Military Review

El año 2013 está a la vuelta de la esquina. ¿Podrá Rumania "morder" una parte del territorio de Ucrania?

166
En 2003, Rumania y Ucrania firmaron un acuerdo básico sobre el régimen de la frontera entre Ucrania y Rumania. El plazo del contrato - 10 años con una posible prórroga. Pero ni el Ministerio de Relaciones Exteriores de Ucrania, ni la parte rumana hacen declaraciones oficiales sobre su vida futura. De hecho, el destino del mundo en el territorio de Ucrania se volvió cuestionable.

El hecho es que en 1994, Rumania denunció el acuerdo sobre la frontera soviético-rumana y, de hecho, consideran que Northern Bukovina y Bessarabia son territorios ocupados.

El año 2013 está a la vuelta de la esquina. ¿Podrá Rumania "morder" una parte del territorio de Ucrania?


Recientemente me encontré con un artículo: “Rumania contra Ucrania: escenarios de conflicto armado”. Su período de publicación es el 2011 de marzo del año (pero, aparentemente, el artículo se escribió un poco antes). En él se describió la posición desfavorable de Ucrania. Y esto es un hecho.

En los últimos 10 años, nuestro ejército no solo no se ha modernizado, sino que se ha degradado no tanto en la preparación para el combate (aunque este hecho es desagradable), sino moral. Las reformas a la modernización, iniciadas en 2004 bajo el Ministro de Defensa Kuzmuk, se han hundido en el olvido. Como resultado, Ucrania en lugar de 300 tanques BM "Bulat" recibió no más de cien. La modernización del MiG-29 prácticamente se ha detenido. Los sistemas de defensa aérea Buk-M "parcheados" terminaron en Georgia. La flota de submarinos en la cantidad de un submarino oxidado en los muelles, y los buques de superficie solo figuraban nominalmente en servicio. La frontera con Rumania se abrió al eliminar la brigada de motos de aire y no dejar prácticamente nada en su lugar. Incluso el Instituto de Fuerzas Terrestres de Odessa, sobre la base de la cual se formó la división, fue desmantelado.

El anterior presidente de Ucrania señaló al país en la OTAN, en contra de los deseos de la mayoría de los ciudadanos. En el curso tuvo el principio: "Aguanta, ama". Ni siquiera evitó sacrificar parte de un territorio soberano, en forma de una enorme pieza de la plataforma del Mar Negro. Y como sabes, el apetito viene con la comida. Los rumanos también querían un “filete con sangre”. Como resultado, el libro "Sangre en el Dniéster" de Christian Negre (Sange pe Nistru) se ha convertido casi en un éxito de ventas entre los rumanos. Los foros están llenos de frases sobre el territorio ocupado y la restauración de las fronteras de 1939 del año.

En general, todos los factores llevaron al hecho de que Ucrania se estaba volviendo incapaz de mantener su propio territorio. Sí, más la distribución masiva de pasaportes rumanos - Ausvaysev a la Unión Europea.

Sí, al comienzo de 2011, la imagen no se veía brillante. Los pilotos de los últimos años prácticamente no volaron, todos los ejercicios se realizaron solo "ecuestre - a pie", con la excepción de los divertidos "Sea Breeze" y "Rapid Trade". Pero incluso cuando se publicó el artículo, fueron visibles algunos cambios en la salida del ejército ucraniano desde un sacacorchos. En Lviv, la planta de MiGremont reanudó el programa de modernización MIG-29. En Zaporizhia, dominaron no solo la modernización del Su-25, sino que también se embarcaron en un nuevo proyecto para la modernización del Su-27. Su-24М se está modernizando en Lutsk, Odessa y Chuguev L-39. Solo en el año 2010, los aviones 40 fueron devueltos a la operación (aunque, al lado de los aviones y helicópteros, hubo objetivos voladores para los complejos BP-3). El submarino finalmente esperó su reparación.

¿Qué ha cambiado en estos años y medio? En el otoño de Ucrania, el 2011 del año, por primera vez en los años 10, realizó un ejercicio a gran escala, Respuesta adecuada. Y resultó que no todo está perdido. Resulta que los jóvenes pilotos ucranianos no solo pueden volar en línea recta, sino que también pueden realizar acrobacias aéreas e incluso lanzar cohetes, con mayor o menor precisión. También, los artilleros antiaéreos no solo cayeron al cielo con un dedo, sino que también derribaron objetivos (no siempre, sin embargo, con éxito). En el año 2011, finalmente, el renovado Instituto Militar de Odessa (con orgullo llamado Academia) ganó. Es cierto que los cadetes lloraban como un gato, pero aún así la infraestructura está siendo revivida. El regimiento de mecanizado ligero, que devolvió 2010 en otoño al lugar de paracaidistas en Bolgrad, restauró y ajustó el territorio durante casi un año y comenzó a recibir armas pesadas a fines del año pasado. Todo el año 2012 pasó sobre los planes para la modernización del ejército. Por supuesto, no son tan notorios y no están cubiertos en la prensa, pero están llegando. Los eventos más brillantes, por supuesto, no se pueden ocultar. MiGs y secadores mejorados, obtenidos por Bulatov 29 (para el período 2011-12), la adopción del nuevo helicóptero Mi-24UP1.

Supongamos que pocas personas saben que casi todos estos luchadores se modernizaron con la participación de Fazotron-Ukraine CJSC, a nivel 4+ (ven más allá, tuvieron la oportunidad de trabajar para varios propósitos y pueden lanzar no solo FAB ordinarios, sino también bombas controladas) , y el L-39 devolvió la posibilidad de aviones de ataque ligero con una mayor gama de armas. El evento más destacado: Ucrania, finalmente, se ha unido a las filas de los estados vecinos bajo el agua flota. Por cierto, la Marina de Ucrania está renaciendo. 20 barcos se embarcaron en reparaciones en los muelles. Sea solo pintura, tuercas de fijación e instrumentos de control, pero esto no se ha hecho antes. Esta semana en Kiev se colocaron dos pequeñas embarcaciones blindadas fluviales del Proyecto 58150 Gyurza-M. En total, se planean 9. Un conjunto de armas se declara estándar (2A42 (3TM-2), AGS-17, ATGM "Barrera"). Pero extraoficialmente hay una discusión sobre la unidad de artillería para establecer armas GSh-6-30, de las cuales hay muchas en Ucrania. Se espera su lanzamiento en el verano de 2013.

Una clara señal para Rumania de que el país se está preparando para repeler una posible agresión fue el ejercicio "Perspectiva-2012" realizado hace unas semanas. En todo este bombo con las nuevas armas, uniforme y equipo necesario para ser visto. Que, por primera vez en la última década, se llevó a cabo un aterrizaje masivo de tropas con el aterrizaje de equipos, el batallón de rifles de montaña realizó operaciones militares en Crimea, imitando a los Cárpatos. Los batallones hicieron marchas a cientos de kilómetros de distancia. Los complejos de defensa aérea de los Cárpatos en el campo de entrenamiento de Chauda fueron los que más lanzaron. Bombers Su-24 por primera vez en mucho tiempo tuvo un verdadero bombardeo. Artilleros dispararon proyectiles guiados "Krasnopol" y "Jardín de flores". El puente del pontón fue sacado de los "gabinetes polvorientos" y mostró que somos capaces de construir cruces sobre el Danubio.

Los oponentes supuestamente eran pandillas ilegales, pero por alguna razón con armas pesadas. En el papel del enemigo estaban los luchadores habituales, pero bajo la "máxima dirección" de la GRU, es decir, La tarea fue lo más complicada posible. No escribas bellas imágenes que en todas partes quedaron super. En el sector de Odessa hubo graves errores. Pero luego las enseñanzas.

No piensen que el ejército rumano sigue marcando el tiempo. También hay un rearme activo. Nuevo sistema de artillería de artillería, MLRS, vehículos blindados. A finales de septiembre, todavía era posible llegar a un acuerdo sobre la compra del F-16BM retirado de servicio de Portugal y los Países Bajos, y se está modernizando el avión de ataque ligero IAR-99.

La situación en el fondo de "puntos calientes" es una situación menos notable con las nuevas leyes y proyectos de ley. Por lo tanto, la ley ya ha sido aprobada que, en presencia de la doble ciudadanía en Ucrania, impondrán multas significativas. Se ha presentado un proyecto de ley sobre la prohibición de la doble ciudadanía y la prohibición de una persona que tiene doble ciudadanía y el derecho a la propiedad privada de la tierra de Ucrania. En general, Ucrania está protegida de todas las formas posibles contra las intrusiones en su soberanía y reclamos territoriales. Me gustaría creer que Rumania no tomará medidas desesperadas ...
autor:
166 comentarios
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, regularmente información adicional sobre la operación especial en Ucrania, una gran cantidad de información, videos, algo que no cae en el sitio: https://t.me/topwar_official

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. loca
    loca 27 de octubre 2012 09: 04
    + 53
    Pero, ¿dónde está escalando Rumania, están en su mente? En Ucrania, las armas soviéticas siguen siendo Nemer, y al menos vamos a interceder, aunque los ucranianos se muestran con el gas y la unión aduanera, pero aún con los suyos, los eslavos.
    1. biglow
      biglow 27 de octubre 2012 09: 46
      + 30
      loca,
      casi todo se vendió en 90-2000. Los almacenes estaban vacíos. En Khmelnitsky había un enorme almacén de armas pequeñas con aproximadamente 500 vagones. Ahora está vacío y aserrando lentamente el metal. Los rieles ya han sido robados
      1. en stock
        en stock 27 de octubre 2012 10: 39
        +7
        En el momento de la división de la Unión Soviética, las unidades en Ucrania eran las más modernas y equipadas, y fíjense donde todo esto ahora está todo vendido tratando de unirse a "Natu".
        1. Shumer
          Shumer 27 de octubre 2012 11: 38
          + 19
          Eh, no recuerdo exactamente, parece que hace unos 5 o 6 años, según el hombre zombie, un diputado sugirió una investigación sobre la venta del patrimonio de la URSS (propiedad y equipo militar) y, en particular, a dónde van grandes cantidades de estas ventas. Entonces el diputado desapareció rápidamente en algún lugar, pero sobre la investigación en general, el silencio, TABU, es un tema prohibido.
          1. wasjasibirjac
            wasjasibirjac 27 de octubre 2012 14: 23
            +5
            Cita: Shumer
            Entonces el diputado desapareció rápidamente en alguna parte,
            desapareció donde el arma
        2. lotus04
          lotus04 28 de octubre 2012 09: 57
          +5
          Cotización: en stock
          todo agotado tratando de unirse a "Natu"


          ¡Sí, necesitaban esta "NATA"! Ellos "trabajaron" para su bolsillo.
        3. AIvanA
          AIvanA 28 de octubre 2012 11: 51
          +3
          Ahora, el mismo valiente Sr. Taburetkin está haciendo en Rusia, destruyendo armas y municiones del almacenamiento.
          1. Suerte
            Suerte 28 de octubre 2012 13: 58
            +6
            ¡Todo es normal en los almacenes, todavía hay pólvora en los frascos para más de una guerra! ¡pero con los soldados nadie quiere servir a la idiotez!
      2. Bismark
        Bismark 27 de octubre 2012 13: 15
        +2
        biglow
        Usted por la modernización del ejército todavía olvidó mencionar la reducción anual del servicio militar obligatorio y el ejército como tal, el cierre y la destrucción de las universidades militares. En general, la modernización democrática está en pleno apogeo.
      3. Kaa
        Kaa 27 de octubre 2012 15: 01
        + 12
        Cita: biglow
        Los almacenes están vacíos.

        O fueron volados, recuerde Lozovaya, región de Zaporozhye, algunos de ellos varias veces ... Bajaron cuántas veces bajaron para el hermano Mishiko a precios de dumping, armaron África (¿todos recuerdan a Faina?). Y la eficacia de la lucha ... El hijo del vecino regresó del servicio en algo así como las Fuerzas Aerotransportadas ... ni un solo salto en paracaídas. La flota ... no le digas al tulka ... hemos estado restaurando un submarino durante 20 años ... pero el portaaviones sin terminar se vendió a China por hasta 20 lam, había más cables tendidos que por esta cantidad. ¿Cuántos tanques nuevos o modernizados recibieron las tropas en 20 años, uno o dos batallones? Tómame, testarudo ... con tus propias manos ...
        1. Kars
          Kars 27 de octubre 2012 15: 26
          + 13
          Cita: Kaa
          O explotado, recuerda Lozova, región de Zaporozhye, algunas veces

          Quedan dos veces más para arar Europa. Está prevista la eliminación de proyectiles para la ciudad 70-75 años en los próximos años 5.
          Cita: Kaa
          algo como en el aire ... no saltar con un paracaídas.

          Es correcto, ¿dónde saltarán en condiciones de combate?
          Cita: Kaa
          Flota ... no me hagas reír

          Por supuesto, Rumania tiene la flota más poderosa de la cuenca del Mar Negro.
          Cita: Kaa
          ¿Cuántos años de tanques 20 nuevos o mejorados en las tropas recibieron uno o dos batallones?

          Más 100, pero la base de las fuerzas de los tanques rumanos es la modernización de T-55, alrededor de 300. 60 Aviation Mig 21 no es la mejor modernización.

          Los rymyanos no tienen ninguna posibilidad, habría una voluntad estatal.
          1. Kaa
            Kaa 27 de octubre 2012 16: 50
            +4
            Cita: Kars
            ¿Dónde saltarán en condiciones de combate?

            Desde el puente sobre el Dnieper, la insignia salta.
            Cita: Kars
            Aviation 60 MiG 21 no es la mejor modernización.

            en julio de 2010, el presidente visitó una brigada de aviación en Crimea, y no sin sorpresa descubrió que de 20 aviones de combate solo uno podía volar en el aire. A este respecto, se celebró una reunión de emergencia del Consejo de Seguridad y Defensa Nacional bajo la dirección del presidente, en la que se establecieron tareas para corregir urgentemente la situación.
            Lamentablemente, estas tareas se mantuvieron al nivel de las declaraciones. Según el Centro de Investigación, Conversión y Desarme del Ejército, a fines de 2011 de 112 aviones de combate operacionales, solo había 18, de 80 helicópteros de combate en el aire también podrían elevarse solo 18. Tenga en cuenta que hoy, la aviación militar ucraniana es el avión de ataque Su-25 y Su-25M1, el avión de reconocimiento Su-24MR, los entrenadores de combate L-39 y L-39M1, el An-24, An-26, An-30, Tu- 134, IL-76MD, helicópteros Mi-8MT. Todo este equipo es soviético. Oficialmente en el año 2000, se adoptó el An-70, pero solo se vio en juicios en las tropas.
            Si ni siquiera estamos hablando de la preparación para el combate, sino simplemente de la cantidad de personal, se puede ver en los datos anteriores que durante los 20 años de la existencia de la aviación militar ucraniana, quedaron fragmentos miserables de la fuerza una vez impresionante. Al mismo tiempo, como saben, las Fuerzas Armadas continúan disminuyendo, mientras Viktor Yanukovich estaba en el poder, este último se sometió al parlamento y luego aprobó tres leyes, según las cuales las Fuerzas Armadas son "reducidas". http://hvylya.org/analytics/politics/vyjdet-li-iz-pike-ukrainskaja-voennaja-avia

            tsija.html
            Cita: Kars
            Mas que 100,
            \
            Bulat y Oplot
            Los tanques de estos dos modelos ya han entrado en servicio con el ejército ucraniano. Es cierto, en cantidades muy modestas.
            Bulatov ", que es una versión modernizada del T-64B soviético, varias docenas de piezas, "Bastiones" y solo piezas 2 http://obozrevatel.com/crime/50731-na-strah-vragu.htm.
            En resumen, "- el 88% de los helicópteros y aviones de que dispone el ejército ucraniano hoy no puede despegar;
            - 70% de las naves y naves de apoyo tampoco pueden cumplir una misión de combate;
            - El 40% de los vehículos blindados y la artillería en el ejército ucraniano no corresponden a la preparación para el combate;
            - 250 pilotos de las Fuerzas Armadas de Ucrania tienen solo cuatro horas de vuelo (en este caso, el "registro" anual del vuelo del mejor piloto no puede ser de 20 horas). http://dnepr.on-nash.dp.ua/mnenie/unasbolsenetarmii
            1. Kars
              Kars 27 de octubre 2012 17: 47
              +7
              Cita: Kaa
              Desde el puente que cruza el Dnieper, Badji Jumping

              ¿Requiere esto entrenamiento de paracaídas en el ejército?
              Cita: Kaa
              Julio 2010 del año.

