vientre del caballo de Alejandro. ¡Después de todo, Alexander es más importante!


Otra miniatura de otro manuscrito de Décadas, 1401-1433. Francia, Mediateca de la aglomeración de Troyenne. Sin embargo, aquí hay otra imagen desproporcionada. Al parecer, el ilustrador se topó con la expresión "montando un elefante". Así que literalmente retrató a un hombre... ¡montando un elefante!


Y, por último, una de las últimas miniaturas de libros que representa a un elefante de guerra. Otro "Espejo de salvación humana", 1450 Brujas, Bélgica. Biblioteca y Museo Pierpont Morgan, Nueva York

¿Por qué "más reciente"? Bueno, tal vez haya otros, pero es que en 1450 los libros no solo se escribían a mano, sino que también se empezaron a imprimir. Los libros impresos publicados en Europa desde el comienzo de la imprenta hasta el 1 de enero de 1501, se llamaban incunables, y también contenían ilustraciones, pero ya impresas. Por el momento, estamos considerando solo manuscritos medievales y sus miniaturas.
173 comentarios
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  1. +9
    27 de octubre 2022 05: 40
    “Piernas, alas…. ¡Lo más importante es la cola!
    Gracias y buenos días a todos los compañeros!!!
    1. +5
      27 de octubre 2022 08: 49
      En este caso, lo "más importante" es probablemente el maletero.
      1. +1
        27 de octubre 2022 10: 59
        Cita: veterinario
        En este caso, lo "más importante" es probablemente el maletero.

        Recordé el modismo medieval "un animal con dos colas".
    2. +3
      27 de octubre 2022 10: 22
      ¿Y qué es tan sorprendente? Este es el tiempo de las cruzadas hacia el este. para que no solo los caballeros, sino también los monjes peregrinos pudieran encontrarse con los elefantes. ¿Otra pregunta peleada o no sobre los elefantes?
      1. +2
        27 de octubre 2022 10: 59
        Cita: Wend
        ¿Y qué es tan sorprendente? Este es el tiempo de las cruzadas hacia el este. para que no solo los caballeros, sino también los monjes peregrinos pudieran encontrarse con los elefantes. ¿Otra pregunta peleada o no sobre los elefantes?

        En el Medio Oriente y África del Norte, ya no se encontraron elefantes durante las Cruzadas.
        De modo que los primeros encuentros con el elefante doméstico indio de los europeos coinciden con los grandes descubrimientos geográficos. Sin embargo, siempre ha habido excepciones, como el Elefante de Carlomagno, en los albores de la Edad Media, o la descripción de los elefantes por parte de Marcos Polo.
        1. +2
          27 de octubre 2022 13: 06
          Cita: Kote Pan Kokhanka
          Cita: Wend
          ¿Y qué es tan sorprendente? Este es el tiempo de las cruzadas hacia el este. para que no solo los caballeros, sino también los monjes peregrinos pudieran encontrarse con los elefantes. ¿Otra pregunta peleada o no sobre los elefantes?

          Sin embargo, siempre ha habido excepciones, como el Elefante de Carlomagno, en los albores de la Edad Media, o la descripción de los elefantes por parte de Marcos Polo.

          Y soy casi igual hi
  2. +10
    27 de octubre 2022 06: 05
    ¡Buenos días amigos! hi

    Gracias a Vyacheslav, como siempre, por el hermoso artículo y las "imágenes" divertidas. sonreír

    por alguna razón, ¡el elefante en sí mismo se parece más a un caballo!


    ¡Qué tipo de caballo hay, Vyacheslav, miras sus cascos, pero es solo una especie de gacela con una máscara de gas y colmillos de jabalí! riendo

    Bueno, el artista dio hollín: pegó un poco de cada criatura que vio y creó personalmente, para el deleite de todos, una especie de Heffalump. candidato

    Bueno, este realmente parece un tanque.


    Y los pragmáticos británicos incluso en el siglo XX encontraron un uso para el elefante en el ejército.

    No hay una torre de tres niveles, tampoco hay armadura, pero hay una ametralladora Colt-Browning M1895 bastante real (excavadora de papas).
    1. +7
      27 de octubre 2022 08: 20
      Cita: Sea Cat
      ametralladora Colt-Browning M1895

      Buenos dias Konstantin!
      La reacción del elefante al estruendo de la ametralladora cerca de sus oídos es interesante. riendo
      ¿Tapones para los oídos? matón
      1. +6
        27 de octubre 2022 09: 29
        Hola Sergey! sonreír

        Interesante reacción del elefante.


        Y Dios sabe, se ve dolorosamente aburrido, y las conchas calientes caen por su cuello. riendo
        1. +1
          11 diciembre 2022 22: 27
          Campo abierto, sin escenario - una producción teatral...
          1. +2
            12 diciembre 2022 11: 59
            ¿Qué exactamente, “cazador de papas” sobre un elefante, un pilar al fondo, o una fisonomía aburrida de los guerreros a la izquierda?
    2. +5
      27 de octubre 2022 13: 12
      La armadura, como en un modelo de elefante, se mantuvo en el Reino Unido en un museo.
      1. +6
        27 de octubre 2022 13: 23
        Sí, aquí la mayoría de las miniaturas, en cualquier país de Europa en el que se hayan hecho, también están metidas en museos británicos. En un momento, la "amante de los mares" robó sin falsa modestia. riendo
      2. 0
        17 diciembre 2022 01: 50
        La armadura es elegante, pero la torreta fue construida y exagerada. Krisha, por ejemplo, ¿por qué, de jabalinas? guiño
        1. -1
          17 diciembre 2022 06: 43
          De flechas, por ejemplo.
          Cita: stankow
          Krisha, por ejemplo, ¿por qué, de jabalinas?
          1. 0
            17 diciembre 2022 11: 46
            Si la flecha cae en un ángulo tan grande, ya no representa ningún peligro, se pierde la velocidad.
            1. 0
              17 diciembre 2022 13: 22
              Representa - y disparado desde arcos a largas distancias por un dosel.
              1. 0
                18 diciembre 2022 02: 57
                ¿En qué ángulo cayeron tus flechas, alcanzaron tal techo? Y con esto, ¿todavía tenían la energía para atravesar el casco, la cota de malla, las hombreras? Honestamente ?! guiño
                1. 0
                  18 diciembre 2022 03: 11
                  ¿Importa el ángulo?
                  Cita: stankow
                  Honestamente ?!
                  1. 0
                    18 diciembre 2022 12: 27
                    Tiene. Un gran ángulo de caída es evidencia de una gran pérdida de velocidad y energía de la munición.
                    1. 0
                      18 diciembre 2022 12: 33
                      Un ángulo grande es ¿cuánto y por qué decidiste que es grande?
                      1. 0
                        18 diciembre 2022 13: 42
                        Bueno, tal que fue necesario construir un techo en las torretas de un pobre animal, 100 kg adicionales y un aumento en la calefacción central. "protege" de descendente flechas en un ángulo de 70-90 grados.

                        Por eso la torre nunca fue de combate, pusieron un paseo. Con protección solar.

                        Y mira las fotos. Ni un solo techo. Evita que las armas empuñen. Y ya está apretado allí.
                      2. 0
                        18 diciembre 2022 14: 59
                        ¿No hay sol sobre el campo de batalla?)
                        Cita: stankow
                        Por eso la torre nunca fue de combate, pusieron un paseo. Con protección solar.



                        Cita: stankow
                        Y mira las fotos. Ni un solo techo. Evita que las armas empuñen. Y ya está apretado allí.

                        Así que los edificios son estrechos.
                      3. 0
                        18 diciembre 2022 15: 15
                        Hay sol, pero no hasta entonces. Es importante que los arcos funcionen sin tocar el arco superior y que la lanza arrojadiza se pueda balancear.

                        ###Así que hay mucha gente en los edificios
                        Y en los edificios no peleaban con arco y lanza. Solo con una espada, incluso un sable, se amontona allí.
                      4. 0
                        18 diciembre 2022 15: 27
                        Cita: stankow
                        Y mira las fotos. Ni un solo techo. Evita que las armas empuñen. Y ya está apretado allí.


