Di una palabra sobre el pobre petrolero

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Di una palabra sobre el pobre petrolero

... Un golpe seco, un golpe, el ruido de los motores se detiene y en el silencio que siguió en el auricular una orden de abandonar el coche. La catapulta lanza regularmente la silla al aire, golpea, golpea, luego otro golpe cuando se abre la cúpula, y eso es todo por ahora.

Luego, solo necesita esperar la llegada del grupo de rescate o comenzar a moverse. Así es la vida de un piloto, ya sea en un caza o en un bombardero. Y el piloto tiene NAZ, una reserva de emergencia de emergencia, que se coloca en un asiento eyectable. Hay un contenedor entero de 15 kg, en el que hay una radiobaliza, un bote inflable, cantimploras con agua, comida y un montón de elementos muy útiles: un espejo de señales, un silbato, fósforos estancos, un cartucho de luz, una brújula. , un machete, una linterna y una envoltura de plástico para recolectar agua.



Naturalmente, hay un botiquín de primeros auxilios y оружие.

Hasta hace poco, el arma principal del piloto era el APS-20, "Stechkin".


Un arma muy peculiar, bastante voluminosa (aunque con culata de pistolera), pero más precisa que la PM y con modo de disparo automático. Condenó a su renuncia al APS-20, su cartucho, 9x18, que no es capaz de proporcionar al menos algo de penetración de blindaje y un campo de tiro de más de 50 metros.

Incluso en Siria, los pilotos tomaron estas pistolas en un vuelo, fue con el APS-20 que Roman Filippov tomó su última pelea, pero mucho antes quedó claro que una pistola no es un arma para un piloto.

Luego hubo buena información de que las tripulaciones de los aviones rusos recibirían PPK-20, una ametralladora Kalashnikov (no Mikhail, sino Viktor, hijo), tan pronto como se pusiera en servicio el PPK-20.


PPK-20 es una modificación de la ametralladora PP-19-01 Vityaz-SN, casi diez años de experiencia en la operación de Vityaz se tuvieron en cuenta en el diseño del arma, según representantes de la empresa Kalashnikov, PPK-20 es en muchos sentidos superior a los modelos modernos de este tipo de armas.

Pero mientras que el PPK-20 no fue aceptado en servicio, los pilotos comenzaron a emitirse ... PP-2000.


Esta también es un arma muy interesante de Tula, pero los propios pilotos cuestionan su eficacia. Sí, el PP-2000, inventado para operaciones especiales urbanas, es muy bueno para esos casos: peso ligero, tamaño pequeño, se puede llevar de forma encubierta. Pero los problemas siguen siendo los mismos: un cartucho débil que no perfora nada. Más precisamente, un cartucho perforante perfora, por ejemplo, un casco desde una distancia de 15 metros. Toda la pregunta es: si no es en áreas urbanas, entonces el uso de armas a tales distancias parece una cuestión de ficción no científica.

En general, los asuntos de la tripulación de vuelo son regulares. En el futuro, es posible un buen PPK-20, en presencia de PP-2000, que no sirve de nada en las condiciones modernas, cuando incluso un soldado ordinario está empacado en una "armadura" de clase 4 o 5. Además, la distancia efectiva es inferior a 50 metros.

Ahora algunos lectores ya comenzarán a hervir y mirar el título: ¿el autor mezcló algo allí?

No, todo va según lo planeado.

Los pilotos son la élite de las fuerzas armadas (aunque hay quienes no están de acuerdo con esto), la rama militar más cara en términos de pérdidas. Sí, un submarino cuesta mucho más que un avión, pero nosotros (gracias a Dios) no los perdemos tan a menudo.

El tanque y su tripulación son consumibles del combate moderno. Están destruídos tanques en cantidades completamente diferentes a las de los aviones y, por lo tanto, ni siquiera hay muchos motivos de alegría en la prensa. Derribar un avión enemigo es un logro, y un tanque...


Mientras tanto, la tripulación en el tanque es la misma que en el avión, por eso solo hay tres, y no uno o dos. Y el tanque también vuela en la batalla, ATGM, NAR, RPG, chatarra de acero, un proyectil de tanque acumulativo, una mina o una mina terrestre debajo del fondo: hay muchos métodos para destruir tanques. Y, a diferencia de los aviones contra los que lucha la élite, todos los que pueden permitírselo están golpeando el tanque. Porque un tanque en tierra no es menos terrible que un avión en el cielo.

... Y aquí estás en el tanque. en que llegó. No es tan importante qué, lo principal es que horrible y sacudido. Nuestro experto Alexei Kuznetsov compartió sus sentimientos conmigo, su cabeza está apagada y nublada, los órganos de todos están tratando de vomitar dentro de sí mismos, en el mejor de los casos ven doble en los ojos, hay un zumbido y ruido en los oídos. ¿Qué hacer? Así es, catapulta.

Se ve un poco diferente, a través de la escotilla en la torreta y de cabeza hacia abajo, y luego se arrastra hacia algún lugar hasta que llega de nuevo o el b / c detona. En general, sigue siendo un placer comparable a bajar del avión.

Pero si el piloto tiene al menos un corto período de tiempo para recuperarse mientras cuelga de las líneas, entonces el petrolero, desafortunadamente, no lo tiene. Él se "catapulta" directamente a la batalla, donde hay muchas personas que quieren ver una figura con un mono negro.

Y ahora continúa el tema del artículo, porque, a diferencia del piloto, el petrolero no tiene nada. Bueno, casi nada.

Comencemos con el botiquín de primeros auxilios. Este es un componente importante, pero no el principal en nuestra revisión.

Lo que debería haber en el tanque, es decir, el botiquín de primeros auxilios AB (botiquín de primeros auxilios militar), que está equipado con todos los vehículos de ruedas y orugas de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, es de hecho casi la misma miseria que un botiquín de primeros auxilios individual para un rifle motorizado, del que ya hemos hablado. Aquí está AB (botiquín de primeros auxilios a bordo para aviación) ya se ve más interesante en todas las manifestaciones.

Me sorprendió mucho que en la composición de AB no haya ni el más elemental apósito o pomada anti-quemaduras. Dicen que apareció vaselina en las últimas “modificaciones”, pero esto ya es un lujo fantástico.

El camarada teniente coronel Kuznetsov no recordó de inmediato dónde se encontraba este botiquín de primeros auxilios milagroso en el tanque, porque tenían los suyos propios, autoensamblados. Uno para cada tripulante.

En general, dejar un tanque es algo diferente a dejar un avión. Hay matices que Aleksey Kuznetsov hubiera pintado mejor, pero el hecho es que es bastante difícil salir del tanque, especialmente si pareces una bolsa de carne picada después de la llegada. Pero no caes en algún lugar, ya sea en tu propio territorio o en el enemigo, caes en la batalla.

Y aquí surge la pregunta: ¿y las armas?

Y es triste Para toda la tripulación, UN rifle de asalto Kalashnikov y cuatro cargadores en la bolsa. Más diez granadas.

Pero enfatizamos muy audazmente con Alexei, esta máquina aún necesita ser manoseada, agarrada, también tomar una bolsa con revistas (por cierto, eso es todo, las manos están terminadas y no hay nada para agarrar bolsas con granadas) y caer por la escotilla . Si el tanque ya está en llamas, no es para los débiles.


Pero no hay adónde ir, porque todos quieren vivir. Y sin una ametralladora en la batalla, no hay nada que hacer. Y no solo en la batalla, entre batallas, como muestra la práctica, también hay situaciones en las que es mejor estar armado.

Y aquí, una máquina para tres ...

Por supuesto, este es un problema que los petroleros están tratando de resolver. Por supuesto, toda buena tripulación tiene tres ametralladoras, porque es una cuestión de supervivencia. Y es genial que lo tengan, no me detendré en eso a propósito, lo principal es que hay algo para defenderse al menos en principio, aunque el petrolero, como dijo el mismo camarada Kuznetsov, es un muy mal soldado de infantería. . Pero si la cabeza se enciende después de un impacto de proyectil, en caso de contacto con las fuerzas enemigas, puede disparar un poco así.

Y ahora hablaremos sobre la puntería de las armas.

AK-74M con una culata de marco plegable es nuestro todo.


Como arma en el campo de batalla, es bastante normal y cumple (en su mayoría) los requisitos modernos, de los cuales lo más importante es que puede infligir daño al enemigo y, por lo tanto, facilitar el proceso de supervivencia del petrolero.

Y, muy importante, el AK-74 puede hacer esto a una distancia de 50 a 100 metros. Incluso Terminator no podrá disparar a larga distancia después de tal reorganización. Y una persona común ... Pero es mejor que una pistola o una metralleta de piloto. "Kalash" puede matar o herir, bueno, o simplemente asustar.

Pero hay un matiz en nuestra pregunta. Estas son las dimensiones del AK. Por supuesto, con un trasero doblado, con una revista abierta, todavía estaba bien en términos de eyección. Y, dado que desde la torre, la ametralladora probablemente solo volará a la rejilla de la sala de máquinas o a las cajas con repuestos, porque lo más probable es que su propietario arrastre a uno de sus colegas en desgracia por la escotilla, AK es bueno en este.

Pero las tiendas de AK no son tan convenientes. Si miras los dibujos, el diámetro de la escotilla para el mismo T-72 es de solo 56 cm, solo tómalo y descubre por ti mismo cómo será conveniente para ti meterte en esa escotilla con una ametralladora y un bolsa. Y si miramos el T-62, que recientemente fue elogiado por varios "expertos" (incluido el nuestro), entonces hay, por así decirlo, dos escotillas y tres personas en la torre. Saca tus propias conclusiones.

En general, la situación es la siguiente: una persona que se encuentra en cierto grado de postración necesita salir del tanque por una escotilla de pequeño diámetro, llevando consigo una serie de elementos vitales:
- arma;
- Tiendas equipadas para ello;
- granadas (preferiblemente);
- Kit de primeros auxilios;
- un walkie-talkie (esto aún no ha sucedido, pero aparecerá).

Y todo esto debe pasar por la escotilla de 56 cm.

Comencemos en orden.

Arma. No en vano miré en la dirección de las ametralladoras, porque son compactas y esta es su principal ventaja. Sin embargo, un cartucho de baja potencia no dará la oportunidad de sobrevivir en la batalla. Aún así, una metralleta es un arma policial dirigida contra terroristas y otros fenómenos que no andan en armaduras de 4 o 5 clases.

Un arma compacta para un camión cisterna es algo así como el MP-7 alemán.


No bajo el cartucho francamente miserable 9x18 o 9x19, que no puede hacer nada con la armadura moderna, pero es uno intermedio, si no 4,6, como en Heckler y Koch, sino 5,45x28 o 5,45x30. Lo principal aquí no es el efecto de detención de una bala de 9 mm, como en el PP-2000, sino la penetración y el alcance de la armadura.

Sí, habrá ciertas hemorroides, pero al final, el camión cisterna recibirá un arma que no es capaz de golpear un chaleco antibalas con guisantes, sino de perforarlo, desconcertando enormemente al portador. Supervivencia en el campo de batalla.

Además, aquí hay otro dato importante: la bolsa con revistas está en el tanque "en algún lugar". Todo el mundo tiene su propio lugar. Y de allí todavía hay que sacarlo, después de haberlo sentido, lo que también lleva tiempo. Y b / c en un tanque en llamas no esperará, está comprobado.

¿Qué se puede ofrecer? Puede ofrecer un cartucho para el que no será necesario doblar el cargador de la misma manera que se hace en la serie AK. Entonces puede coser bolsas de manera fácil y natural sobre los monos sin mangas. Solo que no en la cadera, porque todavía puedes engancharte, pero más abajo. En las espinillas. ¿Tonto? De nada. Se vería mejor en la cadera, pero si no fuera por el techo corredizo. Y así, abajo, la tienda no interferirá mucho, y podrás colocar un par en cada pierna.


Así, pero no así. Abajo y coser dos compartimentos en la pierna.

Una idea económica, pero Kuznetsov y yo lo pensamos durante mucho tiempo. De hecho, las tiendas en ese lugar no te molestarán mucho, y si algunas personas comienzan a hablar de suciedad y todo lo demás, entonces todo es simple: ¿qué tal si te llenas de tiendas en el cofre? Es lo mismo en las piernas.

Manos libres, realmente puedes tomar una bolsa con granadas. Además, nadie te obliga a andar con tiendas en los pantalones, ¿verdad? Antes de la pelea, se reunió, pero todo está contigo. Y puedes atrapar un par de granadas.

Kit De Primeros Auxilios. Por lo general, un petrolero lo tiene en el bolsillo para una pistola Makarov. Que se quede ahí, todos saben que en este bolsillo está ella o algo no menos útil. Pero el botiquín de primeros auxilios también es hora de inventar. Con medios modernos, tanto anti-quemaduras como anti-choque.

Walkie talkie. En el comandante. De tamaño pequeño, pero en las mismas frecuencias, porque si el tanque es un khan, los vecinos le dirán al comandante de la unidad en las radios que "el 102 es todo". Absolutamente todo." Pero tan pronto como la tripulación abrió los cables del "sombrero parlante" a las cajas con estaciones de radio, eso fue todo. Teniendo en cuenta que en ocasiones existen distancias considerables hasta el lugar, además del estado general, sería deseable simplemente informar al mando directo que la tripulación está viva y relativamente sana.

Pero también hay un segundo aspecto. Por ejemplo, una tripulación de este tipo comenzó a moverse hacia atrás y luego se topó con un grupo enemigo, que hizo una maniobra indirecta. Los petroleros conmocionados solo pueden morir heroicamente, o no menos heroicamente calmarse y esperar. En general, la estación de radio debe estar en "sus" frecuencias. Para que solo un sollozo pudiera viajar por el borde del campo de batalla y recoger a los que se arrastraron con el fin de entregarlos al batallón sanitario.

Claro, como están las cosas con nosotros con este asunto (walkie-talkies) en el ejército en general, una cosa irrealizable.

Chaleco antibalas. Una cosa increíblemente útil, especialmente cuando el tanque ya lo es todo. Sí, la cuestión es que el camión cisterna tiene que moverse mucho mientras está sentado en la vertical. Es decir, doblar y desdoblar. Además, esto se aplica a cualquier miembro de la tripulación.

La armadura habitual aquí no será del todo apropiada, el segmento inferior interferirá. Necesitas algo ligero, una clase para el segundo o el tercero, nada más. Pero es necesario, porque un cuerpo desprotegido en condiciones cuando el enemigo golpea el tanque de 5,45 mm a 152 mm, es decir, tiene sentido proteger el camión cisterna al menos de los fragmentos. Pequeñas, pero viles, las que dan las pistolas automáticas BMP/BTR.

El piloto es más fácil. Tiene una silla en la que 15 kilogramos de cosas vitales. El petrolero no tiene nada, además, en el buen sentido, debe estar equipado de acuerdo con el principio "Llevo todo conmigo". Así es, entonces habrá una oportunidad de sobrevivir y volver al deber nuevamente.

Como resultado, terminamos con una especie de camión cisterna del siglo XXI: con un sostén blindado ligero o una armadura corta, con una ametralladora o metralleta de pequeño tamaño, pero con un cartucho capaz de matar o incapacitar a un soldado de infantería moderno. , con botiquín personal integrado en el mono y con emisora ​​de radio.

En general, la imagen es bastante. Sería bueno ver a esos petroleros que no solo pueden infligir daño al enemigo, sino también en caso de pérdida o daño al tanque, tener la oportunidad de abandonar la batalla, alcanzar los suyos o pedir ayuda y después de un mientras regresa al servicio.

El tiempo de usar carne en las guerras ha pasado, también solo necesitamos corresponder al espíritu de la modernidad. En la práctica, y no en exhibiciones aplicadas al desfile.
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205 comentarios
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  1. +68
    28 de octubre 2022 04: 49
    Cuántos años luz, cuántos inviernos luz... esta cuestión se está discutiendo, pero el "elefante" sigue ahí. Cuánto tiempo ha estado funcionando el SVO, va con un crujido, pero el proceso de aumento de la producción de armas está en marcha, y de alguna manera no se preocuparon mucho por equipar a los miembros de la tripulación de los vehículos militares ... Y no es así solo se trata de armas adaptadas a las necesidades de las tripulaciones y botiquines de primeros auxilios. La infantería equipa su equipo con carabinas metálicas para salvar a los heridos, pero esto no se ha introducido en el equipo de las tripulaciones, todavía ofrecen el uso de correas médicas, que requieren que alguien suba al vehículo de combate y los deje pasar. ya cuerpo. Vergüenza real.
    Pero estas son todas las vidas de nuestros soldados y oficiales.
    Eso es mucho trabajo. Es necesario abandonar los famosos y reconocibles cascos de tela, con la transición a cascos, como los cascos de motocicleta, cuyos prototipos ya fueron creados y probados en la URSS. Las tripulaciones deben estar equipadas con gafas, del mismo "Guerrero", que pueden salvar los ojos de una persona de pequeños fragmentos y del fuego. La ropa debe estar hecha de un material que pueda retener el calor de la llama y no quemarse.
    El arma, estructuralmente, debe permitir que el luchador salga rápidamente del automóvil a través de la escotilla, para lo cual puede usarse como un cargador de tornillos o hacer el ensamblaje constructivamente con el cargador giratorio conectado.
    Y lo más importante, toda la propiedad debe ubicarse inmediatamente en el soldado y no estar esparcida por el compartimiento de combate o el compartimiento de control. Un hombre conmocionado que salva su vida puede no tener suficiente tiempo para buscarlo.
    1. +12
      28 de octubre 2022 08: 00
      https://topwar.ru/116224-kombinezonam-tankistov-vernuli-chernyy-cvet.html
      1. Se trata del mono ignífugo del petrolero... ya hemos comentado cómo se incluyó también el nuevo casco.
      2. ¿Ha considerado la opción de almacenar un kit de emergencia fuera de la armadura? ¿Con disparo automático al salir del coche?
      1. +12
        28 de octubre 2022 08: 55
        ¿Pero no consideró la opción de almacenar un kit de emergencia fuera de la armadura? ¿Con disparo automático al salir del coche?