              La información bastante desactualizada incluso en el artículo es
              En Zaporizhia, dominaron no solo la modernización del Su-25, sino que también se embarcaron en un nuevo proyecto para la modernización del Su-27. Su-24М se está modernizando en Lutsk, en Odessa y Chuguev L-39. Solo para 2010, los aviones 40 volvieron a funcionar (aunque con aviones y helicópteros, había objetivos voladores para los complejos BP-3).
              MiGs y secadores mejorados, obtenidos por Bulatov 29 (para el período 2011-12), la adopción del nuevo helicóptero Mi-24UP1.


              Cita: Kaa
              mientras Viktor Yanukovich estaba en el poder, este último se sometió al parlamento y luego aprobó tres leyes, según las cuales las Fuerzas Armadas "están siendo reducidas"

              Todavía recortar y recortar.
              Cita: Kaa
              son una versión modernizada del tanque soviético T-64B, unas pocas docenas de piezas

              Alrededor de 100 y Bulat son similares en nivel al T-90A y al rumen de la actualización de T-55
              Cita: Kaa
              "- El 88% de los helicópteros y aviones disponibles para el ejército ucraniano en la actualidad no pueden despegar

              ¿Es más o menos que en Rumanía, así como en calidad? Además, sus fuentes no contienen huevos, descubra cuánto y dónde Bulaty fue más fácil que fácil.
              Cita: Kaa
              70% de barcos y barcos de apoyo tampoco pueden realizar misiones de combate.

              ¿De dónde vendrán estas misiones de combate? ¿Para vencer al desan rumano? Y el envío está casi todo bajo una bandera neutral.
              Así que la flota aún está por cortar y cortar, los barcos en construcción son lo que necesito
              Cita: Kaa
              40% vehículos blindados y artillería en el ejército ucraniano no corresponden a la preparación para el combate;

              ¿Ya he mencionado sus fuentes? Bueno, lo mismo, ¿y 40% de lo que es interesante? Realmente de)))))))
              T-55 USSR medio tanque 112 [6] en almacenamiento
              T-64B USSR tanque de batalla principal 1667 [6]
              T-72 USSR tanque de batalla principal 1032 [6] en reserva
              T-80 USSR tanque de batalla principal 167 [6]
              T-84U "Oplot" tanque de batalla principal de Ucrania 10 [6]
              BM "Oplot" Ucrania tanque de batalla principal 1
              BM "Bulat" Ucrania tanque de batalla principal 76
              Vehículos de combate de infantería [7]
              BMP-1 USSR 994 vehículo de combate de infantería [6] incl. BMP-1U "Flurry"
              BMP-2 USSR 1434 vehículo de combate de infantería [6]
              BMP-3 USSR 4 vehículo de combate de infantería [6] en almacenamiento
              BMD-1 USSR 60 vehículo de combate aerotransportado [6]
              BMD-2 USSR 78 vehículo de combate aerotransportado [6]

              ¿Los rumanos incluso tienen pilotos 60? Y con un toque de cómo las cosas están mejorando.
              Deje que los rumanos intenten obtener defensa aérea de M-21 y C-300 y Bukov en MiG 200
              1. Kars
                Kars 27 de octubre 2012 17: 49
                +7
                2С1 "Clavel" obús autopropulsado USSR 122 mm 600 [6]
                2C3 "Acacia" USSR obús autopropulsado 152 mm 463 [6]
                2C9 "Nona-C" USSR autopropulsada instalación 120 mm 67 [6]
                2С19 "Msta-S" USSR Howitzer autopropulsado 152 mm 40 [6]
                2С5 "Hyacinth" USSR pistola autopropulsada 152 mm 24 [6]
                2С7 "Peony" pistola autopropulsada URSS 203 mm 99 [6]
                Obús de 152-mm D-20 URSS obús de arrastre 152 mm 215 [6]
                152-mm obús "Msta-B" URSS remolcado obús 152 mm 185 [6]
                152-mm obús "Hyacinth-B" URSS remolcado obús 152 mm 287 [6]
                Obús de 122-mm D-30 URSS obús de arrastre 122 mm 369 [6]
                122-mm obús modelo 1938 del año (M-30) USSR remolcado obús 122 mm 2 [6]
                2B16 Nona-K USSR remolcado obús 120 mm 2 [6]

                Datos 2010 del año (las cifras de exportación se han presentado recientemente)
                Cita: Kaa
                Los pilotos 250 de las Fuerzas Armadas de Ucrania solo tienen
                1. Kaa
                  Kaa 27 de octubre 2012 21: 33
                  +5
                  Cita: Kars
                  Datos 2010 del año (las cifras de exportación se han presentado recientemente)

                  Bueno, está bien, entretengamos a los colegas en el sitio, si está interesado, con información abierta:
                  Tanques
                  TR 85 M1 “Bizonul” Rumania tanque medio 94 uds.
                  TR-580 Rumania tanque medio 42
                  T-55 URSS tanque medio 164
                  Vehículos de combate de infantería MLI-84M "Jderul" Rumania 26
                  Modificación rumana del BMP-1 soviético
                  Transporte de personal blindado MOWAG Piranha IIIC Suiza 31
                  B33 Zimbru Rumanía transporte blindado de personal 69 Modificación rumana del BTR-80 soviético
                  TAB-77 Rumania transporte blindado de personal 155
                  Modificación rumana del BTR-70 soviético
                  TAB-71 Rumanía blindado transporte de personal 375 Modificación rumana del soviético BTR-60
                  Vehículos blindados de reconocimiento TABC-79 Rumania BRDM 364 [
                  Modificación acortada rumana del BTR-80 soviético
                  Sistemas de artillería 2C1 "Clavel" de la URSS 122 mm 6
                  Obús autopropulsado de 122 mm modelo 1938 (M-30) URSS 122 mm 42
                  Obús remolcado de 152 mm Modelo 81 Rumania 152 mm 245
                  Obús remolcado de 152 mm M-1985 Rumania 152 mm 103
                  Remolcado APR-40 Rumania MLRS 140
                  M-1982 Rumania Mortira 274
                  1. Kars
                    Kars 27 de octubre 2012 21: 47
                    +2
                    Cita: Kars
                    2С1 "Clavel" obús autopropulsado USSR 122 mm 600 [6]
                    2C3 "Acacia" USSR obús autopropulsado 152 mm 463 [6]
                    2C9 "Nona-C" USSR autopropulsada instalación 120 mm 67 [6]
                    2С19 "Msta-S" USSR Howitzer autopropulsado 152 mm 40 [6]
                    2С5 "Hyacinth" USSR pistola autopropulsada 152 mm 24 [6]
                    2С7 "Peony" pistola autopropulsada URSS 203 mm 99 [6]
                    Obús de 152-mm D-20 URSS obús de arrastre 152 mm 215 [6]
                    152-mm obús "Msta-B" URSS remolcado obús 152 mm 185 [6]
                    152-mm obús "Hyacinth-B" URSS remolcado obús 152 mm 287 [6]
                    Obús de 122-mm D-30 URSS obús de arrastre 122 mm 369 [6]
                    122-mm obús modelo 1938 del año (M-30) USSR remolcado obús 122 mm 2 [6]
                    2B16 Nona-K USSR remolcado obús 120 mm 2 [6]

                    Cita: Kars
                    T-55 USSR medio tanque 112 [6] en almacenamiento
                    T-64B USSR tanque de batalla principal 1667 [6]
                    T-72 USSR tanque de batalla principal 1032 [6] en reserva
                    T-80 USSR tanque de batalla principal 167 [6]
                    T-84U "Oplot" tanque de batalla principal de Ucrania 10 [6]
                    BM "Oplot" Ucrania tanque de batalla principal 1
                    BM "Bulat" Ucrania tanque de batalla principal 76
                    Vehículos de combate de infantería [7]
                    BMP-1 USSR 994 vehículo de combate de infantería [6] incl. BMP-1U "Flurry"
                    BMP-2 USSR 1434 vehículo de combate de infantería [6]
                    BMP-3 USSR 4 vehículo de combate de infantería [6] en almacenamiento
                    BMD-1 USSR 60 vehículo de combate aerotransportado [6]
                    BMD-2 USSR 78 vehículo de combate aerotransportado [6]

                    Compare. Veo quién gana)))) y esto es sin defensa aérea.

                    Y los tanques que todos trajeron a Buffalo son tan llamativos.
                    ¿Y por diversión, agreguemos cohetes?
                    Sistemas de misiles tácticos [11]
                    9K79 "Punto" del sistema de misiles táctico operacional de la URSS 90 [6]
                    9K79-1 Sistema de misiles táctico operacional URSS "Tochka-U" sin datos
                    Sistemas de cohetes de lanzamiento múltiple [12]
                    BM-21 "Grad" de la URSS MLRS 315 [6]
                    9K55 "Grad-1" URSS MLRS 20 [6]
                    9K54 "Grad-V" MLRS URSS sin datos
                    9K57 "Hurricane" USSR MLRS 137 [6]
                    9K58 Smerch USSR USSR MLRS 80 [6]
                    KrAZ-6322RA “Bastion-01” Ucrania MLRS sin datos
                    KrAZ-63221RA “Bastion-03” Ucrania MLRS sin datos
                    BM-21U "Grad-M" Ucrania MLRS no disponible
                    BM-21K Ucrania MLRS no disponible
            2. Splin
              27 de octubre 2012 17: 54
              +7
              Cita: Kaa
              - 250 pilotos de las Fuerzas Armadas de Ucrania tienen solo cuatro horas de vuelo (en este caso, el "registro" anual del vuelo del mejor piloto no puede ser de 20 horas).

              Verdadero comentario, solo mira la fecha.
              A partir de octubre de 2012, la incursión mínima es de 31 horas. Promedio 35 horas.
              1. Kaa
                Kaa 27 de octubre 2012 21: 36
                +2
                Cita: Splin
                A partir de octubre de 2012, la incursión mínima es de 31 horas. Promedio 35 horas

                No me importará, solo pedir aclarar cuántos pilotos y cuántos y qué aviones, esto es significativo.
                1. Splin
                  28 de octubre 2012 01: 18
                  +1
                  Se decía: "Toda la formación. No sé el número exacto. 2/3 de este tiempo en la L-39.
                  1. Kaa
                    Kaa 28 de octubre 2012 11: 26
                    +3
                    Cita: Splin
                    2/3 de este tiempo en L-39.

                    Aquí hay un problema para USTED. Anteriormente, DOSAAF aprendió a volar en el L-39. Este no es un MiG-29. Se puede usar como un avión de ataque ligero, pero el mismo MIG-21 rumano, sobre el que Kars se burló de él el otro día, lo "captará" fácilmente. No me hace gracia, me insulta por el estado (URSS).
                    1. Splin
                      28 de octubre 2012 11: 41
                      +3
                      Seamos honestos. el recurso de los motores soviéticos es bajo. No soy piloto, pero si sabes andar en ciclomotor, también puedes cambiarte a motocicleta. Un tercio de estas horas volaron sobre auténticos cazas. Y "Albatros" come queroseno a veces menos. Además, el recurso del motor es más largo y ellos mismos van a Zaporozhye,
                    2. Kars
                      Kars 28 de octubre 2012 12: 08
                      +2
                      Cita: Kaa
                      MIG-21 rumano, sobre el cual Kars se burló de él el otro día, fácilmente

                      Esta, por supuesto, es una opinión interesante, y ¿sobre qué vuelan los rumanos cuando trinizan? Y usted, como conocedor de los rumanos, aún no ha traído una incursión de pilotos rumanos.
                      Y el L-39 puede funcionar decentemente como un avión de ataque ligero,

                      y un tercio es suficiente para que Su-27 y Mig-29 corten Mig-21, ¿o los tomaremos uno a uno? Esto no tiene en cuenta la mejor defensa aérea de Ucrania))
                      1. Kaa
                        Kaa 28 de octubre 2012 13: 21
                        +1
                        Cita: Kars
                        Y el L-39 puede funcionar decentemente como un avión de ataque ligero,

                        También escribí sobre esto ... si existen. ¿Recuerda el aeródromo de la carretera al Dnieper? En los años 80 se pararon ala con ala y se colgaron constantemente en el aire. ¿Cuánto tiempo los has visto allí? ¿Y los "rumanos expertos"? Sí, ellos F..
                        higos. "Pero acerca de nuestras Fuerzas Armadas - no crean en Internet - luego de personal. No hace mucho se dirigían al aniversario de graduación, la mayoría, por supuesto, son jubilados, en la mayoría, después del tercero, los que terminaron su servicio en las Fuerzas Armadas de RF, comparando la situación actual con los tiempos de los tenientes soviéticos, expresaron expresiones nostálgicamente sucias, aunque dijeron que había un progreso para mejor, mientras que los ucranianos, al escuchar esto, simplemente guardaron un silencio tímido y envidioso. Como se dijo antes, "Dos mundos, dos formas de vida"
                      2. Kars
                        Kars 28 de octubre 2012 13: 25
                        +1
                        Cita: Kaa
                        ¿Recuerdas el aeródromo en la carretera hacia el Dnieper? En 80's estaban parados ala a ala y constantemente colgaban en el aire.


                        Lo recuerdo. Y en lo que respecta al 80, tal desplazamiento es excesivo e innecesario para Ucrania. Pero no quieres entenderlo. NO HAY MÁS URSS y no hay Guerra Fría.
                        Cita: Kaa
                        Y en cuanto a nuestro avión, no creas en Internet, entonces desde un punto de vista personal

                        Veo cómo Mig y SU-25 Migremontov vuelan hacia nosotros.
                        Cita: Kaa
                        ¿Y qué hay del "conocedor de los rumanos"? Sí, ellos

                        Entonces, ¿por qué se les ocurrió la idea de que su negocio no es peor? Han estado comprando 10 F-16 durante años 16, no pueden ver todo el dinero.
                      3. Kaa
                        Kaa 28 de octubre 2012 14: 00
                        +4
                        Cita: Kars
                        Llevan 10 años comprando 16 F-16.

                        Por lo tanto, en la UE ya lo atraparon, cantando villancicos, adivinando, robando. "Los gitanos deambulan entre una multitud ruidosa en Besarabia ..."
                        La columna de batalla del ejército rumano avanzó hacia Chernivtsi ... soldado
                      4. Kars
                        Kars 28 de octubre 2012 14: 13
                        +2
                        Cita: Kaa
                        Por lo tanto, en la UE y atrapado, robar villancicos

                        Extraño, pensé más que sería más libre deambular por París, y tú eres de Chernivtsi))))))))) al menos alguien lo llama París pequeño.