                      5. 0
                        18 diciembre 2022 15: 48
                        Y, ¿había mampostería allí? guiño ¿Y rejas de hierro en las ventanas? ¿Y el techo es capital, a dos aguas, probablemente por precipitaciones? Entiendes - el artista del elefante con real No vi la torreta, así que lo hice. Y decía el artículo. Así que se rechaza la "evidencia" guiño
                      6. 0
                        20 diciembre 2022 08: 12
                        Esta es más una razón para reflexionar sobre el dispositivo de un elefante de guerra que una prueba.

                        En mi opinión, en un elefante con armadura de este tipo, es más fácil poner guerreros con armaduras en forma de anillo, cascos, brazales, grebas, sin torres.
                      7. 0
                        20 diciembre 2022 12: 16
                        Exactamente. No había torre ni techo. Solo una plataforma cercada ligera hecha de tablas. En la campaña se logró levantar un toldo ligero en las rejas.
    3. +7
      27 de octubre 2022 14: 43
      Y los pragmáticos británicos incluso en el siglo XX encontraron un uso para el elefante en el ejército.

      ,, y no solo en el ejército.
      Hay una unidad de medida para la potencia o la velocidad de hacer un trabajo en caballos de fuerza, y en elefantes esto es cuánto solicita guiñó un ojo

      1. +2
        27 de octubre 2022 22: 42
        en caballos de fuerza, y en elefantes esta es la cantidad de solicitud guiñada


        No tengo idea, pero el arado debe ser al menos tres veces más grande. riendo

        Buenas noches, Sergey!
  3. +6
    27 de octubre 2022 06: 13
    "Esa noche, Piglet no pudo dormir durante mucho tiempo preguntándose si los Heffalump aman a los cerditos y ¡CÓMO los aman!" (DE)
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
    1. +7
      27 de octubre 2022 07: 45
      y como los aman!


      La tercera parte, ella es la última: "Piglet, Heffalump y bestialidad". wassat



      ¡Hola, Lancero! bebidas
  4. +8
    27 de octubre 2022 06: 13
    ¡Gracias, Vyacheslav Olegovich! El tema y la selección del dibujo se han ido.

    Puedes hacerte una idea de los elefantes a partir de los dibujos. Y cuando el elefante no estaba cerca, los caballos servían de cuidadores.
    Como se discutió recientemente, Sophia Loren no es para todos. Y bien
    1. +8
      27 de octubre 2022 07: 53
      Puedes hacerte una idea de los elefantes a partir de los dibujos.


      A veces muy extraño... sonreír

      1. +6
        27 de octubre 2022 08: 13
        Las orejas, la trompa y los colmillos están en su lugar. Y trata de construir una pierna ortopédica para un elefante.

        Soy artista, lo veo
        1. +6
          27 de octubre 2022 09: 38
          Soy artista, lo veo




          ¡Buenos días, Sergey! sonreír
          1. +5
            27 de octubre 2022 14: 51
            Saludos, Constantino!

            Las mañanas, como es bien sabido, son más sabias que las tardes.
            1. +1
              27 de octubre 2022 22: 47
              Las mañanas, como es bien sabido, son más sabias que las tardes.


              Porque por la mañana llega la sobriedad y, al mismo tiempo, la resaca. riendo
          2. +2
            27 de octubre 2022 18: 47
            ¡Buenos días, Sergey!
            En este contexto, suena a burla...
            1. +1
              27 de octubre 2022 22: 48
              No tomes todo personalmente. riendo
      2. +1
        17 diciembre 2022 01: 52
        Zto elefante steampunk riendo
        .....................
    2. +6
      27 de octubre 2022 09: 22
      Como se discutió recientemente, Sophia Loren no es para todos. Y bien

      ¡Estoy de acuerdo con Mónica Bellucci! riendo
      Habiendo leído y visto el material ilustrativo, e incluso con referencias a un tema religioso, repetiré mi frase: sería muy vulgar que nuestro Vyacheslav Olegovich fuera un predicador. Al escucharlo, otros seguramente se echarían a llorar, ¡y algunos incluso creyeron! riendo Agradable y discreto. si ¡Tenga un gran día a todos! bebidas
      1. +5
        27 de octubre 2022 14: 52
        A quien Bellucci, a quien Lewinsky.
        Todos obtendrán algo.
        1. +3
          27 de octubre 2022 15: 37
          Todos obtendrán algo.

          Eso es correcto. bebidas
  5. +7
    27 de octubre 2022 06: 16
    Cita: 3x3zsave
    ¡Lechones Heffalump y CÓMO los aman!" (C)

    Les encanta... les encanta escucharlos crujir bajo sus pies.
    Un elefante enfurecido es terrible en ira ... pisotea todo lo que encuentra.
  6. +4
    27 de octubre 2022 07: 22
    Pero ... los europeos, si sabían de ellos, solo de oídas, y luego después del regreso exitoso de la expedición de Vasco da Gama.

    Pero, ¿qué pasa con el elefante que el jefe del califato de Bagdad le regaló a Carlomagno? ¿También es llamado "Amado Elefante"?

    Y mucho antes de la Edad Media, los romanos que vivían en África vieron elefantes. Sí, y en las posesiones africanas bizantinas, probablemente había elefantes. Los cruzados que terminaron en Palestina, y luego en África, probablemente los encontraron...
    1. +5
      27 de octubre 2022 07: 30
      Cita: Luminman
      los encontré...

      Pero si no hubiera artistas entre ellos, entonces ... tú mismo lo entiendes.
      1. +5
        27 de octubre 2022 07: 34
        Pero si no hubiera artistas entre ellos

        ¡Seguro que lo eran! Al igual que los cronistas que llevan registros de la campaña. Es como en un conflicto moderno hay fotógrafos y periodistas...
        1. +5
          27 de octubre 2022 09: 10
          Cita: Luminman
          ¡Seguro que lo eran!

          No podemos confirmar esto. Sí o no - 50/50.
    2. +8
      27 de octubre 2022 07: 31
      Cita: Luminman
      Pero, ¿qué pasa con el elefante que el jefe del califato de Bagdad le regaló a Carlomagno?

      No sé si este elefante fue pintado.
    3. +5
      27 de octubre 2022 09: 25
      He aquí solo una tristeza: de las dos especies de elefantes africanos, solo una está domesticada, la menos común, cuyo hábitat se encuentra en África Central.
      1. +4
        27 de octubre 2022 10: 44
        Cita: 3x3zsave
        De las dos especies de elefantes africanos, solo una está domesticada.

        Depende de lo que entiendas por la palabra "domar". Si usa un elefante en combate, para espectáculos de circo o para levantar pesas, esto es una cosa. Y otra muy distinta es tenerlo como mascota, por ejemplo, como un gato alimentado con crema agria y leche. Alimentar, acariciar y ser tocado... Además, no se sabe qué tipo de elefante era. africana o asiática...
        1. +4
          27 de octubre 2022 11: 25
          Depende de lo que entiendas por la palabra "domar". Si usa un elefante en combate, para espectáculos de circo o para levantar pesas, esto es una cosa.

          Los griegos, al describir las campañas de Alejandro Magno, mencionan, “que cada arriero tenía un pico (lanza corta) para matar al elefante si se enojaba.
    4. 0
      2 noviembre 2022 21: 31
      Incluso Hannibal Barkovich en el siglo III a. C. pisoteó a los romanos con elefantes durante las Guerras Rúnicas en Italia ...
  7. +3
    27 de octubre 2022 08: 48
    No sabía que las primeras imágenes (en el momento de la creación) de elefantes de guerra eran tan tardías. Probablemente ilustraciones de los siglos XIX-XX. aún más realistas que estos medievales?
  8. +7
    27 de octubre 2022 09: 18
    por alguna razón, ¡el elefante se parece más a un caballo!