        Disparar a una distancia indeterminada en una dirección indeterminada en el campo de batalla no será efectivo. En una caja fuera del tanque, la propiedad puede dañarse fácilmente con fragmentos de municiones o quedar envuelta en llamas al salir del vehículo...
        1. +10
          29 de octubre 2022 05: 42
          Dentro del tanque, también puede dañarse. Siempre hay un lugar en la popa donde puede colocar un NZ reservado, que sería conveniente para llegar desde cualquier lado, e incluso un petrolero herido de proyectil. Y salir del tanque con todas las municiones necesarias no es realista.
          Por supuesto, idealmente, esto debe abordarse de manera integral, mediante la creación de nuevos tanques que salgan por la escotilla trasera, pero en nuestras realidades esto ni siquiera es una fantasía.
          Pero soldar una maleta con NZ en un lugar conveniente en cualquier tanque es bastante posible incluso en unidades de combate.
          1. 0
            29 de octubre 2022 10: 11
            Dentro del tanque, también puede dañarse.

            La posibilidad de tal daño es bastante pequeña en relación con la posibilidad de daño a la caja desde el exterior. Numerosas fotografías de tanques después de la batalla muestran cómo los archivos adjuntos fueron arrancados, rotos, perdidos y destruidos por el fuego enemigo.
            Y salir del tanque con todas las municiones necesarias no es realista.

            Pero saltó del tanque e inmediatamente se presionó contra el suelo, alejándose del tanque en paralelo. Esto es más agradable que hurgar en una caja fuera del tanque bajo fuego cuando las balas enemigas silban en lo alto.
            Por supuesto, idealmente, esto debe abordarse de manera integral, creando nuevos tanques, saliendo por la escotilla trasera.

            O crear un arma aerodinámica para tanquistas (además de adosarla al uniforme) para que al salir del tanque no se pegue a todo. Mire, PPK-20 del artículo en la foto tiene todos los "dientes", incluso con respecto a AKSU. Definitivamente se pegará. Sería mejor si se modificara el PP2000 por un cartucho más potente o se inventara algo basado en el AKSU.
      2. +4
        29 de octubre 2022 07: 55
        No soy un petrolero, pero serví en la segunda compañía en Chechenia en PRP 3, una protección interesante no es qué, pero en formaciones de combate con vehículos de combate de infantería tienes que moverte de todas las armas de un PKT serio. así que todos nosotros, excepto el operador de radio que estaba sentado en la popa, teníamos un buen aparato de edema para el AKS, en principio, de la palabra. hicimos la armadura nosotros mismos, tomamos la estándar y sacamos las placas de la armadura, luego la amoladora y resulta un segmento que cosimos nosotros mismos en la inserción de otra armadura o láminas laterales y también cosimos. sacas el forro de Kevlar de todas las piezas blindadas que están fuera de servicio y también lo pones. según el principio de un bergantín, recogieron escalas en remaches. no interfiere con el movimiento y no protege mal de fragmentos y balas perdidas 5,45
      3. +2
        30 de octubre 2022 14: 50
        Consideraron que el concepto se inventó en la unión para disparar una cápsula trapezoidal con un rescate bk/nz en la popa entre las orugas, a mediados de los 80, la idea era buena, pero pospuesta para después. Y recientemente, en los Estados Unidos, se propuso un sistema de evacuación en la cápsula blindada de la tripulación, y también en la parte trasera del tanque. Es cierto que los creadores calcularon que en relación con los modernos con motores de combustión interna o motores de turbina de gas, esto es problemático, pero cuando se usa un esquema híbrido en tanques, donde un par de generadores de motores de combustión interna en los lados detrás de las vías proporcionará energía a los motores eléctricos, así como a las baterías, funciona bastante. Al modelar este sistema, fue posible evacuar condicionalmente disparando una cápsula blindada con una tripulación arrastrándose hacia ella a cien metros del tanque, con sobrecargas no letales, aunque hasta ahora en teoría. Y nuevamente, en teoría, es posible llevar el disparo a varios cientos de metros mediante la inicialización secuencial de las cargas Bueno, a juzgar por el hecho de que Abrams-x se lanzará en un futuro cercano, que será un híbrido según su esquema. , es muy posible que este sistema pase a prueba
    2. ada
      +9
      28 de octubre 2022 18: 05
      Cita: svp67
      ... Y lo más importante, toda la propiedad debe estar inmediatamente en el soldado, ...

      En los años 80, los temas de esta dirección comenzaron a desaparecer de las publicaciones periódicas, lo que indicaba claramente el comienzo de algunos trabajos en el complejo militar-industrial en el extranjero. En ese momento, quedó claro que se necesitaba un enfoque integrado no solo para el desarrollo de uniformes y equipos para el personal militar con elementos individuales de chalecos antibalas, etc., sino también para su combinación y modularidad. Esto se aplicó no solo a las necesidades de las fuerzas terrestres, sino también a la aviación y la Armada. No hay duda de que en todas partes se llevaron a cabo algunos trabajos de investigación y experimentación, pero es obvio que nadie ha logrado el resultado deseado. Creo, no por la escasez de pensamiento científico, de diseño e ingeniería o por la insuficiencia de producción y materias primas, sino por el saldo negativo de costos/resultado calculado y la constante postergación de decisiones sobre este tema.
      Pero el tiempo pasa y las cosas cambian. Cuando, a finales de los años 80, vi marineros a bordo de un barco estadounidense con monos de diferentes colores, recordé de inmediato los materiales publicados anteriormente y me di cuenta de que prácticamente no teníamos ningún movimiento en esa dirección. Y cuando yo mismo tuve que operar las armas y el equipo militar, colgado con todo, como un árbol de Navidad, quedó claro que esto estaba en un nivel:
      Cita: svp67
      Vergüenza real.

      Me gustaría llamar su atención sobre el hecho de que anteriormente, para los miembros de la tripulación de aeronaves, NK y submarinos, vehículos terrestres blindados y varios otros, con un volumen cerrado: un ciclo de operación durante el período de uso previsto, un conjunto de traje protector con elementos de un traje espacial, control de armas y equipo militar, comunicaciones y gestión, soporte vital, rescate, autoayuda y primeros auxilios y, en algunos casos, armas personales, que deberían haber aumentado el nivel de propiedades tácticas y otras características, incluida la estabilidad tanto de los objetos en sí como de las tropas (fuerzas) en su conjunto. Ya existen elementos separados, pero este no es un complejo modular para géneros y tipos de aeronaves.

      Tarde o temprano, pero habrá una "fusión" de una persona y armas y equipo militar a través de su complejo de caparazón intermedio en un soldado. Para los tanques, me temo que un cambio en la arquitectura es inevitable, pero creo que también es posible una solución de compromiso de transición para los modelos existentes.
      Los petroleros son personas valientes, pero esto solo no es suficiente.
    3. +2
      29 de octubre 2022 17: 02
      Estoy de acuerdo en que todo lo que necesita debe estar en el soldado. Además, al salir del automóvil destrozado, la tripulación ya está lejos de estar en un estado alegre. Aquí recordamos la experiencia de los paracaidistas alemanes que abandonaron el avión con una pistola. Las armas y municiones se colocaron en contenedores especiales y se arrojaron por separado. La experiencia ha demostrado que en una situación de combate es necesario tener todo contigo tanto como sea posible. Incluso se desarrollaron rifles de asalto de aterrizaje especiales FG-42. Y el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa, más que nunca ahora, necesita corregir los errores de tiempos de paz. No introducir uniformes de oficina con gorras "Pinochet", sino dotar a las fuerzas armadas de equipo real, adecuado a las condiciones de las operaciones militares modernas.
    4. 0
      6 noviembre 2022 18: 59
      ¿Alguna vez has estado dentro de un tanque, el mismo T72? está apretado allí para alguien vestido de invierno, puedes ponerte un chaquetón, pero salir rápidamente, bueno, eso sigue siendo basura ... Por lo tanto, no importa lo que digan, hay tan poco espacio en el tanque que muchas tripulaciones llevar todas sus cosas en cajas en la armadura, y armas y lo demas esta bien. Y al salir del tanque, hay más posibilidades de llegar al arma si no es demolida por un golpe, pero esta es una posibilidad, al menos alguna.
      1. +1
        6 noviembre 2022 20: 39
        Cita de Plumbarius.
        ¿Alguna vez has estado dentro de un tanque, el mismo T72?

        PT-76, T-55M, T-62M, T-64A, B, T-72A, B, T-80B, U, UD, T-90A... Estos son los tanques en los que tuve que servir y operar . Y si se trata de eso, entonces la máscara de gas aislante durante la conducción bajo el agua ocupa mucho más espacio y, sin embargo, durante el buceo ligero, es en ella donde se deja el tanque a través de las escotillas estándar.
        1. 0
          10 diciembre 2022 16: 09
          ¿Dejaste el auto durante el bombardeo de armas militares? Te aseguro que la velocidad con la que saliste del coche y la con la que saliste en combate difieren notablemente, y si alguna porquería del equipo de buceo se engancha a alguna porquería del tanque... esto será lo último que te pase. entenderá .. .
          1. 0
            10 diciembre 2022 16: 42
            Cita de Plumbarius.
            y por si alguna mierda en el equipo de buceo se engancha por alguna mierda en el tanque...

            Lo principal aquí es no apresurarse y no....sya, sino eliminar el anzuelo y emerger. Ustedes son como niños en realidad. ¿No pasaron por un entrenamiento de buceo ligero, o qué?
  2. +3
    28 de octubre 2022 05: 16
    ¿Por qué no hacer todo este conjunto con armas, un botiquín de primeros auxilios y una armadura como parte del diseño del tanque para sacarlo instantáneamente y, al dejarlo, debe estar a la distancia de un brazo en una proximidad accesible? Incluso podrías hacer una pequeña catapulta para expulsar al arma.
    1. -23
      28 de octubre 2022 06: 44
      Cita: Lech de Android.
      Incluso podrías hacer una pequeña catapulta para expulsar al arma.

      En los tanques, la torreta se catapulta cuando se detona el tanque;
      1. +32
        28 de octubre 2022 07: 10
        . En los tanques, la torreta se catapulta cuando se detona el tanque;

        ¿Crees que fue una buena broma?
        Нет.
        1. +5
          28 de octubre 2022 07: 36
          alex bienvenido hi Parece que incluso las tripulaciones de tanques y vehículos de combate de infantería y Artoy Msta S no pueden proporcionar al MO kits Ratnik 3k triste
          1. +15
            28 de octubre 2022 07: 48
            Cita: Alexander Galaktionov
            tripulaciones de tanques y vehículos de combate de infantería y Artoy Msta S

            Además de los guerreros, la pregunta es por qué no se protegió todo el material contra los trofeos. Por ejemplo, los ucranianos no dominaron en absoluto el 2S19M. Todo es trillado y simple: el LMS incorpora un bloque para cambiar periódicamente las contraseñas. ¿Qué le impidió hacer lo mismo con el T-72B3 y el T-80BVM? Obviamente, la inercia: los "contratistas" reclutados de acuerdo con los anuncios no pudieron dominar esto.
            1. -2
              28 de octubre 2022 07: 52
              Bueno, ponga una señal de señalización, que si alguien más subió, entonces las chicas
              1. +5
                28 de octubre 2022 08: 02
                Cita: Alexander Galaktionov
                Bueno, ponga una señal de señalización, que si alguien más subió, entonces las chicas

                Hay que poner un bloque con un cambio periódico de contraseñas en el LMS, las roban, como este T-72B3M.


                1. 0
                  28 de octubre 2022 08: 06
                  ¿Puedes mostrar qué tipo de bloque y qué bloquea?
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. 0
                      30 de octubre 2022 00: 59
                      Cita: Bad_gr
                      Según tengo entendido, estamos hablando de una computadora de control de incendios.

                      Que siempre se puede volver a flashear, como cualquier computadora.
        2. -1
          28 de octubre 2022 08: 15
          Alex, que te parece si estas rejillas anti-jabalina se pegan al dz como en los laterales, no el principal, sino el de las tapas? qué
        3. 0
          28 de octubre 2022 09: 30
          Tienes toda la razón, la broma no es graciosa de la palabra en absoluto. hi
      2. +4
        28 de octubre 2022 07: 29
        Armadura exterior???? ¿Y qué quedará después de la llegada?
        1. -1
          28 de octubre 2022 07: 46
          Cita: garri-lin
          Armadura exterior???? ¿Y qué quedará después de la llegada?

          En un nicho de torreta blindada como opción. Como regla general, las tripulaciones tienen tiempo para abandonar el tanque antes de que sea destruido o capturado.
          1. +8
            28 de octubre 2022 07: 55
            Sal de la escotilla y en lugar de deslizarte hacia abajo, huir, acostarte, ¿tendrás que pisotear la armadura abriendo esa caja blindada, sacando paquetes de armas? Si volaron hacia el tanque, entonces están disparando al tanque. Puede que no tengas tiempo.
            1. TIR
              +11
              28 de octubre 2022 22: 28
              Se necesita armadura de fragmentos basados ​​​​en Kevlar y cubra una placa de hígado de cerámica de fragmentos grandes. Un tanque cuerpo a cuerpo no va a distancia. Entonces, para la tripulación, en el 90% de los casos, los fragmentos y su propio tanque en llamas serán peligrosos. Definitivamente, se debe adjuntar un botiquín de primeros auxilios y un bk a AK a esta armadura. Pero para que nada se pegue. El sobrino recibió quemaduras del 75% solo debido al hecho de que el comandante se enganchó en la armadura en la abertura de la escotilla cuando salieron del saushka. Como resultado, tuve que bajar al fuego (las cargas comenzaron a arder) y arrastrarme por el pasaje en el fuego hasta el conductor conmocionado y empujarlo. Consiguieron arrastrarse unos 30 metros (arrastraron al conductor) y los proyectiles estallaron. Saushka en moléculas. De hecho, debajo del mono, las quemaduras no eran tan terribles como en las manos y en la cara. Gracias a Dios la cara estaba bien recogida. Entonces, si, de hecho, debería haber infantería alrededor del tanque y un vehículo de combate de infantería de servicio detrás para transportar a los heridos a la retaguardia. Los camiones cisterna no tendrán suficiente tiempo para el AK y se arrastrarán hacia la escotilla. Es posible montarlo en la torre, pero para que agarre inmediatamente y se deslice hacia abajo.
              1. +1
                29 de octubre 2022 08: 06
                Se necesita armadura de fragmentos basados ​​​​en Kevlar y cubra una placa de hígado de cerámica de fragmentos grandes.
                Usted mismo estaba sentado allí dentro del tanque, bueno, al menos un vehículo de combate de infantería. Entonces, una placa sólida dificulta el movimiento en un espacio confinado. Así que mi colega, el recreador, se ofreció a cortar el blindaje y hacer el bergantín esencialmente con remaches a Kevlar, por lo que inmediatamente se volvió más fácil moverse dentro y protegerse contra fragmentos y balas. hay algunos no algunos. entre nosotros, la armadura de policía para ropa oculta hecha de placas de titanio era un trofeo codiciado para las tripulaciones del PRP 3.
                1. TIR
                  0
                  29 de octubre 2022 16: 24
                  Armadura de kevlar y placa de tamaño para cubrir el pecho, no restringe en absoluto el movimiento. Tuve que dejar el MTLB por la escotilla superior del comandante. Se tarda 2-3 segundos por persona. Además, el conductor aún logra apagar la radio, ya que él solo sale volando por su escotilla.
                  1. 0
                    31 de octubre 2022 07: 20
                    Bueno, mtlb, en principio, hay más lugares que en un vehículo de combate de infantería o un tanque, especialmente en un MTLBU es aún más, allí no estaba mal moverse con una armadura completa.
                    1. TIR
                      0
                      31 de octubre 2022 16: 10
                      Bueno, los petroleros definitivamente necesitan tener un casco de Kevlar tanto para los petroleros de la OTAN como para la armadura para protegerse contra fragmentos (como el uso oculto de civiles). Esto es principalmente protección contra fragmentos internos y desde el exterior contra fragmentos de minas y proyectiles. Disparar a la tripulación fuera del tanque no da tanto miedo como los fragmentos. Bueno, a menos que, por supuesto, el tanque no conduzca insolentemente hacia las trincheras del enemigo.
                      1. 0
                        31 de octubre 2022 16: 29
                        Durante mucho tiempo se ha sugerido un casco en lugar de un auricular con un marco rígido.
                      2. TIR
                        0
                        31 de octubre 2022 17: 59
                        Parece que comenzaron a suministrar cascos a las tropas. Vi imágenes
              2. 0
                29 de octubre 2022 08: 54
                Las situaciones son muchas y variadas. No hay forma de estar preparado para todo. Adjuntar un arma a un mono no es una opción. Bueno, no funcionará arreglar nada para que no interfiera y no se adhiera a los bordes de la escotilla.
                Y mantenerlo afuera es discutible. Lamerá la caja con una onda de choque y desaparecerá.
                1. TIR
                  0
                  29 de octubre 2022 16: 28
                  ¡No se necesita caja! La tripulación no tendrá tiempo de abrirlo y sacarle el AK y el BK. Es necesario montar recto para fijar el AK a la armadura. Además, el arma solo debe retirarse hacia arriba. Ni izquierda, ni derecha, ni adelante. Antes de la batalla, instálelo en este sujetador. disparar en la marcha
                  1. +1
                    29 de octubre 2022 19: 28
                    Bueno, definitivamente no lo es. Un Kalash simplemente fijado a la armadura definitivamente dañará lo que dañará el tanque. Ya sean ATGM o artillería.
      3. +3
        28 de octubre 2022 08: 24
        En los tanques, la torreta se catapulta cuando se detona el tanque;

        No es divertido en absoluto engañar
      4. AUL
        +3
        28 de octubre 2022 09: 02
        Cita: Alexander_Snegirev
        Cita: Lech de Android.
        Incluso podrías hacer una pequeña catapulta para expulsar al arma.