                        Y entiendo frases como la UE y Grecia, la UE y España no te dicen nada, ¿y crees que la UE va a bombear a Rumanía?

                        Déjame expresar tu lógica para ti de todos modos.
                        La UE está detrás de los rumanos, y los durmientes pondrán en marcha el escenario de Kosovo, y el ejército 0.5 de Ucrania no podrá resistirse a esto, ¿la única salida es unirse a Rusia?)))))))))) Eres tan predecible)))) solo por eso para que Ucrania no se una a la Rusia de Rumanía, nadie ayudará, es hora. Dos: es más fácil confiar realmente en ti mismo con armas nucleares o unirte a la UE (solo ellos lo querrán vryatli)
                      5. Splin
                        28 de octubre 2012 13: 33
                        +2
                        No es lo que había en las SA: no lo devolverá. En general, tienes razón, y los oficiales rusos viven mejor. Y nadie disputó esto. El artículo habla sobre algo más que comenzó a moverse. También recuerdo el 95 (no gasolina), cuando manejamos, volaron volantes. Y luego durante un año hubo una fuerte caída en el combustible. Si en los carburadores en los camiones todavía era posible apretar los chorros, entonces hubo problemas con el solárium y el queroseno. Adónde fue no es asunto mío Y todavía no era el pico de los kapets ...
                      6. Kaa
                        Kaa 28 de octubre 2012 16: 00
                        +2
                        Cita: Splin
                        El artículo habla sobre algo más que comenzó a moverse.

                        Bueno, me hace feliz. Aunque los problemas - una moneda de diez centavos por docena. Orgulloso de la defensa aérea? ¿MIG-21 no se deslizará, dicen algunos? Y tales medidas, ¿qué, de una buena vida?
                        "Esto está lejos de la ilusoria posibilidad de que Ucrania se vea envuelta en una guerra a gran escala con la participación de las fuerzas armadas regulares. Como señalan los expertos militares, hoy las fuerzas de defensa aérea olvidadas del país se encuentran en un estado deplorable. eliminado de la agenda (recuerde los ataques terroristas en Nueva York en 2001 con la ayuda de aviones de pasajeros civiles) En las condiciones de saturación del territorio de Ucrania con instalaciones industriales (principalmente, la industria química) y plantas de energía nuclear, cualquier ataque terrorista de este tipo puede compararse en sus consecuencias con el uso de armas nucleares. En teoría, el sistema de defensa aérea, junto con importantes instalaciones militares y estatales, cubre todas las instalaciones industriales y centrales eléctricas más o menos grandes. Además, solo estas tropas de las Fuerzas Armadas están en constante servicio de combate. Sin embargo, según expertos militares, en los últimos años Las fuerzas de defensa aérea de Ucrania pierden su capacidad de defensa el espacio aéreo del país. Los complejos obsoletos del tipo S-125 fueron desmantelados y desmantelados hace varios años, pero también hay problemas con los más o menos nuevos (también diseño y producción soviéticos) S-200 y S-300. En la actualidad, se está decidiendo la cuestión de volver a la composición de combate de la defensa aérea de los obsoletos complejos S-125, sacados de servicio hace varios años. ). En este caso, estamos hablando de su regreso al servicio de combate después de la modernización, cuyo esquema se desarrolló en las empresas de la industria de defensa ucraniana, en particular, en JSC Scientific and Production Enterprise Aerotechnika-MLT. Mientras tanto, todos los complejos S-125, y esto es aproximadamente 3 divisiones, fueron retirados de la fuerza de combate de la defensa aérea ucraniana en 1961, algunos de ellos se vendieron inmediatamente en el extranjero. Según los planes actuales del Ministerio de Defensa, para 125 al menos 30 complejos modernizados pueden ser devueltos a las tropas, y en total quedan 2004 complejos de este tipo en Ucrania. Según los desarrolladores, en el curso de la mejora, se resolvieron las tareas de aumentar la confiabilidad, la movilidad, la capacidad de supervivencia del complejo, la estabilidad del radar a los efectos de la interferencia electrónica y el recurso del sistema de misiles de defensa aérea se incrementó en 2015 años. Sin embargo, las fuerzas de misiles antiaéreos S-9 ucranianos modernizados, según los fabricantes, comenzarán a recibir no antes de finales de 20. Y esto siempre que el Ministerio de Defensa reciba fondos para la compra de complejos modernizados (el precio de uno es de 15 a 125 mil euros, dependiendo de la configuración). Es interesante que el modernizado S-2012 Ucrania ya esté ofreciendo compradores extranjeros con poder y fuerza. Por lo tanto, la larga historia de Ucrania con calidad de armamento se repite en el contexto de sus empobrecidas Fuerzas Armadas: nuestra industria de defensa está armando a otros países, mientras que su propia capacidad de defensa está en duda ... http://www.200.com.ua/vojna-i-geopolitika 500 .125 21122012:01.12.2011 No hace tanto tiempo. El gobierno es nuevo, los problemas son viejos.
              2. Don
                Don 29 de octubre 2012 12: 59
                0
                Cita: Splin
                A partir de octubre de 2012, la incursión mínima es de 31 horas. Promedio 35 horas.

                Tengo datos ligeramente diferentes: 20 horas, mientras que el promedio en Europa es de 60-70 horas.
                1. Splin
                  29 de octubre 2012 13: 26
                  +1
                  Cita: Don
                  Tengo datos ligeramente diferentes: 20 horas,

                  20 horas volaron antes de julio. Después del euro, la intensidad disminuyó, pero aún así. Y los datos son solo el primer año como tal. Salamatin ordenó 40 horas de vuelo en marzo, pero no durarán. En un promedio de 37 horas, serán liberados.
            3. igor67
              igor67 27 de octubre 2012 22: 06
              +3
              Kaa,
              Es interesante lo que sucedió con los helicópteros, hasta el año 2000, trabajó en la reparación de plataformas giratorias y cada mes 2-3 máquinas para la fuerza aérea ucraniana se sometieron a reparaciones importantes, y parece que ahora Aviakon no solo se dedica a la exportación.
              1. Kaa
                Kaa 27 de octubre 2012 22: 32
                0
                Cita: igor67
                Me pregunto qué pasó con los helicópteros,

                Es difícil decirlo, la mayoría probablemente ya lleva mucho tiempo en países cálidos: “Había alrededor de 900 helicópteros Mi-2, Mi-6, Mi-8, Mi-26 y Mi-24 (250 unidades) en servicio. la aviación del ejército está representada tres estantes (3º (Brody) y 7º (Kalinov) como parte del Comando Operacional Occidental y 11º (Kherson) como parte del OK Sur) y dos escuadrones separados. Total, incluso si todo está en marcha? cien, tal vez mecanografiado ...
                1. igor67
                  igor67 27 de octubre 2012 22: 39
                  +1
                  Kaa,
                  Pero antes de partir para Israel trabajó casi antes de partir durante una semana, renunció, mi2 caminó, mi 8, 24 ki y 26 realmente se sintió bien, había trabajo. Sin embargo, en nuestra ciudad, cuando la Plaza era nezalezhnosti, había una brigada de misiles (bajo la Unión, Makashov comandó la división de cuadros a finales de los 90). Durante los ejercicios, entraron en un edificio de apartamentos, mataron a una anciana, se tiñeron con enseñas, hablaron en los almacenes de 3000 misiles de tal legado vencido, la brigada se disolvió, ahora los cuarteles fueron destruidos, había una base de la escuela Chernigov, el avión L39 se vendió sobre una colina, todavía había un caso de alto perfil, el comandante allí era un coronel viento Sr. Afgan, no sé cuál será el resultado, también un lote baldío. Quedaba un zhildorbat, ese año estaba en casa viendo cómo se entrenaban en la plaza. El 70 aniversario fue
                  1. Kaa
                    Kaa 27 de octubre 2012 23: 07
                    +1
                    Cita: igor67
                    todo vendido en una colina

                    Y cuántas personas murieron asociadas con la exportación de armas, por "razones aleatorias" a finales de los 90 - principios de los XNUMX, hubo todo tipo de accidentes de tráfico ... pero hubo más multimillonarios ... muchos diferentes. Y sobre helicópteros, una advertencia. El director y propietario de una conocida planta de fabricación de motores está planificando seriamente la producción de helicópteros completos, aparentemente para reemplazar a los que volaron a regiones más cálidas.
                    1. igor67
                      igor67 27 de octubre 2012 23: 12
                      0
                      Kaa,
                      En los años 90, también estábamos planeando producir helicópteros, aunque era una clase de negocios, y tuvimos un planeador en el sitio durante aproximadamente 10 años. Siempre lo arrastramos en el camino. El motor parecía estar parado en el Volga 24. Tengo una foto en alguna parte, necesito mirar
          2. Kaa
            Kaa 27 de octubre 2012 21: 41
            +5
            Cita: Kars
            los rimanes no tienen ninguna posibilidad, habría un estado

            El análisis muestra que, en el contexto de la ausencia de tropas del lado ucraniano, los rumanos pueden tomar el control del territorio que reclaman, por ejemplo, con la ayuda de un grupo de tropas de este tipo (se indican los nombres antiguos):
            - 313º batallón de reconocimiento;
            - 1ª brigada mecanizada "Argedava";
            - 2ª Brigada Operacional de Infantería "Rovine";
            - Separar divisiones de artillería;
            - 53º regimiento mixto de misiles antiaéreos "Trophaeum Traiani".
            Claramente, con el apoyo de la aviación del ejército.
            El golpe, obviamente, debería dirigirse directamente a Chernivtsi. Al oeste, se encuentran los Cárpatos, para acciones en las que las Fuerzas Armadas de Rumanía tienen batallones de fusileros de montaña separados y una brigada operativa de fusileros de montaña "Sarmizegetusa" con cuartel general en Brasov, pero no es razonable operar desde las montañas (aunque no es el más difícil de pasar) a la llanura; surge la cuestión de la transferencia de armas pesadas y organización de suministros.
            En el lado ucraniano, el grupo rumano se opondrá a UN regimiento mecanizado separado del 13 Cuerpo de Ejército, desplegado en esta área (bueno, más las tropas fronterizas armadas con armas pequeñas). Con una pequeña aclaración: las tropas rumanas, y estas son personal militar contratado (Rumania se negó a ser reclutadas en 2007), se prepararon de acuerdo con los estándares de la OTAN, en el contexto de las tropas ucranianas equipadas con soldados reclutados con un dudoso nivel de entrenamiento de combate.
            La rapidez con que la aviación militar ucraniana podrá reaccionar, cuán efectiva puede ser en las condiciones de contrarrestar una defensa aérea rumana poco impresionante, pero mal preparada y, lo más importante, qué tipo de tareas de combate se pueden realizar para contrarrestar el escenario rumano, también es una gran pregunta.
            Por lo tanto, difícilmente será difícil para los rumanos tomar el control de la región de Chernivtsi durante una repentina invasión armada. La pregunta es cómo se comportará aún más el liderazgo militar superior de Ucrania.
            Si pasa a la versión diplomática de la resolución de conflictos, la guerra puede considerarse perdida para Ucrania. Rumanía celebrará fácilmente un referéndum de emergencia en el territorio ocupado y proporcionará al mundo resultados que no están a favor de Ucrania. Nadie puede reconocer aún más la legalidad de la transferencia del norte de Bukovina a Rumanía, y de facto será territorio rumano, que Bucarest nunca renunciará pacíficamente.
            Al mismo tiempo, la llamada "comunidad internacional" instará firmemente a las partes a resolver la situación "pacíficamente". Y estas llamadas se adaptarán bastante a Rumania, que puede ignorarlas a pesar del hecho de que obligarán a Ucrania. De hecho, en este caso, noquear al agresor del territorio ocupado (y después del referéndum, simplemente "disputado") significará que Kiev ataque. Y esta posición no será a favor de Ucrania. http://nctv.in.ua/news/read/rumyniya-protiv-ukrainy-scenarii-vooruzhennogo-konfl
            Besiktas
            Sí, y casi lo olvido, esta fuente, como siempre dices, tampoco "vale un carajo". No me gusta el urya-patriotismo, tanto ruso como ucraniano, seamos realistas.
            1. Kars
              Kars 27 de octubre 2012 21: 53
              +1
              Vamos a sufrir esta basura: durante medio año, el asceta ya la tenía allí.
              es CHUSH. ¿Puede haber otro ataque inesperado en el espíritu de Hitler en 4 en la mañana de junio 22? ¿Qué pasaría sin un período de tensión y notas diplomáticas? Te lo ruego, no te golpees con aspecto nano.

              Y claro para el conocimiento del equipo de arte de 55 alcanzará la línea de fuego inicial del tornado de MLRS a través de las horas de 24))))))
              1. Kaa
                Kaa 27 de octubre 2012 22: 45
                +1
                Cita: Kars
                Y la nota pura 55 brigada de arte alcanzará la línea de fuego del tornado MLRS en 24 horas)

                ¿Te refieres a 55oabr con este simbolismo? Así que desde Ternopil el camino no está cerrado, 24 horas no está mal para SA. Y sobre la "basura" - así se publicó desde aquí - "El poder militar de Ucrania y Rumanía: una razón para la alarma de Kiev"
                Analítica - Geopolítica
                04.03.2011 14: 47
                Autor: Viktor Logvinets para Open Society Security Academy, "Khvilya"
                El autor es experto en el Centro de Estudios Políticos Militares.
                1. Kars
                  Kars 27 de octubre 2012 23: 12
                  0
                  Cita: Kaa
                  importa xnumco con este simbolismo

                  Zaporizhia
                  Cita: Kaa
                  Analítica - Geopolítica
                  04.03.2011 14: 47
                  Autor: Viktor Lahvinets para Open Society Security Academy, "Khvilya

                  Se desarrollaron academias de payasos.
                  ¿Puede responder por ellos lo que impide aumentar la agrupación de tropas contra Rumania? ¿Es realmente como en las segundas fronteras orientales problemáticas (Japón para la URSS) hará que las damas se queden con las tropas?
                  1. saturno.mmm
                    saturno.mmm 28 de octubre 2012 13: 25
                    +1
                    Cita: Kars
                    ¿Puede responder por ellos lo que impide el aumento de la agrupación de tropas contra Rumania?

                    Lo más probable es que no haya una invasión directa en la primera etapa, lavarán el cerebro de la población fronteriza y luego el escenario turco-sirio.
                    1. Kars
                      Kars 28 de octubre 2012 13: 33
                      0
                      Cita: saturno.mmm
                      Lo más probable es que no haya una invasión directa en la primera etapa, lavarán el cerebro de la población fronteriza.

                      ¿Esto evita la acumulación de tropas en una frontera bastante libre de Rumania?
                      Cita: saturno.mmm
                      luego la escritura turco-siria.

                      ¿Y qué es esto? No estamos hablando de comparar Turquía y Rumania.
                      1. saturno.mmm
                        saturno.mmm 28 de octubre 2012 17: 16
                        0
                        Cita: saturno.mmm
                        Escritura turco-siria.

