El último rey y la última guerra de la Macedonia independiente

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El último rey y la última guerra de la Macedonia independiente
Legionarios romanos en un dibujo de Sean O'Brien

En la primavera del 336 a. mi. ocurrió un hecho que tumbó fatalmente a Macedonia, que iba cobrando fuerza. En la capital del país, la ciudad de Egi, durante las celebraciones de la boda, fue asesinado el zar Felipe II, un destacado estadista que creó un ejército sin igual en el mundo y subyugó toda la Hélade a Macedonia. Esto sucedió en vísperas de la campaña principal de su vida: contra Persia, que habría terminado con el triunfo completo de este rey y la conclusión de un acuerdo extremadamente beneficioso con Darío.


Felipe II de Macedonia

A su sucesor, el rey asesinado dejó un tesoro lleno de oro y toda una galaxia de comandantes experimentados, que tenían pocos iguales en los países vecinos. Desafortunadamente para Macedonia, el heredero de Filipo, Alejandro, era un gran comandante, pero el rey resultó inútil. Tan pronto como llegó al poder, inmediatamente comenzó a implementar un loco programa de guerra por el bien de la guerra y de conquista por el bien de la conquista. Obtuvo grandes victorias y llegó a las orillas del Indo, desde donde su ejército, completamente desangrado, con enormes pérdidas, apenas logró llegar de alguna manera a la capital de Gedrosia, Pura. Según autores antiguos, solo regresó alrededor de una cuarta parte de los soldados que fueron con Alejandro en la campaña india. Plutarco informa:



“Enfermedades graves, mala alimentación, un calor insoportable y sobre todo el hambre han matado a muchos en este país árido habitado por gente pobre”.

El regreso del ejército de Alejandro de la India se puede comparar con seguridad con la retirada de Napoleón de Moscú, con la diferencia de que el rey macedonio no abandonó sus tropas. Y, según Quintus Curtius, caminó con sus soldados por el desierto sin agua,

"atormentado por el dolor y la vergüenza, ya que él fue la causa de tanto sufrimiento".


Tom Lovell. Alejandro Magno rechaza el agua en el desierto

La pintura de Lovell ilustra un episodio de esta transición: cuando le trajeron un casco con agua a Alejandro, lo vertió en la arena y dijo:

“¡Hay muy poco para todos y demasiado para uno!”

Esta frase fue luego "plagiada" descaradamente en la novela "Los tres mosqueteros" de A. Dumas:

"Para Athos, esto es demasiado, y para el conde de la Fere, demasiado poco".

¿Recuerda?

Volvamos a Alejandro Magno.

En junio del 323 a.C. es decir, habiendo reinado solo 13 años, el gran conquistador murió inesperadamente. La causa más probable de muerte del rey de 33 años, los investigadores modernos creen que la fiebre del Nilo Occidental.


Alejandro moribundo, obra de un escultor desconocido

Entonces el imperio de Alejandro, que no tuvo tiempo de formarse, se derrumbó. Los territorios conquistados con bastante facilidad ahora se dividieron con gran dificultad y durante 20 años. Pocos de los socios más cercanos de Alexander lograron morir en su cama.

El destino de los descendientes del gran rey fue terrible. Su heredero legítimo de Roxana, junto con su madre, fue envenenado por orden de Casandro, que gobernaba en Macedonia, y el hijo ilegítimo Hércules (del persa Barsina) fue asesinado por orden de Polyperchon, el comandante de la falange invencible de Alejandro. Y el destino de Macedonia fue triste, que fue "derribado en el despegue" y no pudo convertirse en un gran estado y el centro del imperio, lo cual era muy posible bajo un rey más razonable.

Una gran cantidad de macedonios apasionados jóvenes y fuertes murieron en las campañas de Alejandro, o permanecieron en tierras extranjeras, en los ejércitos de los comandantes de Diadochi. Los hombres de las siguientes generaciones también abandonaron en masa Macedonia, que nuevamente se encontró en los márgenes del mundo. historias. Fueron a los ricos estados de los Ptolomeos o los seléucidas, donde fueron aceptados voluntariamente al servicio de los monarcas gobernantes, los descendientes de los comandantes de Alejandro Magno. Los más afortunados hicieron una carrera exitosa, ocupando altos cargos en el ejército o en la corte. El resto simplemente recibió un buen salario, que no podían esperar en su tierra natal.

Mientras tanto, un nuevo estado depredador, la República Romana, ganaba fuerza en el oeste. El gran comandante Pirro, tan parecido en apariencia y costumbres a su pariente, el gran Alejandro, no tuvo fuerzas para detener a los romanos en el sur de Italia. Ahora la propia Roma ha llegado a los Balcanes. Pero al principio los romanos estaban ocupados con la guerra contra su principal rival en el Mediterráneo: Cartago. Navegando desde Sicilia, que no había conquistado, Pirro dijo a sus compañeros:

¡Qué campo de batalla dejamos a Cartago y a Roma!

Tenía razón: fue Sicilia la que se convirtió en el principal "premio" de Roma tras los resultados de la primera guerra entre estos estados, que duró del 264 al 241. antes de Cristo mi.

Primera y Segunda Guerras Romano-Macedónicas


Antes del enfrentamiento con Macedonia, Roma ya había ganado la Primera Guerra Púnica. Pero las contradicciones entre estos estados no se eliminaron, y en 218 comenzó una nueva guerra, la más famosa, durante la cual Aníbal se hizo famoso. Y en 215, el rey macedonio Felipe V, que todavía soñaba con la antigua grandeza de su país, inició las hostilidades contra Roma.


Dracma de plata con retrato de Felipe V

Aprovechando el apuro de los romanos, que no podían deshacerse de Aníbal, que paseaba por Italia, intentó capturar Iliria. Esta, que se convirtió en la primera, la guerra romano-macedonia duró 10 años y terminó en vano. Mientras tanto, Felipe hizo una alianza con el estado seléucida, firmando un acuerdo sobre la división de las posesiones de ultramar de Egipto. Y en el 202 a. mi. Macedonia atacó el Reino de Pérgamo.

En el 200 a.C. mi. Roma ya había iniciado la nueva (Segunda) Guerra de Macedonia, que contaba con el apoyo de las ciudades griegas de las uniones etolia y aquea.


Macedonia, Epiro, uniones etolias y aqueas de ciudades griegas

El desenlace llegó en la primavera de 197 a. e., cuando el general romano Titus Quinctius Flamininus llegó a Tesalia con un ejército de unas 33 mil personas. Los romanos también lograron traer aquí 20 elefantes de guerra. En una cresta de colinas rocosas, similares a cabezas de perro (y por lo tanto llamado Cynoscephali), el ejército romano se reunió con un ejército macedonio de 26 efectivos. Aquí tuvo lugar una batalla que terminó con una derrota aplastante para los macedonios.

Como consecuencia de esta guerra, Felipe V perdió todos los territorios fuera de Macedonia, entregó sus barcos a Roma, pagó una indemnización de 1 talentos, prometió reducir el ejército a cinco mil personas y se comprometió a no declarar la guerra sin el permiso de los romanos. Senado. En 200 a. mi. Durante los Juegos ístmicos, el general romano Titus Flamininus declaró solemnemente libre a Grecia. Como consecuencia de esta "liberación", ya en el 196 a. mi. las ciudades de la Liga Etolia se vieron obligadas a someterse a Roma.

Mientras tanto, Felipe V encontró una salida. Como recordamos, el número de su ejército no debía exceder de cinco mil personas. Aproximadamente mil de estos soldados permitidos por el tratado eran en realidad instructores que entrenaban a un contingente en constante cambio: cada año se reclutaban y entrenaban cuatro mil personas, que luego se iban a casa, reemplazadas por nuevos reclutas.

Felipe V murió en el 179 a. mi. Los romanos intentaron poner al frente de Macedonia a su hijo Demetrio, que había vivido en Roma durante mucho tiempo. Sin embargo, los macedonios eligieron a otro hijo de Felipe V: Perseo. Continuó con la política de su padre y pronto ganó gran popularidad tanto en su país como en Grecia.


Perseo en un tetradracma macedonio

Tercera guerra romana macedonia


Perseo elevó el tamaño de su ejército a cuarenta mil personas, lideró la agitación anti-romana en las políticas griegas, se alió con Iliria y Epiro. El Senado romano lo acusó de manera bastante esperada de violar tratados, y en la primavera de 171 a. mi. comenzó una nueva guerra.

Uno de los motivos de su anuncio fue el intento de asesinato en Delfos de la Roma aliada del rey de Pérgamo Eumenes, quien previamente se había quejado de Perseo, instando a los romanos a prestar atención a sus actividades. Los macedonios fueron acusados ​​de organizar el asesinato, pero no fue posible probar su participación, pero se declaró la guerra. La flota romana, dirigida por el pretor Cayo Lucrecio, bloqueó la costa macedonia. Y las tropas terrestres del cónsul Publio Licinio en ese momento desembarcaron en la región de Epiro de Apolonia. Las políticas griegas después de la aparición de las legiones romanas en los Balcanes, en el mejor de los casos, declararon su neutralidad, pero en su mayoría se pasaron al lado de los romanos.

Sin embargo, el comienzo de la guerra fue generalmente exitoso para los macedonios. Inicialmente, ganaron una batalla en la colina Kallinikos cerca de Larissa. Luego hubo varias batallas menores, celebradas con diversos grados de éxito. En el 170 a. mi. las tribus de Epiro de Molossians y Chaons cruzaron al lado de Perseo. El intento de los romanos de irrumpir en Macedonia a través de las montañas cambunianas no tuvo éxito. Después de eso, los macedonios incluso expulsaron al ejército enemigo de Tesalia, y los romanos se retiraron a la aún no famosa Pharsalus, donde muchos años después tendría lugar la batalla decisiva entre César y Pompeyo.

El ejército macedonio derrotó a los dardanianos aliados de Roma. El pretor Appius Claudius, bajo cuyo mando estaban 4 soldados romanos y 8 soldados de los aliados, fue derrotado cerca de la ciudad de Uscan. Perseo sugirió que Roma concluyera un nuevo tratado, pero los romanos, en principio, no entraron en negociaciones de paz después de las derrotas.