        En los tanques, la torreta se catapulta cuando se detona el tanque;

        Sería bueno, por supuesto. Pero solo este nicho debe ser muy accesible para todos. Porque no hay tiempo para perder el tiempo con cerraduras y llaves. Se lo quitarán, siempre hay suficientes gubias en el ejército.
        1. TIR
          +1
          28 de octubre 2022 22: 35
          De alguna manera, junto a la escotilla, es necesario montar el AK en la parte superior de la torre. Y antes de la batalla, retire todos los pestillos de capital. De modo que solo queden aquellos que permitirán tomarlo solo sin desabrochar ningún sujetador. Lo saqué y ya está en mi mano.
        2. +1
          29 de octubre 2022 05: 52
          Triste quitar el castillo antes de la pelea.
      5. +1
        29 de octubre 2022 01: 18
        ¿Eres estúpido? Cuando la torreta es arrancada del tanque por una explosión interna de municiones, solo quedan los recuerdos de sus familiares de la tripulación. Alguien a quien salvar en ese momento.
    2. -12
      28 de octubre 2022 07: 15
      Es más fácil crear conjuntos de muebles y dárselos a los socios con posibilidad de detonación en horas.
      del Yanuk consiguió la oficina de Zele y... Fse. No hay guerras. El taburete explotó.
      Fse?
      Los petroleros son conductores de tractores.
      ¿Está cambiando la mentalidad rural? Con glonass y otros condominios en cosechadoras.

      ... ???
    3. +8
      28 de octubre 2022 15: 06
      Disculpe, por supuesto, pero ¿de quién está hablando ahora de todos los dispositivos convenientes y necesarios para los camiones cisterna? ¿Los que sacan el T-62 del almacenamiento?
    4. +12
      28 de octubre 2022 20: 54
      Cita: Lech de Android.
      ¿Por qué no hacer todo este conjunto con armas, un botiquín de primeros auxilios y una armadura como parte del diseño del tanque para sacarlo instantáneamente y, al dejarlo, debe estar a la distancia de un brazo en una proximidad accesible?

      ¿Por el principio de los pilotos? El camión cisterna se sienta en el set y, durante la evacuación, sale detrás del camión cisterna, con las correas.
      Lo más probable es que sea útil solo si los ex tanqueros abren una empresa para la confección de un "guerrero de tanque" y otras municiones específicas. De los funcionarios de la Región de Moscú, es inútil esperar, no se quemaron. Y "el que está saciado, no entiende al hambriento".
    5. 0
      31 de octubre 2022 15: 09
      Camarada experto, ¿qué es un arma y qué aspecto tiene?
  3. +12
    28 de octubre 2022 05: 31
    En general, el autor escribe sobre ergonomía.
    Ergonomía de Supervivencia.
    Y eso es correcto. Porque los tiempos son otros y para cuidar la supervivencia de la tripulación de un tanque/vehículo blindado no debe ser solo escapar, sino alguien más. Incluido el diseñador del coche.
    ¿Por qué no anunciar un concurso para empresas privadas sobre los temas planteados?
    No tengo ninguna duda de que habrá quienes deseen participar.
    Había tal empresa privada de Cuirass en la ciudad de Perm.
    Sí, todavía está allí.
    Producido y produce, incluidos los chalecos antibalas.
    Se notaba la iniciativa privada y en años anteriores la empresa realizaba encargos a través del Ministerio del Interior.
    He aquí un ejemplo de cooperación positiva entre el estado y el comerciante privado.
    Especialmente si está debidamente motivado.
    1. +15
      28 de octubre 2022 08: 42
      Por cierto, ¿qué le impide hacer que el uniforme de un camión cisterna sea extremadamente similar a un simple rifle motorizado desde una distancia superior a 10 m? ¿Para que un camión cisterna que se arrastra hacia atrás no atraiga el fuego de todos los enemigos que no quieren que la tripulación sobreviva y obtenga un nuevo tanque para ellos?
      1. +14
        28 de octubre 2022 11: 05
        Cita: eule
        Por cierto, ¿qué le impide hacer que el uniforme de un camión cisterna sea extremadamente similar a un simple rifle motorizado desde una distancia superior a 10 m?

        Ooooh ... Recuerdo qué grito se levantó cuando intentaron dar camuflaje a los tanqueros en lugar de instrumento negro. Cómo, invadieron tradiciones consagradas por el tiempo. riendo
        Pero en serio, ya en 2017 el uniforme de combate de un petrolero en cantemurii era camuflaje, cotidiano y técnico: overoles negros.

        Para el trabajo diario con sus vehículos, los petroleros cuentan ahora con monos negros ligeros, muy cómodos y prácticos. Si el trabajo está en el parque, entonces una boina negra está en la cabeza, si los viajes de campo, entonces los auriculares clásicos.

        Si tienen que participar en las hostilidades, las tripulaciones de los tanques se ponen monos ajustados especiales de manchas, los llamados colorantes digitales. Se diferencian en que no se queman y protegen de pequeños fragmentos. En caso de que el automóvil quede inhabilitado y la tripulación se vea obligada a abandonarlo, un esquema de color especial reducirá la visibilidad de las personas en los sistemas de visión enemigos. En la cabeza, en lugar de un auricular, hay un casco hecho de materiales compuestos duraderos.
        © bmpd
        Pero si esta diversidad ha llegado a las partes lineales fuera del distrito de Arbat, esa es la cuestión.
        1. -4
          28 de octubre 2022 15: 14
          Cita: Alexey RA
          Pero en serio, ya en 2017 el uniforme de combate de un petrolero en cantemuria era de camuflaje, cotidiano y técnico - overol negro.

          Merecidamente proporcionaron uniformes nuevos a los guardias de la corte. También participan en desfiles. Por cierto, cabe señalar la gran contribución de cantemuria a la unificación de la flota de tanques de la Federación Rusa a través del préstamo y arrendamiento del T-80U a los socios de Kyiv.
    2. +1
      29 de octubre 2022 10: 39
      ¿Por qué no anunciar un concurso para empresas privadas sobre los temas planteados?
      No tengo ninguna duda de que habrá quienes deseen participar.

      Aquí la pregunta se vuelve interesante, por supuesto habrá quienes deseen participar, pero la conversación no está en la participación, sino en el resultado final, por lo tanto, ¡la supervivencia de la tripulación debe incluirse en los términos de referencia para los diseñadores! ¡Y lo más importante, esta tarea debería ser la segunda después de las características de combate!
  4. -2
    28 de octubre 2022 05: 34
    Sí, habrá ciertas hemorroides, pero al final, el camión cisterna recibirá un arma que no es capaz de golpear un chaleco antibalas con guisantes, sino de perforarlo, desconcertando enormemente al portador.

    Se podría pensar que el "Viet Cong" en pijama atrapará al piloto.
    Luego hubo buena información de que las tripulaciones de los aviones rusos recibirían PPK-20, una ametralladora Kalashnikov.
    Tan bueno que el cazabombardero, junto con los Razvedos, está torciendo un dedo en la sien, y están muy interesados: "Ksenia" es todo, ¿no se los darán a los voladores?
    1. +7
      28 de octubre 2022 11: 07
      Cita: Vladimir_2U
      Tan bueno que el cazabombardero, junto con los Razvedos, está torciendo un dedo en la sien, y están muy interesados: "Ksenia" es todo, ¿no se los darán a los voladores?

      Entonces, "Kalashnikov" tiene una nueva ametralladora de tamaño pequeño, ya se discutió en VO. Es que alguien quiere vender al ejército primero al PP, y luego vender también la ametralladora. guiño
    2. 0
      29 de octubre 2022 13: 12
      Cita: Vladimir_2U
      Sí, habrá ciertas hemorroides, pero al final, el camión cisterna recibirá un arma que no es capaz de golpear un chaleco antibalas con guisantes, sino de perforarlo, desconcertando enormemente al portador.

      Se podría pensar que el "Viet Cong" en pijama atrapará al piloto.
      Luego hubo buena información de que las tripulaciones de los aviones rusos recibirían PPK-20, una ametralladora Kalashnikov.
      Tan bueno que el cazabombardero, junto con los Razvedos, está torciendo un dedo en la sien, y están muy interesados: "Ksenia" es todo, ¿no se los darán a los voladores?

      Un par de PLC y PPK-20 fueron elegidos por los propios pilotos, verdaderos pilotos. El requisito categórico es que el cartucho para la pistola y la ametralladora debe ser el mismo. Disparar desde PPK-20 a una distancia de 50-75 m es más fácil que desde Ksenia. El entrenamiento básico de los pilotos no es de ninguna manera rifle. PPK-20 - en una taza, PLC - contigo.
      1. +1
        29 de octubre 2022 14: 29
        Cita: cometa
        Un par de PLC y PPK-20 fueron elegidos por los propios pilotos, verdaderos pilotos. El requisito categórico es que el cartucho para la pistola y la ametralladora debe ser el mismo.

        ¡No hay necesidad de cuentos de hadas! FB: un piloto real, tuerce el dedo en la sien, sobre el PP-20. Porque, a diferencia de los pilotos de cuentos de hadas "reales", él entiende la diferencia entre las ametralladoras y los cartuchos de pistola.
        Cita: cometa
        Disparar desde PPK-20 a una distancia de 50-75 m es más fácil que desde Ksenia.
        ¿Sí? ¿y por qué? ¿Qué hay de 100? ¿Qué hay de 150? ¿Y qué hay de la acción sobre el chaleco antibalas? Las tonterías acerca de que es más fácil disparar no necesitan ser frotadas.
        Cita: cometa
        PPK-20 - en una taza, PLC - contigo.
        Máquina automática (AKS-74U) con las dimensiones de PPK-20, nada impide que se pueda colocar en una taza.
        1. 0
          29 de octubre 2022 15: 24
          [quote = Vladimir_2U] [quote = Comet] Un par de PLC y PPK-20 fueron elegidos por los propios pilotos, verdaderos pilotos. El requisito categórico es que el cartucho para la pistola y la ametralladora debe ser el mismo. [/cotizar]
          ¡No hay necesidad de cuentos de hadas! FB: un piloto real, tuerce el dedo en la sien, sobre el PP-20. Porque, a diferencia de los pilotos de cuentos de hadas "reales", él entiende la diferencia entre las ametralladoras y los cartuchos de pistola. [/cotizar]
          No conozco personalmente al FB, pero conozco personalmente al piloto del Su-17M3 que pasó por Afganistán. Y el requisito categórico para la unificación de municiones se desarrolló incluso entonces.
          [quote = Vladimir_2U] [quote = Comet] Disparar desde PPK-20 a una distancia de 50-75 m es más fácil que desde Ksenia. [/ Quote] ¿Sí? ¿y por qué? ¿Qué hay de 100? ¿Qué hay de 150? ¿Y qué hay de la acción sobre la armadura corporal? Las tonterías acerca de que es más fácil disparar no necesitan ser frotadas.
          [/ Quote]
          1. El impulso del mandril es menor.
          2. Y todavía necesitas llegar a 100-150 metros, especialmente cuando corres.
          3. El cartucho 7N21 perfora el chaleco antibalas 6Zh86-2 desde el cañón desde una distancia de 60 m con una frecuencia del 100% (o 1).
          El armamento del piloto está diseñado para una colisión repentina con una patrulla de 2-3 personas, o para frenar a los perseguidores. Para luchar con un grupo de captura equipado con armas pequeñas de "tamaño completo" con entrenamiento de fuego apropiado para un piloto sin posibilidades. Solo trata de escapar.
          [quote = Vladimir_2U] [quote = Comet] PPK-20 - en una taza, PLC - contigo [/ quote] Una máquina automática (AKS-74U) con las dimensiones de PPK-20 no interfiere con ponerlo en un taza. [/ Cita] [/ cita]
          Estas diferencias de 1.5 cm permiten colocar el PPK-20 en la copa de forma diferente al AK-74U, dejando más espacio libre para el otro. Después de todo, es necesario marcar un suministro de agua (y nunca hay suficiente agua), un suministro de alimentos y municiones.
          1. 0
            29 de octubre 2022 18: 29
            Cita: cometa
            y conozco personalmente al piloto del Su-17M3 que pasó por Afganistán. Y el requisito categórico para la unificación de municiones se desarrolló incluso entonces.
            No veo la conexión, ¿un piloto que conoces personalmente lo expresó? Bueno, ¿eres consciente de que los espíritus de SIBZ no tenían ninguno? Y que los requisitos para la penetración de armaduras han cambiado mucho desde entonces. Además de la simple falta de sentido en la unificación, aunque los cartuchos sean adecuados, que no lo es tanto. ¡Porque las TIENDAS son diferentes!

            Cita: cometa
            1. El impulso del mandril es menor.
            Con un solo disparo, generalmente no es crítico, especialmente porque el 5,45 es un cartucho de bajo impulso. Y generalmente no se recomienda disparar en ráfagas con el entrenamiento "de ninguna manera disparar".

            Cita: cometa
            2. Y todavía necesitas llegar a 100-150 metros, especialmente cuando corres.
            ¿Qué? ¿"Disparar de vuelta" o qué? ¿Y cómo golpear 50 metros mientras disparas mientras corres?

            Cita: cometa
            El cartucho 7N21 perfora el chaleco antibalas 6Zh86-2 del cañón desde una distancia de 60 m con una frecuencia del 100%.

            6B5-12 (Zh-86-2) 6B5-12: brinda protección para la espalda y el pecho contra balas de pistolas APS, TT, PM, PSM y metralla, tiene una mayor resistencia a la fragmentación. Una bala simple 5,45 cosió este BZ a una distancia de tiro dirigido (300 m).

            Cita: cometa
            El armamento del piloto está diseñado para una colisión repentina con una patrulla de 2-3 personas, o para frenar a los perseguidores. Para luchar con un grupo de captura equipado con armas pequeñas de "tamaño completo" con entrenamiento de fuego apropiado para un piloto sin posibilidades. Solo trata de escapar.
            ¿Y cuáles son las ventajas de PPK-20 en estas condiciones? El peso es el mismo, las dimensiones son las mismas, ¡incluso el cartucho pesa casi lo mismo! ¡9,5 frente a 10,5 gramos! Pero la abrumadora superioridad en la perforación de armaduras y la precisión de 100 m Y el enemigo, sabiendo esto, no perseguirá con tanto celo.
            Cita: cometa
            Estas diferencias de 1.5 cm permiten colocar el PPK-20 en la copa de forma diferente al AK-74U, dejando más espacio libre para el otro. Después de todo, es necesario marcar un suministro de agua (y nunca hay suficiente agua), un suministro de alimentos y municiones.
            Se olvidaron de la carpa, estos 1,5 cm no solucionarán nada, en casos extremos, el DTK debería hacerse más corto, o incluso removible. Por cierto, el PBS, contra el que empujan los fanáticos del PP, también se puede quitar una vez y, lo que es importante, no funcionará para dos con el grupo supersónico 7N21.
            Mierda su PPK-20.
  5. +15
    28 de octubre 2022 05: 56
    Maldito mavlin! ¿Solo pueden reclutar personas que han pasado la línea del frente en todas estas estructuras de control? Y luego, la impresión es que las personas que solo han completado el curso completo de DOOM, o tanques, están sentadas en la sede.
    1. +13
      28 de octubre 2022 06: 12
      Y esta es una característica moderna de nuestro país. Los líderes no son el que está más alfabetizado o tiene más experiencia, sino el que... ya sabes quién.
      1. +22
        28 de octubre 2022 06: 45
        Nuestros líderes han visto suficientes videos con episodios de cómo un "rompe techos" llega a un tanque, ya no se necesita nada allí, la tripulación se somete colectivamente a un "rito de cremación de alta velocidad". Entonces piensan que no hay que hacer nada, porque "todo está sordo como en un tanque". Ahora ella gobierna, confíe en ella, la viabilidad económica. Si la infantería es "carne de cañón", entonces los petroleros son generalmente "polvo o cenizas de cañón". Entonces, ¿por qué salvarlo? Mientras "administradores efectivos" manejen el país, nadie hará nada. En cuanto a las ametralladoras bajo el nuevo cartucho. Es posible diseñar y fabricar prototipos. Pero nadie los va a producir en masa, no es rentable económicamente, tenemos un capitalismo de caballeros. En primer lugar está la ganancia, no las necesidades de algunos petroleros.
        1. +5
          28 de octubre 2022 07: 20
          Todo se construye desde el patrón.
          Pueden hacer una honda, pero pp... ¿Por qué?
          1. +6
            29 de octubre 2022 01: 33
            Cita: antivirus
            Todo se construye desde el patrón.

            Tienes razón, 9x18, 9x19.... son cartuchos no con bala puntiaguda (más para la policía que para las fuerzas armadas). En cuanto a los petroleros. No es necesario llevar 74 cargadores, 5,45 son suficientes y un juego de "peines" es un dispositivo para equipar el cargador, equipa el cargador una o dos veces. Teniendo en cuenta que la tarea del petrolero (después de golpear el tanque en el campo de batalla ) es sobrevivir, es necesario ante todo proteger la espalda de balas y astillas. Vestimenta: overoles con gancho exclusivo, hechos de tela no combustible, con guantes hechos de la misma tela. Comunicación fuera del tanque. Una estación de radio portátil del tipo Kenwood, si así lo desea el cliente, se puede montar en un casco, y cuando el casco se desconecta del dispositivo del tanque, podrá cambiar al modo de auriculares del casco. Bueno, el casco debe estar equipado con protección facial y ocular contra influencias externas. hi
        2. +10
          28 de octubre 2022 21: 27
          Cita: 2112vda
          Tenemos capitalismo señores. En primer lugar está la ganancia, no las necesidades de algunos petroleros.