                        Quise decir que en las zonas fronterizas, junto con la insatisfacción, es posible algún tipo de actos terroristas, desestabilización y obtención de autonomía. En este caso, una gran concentración de tropas es ineficiente, incluso puede aumentar el descontento de la población local. La mejor protección en tales casos es un aumento en el nivel de vida de la población. Lo más probable es que no haya invasión directa.
                2. Splin
                  28 de octubre 2012 01: 26
                  +4
                  Cerca de Khmelnitsky hay 19 brigadas de misiles. Al menos no hay rangos de Toch-U a Rumania.
            2. Kaa
              Kaa 27 de octubre 2012 22: 14
              +2
              Kars. el conflicto en cuestión es simplemente un "juego de la mente", nada más, pero sigue siendo una razón para pensar. En la época soviética, habría provocado una sonrisa. "En el sur, teníamos dos comandos completos
              El Alto Mando del Sudoeste (SCL), cuya tarea era apoyar a Albania, Hungría, Bulgaria y Rumania para enfrentar al grupo del sur de la OTAN y ... pero más sobre eso más adelante. La composición del GKJUZN consistió en 5 tanques, 14 fusiles motorizados y 1 divisiones aerotransportadas, a saber:
              1) Grupo de Fuerzas del Sur (UGV) en Hungría como parte de 2 divisiones de tanques y 2 fusiles motorizados
              2) Distrito Militar de Kiev (KVO) que consta de 3 divisiones de tanques y 5 fusiles motorizados
              3) Distrito Militar de Odessa (OVO) que consta de 7 rifles motorizados y una división aerotransportada.

              El Alto Mando del Sur (GKYUN) incluía los distritos militares Transcaucásico, Norte del Cáucaso y Turquestán (solo 1 tanque 25 fusil motorizado y 2 divisiones aerotransportadas) tenían la tarea de bloquear las tropas turcas. El GKYUN tenía una clara orientación defensiva, una gran cantidad de divisiones tenía un personal reducido, pero bien podría haber repelido cualquier arrastre de tropas turcas por el GKYUN.
              En las direcciones suroeste y sur (es decir, contra la agrupación meridional de las fuerzas de la OTAN - Italia, Grecia y Turquía), además del SCJUZ de 20 divisiones y el SCJU de 28 divisiones) había tropas de Albania (12 brigadas) de Hungría (3 brigadas de tanques y Otras 15 brigadas), Bulgaria (4 divisiones de rifles motorizados y 4 brigadas de tanques) y Rumania (2 divisiones de tanques y 7 rifles motorizados, así como 12 brigadas para diversos fines) y en total: 13 divisiones y 46 brigadas, que dan un total de 28 divisiones contables (en adelante, 3 brigadas equivalentes a una división). Así, se desplegaron 76 divisiones contra la agrupación del sur de la OTAN.
              El grupo del sur de la OTAN incluía las fuerzas combinadas de Italia, Grecia y Turquía, pero ellas:
              1) se dividieron geográficamente, a diferencia de Bulgaria, Rumania y Hungría
              2) de hecho, incluyeron en su composición más del doble de las fuerzas de las fuerzas ATS (en total, la OTAN tenía 46 (o quizás 48 pero no más) divisiones de conteo (o 28 o 30 divisiones y 54 brigadas) contra 76 divisiones del ATS, pero, en primer lugar, Turquía no pudo utilizar todas sus fuerzas contra el ATS porque tenía amplias fronteras con otros estados, e Italia se vio obligada a desviar parte de las fuerzas para cubrir la frontera yugoslava, porque Yugoslavia, aunque no era parte del ATS, fácilmente podría intervenir en el conflicto)
              3) La calidad de las divisiones de la OTAN aquí fue muy inferior a las divisiones ATS: por ejemplo, de 28 divisiones, 24 eran de infantería, 3 estaban motorizadas y solo 1 estaba blindado, mientras que el armamento de las formaciones (especialmente en Grecia y Turquía) estaba muy desactualizado.
              4) Aparentemente, en virtud de lo anterior, los planes de la OTAN no implicaban operaciones militares activas aquí. Se requería que el grupo del sur de la OTAN mantuviera al enemigo en las fronteras si era posible; en los casos, si el enemigo aún logra abrirse paso, se suponía que la eliminación de tales avances ATS debía ser realizada por las fuerzas del ejército de EE. UU. Desplegadas hacia el sur después de la estabilización general de la situación (léase, después de la derrota de las fuerzas ATS en Europa Central) http://commi.narod.ru/txt/1990/0106.htm
              1. Kars
                Kars 27 de octubre 2012 22: 27
                0
                Cita: Kaa
                En el sur, teníamos dos equipos.

                ¿Se opuso a Rumania? ¿O a la agrupación de tropas estadounidenses, Gran Bretaña en Alemania? + El resto del código de la OTAN.
                No compares lo incomparable. Dale un millón de personas debajo del arma ponlo? Quieres? Aunque sé lo que personalmente quieres, pero no voy a expresar.

                Y estoy resumiendo ---- no seas una mierda, si eso es lo máximo que los rumanos llevarán a la corte. No te miro porque no estoy seguro de lo que está sucediendo en las fronteras con China con sus millones de años.
                1. Kaa
                  Kaa 27 de octubre 2012 23: 10
                  +3
                  Cita: Kars
                  no hagas tonterías

                  Los argumentos en su contra, como de costumbre, terminan con cortesía. Una larga discusión, aparentemente. te cansé, buenas noches.
                  1. Kars
                    Kars 28 de octubre 2012 11: 46
                    0
                    Cita: Kaa
                    Argumentos contra ti, como siempre

                    ¿Cuáles son los argumentos en contra de las tonterías? Tenía miedo de responder una pregunta simple, aunque se molestó en mencionar la cortesía)))))))
                    Cita: Kaa
                    ¿Fue contra Rumania o contra la agrupación de tropas de los Estados Unidos, Inglaterra en Alemania? +

                    Y así sucesivamente esta pregunta))))))
                    Cita: Kars
                    Se desarrollaron academias de payasos.
                    ¿Puede responder por ellos lo que impide el aumento de la agrupación de tropas contra Rumania?
                    1. Splin
                      28 de octubre 2012 11: 55
                      +3
                      Encontré una foto bastante fresca del Su-17M4 de la Fuerza Aérea de Ucrania. Fueron filmados oficialmente en los años 90. Y luego se devolvió el avión bombardero de primera línea. ¿Para qué sirve?
              2. Splin
                28 de octubre 2012 01: 28
                0
                Realmente escrito en el espíritu de "El hospital de Odessa está cerrado"
            3. Splin
              28 de octubre 2012 01: 23
              +3
              Cita: Kaa

              El análisis muestra que, en el contexto de la ausencia de tropas del lado ucraniano, los rumanos pueden tomar el control del territorio que reclaman, por ejemplo, con la ayuda de un grupo de tropas de este tipo (se indican los nombres antiguos):

              Este es precisamente el artículo que me movió a escribir el material de hoy. Recuerdo en el 94 a alguien que Grozny quería tomar solo por las fuerzas de la División Aerotransportada.
              1. Kaa
                Kaa 28 de octubre 2012 11: 31
                +1
                Cita: Splin
                Recuerdo en el 94 a alguien que Grozny quería tomar solo por las fuerzas de la División Aerotransportada.

                Disculpe, generosamente, simplemente no entendí, "Grozny" es Bukareshta o Kiev? Y el artículo es creíble, +, aunque ahora se dieron cuenta, aunque de nuevo el eterno problema - "¿dónde está el dinero, Zin?"
                1. Splin
                  28 de octubre 2012 11: 34
                  0
                  Según ese artículo "analítico", ¡esto es Chernivtsi!
                  1. Kaa
                    Kaa 28 de octubre 2012 13: 35
                    +4
                    Cita: Splin
                    Según ese artículo "analítico", ¡esto es Chernivtsi!

                    Bueno, realmente no está claro, estoy de acuerdo contigo, que el conflicto descrito ahora puramente hipotético. Pero los serbios de Kosovo en los años 90 no hubieran soñado con esto en una pesadilla, no había ejército en absoluto ... albanés. Pero si la situación en Ucrania se desestabiliza - Rumanía comenzará la histeria sobre aquellos a quienes ha entregado pasaportes en Bucovina, la OTAN y la OSCE "aprobarán enérgicamente" la protección de los derechos de los rumanos en Ucrania, que son pocos ejemplos en el espacio postsoviético. Y sobre nuestros ejercicios con Kars sobre "moschi militares" de ambos lados - antes del 08.08.08 también era una tontería comparar las Fuerzas Armadas de Georgia y Rusia, pero Mishiko sí decidió ... por lo que pagó. Entonces, colega, Si vis pacem, para bellum.
                    1. Splin
                      28 de octubre 2012 13: 38
                      +1
                      ¿Escribí sobre "Perspectiva 2012" en vano o no en la misma línea de pensamiento?
                    2. Kars
                      Kars 28 de octubre 2012 13: 39
                      +1
                      Cita: Kaa
                      Pero los serbios sobre Kosovo en 90's son

                      Bukavina reunió declarada autonomía?
                      Cita: Kaa
                      ¿Qué, pocos ejemplos en el espacio postsoviético?

                      No mucho
                      Cita: Kaa
                      así que antes de 08.08.08 comparar las fuerzas armadas de Georgia y Rusia también era una tontería

                      Mishiko Dejure luchó en su territorio y el conflicto duró más de una década.
                      Cita: Kaa
                      comparar las fuerzas armadas de Georgia y Rusia también era una tontería, pero Mishiko aún decidió

                      Bueno, los rumanos obtendrán lo mismo que Mishiko.

                      Una pregunta interesante: ¿qué evitó que todo lo descrito anteriormente se hiciera en 1992-95?
                      La doble ciudadanía está prohibida en el territorio de Ucrania, y los pasaportes rumanos no significan nada para nadie.
            4. avreli
              avreli 29 de octubre 2012 06: 32
              0
              Ucrania ~ 45,5 millones
              Rumanía ~ 19 millones - No tirará.
              Rumanía, miembro de la OTAN desde 2004, no retirará ... Ucrania. guiño
              ...
              Me gustó la elaboración del tema. Bien hecho Kaa, una clara ventaja.
              1. Teodorh
                Teodorh 31 Mayo 2013 17: 15
                0
                La población de Rumania es más de 22 millones.
          3. Dikremnij
            Dikremnij 22 noviembre 2012 15: 28
            +1
            Rumanía es parte del bloque de la OTAN, por lo que si son los primeros en atacar, demostrarán a fondo a toda Europa, no sin la ayuda de Estados Unidos, que Ucrania se ha convertido en un refugio del terrorismo internacional en la forma de sus Fuerzas Combinadas, y los ucranianos nunca han visto la democracia, por lo tanto, el bloque de la OTAN liderado por Estados Unidos por La solicitud de Rumania devolverá la democracia a Ucrania y eliminará el terrorismo internacional :)
            Sí, es solo un error, porque los ucranianos son flojos, aunque yo soy ucraniano (por lo que puedo, estoy escribiendo mucho de mí :)) para la patria que se acumularán sobre cualquiera.
            Y en cuanto a la reducción de las universidades militares, en caso de guerra, tenemos algunos graduados de departamentos militares, no algunos, sino aún oficiales.
        2. Suerte
          Suerte 28 de octubre 2012 14: 02
          +4
          Creo que el Varangian se vendió oficialmente por 20 millones de reversión; ¡¡¡¡¡Hubieron 300 millones al menos !!!! sobre las fuerzas aerotransportadas a las que mis amigos sirvieron hace aproximadamente 5 años, nunca saltaron ya, saltaron al grazhadnke, el segundo amigo en Moscú sirvió como operador de radio, dijo que no veía la radio en sus ojos, la máquina había jurado, ¡pero era verdad hace 7-8 años!
      4. starshina78
        starshina78 28 de octubre 2012 14: 45
        +3
        ¿Es mejor en Rusia? No ! Casi lo mismo ! En una conversación privada, un excompañero mío (un coronel retirado, estaba a cargo del arsenal, donde no hablaré) contó cómo, por orden de Moscú, trenes enteros se quedaron en la oscuridad y, como resultado, la seguridad contra incendios fue repentinamente violada en los almacenes. Y después del "gallo rojo" no hay nada que comprobar: todo se quemó.
    2. Ortrega
      Ortrega 27 de octubre 2012 16: 11
      +8
      Cita: crazyrom
      y como último recurso, intercederemos, los ucranianos, a pesar de que presumen con gas y una unión aduanera, pero siguen siendo de ellos, los eslavos.

      El hermano menor siempre seguirá siendo un hermano, sin importar los trucos que haga: invertirá en sus padres para robar cigarrillos a su padre, aunque hace otras cosas desagradables, pero siempre será Hermano, y el mayor, si acaso, se acumula en alguien enojado
      1. Che Burashka
        Che Burashka 28 de octubre 2012 21: 47
        0
        Así es. Los especialistas y los aerotransportados no abandonan los suyos. Nunca. A pesar de todo.
    3. Che Burashka
      Che Burashka 28 de octubre 2012 11: 16
      +6
      Cita: crazyrom
      Pero, ¿dónde está escalando Rumania? ¿Están locos?

      La pregunta no es dónde está tratando de escalar Rumania, sino cómo lo permitió el liderazgo ucraniano. Cualquier país tiene un vecino que, sintiéndose débil, intentará cortar un trozo. ¿Por qué no surgieron tales preguntas durante la era soviética? Todos entendieron que esto no era real. En caso de conflicto armado, las pérdidas humanas y materiales serán colosales, sin ninguna garantía de victoria. Y el número de "exaltados" y sus seguidores tendía a cero. Todos pueden mover la lengua, pero sufrir balas reales, con una garantía de muerte de casi el 100% ...
      Este es un regalo del penúltimo presidente independiente. Mientras esta cabra, no muerta por la viruela (¿o qué?) Estaba empujando al país hacia la OTAN, contrariamente a los deseos de la gente, el ejército se desmoronaba lentamente. Y aquí está el resultado: Rumania decidió de repente devolver las tierras "ocupadas". ¿No se parece a nada? 1991 - Isla Damansky, Japón y las Kuriles, etc. etc.
      Cuando, señores de la política, finalmente comprendan que Europa y América no necesitan a Rusia, Ucrania o Bielorrusia. Especialmente independiente y con un buen ejército. ¿Quizás suficientes OTAN, la OMC, el FMI y otras organizaciones? Los poderes necesarios son:
      1. Materias primas apéndices.
      2. Fuentes de mano de obra esclava barata que harán todo el trabajo sucio en Europa pura. La palabra esclavo, en este caso, puede tomarse literalmente.
      3. Espacio para producción sucia. ¿Por qué te querías envenenar? Hay territorios de esclavos.
      4. Todo tipo de cementerios. Ver P3.
      Proyecte esta situación en el nivel cotidiano: vive en una casa hermosa, grande y bien cuidada. Sí, también tiene problemas, pero estos problemas los resuelven los inquilinos dentro de la casa. Y luego viene un ragamuffin medio empobrecido con la petición: "Llévame contigo, quiero vivir como tú". ¿Aceptarías? Quizás sí, pero bajo ciertas condiciones. Alguien tiene que sacar la basura, limpiar el sistema de alcantarillado, lavar la escalera, cambiar las bombillas quemadas, etc. en tu supercasa.
      Entonces resulta que los eslavos no tenemos nada en qué confiar, excepto en nosotros mismos. Siempre que presentemos todo tipo de visas entre nosotros, uno de nosotros es independiente, independiente y quién es más genial, siempre habrá Rumania, Japón, China y otros a quienes repentinamente no les gusta la ubicación de nuestras fronteras.
      No creo que Rumania tenga preguntas sobre las fronteras modernas si supieran que la Flota del Mar Negro podría ayudar a los guardias fronterizos ucranianos. Además, moderno y adecuadamente modernizado. Y en caso de pasiones especiales, en la gloriosa ciudad de Bucarest, puede florecer un hermoso árbol de álamo. Cual m.
      1. Splin
        28 de octubre 2012 11: 32
        +4
        ¿Cuáles son todos ustedes estrategas - después de graduarse de la escuela vocacional! Mira a Bielorrusia. Ellos mismos se han arrinconado; ahora conducen mercancías, en una sola dirección, y no pueden mover el bote cuando Moscú impone sanciones económicas. Rusia no es la URSS o incluso la RSFSR. Este es un país mercantil mercantil codicioso. Gracias a Dios que el pueblo de Rusia aún no se ha parecido completamente a su élite.
        1. gladiatorakz
          gladiatorakz 28 de octubre 2012 11: 48
          +1
          Cita: Splin
          Gracias a Dios que el pueblo de Rusia aún no se ha parecido completamente a su élite.