    Y aquí está tal
  9. +4
    27 de octubre 2022 09: 27
    Simplemente una maravillosa miniatura del manuscrito "El Libro de las Historias Antiguas", 1285. Lugar de creación: Francia. Biblioteca Británica, Londres. Los detalles más pequeños del equipo y la ropa, así como las caras de los personajes, están escritos con mucho cuidado. Sin embargo, mira quiénes componen, por así decirlo, la “tripulación” de un elefante de guerra. Estos son claramente musulmanes con turbantes, que están rodeados por caballeros de Europa occidental.

    La miniatura es realmente espectacular. Este manuscrito se titula provisionalmente "Historia antigua antes de César" y fue escrito para Roger IV, castillo del castillo de Lille a principios del siglo XIII. La autoría se atribuye con mayor frecuencia a Vauchier de De Nain.
    El autor pretendía cubrir el período que va desde el Génesis hasta la historia moderna de Flandes, pero se detiene en la conquista de ésta por César.
    Pero lo más interesante no es eso. La miniatura muestra el ejército del rey Pirro de Epiro, y antes de la batalla de Heracles tomó prestados estos elefantes de Ptolomeo II, quien gobernó Egipto. Es decir, el ilustrador cayó en el más puro anacronismo y retrató al ejército de Pirro como sus contemporáneos.
  10. +4
    27 de octubre 2022 10: 05
    Sea Cat (Konstantin), por la foto de un elefante con una ametralladora - ¡gracias! Solo vi una foto donde un par de elefantes tiran de un cañón... Pero un elefante no se parece mucho a una gacela. Las gacelas tienen colas rectas. Por alguna razón, recordé a los Polkans rurales del patio trasero con espolones, y nadie se corta las garras en los salones, como los Yorkshire terriers.
    1. +6
      27 de octubre 2022 10: 39
      solo vi una foto donde un par de elefantes estan tirando de un cañon..

      Eugene, Mozheiko escribió que en 1944, los japoneses, al organizar un ataque contra Imphal y Kohima, llevaron varias armas pesadas al frente sobre elefantes. Cómo se veía, tengo poca idea.
      1. +4
        27 de octubre 2022 11: 07
        Cita: Pane Kohanku
        varios cañones pesados ​​​​fueron llevados al frente en elefantes.

        Probablemente desmontado.
        Aunque si miras fotos reales, esto no parece imposible:
      2. +5
        27 de octubre 2022 11: 10
        Cita: Pan Kohanku
        solo vi una foto donde un par de elefantes estan tirando de un cañon..

        Eugene, Mozheiko escribió que en 1944, los japoneses, al organizar un ataque contra Imphal y Kohima, llevaron varias armas pesadas al frente sobre elefantes. Cómo se veía, tengo poca idea.

        De manera similar, los elefantes fueron utilizados por las tropas de los principados nativos indios y las tropas coloniales de las Indias Occidentales. Armas transportadas de 12 a 18 libras.
        Si la memoria no me falla, incluso Wellington se notó en esto, sin dejar de ser solo un general e incluso Wellington.
        1. +5
          27 de octubre 2022 11: 11
          En general, un transporte bastante pesado para esas condiciones geográficas. bebidas
          1. +6
            27 de octubre 2022 11: 19
            Cita: Pane Kohanku
            En general, un transporte bastante pesado para esas condiciones geográficas

            Además, donde no puede pasar un automóvil e incluso un tanque, un elefante pasará por completo, es un local. wassat
        2. +2
          27 de octubre 2022 23: 16
          warspot.ru
          El último siglo de "Tanques vivientes"
          Fotos del uso de elefantes en los ejércitos de diferentes países.
  11. +4
    27 de octubre 2022 10: 43
    Los elefantes de guerra son un tema interesante. Por supuesto, me interesa más la aviación, pero... Leí hace mucho tiempo que solo se puede entrenar a los elefantes indios, las especies africanas no se pueden entrenar ni domar. Entonces me interesó la pregunta, pero ¿adónde llevó Hannibal a los elefantes? Después de todo, digamos que Cartago, donde estaba "en autoridad" y desde donde se financiaban sus campañas, estaba en África. Bueno, Hannibal no es, por así decirlo, el único propietario antiguo de Elefantnia. Por interés, comencé a buscar algo más que el uso de elefantes en combate en África, Europa y Medio Oriente, pero nunca lo encontré. Como de dónde vienen los elefantes, dónde o cómo fueron entrenados. Si puede encontrar algo similar sobre las tropas de elefantes indios o chinos, entonces sobre los elefantes en los ejércitos antiguos de Europa, África y Medio Oriente, solo puede leer sobre el número, y la paradoja es que cuantos más elefantes hay en el ejército, más rápido pierde. riendo Leí el artículo "Los elefantes de guerra de la antigüedad: sobre la cuestión de las especies", pero la evidencia es más "plausible" con respecto a la participación de Petrov y Bashirov en el envenenamiento de los Skripal. Esas son muchas cosas en la investigación moderna, también hablan sobre la organización, el equipo y las tácticas de la elefantnia, su lugar y papel en los asuntos militares de esa época. Describa para que se sienta - testigos presenciales. Pero una simple pregunta es de dónde vienen los elefantes.
    1. +9
      27 de octubre 2022 11: 10
      Hola alexander
      Se supone que existió otra subespecie del elefante africano, el "Mediterráneo", cuyos representantes componían la elefantía de Aníbal y Pirro.
      1. +4
        27 de octubre 2022 12: 10
        Cita: 3x3zsave
        Se supone que existió otra subespecie del elefante africano, el "Mediterráneo", cuyos representantes componían la elefantía de Aníbal y Pirro.

        ¡Hola Antón! Escribí anteriormente que leí un artículo-especulación titulado "Elefantes de guerra de la antigüedad: sobre la cuestión de las especies", pero todo parece ser científicamente sólido, pero ni una sola confirmación real. Los mamuts en el museo de Yakutsk confirman aún más que los antiguos habitantes de Yakutsk exportaban pieles y aceite de pescado a los mercados de Irkutsk y Neryungri en mamuts, hasta que llegaron los camiones KamAZ. riendo riendo riendo
        1. +7
          27 de octubre 2022 12: 42
          Sin embargo, los mamuts Chukchi son mejores que los Yakut.
          1. +6
            27 de octubre 2022 13: 02
            Cita: 3x3zsave
            Sin embargo, los mamuts Chukchi son mejores que los Yakut.

            Aquí, por supuesto, cada playero alaba su propio pantano, pero dado que los mamuts Chukchi más a menudo que los Yakut persiguieron las regulaciones de las aguas termales de Kamchatka, estaban más cerca y "los suyos" siempre les brindaban oportunidades adicionales. Y los Yakut ... Hasta que llegue el pedido, hasta que se encuentre un reemplazo, hasta que llegue al MSTO en Kamchatka ... Es más fácil tomar tres nuevos, como KrAZ en BAM. Por lo tanto, no diría que los de Chukchi son mejores, simplemente tenían un mejor servicio. riendo riendo riendo riendo candidato candidato bebidas
    2. +3
      27 de octubre 2022 11: 19
      Leí hace mucho tiempo que solo los elefantes indios pueden ser entrenados, las especies africanas no pueden ser entrenadas y no pueden ser domesticadas.

      Pregunta corregida, sin embargo, tiene respuesta. Supones correctamente que este es un tipo diferente de elefante del norte de África, que ya fue exterminado en la era de la antigüedad.
      Los elefantes de los ejércitos de Oriente Medio procedían principalmente de la India. Luego, durante mucho tiempo, los persas mantuvieron este canal en sus manos. De donde los elefantes llegaron ocasionalmente a Europa e incluso a Rusia. Se conoce un hecho cuando el emperador chino regaló un elefante a un primo japonés. Los pobres japoneses, siguiendo el protocolo, lo arrastraron en sus brazos. En realidad es del siglo XVIII.
      1. +4
        27 de octubre 2022 12: 34
        Cita: Kote pane Kohanka
        Pregunta corregida, sin embargo, tiene respuesta. Supones correctamente que este es un tipo diferente de elefante del norte de África, que ya fue exterminado en la era de la antigüedad.