          Así que tienes que lidiar con este capitalismo... am
          Y me gustó el artículo. Al punto y fácil de leer, porque está escrito de manera inteligible (incluso para un submarino). candidato
          Pero la ciencia (ergonomía, economía militar, teoría de la supervivencia, etc.) no ha sido cancelada.
          Pero yo (disculpe al señor) soy algo diferente, porque no soy petrolero.
          La cuestión es cuánto dinero se destina para esto, qué capacidades y tecnologías tiene la industria, si hay personal... y lo más importante, ¡si hay VOLUNTAD de lograr los objetivos!
          ¡Ahora el país necesita hinchas apasionados, que no escatimen barriga por el bien de la causa! Como el comisario del pueblo de la industria de defensa D.F. Ustinov! Almirante Rickover, Kuznetsov, L.P. Beria... La cosa la hacen las personas... Hay que seleccionarlas y colocarlas en áreas responsables por el bien del CASO, y no en base al parentesco y servilismo, como se hace ahora. Entonces las cosas avanzarán y las tareas se resolverán... Y la demanda debería ser más dura...
          En mi humilde opinión.
          1. ada
            0
            29 de octubre 2022 20: 06
            Cita: Boa constrictor KAA
            Así que tienes que lidiar con este capitalismo...
            Y me gustó el artículo. Al punto y fácil de leer, porque está escrito de manera inteligible (incluso para un submarino).
            Estoy de acuerdo con el capitalismo es necesario.
            Y, dígame, por favor, ¿cómo evalúa los trajes del submarino submarino (respectivamente, con zapatos y cascos) sobre los temas de este tema con las características del trabajo de combate de la tripulación del submarino?
            1. 0
              6 noviembre 2022 12: 49
              Cita: ada
              ¿Cómo evalúa los trajes FD submarinos (respectivamente, con zapatos y cascos) sobre los temas indicados con las características del trabajo de combate de la tripulación del submarino?

              Estos no son disfraces. ¡Es RB!
              Y es muy correcto que la tapa se diferencie de la sujeción especial solo en la inscripción en el bolsillo. En mi época, también difería con un "asterisco" en la República de Bielorrusia, pero entonces no había inscripciones (como en una mesita de noche). Pero, como saben, "la bota es más alta que la bota", ... y el cuartel aplastó la cabina ...
              Sobre tiempos... sobre modales! matón
              1. ada
                -1
                7 noviembre 2022 03: 43
                Cita: Boa constrictor KAA
                Estos no son disfraces. ¡Es RB!

                "Traje" es un término utilizado en las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa que define un conjunto de elementos de ropa para un militar y un médico de cabecera, a veces solo ropa de abrigo, a veces con artículos que se pueden usar (incluida la ropa interior, etc.), zapatos y artículos para la cabeza y elementos de equipos como un conjunto de uniformes, incluidos los especiales.
                Me gustaría saber cómo evalúa estos kits, si tiene experiencia relevante en operación sumergida.
                Che inmediatamente algo "arranca, bota...", bueno, "¡arranca!" - pero también tengo un "chaleco" en Nueva Zelanda de los viejos tiempos, pero la "cota de malla" ya será pequeña y tendré que subirme al "verde" wassat
                Entonces, ¿qué puedes decir sobre el tema, si no lo hace difícil, por supuesto?
                1. 0
                  7 noviembre 2022 15: 18
                  Cita: ada
                  sobre el tema, si no lo hace difícil, por supuesto?

                  Sí, no parece ser estresante. Nuestra camiseta es 100% algodón y se compone de chaqueta y pantalón. Sin impregnación refractaria (al menos conmigo) fue. Los Yankees tienen un mono, en la versión de impregnación refractaria. La costura de cuellos blancos en la chaqueta siempre me tensó para que el cuello no se engrasara ... En términos de combinación de colores, el color "azul claro" de la República de Bielorrusia me molesta un poco. Para mí, sería mejor tener un mono azul oscuro, como el Ams. Pero estos son probablemente gastos adicionales, por lo que tenemos la forma en que tenemos hoy. Ams será más rico en este sentido. Pero el barco está caliente ya veces sofocante. Por lo tanto, el algodón con azul es aparentemente más higiénico... matón
                  1. ada
                    -1
                    7 noviembre 2022 19: 37
                    Gran Merisi (s). Está claro en el cuello, pero creo que no se negarían a reemplazarlo con una sujeción, no con un hilo, pero digamos una sujeción. ¿Y qué método de cambio de ropa y ropa de cama, para un turno lavado o limpieza química también está presente, hay una parte del conjunto reemplazable, solo de un nuevo 1 - 2 cat.? ¿Es necesario proteger la cabeza y otras áreas abiertas del cuerpo, así como las articulaciones y superficies de apoyo, y un aumento general de la protección contra incendios durante el trabajo de combate? ¿Es necesario adaptar la ropa a los equipos de salvamento?
                    Gracias de antemano.
                    1. 0
                      7 noviembre 2022 20: 59
                      Cita: ada
                      Gracias de antemano.

                      Colega, esta es una conversación privada. Sugiero ir a lo personal. ¿OK?
                      1. ada
                        0
                        7 noviembre 2022 21: 16
                        Cita: Boa constrictor KAA
                        Sugiero ir a lo personal. ¿OK?

                        Oh, está bien si
          2. 0
            6 noviembre 2022 09: 16
            Cita: Boa constrictor KAA
            VOLUNTAD por alcanzar tus metas!
            ¡Ahora el país necesita hinchas apasionados, que no escatimen barriga por el bien de la causa!

            Su aparición en el lugar correcto con los poderes correctos es absolutamente imposible. No tienen de dónde venir. La maquinaria estatal cuidadosamente construida de nuestro estado todavía los rechaza por completo. En principio, no pueden crecer en él al menos hasta algún tipo de dominio de al menos algo.
            Todo es simple. ¿Cuál es la meta de TODOS los líderes en nuestro país? Este objetivo es agarrar. Simplemente no pueden hacer otra cosa, porque para tomar cualquier posición de liderazgo, deben dar mucho dinero a la vez. Y cada mes dar más, una cierta y también una cantidad considerable. Su salario no cubre tales costos en absoluto, incluso es ridículo decirlo. ¿De dónde sacan esa cantidad de dinero? Correctamente...
            Un profesional que se preocupa por una causa gastará dinero en una causa. En general, no sabe robar "bien", no estudió para eso. Entonces sus jefes, que también necesitan enviar una parte más alta, y en esta parte también hay una parte de él, esperarán un mes más y lo echarán. Rodilla debajo de la espalda. Esa es toda la carrera de un profesional que se preocupa por la causa en nuestro país.
            La máxima dirección del país encontró posible organizar el sistema de poder de esta manera. No se pueden lograr resultados reales, a excepción de varios tipos de imitaciones, de esta manera. ¿Por qué lo hicieron y continúan haciéndolo ahora? Buena pregunta, ¿eh?
        3. +5
          29 de octubre 2022 06: 03
          Realmente no necesitas diseñar nada. Todo es. Por ejemplo, el FN P90 es un subfusil belga. O nuestra máquina automática OTs-14 "Tormenta". El único problema es la pandilla judía gobernante. Es más fácil para ellos reemplazar a los rusos baratos con asiáticos baratos, y el hecho de que ellos mismos tendrán un kirdyk completo no les alcanza.
    2. +4
      28 de octubre 2022 22: 14
      No, te equivocas, son varios años de lo más duro de HSE y este es nuestro todo... VERGÜENZA...
  6. +9
    28 de octubre 2022 06: 14
    Y con el rescate del piloto, tampoco todo es tan simple.Un r / s "Komar" vale la pena.
    1. +1
      28 de octubre 2022 21: 00
      Derecha. Y disparan principalmente para el LF, pero esta es una historia completamente diferente.
  7. +8
    28 de octubre 2022 06: 29
    cambiando ligeramente la culata del AKm, se puede colocar una revista.
    1. +2
      28 de octubre 2022 07: 39
      Cita: también un médico.
      cambiando ligeramente la culata del AKm, se puede colocar una revista.

      Gran pensamiento! candidato
    2. 0
      28 de octubre 2022 23: 01
      ¡Incluso en el plegado claramente obtendremos un lugar para un cuerno de repuesto! Buena idea. Más una bocina en la cinta aislante para enrollar. un total de tres cuernos.
  8. +11
    28 de octubre 2022 06: 43
    ¿Por qué PPK-20 es tan bueno en comparación con PP-2000?
    Ambos tienen cámaras para el mismo cartucho 9x19.
    La forma de la culata y la diferencia en la longitud del cañón no afectan en gran medida su capacidad (más precisamente NOcapacidad) para penetrar la armadura de infantería normal.
    En general, la tendencia actual tiende a ser que los PDW (tanto para los petroleros como para los pilotos) deben tener la misma munición que para la infantería.
    En el extranjero, incluso se ofrecen "arcos" para pilotos, que son plegables por la mitad o plegables tres veces.
    ¿Es realmente imposible hacer la misma modificación de AK?
    1. +5
      28 de octubre 2022 07: 36
      Por debajo de 5,45×39, un tamaño pequeño con unas características adecuadas solo es capaz en la disposición Bull-Pall. Esta munición necesita un cañón largo. Un modelo plegable también es un compromiso. Por la razón expuesta por el autor. Después de llegar en un tanque, la tripulación no tiene cerebro ni lastre en la cabeza. Es absolutamente imposible pensar a partir de una conmoción cerebral. Todo lo que se hará se hará con las habilidades entrenadas. Cuando manda el instinto de supervivencia y la médula espinal. Recolectar armas de repuestos en este estado es una muy mala idea. No se puede recoger.
      Y si toma el concepto de PDW, en Rusia hay 5,45 × 28. OTs 32 dardo. E incluso con un corte de tres rondas y una revista de 24. Trabaja con ergonomía y un cañón largo y obtendrás un buen "perforador" del que habla el autor. Aunque también a medias. El petrolero necesita un arma completa.
      1. +5
        28 de octubre 2022 09: 23

        Descendiente de la AKS-74U AM-17 (ametralladora de pequeño tamaño):
        Peso, kg - 2,5
        Calibre, mm - 5,45
        Cartucho - 5,45 × 39
        Longitud, mm - 740 mm
        Velocidad inicial, m / s: más de 900
        Velocidad de disparo, disparos / min - 700
        Alcance de observación, m - 1000
        1. +1
          28 de octubre 2022 10: 00
          Velocidad inicial, m / s: más de 900

          ¿Cómo con tal longitud de cañón?
          1. +4
            28 de octubre 2022 10: 10
            Tienes que preguntarle a Wikipedia. Hmm... Alguien copió los datos sin mirar desde algo de tamaño completo. Probablemente 750 m/s sería más correcto.
        2. +1
          28 de octubre 2022 10: 46

          Descendiente de la AKS-74U AM-17 (ametralladora de pequeño tamaño):
          Peso, kg - 2,5
          Calibre, mm - 5,45
          Cartucho - 5,45 × 39
          Longitud, mm - 740 mm
          Velocidad inicial, m / s: más de 900
          Velocidad de disparo, disparos / min - 700
          Alcance de observación, m - 1000

          Buena opcion.
          Mientras tanto, puede usar el propio AK-74U, por alguna razón el autor no lo mencionó, pero es el principal en las tropas de ingeniería.
        3. 0
          28 de octubre 2022 14: 16
          Todavía la tienda es corta, en mi opinión. Por supuesto, hay menos cartuchos, pero es más conveniente manipular armas.
        4. 0
          28 de octubre 2022 17: 50
          Puedes escribir cualquier cosa. Esto es esencialmente el mismo acortamiento. con un mecanismo diferente. Baúl Doinna más 3 cm.Bueno, mucha moda en apariencia.
          1. 0
            29 de octubre 2022 20: 20
            Cita: garri-lin
            Esto es esencialmente el mismo acortamiento.
            Presta atención a la longitud del cañón.
            Y esto es con un peso de máquina de 2,5 kg, con un calibre de 5,45 mm (se basa en la ametralladora Dragunov)

            1. 0
              29 de octubre 2022 21: 21
              ¿¿¿Que preguntar??? Ksyusha mide 20 cm, este mide 23. Hay mucha diferencia????
              Las relaciones públicas competentes no son hechos, sino su presentación exitosa.
              AM 17 es un sistema completamente diferente, pero con capacidades no muy superiores a la manteca del viejo.
              1. 0
                30 de octubre 2022 10: 29
                Con las mismas dimensiones que el AKS-74U, un cañón ligeramente más largo, medio kilogramo más ligero, existe una opción en calibre 7,62x39. Hay una versión silenciosa (AMB-17) en calibre 9x39 (esto ya está en un nicho donde prevalecen "Val" y "Vintorez").
                En general, algo prometedor, si las tropas no lo rechazan.
                1. 0
                  30 de octubre 2022 13: 07
                  ¿Cuáles son las ventajas cardinales del sistema Zhanna en comparación con el existente?
                  1. +1
                    30 de octubre 2022 15: 11
                    Cita: garri-lin
                    ¿Cuáles son las ventajas cardinales del sistema Zhanna en comparación con el existente?

                    ¿Y cómo son las pistolas modernas dramáticamente superiores a la centenaria Colt M1911?
                    Desarrollo evolutivo normal de las armas pequeñas.
                    1. +1
                      30 de octubre 2022 18: 08
                      Si necesito una pistola calibre 45, me quedo con la Colt 1911. Hay cosas que son tan perfectas que no se pueden reemplazar.
                      La evolución no es exactamente lo que se aplica a AM17. La evolución implica una mejor adaptación a las condiciones cambiantes.
                      Este término no se aplica a AM 17. No está claro cómo se adapta mejor. No está claro ni siquiera él está mejor adaptado o estas son solo declaraciones de personas egoístas .....
        5. 0
          28 de octubre 2022 21: 25
          La ametralladora es interesante, pero Razvedos tenía un video al respecto: los diseñadores todavía necesitan trabajar con la máquina. Y lo necesitamos ahora. Y desde ahora, es más fácil para Ksyusha en kit de carrocería.
      2. +6
        28 de octubre 2022 09: 33
        5,45x28 - no existe. Esta es una opción hipotética que, a sugerencia del autor, aún debe desarrollarse.

        Dardo - bajo 5,45x18. La energía de la boca es aproximadamente la misma que la de .22LR, penetración, solo en armaduras "blandas" (civiles y policiales). Lo que puede contener un cartucho automático (incluso si no perfora la armadura) tiene la garantía de contener 5,45x18.

        5,7x28 - munición extranjera.

        Y según la versión plegable... Puedes hacer 2 partes conectadas por una bisagra frente a la tienda. Saque y rompa. Todo, puedes disparar. Como esto:
        1. +1
          28 de octubre 2022 17: 59
          Realmente no me di cuenta de que escribí 28. Gracias por corregirme.
          Pero intentaré no estar de acuerdo contigo. Al alargar el cañón, puede lograr un aumento en la velocidad y, por lo tanto, aumentar la energía.
    2. +7
      28 de octubre 2022 08: 45
      La cuestión crítica no es que los cartuchos no automáticos originales penetren poco, sino que el enemigo escuche disparos "extraños" y comprenda que hay un oficial, un petrolero o algún otro animal valioso. Por eso los comandantes llevan una ametralladora, como todos los demás soldados.
    3. +4
      28 de octubre 2022 09: 58
      "¿Por qué PPK-20 es tan bueno en comparación con PP-2000?"
      para estas tareas, ambos no están en el arco. pero no tienes que inventar nada, todo se inventó antes que nosotros-9A91, para cualquier calibre
      1. +1
        28 de octubre 2022 10: 04
        En la designación 9A91, el primer dígito solo indica el calibre.
        1. +3
          28 de octubre 2022 10: 08
          "En la designación 9A91, el primer dígito solo indica el calibre"
          esta es la modificación básica "sobre la base del rifle de asalto principal 9A-9 de 91 mm, se desarrollaron variantes con recámara para 7.62x39 mm, 5.56 mm OTAN y 5.45x39 mm"
          elige cualquiera, y puedes hacerlo sin silenciador. y este cartucho de 9 mm no es 9x18, ni siquiera 9x19, sino bastante 9x39
    4. +1
      29 de octubre 2022 13: 24
      Cita: Pushkowed
      ¿Por qué PPK-20 es tan bueno en comparación con PP-2000?
      Ambos tienen cámaras para el mismo cartucho 9x19.
      ...

      Tienen diferentes cartuchos base: 7N21 para PPK-20 y 7N31 para PP-2000. Por ejemplo, está prohibido disparar 7N31 desde Yarygin.
      PP-2000 tiene una revista para 20 rondas, PPK-20 - para 30. PPK-20 es más cómodo en el trasero. PP-2000 es más un arma policial para la ciudad. El PP-2000 tuvo casos de perder una tienda en una marcha. En Moscú, el PP-2000 es bastante común con la policía y la Guardia Nacional, es solo que el profano no le presta atención.
      1. +1
        29 de octubre 2022 21: 26
        ¿Confía en la afirmación de que 7n31 no se ajusta a Yarygin?
        Recientemente discutí este tema con una persona "sirviente". Él dice que 7n31 a menudo se dispara en el campo de tiro.
        Me sorprendió.
        ¿Qué tan seguro está usted en su declaración? Solo tratando de entender dónde está la verdad???
        Gracias de antemano.
        1. 0
          19 noviembre 2022 20: 23
          Cita: garri-lin
          ¿Confía en la afirmación de que 7n31 no se ajusta a Yarygin?
          Recientemente discutí este tema con una persona "sirviente". Él dice que 7n31 a menudo se dispara en el campo de tiro.
          Me sorprendió.
          ¿Qué tan seguro está usted en su declaración? Solo tratando de entender dónde está la verdad???
          Gracias de antemano.

          Sé sobre la prohibición. Al menos estaba en los noventa. Pero, como dicen: "Disparar está prohibido, pero tú puedes". La conclusión es que el 7N31 se desarrolló en el complejo de pistola GSh-18, y su masa de obturador es casi 4 veces menor que la del PYa, y la rigidez del resorte es mayor. La bala del cartucho 7N31 se mueve más rápido en el cañón y sale del cañón antes que la bala del cartucho 7N21. Glock con recámara para 9x19 "muere" al disparar 7N31 entre 1000 y 2000 disparos. Puedes disparar, pero...
          1. 0
            19 noviembre 2022 22: 59
            Conozco la esencia de la diferencia de balas. Me sorprendió solo la información de que están disparando regularmente. Esto es en detrimento del arma.
  9. +4
    28 de octubre 2022 07: 00
    Sí, parece que en la tierra prometida "Uzi", "Mini-Uzi" y "Micro-Uzi" especialmente
    para petroleros y fuerzas especiales fueron desarrollados. Para infantería simple - "Galil" y
    Técnicas de Krav Maga.
    1. +1
      28 de octubre 2022 07: 45
      Cotización: Private SA
      Sí, parece que en la tierra prometida "Uzi", "Mini-Uzi" y "Micro-Uzi" especialmente
      para petroleros y fuerzas especiales fueron desarrollados. Para infantería simple - "Galil" y
      Técnicas de Krav Maga.