En 168 a. mi. El ejército romano estaba dirigido por el cónsul Lucius Aemilius Paulus, cuyo padre murió en la batalla con Aníbal en Cannas. El yerno del nuevo comandante de los romanos fue el famoso Scipio Africanus. Su pariente Titus Quinctius Flamininus dirigió las tropas romanas en la batalla con los macedonios en Cynoscephalae. Y el hijo de Emilius Paul, Publius Cornelius Scipio Emilian, durante la tercera Guerra Púnica, ocupará Cartago y también recibirá el agnomen (apodo personal) africano.

Pero volvamos al 168 a. mi.

Macedonia aliada Epiro Aemilius Paul derrotó en 20 días. Y ahora los ejércitos romano y macedonio se estaban preparando para la batalla decisiva.

Batalla de Pydna



Andrea del Verrocchio. Batalla de Pydna

La batalla decisiva de esa campaña y de toda la guerra tuvo lugar el 22 de junio de 168 a. mi. cerca de la ciudad de Pydna, famosa por el hecho de que en el 317 a. mi. el ejército de Cassander (el hijo del famoso comandante y diadochus Antipater) capturó en él a la madre de Alexander the Great Olympias, su viuda Roxana y su único hijo legítimo (en honor a su padre se llamó Alexander).

La descripción más completa de la batalla de Pidna se encuentra en las Vidas comparativas de Plutarco. También se puede encontrar alguna información en Livius y Frontinus.

Los investigadores modernos creen que 168 a. mi. 30 mil romanos se reunieron en Pydna (con tropas aliadas y vasallas, hasta 42 mil) y 44 mil macedonios.


D. Aleksinski. Soldados romanos en Pydna

Y los romanos también tenían 22 elefantes, que fueron recibidos del gobernante del estado seléucida de Antíoco o de los númidas aliados con Roma.


Giuseppe Rava. Los romanos conducen elefantes a través de pasos de montaña

El día anterior a la batalla (21 de junio) hubo un eclipse lunar, lo que permite determinar con precisión su fecha. En aquellos días, tales "señales del cielo" se tomaron más que en serio, y el eclipse asustó a los soldados de ambos ejércitos. Sin embargo, el grado de desmoralización de los macedonios resultó ser mayor, ya que hubo “sabios” que interpretaron este fenómeno astronómico como presagio de la muerte inminente del rey. Quizás esta circunstancia también afectó a Perseo, quien al día siguiente actuó indeciso y, habiendo recibido una herida leve, se apresuró a abandonar el campo de batalla.

Los ejércitos enemigos estaban separados por el río Levkoe, a través del cual nadie se atrevió a cruzar durante mucho tiempo. Finalmente, los macedonios cruzaron el río e inmediatamente formaron una falange.


A su izquierda estaba el cuerpo de élite Agema de XNUMX efectivos. Peltastas ligeros, mercenarios y tracios se asentaron en el flanco derecho.


Angus McBride. Batalla de Pydna

Antes de los macedonios había una llanura, limitada por un lado por colinas, por el otro, por el mar.

Esquemas de la batalla de Pydna:



Aproximadamente a las 15:XNUMX, la falange avanzó, y su golpe resultó ser verdaderamente terrible: las líneas avanzadas de los romanos hastati fueron simplemente demolidas, y luego la segunda línea de principios. La ofensiva de los guardias agema también se desarrolló con éxito. Los romanos se retiraron lentamente a la colina de Alcor, e incluso Emilio Pablo se rasgó la túnica. Plutarco informa:

“Para él (Emilius Pavel) quedó clara toda la fuerza de este sistema cerrado, amenazadoramente erizado; nunca había visto nada más terrible en su vida, y por lo tanto sintió miedo y confusión, y recordó muchas veces más tarde este espectáculo y la impresión que dejó.

Sin embargo, el mayor movimiento de la falange sobre terreno accidentado provocó rupturas en su formación. Al darse cuenta de esto, el comandante romano ordenó atacar a la falange en los lugares de estos espacios. En las condiciones de combate cuerpo a cuerpo, las sarissas de los guerreros de la falange se volvieron inútiles, y las dagas cortas con las que estaban armados eran inferiores a las espadas romanas. Y los destacamentos del flanco derecho de la infantería ligera de los macedonios y los tracios fueron puestos en fuga por el ataque de los elefantes de guerra, lo que les dio a los romanos la oportunidad de golpear el flanco de la falange.

Los soldados de infantería macedonios que se retiraban al mar fueron atacados por los marineros de los romanos que se acercaban. flota. Perseo trató de cambiar el rumbo liderando un ataque de unidades montadas. Resultó ser un fracaso, el rey resultó herido y abandonó el campo de batalla junto con sus hetairoi. Les siguieron otras unidades de caballería. La infantería que se quedó sin apoyo estaba condenada.

Se cree que los macedonios perdieron hasta 20 mil muertos y unos 11 mil heridos. Los historiadores modernos estiman las pérdidas de los romanos en mil personas. Perseo huyó a la isla de Samotracia, luego se rindió.


Jean-Franco-Pierre Peyron. Lucius Aemilius Paul y Perseo de Macedonia

El ex rey fue llevado a Roma, durante el triunfo de Paul Aemilius, siguió su carreta.


K. Vernet. Triunfo de Aemilius Paulus (detalle)

El ejército macedonio dejó de existir, las ciudades abrieron las puertas a los romanos.

Hay que decir que parte de la riqueza heredada por el ejército de Alejandro durante su campaña asiática acabó en Macedonia. Los reyes posteriores fueron, por regla general, personas muy celosas. No derrocharon esta riqueza, sino que incluso la aumentaron, Macedonia era entonces un país bastante rico. Fueron tantos los tesoros saqueados por Aemilius Paul que tuvieron que ser transportados por Roma durante el triunfo durante 3 días, y durante algún tiempo se canceló el impuesto de capitación de los ciudadanos romanos. Emilio Pablo recibió el título honorífico de macedonio y se erigió un monumento en su honor en Delfos.


Fragmento del friso "Monumento de Aemilius Paul" en Delfos que representa la Batalla de Pydna

Y Macedonia se dividió en cuatro "uniones de ciudades", que se suponía que debían pagar tributo a Roma. Es curioso que los romanos prohibieron los matrimonios entre residentes de diferentes "uniones" macedonias, así como la compra de casas y otros bienes inmuebles en los distritos vecinos. Los funcionarios del rey Perseo fueron reasentados en Italia, un intento de regresar a su tierra natal se castigaba con la muerte. La Macedonia aliada Iliria también se dividió en tres partes. Pero Epiro fue sometido a las más terribles represiones. Hasta 150 mil epirotas fueron vendidos como esclavos, y la tribu molosa, a la que pertenecía el famoso oponente de Roma Pirro, fue literalmente masacrada y dejó de existir.

Las represiones contra los aliados de Perseo también se llevaron a cabo en las políticas de Grecia, aunque en menor escala. Más de mil helenos de diferentes ciudades fueron enviados a Roma como rehenes. Entre ellos estaba el famoso historiador Polibio, quien, por cierto, creía que fue después de la batalla de Pydna que comenzó la dominación mundial de los romanos.

Macedonia (junto con Iliria y Epiro) perdió incluso los lamentables restos de independencia después del levantamiento anti-romano, en 148 a. mi. Y en el 146 a. mi. cayó y fue destruido por el principal rival de la República romana - Cartago. En el mismo año, las ciudades de la Unión Aquea, incluida Esparta, perdieron su independencia.
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118 comentarios
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  1. +2
    28 de octubre 2022 04: 31
    Uno de los motivos de su anuncio fue el intento de asesinato en Delfos de la Roma aliada del rey de Pérgamo Eumenes, quien previamente se había quejado de Perseo, instando a los romanos a prestar atención a sus actividades. Los macedonios fueron acusados ​​de organizar el asesinato, pero no fue posible probar su participación, pero se declaró la guerra.

    A Highley le gusta como casus belli. Incluso en esa época. qué
    1. +5
      28 de octubre 2022 08: 46
      La fábula "El lobo y el cordero" fue escrita por Esopo mucho antes de estos hechos.
  2. +2
    28 de octubre 2022 04: 38
    llegó a las orillas del Indo,

    Bueno, después de todo, Alexander se movió un poco más: a Bias (Hyphasis)
  3. +2
    28 de octubre 2022 05: 01
    Quién sabe, si Macedonia no hubiera comenzado a ahorrar, sino que estuviera gastando dinero en el ejército, entonces los romanos se habrían retirado, y quizás, en principio, Roma como tal no habría existido. guiño
  4. +7
    28 de octubre 2022 05: 03
    ¡Muchas gracias Valery con una cola de caballo, bueno, o con una trompa en la continuación del tema de Vyacheslav sobre los elefantes!
    ..., las dagas cortas con las que estaban armados eran inferiores a las espadas romanas.

    Las armas frías de la falange de los griegos no eran mucho más cortas que los gladius de los legionarios de Roma.
    Buen y fugaz viernes para todos!
    1. VLR
      +6
      28 de octubre 2022 06: 24
      Hablaremos un poco sobre los elefantes en el próximo artículo. sonreír
      1. +3
        28 de octubre 2022 09: 20
        Hablaremos un poco sobre los elefantes en el próximo artículo.

        ¡Justo ayer estaban hablando de elefantes cerca de Shpakovsky! ¡Hola a todos! Valery: gracias por el artículo, pediré aclaraciones a continuación. bebidas
        Obtuvo grandes victorias y llegó a las orillas del Indo, desde donde su ejército, completamente desangrado, con enormes pérdidas, apenas logró llegar de alguna manera a la capital de Gedrosia, Pura.

        Historia Universal, Banco Imperial. si ¡Verzhbitsky es guapo! candidato Aunque sobre el reino parto, por decirlo suavemente, no es cierto ...