        Comencemos con el hecho de que no hay respuesta a la pregunta, solo hay conjeturas y suposiciones. Y esta no es mi suposición, pero están tratando de demostrarlo con base en evidencia del tipo -PERO ES COMPLETAMENTE POSIBLE, y HAY UNA SUPOSICIÓN. No hay otra evidencia para esto. Además del hecho de que los elefantes de guerra en Siria eran de origen indio. Todo se basa en suposiciones. Pero no pruebas. El petróleo y el betún en el Medio Oriente comenzaron a usarse hace mucho tiempo. Hay antiguos textos asirios que los antiguos sumerios usaban asfalto/betún en la construcción de sus ciudades y caminos. Y también utilizar el petróleo, incluso para la obtención de los resultados de la destilación de este producto, dando como resultado líquidos que ahora llamamos gasóleo, queroseno y gasolina. Por tanto, los antiguos sumerios ya utilizaban vehículos con motores de combustión interna propulsados ​​por derivados del petróleo. Y este transporte se movía por caminos cubiertos de asfalto/betún. Confirmación: ¿encuentran restos de caminos en las antiguas ciudades sumerias? ¡Encontrar! ¿Se dividió el petróleo en fracciones? ¡Compartido! Todo . Entonces, con Hannibal, según tal evidencia, resulta que había elefantes de un sistema diferente. Incluso si asumimos que existió otra subespecie del elefante AFRICANO. y en este momento hay dos de ellos Savannah y Forest, pero ambos tienen, según los expertos, un inconveniente que no está domesticado, entonces, ¿realmente crees que hubo una subespecie mediterránea separada amigable con el hombre? Aunque... En relación con la extinción, en la antigüedad, de la subespecie mediterránea del elefante, los parientes supervivientes decidieron declarar la guerra, o más bien boicotear, al Homo sapiens, y no serán domados. riendo riendo riendo
    3. +2
      27 de octubre 2022 13: 23
      tabla de contenidos


      introducción
      Base de origen
      Historiografía
      CAPITULO I. ANTECEDENTES

      1.1 Domesticación del elefante Elefantes de guerra en la India antigua
      1.2. La primera evidencia griega de elefantes
      1.3. Elefantes en el ejército de Alejandro Magno. Batalla del Hydaspes (326) y secuelas
      CAPITULO DOS. ELEFANTERÍA EN LOS GUERREROS DE DIADOCH (322-281) Y PYRRAS (280-272)

      2.1. Elefantes de guerra en los Guerreros de los Diadochi del siglo IV. ANTES DE CRISTO.
      2.2. Cuerpo de elefantes de Seleucus Batalla de Ipsus (301)
      2.1 Elefantería en las campañas de Pirro de Epiro (280=272)
      CAPÍTULO III. ELEFANTES DE GUERRA EN LOS EJÉRCITOS DE PTOLEMAI EGIPTO Y EL REINO SELEUCIDA

      11. Elefantería de los seléucidas en 281-217. "Batalla de los elefantes" (270s)
      3.2. Formación del cuerpo de elefantes de los Lagids (finales del siglo IV4II a. C.)
      3.3. Elefantes indios contra elefantes africanos: la batalla de Raphia (217)
      3.4. Elefantería de los Ptolomeos y los Seléucidas a finales de los siglos III-II. antes de Cristo
      CAPÍTULO IV. EQUIPAMIENTO, ORGANIZACIÓN Y TÁCTICAS DE ELEPHANTHERIA

      4.1. Equipo
      4.2. Organización y táctica
      Conclusión
      Lista de fuentes utilizadas y literatura.

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      UDC 433

      BBC 63.3 (0) 322

      A 13

      El libro fue publicado con el apoyo financiero de B.S. Tritenko



      Abakumov A.A., Ph.D.

      A 13 Elefantes de guerra en la historia del mundo helenístico (el último tercio de los siglos IV - II aC) Monografía. M.: Editorial OOO "Kniga", 2012. - 116 p., il.

      ISBN 978-5-91899-078-0
      Cita: Fitter65
      Por interés, comencé a buscar algo más que el uso de elefantes en combate en África, Europa y Medio Oriente, pero nunca lo encontré. Como de dónde vienen los elefantes, dónde o cómo fueron entrenados. Si puede encontrar algo similar sobre las tropas de elefantes indios o chinos, entonces sobre los elefantes en los ejércitos antiguos de Europa, África y Medio Oriente, solo puede leer sobre el número, y la paradoja es que cuantos más elefantes hay en el ejército, más rápido pierde.
      1. +2
        27 de octubre 2022 13: 39
        Cita: Maxim G
        El libro fue publicado con el apoyo financiero de B.S. Tritenko
        Abakumov A.A., Ph.D.
        Lo leí, en resumen, es como usar el primer GAZ-AA al transportar 3 espartanos a la guerra con los persas en la guerra Irán-Irak ... Una mezcla tan salvaje. Dios no quiera que alguien del control estatal de drogas vea esto en tus manos...
    4. +4
      27 de octubre 2022 17: 30
      Hay un libro popular para niños llamado Los elefantes de Hannibal. Autor - Nemirovsky, historiador. Afirma que los elefantes eran locales. Lo leí hace muchos años. Apreciado.
      1. +4
        27 de octubre 2022 17: 36
        Cita: Korsar4
        Hay un libro popular para niños llamado Los elefantes de Hannibal. Autor - Nemirovsky, historiador. Afirma que los elefantes eran locales. Lo leí hace muchos años. Apreciado.

        El historiador afirma, sin dar una sola confirmación, a sus afirmaciones. La base de todo este opus, fue así, porque así lo creo.
        1. +5
          27 de octubre 2022 17: 50
          Como mínimo, los elefantes están presentes en las monedas cartaginesas.
        2. +4
          27 de octubre 2022 21: 52
          El historiador afirma, sin dar una sola confirmación, a sus afirmaciones. La base de todo este opus, fue así, porque así lo creo.

          Como mínimo, leyendo las obras de los griegos, me encontré con que los seléucidas exportaban "tanques vivos" de la India, estos últimos incluso tenían ralladores en este suelo con los Ptolomeos. Cartago y los númidas quedaron aislados de este alimentador, por lo que aparentemente tenían sus propios canales para la producción de Elefanta. Dado el número de estos últimos en los ejércitos, las "granjas o empresas" eran locales. A veces llegaban incluso a Egipto oa los aventureros, el neurolema de Pir o Hannibal Bark. En algún lugar, incluso me enteré de que el elefante del norte de África fue noqueado por su necesidad en la arena. Además, el libro no trataba de historia militar, sino de animales domésticos.
      2. 0
        11 diciembre 2022 22: 39
        ¿Y en qué carguero seco transportó elefantes de guerra a través del mar Mediterráneo desde Cartago a Europa, o aterrizó en tierra a través de Ebipet, el Cáucaso, "Kievan Rus" y nuevamente a través de los Alpes hasta Roma?
        1. 0
          12 diciembre 2022 01: 40
          Según la mayoría, a través de los Alpes Cotianos. ¿Por qué fue recordado por los contemporáneos.
    5. 0
      17 diciembre 2022 02: 01
      Así que de la India. A pie y en barco. Por ejemplo, ¿cómo los trajo Aníbal de Cartago a Roma? También, por mar. Y también fueron criados. Por lo tanto, es bastante posible obtener 5-6 hembras con pedigrí y un macho, incluso de China.
  12. +4
    27 de octubre 2022 10: 50
    Bueno, ¿dónde está el elefante? Un elefante, o mejor dicho, elefantes, con enormes torres en la espalda, se representan debajo del vientre del caballo de Alejandro. ¡Después de todo, Alexander es más importante!

    Sospecho que el artista estaba tratando torpemente de representar la profundidad.
    1. +4
      27 de octubre 2022 10: 56
      Sospecho que el artista estaba tratando torpemente de representar la profundidad.