      No, la Uzi fue adoptada como arma automática masiva, Israel no tenía armas automáticas en ese momento, el resto de las modificaciones ya estaban en la cima de la popularidad, de hecho, como un producto de marketing.
      "Galil" fue "creado" mucho más tarde.
  10. +10
    28 de octubre 2022 07: 18
    Hay un concepto de viabilidad económica. Lo que es más importante: más drones, vehículos blindados o dispositivos de visión nocturna para la infantería que se necesitan con precisión y diariamente; ¿O ametralladoras plegables y sostenes blindados para que los petroleros mientan si algo sale mal? Los recursos no son infinitos. Y entonces, bueno, en teoría, claro, sí... Pero no
    PD: pero las gafas tácticas son necesarias en general para todos en la guerra. De preferencia caras no inflamables y anticongelantes. Si es correcto. Porque un luchador medio ciego es casi un cadáver, sea quien sea.
    1. +6
      28 de octubre 2022 07: 49
      Sí, ya se puede ver esta viabilidad económica de los Su 34 y Su 35 S tirando hierro fundido o nodrizas de cableado, parece que se han acabado los misiles X-29TD y similares.
      1. 0
        29 de octubre 2022 17: 57
        Bueno, es precisamente por eso que lanzan hierro fundido (50-100 veces más barato) y NURS (20-30 veces más barato), porque la eficiencia económica cuando se trabaja en áreas es incomparablemente mayor que cuando se lanzan misiles guiados (afortunadamente, PNK te permite hacer esto con bastante eficacia).
        Pero con el MiG-31 no funcionará, no sabe cómo trabajar en el suelo.
        A menos que con el Tu-22M3, y entonces habría resultado a su manera (el costo de la partida de un estratega es demasiado alto para usarlo para arrojar una docena o dos de "hierro fundido" del caboring (aunque puede).
  11. +3
    28 de octubre 2022 07: 32
    Hay un Ratnik 3k para agregar guantes tácticos resistentes al fuego, un pasamontañas resistente al fuego y gafas.Realmente hay una pregunta para un casco y una armadura, si la clase de protección 1br se adapta normalmente, entonces puede dejarlo como está, si no, luego llévelo a la clase de protección br 2 y anti-quemaduras en el botiquín de primeros auxilios debe ser solo
  12. +9
    28 de octubre 2022 07: 51
    Cita: U-58
    cuidar la supervivencia de la tripulación de un tanque / vehículo blindado no debe ser solo escapar, sino alguien más. Incluido el diseñador del coche.
    .

    El diseñador debe sentir por sí mismo todo lo que recibe el petrolero cuando varias municiones ingresan al casco del tanque y durante la evacuación del mismo.
    Entonces las habilidades mentales y las innovaciones aumentarán en un orden de magnitud.
    1. +8
      28 de octubre 2022 09: 35
      El único tanque en serie, cuyos diseñadores fueron petroleros, es el Merkava.
      1. +1
        29 de octubre 2022 13: 30
        Cita: Pushkowed
        El único tanque en serie, cuyos diseñadores fueron petroleros, es el Merkava.

        Es solo que Tal no tenía una armadura combinada, y la ubicación frontal del MTO solo podía proporcionar una protección aceptable para la tripulación. Más un TVD específico.
    2. +4
      28 de octubre 2022 21: 52
      El diseñador debe sentir por sí mismo todo lo que recibe el petrolero cuando varias municiones ingresan al casco del tanque y durante la evacuación del mismo.
      Entonces las habilidades mentales y las innovaciones aumentarán en un orden de magnitud.
      Me temo que después de esto ... al principio no quedarán "constructores";
      y luego nadie quiere ir a los "constructores" ...
      Para tales fines, hay "probadores", bueno, como especialistas en un estudio de cine ... si
      En cuanto a la creatividad. A la vista de un arma en la frente de muchas personas con una "buena organización emocional-volitiva", el cerebro simplemente se derrite... y fluye con la orina en los chanclos de los pantalones...
      Ahora (¡ay!) los rabfakovitas del pueblo se han agotado, endurecido y frotado por la vida a través de los sótanos y portales en la lucha por la supervivencia...
      Hoy, otras personas, otras condiciones, otros incentivos. Y no siempre ni material...
      Entonces, parafraseando a Semyon Semenych Gorbunkov: - "¡tienes que mirar!" (c) triste
      1. +2
        29 de octubre 2022 06: 11
        sólo el deseo de buscar, la glistocracia gobernante no lo hace. Hay que cultivar el talento, hay que asignar los recursos... pero ¿de dónde sacarlos? Solo puedes quitarte a los sobornadores de tus culos, y esto no es algo bueno.
    3. 0
      28 de octubre 2022 22: 23
      Allí, solo dispare con espacios en blanco UNA (1) vez, y después del hospital comenzará a pensar no con el culo, sino con la cabeza, con la garantía de curarse ...
    4. +1
      29 de octubre 2022 18: 07
      Dios no lo quiera. Kotin dejó el tanque en condiciones cercanas al combate, pero en su IS para cinco camiones cisterna solo había 1,5 escotillas). Morozov mostró cómo salir rápidamente del tanque, con los ojos vendados, pero en su T-64, para que el conductor saliera del tanque, noqueado en la posición de "cañón hacia adelante", la tripulación de la torreta tuvo que girar manualmente el cargador automático y retirar 6 cartuchos y sus casetes. ..

      Y los diseños más convenientes para dejar el tanque no fueron creados por petroleros (y Merkava también), sino por aquellos que fueron al frente y hablaron con tanqueros (y no generales de GABTU y sus contrapartes extranjeras)
  13. +2
    28 de octubre 2022 08: 03
    El blindaje y la ametralladora del camión cisterna es el propio tanque, y si está dañado, es como ofrecer a un soldado de infantería que tenga una placa de blindaje más debajo de la principal y otra ametralladora detrás de la espalda, solo que más pequeña. Para la ergonomía de usar un tanque, la armadura y el rifle de asalto no son adecuados.

    Ahora lo que encaja:
    Vi pasamontañas especiales de combustión lenta, no se guardan durante mucho tiempo, pero dan 10-15 segundos adicionales con fuego abierto, en teoría no deberían costar mucho - /wiki/Anti-flash_gear, aunque también puede atascarse en las escotillas.

    ¿Con qué puedes fantasear?
    Un proyectil extintor de incendios para que un tanque adyacente pueda disparar y extinguir al menos una llama externa
    Proyectil con botiquines y armas de uso similar.
    Cuerda de remolque que se puede disparar para que puedas intentar sacar el tanque o los camiones cisterna del campo de batalla si no hay forma de acercarse

    En general, como un soldado de infantería en caso de lesión, un petrolero en caso de daños en el tanque puede confiar principalmente en la ayuda de otros.
  14. +7
    28 de octubre 2022 08: 21
    Y qué hizo nuestro comando y qué hizo durante 20 años, solo organizaron desfiles, por qué solo ahora comenzaron a finalizar, terminar durante una operación especial, esto sigue siendo solo una guerra con Ucrania, y si con la OTAN, entonces cómo , que le darán tiempo para la preparación, el que gana listo, el que previó todo, pero con nosotros no es así, aquí no es así, pero no hay botiquines normales, ni hablar de los medios de comunicación. , y luego nos sorprendemos como es, uno de los ejércitos más fuertes del mundo, como se dice, y va perdiendo una posición tras otra y todo el tiempo llorando que qué malos europeos están suministrando armas a Ucrania, un mal bailarín, ya sabes. Qué te detiene. Y vamos según lo planeado para prepararnos para el próximo desfile.
    1. -3
      28 de octubre 2022 10: 35
      ¿Por qué estás obsesionado con 20 años de no hacer nada? ¿Quizás incluso más? ¿Verdad?
  15. 0
    28 de octubre 2022 08: 35
    Cita: antivirus
    Pueden hacer una honda

    Exactamente. Utiliza bolas californianas como elementos llamativos para que todos se asusten.
  16. 0
    28 de octubre 2022 08: 39
    A) Es interesante saber sobre la disponibilidad de los pilotos PP-2000)) hace aproximadamente un año en un tema similar (noticia del 3 de septiembre de 2021) escribí un comentario:

    “En cuanto a mí, el piloto lo usará (arma personal) como último recurso, como última oportunidad, principalmente su tarea es no ser encontrada (o más bien encontrada, sino propia y preferiblemente entera), por lo tanto, la distancia del disparo es pequeño y la letalidad no es muy importante. Por lo que necesita peso ligero y compacidad, PP-2000 lo haría mejor en mi opinión. (La diferencia es Kalashnikov 3,65 kg PP-2000 es de aproximadamente 1,5 kg) tipos de municiones - contra criaturas vivas, por ejemplo, si un piloto cae repentinamente en un bosque donde los lobos u osos ya serán su oponente), puede llevar más municiones - en caso de que necesite aguantar más - los cartuchos se agotará y usted son definitivamente un cadáver. producción y corrigió sus llagas de la infancia ".

    Es bueno saber que pensamos igual que alguien de la región de Moscú))

    Y si se trata de petroleros, entonces sí, los petroleros tienen una distancia muy pequeña con el enemigo, aquí se necesita compacidad y letalidad. ¿Quizás algún tipo de versión abreviada del "Vintorez" (9 mm) sin silenciador con cartuchos AP ...?
  17. -4
    28 de octubre 2022 08: 39
    ¿Y qué le impide sujetar un cabestrillo a su cinturón, de dos metros de largo, y ya tiene AK, bolsas, etc.? Salí de la escotilla, acostado en la torre, tiré de la "correa" y saqué el arma. Y si te arrastras, arrastrando a un compañero, la ametralladora te sigue sin ocupar tus manos. Tal vez agregar algo como una bolsa o una funda para no ensuciar demasiado el arma al arrastrarse con los heridos, en general, la idea es clara.
    1. +5
      28 de octubre 2022 10: 36
      ¿Has estado dentro del tanque?¿Crees que es tan fácil sacar algo con una cuerda?
      1. -3
        28 de octubre 2022 17: 48
        Ponga el bulto en el asiento, salga, saque el bulto.
        1. +1
          28 de octubre 2022 19: 34
          No respondiste la pregunta, ¿te sentaste dentro del tanque?
          1. 0
            28 de octubre 2022 21: 11
            Tuve que subir, pero no conducir. T62 en la versión de fuego, desarrollaron algo para ellos que no entró en la serie, pero esa es otra historia.
  18. +3
    28 de octubre 2022 09: 10
    Para cada pelotón de tanques, es deseable tener un vehículo de combate de apoyo de tanques (BMPT) para evacuar las tripulaciones de los tanques dañados. Y este mismo BMPT no debería tener dos lugares vacíos para lanzagranadas, debería haber tres o incluso cuatro lugares vacíos.
  19. +2
    28 de octubre 2022 09: 54
    No puede simplemente hacer un AK con un cargador acortado para 20 rondas y un cañón un poco más corto, pero sin problemas como el AKSU (o no tocar el cañón en absoluto, si aún aparecen problemas), alisar todos los elementos sobresalientes, banderas, etc

    Y la pregunta sobre el AK-12 es que el riel para las miras y la mira trasera están en la tapa del receptor, ¿resulta estar rígidamente fijo, no como en los AK anteriores?
    1. 0
      28 de octubre 2022 10: 02
      Cita: Maxim G
      Y la pregunta sobre el AK-12 es que el riel para las miras y la mira trasera están en la tapa del receptor, ¿resulta estar rígidamente fijo, no como en los AK anteriores?

      Se fija más rígidamente y es más rígido, pero la cubierta es una cubierta, por lo que solo el diseño en forma de AR lo salvará del problema con las vistas. Como, por ejemplo, en el microondas:
      1. +1
        28 de octubre 2022 10: 10
        Bueno, esa es la pregunta, para qué lo hicieron, si hay un contragolpe.

        En las carabinas de caza, se coloca el Vepr en lugar de la mira trasera, aunque también hay una barra en la tapa.
        1. +4
          28 de octubre 2022 11: 10
          Esto no se debe a que las personas en Kalashnikov sean estúpidas y no se den cuenta de esto. Esto significa que el cliente dio el visto bueno para esto, lo que significa que esta es una solución de compromiso bajo la influencia de algunas razones. ¿Qué vamos a equipar masivamente a fusileros motorizados con ópticas/colimadores? ¿No? Entonces, ¿cuál es la diferencia de cómo tienen mecánicos allí? En los conflictos locales modernos, estadísticamente, se calcula la cantidad de cartuchos gastados necesarios para matar a una persona. Decenas de miles, y la proporción de derrotas de tiro entre todas las pérdidas es un pequeño porcentaje. Y ahora, si ahora en manos de los tiradores llamados de la reserva hay ametralladoras un poco más avanzadas estructuralmente ... ¿esto afectará en gran medida estos valores?
          Aquí, en relación con el tema del artículo ... discutimos qué es mejor para los petroleros como arma EDS. Parece que necesitas una ametralladora, pero pequeña, pero en términos de estadísticas, para que no sea mucho peor que una de infantería. Pero la broma es que si fuera posible crear una ametralladora de este tipo, entonces toda la infantería también iría con esas en primer lugar, ya que es más importante para ellos tener una ametralladora tan buena que para las tripulaciones / pilotos / oficinistas/cocineros. Otro punto es que al reducir las dimensiones (longitud del cañón), reduciremos la línea de visión y complicaremos el tiro preciso, y nuestros petroleros no son los más "pros" en el tiro de todos modos (y más las consecuencias de la evacuación). Sigamos adelante: estadísticamente, para aprender a disparar de forma más o menos precisa (quién realmente necesita y se supone que debe hacerlo) se necesitan meses y varios miles de disparos, y esto es con cañones de tamaño completo (más de 400 mm), pero con nosotros. ... en general, está claro. ¿Y tenemos muchos camiones cisterna, en promedio, generalmente listos para el servicio? ¿No? ¿Y qué diferencia les hace a ellos entonces de lo que extrañar?
          Por eso espíasa los exploradores se les enseña a detectar la vigilancia, pero no se les enseña a alejarse de ella. Joder, te alejas de ella. Vete a la mierda, siendo un petrolero / piloto, fuera de tu formidable auto, lucharás contra los tiradores que tienen más experiencia / habilidades / baúles / cartuchos. Así es como la gente habla de la guerra. Si tienes suerte, sobrevivirás, si no tienes suerte... vae victis. Resolver tal nube de mierda de problemas conflictivos en la escala de las Fuerzas Armadas en aras de un ligero aumento en estas posibilidades es fácil solo si miras desde el sofá.
          1. 0
            28 de octubre 2022 11: 14
            La mira trasera tampoco está sobre una superficie dura, sino sobre un contragolpe.
  20. +4
    28 de octubre 2022 10: 51
    Walkie-talkie. En el comandante. De tamaño pequeño, pero en las mismas frecuencias, porque si el tanque es un khan, los vecinos le dirán al comandante de la unidad en las radios que "102 es todo". Absolutamente todo." Pero tan pronto como la tripulación abrió los cables del "sombrero parlante" a las cajas con estaciones de radio, eso fue todo. Dado que en ocasiones existen distancias considerables hasta el lugar, además del estado general, sería deseable simplemente informar al mando directo que la tripulación está viva y relativamente sana.

    Hay un tercer aspecto: debe poder usar walkie-talkies. Aquí murza llorando para uso en el campo "Granitos":
    Sería un "bolsillo R-159" (el poder es el mismo), pero el problema es que, hasta el momento en las tropas, donde han permanecido estos R-169P1-01, y no dados de baja en un armario para alféreces ingeniosos , la mayoría de las veces esto es solo un ladrillo inútil. ¿Por qué?
    Primero, pilas. Ellos (¡de repente!) tienen fechas de caducidad. Por lo tanto, la mayoría de las veces, las baterías en estas estaciones mueren hasta la muerte, y solo queda agradecer a los creadores por unificar las baterías y los cargadores con el Kenwood KNB-15, que puede comprar a precios razonables.
    En segundo lugar, las antenas. La antena de este dispositivo portátil bajo el rango operativo discutido es un "látigo" largo. Y, la práctica ha demostrado que es absolutamente imposible obligar a los "verdaderos profesionales militares" a no llevar la estación de radio por la antena, agitándola como un péndulo, no azotar a los subordinados negligentes con todas sus fuerzas en el culo con esto. antena y no ahuyentar moscas con esta antena, al parecer, algo consciente de su verdadera profesionalidad militar. Por lo tanto, en el ejército, el conector de la antena se afloja muy rápidamente y rompe la placa de acuerdo con el lema "¿Qué hará este conector? ¡ES DE HIERRO!"
    La conclusión es que una estación de radio con una antena conectada formalmente en realidad funciona sin ella, y mientras el usuario le grita a la estación durante mucho tiempo, tratando de gritarle a alguien, rápidamente quema la etapa de salida de la estación. La emisora ​​se estropea, pero, por supuesto, sigue encendiéndose. "Los números en la pantalla se iluminan".
    1. +7
      28 de octubre 2022 12: 32
      Baharak (Afganistán), implementación de inteligencia. Por la mañana, el pueblo está lanudo, estamos esperando en las montañas a que los dushmans comiencen a salir del pueblo por los senderos. En algún lugar está sentado un artillero de artillería, que vio a los fantasmas que se alejaban (no en el camino donde estamos). La artillería (batería D-30) se encuentra en el pueblo, pero el artillero no puede gritarle desde su walkie-talkie. Salió a nosotros, pero no conseguimos lo mismo, se puso en contacto con los que estaban sentados encima de nosotros en las montañas. Llegaron a la batería y les dijeron lo que había pedido el artillero. El obús se disparó en alguna parte. El artillero corrigió, fue hacia nosotros, estábamos en los de la montaña, los transfirieron a la batería. Volvieron a disparar. Entonces empezaron a resentirse desde la montaña que no era su deber ser retrotraductor, había suficiente de sus propias tareas. Juramento, mat-remat. Y el artillero no salió a nosotros (creo que nos envió, a algún lado, con tal conexión).
      Esto es de aquí:

  21. 0
    28 de octubre 2022 11: 22
    En general, parece ser sensato ... Algunas pequeñas cosas, por ejemplo, que el parallamas se puede desenroscar, lo acortará un poco, y en general, los camiones cisterna necesitan Ksenia, o mejor, un nuevo acortamiento a las 5,45 . El volador y el petrolero aún no son capaces de librar una batalla en toda regla, el acortamiento es más para asustar, pero es bastante capaz de atravesar la armadura. Así que no solo un espantapájaros.
    Tiendas, por supuesto, no en la cadera: una caída en un kit de cuerpo de este tipo apagará su pierna al menos por un corto tiempo. Y así, hasta una fractura del cuello femoral, así es como lo rompen, y eso es todo, ya no se necesita acortamiento. Pero la armadura, incluso Kevlar ... No entiendo cómo se arrastran por las escotillas, pero en realidad la armadura quitará todo a la vez. enganchado un par de veces.
    Con walkie-talkies: no está claro, esto no es un volante, ¿por qué diablos el tanque solo terminó separado de sí mismo, que necesita un walkie-talkie para saber dónde está?
  22. +3
    28 de octubre 2022 11: 41
    Leí el artículo y los comentarios ... Sorprendentemente, todos están tratando de lidiar con las consecuencias, ¡pero no con la causa!
    El tanque fue alcanzado, está en llamas, es posible una explosión de munición, es posible un nuevo impacto.
    ¿Por qué está el tanque en llamas? ¿Por qué el tanque no está protegido de la posibilidad de autodetonación de la munición en caso de incendio? ¿Por qué el enemigo puede disparar a un tanque que se ha detenido debido a un mal funcionamiento, como en un campo de tiro? Y, sin embargo, por separado, ¿por qué el enemigo puede usar un tanque abandonado por la tripulación para el propósito previsto?
    Estas son las preguntas que deben abordarse. Por ejemplo, dióxido de carbono con dispositivos de respiración de la tripulación durante cinco minutos, inutilizando rápidamente el chaleco hidrostático, insensibilidad al incendio provocado, como opción, arrojando el chaleco hidrostático por la borda, configurando una cortina de humo integrada (óptica, calor, radio) durante la duración del evacuación de la tripulación, autodetonación del tanque si la evacuación es imposible.
    Está claro que todas estas son soluciones constructivas, no dependen de la tripulación, pero aquí se discute la técnica (en el sentido, en el VO), y no las acciones de la tripulación, respectivamente, y se deben proponer soluciones técnicas. , técnicamente, es decir, eliminando la causa, y no las consecuencias. De lo contrario, ¿cuál es el punto de toda esta charla?
    1. +2
      28 de octubre 2022 21: 28
      Porque todo lo que se discutió antes de golpear el tanque no fue ni siquiera cientos de veces, sino cientos de miles: el diseño, la capa, el kazy, la armadura, etc., etc. Pero cualquier vehículo será golpeado tarde o temprano y su tripulación se verá obligada. evacuar.
    2. 0
      29 de octubre 2022 05: 49
      Cita: prestidigitador
      ¿por qué

      El tanque es un consumible de combate.

      Todos golpean, y un tiro a Pine de KK da un ratsuha "Estoy ciego, fui"
      Ellos son golpeados. Y golpean a menudo
  23. +4
    28 de octubre 2022 12: 11
    La tarea principal de la tripulación de un tanque destrozado es escapar, y no salir y convertirse en un fusilero motorizado equipado y entrenado.
    El factor tiempo es importante aquí en primer lugar; por lo tanto, todo debe ser un elemento de un traje o equipo, el máximo se fija en un sillón, no más.
    ¿Bronik? No habrá petroleros con armadura, al menos se romperán, subirán al tanque, ¿tal vez sea recomendable tener bolsillos en los monos de los tilos y juegos de placas para ellos en una bolsa sobre su hombro? Un compromiso, por supuesto, pero al menos habrá una oportunidad, si hay tiempo, de hacer una armadura con un traje. ¿Kit de primeros auxilios? Cada cocinero y conductor debería tener el suyo, y más si se trata de un camión cisterna.
    ¿Armamento? Algo como AKSU 74 funcionará, tal vez un tambor pequeño en lugar de revistas planas. Creo que las bombas de humo no interferirán con cada miembro de la tripulación para privar al enemigo del fuego dirigido por su cuenta. ¿Radio usable? Muy deseable, al menos por parte del comandante, para navegar por la imagen de la batalla y hacerle saber sobre usted mismo, de lo contrario, puede convertirse en el papel de controladores de aeronaves avanzados. En cuanto al casco, aquí es necesario decidir sobre el MO, se están desarrollando opciones, pero, por alguna razón, nada cambia. Gafas como elemento de un casco. Linterna, cuchillo, brújula, todo tipo de pequeñas cosas: un juego para la tripulación.
  24. +2
    28 de octubre 2022 12: 24
    - ¿Por qué necesitan una lengüeta en la tapa?
    Pensó Leonid Ilich, desenroscando el tapón de una botella de vodka.
  25. +7
    28 de octubre 2022 13: 56
    No tiene sentido hablar sobre el suministro de APS: se eliminó rápidamente de la producción. Y cuando intentaron restaurarlo, no pudieron hacer que funcionara normalmente.
    Si el autor no está satisfecho con el APS, es bastante lógico que tampoco lo esté con las metralletas.
    He estado leyendo sobre otro cartucho "intermedio" (entre una pistola y un "intermedio automático") durante unos veinte años. En ninguna parte al final, nunca fue adoptado. Nadie introducirá otro artículo completo en el rango de municiones para una tarea tan limitada.
    Entonces el AKS-74U es "para siempre". Este es un análogo tanto de una carabina como de una ametralladora, cuyas deficiencias son mucho más sensibles en la policía que en el ejército. Reemplace los "Ksyukhas" con metralletas en el Ministerio del Interior y devuélvalos al ejército para los fines para los que fueron desarrollados, para armar a aquellos para quienes el arma principal ciertamente no es una máquina automática, y para quienes una pistola es aún no es suficiente.
  26. -4
    28 de octubre 2022 14: 22
    Los tanques deben estar protegidos por un complejo de protección activa, ya que nos dijeron mucho sobre ellos antes de la operación especial, pero nunca vimos uno solo en la batalla.
    Y si un petrolero sale del tanque, tendrá una ametralladora o no habrá probabilidad de una escaramuza exitosa con infantería entrenada motivada, está muy cerca de cero.
    En otras palabras, se plantea el tema equivocado en el artículo.
  27. +10
    28 de octubre 2022 17: 18
    El tiempo de usar carne en las guerras ha pasado, también solo necesitamos corresponder al espíritu de la modernidad. En la práctica, y no en exhibiciones aplicadas al desfile.

    La guerra siempre será barro, sangre y carne. Lamentablemente, pero no es tanto la mala munición lo que hace carne a un soldado, sino la mediocridad del mando.
    Además, ¿por qué tratar de representar a un llanero solitario de un piloto derribado? Su tarea es ir a la suya, evadiendo el combate terrestre. Lo mismo puede decirse de los petroleros que abandonaron el tanque, especialmente de los quemados y heridos. En cualquier caso, no serán mejores en el campo de batalla de los gruñidos. Entonces, ¿por qué soñar con armas perforantes?

    ¿Como otros, en unidades de tanques? Por ejemplo, las FDI, donde los muchachos conocen la guerra. Entonces, toman un curso para un joven luchador, luego toman un curso directamente relacionado con su posición en la tripulación del tanque (por ejemplo, un conductor), luego un curso de preparación de 4 meses para jóvenes luchadores, después de lo cual ingresan servicio militar en varias partes de Israel. Nada especial. No hay armas "espaciales" ni trajes milagrosos, pero hay un tanque para su región como el Merkava, buena organización e interacción.

    ¿Qué necesita un camión cisterna? De hecho, todo es simple, usted repara el equipo en el parque: obtenga un tanque negro, un mono cómodo y práctico y llévelo a la cabeza. Estudiar en el campo, disparar, reemplazarlo con un auricular.
    Fuiste a la guerra, vas a la batalla, en lugar de un mono negro ya hay una "figura", impregnada con una solución especial ignífuga. Además, el material de dichos monos también protege contra pequeños fragmentos, lo que hace que la tripulación sea invisible para las cámaras termográficas y otros medios técnicos del enemigo. Para esto, en lugar de un auricular clásico, un casco hecho de material compuesto y una armadura ligera. Y no hay necesidad de imaginar a la tripulación que dejó el tanque como un equipo en una isla desierta, necesita las cosas más necesarias que deben combinarse convenientemente con municiones.
    1. +2
      29 de octubre 2022 13: 37
      Cita: Per se.
      El tiempo de usar carne en las guerras ha pasado, también solo necesitamos corresponder al espíritu de la modernidad. En la práctica, y no en exhibiciones aplicadas al desfile.

      ... ¿Como otros, en unidades de tanques? Por ejemplo, las FDI, donde los muchachos conocen la guerra. Entonces, toman un curso para un joven luchador, luego toman un curso directamente relacionado con su posición en la tripulación del tanque (por ejemplo, un conductor), luego un curso de preparación de 4 meses para jóvenes luchadores, después de lo cual ingresan servicio militar en varias partes de Israel. Nada especial. No hay armas "espaciales" ni trajes milagrosos, pero hay un tanque para su región como el Merkava, buena organización e interacción.
      ...

      Sí, y pasamos 2 horas en Wadi Saluki. De los 11 tanques alcanzados, 5 perdieron el rumbo. Salvado solo por la falta de MLRS, aviación y artillería del enemigo, así como equipo de reconocimiento limitado.
      1. 0
        30 de octubre 2022 16: 23
        Cita: cometa
        Sí, y pasamos 2 horas en Wadi Saluki. De los 11 tanques alcanzados, 5 perdieron el rumbo.
        Se admitió el error de cálculo del comando, subestimaron al enemigo. La falta de coordinación entre las tripulaciones blindadas, la infantería, el apoyo aéreo cercano y la artillería dejó solas a las fuerzas blindadas.

        Los propios petroleros se equivocaron, como se señaló, ni un solo petrolero de los 24 tanques pensó en usar las granadas de humo de los tanques cuando fueron emboscados, esto se consideró otra prueba de que no estaban lo suficientemente entrenados y no eran capaces de manejar el equipos que se les encomienden. Los agentes se detuvieron y auxiliaron a las tripulaciones de los vehículos siniestrados, en lugar de sacar del punto crítico al resto de tanques.

        Sin embargo, fue el Merkava (Mk.4) el que salvó la vida de muchos petroleros.
        Si estos tanques fueran de una generación anterior, no estuvieran equipados con la última tecnología y sistemas de autodefensa activa, las pérdidas hubieran sido mayores.
        En todo caso, hay menos tontos en Israel, y se valora más la vida de sus soldados.
  28. +9
    28 de octubre 2022 17: 22
    Por supuesto, el autor planteará la pregunta necesaria, pero la situación es tal que los blogueros coleccionan pilotos por overoles y walkie-talkies normales, y la infantería se equipa por su propio dinero en una maldita tienda militar. Y en este contexto, es simplemente fantástico que uno de los altos rangos sobre un petrolero pobre diga una palabra para el equipo.
  29. +4
    28 de octubre 2022 17: 23
    Si miras los dibujos, el diámetro de la escotilla para el mismo T-72 es de solo 56 cm, solo tómalo y descubre por ti mismo cómo será conveniente para ti meterte en esa escotilla con una ametralladora y un bolsa.

    tipo de problema...
    hay que suponer que las escotillas de nuestros vehículos blindados son estándar ...
    por lo tanto, en el BMP-1 y en el tanque son aproximadamente iguales (he estado en el T-54/55 más de una vez, no noté mucha diferencia en las escotillas)
    lanzado regularmente en paracaídas a través de la escotilla del comandante de un vehículo de combate de infantería con el equipo completo de un soldado de infantería, no notó ningún problema especial ...
    además, en aquellos días, la bolsa nunca se usaba en la cadera, ni siquiera según la carta de instrucción, está ubicada en el lado derecho, más cerca del estómago a la altura de la cintura ...
    y no un rifle de asalto AKMS, que entonces tenían los petroleros, sino un AKM completo con un cargador abrochado (por regla general), no interfirió con la salida de la escotilla ...
    en cuanto a "llegó", entonces, en un estado de shock, todo interferirá contigo, incluso PM ...
    ahora a la pregunta: deja el auto en la batalla ...
    es por eso que el petrolero debe tener armas adecuadas, no PP y otros shnyaga ...
    es mejor no encontrar un Kalash (plegable), solo debe haber al menos tres de ellos por tanque, sin contar las pistolas ...
    son posibles variantes del tipo ASM "Val", sin silenciador, un cartucho corto, ligero y letal 9 * 34, un alcance de hasta 400 m, aunque el cuidado también ama la limpieza ...
    1. +3
      28 de octubre 2022 20: 31
      También me pregunto: ¿por qué en la URSS y luego automáticamente en la Federación Rusa se adoptó en tanques (bueno, BMP_BTR) es denso (o, digamos, una alineación súper densa) y estuvo acompañado por la selección de tamaño inferior (aunque de hombros anchos) tropas de tanques (e intenta cargar artillería de 85-100 mm o tirar de embragues) me parece (después de todo, incluso cruzado de todos modos) la alineación con escotillas estrechas fue desde allí (aunque Dios no lo quiera No entiendo cómo 56 cm mejoran la resistencia de la armadura de la torre, a diferencia de, digamos, 70 cm) bueno, entonces es malo (y a menudo bastante heroico ... en) los reclutas bien alimentados de alguna manera lograron colarse en la escotilla, pero ahora todavía tenemos 2020 (y no 1950) y el recluta ciertamente no es Iron Arnie, pero tampoco su gemelo DeVito ... y qué ... después de la ruptura de los 90, el nuevo T-90 se hizo en los mismos tamaños de escotillas o los diseñadores poner en la tripulación (sí con el dispositivo) darles características de rendimiento y ergonomía (sí, la chica corrupta del imperialismo como la cibernética y la genética) de acuerdo con el residual (pero vi (en los desfiles come -t-pero) nuestra víctima Armata tiene una escotilla allí, parece, más ancha (il y más ancho) .. en amers (y deutsches) en la popa de las torres, se hacen los llamados paneles knockout (esto es cuando una chatarra de subcalibre o ATGM ingresa al BC, los paneles que vuelan toman la energía de la explosión salvó a la tripulación (algo así) .y lo que impide hacer disparó (cuando la integridad de la torre ya está jodida) una escotilla con un anillo de 15-20 cm .. y luego gente de la tripulación de un hot AK al menos lleva a PKM contigo, no te quedarás atascado ... pero todos nuestros intentos de ayudar a los passans (sí, nuestros hermanos que están en el tanque) son la voz de una voz que llora ... y los desarrolladores de Tagil están todos a la altura ... cómo remacharon sus frascos con espadines (en el sentido de apretados) continuarán (porque Armata es como una zanahoria frente al hocico de un burro (esto es en el sentido del folclore y no nuestro valiente BT RF) y lucha como MIN hasta mediados de siglo en el T-72_90 .. tristeza
      1. +1
        29 de octubre 2022 12: 54
        denso (o digamos alineación súper densa)

        primaria Watson ...
        La ergonomía y la preocupación por una persona nunca han sido parte de la tarea de nuestros diseñadores...
        las dimensiones son importantes: cuanto más pequeñas, "mejor" ...
        comparar T-34 y Tiger ...
        para reducir el peso y mejorar la protección, la armadura se colocó en ángulo, de ahí la reducción del espacio interno manteniendo las dimensiones externas ...
        Tigre "cuadrado" - dentro del espacio...
        cuidando a la tripulación, ni siquiera tenían auriculares / cascos, lucharon con gorras, no había necesidad de golpearte la cabeza ...
        las dimensiones excedieron significativamente el T-34 ... pero para la protección fue necesario aumentar el grosor de la armadura, y esto es peso, con todas las consecuencias, no hay capacidad de campo traviesa, muchos puentes no se sostienen (especialmente en aquellos días), etc.
        la misma canción con Abrams: por dentro es como en un ático ... pero no puede "montar" él mismo, necesita una red de arrastre, no cabe en la plataforma del tren, nuevamente, los puentes en Europa no se sostienen, etc. .
        en cuanto a los paneles BC, etc., entonces en la práctica esto no tiene sentido ...
        sí, la torre no se derriba, pero la tripulación no salvará ...
        pero al mismo Abrams, la torre es derribada por una explosión convencional en una mina terrestre - Irak
        se puede ver como derriba las torres del mismo Leopardo en Siria...
        lleno de fotos...
        entonces, esta es una "escuela", compare todas las armas, por ejemplo, las armas pequeñas; podemos ver de inmediato que el ejército ... y el occidental es como un juguete, hermoso: diseño, ergonomía, etc. se puede poner en un aparador... :)
        había una película de muelle estadounidense sobre el T-34 y el Tiger: mostraba la costura de soldadura de la armadura, perfecta en el Tiger, en el T-34 como un toro enojado ...
        y la conclusión: dicen que el Tigre requería un soldador de clase alta que pasara muchas horas en ese trabajo, y en el T-34 un "niño" podría hacer esa soldadura, si solo mantuviera ...
        estos son los enfoques...
      2. 0
        1 noviembre 2022 19: 56
        ciertamente no hierro Arnie