          Gran comentario
        2. Che Burashka
          Che Burashka 28 de octubre 2012 12: 01
          +2
          Cita: Splin
          ¿Cuáles son todos ustedes estrategas - después de graduarse de la escuela vocacional!

          Una persona que insulta no merece una respuesta en principio. Pero responderé, aunque no me gusta meterme con el ganado.
          ¿No hay forma de terminar las escuelas vocacionales y convertirse en un estratega? Ven a Rusia, entrenaremos.
          ¿Es Rusia un país codicioso y mercantil? Sí, sin dudas, vive solo. ¿Quién no te da? El problema se resuelve fácilmente: con dos válvulas, gas y petróleo. ¡Y adelante a Europa! Limpiar las alcantarillas y mantener la población de prostitutas. ¿O el tema de la autonomía no implica la compra de energía a precios mundiales? ¿No te gusta la flota del Mar Negro en Crimea? El contrato terminará, lo rebajaremos. Ya hay donde. ¿Y entonces que? Los tártaros de Crimea te echarán de Crimea en un máximo de 10 años (real, mucho antes). Ahora están haciendo lo que quieren allí, y los marineros y todo, el final, se irán. Declarar autonomía, exigir independencia y ¿qué harás? Dado que Turquía puede intervenir por ellos.
          1. Splin
            28 de octubre 2012 12: 19
            -1
            Entiendo escuelas vocacionales = ganado, ya que se consideró un insulto. Ni siquiera quiero comentar sobre el resto. No tienes educación militar o política. Tu líder es mucho más inteligente que tú, pero un consejo personal. No te conviertas en estúpidos estadounidenses.
            1. Che Burashka
              Che Burashka 28 de octubre 2012 12: 42
              +7
              El ganado es un estado de vida. No tiene nada que ver con la educación. Cuando una persona se queda sin argumentos, llora e insulta, es decir convertirse en ganado Para expresar una opinión sobre una persona en forma despectiva, no conocerlo personalmente es un insulto.
              Hubo un tiempo en que me gradué de las escuelas vocacionales, trabajé como mecánico durante varios años y no me avergüenzo de nada. Esta es una gran experiencia que me permitió terminar muy bien una de las principales universidades del país.
              En todos los demás aspectos, también lo entiendo no mal, tk. Debido a la naturaleza de mi trabajo, viajo regularmente por el mundo y veo lo que está sucediendo en la realidad y no lo que muestran los medios progubernamentales. Si los pueblos eslavos no pueden unirse, nuestro futuro será muy triste. Como saben, "Divide y vencerás".
              PD Considerar a TODOS los amers como idiotas sin esperanza es uno de los principales errores de nuestro tiempo. A pesar de su "estupidez", tienen el ejército más poderoso y tecnológicamente avanzado del mundo, enormes arsenales de armas de destrucción masiva y una ausencia total de factores de detención para su uso. ¿No es demasiado genial para los tontos?
              1. Splin
                28 de octubre 2012 13: 05
                -1
                Y mi opinión se ha desarrollado debido a sus respuestas unilaterales, completamente ajenas a la realidad. No me gusta la comparación con las escuelas vocacionales. Digámoslo de otra manera: un zapatero afila sus botas y un zapatero hornea pasteles. No te vas a la mierda con lo que estás tratando de argumentar en estos comentarios. No me meto en cuestiones económicas sutiles ni en el interior de una persona.
                Y en la mayoría de los casos, los estadounidenses son estúpidos. En cuanto a la vida. Yo tampoco monté la pelota como un turista, incluso estuve en una pasantía en Venezuela. De acuerdo con esto, me comuniqué con ellos personalmente y de cerca, hay muchos de ellos. Tienen un grupo que los lidera, pero eso es todo. ¿Por qué tuvimos tantos disturbios en Rusia? Sí, porque nuestro hombre siempre pensó. Y los que pensaban mucho con nosotros siempre se llamaban disidentes. Solo que había muchos de todos modos.
                1. Che Burashka
                  Che Burashka 28 de octubre 2012 13: 19
                  +1
                  Los argumentos para todo lo que escribí nunca serán? ¿Solo frases comunes? Bueno, está bien, a cada uno lo suyo.
          2. gladiatorakz
            gladiatorakz 28 de octubre 2012 12: 29
            0
            Siempre me preguntaba por qué algunos * rusos * tienen la grandeza de Rusia en dos pestillos. ¿Quizás por eso el acercamiento entre pueblos fraternos no es rápido? Porque toda la fraternidad (para algunos) termina en dos pestillos. Ya mucha gente dejó de pensar en la televisión y comenzó a volverse loco. Pero por ahora, no todos.
            1. Che Burashka
              Che Burashka 28 de octubre 2012 13: 02
              +2
              Cita: gladiatorakz
              Siempre me preguntaba por qué algunos * rusos * tienen la grandeza de Rusia en dos pestillos.

              Porque para algunos "ucranianos" el concepto de independencia incluye la recepción de recursos energéticos gratuitos de Rusia.
              ¿Lees siquiera lo que escribí? ¿O, además de la palabra "válvula", no vieron nada más? Solo soy para vivir juntos, no necesito aduanas, tasas ni visas. Estoy totalmente de acuerdo en que Ucrania puede recibir bienes y energía de Rusia a precios internos, de hecho, y viceversa. Pero cuando nos dicen: "¡Vendan gasolina a precios moderados, somos hermanos eslavos!" Y en este momento ellos mismos lubrican el ojete, para que la OTAN sea más conveniente para entrar ..... No gracias, en este caso busca otros patrocinadores. Ass - patrocinadores.
              1. Kars
                Kars 28 de octubre 2012 13: 10
                +2
                Cita: Che Burashka
                Vendemos gasolina a precios de amortiguación, somos hermanos eslavos

                ¿Y quién dice eso?)))))
                tal vez es usted paga por el tránsito de tránsito barato para todas las tuberías que desea?
                Y el resto es poco probable que conduzca mucho, vea algo, esté interesado en algo ---- un estereotipo típico))))))))


                Hablar de algo contigo))))))))))) una pérdida de tiempo)
                1. Che Burashka
                  Che Burashka 28 de octubre 2012 13: 26
                  +1
                  Los compradores pagan por el tránsito. Esto es solo un aumento en el costo final. Y esta pregunta ya no es relevante, existe Nord Stream. Europa ya está invirtiendo en su expansión. Nadie necesita riesgos de tránsito. Además, las pérdidas de gas asociadas en la antigua carretera, todavía en construcción en la era soviética, son demasiado grandes.
                  1. Kars
                    Kars 28 de octubre 2012 13: 31
                    0
                    Cita: Kars
                    Cita: che burashka
                    Vendemos gasolina a precios de amortiguación, somos hermanos eslavos

                    ¿Y quién dice eso?)))))

                    ?????????????????????????
                    Cita: Che Burashka
                    Los compradores pagan por el tránsito

                    )))))))))))) para que simplemente se queje y no le permita aumentar las tarifas de tránsito al menos al nivel de Eslovenia, los compradores aún pagan la red)))
                    Cita: Che Burashka
                    Europa ya está invirtiendo en su expansión. Nadie necesita riesgos de tránsito

                    Bueno, sostendrán la bandera en sus manos, y luego veremos cómo Qatar comenzará a arrojar basureros licuados. Pero esto es una pequeña cosa.)))))
              2. gladiatorakz
                gladiatorakz 28 de octubre 2012 13: 56
                +1
                Bueno, Cheburashka, acabas de culpar a Spleen por supuestos insultos. E incluso la definición distante de la palabra - ¡¡Y luego muestras quién es !!! Me gusta liderar tales disputas a media distancia. Por lo tanto, en sus pasajes homosexuales no hay una respuesta adecuada en Internet. Sobre el gas, una risa. ¿Quién cuando se le pidió vender a precios de dumping? Lanza un enlace. Excepto el canal uno.
                1. Che Burashka
                  Che Burashka 28 de octubre 2012 14: 17
                  +4
                  Señores, no entiendo algo? ¿Cuál es el problema en absoluto? ¿Crees que el ejército ucraniano es el mejor del mundo? ¿Y ella necesita alguna modernización? ¿Y ayuda de otros estados también? ¡¡¡Estoy 100% de acuerdo contigo !!!!!!!!!!!! Si, 150% !!!!!!! Sabes mejor en el lugar. ¡Esto es maravilloso! Así que Rumanía está malgastando sus mejillas por nada, y si algo sucede, le golpearás la cara a fondo. ¡Estoy sinceramente feliz por ti!
                  Sobre todo lo demás. Con quién se unirán, dónde se unirán, con quién ser amigos es exclusivamente la elección de Ucrania y el pueblo ucraniano. Nadie te lo puede decir aquí. Pero en el mundo en el que todos vivimos ahora, tendremos que elegir con quién. Ser amigo de ambos no funcionará de inmediato. Es imposible sentarse en dos sillas, el asiento no será suficiente. ¿Eliges el oeste? ¡Sí por favor! Pero, ¿qué es sorprendente en el hecho de que Rusia empiece a hablar contigo exclusivamente desde el punto de vista empresarial y de fuerza? Como dijo Don Carleone, "Nada personal, solo negocios".
                  ¿No le gustan nuestros precios y condiciones (pase lo que pase)? Este es el mundo entero. Compra / vende lo que quieras y donde quieras. ¿Alguien te está restringiendo?
                  ¡Buena suerte, hermanos eslavos! Espero que el sentido común sea más alto que la vanidad momentánea.
                  1. Splin
                    28 de octubre 2012 14: 24
                    0
                    Cita: Che Burashka
                    ¿No le gustan nuestros precios y condiciones (pase lo que pase)? Este es el mundo entero. Compra / vende lo que quieras y donde quieras. ¿Alguien te está restringiendo?


                    No entiendes nada sobre el ejército. Soy la elección del vendedor. El perro de la cadena también es libre dentro de ella. El gas no es un plátano, no puedes traerlo tan fácilmente ...
                    1. Che Burashka
                      Che Burashka 28 de octubre 2012 15: 51
                      +2
                      Cita: Splin
                      El gas no es un plátano, no puedes traerlo tan fácilmente ...

                      ¡Cómo hablamos! Basándose únicamente en esta tesis, ¿debería Rusia hacer todo tipo de concesiones y descuentos mientras Ucrania se está integrando intensamente en la OTAN? ¿No crees que esta es la misma libertad (leer, independencia) por la que te esfuerzas tanto? ¿Incluida la libertad de mercado? Estas son las dificultades del comprador, no del vendedor, ya que él llevará la salchicha a casa desde la tienda. Por cierto, el tema de la entrega también se puede solucionar, solo tú tendrás que pagarlo. ¿Estas listo? A esto se le llama competencia y situación geopolítica actual. ¿No es eso lo que hacen sus posibles aliados de la OTAN? ¿Recuerdame? Yugoslavia, cortar el suministro de ayuda humanitaria. Irak, Libia, Siria, Irán, Cuba: un embargo económico que bloquea las rutas aéreas, terrestres y marítimas. No lo describiré en detalle, lo encontrará usted mismo en Internet. ¿Qué no le conviene que Rusia también utilice métodos similares? Además, en la forma más suave en comparación con otros ejemplos. O contra otros que no quieren democracia en la OTAN, es posible, pero contra nosotros, ¿no, no? ¿Quien dijo que?
                      Hay un ejemplo específico: no está satisfecho con los precios del transporte de gas. ¡Así que bloquea este tránsito y defiende tu posición! Hasta que se modifiquen las tarifas, ¡no habrá gas! ¿Qué te impide hacer? O al menos así lo hará - las tarifas son malas, pero bombearemos gas ..... Solo que ahora ya se conoce el resultado, recordando hechos similares. Y no fue Rusia quien lo presionó, sino los "aliados" de la OTAN. Y todo, y nada, y el gas fue a calentar el trasero helado de la Sra. Merkel. Algo como esto.
                      No de aquellos que buscan independencia.
                      1. Splin
                        28 de octubre 2012 16: 03
                        -3
                        ¡No lleves tonterías, estoy cansado de comunicarme contigo!
                      2. Che Burashka
                        Che Burashka 28 de octubre 2012 18: 40
                        +3
                        Cita: Splin
                        ¡No lleves tonterías, estoy cansado de comunicarme contigo!

                        bueno Como diría Mishka Yaponchik: ¡Un argumento inteligente! Es comprensible, ¿qué más puede decir una persona altamente inteligente a una universidad de formación técnica? Iré a llorar, tal vez me emborrache de pena ..... bebidas
                      3. Don
                        Don 29 de octubre 2012 13: 41
                        +1
                        Cita: Che Burashka
                        ¿Ucrania se está integrando intensamente en la OTAN?

                        Ucrania no se integra en la OTAN.
          3. Nuar
            Nuar 28 de octubre 2012 12: 51
            0
            Cita: Splin
            ¿Qué sois todos estrategas?
            no estrategas, sino cómo los niños disputan. Lo sentimos, pero tengo la impresión de que tú (Kaa, Kars y Compañía) predecirán futuros conflictos en el Globo de Ucrania.

            No deje que TNB comience nada: ¿hay muchas posibilidades de que Turquía no quiera participar? ¿Las afeitadas descaradas se quedarán a un lado?

            Y al diablo con eso, con potencial militar. Algunos de los ucranianos solo amenazarán con congelar cuentas en bancos occidentales, y todas las operaciones militares terminarán inmediatamente en una rendición completa e incondicional.

            Sorpréndeme: prueba que mi pesimismo no está justificado ...
            1. Kars
              Kars 28 de octubre 2012 12: 58
              +2
              Cita: Nuar
              Algunos de los ucranianos solo serán amenazados con congelar cuentas en bancos occidentales

              ¿Y qué te impide hacer esto ahora mismo? ¿Y hacer de Ucrania 51 el estado estadounidense de ilm 29 por el volumen de Polonia?

              Aquí estamos considerando un conflicto territorial a semejanza de Domansky, turco-griego para Creta y Vietnam-China.

              Así que no te compliques, lo cual es mucho más simple.
              Vamos a crear coaliciones rumano-turcas, ¿invitaremos a los búlgaros?
              1. Nuar
                Nuar 28 de octubre 2012 13: 12
                +3
                No, se considera un conflicto como un estante frente a la isla de la Serpiente. Quisieron, y lo regalaron, y qué piensa la población de Ucrania allí, impulsarlo para todos.