      ¿La profundidad del momento, Sergey? guiño Saludos. No, simplemente no tenía un papel de dibujo del tamaño requerido, tenía que ahorrar espacio "en elefantes". riendo
      1. +5
        27 de octubre 2022 11: 00
        Cita: Pane Kohanku
        "ahorrar en elefantes"

        No puedes ahorrar en elefantes, y no puedes ahorrar en gatos, esto conducirá a tal resultado. hi
        1. +5
          27 de octubre 2022 11: 04
          No puedes ahorrar en elefantes, y no puedes ahorrar en gatos, esto conducirá a tal resultado.

          No puedes ahorrar en arena para gatos, la mía caerá inmediatamente al suelo junto a la bandeja por sentimientos insultados. solicita
          1. +6
            27 de octubre 2022 11: 21
            Cita: Pane Kohanku
            No escatimes en arena para gatos

            ¡Y esto es una violación de los derechos constitucionales del gato y está sujeto a sanciones! riendo
            1. +5
              27 de octubre 2022 11: 25
              ¡Y esto es una violación de los derechos constitucionales del gato y está sujeto a sanciones!

              ¡Tal vez amontone un montón, disidente peludo! solicita
        2. +6
          27 de octubre 2022 13: 31
          ahorre dinero, y no puede usar gatos, conducirá a ese resultado.


          Todo depende de la crianza del gato y de la inteligencia, por así decirlo, del dueño. si

      2. +5
        27 de octubre 2022 13: 27
        Ese comerciante, a quien el artista compraba papel y pinturas, no se llamaba Whatman, sino Lipman. riendo
  13. +9
    27 de octubre 2022 10: 54
    La primera imagen de un elefante que conocemos en Rusia es una talla de piedra de la Catedral de San Jorge en Yuryev-Polsky - siglo XIII.

    No sé, en cuanto a mí, es una imagen muy fiable. La persona que talló este elefante obviamente no lo hizo a partir de las palabras de otras personas. Existe la opinión de que el príncipe Svyatoslav Vsevolodovich, tío de Alexander Nevsky, supervisó directamente la construcción de la catedral, pero no sabemos si está directamente relacionado con la talla de piedra. Es muy posible que lo haya hecho. sonreír
    Pero los elefantes del Front Chronicle son toda una manada. sonreír

    Esta es claramente una especie de historia bíblica, pero una multitud de elefantes atacando a personas vestidas a la moda eslava del siglo XVI parece dolorosamente inusual. sonreír
    1. +7
      27 de octubre 2022 11: 03
      Esta es claramente una especie de historia bíblica, pero una multitud de elefantes atacando a personas vestidas a la moda eslava del siglo XVI parece dolorosamente inusual.

      Solo es interesante de dónde nuestros antepasados ​​tomaron dibujos de elefantes para imitarlos... ¿Podríamos obtener manuscritos occidentales con imágenes en miniatura de elefantes?
      Mikhail, volviendo al tema de ayer del habla eslava antigua. riendo Ayer El gobierno ruso ha presentado a la Duma Estatal un proyecto de ley sobre la inadmisibilidad del uso de palabras extranjeras, con la excepción de aquellas que no tienen análogos de uso común en el idioma ruso y están contenidas en diccionarios estándar.

      En general, todo, nada de "aldente", solo "malo" riendo
      1. +8
        27 de octubre 2022 11: 52
        En cuanto al lenguaje, se recuerda inmediatamente lo eterno e ineludible:
        Un buen lugar viene por el patio de recreo de las listas a la desgracia en zapatos mojados con un splay.

        Resolver los problemas de nuestra cultura debe comenzar no con préstamos, oh, no con ellos... sonreír
        Y sobre los elefantes, el primer caso conocido de su aparición, bajo Iván el Terrible, Sergei escribió a continuación. Pero, ¿cómo sabían acerca de los elefantes en el siglo XIII, e incluso de manera tan confiable pudieron retratar ... Y por qué tiene un collar y manchas ... La viruela de elefante?
        1. +4
          27 de octubre 2022 11: 55
          ¿Y por qué lleva un collar y está manchado... de viruela de elefante?

          ¿O es una armadura de combate?
        2. +3
          27 de octubre 2022 12: 13
          Cita: Trilobite Master
          .¿Y por qué lleva un collar y está manchado... de viruela de elefante?

          Por alguna razón, pensé que así es como el escultor quería representar la lana. hi
          1. +4
            27 de octubre 2022 12: 32
            ¿Y las ojeras porque son rizadas? sonreír ¿Algún tipo de elefantina? sonreír
            Estoy pensando, ¿tal vez copiaron el elefante de alguna otra imagen? ¿Quizás estaba en una manta en esa imagen?
            Misterio, en pocas palabras...
            1. +4
              27 de octubre 2022 12: 35
              Cita: Trilobite Master
              Estoy pensando, ¿tal vez copiaron el elefante de alguna otra imagen? ¿Quizás estaba en una manta en esa imagen?

              Probablemente de alguna manera sucedió: según el principio "Fima cantó" hi
              1. +4
                27 de octubre 2022 15: 55
                "Fima cantó"

                Volviendo a la conversación de ayer, ¿cuál cantó Tomás, Tomás de Aquino o Canterbury? riendo Ahhh, está Fima, y ​​ya confundí Foma con Foma. wassat
                1. +4
                  27 de octubre 2022 15: 59
                  Cita: Pane Kohanku
                  que Tomás cantó, Tomás de Aquino o Canterbury?

                  No Foma, sino Fima,
                  ¡no Tomás de Aquino, sino Kastorsky! riendo
                  1. +4
                    27 de octubre 2022 16: 02
                    No Foma, sino Fima,
                    ¡no Tomás de Aquino, sino Kastorsky!

                    Si Kastorsky, entonces no Fima, ¡sino Buba! riendo

        3. +1
          27 de octubre 2022 13: 34
          .Y por qué tiene un collar y está manchado... ¿Viuela de elefante?


          Golpe de polilla. triste
        4. +1
          28 de octubre 2022 03: 23
          Cita: Trilobite Master
          En cuanto al lenguaje, se recuerda inmediatamente lo eterno e ineludible:
          Un buen lugar viene por el patio de recreo de las listas a la desgracia en zapatos mojados con un splay.

          Resolver los problemas de nuestra cultura debe comenzar no con préstamos, oh, no con ellos... sonreír
          Y sobre los elefantes, el primer caso conocido de su aparición, bajo Iván el Terrible, Sergei escribió a continuación. Pero, ¿cómo sabían acerca de los elefantes en el siglo XIII, e incluso de manera tan confiable pudieron retratar ... Y por qué tiene un collar y manchas ... La viruela de elefante?


          Cita: Pan Kohanku
          ¿Y por qué lleva un collar y está manchado... de viruela de elefante?

          ¿O es una armadura de combate?


          ¡Quizás estos puntos son lana y frente a nosotros no hay un elefante, sino un mamut!
          1. +2
            28 de octubre 2022 08: 33
            Un mamut andrajoso, una vez que la lana cuelga hecha jirones. sonreír
            A juzgar por los colmillos, este es precisamente el elefante y, más probablemente, el indio: los colmillos africanos son más largos.
    2. +6
      27 de octubre 2022 11: 04
      Cita: Trilobite Master
      Pero los elefantes del Front Chronicle son toda una manada.