        Conductor de camión cisterna :))
  30. +2
    28 de octubre 2022 17: 25
    Estimado autor de "Roman Skomorokhov". He estado navegando este sitio con interés durante varios años, y sus materiales en particular, dada la tensión militar en constante crecimiento en nuestro país. Y teniendo en cuenta también que todavía soy un oficial de reserva (registrado) de 57 años de edad, que recibió el rango de teniente mayor t.v. después de graduarse de una universidad civil, no sirvió en el ejército, pero en el campo de entrenamiento patinó bien en el T-55 y el T-72 durante un par de decenas de kilómetros. Es solo que a mediados de los años 80 fuimos entrenados muy a fondo por oficiales afganos en funciones, desde mayores hasta mayores. Todos esos problemas sobre los que escribiste aquí, nos los mostraron en detalle, y nos mostraron aún más profundamente en el lugar... bueno, será largo. Suvorov dijo sin rodeos: "la brevedad es hermana del talento": para los militares, esto es directamente una cuestión de vida / muerte. Porque él es A.V. Suvorov escribió: "Un minuto decide el resultado de la batalla, un día perdido es igual a una guerra perdida, un mes perdido determina el colapso de los imperios". ¡Esto todavía está en el siglo XVIII! Por lo tanto, no hablaré de todo excepto de armas y ropa, lo escribiste tú. Pero con las armas de un camión cisterna (¡SÍ Y UN PILOTO!), Creo que es en la RUSIA de hoy donde la pregunta simplemente NO SE RESUELVE. Aquí está el momento decisivo: nuestra actitud porcina hacia las personas es el legado de 18 servidumbre: una persona no vale NADA, es un consumible ("las mujeres todavía dan a luz"), pero "el equipo es muy caro" - por la pérdida de equipo absolutamente inutilizable en Rusia bajo cualquier circunstancia, ¿sabes lo que sucederá, incluso a un veterano vendado? ... Así que eso es lo que dijeron nuestros oficiales instructores, que pasaron por todos los conflictos militares de los tiempos de la URSS, en todo el mundo a nosotros. Lo mismo que ha quedado claro ahora, con la movilización actual: "no es necesario que sientas lástima por la gente, debes sentir lástima por el material", una tradición rusa de larga data, que todos experimentaron en su propia piel. Usted, Roman Skomorokhov, notó acertadamente que ahora nuestros pilotos han sido reequipados desde la sobresaliente pistola automática Stechkin, hasta la "innovadora-reformista" que es inferior a ella en todos los sentidos, según Chubais (informado, en la introducción y miles de millones gastados en él) metralleta inútil. Y para mí, el arma personal de un petrolero, ideal para hoy, ha sido creada y probada durante mucho tiempo, y no fue creada por nadie, sino por el mismo Shipunov. Se llama PP-300M (que no debe confundirse con PP-90M90: una unidad en el nombre distingue un arma completamente diferente diseñada para las fuerzas especiales de la policía, no se trata de las tripulaciones de los vehículos de combate). Video: sobre esto aquí https://youtu.be/H-DSUlFnePI Y con él, los petroleros no necesitan inventar nada, no necesitan adornos, con bolsillos adicionales, revistas en las piernas, etc. tonterías. Solo un arma personal normal de este nivel nunca nos será entregada por verdaderos hombres del ejército. Creo, puedes adivinar, por qué no lo harán. Y nuestros instructores de combate también nos hablaron de esto a mediados de la década de 1 ...
  31. +1
    28 de octubre 2022 19: 19
    Pregunta del día, ¿cómo ayudará PPK-20 si PP-2000 no puede ayudar? Allí, el cartucho es el mismo o el PP-2000 tiene uno más perforante, lo que sin duda cose un casco en todas las distancias donde es realista golpear.
    Entonces es necesario hablar de Ksenia o de máquinas más modernas de pequeño tamaño.
    De todos los PP, el PP-2000, junto con el SR-2 y el SR-3, tiene los cartuchos más potentes. Pero al mismo tiempo, es de tamaño pequeño, y para que un piloto participe en una batalla en tierra, esto, en principio, es todo: solo una oportunidad para morir con dignidad y no ser capturado.
  32. El comentario ha sido eliminado.
  33. +3
    28 de octubre 2022 19: 28
    Sí, el autor está en brazos como una cucaracha en un televisor. 7N31 en PP-2000 ciertamente no es menos perforante que 4,6 en MP-7.
    Si hablamos de camiones cisterna, entonces el AKS definitivamente será mejor para ellos que cualquier MP-7, porque no habrá problemas cursis con los cartuchos para él, pero será diferente de un MP-7 puramente policial, que es inútil en guerra debido al cartucho único. Y sí, el PP-2000 se detendrá mejor y se abrirá paso igual o incluso mejor.
  34. +7
    28 de octubre 2022 19: 31
    ¡Hola a todos! Una pequeña nota de un viejo húsar de aceite negro. Por cierto, tal vez todavía pueda montar mi T-62 nativo ... práctica corta 84-86 / dra /: rifle de asalto Aks-74u, solo AKS, fácilmente cabe en el interior de la caja .... el color del mono - si no fuera rosa / el rizo se reiría / ... pero, aquí, hubo un caso en el que se atascaron, ni aquí ni allá , y la torre de la cuña atrapada. juntos / hay un proxeneta especial en el gatillo eléctrico / puedes disparar en ráfagas largas alrededor del área y desalentar el deseo de disparar con juegos de rol. Y cuando todo terminó, recuerdo, estábamos sentados junto al fuego y razonando = ¿y si los tipos inteligentes de la industria de la defensa no pusieran una ametralladora en lugar de un PKT, con "grilletes" como uno de infantería, para que si es mejor, quítelo, sujete el trasero y ni siquiera necesita miras; sepa, coloque un trazador 4-5 en la cinta soldado
    1. +3
      28 de octubre 2022 21: 13
      Como resultado del checheno, desarrollado. "kit de supervivencia de ametralladora" o un nombre torpe similar. Un mango con una culata y un gatillo, unido al lugar del gatillo eléctrico, y un bípode. No lo he visto en vivo, solo en revistas a principios de los 2000.
  35. +3
    28 de octubre 2022 19: 33
    Artículo bellamente escrito, incluso yo, un anciano, entendí todo. No es fácil luchar en un tanque. Solo puedo escribir, realmente te aprecio. En 1943-44, nuestros abuelos lucharon en el tanque T-34, probablemente lo pasaron peor. am
    1. +2
      29 de octubre 2022 15: 45
      A juzgar por las películas soviéticas, los petroleros del Ejército Rojo, al salir del tanque, dispararon desde el TT.
  36. +1
    28 de octubre 2022 20: 10
    Tiendas para la máquina para poner en los bolsillos de los pantalones? Recién salido de...
  37. 0
    28 de octubre 2022 20: 36
    ¿Y por qué está considerando el AK-74M, y no el AKSU, como arma de tripulación regular? Parece ser la opción correcta, lo más que hay, para petroleros.
  38. +3
    28 de octubre 2022 20: 49
    mierda en una noche clara de luna, el autor olvidó que todavía hay un rifle de asalto como AKSU y no hay necesidad de inventar pantalones con mosca hacia atrás, por lo que todo fue inventado de acuerdo con nuestro ministro constructor y hay cascos para petroleros y overoles cómodos, todo está ahí, pero donde entonces está en el horizonte. Esto es de la misma serie que el conjunto de armas combinadas Ratnik, en el que todo está ahí para un luchador y no lo mostraron en ningún lado, sino como una guerra. , otra vez, todo el mundo está vistiendo al ejército. Parece que solo hay ladrones alrededor del Ministerio de Defensa o plagas.
    1. -1
      29 de octubre 2022 06: 45
      SOBRE THIVES AND CROOKS ¿AÚN TIENES DUDAS?
  39. 0
    28 de octubre 2022 21: 28
    Además de los argumentos que apoyo totalmente, sería bueno tener una baliza de radio individual cosida en el mono con un código de propietario que comenzaría a funcionar después de que el propietario la encienda. Esta vez. Para la selección de heridos, no solo camiones cisterna, sería el momento de pensar e introducir drones camilleros automáticos que encontraran a los heridos por estas balizas y los trasladaran al puesto sanitario.
  40. +2
    28 de octubre 2022 21: 49
    Creo que no hay necesidad de reinventar la rueda. En un mundo donde las tripulaciones de los vehículos de combate están preocupadas, todo ya está inventado, probado y probado. Porque allí, las sumas aseguradas por daños y perjuicios por el uso de equipo militar por culpa de los diseñadores son elevadas, y existen verdaderas competencias por el desarrollo y suministro a las tropas. Mire el equipo de los petroleros ingleses, alemanes, estadounidenses, suecos y otros, dónde y cómo se encuentra todo y dónde se adjunta. Y haz lo mismo, pero teniendo en cuenta la opinión de nuestros petroleros. Y no seas pendejo.
  41. EUG
    +1
    28 de octubre 2022 21: 54
    Entonces parece que hay overoles (?) Barmitsa ... en lugar de PPK-20, en cuanto a mí, AKSU-74 o AM-17 serían mucho más efectivos, especialmente si tuvieran revistas para 20 rondas ... en general, no envidiarás a los muchachos: ahora un soldado está cargado con tanto que solo se mueve (y si necesitas superar obstáculos o dejar el BM, está bien), esto es problemático ... campaña, pronto serán llevados al ejército (especialmente en fusileros motorizados y camiones cisterna) con una altura inferior a 1.70 y un peso inferior a 60 kg ...
  42. -1
    28 de octubre 2022 22: 48
    Ni siquiera imaginé que el destino del petrolero es tan trágico, a diferencia del piloto))) Solo hay una conclusión de este material. El tanque debe ser como un avión. Vuele en un aerodeslizador (para no explotar en una mina), tenga su propio radar y catapultas para los conductores, pero en lugar de un paracaídas, equipe los asientos de los aviones cisterna con alas voladoras con propulsores a reacción y sistemas de control electrónico que entregarán automáticamente los camiones cisterna a un punto dado. En mi opinión, no es tan difícil pensar en todo si tienes cerebro.
  43. +2
    28 de octubre 2022 22: 56
    Si dura más de lo que mi hijo está estudiando, no importa cómo, pero conseguiré (compraré, robaré) un traje tipo Kobolt tipo T.
  44. +2
    28 de octubre 2022 23: 42
    Leí sobre petroleros estadounidenses en Irak y, ya sabes, las mismas quejas.
    Un rifle para el cargador y pistolas para el resto. Hay buenos PP, pero no los dan, son caros, no hay armaduras, pero hay cascos ligeros.
    Y la receta: sin carreras individuales, sin cobertura de infantería, sin avance.
    Y si alguien exige descuidar esto, entonces no es un héroe comandante, sino un *****. Y se requiere la atención de los oficiales especiales de Amer.
    Y si la situación requiere una violación de estas reglas, luego de la corrección, la atención de los oficiales especiales de Amer merece la atención de los generales.

    En general, la misma basura en el extranjero: protegen a los pilotos costosos, y siempre puedes obtener combustible de Oklahoma y luego guardarlo.
  45. +1
    29 de octubre 2022 00: 01
    Cita: Vladimir_2U
    "Galil" fue "creado" mucho más tarde.

    Sí, tienes razón, el Uzi se creó mucho antes como infantería masiva.
    armas, solo en las fuentes de mi tiempo ("Examen militar extranjero" de
    1970) se mencionó como arma de tripulaciones de tanques y, a veces, fuerzas especiales (como en más
    última película sobre Entebbe).
  46. +1
    29 de octubre 2022 01: 05
    ¿Y los marineros? Tienen carne, en cubierta. Incluso hay más que en el asiento del piloto. Toda esta bondad descrita (¡el autor la enumeró correctamente!), Debe colocarse en un recipiente fuera del tanque. Bueno, al lado de las cremalleras. Qué contenedor es fácil de conseguir, o incluso disparar automáticamente un poco hacia un lado, para no quemarse. Y ahí, por lo menos una ametralladora y una carpa, que se lleven todo o sólo lo que necesiten, según la situación. Los paracaidistas parecen tener uno, se puede ver.
  47. 0
    29 de octubre 2022 01: 33
    Por alguna razón, el autor no recuerda el rifle de asalto AM-17 acortado, que también se desarrolló para armar a las tripulaciones de vehículos blindados.


    También puedes ver el subfusil Veresk desarrollado para fuerzas especiales
    Bajo el cartucho reforzado 9*21
  48. +2
    29 de octubre 2022 02: 07
    El kit Ratnik-3K está diseñado para proteger a los tripulantes de tanques, vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal de llamas abiertas, efectos térmicos, fragmentos, así como para proteger las articulaciones de codos y rodillas de varios tipos de daños mecánicos.

    El kit 6B48 "Ratnik-ZK" incluye un chaleco antifragmentación, un mono ignífugo de verano e invierno y un casco blindado. Los elementos de protección del blindaje están hechos de un tejido balístico especial basado en fibra rusa Armos de alta resistencia, que tiene un tratamiento repelente al agua y al aceite.
    [Centro]
  49. 0
    29 de octubre 2022 04: 23
    "Y los lobos están llenos y las ovejas están a salvo" !!! - la tarea para el tanque es casi imposible.
  50. 0
    29 de octubre 2022 04: 37
    Un tanque en el campo no es un guerrero. Siempre hay infantería incluida. Creo que es más probable que el tanque sea eliminado a una gran distancia. Al menos esto es un RPG de 100-200 metros. Pero esto ya está en condiciones urbanas donde debería haber aún más infantería. No creo que sea relevante en este sentido. Supongo que es bastante posible salir de la escotilla con Aksu. Que los petroleros hablen por ello. Ya se han desarrollado trajes de protección. Estarían sobre todos.
  51. +1
    29 de octubre 2022 05: 27
    En cuanto a las pistolas Stechkin y Makarov, anteriormente en la URSS, según el armamento del tanque T-72 en un regimiento de fusileros motorizados y regimientos de tanques, el artillero y el comandante del tanque tenían pistolas Stechkin o Makarov, el conductor mecánico del AKMS (AKS -74) o AKSU, pero como las pistolas no confiaban en los reclutas, entonces los tres miembros de la tripulación estaban armados con rifles de asalto AKMS o AKS-74 o AKSU, pero el notorio AKMS y la bolsa del cargador que estaban en el tanque estaban en el Caja de repuestos en la torreta del tanque. Finalmente, la situación con las ametralladoras dentro del tanque T72 fue un problema, los petroleros las insertaron en casquillos vacíos o en cajas de cartuchos PKT, las colgaron detrás del respaldo de los asientos o las colgaron de sujetadores en la torreta, el único soporte para el AKSU donde podían insertar una ametralladora estaba al lado del asiento del mecánico. En el lado derecho del conductor hay un hueco y una correa donde se puede sujetar un rifle de asalto AKSU.
  52. +1
    29 de octubre 2022 09: 22
    Es necesario realizar contenedores de emergencia en la eslinga exterior del tanque, que solo puede ser desabrochado por el operador del tanque.
  53. +1
    29 de octubre 2022 10: 58
    Todas estas son cosas básicas; es sorprendente por qué, con miles de millones de dólares en financiación para el ejército, nadie pensó en esto. Además de los botiquines de primeros auxilios de infantería normales, por cierto. Está la dirección principal de las fuerzas blindadas, hay institutos filiales del Ministerio de Defensa, no está claro por qué no se preocupan por la gente.
    1. 0
      30 de octubre 2022 22: 26
      porque no era el ejército el que estaba financiado, sino los compinches de Putin quienes estaban robando el ejército.
  54. 0
    29 de octubre 2022 11: 34
    Es evidente que en el exterior del depósito se encuentra una caja con dichos repuestos de evacuación.
  55. El comentario ha sido eliminado.
  56. 0
    29 de octubre 2022 12: 20
    ¿Qué le impide equipar el ciprés PP-91 existente o el castaño AEK 919? ¿Necesita un calibre mayor, por favor 6P68? ¿Necesita aún más AEK 973 con 7,62*39? ¡Ah, sí, es caro!
    1. +1
      29 de octubre 2022 18: 36
      El cedro con cámara de 9×18 es la mitad de débil. Y no puede disparar cartuchos de segunda mano, es decir, no harán clic en piedras como las ametralladoras. Esto significa que incluso si obligan al enemigo a tumbarse, no será por mucho tiempo.
  57. +1
    29 de octubre 2022 12: 59
    ¿Se han olvidado ya del compartimento húmedo para municiones y del sistema de extinción de incendios de los tanques modernos? Si la munición ha detonado, ¡no tendrá sentido abandonar el tanque! Así que, aparte de un botiquín de primeros auxilios y un casco de moto, en mi opinión, en el depósito no debería haber nada que proteja contra pequeños fragmentos.
  58. 0
    29 de octubre 2022 13: 55
    Luego hubo buena información de que las tripulaciones de los aviones rusos recibirían PPK-20, una ametralladora Kalashnikov (no Mikhail, sino Viktor, hijo), tan pronto como se pusiera en servicio el PPK-20.



    PPK-20 es una modificación de la ametralladora PP-19-01 Vityaz-SN, casi diez años de experiencia en la operación de Vityaz se tuvieron en cuenta en el diseño del arma, según representantes de la empresa Kalashnikov, PPK-20 es en muchos sentidos superior a los modelos modernos de este tipo de armas.

    Pero mientras que el PPK-20 no fue aceptado en servicio, los pilotos comenzaron a emitirse ... PP-2000.

    PPK-20 fue aceptado en la NAZ de las Fuerzas Aeroespaciales. Aún no ha sido adoptado por el ejército.

    Esta también es un arma muy interesante originaria de Tula, pero los propios pilotos cuestionan su eficacia. Sí, el PP-2000, inventado para operaciones especiales urbanas, es muy bueno precisamente para estos casos: es liviano, de tamaño pequeño y puede transportarse de manera encubierta. Pero los problemas siguen siendo los mismos: un cartucho débil que no penetra nada.