                También hay chino-japoneses y vietnamitas-chinos para las islas, que organizaron un escándalo, pero por alguna razón no hay guerra. Y para Bukovina no será. Rumania podrá convencer a los tíos de la OTAN de que necesita esta tierra: si está disponible, no puede, seguirá siendo ucraniana.

                "Ucrania no ha sido durante mucho tiempo un tema, sino un objeto de la política mundial" (quien dijo que no me acuerdo, pero sospecho que Onotole vuelve a estar)
                1. Kars
                  Kars 28 de octubre 2012 13: 17
                  -3
                  Cita: Nuar
                  No, se considera un conflicto como un estante frente a la isla de la Serpiente. Querían, y lo regalaron, pero ¿qué piensa allí la población de Ucrania?

                  ¿Y hubo un conflicto? Y el Estante, y aquí algunas personas piensan que regalaron la isla. Esto no es un abrigo, lo siento, había una corte, el territorio aún era controvertido con la URSS, dieron menos de lo que los rumanos querían, Rusia dio más de sus territorios.
                  Cita: Nuar
                  Rumania podrá convencer a los tíos de la OTAN de que necesita esta tierra: si está disponible, no puede, seguirá siendo ucraniana.


                  ¿Y quién es que la OTAN ha podido convencer al menos una vez para resolver una disputa territorial por la fuerza militar?
                  1. Don
                    Don 29 de octubre 2012 13: 46
                    0
                    Cita: Kars
                    Rusia ha renunciado a más de sus territorios.

                    Es interesante que? ¿Unas pocas islas en el Amur? Así que solo había aldeas suburbanas, y no depósitos de petróleo y gas.
                    Cita: Kars
                    todavía era controvertido con la URSS, dieron menos de lo que los rumanos querían

                    El 3 de febrero de 2009, la Corte Internacional de Justicia de La Haya adoptó por unanimidad una decisión de compromiso sobre la frontera marítima entre los países. El tribunal reconoció a la Isla de las Serpientes como lo que Kiev insistió: el lado rumano afirmó que no era más que una gran roca. Por otro lado, el tribunal no reconoció la afirmación de Ucrania de que la ubicación de la isla afecta significativamente la frontera marítima entre los países y, según representantes rumanos, en sus reclamos territoriales, fueron "satisfechos por 80%".
                    1. Kars
                      Kars 29 de octubre 2012 14: 57
                      +1
                      Cita: Don
                      Es interesante que?

                      ¿No siguen las noticias? Bueno, ¿cómo es eso? Ya no se habla de tal desprecio por las islas Amur, ¿conocen el territorio exacto? ¿Y los datos de exploración geológica?
                      Sobre la ratificación del Tratado entre la Federación de Rusia y el Reino de Noruega sobre la delimitación de los espacios marítimos y la cooperación en el Mar de Barents y el Océano Ártico ".
                      Pero no es pecado recordar la concesión a los Estados Unidos cuando Rusia presentó 46 a miles de kilómetros cuadrados de la plataforma rusa para los estadounidenses. Y junto con ellos: pozos petroleros, aguas territoriales, que le dieron a 200 miles de toneladas de abadejo por año, mientras que la zona económica rusa se redujo a 150 millas (mientras que el estadounidense ha crecido a 250 millas).
                      La ratificación de este tratado significa la renuncia a los derechos que Rusia tiene como parte en el Tratado de París sobre Svalbard. Esta es un área de agua de aproximadamente 240 mil kilómetros cuadrados, que es cuatro veces el área de nuestras pérdidas en el área en disputa
                      Cita: Don
                      tribunal de La Haya aceptó por unanimidad una decisión de compromiso

                      El mapa es una decisión bastante justa, podría ser peor
                      Cita: Don
                      en sus reclamos territoriales, fueron "satisfechos por 80%".

                      ¿Y qué más podrían decir? Pero aquí la mayoría de los comentaristas están seguros de que Snake Island también ha servido a los rumanos.
                      1. Don
                        Don 30 de octubre 2012 11: 43
                        0
                        Cita: Kars
                        Sobre la ratificación del Tratado entre la Federación de Rusia y el Reino de Noruega sobre la delimitación de los espacios marítimos y la cooperación en el Mar de Barents y el Océano Ártico ".
                        Pero no es pecado recordar la concesión a los Estados Unidos cuando Rusia presentó 46 a miles de kilómetros cuadrados de la plataforma rusa para los estadounidenses. Y junto con ellos: pozos petroleros, aguas territoriales, que le dieron a 200 miles de toneladas de abadejo por año, mientras que la zona económica rusa se redujo a 150 millas (mientras que el estadounidense ha crecido a 250 millas).
                        La ratificación de este tratado significa la renuncia a los derechos que Rusia tiene como parte en el Tratado de París sobre Svalbard. Esta es un área de agua de aproximadamente 240 mil kilómetros cuadrados, que es cuatro veces el área de nuestras pérdidas en el área en disputa

                        ¿Y lanzar un enlace? Sobre esto la primera vez que escucho. ¿Y en qué año fue? En cuanto a Noruega, escuché, pero hay una delimitación de los espacios marítimos.
                      2. Kars
                        Kars 30 de octubre 2012 13: 18
                        -1
                        Cita: Don
                        ¿Y lanzar un enlace?

                        Resalta una frase en google, no me interesa este tema
                        Cita: Don
                        pero hay una delimitación de espacios marinos.

                        Y Ucrania con Rumania, ¿qué espacios abiertos? ¿Montaña? ¿O tal vez no hay fondo bajo los espacios abiertos del mar?
                      3. Don
                        Don 30 de octubre 2012 13: 29
                        0
                        Cita: Kars
                        Resalta una frase en google, no me interesa este tema

                        Anotado Se destacó solo para Noruega, sobre la transferencia de la plataforma a los estadounidenses, resultó que esto todavía estaba bajo los traidores Gorbachov y Shevarnadze.
                        Cita: Kars
                        Ucrania y Rumania, ¿qué espacios abiertos? ¿Montaña? ¿O tal vez no hay fondo debajo de los espacios abiertos del mar?

                        Hay una diferencia significante. El Consejo de la Federación aprobó el documento "Sobre la ratificación del Tratado entre la Federación de Rusia y el Reino de Noruega sobre la delimitación de los espacios marítimos y la cooperación en el mar de Barents y el Océano Ártico".
                        Esto significa que la Federación de Rusia junto con Noruega utilizarán este territorio.
                      4. Kars
                        Kars 30 de octubre 2012 13: 42
                        0
                        Cita: Don
                        Esto significa que la Federación de Rusia junto con Noruega utilizarán este territorio.

                        Para mí es lo mismo, mira cómo te gusta, juntos, no solo, pero existe un hecho de concesión al territorio, así como con China --- hay un área común, según escuché, alrededor de 200-300 mil km.
                        ¿Pero esta frase no es alarmante?
                        Cita: Don
                        La ratificación de este tratado significa una renuncia a los derechos que Rusia tiene como parte del Tratado de Svalbard de París. Estamos hablando de un área de unos 240 mil kilómetros cuadrados.

                        ¿También compartiendo?
                        y el tema en sí me aburría, no veo nada especial, el territorio controvertido fue una decisión judicial, la isla permaneció, y así sucesivamente.
            2. Splin
              28 de octubre 2012 13: 12
              +1
              Cita: Nuar
              Sorpréndeme: prueba que mi pesimismo no está justificado ...

              No lo haré Consideras a Ucrania como un vaso medio vacío, estoy medio lleno. Si fuera pesimista hace diez años, me escribiría una silla de ruedas y existiría con una exigua pensión. ¡Hombre, una bestia que siempre espera lo mejor!
        3. saturno.mmm
          saturno.mmm 28 de octubre 2012 17: 54
          0
          Además de Rusia, Bielorrusia coopera estrechamente con Europa, China, los países de Oriente Medio y los países de América del Sur y del Norte. Y en la dirección de Rusia, los productos provienen de Ucrania y Alemania, tienen dinero real en este momento. Pero debido a eso, es codicioso y mercantil, así que todos están contentos, porque el capitalismo está en el patio. Además, cuando Rusia y Ucrania tuvieron un conflicto por el gas, ¿hasta qué punto se hundió Ucrania? Y no realmente en Europa, las principales ventas de productos de Ucrania.
          1. Splin
            28 de octubre 2012 18: 13
            +3
            Cita: saturno.mmm
            Bielorrusia coopera estrechamente además de Rusia
            ]
            Pregunta. Donde está la principal exportación, solo a Rusia En Ucrania, es del 35% y esta cifra está disminuyendo. Porque estoy cansado de la dependencia de las guerras del "queso", la carne, la pipa, ahora el automóvil.
            1. saturno.mmm
              saturno.mmm 28 de octubre 2012 20: 51
              +2
              Bielorrusia mantiene relaciones comerciales con más de 180 países del mundo.

              El principal socio comercial de Bielorrusia es la Unión Europea, que representa alrededor del 40% de las exportaciones bielorrusas y una quinta parte de las importaciones. Entre los países europeos con los que Bielorrusia tiene las relaciones comerciales y económicas más desarrolladas se encuentran los Países Bajos, Letonia, Alemania, Polonia, Lituania, Italia, el Reino Unido, Bélgica, la República Checa y Francia.

              El segundo lugar en la circulación de productos básicos de Bielorrusia es ocupado por la Federación Rusa, representa el 35% de las exportaciones bielorrusas y más de la mitad del volumen de las importaciones.

              Cita: Splin
              Porque estoy cansado de la dependencia de las guerras del "queso", la carne, la pipa, ahora el automóvil.

              Existe tal tendencia, pero tienen muchos excesos dentro del país, pero parecen estar luchando con estos fenómenos.
              1. Che Burashka
                Che Burashka 28 de octubre 2012 21: 07
                +1
                ¡Hola a Bielorrusia! Un buen país, a menudo voy allí, me gusta mucho. Tienes buena gente, algo que recuerda a la URSS, la infancia ...
                Cita: saturno.mmm
                Existe tal tendencia, pero tienen muchos excesos dentro del país, pero parecen estar luchando con estos fenómenos.

                Absolutamente al punto! Solo que estamos luchando de alguna manera no muy, pero lo estamos intentando. Y hay suficientes excesos en cualquier país. Las condiciones ideales no existen.
            2. Don
              Don 29 de octubre 2012 14: 10
              +1
              Cita: Splin
              En Ucrania, es del 35% y esta cifra está disminuyendo.

              No entendí algo. ¿De qué estás realmente feliz? Disminución de la exportación a la Federación de Rusia? Cualquier economista competente le dirá que debe alegrarse por aumentar las exportaciones. ¿Comenzamos a vender esta carne, queso, autos a otros países? No. Y no te olvides de las importaciones de la Federación de Rusia. No escuché sobre guerras de trompetas. Khartsyzsk pipe ya que vendía pipas en todo el CIS y las vende.
              Cita: Splin
              Donde la exportación principal es solo a Rusia En Ucrania, es del 35%

              En la BR 38%. En cuanto a la exportación de BR, te escribí arriba.
              1. Splin
                29 de octubre 2012 14: 34
                -1
                Sí, estoy contento con la disminución porcentual de las exportaciones a Rusia. En términos absolutos, por el contrario, está creciendo, es decir, en dinero. Y lea sobre las "guerras de las trompetas" en su tiempo libre. Ahora no lo son, pero lo fueron antes. El resultado es una cuota. Mis conocidos también trabajaban allí (no lo sé ahora) porque no lo escuché en el "teléfono roto".
        4. Don
          Don 29 de octubre 2012 13: 39
          +1
          Cita: Splin
          Ellos mismos se han arrinconado; ahora conducen mercancías, en una sola dirección, y no pueden mover el bote cuando Moscú impone sanciones económicas.

          Para su información, no en una dirección. El 11% de las exportaciones a los Países Bajos y el 11% a Ucrania, el 4% al Reino Unido, Letonia y Polonia.
          Cita: Splin
          Rusia no es la URSS o incluso la RSFSR. Este es un país mercantil mercantil codicioso.

          riendo ¿En serio? No esperaba esto de ti. Estimado Splin, ahora todos los estados son así. Todos están presionando sus intereses económicos y políticos de sus países. Y esto es normal.
          1. Splin
            29 de octubre 2012 14: 05
            0
            Cita: Don
            Todos presionan los intereses económicos y políticos de sus países.


            Es cierto que todos están presionando. Simplemente no los dejes cantar como sirenas. Cansado de leer sobre las personas fraternales y allí mismo sobre el gas.
            1. Don
              Don 30 de octubre 2012 12: 04
              0
              Cita: Splin
              Cansado de leer sobre las personas fraternales y allí mismo sobre el gas.

              Bueno, tú mismo entiendes que hay personas adecuadas con las que puedes dialogar, en la Federación de Rusia, en Ucrania, y hay, por decirlo suavemente, muchachos estúpidos o jóvenes.
    4. Nuar
      Nuar 28 de octubre 2012 12: 34
      +4
      Cita: crazyrom
      Ucrania todavía tiene armas soviéticas
      Lo sentimos, pero usted (esta herramienta) lo consideró? ¿En qué condición han sido vistos?

      Cita: crazyrom
      y como último recurso vamos a interceder
      Los serbios también son eslavos: ¿intercedieron mucho por ellos y les ayudó mucho?

      Realmente debemos evaluar nuestras fortalezas. Una vez, Rumania, junto con la Alemania fascista (que sea nazi), ya escalaron para compartir nuestra tierra. Rumania ahora tiene planes y depende de la OTAN.

      Y como dijo Vaserman: "Si hay países que desean revisar los resultados de la Guerra Mundial, entonces debemos estar listos para mostrarles los resultados."
      1. Che Burashka
        Che Burashka 28 de octubre 2012 13: 03
        +1
        ¡Bien hecho! ¡100% de acuerdo!
    5. Valter
      Valter 29 de octubre 2012 00: 12
      0
      Por supuesto en su mente: no hay ejército, las últimas armas soviéticas de los almacenes se están vendiendo, o más bien ya se están vendiendo, el complejo militar-industrial ha sido destruido, no se puede hacer nada (excepto copias individuales, (y las que tienen dificultad)), los rumanos (si quieren) entrarán fácilmente en el territorio. de nuestro "valiente país" y van a tomar lo que necesitan, pero cualquiera puede hacerlo, es extraño que tan pocos quieran, se lleven más, aquí todo está deliberadamente destruido o destruido, y en cuanto a Rusia: ¿por qué debería luchar y sufrir pérdidas? no está claro por qué y para quién? ¿Para aquellos que escupen a los veteranos de la Gran Guerra Patria elevando "héroes" completamente diferentes? ¿Para aquellos que lucharon en Chechenia con brazaletes de una-unso y mataron a soldados rusos ordinarios de 18 años sin entrenamiento? Para los que luego dicen: ¿por qué nos ayudaste en la guerra (si empieza), nadie te preguntó, Rusia tiene la culpa de todo, y nosotros vamos a Europa, trabajaremos allí por un centavo, más precisamente, barrer las calles, servir a los europeos (a nadie más no es capaz de). Entonces sería muy estúpido si Rusia se involucra en la guerra, y luego no lo hará sin la OTAN, ¿por qué esta hemorroide a Rusia, cuando con calma vende gas, petróleo, Europa y gana dinero constantemente. Si comienza la guerra con Rumania, los territorios del este, junto con Crimea, y así irá a Rusia, para ello no es necesario involucrarse en la guerra.
    6. Silver_roman
      Silver_roman 29 de octubre 2012 17: 47
      +1
      Si los fanáticos de Rumanía todavía deciden una apuesta así, entonces un par de llamadas a Bucarest y luego a Bruselas serán suficientes para apaciguar a estos Dzhigits :-) ... Quiero decir, un par de llamadas desde el Kremlin. algo así como una conversación entre Putin y Erdogan (si hubiera una). Pero Siria, bueno, Ucrania, ¡como si se estuvieran agarrando entre sí, pero no dejaremos que nuestra izquierda se rompa en pedazos por la izquierda! hermano y hermano siempre luchan, pero contra el enemigo común siempre se respaldan el uno al otro ...
  2. Civil
    Civil 27 de octubre 2012 09: 05
    +8
    Bueno, quien escribió esto? ¡Autor! Elecciones en Ucrania, no en Rusia.

    designar a Rumania como un enemigo externo ... bueno, los tecnólogos se han doblado)))))

    La ley ya ha sido alentada para que, en presencia de la doble ciudadanía en Ucrania, se impongan multas significativas. Se ha presentado un proyecto de ley para prohibir la doble ciudadanía y prohibir a una persona con doble ciudadanía el derecho a la propiedad privada de tierras ucranianas. En general, Ucrania está protegida de todas las formas posibles contra ataques a su soberanía y reclamos territoriales.


    es más bien la ley antirrusa!
    1. Kaa
      Kaa 27 de octubre 2012 17: 16
      +4
      Cita: Civil
      es más bien la ley antirrusa!