        Valery, dos preguntas.
        1. Hay dos cartas de batalla en el artículo. ¿Cuál es más preciso? Según tengo entendido, la primera. Por cierto, por alguna razón, no se muestra ninguna de las acciones de la flota ...
        2. ¿Qué pasó después con Perseo? Wikipedia dice que murió dos años después. ¿Cómo se mantuvo, cómo terminó?

        Saludos, Nikolay bebidas
        1. VLR
          +5
          28 de octubre 2022 10: 18
          Presenté las tarjetas para elegir: a quien le guste qué.
          En cuanto al destino de Perseo, él, como todos los enemigos nobles y prominentes derrotados, era de interés para los romanos solo en el sentido de que fueron atendidos en Roma durante el triunfo, hasta ese momento estaban protegidos. Y luego, no eran de interés para nadie. Era imposible dejarlos ir, proteger y salvar vidas, no había nada. O los ejecutaban de inmediato, o los arrojaban a morir lentamente en las mazmorras. Aquí están los rehenes, los hijos o parientes cercanos de los monarcas gobernantes, este es otro asunto, fueron mantenidos con honor y honor, cortejados de todas las formas posibles, demostrando los encantos y beneficios de la forma de vida romana, trataron de hacer ellos "agentes de su influencia". Y, si funcionó, apoyaron a los contendientes por el trono en la lucha.
          1. +3
            28 de octubre 2022 10: 31
            Presenté las tarjetas para elegir: a quien le guste qué.

            Las acciones de la flota no se divulgan.
            Aquí están los rehenes, los hijos o parientes cercanos de los monarcas gobernantes, este es otro asunto, fueron mantenidos con honor y honor, cortejados de todas las formas posibles, demostrando los encantos y beneficios de la forma de vida romana, trataron de hacer ellos "agentes de su influencia".

            Instituto de los llamados. amanats.
            Era imposible dejarlos ir, proteger y salvar vidas, no había nada. O los ejecutaban de inmediato, o los arrojaban a morir lentamente en las mazmorras.

            En general, entonces vivió una vida corta e incómoda. Pobre de mí.
            Gracias, Valery! bebidas
    2. +3
      28 de octubre 2022 09: 11
      Cita: Kote pane Kohanka
      Las armas frías de la falange de los griegos no eran mucho más cortas que los gladius de los legionarios de Roma.


      No se trata de la longitud de la hoja, sino de la capacidad de empuñarla. Para los legionarios, el gladius es un arma habitual, lo poseían a la perfección. Y los guerreros macedonios rara vez usaban sus dagas, por así decirlo, un arma de último recurso.
      Nuevamente, la armadura romana era más adecuada para tal batalla. Los romanos ya usaban escudos no solo para protección, sino también para golpearlos con mucha eficacia.
    3. +1
      2 noviembre 2022 17: 30
      Esto es cierto, pero era más probable que ocurriera algo más aquí, muchas partes en guerra al estilo macedonio comenzaron a abandonar las espadas, ya que las guerras de los Diadochi son una camarilla militar de ejércitos del mismo tipo.
      1. 0
        2 noviembre 2022 20: 26
        El sistema de manipulación de las legiones romanas "avanzó" para contrarrestar las falanges. La falange macedonia fue y quizás hoy en día una cuasi-estación de las falanges. Ella mostró su ventaja en la etapa inicial de la batalla. El factor terreno intervino en la segunda fase de la batalla y Roma lo implementó al máximo.
  5. +9
    28 de octubre 2022 05: 12
    ¡Buenos días a todos y que tengan un buen día! sonreír

    Desafortunadamente para Macedonia, el heredero de Filipo, Alejandro, fue un gran general,




    Hmmm, sin embargo, nunca hubiera pensado que las grandes personas traen la desgracia a su tierra.

    Gracias, Valery! candidato
    1. +4
      28 de octubre 2022 07: 40
      Buenos dias Constantine!

      La idea de la fragilidad de las conquistas, en particular de Alejandro Magno, no es nueva.

      Como en una canción cómica se canta: "Después de todo, el resultado de la guerra lo decide el consejo del pueblo y el agrónomo" (c).
      1. +4
        28 de octubre 2022 08: 26
        ¡Buenos días, Sergey! sonreír

        “Después de todo, el resultado de la guerra lo decide el consejo del pueblo y el agrónomo”


        O el guardabosques que vino y dispersó a todos a la puta madre, como decía el viejo chiste sobre las batallas por la cabaña del guardabosques.

        En general, todo es tan frágil que a veces me pregunto cómo la humanidad aún existe y por qué malentendidos aún no se ha autodestruido. solicita

        1. +3
          28 de octubre 2022 08: 36
          Los seres vivos tienen un margen de seguridad.

          Pero la gente ha hecho un buen progreso en el camino de la autodestrucción.
          Al menos en la dirección del agotamiento de los recursos.
          1. +4
            28 de octubre 2022 09: 01
            Al menos en la dirección del agotamiento de los recursos.


            Pero los recursos... hay que abastecerse de recursos.si

            1. +3
              28 de octubre 2022 11: 55
              Sí. Vamos. Realizar inventario y degustación.
              1. +2
                28 de octubre 2022 23: 20
                Sí. Vamos.


                Me encantaría, pero es poco probable que funcione. sonreír



                Habrá una oportunidad de hablar cuando los traigan a Moscú para una operación, pero no podrán probarlo con seguridad. bebidas
                1. +1
                  29 de octubre 2022 06: 00
                  Por cierto, estoy listo para conducir a Moscú. Por supuesto que depende del día. Sin degustaciones, sin degustaciones.
                  1. +2
                    29 de octubre 2022 06: 08
                    Sí, me gustaría hablar y organizar una cita como espías en películas famosas, o estoy con la revista Ogonyok en mis manos, o simplemente: "todos los viernes a las siete de la tarde en el cine Ars". guiño


                    PD Algo muy triste hoy en el sitio. triste
                    1. +2
                      29 de octubre 2022 06: 26
                      No es difícil encontrar una sucursal como motivo de comunicación.
                      ¿La revista Ogonyok todavía continúa con sus “revelaciones”?

                      No tomaremos un paraguas en la mano para no molestar a Anton.

                      En el monumento a Pushkin - citas románticas.

                      El monumento a Griboedov sugiere por sí mismo. Eso sí, cerca del Boulevard Ring.
                      1. +1
                        29 de octubre 2022 06: 42
                        Para divertirse, puede tener "Fantomas" en Oktyabrskaya. No le diremos a Tatra para no molestar. riendo

                      2. +2
                        29 de octubre 2022 07: 16
                        Muy lejos. Amo según el testamento de Tsvetaeva.

                        Ir a pie, con paso joven
                        Todo punto y coma gratis
                      3. +1
                        29 de octubre 2022 08: 15
                        Calles de Moscú Spassky, Petrovski.
                        Los amo, calles, calles-ataúdes.
                        Calles de Moscú, Veshnya-Veshnyakovsky.
                        Los amo, calles, mis calles.

                        Calles de Moscú Spassky, Petrovski.
                        Expresado Kuzminsky, animado Lublinsky,
                        Español, Tagansky, querido Meshchansky,
                        Box calles, mis niñas!
                      4. +1
                        29 de octubre 2022 08: 24
                        Parpadea en la multitud
                        Cara conocida,
                        ojos graciosos,
                        y brillan
                        carretera de circunvalación del jardín,
                        y corren
                        Anillo de jardín
                        Y una tormenta de verano.
                      5. +1
                        29 de octubre 2022 08: 46
                        Cuando no puedo superar el problema,
                        cuando llega la desesperación
                        Me siento en el trolebús azul sobre la marcha,
                        en el último, al azar.
                      6. +1
                        29 de octubre 2022 10: 28
                        Niebla lila flota sobre nosotros,
                        Una estrella de medianoche arde sobre el vestíbulo.
                      7. +1
                        29 de octubre 2022 12: 14
                        | Allá tras las eternas brumas, borracho,
                        | Allí, detrás de las nieblas, nos aman y esperan
    2. +7
      28 de octubre 2022 08: 28
      Soy muy crítico con Alexander, pero los gimnasios y teatros griegos en Afganistán son increíbles. Desde un punto de vista cultural e histórico, el helenismo es uno de los pilares de la antigüedad.
      1. +4
        28 de octubre 2022 08: 32
        Los gimnasios y teatros griegos en Afganistán son increíbles.


        Sí, hasta que los luchadores por la verdadera fe los liquidaron de raíz.

        Buenos días Denis. sonreír
        1. +5
          28 de octubre 2022 08: 39
          Bueno
          Fueron eliminados por los luchadores por la fe verdadera 700-800 años antes de Mahoma).
      2. +4
        28 de octubre 2022 09: 15
        Cita: ingeniero
        Soy muy crítico con Alexander, pero los gimnasios y teatros griegos en Afganistán son increíbles. Desde un punto de vista cultural e histórico, el helenismo es uno de los pilares de la antigüedad.


        ¿Y el helenismo es el mérito de solo Alejandro?
        Persépolis (tal ciudad en el estado persa) fue construida con la participación de arquitectos griegos antes de que Alejandro comenzara a realizar sus hazañas.
        Cartago estuvo fuertemente influenciada por la cultura griega, Aníbal era grecófilo, aunque Alejandro no visitó Cartago.
        Para difundir la cultura (si es valiosa y atractiva), las espadas no son especialmente necesarias.
        1. +3
          28 de octubre 2022 09: 19
          Digamos que el helenismo es principalmente un mérito de Alejandro. A la colosal potencia de la cultura griega se le dio un claro vector.
          No se puede construir un teatro en Afganistán sin espadas y saris
          1. +3
            28 de octubre 2022 09: 37
            ¿Y por qué la cultura necesita un vector claro? Cultura - como un líquido encontrará su propio camino.
            Construir un teatro no es suficiente. Necesita ser visitado por el público local. Preferiblemente por su propia voluntad. No los lleves a los estrenos con sarissas.
            En las ciudades griegas, que estaban subordinadas a la dinastía aqueménida, los dramaturgos, poetas, filósofos y matemáticos griegos se dedicaban con bastante libertad al trabajo creativo. Es extraño que los crueles sátrapas persas no interfirieran con ellos.
            La cultura persa estuvo fuertemente influenciada por la griega mucho antes del surgimiento de Macedonia.
            1. +4
              28 de octubre 2022 09: 49
              ¿Y por qué la cultura necesita un vector claro? Cultura - como un líquido encontrará su propio camino.
              Construir un teatro no es suficiente. Necesita ser visitado por el público local. Preferiblemente por su propia voluntad. No los lleves a los estrenos con sarissas.