      Bueno, aunque se representen más o menos elefantes, puede ser peor. Probablemente Afanasy Nikitin aconsejó, él personalmente vio:
      El sultán se fue con 12 grandes visires. Con ellos iban 300 elefantes, ataviados con armaduras de damasco y atados a pueblos (cabañas a lomos de un elefante). En cada elefante hay 6 personas con armadura con cañones y chirriadores, y en el "gran" elefante: 12 personas. En cada elefante hay dos grandes estandartes ("insignias"). Enormes espadas que pesan un centar están atadas a los colmillos de los elefantes, y tres pesas de hierro están unidas a los "hocicos" (trompas). Un hombre con armadura con un gran gancho de hierro para control está sentado entre las orejas.
      hi
    3. +4
      27 de octubre 2022 11: 29
      Cita: Trilobite Master
      pero una multitud de elefantes atacando a personas vestidas a la moda eslava del siglo XVI parece dolorosamente inusual

      Por cierto, Michael, realmente se conocieron: me refiero a personas con ropa eslava del siglo XVI y un elefante:
      El Gran Duque (Ivan Vasilyevich el Terrible) recibió un elefante junto con un árabe que cuidaba este elefante. El árabe recibió un gran salario en Moscú. Esto lo notaron los vendedores ambulantes rusos, es decir, gente disoluta, borrachos que beben y juegan [grano] en las tabernas. Por dinero, asesinaron en secreto a la esposa de un árabe. “Este árabe fue calumniado y calumniado por los rusos, junto con su elefante, que era como si la plaga, en la que ni siquiera pensaron en Moscú, viniera de él y su elefante. Luego, el árabe y su elefante fueron exiliados en desgracia al asentamiento de Gorodetskaya. El árabe murió allí, y el Gran Duque envió a un noble con la orden de matar al elefante con la ayuda de [campesinos] de los arados de los alrededores y la gente del pueblo. El elefante se paraba [generalmente] en un cobertizo, y alrededor del cobertizo había un tyn. Un árabe fue enterrado no lejos de él. Entonces el elefante atravesó el tyn y se acostó en la tumba. Allí fue rematado; noqueó sus colmillos y se los entregó al Gran Duque como prueba de que el elefante realmente murió

      Esto es del trabajo de Staden, pero otros autores extranjeros también mencionan la historia del elefante en Moscú. hi
      1. +7
        27 de octubre 2022 11: 40
        Esto es del trabajo de Staden, pero otros autores extranjeros también mencionan la historia del elefante en Moscú.

        Fantástico... Eso es lo que no esperaba, no esperaba. Pensé que eran noticias de Panorama. Es una pena para el árabe, su esposa y el elefante... Resulta que Grozny tenía una mala actitud no solo con los inventores del ala delta.
        1. +5
          27 de octubre 2022 11: 44
          Cita: Pane Kohanku
          Fantástico... Eso es lo que no esperaba, no esperaba.

          Aquí, por supuesto, uno debe tener mucho cuidado con la evidencia de Staden: todavía era un "narrador". Pero realmente había un elefante en Moscú y, por cierto, también leones. hi
      2. +7
        27 de octubre 2022 11: 43
        También escuché la historia del elefante de Iván el Terrible, así que sí, en la Bóveda Facial los elefantes podrían estar escritos literalmente de la naturaleza. Simplemente me gusta la trama de la imagen en sí: una manada de elefantes pisotea al ejército eslavo. sonreír
        Es extraño que Fomenko, sobre la base de esta miniatura, no haya deducido algo así como "Rusia es el lugar de nacimiento de los elefantes", o no haya escrito un libro voluminoso "Los elefantes de guerra de Tartaria", donde se prueba fehacientemente que los rusos Los cosacos antes del Diluvio, sin esforzarse, diseccionaron elefantes desde Ceilán hasta Labrador, llevando a la guardia fronteriza. riendo
        El elefante de la Catedral de San Jorge es mucho más interesante...
        1. +5
          27 de octubre 2022 11: 48
          Es extraño que Fomenko, sobre la base de esta miniatura, no haya deducido algo así como "Rusia es el lugar de nacimiento de los elefantes", o no haya escrito un libro voluminoso "Los elefantes de guerra de Tartaria", donde se prueba fehacientemente que los rusos Los cosacos antes del Diluvio, sin esforzarse, diseccionaron elefantes desde Ceilán hasta Labrador, llevando a la guardia fronteriza.

          El escudo de las puertas de Constantinopla también estaba manchado de un elefante, en el sentido de, ¿clavado? guiño

          Simplemente me gusta la trama de la imagen en sí: una manada de elefantes pisotea al ejército eslavo.

          EMNIP, ¿los mongoles de nuestras miniaturas también parecen guerreros rusos? Lo que vieron ante sus ojos, lo dibujaron.
          En Staraya Russa, en el museo de la novela Los hermanos Karamazov, una de las salas es un escenario recreado de la entonces taberna. Y en la pared hay una tablilla que representa un episodio de la guerra ruso-turca de 1877-78, a saber, el ataque de nuestros barcos mineros a los barcos turcos. La pregunta es que el artista representó estos barcos ... ¡con ruedas! Además, un diseño fantástico. Es decir, al parecer, el popular grabado fue pintado por una persona muy alejada de la navegación y el transporte marítimo en general, y que aunque evidentemente no vivía en el Volga, tal vez ni siquiera había visto nunca un barco de vapor. Y probablemente se basó en las palabras de alguien. bebidas
          1. +7
            27 de octubre 2022 12: 28
            Cita: Pane Kohanku
            Escudo en las puertas de Tsargrad

            No recuerdo quién es Fomenko allí: el profético Oleg es Cleopatra o viceversa. Aparentemente, después de todo, Oleg era una mujer, porque si fuera al revés, César y Antonio seguramente habrían sospechado algo... ¿O no? guiño
            Y luego está la serpiente misteriosa que causó la muerte de Oleg (Cleopatra)... ¿No era esta serpiente tuerta? ¿O era un baúl?
            riendo
            1. +5
              27 de octubre 2022 12: 30
              Cita: Trilobite Master
              No recuerdo quién es Fomenko allí: el profético Oleg es Cleopatra o viceversa. Aparentemente, después de todo, Oleg era una mujer, porque si fuera al revés, César y Antonio seguramente habrían sospechado algo... ¿O no? guiño
              Y luego está la serpiente misteriosa que causó la muerte de Oleg (Cleopatra)... ¿No era esta serpiente tuerta? ¿O era un baúl?
              riendo

              Mi cerebro da vueltas.... riendo
              1. +7
                27 de octubre 2022 12: 34
                Yo también. De esto podemos sacar una conclusión alentadora: hay cerebros.
                1. +6
                  27 de octubre 2022 13: 46
                  Yo también. De esto podemos sacar una conclusión alentadora: hay cerebros.

                  candidato candidato candidato candidato candidato bebidas bebidas bebidas riendo
                  ¡Brillar! No hay palabras para agradecerlo!!!
              2. +4
                27 de octubre 2022 12: 38
                Mi cerebro da vueltas....

                Sí, puede... ¡Profesional! Pero incluso las mandarinas aún no han madurado ... lol
            2. +5
              27 de octubre 2022 12: 35
              Profético Oleg es Cleopatra o viceversa

              Con tal "Oleg profético" yo ... hmm ... charlaría con mucho más gusto que con el brutal líder de los varegos. sentir



              Y luego está la serpiente misteriosa que causó la muerte de Oleg (Cleopatra)... ¿No era esta serpiente tuerta? ¿O era un baúl?

              Era un baúl. En Penza se encontraron colmillos de un antiguo elefante salvaje ruso, una población de la región central de la Tierra Negra, con una cota de malla rota colgando de ellos. Shpakovsky lo confirmará. riendo
              1. +4
                27 de octubre 2022 12: 38
                Cita: Pane Kohanku
                Con un Oleg tan profético, habría conversado con mucho más gusto que con el líder de los varegos.

                ¡Veo que Monica Bellucci está de moda hoy!
                ¡Elección decente, apoyo! bebidas
                1. +4
                  27 de octubre 2022 12: 43
                  ¡Veo que Monica Bellucci está de moda hoy!

                  Sergei Corsair mencionó a Sophia Loren en la sucursal, y Monica de alguna manera ... es más agradable a la vista ... guiñó un ojo (¡y lamió!) riendo
                  ¡Elección decente, apoyo!