      +, ¡pero es más bien una ley antirrusa!
  3. sergey32
    sergey32 27 de octubre 2012 09: 07
    +9
    Deseo que Ucrania mantenga el polvo seco. Aparentemente, los rumanos esperan, en el caso de un gran desastre en Europa, tomar algo para ellos.
    1. Suerte
      Suerte 27 de octubre 2012 11: 15
      + 12
      ¡Esto sugiere que Ucrania necesita unirse a la CSTO y luego la pregunta se eliminará al instante!
    2. Alexander Petrovich
      Alexander Petrovich 27 de octubre 2012 14: 07
      +5
      Los rumanos, como siempre, como esas ratas están sentadas en la esquina por el momento. Pero tan pronto como un desastre. se apoderan de una pieza bajo el disfraz y, con el apoyo de Occidente, ella legitima todo esto. Esto fue cuando agregaron el Principado de Moldavia a Valaquia en la segunda mitad. 19 siglos (cuando se celebró un referéndum general en Moldavia y la mayoría habló en contra de la unificación, los rumanos recurrieron a Londres y reconocieron la elección como inválida, más tarde gracias a la traición del comandante en jefe moldavo Alexander Ioan Cuza, lograron anexar el territorio moldavo más allá de Prut), también con Transilvania . De acuerdo con la propuesta de San Petersburgo, se pusieron del lado de la Entente contra Austria-Hungría, que a su vez ofreció Besarabia en caso de unirse a la alianza tripartita, sin embargo, cuando terminó la Primera Guerra Mundial, los rumanos decidieron matar dos pájaros de un tiro y tomar Transilvania y Besarabia, y todo Era necesario que el liderazgo soviético entregara Transilvania a Hungría después de la Victoria.
      1. wasjasibirjac
        wasjasibirjac 27 de octubre 2012 14: 28
        +1
        no lo olvide, los húngaros resistieron durante mucho tiempo, y los rumanos se rindieron rápidamente y se convirtieron en "aliados" y probablemente firmaron algo
      2. Tambu
        Tambu 27 de octubre 2012 16: 35
        +4
        Esta es su mentalidad ... e intentan golpear desde debajo del tishka o desde la vuelta de la esquina ... a los gitanos en una palabra ..... "Odio bl" qi qigan ... "(c) (H / f Spi3dili)
    3. wasjasibirjac
      wasjasibirjac 27 de octubre 2012 14: 26
      +2
      y esto es como siempre: los tíos grandes pelean, y el mestizo recoge restos, y esperan que su tío muerda cuando se debilita.
  4. Slevinst
    Slevinst 27 de octubre 2012 09: 16
    +6
    Bien hecho, me alegro de que en Ucrania todo no se detenga, creo que si los rumanos se suben al alboroto, Rusia no se mantendrá al margen, al menos eso espero, y en ningún caso cederá el territorio
    1. M.Petr
      M.Petr 27 de octubre 2012 19: 57
      +4
      Cita: Slevinst
      y no regalar territorios en ningún caso

      Así es, de todos modos, pronto todos nos uniremos, lo que dispersará las tierras rusas, nuestros abuelos derramarán sangre por ellos después de todo.
      1. Simon
        Simon 27 de octubre 2012 20: 42
        +4
        Más bien, deben unirse. ¡La fuerza de Ucrania solo está en la unificación con Rusia! enojado
  5. Vodrak
    Vodrak 27 de octubre 2012 09: 18
    +4
    Nadie tomará nada, en caso de un desastre, los rumanos correrán hacia el padre mayor para protegerlos o sacarles carne de cañón. así que agarrarán, solo en un lugar diferente y en otro muy diferente.
  6. Slevinst
    Slevinst 27 de octubre 2012 09: 20
    +4
    Cita: sergey32
    Deseo que Ucrania mantenga el polvo seco. Aparentemente, los rumanos esperan, en el caso de un gran desastre en Europa, tomar algo para ellos.

    déjenlos agarrar donde quieran, pero desde Ucrania no funcionará
  7. Apasus
    Apasus 27 de octubre 2012 09: 23
    +4
    ¡El ejército ucraniano no resistirá un conflicto militar directo con Rumania!
    Es necesario unirse y luego Rumania permanecerá en ...
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 27 de octubre 2012 09: 38
      +9
      Cita: APASUS
      ¡El ejército de Krainsky no sostendrá un conflicto militar directo con Rumania!
      Debemos unirnos y luego Rumania permanecerá en el w ..

      Independientemente de si Ucrania nos arrasa o no, cuando Rumania comience las acciones militares, Rusia no se mantendrá al margen. Hace mucho tiempo que no estábamos en Bucarest, lo haremos hi
    2. plotnikov561956
      plotnikov561956 27 de octubre 2012 10: 04
      +4
      Cita: APASUS
      Es necesario unirse y luego Rumania permanecerá en ...


      ¿Por qué unirse ...? Y sin esto nos quedaremos en Bucarest ... Sin embargo, los gitanos corren más rápido que los roedores.
    3. Suerte
      Suerte 27 de octubre 2012 11: 18
      + 10
      ¡Resistir, los cosacos no se extinguieron en la tierra de Ucrania!))
      En el caso extremo de Ucrania, le pedirá ayuda a Rossi, como ya ha sucedido en la historia, y luego exprimiremos la mitad del mundo para nuestros hermanos, ¡los pondremos de rodillas y los arrancaremos por dentro!
    4. Civil
      Civil 27 de octubre 2012 14: 01
      +1
      no importa cómo partición de Ucrania
      1. Asceta
        Asceta 27 de octubre 2012 18: 13
        +2
        Cita: Civil
        no importa cómo partición de Ucrania


        Si Ucrania en sí no está dividida. No habrá sección. Una sección adicional de Rusia, el espacio ruso, es la tarea principal de nuestros enemigos comunes.


        1. andrey777
          andrey777 27 de octubre 2012 20: 20
          -1
          Sobre komenta solo basura (mierda)
  8. andrey777
    andrey777 27 de octubre 2012 09: 59
    +8
    No es necesario subir a Ucrania. Los rusos no perdonan esto.
  9. Ljubomir
    Ljubomir 27 de octubre 2012 10: 01
    +4
    Sin preocupaciones. Rumunia solo puede entrar a Moldavia con el consentimiento de su gobierno, y luego no irán al Dniéster. Ucrania debe temer a los tártaros.
  10. Mikado
    Mikado 27 de octubre 2012 10: 02
    -2
    Autor, ¿realmente crees que los rumanos pueden comenzar una guerra abierta con Ucrania por disputas territoriales? ¿Por qué no lo comenzaron a causa de Snake Island? Estoy de acuerdo con el Civil, se ordenó un artículo para las elecciones chtoli))
    1. Splin
      27 de octubre 2012 10: 19
      +5
      Como tienes poco conocimiento de la información, diré. Hubo 2 situaciones de conflicto en el 94 y 98 sobre la serpiente. Entonces, no solo los guardias fronterizos fueron transferidos allí, sino también la parte 17 de la brigada de fuerzas especiales marítimas de la isla Maysky. Entonces Ucrania era fuerte, Rumania era débil: todo terminó sin comenzar. Ahora la situación ha cambiado. Rumania en la OTAN y la Unión Europea, es decir La participación de Rusia no es legalmente permisible. De hecho, Ucrania se enfrentará a Rumanía uno contra uno.
      Y sobre el "orden" ... Si cuento un centavo Hoy es el "día del silencio", no quiero hacer nada, y ya me he ganado el mío con las elecciones. De hecho, es exclusivo de VO. . Y en el artículo hay pequeñas piezas de información que no son accesibles para los periodistas comunes.
      1. Suerte
        Suerte 27 de octubre 2012 11: 22
        0
        ¡Necesito urgentemente PMC!)
        entonces Ucrania mostrará un acuerdo con tales PMC y toda la cuestión está resuelta
      2. Mikado
        Mikado 27 de octubre 2012 14: 47
        0
        Cita: Splin
        Como tienes poco conocimiento de la información, diré.


        Y tú, perdón, ¿Chtoli se sentó en la Serpiente en ese momento?)


        Cita: Splin
        Hubo 2 situaciones de conflicto en el 94 y 98 sobre la serpiente. Entonces, no solo los guardias fronterizos fueron transferidos allí, sino también la parte 17 de la brigada de fuerzas especiales marítimas de la isla Maysky.


        Y en 2003, Ucrania transfirió a los guardias fronterizos a la isla de Tuzla, solo porque Rusia quería desatar una guerra con Ucrania

        Cita: Splin
        Rumania en la OTAN y la Unión Europea, es decir La participación de Rusia no es legalmente permisible.


        ¿Quiere decir que hay algunos artículos de tratados que en caso de agresión de un país de la OTAN o de la Unión Europea contra un tercer país, Rusia no tiene derecho a intervenir?))


        Cita: Splin
        De hecho, Ucrania se enfrentará a Rumanía uno contra uno.


        Esto nunca sucederá, hay tantas trampas que Rumania asumirá que se ahogará, comenzando por el estado oficial del agresor en la comunidad mundial y terminando con el hecho de que Ucrania simplemente cierra el oleoducto para ellos y eso es todo, todos se congelan allí.
        1. Splin
          27 de octubre 2012 14: 59
          +2
          No me senté en Snake, pero estaba cerca ...
          Y sobre Tuzla, ¿cómo difiere el territorio de Ucrania en el este de sus fronteras occidentales?
          Y la OTAN no va a entrar en agresión sobre Rumania. Pero para protegerlo es imprescindible. ¿Captáis la diferencia? O conflictos transfronterizos, o una guerra a gran escala.
          1. Mikado
            Mikado 27 de octubre 2012 23: 22
            -1
            Cita: Splin
            No me senté en Snake, pero estaba cerca ...


            Dime donde esta

            Cita: Splin
            Y sobre Tuzla, ¿cómo difiere el territorio de Ucrania en el este de sus fronteras occidentales?


            Nada, nadie prueba que el territorio en el oeste es diferente del territorio en el este. pero según su lógica (la transferencia de las fuerzas armadas), se deduce que en 2003 se estaba preparando una guerra entre Ucrania y Rusia

            Cita: Splin
            Y la OTAN no va a entrar en agresión sobre Rumania. Pero para protegerlo es imprescindible.


            Lea la Carta de la OTAN, los países de la OTAN obligado a defender a otro país de la OTAN solo si agresión sufrida, y no ella misma se convirtió en una agresora, de lo contrario los franceses y los alemanes habrían tirado después de Irak al Iraq. Por lo tanto, nadie intercederá por los rumanos en este caso, los anglosajones lo subirán para luchar por los intereses de algunos moldavos.
            1. Splin
              28 de octubre 2012 01: 33
              +1
              Donde no especificaremos a continuación. Diré esto: 60 kilómetros. Y sobre Tuzla. Nadie jugó músculo entonces. Hubo más gritos de la gente de la televisión ... Pusieron una publicación, le dieron a los guardias fronterizos armadura policial, y eso es todo. Y pusieron una excavadora ..
              1. Mikado
                Mikado 28 de octubre 2012 10: 59
                0
                60 km no está en la escena. Y "jugar con músculos" no significa una guerra muy, muy lejana, como entre Rusia y Ucrania y Rumanía y Ucrania.
                1. Splin
                  28 de octubre 2012 11: 21
                  -2
                  Un poco más cerca que la distancia indicada es el agua. Y desde lejos, en Rusia seguramente conoces la verdad mucho mejor. No lleves tonterías. Y luego la diferencia de las islas, durante el conflicto de las serpientes, de hecho, las tropas se pusieron en alerta máxima. Durante el asador de la isla, solo los garabateadores se tensaron.
                2. gladiatorakz
                  gladiatorakz 28 de octubre 2012 11: 54
                  0
                  Cita: Mikado
                  60 km no está en la escena
                  Y a 250-300 km un grupo combinado de aterrizaje entrenado. Y Gloria a los Dioses que ella no apareció en la escena. riendo
                  1. gladiatorakz
                    gladiatorakz 28 de octubre 2012 19: 36
                    0
                    Probablemente los rumanos son menos. Los romanos también llegaron hasta aquí ...
  11. Purgen
    Purgen 27 de octubre 2012 10: 23
    0
    Los rumanos parecen un chacal "tabaco" con su comportamiento (Del conocido cuento de Kipling). "Sherkhan" en forma de OTAN garantizó el "techo" y los gitanos envalentonados. Los gitanos pueden soñar con cualquier cosa. Pero la OTAN piensa por ellos. En mi humilde opinión, la OTAN no entrará en el conflicto debido a los "deseos" gitanos. Y el brazalete se escribirá si los gitanos se contraen. Y ellos mismos no son capaces de luchar con habilidad. Ármalos al menos.
    Un progreso positivo en el ejército ucraniano es muy alentador. Bien hecho eslavos.
  12. Slevinst
    Slevinst 27 de octubre 2012 10: 45
    +4
    Cita: Splin
    Rumania en la OTAN y la Unión Europea, es decir La participación de Rusia no es legalmente permisible.

    ¿Qué significa legalmente no permitido si intercedo por un amigo que estaré legalmente equivocado? disparates
    1. Splin
      27 de octubre 2012 10: 52
      +4
      Cita: Slevinst
      para un amigo, ¿estoy legalmente equivocado?

      Sí, legal, te equivocarás. Desde un punto de vista moral es otra cuestión. Esto se llama interferir con un conflicto de terceros. Porque Rumania también es valiente ahora.
      1. Ljubomir
        Ljubomir 27 de octubre 2012 11: 01
        +7
        Vuelca A oficialmente y no es necesario. Aparecerán los Su-34 desconocidos que pertenecen a una compañía militar privada registrada en la Federación de Rusia y contratada por las Fuerzas Armadas de Ucrania.
  13. pensando
    pensando 27 de octubre 2012 10: 58
    +3
    ¿Quién peleará allí ... Le dieron parte de la plataforma del mar? Aquí también darán otros territorios necesarios para los rumanos, sin guerra, en papel:
    1. Revnagan
      Revnagan 27 de octubre 2012 11: 45
      +1
      Cita: pensando
      Aquí también darán otros territorios necesarios para los rumanos, sin guerra, en papel:

      ... para libros verdes y una palmada de aprobación en el hombro.
    2. Tirpitz
      Tirpitz 27 de octubre 2012 12: 19
      +2
      Cita: pensando
      Quién peleará allí ... Le dieron parte de la plataforma del mar

      Nadie ha visto el estante, y la mitad de los ucranianos nunca ha oído hablar de nada. Por lo tanto, tal reacción. Bututu luchará por la tierra, como en la Segunda Guerra Mundial. Solo acurrucarse, solo los voluntarios serán alrededor de 500-600 mil.
      1. Kaa
        Kaa 27 de octubre 2012 15: 09
        +3
        Cita: Tirpitz
        solo los voluntarios serán alrededor de 500-600 mil.