              La cultura es un fenómeno de masas. Gracias a Alejandro, una gran cantidad de griegos se establecieron desde Egipto hasta Bactria. Primero van al teatro la élite más los migrantes, luego los descendientes de matrimonios mixtos, luego se convierte en un código cultural. Y luego están las culturas y civilizaciones sincréticas. Pero para que esto suceda, se necesita un impulso primario en forma de un ejército macedonio desde el Nilo hasta el Indo. De lo contrario, nadie construirá un teatro en Bactria.
              En las ciudades griegas, que estaban subordinadas a la dinastía aqueménida, los dramaturgos, poetas, filósofos y matemáticos griegos se dedicaban con bastante libertad al trabajo creativo. Es extraño que los crueles sátrapas persas no interfirieran con ellos.

              todo estaba limitado Griego ciudades de Asia Menor. bajo y después de Alejandro, la influencia griega se volvió global
              La cultura persa estuvo fuertemente influenciada por la griega mucho antes del surgimiento de Macedonia.

              Esta influencia no debe exagerarse. La cultura persa es principalmente un legado de las culturas de Mesopotamia. La influencia de los griegos fue periférica.
        2. 0
          2 noviembre 2022 17: 38
          Bueno, en realidad, la cultura de Oriente era mucho más poderosa en ese momento, entonces, ¿qué podían enseñar los griegos? Simplemente tenemos una percepción eurocéntrica, porque tenemos mucha herencia griega. Por lo tanto, Alejandro comenzó a usar ropa persa y a acercar a los persas a él, lo que provocó conflictos entre sus camaradas de armas con el rey.
          Por supuesto, los griegos tampoco eran de la época de las guerras greco-persas, cuando la acrópolis de Atenas era de madera, pero no había ciudades como Sidón, Tiro, en Grecia.
      3. +1
        28 de octubre 2022 10: 55
        Cita: ingeniero
        soy muy critico con alexander

        ¿Cuál es la esencia de los reclamos contra Alejandro?
        1. +5
          28 de octubre 2022 11: 05
          Monté en el equipaje de mi padre. Destruyó Tebas, ejecutó a los habitantes de Alexandria-on-Oxus por abandonar la política sin permiso.
          Como comandante, comenzó muy estúpidamente: vea Granik, pero estudió muy rápido, debemos rendir homenaje.
          La amenaza seguía siendo ejecuciones de asociados con un pretexto descabellado. cuentos con Clito y Calistenes
          No encontré nada mejor que reproducir el sistema persa de satrapías, que se ha vuelto obsoleto. De hecho, sentó las bases para el colapso del estado. Los seléucidas actuaron con más inteligencia y lo remataron, pero no lograron nada duradero.
          Pero gracias por el helenismo, por supuesto)
          1. +4
            28 de octubre 2022 11: 17
            Cita: ingeniero
            Monté en el equipaje de mi padre.

            Sí, pero hay un orden de magnitud más de ejemplos del uso opuesto de "equipaje de papá"
            Tebas destruida
            Extremadamente cruel, pero inmediatamente "dio vida" a toda Grecia.
            ver Granik
            el éxito militar tampoco ha sido cancelado, y Philip también sufrió derrotas periódicas.
            No encontré nada mejor que reproducir el sistema persa de satrapías, que se ha vuelto obsoleto. De hecho, sentó las bases para el colapso del estado.

            ¿Era siquiera posible en ese momento y bajo esas condiciones económicas construir un imperio similar al romano posterior? Sin embargo, me parece que fue un poco más allá y dio el siguiente paso, aunque no el último: trató de crear una "aleación" de culturas, lo que llevó al helenismo, del que escribiste más arriba.
            Me temo que entonces no sabían realmente cómo crear imperios. hi
            1. +2
              28 de octubre 2022 11: 25
              Sí, pero hay un orden de magnitud más de ejemplos del uso opuesto de "equipaje de papá"

              ¿Estás hablando de Felipe?
              Bueno, se basó en sus errores.
              Extremadamente cruel, pero inmediatamente "dio vida" a toda Grecia.

              Tengo una opinión diferente: la rebelión en la retaguardia bajo Antipater muestra que para muchos fue una señal para tratar de liberarse en la primera oportunidad.
              ¿Era siquiera posible en ese momento y bajo esas condiciones económicas construir un imperio similar al romano posterior?

              Y ni siquiera pensó en términos de gestión administrativa. A menudo, los sinvergüenzas y aduladores más selectos eran designados como sátrapas.
              ¿Qué recordaban los seléucidas?
              Sin embargo, me parece que fue un poco más allá y dio el siguiente paso, aunque no el último: trató de crear una "aleación" de culturas, lo que llevó al helenismo, del que escribiste más arriba.

              La cultura no es suficiente. Esto estaba claro incluso en la época de Alejandro. Y ya le he dado las gracias dos veces por la aleación.)
              1. +1
                28 de octubre 2022 11: 44
                Cita: ingeniero
                ¿Estás hablando de Felipe?

                No, soy en general: hay muchos más ejemplos en la historia cuando, habiendo recibido una excelente herencia, rápidamente llevan el estado "a la manija".
                Y ni siquiera pensó en términos de gestión administrativa.

                No creo que no lo haya pensado, pero la relativa brevedad de su vida y estar constantemente en campañas militares, por así decirlo, en "condiciones de guerra" difícilmente le permitieron participar seriamente en la administración.
                Lo más probable es que sus acciones no difieran fundamentalmente de las acciones de los seléucidas, más precisamente, los seléucidas ya pusieron en práctica las ideas establecidas en la época de Alejandro. Sin embargo, esto ya es de la sección de adivinación.
                Y no creo que el "Imperio de Alejandro" pudiera haber sobrevivido y existido, no había requisitos previos para esto, excepto una fuerza militar bruta temporal. Los estados seléucidas son el límite que era posible en ese momento.
                Pero la dirección estaba claramente indicada.
                1. +2
                  28 de octubre 2022 11: 47
                  La dirección está determinada por la lógica de los acontecimientos. Y nombrar, además del sátrapa, un eparco, y luego también un hiparca, es la idea de los seléucidas, y no de Alejandro. Dibvoyz, por cierto, escribe que los partos adoptaron este sistema.
                  Es más fácil decir que Alexander no es un administrador. Todos
    3. +4
      28 de octubre 2022 08: 54
      Desafortunadamente para Macedonia, el heredero de Filipo, Alejandro, fue un gran general,

      riendo
      Sí, para Macedonia, sin duda sería una gran felicidad recibir como gobernante en lugar de Alejandro a "un eficaz administrador y ejecutivo de negocios". riendo
      Solo que es poco probable que el mismo Felipe esté de acuerdo con esta tesis, quien creó tal ejército, ciertamente no para la defensa de sus rebaños de cabras. sonreír
      1. +4
        28 de octubre 2022 09: 02
        Felipe, que creó tal ejército, ciertamente no para defender sus rebaños de cabras. sonreír

        Dejó una buena herencia a su hijo, pero aparentemente no está en uso. solicita
        1. +2
          28 de octubre 2022 09: 34
          ¿Por qué "no para el futuro"?
          Personalmente, en mi opinión, Alexander dispuso de la herencia en el más alto grado de manera competente. Es poco probable que su padre pueda reprocharle algo, sin importar lo que Valery piense al respecto. sonreír
          Macedonia se ha enriquecido significativamente, tanto material como culturalmente. El nivel de vida en la propia Macedonia sin duda ha aumentado. El país no se ha despoblado, no ha estado sujeto a la ruina militar, ha adquirido importantes riquezas, prestigio internacional y autoridad. Incluso el hecho de que el poder de Alejandro se vino abajo después de su muerte no afectó significativamente el bienestar de los habitantes de Macedonia.
          Y no olvidemos que todo lo que hizo Alejandro, lo hizo en poco más de una docena de años. Simplemente no tuvo tiempo de hacer más en términos de establecimiento de gestión, relaciones económicas, reformas administrativas y otras cosas por las que les gusta culparlo.
          1. +2
            28 de octubre 2022 09: 38
            Entonces, al final, ¿cómo terminó todo, el país se convirtió en una provincia de Roma? Entonces, ¿valía la pena romper lanzas y sacrificar tantos soldados?
            1. +4
              28 de octubre 2022 10: 23
              Y entonces Roma se convirtió en presa de los alemanes. ¿Valió la pena lucirse y romper pilums y lanzas a plomadas?)
            2. +1
              28 de octubre 2022 10: 28
              Así que han pasado ciento cincuenta años desde entonces, tío Kostya. Los reproches contra Alejandro difícilmente son apropiados aquí. sonreír
              No me gustan las construcciones alternativas, como "qué pasaría si", pero según tengo entendido, en la época de Alejandro, la principal amenaza para la civilización europea (griega) provenía del este, y él eliminó brillantemente esta amenaza. Y el hecho de que dentro de cien años la amenaza al mundo helenístico surgiría en occidente ante los latinos, salvajes para aquellos tiempos, que masacraron con entusiasmo a los suyos en su Italia y no pensaron en otra cosa, casi nadie. podría haber previsto.
              1. +3
                28 de octubre 2022 10: 32
                pero, según tengo entendido, en la época de Alejandro, la principal amenaza para la civilización europea (griega) procedía del este, y él eliminó brillantemente esta amenaza.