                  ¡Vincent Cassel también apoya! Al menos apoyó. bebidas
                  1. +4
                    27 de octubre 2022 17: 44
                    Empezamos con los elefantes. ¿A qué se cambiaron? Correctamente.
                    Y si pasamos por personalidades, entonces uno no puede dejar de recordar a Audrey Hepburn. En el cine extranjero, él no es inteligente, pero con ella casi todas las películas son un fenómeno.
                    1. +3
                      27 de octubre 2022 18: 24
                      Empezamos con los elefantes. ¿A qué se cambiaron?
                      Bueno, al menos casi no se acoplan (o) a los sellos ...
                      1. +2
                        27 de octubre 2022 18: 41
                        Los elefantes son animales útiles... no como los gatos
                      2. +3
                        27 de octubre 2022 18: 51
                        Un poco diferente, pero bueno...
                        "Cuando tengamos un apartamento más grande, obtendremos un elefante" (C)
                      3. +3
                        27 de octubre 2022 19: 47
                        Y sucedió que una buena mañana, poco antes del equinoccio, este mismo Bebé Elefante, molesto y molesto, preguntó sobre una cosa que nadie había preguntado antes. Preguntó:
                        ¿Qué come Cocodrilo para la cena?
                      4. +3
                        27 de octubre 2022 20: 02
                        Asuntos puramente africanos: donde hay hipopótamos
                        Bueno, los cocodrilos no sobreviven. El hipopótamo es el animal más peligroso, después del leopardo, en África.
                      5. +3
                        27 de octubre 2022 20: 23
                        Esquimal sentado sobre un elefante
                        Divertido y fabuloso al mismo tiempo.
                        Vaga por la nieve a la luz de la luna,
                        Es despertar en la arena.

                        Pero un elefante se sentó en un esquimal
                        Aterrador. pesa tantas toneladas
                        Incluso si todavía es un elefante.
                      6. +4
                        27 de octubre 2022 20: 07
                        "Cuando tengamos un apartamento más grande, tendremos un elefante"

                        No tengo suficiente relleno para un elefante. detener O construye un hangar en las afueras de la ciudad. qué Tengo un gato en el apartamento que es difícil de encajar: mucha lana, grosero además ... riendo Vaughn, fue a pedirme comida. Habla todos los idiomas. si En general, es maravilloso.
                        Así fue como anteayer me encontré del trabajo, como entraron. La viva imagen del Profesor Asociado de "Gentlemen of Fortune". si

                        ¿Llegaron los higos? Dormí aquí. ¡Date por vencido!

                      7. +4
                        27 de octubre 2022 20: 24
                        Como dice la conocida anécdota: “No venderás un elefante con ese humor”.
                      8. +3
                        27 de octubre 2022 20: 40
                        Como dice la conocida anécdota: “No venderás un elefante con ese humor”.

                        Ni siquiera estoy vendiendo un gato. Después de mirarlo, los compradores potenciales entenderán que en dos días devolverán al gordo arrogante, ¡también pagarán dinero! riendo Por cierto, el peludo zhrun realmente ama a Anton, nuestro juglar. bebidas
                      9. +3
                        28 de octubre 2022 04: 11
                        habla todos los idiomas.
                        No hablar. Una mascota reconoce los sonidos y gestos del lenguaje del entorno en el que creció. Eres un zoopsicólogo de mierda.
                      10. +2
                        28 de octubre 2022 08: 54
                        Eres un zoopsicólogo de mierda.

                        Pero eres maravilloso. Y no solo. Solo Yuri Loza. riendo
                      11. +2
                        28 de octubre 2022 10: 08
                        mi pequeña balsa
                        Tejido de gatos y perros...
                      12. +2
                        28 de octubre 2022 10: 29
                        Tejido de gatos y perros.

                        Eso no es lo que quise decir, pero bueno. Te vuelves un snob y un nudista. riendo
                    2. +4
                      27 de octubre 2022 20: 34
                      Cita: Korsar4
                      . ¿A qué se cambiaron?

                      El camino desde los elefantes de guerra hasta Audrey Hepburn fue largo y difícil. Sinuoso. Pero no hay tales obstáculos que los valientes pioneros de la * pandilla * histórica no superarían. Y en general. * Vamos a la ciudad esmeralda en un camino difícil. camino ... * (c) riendo
                      Buenas tardes Sergey!
                      1. +3
                        27 de octubre 2022 21: 10
                        ¡Buenas noches, Seriozha! El camino es uno. Las direcciones son similares.
              2. +5
                27 de octubre 2022 13: 47
                No, el tema de las tetas no se expresa, donde le toca a Sofka. negativas
                1. +4
                  27 de octubre 2022 13: 54
                  No, el tema de las tetas no se expresa, donde le toca a Sofka.

                  Si expreso este tema en el foro, el comentario será borrado con razón. detener Para no FIG! am
                2. +4
                  27 de octubre 2022 14: 02
                  Cita: Sea Cat
                  No, el tema de las tetas no se expresa, donde le toca a Sofka.

                  Hubo tal tentación, pero 1 advertencia ya está allí. hi
                  1. +6
                    27 de octubre 2022 14: 43
                    Hubo tal tentación, pero 1 advertencia ya está allí.

                    Tampoco quiero molestar a la administración.
                    Para mí, Monica es más interesante. ¡Pero el tío Kostya y yo tenemos generaciones diferentes! guiño bebidas
                    1. +2
                      27 de octubre 2022 22: 26
                      ¡Pero el tío Kostya y yo tenemos generaciones diferentes!


                      Y Monica y Sofka tienen tetas diferentes. riendo
                  2. +7
                    27 de octubre 2022 14: 49
                    Cita: Mihaylov
                    1 advertencia ya está ahí.

                    "Dios, qué bagatela..." (c)
                    Bellucci es bueno y Sophia Loren es buena. candidato
                    1. +4
                      27 de octubre 2022 15: 57
                      Bellucci es bueno y Sophia Loren es buena.

                      Sergey, ¡Y vive bien, y la vida es buena! bebidas

                      1. +4
                        27 de octubre 2022 16: 08
                        Cita: Pane Kohanku
                        ¡Y vivir bien, y la vida es buena!

                        Nicolás, ¿no?

                        Debemos apreciar cada momento de ella, como dijo Jack Dawson, alias Leo, y estoy de acuerdo con él. matón
                      2. +4
                        27 de octubre 2022 17: 53
                        Debemos apreciar cada momento de ella, como dijo Jack Dawson, alias Leo, y estoy de acuerdo con él.
                      3. +3
                        27 de octubre 2022 18: 37
                        Cita: 3x3zsave
                        acordar

                        En la medida de mis posibilidades y en función de las circunstancias.
                        ¡Buenas noches Anton!
                        *Órdenes* no más?Si hay algo, escribir.
                      4. +2
                        27 de octubre 2022 18: 44
                        Hola Sergey!
                        Desafortunadamente, todo lo que enviaste resultó ser una versión de prueba. Pero encontré una manera.
                      5. +2
                        27 de octubre 2022 20: 13
                        Pero encontré una manera.

                        ¿Te apuntaste a cursos de formación en masaje erótico, como te aconsejé? amarrar ¡Ay, felicidades! bebidas
                      6. +2
                        28 de octubre 2022 04: 17
                        No, solo le pedí a la persona "sobre la colina" que me despidiera.
                  3. +3
                    27 de octubre 2022 22: 27
                    Tenía seis, ahora cuatro y nada, vivo. bebidas
          2. +3
            27 de octubre 2022 12: 31
            Cita: Pane Kohanku
            Además, un diseño fantástico.

            Julio Verne debe haber leído... hi
            1. +3
              27 de octubre 2022 12: 39
              Julio Verne debe haber leído...

              Es poco probable que haya logrado publicar Robur antes de eso ...qué ¿Has estado en este museo, Sergey?
              1. +3
                27 de octubre 2022 12: 41
                Cita: Pane Kohanku
                ¿Has estado en este museo, Sergey?

                No, no entramos en este, ¿es el del terraplén, no lejos de la casa de Dostoievski?
                1. +4
                  27 de octubre 2022 12: 49
                  No, no entramos en este, ¿es el del terraplén, no lejos de la casa de Dostoievski?

                  Sí, más cerca del puente. Debo decir que también es interesante. bebidas
                  En Staraya Russa, me sorprende un poco el sector privado en este terraplén. Aparentemente, los lugares de Buratino más triunfantes, como los que tenemos cerca de Sestroretsk. Las mansiones han sido recuperadas... y la mayoría no se han terminado, no se está trabajando, y no hay luz...
                  1. +3
                    27 de octubre 2022 12: 52
                    Cita: Pane Kohanku
                    Las mansiones han sido recuperadas... y la mayoría no se han terminado, no se está trabajando, y no hay luz...