    ¿El PP-2000 tiene un cartucho débil que no penetra nada? ¿Estás bromeando? Una lámina de acero ST-3 de 8 mm de espesor de una pistola se clava con una frecuencia del 70% desde 12 m. El chaleco antibalas Zh86-2, cuando se dispara con un arma balística desde 80 m, se clava con una frecuencia del 100% . Y entonces, sí, el PP-2000 es un arma policial de la ciudad. Y a menudo se le puede ver en Moscú.
  59. El comentario ha sido eliminado.
    1. +1
      29 de octubre 2022 18: 45
      Responderé a la tercera pregunta, porque... Me encontré con algo similar en la vida real (afortunadamente, no yo). Estamos hablando del kit civil "KIP".
      Este ungüento se conserva bien y adormece el lugar de la quemadura durante varias horas. Al mismo tiempo, los médicos apreciaron la seguridad de la herida y la protección contra infecciones, y la víctima que no fue necesario arrancar el vendaje junto con la carne.
      En la instrumentación moderna, los tubos de ungüento han sido reemplazados por servilletas (son más fáciles de usar), pero sólo pueden cubrir una pequeña quemadura, mientras que el ungüento puede cubrir áreas de piel bastante grandes...
      1. 0
        30 de octubre 2022 20: 51
        La cuestión son las condiciones de temperatura para almacenar la pomada; la BM es eficaz a -10 y -15, etc.
        1. 0
          4 noviembre 2022 19: 30
          Desde KIP
          -50...+30 Celsius para un tipo de ungüento y -40...+50 para el segundo
          Las servilletas solo tienen una temperatura de almacenamiento, pero -60...+60
    2. ada
      0
      29 de octubre 2022 21: 03
      Pido disculpas, pero a juzgar por las preguntas, tienes la formación adecuada, por eso quiero hacerte una pregunta sobre el tema.
      ¿Cómo se valora la posibilidad de utilizar medios semiautomáticos para introducir medicamentos en el cuerpo humano, característicos de un botiquín general de primeros auxilios, que podrían formar parte del traje protector de un miembro de la tripulación de un objeto con un compartimiento de combate que limita significativamente ¿Movimiento en el interior, en ausencia de luz, en condiciones de contaminación de gases y en otras situaciones difíciles? Para la manipulación de las condiciones, digamos, inyectores fijados en los lugares requeridos en el cuerpo/elemento del traje y activados por un simple movimiento de la mano actuando sobre el accionamiento de un mecanismo de control como una válvula o una línea de tracción? ¿O suministrar una solución farmacológica a través de un tubo muy cerca de la boca, como por ejemplo la bebida para los deportistas, simplemente apretando la punta con los dientes?
      Digamos que el medicamento es un antídoto o analgésico.
      1. +1
        30 de octubre 2022 20: 53
        Esto, en mi opinión, se parece más a una fantasía de los libros de Tarmashev que a algo real desde un plano práctico.
  60. 0
    29 de octubre 2022 17: 10
    Sí, se necesita mucho. Y lo empaca con una mochila.
  61. 0
    29 de octubre 2022 17: 27
    Tal vez el arma, la munición y algunas otras cosas útiles se puedan montar fuera del tanque en una especie de caja fuerte blindada. La caja fuerte será una protección adicional para el tanque. Colóquelo donde, según las estadísticas, el tanque vuela con menos frecuencia. Quizás al final de la popa. Y para que después de salir del tanque no haya problemas con el acceso a la caja fuerte, simplemente dispáralo alejándolo del tanque unos diez metros hacia el suelo y ármate allí.
  62. 0
    29 de octubre 2022 18: 33
    Cita: Sedoy
    ahora a la pregunta: deja el auto en la batalla ...
    es por eso que el petrolero debe tener armas adecuadas, no PP y otros shnyaga ...

    No se dio cuenta de que el camión cisterna se cayó del tanque, conmocionado, aturdido y desorientado.
    Y durante los siguientes 15 a 20 minutos, cualquier entrenamiento de tiro que tenga se reduce a "disparar a algún lugar allí". La única posibilidad de dar en el blanco es que salte accidentalmente delante de las balas.

    Es decir, de hecho, la tarea de los petroleros después de evacuar un tanque averiado se reduce a mucho más simple: obligar al enemigo a tumbarse, excluyendo los disparos dirigidos a los petroleros con armas automáticas. Todo.

    Y para resolver este problema, es mucho más importante tener una gran cantidad de cartuchos (y 9x19 se pueden llevar al menos tres veces más que 5,45x39, en el mismo volumen de una bolsa de cargador) y la capacidad de disparar sin apuntar con por un lado, porque el otro puede quemarse o herirse (y aquí un PP con recámara para un cartucho de pulso bajo ofrece muchas más posibilidades de "golpear" cerca del objetivo que un AKSU).
  63. 0
    29 de octubre 2022 18: 34
    Pregunta al autor: ¿Qué pasa con la metralleta SR-2M Veresk con recámara para 9*21??? Es + - lo mismo que el MP alemán - 7. En mi humilde opinión, esto es mejor que lo que tenemos ahora para este tipo de tarea, como en el artículo.
  64. SIT
    +1
    29 de octubre 2022 21: 21
    Bueno, mientras los padres de los comandantes se dejan llevar por algún PP de moda para el 9X18 de moda, si yo fuera los muchachos en los palcos después del asalto a Bakhmut, susurraría en los túneles de Artemsoli. Allí puede encontrar un PPS43 en bastantes condiciones de funcionamiento. Bueno, algún lugar donde conseguir cartuchos TT. Los paracaidistas de la Luftwaffe inventaron colocar bolsas con cargadores en la espinilla, y el PPS sin cargador se puede llevar consigo. Como resultado, si todavía tienes fuerzas para caer por la escotilla, tienes mucha munición en las piernas y un vehículo que no sea un blindado de asalto puede incluso hacer un agujero de una sola vez. Si los tres están vivos, entonces la densidad del fuego que producirán es tal que inmediatamente ya no querrás alcanzar su máxima altura.
  65. +2
    30 de octubre 2022 11: 30
    ¿El autor conoce siquiera el AKS-74U? Mientras tanto, incluso en Afganistán y el Cáucaso Norte, todos los miembros de las dotaciones de vehículos blindados se abastecieron de estas armas.
  66. 0
    30 de octubre 2022 13: 23
    En general, me gustó. En algunos lugares se puede discutir.

    Pero me gustaría añadir algo. Los petroleros judíos, además del hecho de que el motor está en la parte delantera y además los protege, también luchan con armaduras blindadas. Y esto tiene mucho sentido. Aún así, no todos los proyectiles penetran un tanque. Pero muchos de los que no perforaron se astillaron en el reverso de la hoja. De ahí los elementos dañinos secundarios. Algunos son muy pequeños y sólo pueden dañar tus ojos. Y serán retrasados ​​por la ropa y la capa superior de piel. Pero un poco más grande ya es un problema. Y un vehículo blindado ligero mejorará enormemente la condición de alguien que acaba de salir de un tanque. O incluso por completo: esto le dará la oportunidad de salir y no acurrucarse en el tanque.
  67. 0
    30 de octubre 2022 22: 24
    Cita: Sharky
    La posibilidad de tal daño es bastante pequeña en relación con la posibilidad de daño a la caja desde el exterior. Numerosas fotografías de tanques después de la batalla muestran cómo los archivos adjuntos fueron arrancados, rotos, perdidos y destruidos por el fuego enemigo.

    Al colocar un contenedor de este tipo en la popa, le proporcionaremos no menos protección que en el casco del tanque. Además, retiraremos del tanque objetos explosivos, que nos serán útiles para proteger a la tripulación. La necesidad de armas pequeñas puede surgir principalmente no como resultado de una batalla, sino como resultado de una avería, cuando el vehículo estará vigilado durante algún tiempo. Y luego, la mejor opción será un AK-74 normal y completo de un contenedor. Allí puedes colocar muchas municiones, granadas, etc., por ejemplo, un kit para disparar PKT con la mano.
    Cita: Sharky
    Pero saltó del tanque e inmediatamente se presionó contra el suelo, alejándose del tanque en paralelo. Esto es más agradable que hurgar en una caja fuera del tanque bajo fuego cuando las balas enemigas silban en lo alto.

    La situación en la que un petrolero tendrá que saltar de un tanque averiado, arrastrarse bajo el fuego enemigo, apagar las llamas de su mono y, al mismo tiempo, disparar contra la infantería que avanza, es extremadamente fantástica.
    Cita: Sharky
    O crear un arma aerodinámica para tanquistas (además de adosarla al uniforme) para que al salir del tanque no se pegue a todo. Mire, PPK-20 del artículo en la foto tiene todos los "dientes", incluso con respecto a AKSU. Definitivamente se pegará. Sería mejor si se modificara el PP2000 por un cartucho más potente o se inventara algo basado en el AKSU.

    No importa cómo lo aprietes, las municiones seguirán estorbando. Quién sabe, es posible que esta carga adicional prive al camión cisterna de la posibilidad de escapar cuando los segundos cuentan. Y también está Groza, que es muy compacto y potente.
  68. 0
    31 de octubre 2022 11: 31
    Mejorar la capacidad de supervivencia de nuestro pueblo debe ser una prioridad. No puedes ahorrar dinero en esto. Todo el mundo debería tener un arma compacta y moderna, un walkie-talkie, un botiquín de primeros auxilios y protección. Se puede colocar un kit ampliado adicional en la armadura. En cualquier caso, lo importante es la opinión de los petroleros, no los lobbystas de la retaguardia y los proveedores.
  69. +2
    1 noviembre 2022 08: 08
    Roman...ich, escribir novelas... Tantos errores flagrantes en el artículo indican que el autor sólo está familiarizado con el tema a través de los cómics. APS-20, un cartucho débil en comparación con el PPK-20, utilizado en el PP-2000; no es necesario seguir leyendo. Está absolutamente claro que el delirio seguirá aumentando.
  70. 0
    1 noviembre 2022 12: 46
    Aunque no era un petrolero, sirvió en la frontera, donde hacía “calor” en todos los sentidos.
    Personalmente, mi tamaño me dificultaba incluso descargar de un vehículo blindado de transporte de personal. Entonces, en términos generales, puedo imaginar el problema. Mi visión de una solución sucedánea “por ahora”.

    Por ahora, en cuanto a armas, recomendaría llevar un AKSU con cargador acortado. Puedes acortarlo tú mismo, no es difícil. Pero ya deberías tener un par de cargadores de repuesto. De pie... bueno, que sea más cómodo en tus pies. un cargador para cada pierna, también puedes hacer un “bolsillo” de forma artesanal.
    Resulta que saliste con un arma compacta y puedes disparar inmediatamente de 10 a 15 rondas de munición (tan pronto como la domestiques). Me refugié y saqué una tienda en toda regla.

    La caja está afuera... No lo sé, necesito experimentar. Además del riesgo de que la caja se rompa, también hay que abrirla bajo fuego, en shock....
  71. El comentario ha sido eliminado.
    1. 0
      5 noviembre 2022 21: 54
      Cita de media3
      Para empezar, la URSS/RF nunca tuvo tanques completos.

      Esto se debe a que no había suficientes negros sirviendo en el ejército soviético. Por lo tanto, los ingenieros soviéticos técnicamente atrasados ​​montaron cargadores automáticos para armas soviéticas técnicamente atrasadas. ¡Y los ingenieros estadounidenses técnicamente avanzados simplemente reemplazaron estos primitivos cargadores automáticos con cargadores computarizados, avanzados y de alta tecnología! ¡Y este es sólo un ejemplo de la superioridad técnica de los tanques estadounidenses avanzados sobre los primitivos soviéticos! ¿Cuánto más puedo decir?)
  72. 0
    2 noviembre 2022 17: 01
    Bueno, Roman me molestó al darme otra ración de chicle mental - mira las imágenes de la tripulación saliendo del tanque - ¿qué tipo de ametralladoras, botiquines de primeros auxilios? - Tendría tiempo de saltar y no quedar atrapado en nada.
    Además, si la tripulación está rodeada (la pregunta es: ¿qué diablos, tenemos 41 años?), entonces ni siquiera es un hecho que serán rescatados, es mejor no involucrarse en la batalla y marcharse tranquilamente, como un ninja, pero para la última batalla puedes poner el gsh-18 en tu bolsillo , o que el hilo tenga recámara para 9*21, bueno, un estuche con una ametralladora en la armadura también es una opción.
    Todo tipo de ppk y caballeros del maligno - pps-43 e incluso así será más efectivo
    1. 0
      2 noviembre 2022 17: 54
      Incluso un bisonte con una barrena de 64 es una buena idea: puedes proporcionarle supresión para romper el contacto.
  73. 0
    5 noviembre 2022 21: 42
    Lo siento mucho. Muy. Pero todo esto es un completo y absoluto disparate. Tonterías y tonterías. Empezando por las armas. Bueno, ¡mira tu propia foto! ¡Es mucho MÁS FÁCIL arrastrar AK a través de la escotilla que este ancla de tamaño ligeramente más pequeño con sus ganchos extendidos en todas direcciones! Todos los accesorios del mono son iguales: ganchos-ganchos-ganchos. Lo cual es una estupidez para un guerrero conmocionado arrastrarlo a través de la escotilla o debajo del fondo del tanque.
    Así es como un problema de ingeniería (y esto es precisamente y sólo un problema de ingeniería) no puede resolverse en principio. Es decir, los militares deberían ser aceptados, pero cuando ellos mismos intentan idear algo completamente fuera de su campo, ¡lo que sale es simplemente terrible! Entonces, veamos las especificaciones técnicas.
    Es necesario proporcionar al camión cisterna que sale del tanque un botiquín de primeros auxilios, armas y municiones. Presten atención, expertos militares. ¡No es necesario arrastrarlo todo por la escotilla! ¡Esto es completamente innecesario! ¡Esto arruina por completo todo el proceso! Formulas el problema incorrectamente porque no sabes cómo hacerlo y, como resultado, no puedes obtener una solución correcta.
    Es decir, tenemos un pequeño (relativamente) hueco en el fondo del tanque al lado de la trampilla. Contiene un contenedor resistente a los golpes con un kit compacto. Todo esto está cubierto por una fina placa blindada, con un sistema de cerraduras que se desbloquea desde el interior del casco blindado. Abrió las cerraduras, salió, arrastró el contenedor detrás de él, lo abrió, cogió el botiquín de primeros auxilios, la ametralladora...
    Sí, al moverse la placa puede deformarse, fallar las cerraduras, etc. Pero incluso esta solución, que aún no se ha probado localmente, ya es mucho mejor que la existente y la propuesta. Lo que pasa es que nadie en el ejército intentó resolver el problema como ingeniero profesional. En todos estos años, más de un siglo, nadie se ha arañado. ¿Cómo me pongo el cinturón de la espada...?
    Y sí, puede que no sea posible salir del tanque por la trampilla inferior. Esto significa que debe haber varios contenedores. Por ejemplo, en una trampilla de accionamiento mecánico, se puede asegurar directamente desde el interior. Etcétera.
    Chicos, ustedes son petroleros. ¡Pero esto no significa en absoluto que entiendas nada sobre cómo resolver este tipo de problemas! ¡Incluso si se refieren al tanque! Y, por cierto, ¡fue el deseo de los petroleros de resolver los problemas de ingeniería del tanque lo que llevó al hecho de que no tienes nada con qué dejarlo! ¡SÓLO debes establecer metas! Además, hay que elegir con mucho cuidado a quién ponérselos...
  74. 0
    6 noviembre 2022 09: 27
    Y por cierto. Todos se apresuraron a discutir no lo que es importante sino lo que entienden) Armas. No está directamente relacionado con el tema que nos ocupa, ya que los petroleros no necesitan atacar (no tienen las calificaciones necesarias para esto, ya que ya no tienen tanque)), pero sobreviven para subir a otro tanque y continuar. hacer el trabajo para el cual se les enseña.
    ¿Alguien ha mencionado el arma que realmente necesitan para completar su tarea principal? Es decir, disparar un paquete de bombas de humo que crean un humo espeso y denso que es difícil de eliminar con el viento. ¿Al amparo de qué petroleros tendrán la única posibilidad de escapar al campo de batalla? Bueno, todo tipo de bagatelas como el entrenamiento en el uso de dicha cortina de humo, la orientación en ella, las tácticas de acción al retirarse de un tanque dañado...
  75. +1
    11 noviembre 2022 15: 16
    Sobre la cuestión de la supervivencia de las tripulaciones de los tanques averiados.
    Durante la Guerra del Líbano de 1982, la división siria en la que yo era asesor militar capturó cuatro tanques israelíes Magah-4.
    Estos tanques fueron inspeccionados cuidadosamente por nosotros. En primer lugar, la novedad fue la protección dinámica, una trampa reflectora para ATGM guiados por infrarrojos, proyectiles de subcalibre de 105 mm de un nuevo tipo y algo más. Un tanque fue enviado en avión desde la Soyuz, donde dos años después también apareció protección dinámica en nuestros tanques, luego los reflectores KOEP Shtora y algo más.
    Y ahora sobre lo que no apareció en nuestros tanques. En primer lugar, qué se pretendía ayudar o rescatar a la tripulación.
    En la parte delantera superior inclinada del casco del tanque había dos asas con cables. Uno activó el sistema de extinción de incendios del tanque y el otro abrió hacia afuera la tapa de la escotilla de aterrizaje ubicada debajo del asiento del conductor y plegó su asiento. El conductor simplemente se cayó por la escotilla abierta, dejando paso al resto de la tripulación. Aquellos. Si la tripulación no pudiera actuar de forma independiente para apagar el incendio y salir del tanque averiado, se les podría ayudar desde el exterior. Además, cerca del asiento de cada miembro de la tripulación había un pequeño extintor de polvo.
    En la parte trasera del casco, en el guardabarros derecho, había un contenedor en el que se guardaban todo tipo de cosas necesarias tras abandonar el tanque averiado, incluida una camilla plegable.
    En Israel, la vida de un militar es la principal preocupación de los comandantes y diseñadores.
    Para que los grandes comandantes no tengan el deseo de distinguirse, como "tomar un edificio de gran altura a cualquier precio", los generales no reciben premios durante las operaciones de combate.
    Por lo tanto, las cuestiones de la supervivencia de los petroleros en el campo de batalla deben considerarse tanto desde el punto de vista de los diseñadores como desde un punto de vista táctico, es decir. Sin infantería, los tanques no deberían funcionar.
    Y me acordé de Israel cuando miré la foto de un tanque Merkava destruido por los palestinos en 2021, con la que el autor ilustró el artículo.
  76. 0
    18 marzo 2023 07: 24
    En el contexto del PDW, no tiene sentido comparar el PP-2000 y el PPK-20: ambos rifles de asalto tienen el mismo cartucho 9x19, diseñado para fuerzas especiales y tareas policiales. Para las tripulaciones de vehículos en condiciones de campo de batalla, el Kalashnikov AM-17 con recámara de 5.45x39 https://topwar.ru/174528-malogabaritnyj-avtomat-am-17.html o su análogo AMB-17 con recámara de 9x39 podría ser adecuado.

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