                No hubo amenaza del este durante mucho tiempo. Por el contrario, los griegos amenazaban a Persia. La campaña ateniense en Egipto y las aventuras de Agesilao en Asia Menor son ejemplos de ello.
                1. +1
                  28 de octubre 2022 13: 29
                  Amenaza - es tal cosa - es decir, no lo es. Antes de eso, los persas lucharon activamente con los griegos, después del final de las guerras, intervinieron activamente en los enfrentamientos griegos, y ¿quién podría garantizarles que algún día no se reunirían e intentarían cruzar el estrecho nuevamente? Tradición, ya sabes. Los antepasados ​​vivieron en gran medida en el pasado. Si los griegos vieron peligro en alguien, fue en los persas, pero no en Roma.
                  No dije que la amenaza del este fuera inmediata. Pero potencialmente fue definitivamente el principal, si no el único.
                  1. +1
                    28 de octubre 2022 13: 36
                    intervino activamente en el enfrentamiento griego

                    Casi exclusivamente en dinero.
                    Ya escribí más abajo que Persia fue percibida por un buen número de personas pensantes no como una amenaza, sino como una presa.
                    La sociedad cultural griega vio amenazas solo dentro de sí misma. La dicotomía democracia-tiranía, el triángulo Atenas-Esparta-Tebas, etc.
                    Por lo tanto, la amenaza macedonia fue la única que sintieron casi todos.
                    1. +2
                      28 de octubre 2022 14: 17
                      Propongo estar de acuerdo en que los griegos percibían a Persia como algo tradicionalmente hostil, y "amenaza" o "presa" es la visión del momento actual, que puede cambiar muy rápidamente a uno diametralmente opuesto.
                      1. +2
                        28 de octubre 2022 14: 20
                        Propongo estar de acuerdo en que Persia fue percibida por los griegos como algo tradicionalmente hostil

                        Es innegable, pero es una verdad tan común que es vergonzoso para los dos. riendo
              2. +1
                28 de octubre 2022 23: 22
                Los reproches contra Alejandro difícilmente son apropiados aquí. sonreír

                Sí, no lo reprocho, Dios no lo quiera, todo es en vano, al final.
                1. +1
                  29 de octubre 2022 08: 20
                  Algo muy pesimista, tío Kostya. sonreír

                  sonreír
                  1. +2
                    29 de octubre 2022 08: 45
                    Algo muy pesimista, tío Kostya.


                    Sí, de alguna manera según el estado de ánimo, Misha, luego una cosa, luego otra, o todas juntas... Pero la fórmula de Kuzmich ya no salva. solicita De todos modos, "vamos a vivir hasta el lunes", y luego ya veremos. bebidas
                    1. +1
                      29 de octubre 2022 10: 32
                      Y el lunes ya está un par de horas más cerca.

                      ¡Mis oficiales son amantes de la música!
                      Son tan, mmm, balletomanes.
                      Habiendo visitado esta modesta morada, seguramente dejarán de beber y arrastrarse tras las actrices de inmediato.
                      1. +1
                        29 de octubre 2022 12: 16
                        Señores oficiales, príncipes azules,
                        Ciertamente no soy el primero, y el último no soy yo.
                        Señores oficiales, les pido que consideren:
                        El que salvó sus nervios no salvó su honor.
                    2. +2
                      29 de octubre 2022 12: 24
                      Para establecer el estado de ánimo.
                      MOSCÚ, 27 de octubre - RIA Novosti. El Comité Forestal de la Región de Moscú propuso reemplazar el lenguaje obsceno no con análogos extranjeros, sino con los nombres de las plagas forestales.
                      "¿Cómo dirigirse al ofensor sin usar palabras obscenas? Si quiere enviar a una persona por Mozhai, no sea perezoso, no use jerga u obscenidades, no lo acorte a 'hey, usted', pero use hermoso apelaciones Recuerda cómo en la infancia: "¡Ah, tú, un escarabajo pelotero!" Y fue una pena ", se le dijo a RIA Novosti en el comité.
                      Notaron que muchas plagas viven en el bosque. Algunos de sus nombres, pronunciados con la entonación correcta, "pueden desalentar al enemigo incluso antes del comienzo de la batalla".
                      Entre las divertidas maldiciones que propone el comité están: escarabajo descortezador persistente, leptura de cuatro rayas, leñador muerto, gorgojo de granero, gorgojo de pecho rojo, pulga de la col, chinche de pino, moco de sauce, fruta de bellota, tejedor de mosca de sierra estrella.
                      Casos de uso:
                      - ¡Oh, terco escarabajo descortezador!
                      "¡No hay dónde esconderse de ti, leptura de cuatro carriles!"
                      ¡Hacia dónde vas, leñador muerto!
                      "¡Mírame, gorgojo de granero!"
                      “¡Te lo repetiré por centésima vez, borracho de pecho rojo!”
                      - ¡¿Quién eres, pulga de la col?!
                      - ¡¿Qué hacer contigo, chinche de pino?!
                      - ¡¿Cómo es posible, cabra sauce?!
                      - ¡No tienes conciencia, el fruto bellota!
                      - ¡Sí, solo eres un tejedor de moscas de sierra estelar!
                      1. +2
                        29 de octubre 2022 13: 02
                        ¡Gracias Misha! sonreír
                        Y la verdad sonrió, me gustaban especialmente estos "chicos": el gorgojo del granero y el gorgojo de la bellota dieron sus frutos. candidato
                      2. +2
                        29 de octubre 2022 13: 17
                        De nada, tío Kostya. Mi esposa lo envió por la mañana, de lo contrario también fue algo repugnante. Pero nada, a la hora del almuerzo ya había terminado. sonreír
                      3. +1
                        29 de octubre 2022 16: 10
                        Puedo nominar a una persona de COFO que pueda ofrecer esto. Me aseguraré de preguntar cuando nos encontremos.
                      4. +1
                        29 de octubre 2022 16: 48
                        El hombre está claramente con humor, creatividad y coraje. Si está interesado en la historia, invítenos. sonreír
                      5. +1
                        29 de octubre 2022 18: 34
                        El hombre es más que curioso. Biografía y actualidad. Y el narrador.

                        RIA Novosti le envió la información, pero hasta ahora no dice nada. Por lo general, el domingo, en el bosque. O tal vez no él. Y en vano calumniamos a una persona.
                      6. +1
                        29 de octubre 2022 18: 42
                        La fuente culpa al servicio de prensa del Comité.
                      7. +1
                        29 de octubre 2022 18: 57
                        Probablemente, han estado discutiendo así en su Comité durante muchos años. sonreír
                        También puede adaptar el nombre de las malas hierbas o algunos parásitos.
                        Por ejemplo, "hierba de trigo rastrera" o "Broomrape de una sola flor" riendo
                      8. +1
                        29 de octubre 2022 19: 48
                        Y de vez en cuando en los periódicos les sorprenden los nombres de profesiones, como, por ejemplo, un basurero.

                        Y cuando el oído se acostumbra, es normal y se percibe.
          2. +1
            28 de octubre 2022 14: 44
            Cita: Trilobite Master
            Personalmente, en mi opinión, Alexander dispuso de la herencia en el más alto grado de manera competente. Es poco probable que su padre pueda reprocharle algo, sin importar lo que Valery piense al respecto.

            Me recuerda a un famoso diálogo. si
            Darío envió a sus confidentes a Alejandro con una carta en la que le ofrecía diez mil talentos de rescate por los cautivos, todas las tierras al otro lado del Éufrates, una de sus hijas en matrimonio y un tratado de amistad y alianza. Cuando Alejandro compartió esta noticia con sus amigos, Parmenión dijo: "Si yo fuera Alejandro, aceptaría estas condiciones". - "Por Zeus, aceptaría si fuera Parmenión", exclamó Alejandro.
  6. +3
    28 de octubre 2022 05: 42
    Habiendo sorprendido (¡gratamente!) a todos en el papel de crítico y crítico de teatro (un artículo sobre el estreno de la ópera de Alexei Rybnikov basada en "Guerra y paz" en la sección Opiniones), el autor volvió a "Historia". Acabo de "tragarme" este artículo, es una pena que haya terminado rápidamente.
  7. +1
    28 de octubre 2022 06: 23
    Esta frase fue luego "plagiada" descaradamente en la novela "Los tres mosqueteros" de A. Dumas.
    ¿Cómo se expresa el plagio? Aquellos que estén interesados ​​en la historia saben que la frase fue dicha por Lyaksandr Filippovich. ¿Qué tiene que ver Athos con eso, Dumas, reclamaba los derechos de autor sobre él? riendo
    1. VLR
      +4
      28 de octubre 2022 06: 28
      De acuerdo en que la novela "Tres mosqueteros" tiene más lectores que las obras de autores antiguos. Por eso, muchos están seguros de que fue Dumas quien inventó esta elegante frase (y no la alteró).
      1. +2
        28 de octubre 2022 07: 02
        Sí, Dumas, ladrón riendo "robó, salero y no desdeñó" (c) Robado, Filippych riendo aprovechando que las obras de los antiguos empezaron a leerse menos. En la novela, en el camino, Athos tuvo que pronunciar estas palabras de la siguiente manera: "Como dijo A. Macedonio:" ¡Hay demasiado poco para todos y demasiado para uno! y agregar, nombrando el autor y la página de la obra. Y así sucesivamente a lo largo de la obra de arte. Si fuera así, entonces "Los tres mosqueteros" no eran populares. Leerían autores antiguos. riendo
    2. +3
      28 de octubre 2022 07: 42
      Además, hay matices de expresión. Para que Dumas y sus herederos puedan dormir tranquilos. No se quitará la circulación del libro y no se escribirá una calumnia al Consejo de Discusión.
      1. +6
        28 de octubre 2022 08: 26
        Cita: Korsar4
        matices de expresión.

        * Alejandro de Macedonia es ciertamente un héroe, pero ¿por qué romper las sillas? * E inmediatamente Furmanov con Vasily Ivanovich frente a sus ojos. Si no sabes, por supuesto, de dónde vino. Frase. matón

        ¡Buenos días Sergey!
        ¡Y buen día!¡Tranquilo!
        1. +3
          28 de octubre 2022 08: 40
          ¡Buenos días, Seriozha! Gogol todavía pertenece a la base de conocimiento en nuestro país.