                    También notaron, al parecer, que los dueños iban a “lugares no tan remotos”.
                    1. +4
                      27 de octubre 2022 13: 06
                      También notaron, al parecer, que los dueños iban a “lugares no tan remotos”.

                      Aquí está, o algo así. Por cierto, algunas de estas casas son absolutamente insípidas.
                      Y bajo Fyodor Mikhailovich, este sitio en sí mismo habría sido una isla. El canal comenzaba río arriba desde su casa, luego pasaba detrás de la iglesia de Santa Mina, luego detrás de Georgievskaya (allí aún permanecía, el río Malashka), y luego de regreso a Polist. ¡Entonces era una isla!
                      1. +2
                        27 de octubre 2022 13: 59
                        Cita: Pane Kohanku
                        ¡Entonces era una isla!

                        No lo sabía hi
                      2. +2
                        27 de octubre 2022 14: 38
                        No lo sabía

                        Vi un mapa en alguna parte... tal vez en una guía.
          3. +1
            11 diciembre 2022 22: 46
            Es en impresiones tan populares que los historiadores escriben libros de texto para niños ...
            Hace más de medio siglo, los maestros me decían constantemente: "No hagas preguntas tontas". Porque no supieron responder. Todavía hago esas preguntas, no soy corrosivo, ¡PERO QUIERO SABER TODO! Ese es mi lema de vida.
        2. +5
          27 de octubre 2022 13: 39
          Es extraño que Fomenko, sobre la base de esta miniatura, no haya deducido algo como "Rusia es el lugar de nacimiento de los elefantes", o no haya escrito un libro voluminoso "Los elefantes de guerra de Tartaria".

          Todavía no puede superar Gospolitizdat con su libro de tres volúmenes "El elefante en las memorias de los viejos bolcheviques que conocieron personalmente a Vladimir Ilich Lenin". matón
          1. +5
            27 de octubre 2022 16: 12
            Cita: Sea Cat
            Todavía no puede superar Gospolitizdat con su libro de tres volúmenes "El elefante en las memorias de los viejos bolcheviques que conocieron personalmente a Vladimir Ilich Lenin".

            L.D. Trotsky*El papel del elefante en la revolución mundial.*
            matón
            1. +4
              27 de octubre 2022 18: 27
              "La cuestión del elefante arruinó el movimiento blanco, casi arruinó el movimiento rojo". (AI Denikin)
              1. +4
                27 de octubre 2022 19: 59
                Cita: 3x3zsave
                ." (A. I. Denikin)

                * Mirando los eventos que tuvieron lugar entonces, puedo decir con confianza que fue precisamente la falta de elefantes de guerra la causa principal por la que dejamos Crimea.Nuestros aliados occidentales, que prometieron al movimiento Blanco un suministro continuo de elefantes. , simplemente nos engañó.*
                De las memorias de Pyotr Nikolaevich Wrangel. matón
            2. +1
              27 de octubre 2022 22: 44
              Hmmm... es difícil matar a un elefante con un picahielo. guiño
              1. 0
                11 diciembre 2022 22: 48
                Y los antiguos los cortaron con una lanza con punta de piedra con poder y principal para carne picada ...
                1. +1
                  12 diciembre 2022 11: 56
                  Sí, solo cinco minutos y sírvelo en la mesa. riendo
    4. 0
      27 de octubre 2022 11: 38
      Los elefantes son como perros.
      El artista no conoce a los elefantes, pero intenta transmitir cómo se le veía
    5. +1
      27 de octubre 2022 13: 27
      Cita: Trilobite Master
      Simplemente me gusta la trama de la imagen en sí: una manada de elefantes pisotea al ejército eslavo.

      En la Batalla de Khotyn en 1621 fue todo lo contrario.
  14. +1
    27 de octubre 2022 11: 31
    Buen dia a todos
    Vyacheslav Olegovich, gracias por las miniaturas: los elefantes molan. Había algo de lo que quejarse
    1. +2
      27 de octubre 2022 14: 57
      Me alegro de que te haya gustado. Yo también estaba interesado en trabajar en este tema.
  15. +5
    27 de octubre 2022 13: 45
    Cómo se veía, tengo poca idea.

    Aquí, en este libro, estos momentos se describen en detalle.

    Y podría verse como en esta foto. Los británicos descubrieron el uso de elefantes en la artillería en esas partes en la Primera Guerra Mundial.

  16. +2
    27 de octubre 2022 21: 44
    Korsar4 (Sergei) y Audrey podrían interpretar a Cleopatra, porque se llevaron a cabo negociaciones preliminares, pero Elizabeth Taylor obtuvo el papel principal en la película.
  17. 0
    29 de octubre 2022 17: 41
    Un animal inútil, una vez que puede y trabajará contra aquellos que no los han visto, y luego el fuego y los elefantes se precipitarán por su cuenta.
    1. 0
      11 diciembre 2022 22: 51
      Increíble, la primera declaración inteligente. Mis respetos, inclino mi cabeza
  18. 0
    3 noviembre 2022 08: 17
    Gracias al autor del artículo, muy interesante e informativo.
  19. 0
    11 diciembre 2022 22: 22
    Aún no he leído los comentarios. Esto es más tarde.
    Por alguna razón, el autor ni siquiera habló de los elefantes de guerra de Aníbal y su paso por los Alpes. Buen relato de los historiadores.
    El elefante tiene una psique suave, un grito fuerte, el ruido desequilibra al elefante. Mire los elefantes modernos para los turistas que caminan en la India, casos de violación de la psique de un elefante, tras los cuales también hay muertes de personas.
    Y la guerra no es una reunión pacífica alrededor de un fuego, sino el rugido de los tubos de batalla, el sonido de las armas, los gritos, las armas de fuego: no hay olor a silencio.
  20. 0
    27 diciembre 2022 11: 42
    Así que eso es lo que sois: ¡olifantes!
    (Llevo información inútil)
  21. +1
    17 января 2023 16: 39
    Ancient History before Caesar, 1325-1350, que fue escrito en Nápoles, Italia y ahora se encuentra en la Biblioteca Británica de Londres.

    Histoire ancienne jusqu'à Cesar (Historia universal)
    Origen Francia, N.
    Fecha 2ª mitad del siglo XIII
    Idioma francés
    Guión gótico
    Decoración Una inicial historiada con orla entera en colores dorados con escudo añadido de d'Averton (f. 4). 36 miniaturas en dos, tres o cuatro partes en colores sobre fondos dorados. 7 iniciales historiadas en colores con dorado. Tres escudos añadidos en gris, rojo y oro (ff. 45, 112, 238). Un dibujo a pluma añadido de una ciudad (f. 57). Numerosas iniciales en rojo o azul con pluma floreciente en ambos colores. Secciones en rojo.
    Dimensiones en mm 320 x 235 (230 x 170) en dos columnas
    Foliación oficial ff. 238 (ff. 1 y 2 son guardas de papel + 5 guardas de papel sin hojas al principio y 4 al final)
    Forma códice de pergamino
    Encuadernación BM/BL interna
    Procedencia Jean o Jehan d'Averton: inscripción manuscrita del siglo XV en f. 238v, 'Ce livre est a Jehan Daverton', quizás Jean d'Averton, Seigneur de Belin, de Maine, que vivía en el año 1456; se hicieron adiciones al borde y se agregó una rúbrica en f. 1, junto con el escudo de armas de d'Averton de Maine, de geules a trois jumelles d'argent (con un león en la esquina superior izquierda) en ss. 1, 45, 112 y 238.
    Una inscripción del siglo XVI, 'De Couldreau' (f. 16).
    Adquirido por el Museo Británico a Messrs Boone, el 12 de noviembre de 1853: una nota en f. [v].

    ¿Y quién es este "Señor Boone"?
    ¿De dónde obtuvo sus bienes, que vendió al Museo Británico?