          La tranquilidad del día solo se puede adivinar. Todos tienen su propio nivel de desviación de la estabilidad.
          Y siempre puede haber sorpresas.
        2. +2
          28 de octubre 2022 09: 13
          E inmediatamente Furmanov con Vasily Ivanovich ante sus ojos.
          Tres mosqueteros, leyó Vasily Ivanovich, aparentemente ...
          - ¿Alejandro Magno?, ¿quién es por qué, no lo sé? (C) riendo
      2. +2
        28 de octubre 2022 09: 21
        Sí, pero no reclamó los derechos de autor de la frase de Filippych. sonreír Lo puso en la boca de Athos, en una forma ligeramente modificada, mostrando así el rico mundo espiritual del Conde De Lafer, que estaba familiarizado con las obras de los autores antiguos. sonreír
  8. +3
    28 de octubre 2022 09: 20
    Cita: Trilobite Master
    Solo que es poco probable que el mismo Felipe esté de acuerdo con esta tesis, quien creó tal ejército, ciertamente no para la defensa de sus rebaños de cabras.


    La opinión de Phillip va por el bosque. El curso posterior de los acontecimientos mostró que Macedonia no debería haber pisado la pendiente resbaladiza de las ambiciones imperiales. Demasiado pequeño, muy pocos recursos... incluso si Alejandro obtuviera todo lo que quería, Macedonia se habría convertido en un remanso de agua estancada en el gran imperio recién formado. Alejandro quería trasladar la capital a Babilonia, porque comparada con Babilonia, la capital de Macedonia, Pella, es solo un asentamiento de tipo urbano, nada más.
    1. VLR
      +4
      28 de octubre 2022 09: 50
      Por supuesto, sería ideal construir un imperio basado en las políticas de Hellas, que eran cultural y mentalmente cercanas, y solo las ambiciones de los políticos de un pueblo pequeño que querían ser los primeros en su pueblo, pero no el segundo. tercero o cuarto en un solo estado, impidió la unión. En realidad Hellas, Magna Graecia (políticas del sur de Italia y Sicilia), políticas griegas de Asia Menor. Inflige una gran derrota a Persia y recibe una gran indemnización por el arreglo de la misma Macedonia en el camino imperial. Aplastar por completo, tal vez incluso destruir Roma (lo que los romanos le hicieron a Cartago), destruyendo para siempre la posibilidad de su ascenso. Tal programa tendría posibilidades de éxito. En este caso, por cierto, es posible que Alexander no haya contraído la fiebre del dengue, vivió un par de décadas más y transfirió el poder al heredero legítimo.
      1. +2
        28 de octubre 2022 10: 38
        Cómo construir un imperio basado en las políticas de Hellalda, si la guerra entre estas políticas ha sido la norma durante siglos.
        1. VLR
          +2
          28 de octubre 2022 10: 43
          Con las guarniciones macedonias en el lugar, una vida pacífica a la que los griegos se habrían acostumbrado en una generación se habría convertido en la norma. Los macedonios en la misma Atenas podrían diluirse con los espartanos, y viceversa.
          Aquí, los mismos romanos, dondequiera que vinieran, la lucha entre las tribus cesó de inmediato. Es cierto que a veces se unieron sobre la base del odio a Roma. Pero después de la represión exponencialmente brutal del próximo levantamiento, se calmaron, hasta que crece la nueva generación "desenfrenada". .
          1. +2
            28 de octubre 2022 11: 02
            Esto no es una unión de políticas, sino una ocupación, hay que mantener las guarniciones, estos son impuestos, los impuestos son funcionarios, etc.
            1. VLR
              +4
              28 de octubre 2022 11: 07
              Por supuesto. Como escribió Tyutchev, refiriéndose a Bismarck:
              "Unidad", anunció el oráculo de nuestros días.
              Puede ser soldado con hierro solo con sangre ... "

              Agregado por:
              "Pero intentaremos soldarlo con amor, -
              Y ahí veremos que es más fuerte"

              Tan pronto como desapareció el "hierro", el "amor" se evaporó repentinamente.
              1. +2
                28 de octubre 2022 11: 22
                Lo que estás proponiendo es un imperio centralizado, una formación estatal que es completamente inaceptable para los helenos. Me temo que, en tu versión, Alejandro no habría destruido a Roma, sino a Syraccus, que se habría rebelado en la primera oportunidad adecuada, y un montón de otras ciudades helénicas.
                1. VLR
                  +2
                  28 de octubre 2022 11: 34
                  Así que Alejandro era solo medio griego. Bueno, estrictamente hablando, una "unión voluntaria" es una utopía. El estado en el que se encontraba Hellas, estas interminables guerras y disturbios, costaron a los griegos durante siglos mucho más de lo que les hubiera costado el poder centralizado de un semibárbaro ilustrado.
                  1. +1
                    28 de octubre 2022 11: 42
                    En resumen, conducir al paraíso con bayonetas, solo que ahora el paraíso sería solo para Basileus y su corte una perspectiva dudosa.
                    La campaña asiática tuvo lugar porque las condiciones de la Unión de Corinto eran bastante suaves, y el ejército macedonio se dirigió silenciosamente hacia el este; en su versión, todas las fuerzas habrían ido a la ocupación de Ellalda.
                    1. VLR
                      +2
                      28 de octubre 2022 11: 57
                      ¿Era necesaria esta campaña asiática? ¿Y la conquista de los pueblos extranjeros? Era necesario aceptar la oferta de Darius, pero rechazar categóricamente las tierras en las que vivían los no griegos. "Llevar dinero." Alejandría, como centros del poder imperial, tuvo que construirse en Hellas, Asia Menor, Italia y la principal, la más majestuosa y asombrosa, en Macedonia. Entonces todos ellos habrían sobrevivido hasta el día de hoy. ¿Violencia contra gritones y demagogos al servicio de los intereses de la élite local de Atenas o Corinto, a quienes el nuevo gobierno les impide recibir geshefts? ¿Por que no? ¿Dónde no hubo violencia de Estado? ¿En qué país? Inglaterra, Francia, España: estos estados no existirían sin la violencia contra los grandes provinciales, duques, condes y otros enemigos del poder central. Pero la población étnica y culturalmente homogénea de las regiones habitadas por griegos se acostumbraría bastante rápido a la convivencia ya las leyes comunes.
                      1. +2
                        28 de octubre 2022 12: 08
                        ¿Era necesaria esta campaña asiática?

                        Los griegos y los macedonios claramente creían que lo necesitaban. Felipe también lo pensó. Y hubo toda una fiesta que promovió la idea de que Persia es una fruta madura que hay que arrancar.
                        Los asiáticos son soldados inútiles, pero excelentes esclavos (c)
                        Un rey espartano
                      2. VLR
                        +3
                        28 de octubre 2022 12: 15
                        Entonces escribo: primero derrota a Darius, asústalo hasta la muerte, toma todo lo que necesites de él y luego construye un gran estado, no en Siria o, Dios no lo quiera, en Afganistán, sino en áreas habitadas por griegos. Al menos al principio, hasta que comprendan que Atenas y Corinto ahora no pueden pelear entre ellos. Y las leyes en Epiro y el Peloponeso son ahora, por alguna razón, las mismas. Y luego, después de una generación, puedes mirar hacia Siria o Egipto.
                      3. +2
                        28 de octubre 2022 12: 26
                        El apetito viene con la comida. Si el mismo Egipto se rinde sin luchar, ¿quién lo detendrá?
                      4. VLR
                        +2
                        28 de octubre 2022 12: 30
                        Es verdad. Pero, lo principal, por supuesto, es el carácter de Alexander, que quería pelear. Su padre podría haber podido quedarse en algún lugar más cercano a casa. Ciertamente no habría ido a Bactria e India.
                      5. +1
                        28 de octubre 2022 12: 46
                        Era imposible no ir a Bactria: Bactria y Sogdiana eran las provincias de apoyo de la usurpadora Bess. Si te demoras, entonces su posición se fortalecerá.
                        Olbricht escribe que en estas provincias el concepto de catafractos, combinado con arqueros a caballo, se estaba desarrollando rápidamente, lo que causó muchos problemas a los macedonios.
                        Es decir, con la excepción de India, eso es lo que resulta
                      6. 0
                        28 de octubre 2022 19: 23
                        "debería haber tomado"
                        Valery, esto es cierto, pero ahora lo sabemos. ¿Y entonces? Probablemente Alexander y sus asesores sopesaron varias opciones.
                        Después de todo, no hay evidencia de que Alexander haya actuado: "¿cómo quiere mi pierna izquierda?" ..
                        Su imperio estaba a punto de desmoronarse: TODO estaba atado a Alejandro.
                        Esta es la fuerza y ​​al mismo tiempo la debilidad de tales imperios.
                        Bonopvrt fue más prudente: tenía: se pospuso la mecanización del gobierno, había un heredero, había autoridad en el ejército, su imperio podría haberse mantenido si no fuera por la posición en la que estaba Francia en 1814 ..
                        Ahora pensé:
                        Digamos mis fantasías, Putin se ha ido, ¿qué pasará? Inmediatamente, conmoción y confusión, pero el estado no se derrumbará.
                        Hay un mecanismo de control que funciona bien. Pero hay un montón de factores diferentes en juego: ¿qué tan rápido se llenará el vacío? ¿Qué autoridad tiene el receptor? Este SVO condujo a una reevaluación de todo, incluida la autoridad. Para algunos será inflado, mientras que para otros será real.
                        Todo esto afecta la estabilidad del estado.
                        Estas son todas mis fantasías.
                  2. 0
                    29 de octubre 2022 17: 09
                    [cita] [/ cita] Entonces Alejandro era solo medio heleno.

                    Según su padre, Alejandro creía que su ascendencia proviene de Heracles, de los reyes de Argos (la ciudad de Argos en el Peloponeso), y de su madre, de Aquiles, el héroe de la Guerra de Troya. Esto es lo que Herodoto escribe en su Historia, libro 5 de Terpsícore, párrafo 22: "Pero el hecho de que estos reyes macedonios, descendientes de Pérdicas, sean verdaderos helenos, no solo ellos mismos afirman, sino que estoy convencido de esto. Además, los jueces de las competiciones olímpicas admitieron esto. Cuando Alejandro quiso participar en las competiciones y para ello vino a Olimpia, los helenos, los participantes en las competiciones, exigieron su exclusión. Estas competiciones, decían, eran para los helenos, y no para los bárbaros. Alejandro probó que era un Argos, y los jueces reconocieron su origen helénico". Aquí estamos hablando de Alexander Ι, cat. vivió en el siglo quinto corriente continua. El nombre del último rey macedonio es Perseo. Según la mitología, Perseo es hijo de Dánae y Zeus, nieto de Acrisio, rey de Argos. Dando estos nombres, enfatizaron su origen. Así como Alejandro, nombrando a uno de sus hijos Hércules.
          2. 0
            2 noviembre 2022 17: 50
            Pero debes admitir que los samnitas fueron separatistas malditos durante mucho tiempo, por lo que tampoco todo fue bien para Roma, solo fue lento, y los romanos tuvieron tiempo de digerir las regiones.
  9. +2
    28 de octubre 2022 12: 38
    Los romanos subyugaron a los macedonios (y también a los griegos), pero se toparon con los persas al máximo.
    Por lo tanto, desde entonces Europa ha sido considerada "civilizada", mientras que Asia, respectivamente, ha sido considerada "incivilizada".
    Aunque, en mi opinión, si Cartago no hubiera estado ocupada hasta el cuello con "planes comerciales", así como una lucha permanente con las colonias griegas, pero con el tiempo no habría prestado atención a un depredador joven: una tribu de latinos. , entonces los conceptos de civilización podrían ser diferentes tanto geográfica como conceptualmente. En el momento de las Guerras Púnicas, en muchos aspectos, superó con creces el desarrollo de los griegos y los romanos, e incluso del antiguo Egipto y Persia. Y estaba cerca de su propia Era de los Descubrimientos.
    1. +1
      28 de octubre 2022 12: 48
      Los romanos se enfrentaron con otros persas. Podemos decir, no persas en absoluto. Los iraníes, más precisamente, las tribus de habla iraní, son diferentes.
      Sobre la superioridad de Cartago es muy fuerte.
      1. 0
        28 de octubre 2022 14: 02
        Cita: ingeniero
        Los romanos se enfrentaron con otros persas. Podemos decir, no persas en absoluto. Los iraníes, más precisamente, las tribus de habla iraní, son diferentes.


        Los partos eran sólo la élite gobernante. Básicamente, los persas eran descendientes de esos mismos persas. Y las catafractas (o sus predecesoras) aparecieron hace mucho tiempo.
        1. 0
          28 de octubre 2022 14: 06
          No solo la élite gobernante, sino también el principal estrato militar. Y la población asentada, eso sí, se ha mantenido así desde la época de los aqueménidas. Pero en las guerras, no se decidía.
          Sé un par de cosas sobre catafractos. Este es un problema aparte.
    2. 0
      2 noviembre 2022 17: 55
      No estoy de acuerdo, Cartago lo tenía todo, disculpe, sobre el ungüento en términos de comercio, y los descubrimientos geográficos llegaron cuando los turcos cortaron la ruta de la seda. ¿Por qué Colón estaba buscando un camino a la India y nadie se molestó antes que él?
      Los mismos griegos entraron en el Mar Báltico, por ejemplo, pero no lo necesitaron, los mismos fenicios navegaron alrededor de África y nuevamente no hubo necesidad de desarrollar tierras abiertas.
      Para mí, el misterio son las conexiones desarrolladas de la Edad del Bronce, que posteriormente se perdieron, nada especial de la palabra. Pero en esas condiciones, los cartagineses no podrían haber colonizado.
      Y Cartago sufrió una desgracia no por el hecho de que no vieron al oponente, sino por el hecho de que allí no había una sola línea de partido, de hecho, la guerra de Aníbal era personal, había un fuerte cabildeo para adentrarse en África.
  10. 0
    28 de octubre 2022 13: 07
    Alejandro moribundo, obra de un escultor desconocido

    Bueno, ¿por qué es desconocido?
    Lo más probable es que sea obra de Miguel Ángel.
    Y no es que Miguel Ángel esculpiera específicamente a Alejandro. Muy probablemente esta sea una de las opciones que podría haber en el grupo escultórico Laocoonte e hijos.

    1. VLR
      +2
      28 de octubre 2022 13: 14
      Lo más probable es que esta escultura haya servido de inspiración a Miguel Ángel: mira la tablilla debajo:
  11. 0
    28 de octubre 2022 13: 38
    Valery, colegas, buenas tardes.
    “Recuerda * Valery, por despecho, ¿no te gusta Athos o es Dumas el padre?
    La siguiente pregunta es: ¿cuál de esta novela te gusta?
  12. 0
    28 de octubre 2022 14: 00
    Cita: VlR
    Por supuesto, sería ideal construir un imperio basado en las políticas de Hellas, que eran cultural y mentalmente cercanas, y solo las ambiciones de los políticos de un pueblo pequeño que querían ser los primeros en su pueblo, pero no el segundo. tercero o cuarto en un solo estado, impidió la unión.


    Construyó su imperio sobre la base de Hellas. Macedonia en sí tenía poco que ofrecer.
    Después de todo, no es coincidencia que después de Alejandro, la antigua Oikoumene entrara en el período del helenismo, y no del "macedonismo". Los macedonios eran originalmente pastores salvajes, nada más.
    Los macedonios son excelentes guerreros, pero el estado necesita algo más que guerreros. Los griegos eran más adecuados como personal directivo.
    Difícilmente hubiera sido posible crear un vasto imperio duradero. Todavía se desmoronaría en partes separadas, de una forma u otra. Los helenos no son romanos, bueno, no tenían un verdadero espíritu imperial. Y solo, sin personas de ideas afines, incluso Alexander no habría podido implementar un proyecto exitoso.

    Romper no es construir. Y para construir, ¡no para romper!
  13. +1
    28 de octubre 2022 14: 06
    Cita: VlR
    Aquí, los mismos romanos, dondequiera que vinieran, la lucha entre las tribus cesó de inmediato. Es cierto que a veces se unieron sobre la base del odio a Roma. Pero después de la represión exponencialmente brutal del próximo levantamiento, se calmaron, hasta que crece la nueva generación "desenfrenada". .


    Roma perdió la "guerra aliada" e hizo concesiones a los "socios menores". Pero fue precisamente esta pérdida la que permitió a Roma pasar de ser una polis-estado a una poderosa potencia que unió primero a Italia y luego a toda la antigua Oecumene.
  14. +1
    28 de octubre 2022 14: 09
    Cita: la paternidad
    Aunque, en mi opinión, si Cartago no hubiera estado ocupada hasta el cuello con "planes comerciales", así como una lucha permanente con las colonias griegas, pero con el tiempo no habría prestado atención a un depredador joven: una tribu de latinos. , entonces los conceptos de civilización podrían ser diferentes tanto geográfica como conceptualmente.


    Si Aníbal hubiera sido un rey soberano y políticamente más previsor, Cartago habría tenido la oportunidad de ganar.
    Conceptualmente, los conceptos de civilización cambiarían poco. No tanto estos dos poderes diferían.
  15. +1
    28 de octubre 2022 14: 37
    Cita: Illanatol
    Conceptualmente, los conceptos de civilización cambiarían poco. No tanto estos dos poderes diferían.

    ¿Por qué es "no realmente". Cartago: durante siglos, la "señora de los mares" de esa época, incluidos aquellos donde los españoles medievales y los portugueses los persiguieron. Pero no los romanos o los bizantinos.
    Los romanos tenían el control completo y la subyugación de las provincias adyacentes, la estandarización de la gestión y el comercio, mientras que los cartagineses solo tenían el control de los puertos clave y el monopolio del comercio de recursos estratégicos a través de los reyes/líderes locales, sin interferir en sus asuntos públicos y políticos. Pero sin competencia, los competidores fueron aplastados sin piedad.
    Habiendo destruido Cartago, los romanos se apoderaron de la agricultura desarrollada a lo largo de los siglos, reimprimiéndola en latín bajo autoría romana, fontanería, un baño, y algunas otras cosas que ya caracterizan a la civilización romana. Ni siquiera se repitieron la navegación y los conocimientos geográficos.
    A pesar de que Cartago es solo un poco más antigua que Roma, es cierto que durante siglos fue una rama de la poderosa y rica Fenicia, hasta que Alejandro destruyó Tiro, pero Roma, aunque según la leyenda, es la Eneida. Es decir, el tipo de heredero de Troya, pero en primer lugar, Troya sigue siendo la Edad del Bronce y, en segundo lugar, cuánto influyeron realmente los refugiados de Troya en el surgimiento y desarrollo de Roma: la historia no dice nada, más bien los etruscos aliados con Cartago influyeron en el latinos más que Eneas y sus descendientes.
    1. +1
      29 de octubre 2022 08: 43
      Cita: la paternidad
      ¿Por qué es "no realmente". Cartago: durante siglos, la "señora de los mares" de esa época, incluidos aquellos donde los españoles medievales y los portugueses los persiguieron. Pero no los romanos o los bizantinos.Los romanos tienen el control completo y la subyugación de las provincias circundantes, la estandarización de la gestión y el comercio, los cartagineses solo tienen el control de los puertos clave y el monopolio del comercio de recursos estratégicos a través de los reyes/líderes locales, sin interferir en sus asuntos públicos y políticos. Pero sin competencia, los competidores fueron aplastados sin piedad.
      Habiendo destruido Cartago, los romanos se apoderaron de la agricultura desarrollada a lo largo de los siglos, reimprimiéndola en latín bajo autoría romana, fontanería, un baño, y algunas otras cosas que ya caracterizan a la civilización romana. Ni siquiera se repitieron la navegación y los conocimientos geográficos.


      ¿Y qué? ¿Es esta la principal diferencia?
      Tanto Roma como Cartago eran repúblicas oligárquicas. Tanto Roma como Cartago tomaron prestados en gran medida los logros de la civilización y la cultura helénicas. Los romanos fueron influenciados en gran medida por la civilización etrusca, pero es posible que los etruscos también influyeran en los cartagineses.
      ¿Qué cambiaría si ganara Cartago? Sí, quizás antes de la antigüedad tardía, los cambios habrían sido significativos. La región mediterránea estaría menos estandarizada, con muchos países conservando su propia identidad en mayor medida. Ciertamente, Cartago no habría creado un imperio tan vasto como Roma, la antigua Oecumene habría sido "multipolar" (y no "unipolar" como bajo Roma). Pero cuanto más lejos, menor sería la divergencia de estas dos ramas de la historia. Después de todo, el legado de Roma fue borrado en gran parte por las espadas de los bárbaros, la "unipolaridad" aún llegó a su fin. Y los pueblos que alguna vez formaron parte del Imperio Romano conservaron solo la parte de la herencia romana que ellos mismos querían preservar. Un ejemplo ilustrativo son las obras de los antiguos (griegos, romanos) científicos, filósofos, etc. mejor conservado por aquellos que lucharon con los griegos y los persas, los persas (más tarde de ellos, los árabes).
      Es posible civilizar por la fuerza, es posible imponer los frutos de la cultura por medios militares. Pero todo esto será poco fiable y de corta duración. Sólo permanecerá y se desarrollará aquello que será aceptado por voluntad propia.
      Finalmente. Si Cartago hubiera ganado, es muy posible que los cartagineses también hubieran tomado prestado de los romanos lo que les hubiera resultado útil.

      Los refugiados de Troya, por supuesto, tuvieron poco efecto, simplemente fundaron la dinastía de los reyes de Roma. Rápidamente se asimilaron a los locales, probablemente a los etruscos, como los más avanzados de la península. Todos los samnitas de allí habrían parecido salvajes toscos a los refinados troyanos.
  16. 0
    28 de octubre 2022 15: 50
    Cita: VlR
    mira la etiqueta debajo:
    Y qué ? ¿O quieres decir que esta tableta también tiene más de 2 mil años? hi
    Se puede dibujar cualquier tablero. Mira, cuántas veces han cambiado los signos, por ejemplo, debajo de este retrato de grupo. Pero él es mucho más joven que el busto. Aunque... todo es posible. Tal vez no más joven. Además, se cree que se conoce al autor del retrato grupal. Pero quien esta en la foto???
  17. +1
    28 de octubre 2022 16: 01
    Cita: Sertorius
    Bueno, después de todo, Alexander se movió un poco más: a Bias (Hyphasis)
  18. 0
    28 de octubre 2022 17: 42
    “No fue posible probar la participación de Macedonia”, colegas, me recuerda, antes de la Primera Guerra Mundial: el asesinato del archiduque Fernando. ¿Es Serbia la culpable o no?
  19. +1
    28 de octubre 2022 18: 17
    Buenas tardes a todos.
    Valery, este tema es prácticamente desconocido para mí. Quise permanecer en silencio, pero no pude.
    "estaba dividida", y sobre ellos Roma. "divide y vencerás" (c)
  20. +1
    28 de octubre 2022 21: 02
    "... y la tribu molosa, a la que pertenecía el famoso oponente de Roma Pirro, fue literalmente masacrada y dejó de existir".
    ¿Es "real" presentar una demanda contra la República Italiana en la HAAGU?
    Por el GENOCIDIO DE MOLOSS!!!
    Después de todo, alguien vive en sus tierras.
    Que se declaren sus descendientes y obtengan dinero!!!
  21. 0
    29 de octubre 2022 18: 51
    Cita: Illanatol
    ¿Y qué? ¿Es esta la principal diferencia?

    ¿Y dónde está lo principal? Quizás, el socialismo soviético difiere mucho menos del capitalismo sueco, o los mismos antiguos griegos de los antiguos persas.
    Con la oligarquía cartaginesa en el nivel actual, tal vez sea posible poner a los Estados Unidos: control de las rutas marítimas, bases militares en todos los puntos clave, competidores húmedos al despegue. Pero al mismo tiempo, no hay procónsules en los territorios "ocupados" - hay embajadores de EE. UU. que son más parcos con orgullo, no hay recaudaciones de impuestos directos, y nadie está obligado a reconocer al presidente de EE. UU. como Dios - rezan al menos un tocón, pero la parte superior promueve los intereses estadounidenses y no se codea con los competidores. Y exactamente de la misma manera, la discordia interna de los oligarcas egoístas conduce a la derrota.
    Pero si Moscú, o quién será la "tercera Roma", esto se ha decidido desde la era de Iván el Terrible, y ahora también, y también por nuestros soldados.
    1. +1
      30 de octubre 2022 09: 26
      Cita: la paternidad
      Pero al mismo tiempo, no hay procónsules en los territorios "ocupados", hay embajadores de los EE. UU. que son más parcos en orgullo, no hay recaudaciones de impuestos directos y nadie está obligado a reconocer al presidente de los EE. UU. como Dios. al menos un tocón, pero la parte superior promueve los intereses estadounidenses y no se codea con los competidores.


      Entonces, ¿por qué la parte superior de los países controlados está promoviendo los intereses de los Estados Unidos, incluso a riesgo de sus carreras a veces? Lizka Strass es el ejemplo más reciente.
      ¿Es porque esta "parte superior" de los Estados Unidos fue nutrida y educada? Entonces, ¿en qué se diferencian esas élites de los procónsules romanos? Los políticos de Europa occidental han considerado durante mucho tiempo a los Estados Unidos como su patria, y no como los países a los que supuestamente representan.
      ¿Y no es una tradición romana mover las piernas… uf, bases militares en territorios controlados? ¿Y no es una tradición romana luchar usando las fuerzas de los aliados "federales"? Y hay impuestos directos: tarifas de los aliados por "necesidades de defensa conjunta" dentro de la OTAN y otras alianzas (que de hecho se destinan a apoyar la economía estadounidense).

      Obviamente no te diste cuenta de que comenzaste a contradecirte. ¿Qué pasaría si ganara Roma si la “nación excepcional” también copia la experiencia cartaginesa? Y si Cartago hubiera ganado, ¿qué otra cosa habría sido?
      Sobre eso y el discurso, sería lo mismo. Las grandes potencias del presente, o más bien las élites en ellas, utilizan la experiencia histórica de sus antecesores, eligiendo las más útiles y demandadas.
      Estados Unidos copió inicialmente con precisión la experiencia romana. Incluso tienen el río Tíber, no lejos del edificio del Senado. Pero Roma, después de las Guerras Púnicas, también tomó algo de Cartago. La estratificación de la propiedad en Roma aumentó, los patricios aumentaron aún más, tanto material como políticamente, y la propia Roma se volvió más como Cartago. Y en el período imperial ... bueno, ya entiendes.
  22. 0
    2 noviembre 2022 18: 58
    Cita: Alexander Salenko
    los fenicios navegaron alrededor de África, y nuevamente surgió la necesidad del desarrollo de tierras abiertas.

    Y eso es justo lo que eran. cartagineses. Y esta expedición tenía 30 mil personas a bordo de los barcos, solo con el propósito de colonizar, y en algún lugar del área de ahora Benin se fundó una colonia, otra cuestión es que luego, al no tener conexión con la madre patria. , se marchitó y desapareció. Todo esto fue descrito en el templo de Cartago, antes de que fuera destruido por los romanos, y nos ha llegado en una traducción romana. Rubios de Canarias descubiertos después de mil quinientos años - ¿de quién descendientes, de dónde procedían? Hay una versión, también descendientes de una colonia de Puns.
    Bueno, ¿por qué los cartagineses prohibieron categóricamente la navegación al oeste de los Apeninos y las islas adyacentes a todos los demás? Así se mantuvo un monopolio comercial con Albión, desde donde se abastecía de estaño, mercancía estratégica de la Edad del Bronce, a todo el Mediterráneo antiguo, y luego de hierro a Iberia.
  23. +1
    3 noviembre 2022 09: 16

    La cultura es un fenómeno de masas. Gracias a Alejandro, una gran cantidad de griegos se establecieron desde Egipto hasta Bactria. Primero van al teatro la élite más los migrantes, luego los descendientes de matrimonios mixtos, luego se convierte en un código cultural. Y luego están las culturas y civilizaciones sincréticas. Pero para que esto suceda, se necesita un impulso primario en forma de un ejército macedonio desde el Nilo hasta el Indo. De lo contrario, nadie construirá un teatro en Bactria.


    Otra vez. La penetración de la cultura helénica comenzó incluso antes de las campañas de Alejandro, debido a la inclusión de las políticas griegas de Asia Menor en el Imperio Persa.
    Y este teatro en Bactria te fue dado... ¿funcionó durante mucho tiempo?


    todo estaba limitado Griego ciudades de Asia Menor. bajo y después de Alejandro, la influencia griega se volvió global


    Entonces, ¿por qué la ciudad persa de Persépolis recibió ese nombre en griego?
    Acerca de la influencia global: esto ya es un fracaso claro. Corte el esturión, por favor.
    La influencia griega nunca ha sido global. En China e India, prácticamente no se sintió. Sobre el hemisferio occidental: no tenían idea de Grecia.

    Esta influencia no debe exagerarse. La cultura persa es principalmente un legado de las culturas de Mesopotamia. La influencia de los griegos fue periférica.


    La influencia de los griegos fue periférica incluso después de Alejandro. De lo contrario, los persas dejarían de ser persas.
    No pasará mucho tiempo y se quitarán la cáscara helénica. Se convertirán nuevamente en imperiales completamente soberanos. Pero los griegos y los macedonios, por desgracia, se convertirán de sujetos en objetos de la política.

    La cultura persa fue originalmente bastante distintiva, aunque estuvo fuertemente influenciada por sus vecinos. Bueno, verdaderos arios, después de todo.

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