        Sí, de UNA-UNSO, "Svoboda" con una bandera en la que hay una combinación de tres dedos, solo uno está doblado en la dirección incorrecta, por lo que sería un completo ... fig. Cavarán escondites en Bucovina y ocasionalmente dispararán al cielo ...
        1. Tambu
          Tambu 27 de octubre 2012 16: 37
          0
          ya tienen pasaportes rumanos, polacos, letones ... luego cavan, solo de qué lado ... ¡esa es la pregunta!)
        2. Felix200970
          Felix200970 27 de octubre 2012 16: 43
          0
          Cita: Kaa
          Desenterrar cachés en Bukovina y ocasionalmente se disparará al cielo ...

          ¿Por qué cavarlo? Pequeño caché normal con. Roca. En algún lugar durante 3 meses de batalla continua. riendo
          1. Kaa
            Kaa 27 de octubre 2012 17: 20
            0
            Cita: Felix200970
            En algún lugar durante 3 meses de batalla continua.

            Con el disparo de "gases venenosos", no habrá suficiente comida por más de 3 meses ... riendo
    3. Oleg Alexandrovich
      Oleg Alexandrovich 27 de octubre 2012 17: 44
      +1
      ¿Como quién? Ucranianos, rusos. Los gitanos verán el batallón oriental y se perderá todo deseo de pelear.
      1. Suerte
        Suerte 28 de octubre 2012 14: 15
        0
        Oleg, palabras de oro !!! Voobshe Los gitanos están jodidos, querían torturar a nuestros hermanos, restauraremos en vano Chechenia para que trabajen con su batallón, ¡creo que es suficiente para que Rumania se calme durante 50 años!
    4. Simon
      Simon 27 de octubre 2012 20: 48
      0
      Y esto se llama rendición, rendición de su territorio sin luchar. Por lo tanto, solo Kiev permanecerá de Ucrania, si todos reciben sus tierras. hi
  14. NKVD
    NKVD 27 de octubre 2012 11: 22
    +1
    Pero tenemos que cortar la espalda de Crimea y la región de Lugansk.
    1. Tirpitz
      Tirpitz 27 de octubre 2012 12: 20
      -5
      Primero vives tu tierra y te proteges de los chinos.
  15. Evgeny B.
    Evgeny B. 27 de octubre 2012 11: 25
    +7
    Debemos darle a Polonia su territorio, y a todos los demás solicitantes: ¡tenemos DEMOCRACIA! Ucrania va a la Unión Europea.
    ¡Donde solo mira Rusia!
  16. georg737577
    georg737577 27 de octubre 2012 11: 33
    +4
    Creo que los "hombres" del gobierno de Ucrania harán concesiones ... ¡Ay! Y si les pagan, más aún ... La integridad territorial del país les preocupa sólo de palabra. Tenemos en el poder: mentirosos patológicos y traidores. Lo único que les asusta es la perspectiva de una guerra civil. En el país, la fuerza policial ha superado durante mucho tiempo todos los límites razonables. El dinero no se invierte en el ejército, sino en la policía ... Para proteger a los sirvientes del pueblo del pueblo. Y el territorio - ....!
    1. Tirpitz
      Tirpitz 27 de octubre 2012 12: 22
      +1
      Además del gobierno también hay personas. Con esta decisión, elevaremos a cualquier gobierno a la horca, ninguna policía interferirá.
      1. xan
        xan 28 de octubre 2012 23: 38
        -1
        ¿A quién y cuándo su gente crió tenedores?
        tienes todas las cabañas con el borde
  17. Lechik2000
    Lechik2000 27 de octubre 2012 11: 37
    +4
    Tengo un Zhinka ucraniano de cerca de Zhytomyr, por la lágrima si se ... (ahora retirado por el Ministerio del Interior de la Federación de Rusia, pero si el útero le pide al útero que rompa a los bastardos rumanos y luego ...)
    1. xan
      xan 28 de octubre 2012 23: 40
      -2
      escribe por ti mismo
  18. gladiatorakz
    gladiatorakz 27 de octubre 2012 11: 46
    +2
    Estoy muy contento de que haya comenzado un progreso positivo en el desarrollo del Ejército y la Armada. Ahora el gobierno, como no está siendo perseguido, está formado por muchachos decididos. Entonces, si no se detienen, se implementarán planes de desarrollo. Esto significa que podremos responder adecuadamente a cualquier enemigo. Para Spleen: No solo las fuerzas especiales marítimas estuvieron involucradas en Snake Island. Y llamaría a la situación de conflicto uno 94-98g.
    1. Splin
      27 de octubre 2012 12: 10
      +3
      Sí, entonces se usaron muchas cosas para asustar a Bucarest. Además, el Tu-22M3 voló sobre el mar y no tenían el juguete X-35 a bordo. Y la flota en términos de poder de una andanada de fuego era superior a los rumanos A 94 y 98 años: son picas, con el ruido de las armas. En general, todas estas disputas continuaron hasta principios del siglo XXI. Allí ya lo largo de la calle del Danubio. De hecho, hasta el final del "reinado" de Chuchma. Fue solo más tarde que Yusch dio todo por la bondad de su alma.
      1. omsbon
        omsbon 27 de octubre 2012 14: 33
        +4
        Cita: Splin
        De hecho, hasta el final del "reinado" de Chuchma. Fue solo más tarde que Yusch dio todo por la bondad de su alma.


        Esto mordisquea a Yushchenko!
        Toda la gente honesta defenderá Ucrania, y muchos de ellos creerán en Rusia, Bielorrusia y otros países, independientemente de la posición de los gobiernos.
  19. shicl
    shicl 27 de octubre 2012 14: 06
    -1
    Palabras doradas: establecete en tu propio territorio. Déjate a tope! ¡Rusia ya estaba protegida por los serbios en 1914!
  20. WW3
    WW3 27 de octubre 2012 14: 11
    +3
    Las naranjas lideradas por Yushchenko perdieron la corte en La Haya y entregaron la plataforma marítima cerca de la isla serpentina de Rumania, ahora las autoridades son diferentes, aunque las elecciones en Ucrania mañana ...
    En tierra, es improbable que los rumanos tengan semejante aventura, ¡déjenlos fumar bambú! Se pondrá a mano si eso ...
  21. bubla5
    bubla5 27 de octubre 2012 14: 18
    +1
    Una cosa que me gustó está prohibida para cualquier persona con doble ciudadanía, de lo contrario, nuestros burócratas y grandes peces tienen triple ciudadanía.
  22. mecanico11
    mecanico11 27 de octubre 2012 14: 21
    -2
    Yanyk no le dará nada a nadie, un apretón criminal, le hizo un tributo a todos, y luego algunos romaníes, una pieza de la que se había reunido durante 10 años para recolectar y entregar a sus hijos, quieren enviar niños a pelear.
  23. Supuestamente
    Supuestamente 27 de octubre 2012 14: 25
    +6
    No hace mucho tiempo, durante el reinado del Sr. Yushchenko, Ucrania demandó en los tribunales europeos sobre su propio territorio con Rumania. Estaba mal iluminado sino...
    Sino Comenzaré en orden, tenía muchas ganas de entrar a Yushchenko НАТОaunque no conozco su país Es necesario? Pero Rumania presentó reclamos territoriales, dicen, ceder nuestra pequeña tierra primordial, entonces no estamos en contra. Yushchenko reconoció la jurisdicción de la UE en esta disputa y convocó a la UE a arbitrar. Los abogados ucranianos hicieron muy mal el trabajo, mientras que los rumanos, por el contrario, recogieron vagones de "pruebas legales" de que esta tierra (el tema de la disputa, por así decirlo) rumano. La Comisión Europea fue cortejada durante mucho tiempo y suavemente. Cuenta todos los detalles durante mucho tiempo. Como resultado, Ucrania cedió (por decisión de la Corte Europea) más de 10 mil kilómetros cuadrados (sí, oyó bien) de su territorio en Rumania. Básicamente, era un área marina (pero todavía un territorio, y que es rica en todo tipo de depósitos diferentes). Lo regalé sin un tiro ... Es una especie de maldita vergüenza ...
    1. Skavron
      Skavron 27 de octubre 2012 14: 39
      +7
      Según Yushchenko, el circuito ha estado llorando durante mucho tiempo ... oh, cómo está llorando ...
    2. Borrador
      Borrador 27 de octubre 2012 15: 24
      -3
      ¿Quizás la "Corte Internacional de Justicia" después de todo, y no la UE y los tribunales europeos?
      1. Supuestamente
        Supuestamente 27 de octubre 2012 15: 43
        +4
        Con preguntas para Dartanyan Andreyevich...
    3. Suerte
      Suerte 28 de octubre 2012 14: 16
      0
      aaaaaaaaaaaaaa, estoy llorando con esta fotografía !!))
  24. Klibanophoros
    Klibanophoros 27 de octubre 2012 15: 33
    +5
    "Come algo que coma, pero quién se lo dará" ...
    Para los tanques rusos en Bucarest, camaradas. Levanta el dobladillo de la vieja Europa.
  25. WW3
    WW3 27 de octubre 2012 15: 34
    +2
    Estoy de acuerdo, en La Haya hay uno Corte Internacional de Justicia de la ONUdonde Ucrania ya perdió el estante de Rumania cerca. Serpentina ...
    1. Splin
      27 de octubre 2012 15: 53
      +3
      En general, esta decisión no es necesaria antes de la ejecución. Y tampoco hubo una declaración "Dáselo a los rumanos". Pero Yusch lo hizo: la desviación se solucionó, pero no lo ayudó.
      1. WW3
        WW3 27 de octubre 2012 16: 14
        +6
        Yushchenko - Judá, entregó el estante a los rumanos, se apropió de los títulos de héroes a Bender y Sluthevich, dioxina para ver que su cerebro funcionaba correctamente, y Catherine - su esposa - un agente del Departamento de Estado de los Estados Unidos ..... am
        1. Supuestamente
          Supuestamente 27 de octubre 2012 17: 26
          +7
          Oh no no no! ¿No te avergüenzas de la honesta CIAshnitsa y la sectaria para llamar a un agente? riendo ...
          Por cierto, en la foto ella es joven ...
          1. WW3
            WW3 27 de octubre 2012 17: 42
            +4
            Katherine Chumachenko es una camada estadounidense como el propio Yushchenko, aunque le dio el título de héroes a los nazis, esto no lo salvó, es un leproso, solo mira su foto, no quiero subirla para no dañar la psique de los miembros del foro.
            Voto está debajo de la foto de Katherine, la mirada de un drogadicto en ella.
            1. cera
              cera 28 de octubre 2012 00: 04
              +2
              Clintonsha recuerda algo = algo.
              1. Supuestamente
                Supuestamente 28 de octubre 2012 02: 29
                +1
                Mirada canibal?
                1. Supuestamente
                  Supuestamente 28 de octubre 2012 02: 56
                  0
                  Lamentablemente, olvidé incluir un comentario. Leer hasta que nadie se frote ...

                  http://postmanpatel.blogspot.de/2007/11/ms-huma-abedin-was-born-in.html
  26. Eneas
    Eneas 27 de octubre 2012 15: 52
    +1
    Esta Rumania no es nada. Un pequeño ejército débil, la economía es mucho más débil que incluso el ucraniano, tiene problemas con los vecinos (Hungría). Nuuu, sí, hay una serie de camaradas que se ven a sí mismos como antiguos romanos y votan por la Gran Rumanía, ¿y qué? No le presto atención a lo acuñado.
  27. Kirguiso
    Kirguiso 27 de octubre 2012 16: 20
    +5
    El ejército gitano con osos de combate de osos es una fuerza, las tropas ucranianas se arrastrarán de risa y no podrán dispararle, y si todavía está cubierto por adivinos, cualquier Bulat está descansando
  28. contrabandista de licores
    contrabandista de licores 27 de octubre 2012 16: 52
    +1
    Sí, no habrá nada. En un caso extremo, Putin llamará a Ponte o Basescu, no sé quién conduce allí y dirá algo sobre lo que le dijo a Erdogan ...
    1. xan
      xan 28 de octubre 2012 23: 44
      0
      y llamará sin razón
      realpolitik entender
  29. Vladimir 70
    Vladimir 70 27 de octubre 2012 17: 34
    +2
    El punto no es que el pesado ejército rumano-gitano sea fuerte, sino que puede usarse para provocar contra Ucrania. Siguiendo el ejemplo de la guerra 08.08.08.
    1. Suerte
      Suerte 28 de octubre 2012 14: 18
      0
      ¿Para qué? Ucrania y tan leal a Occidente? Bueno, si el objetivo no es la estabilidad cerca de las fronteras de Rusia.
  30. Oleg Alexandrovich
    Oleg Alexandrovich 27 de octubre 2012 17: 35
    +2
    Bien hecho hermanos eslavos. Se habrían unido al CSTO; hubiera sido aún más fácil para los rumanos colgar a Lyuley. No somos vengativos, siempre ayudaremos a los hermanos.
  31. mox
    mox 27 de octubre 2012 18: 09
    +3
    ¿Podrá Rumanía "morder" un pedazo de territorio ucraniano?

    Нет.
    1. Supuestamente
      Supuestamente 27 de octubre 2012 18: 20
      +2
      Ya ...

      Imagina un pedazo de territorio del tamaño de 10 mil kilómetros cuadrados ...
      1. Supuestamente
        Supuestamente 27 de octubre 2012 20: 40
        +1
        ¿Me has escrito por error a los romanófilos? No es necesario hacer esto, primero lea detenidamente de qué se tratan los comentarios, no le tengo miedo con un susto ...
    2. Suerte
      Suerte 28 de octubre 2012 14: 19
      +2
      ¡También creo que no morderá una pieza, solo puede morder la punta, para su placer!)
      1. xan
        xan 28 de octubre 2012 23: 46
        0
        Los rumanos presentarán una corte europea para una ocasión ridícula, y los europeos se pondrán de su lado
        entonces que?
  32. La Stasi
    La Stasi 27 de octubre 2012 18: 24
    +1
    El hecho de que Rumania invada el territorio de Ucrania y decida denunciar el tratado soviético-rumano no es sorprendente. El ejército rumano recientemente se ha renovado y fortalecido significativamente debido al petróleo rumano. Desde el colapso de la URSS, Ucrania obtuvo el pedazo de pastel más grande y delicioso de las Fuerzas Armadas de la URSS, de las cuales ahora solo hay migas. Además de Rumanía, los polacos comenzarán a reclamar al oeste de Ucrania. La única forma de proteger al país de la invasión es con fuerzas fuertes. Tal es la ley: solo los fuertes son respetados. Es bueno que hayan comenzado cambios positivos en las Fuerzas Armadas de Ucrania, no habría resultado demasiado tarde.
    1. Splin
      27 de octubre 2012 18: 33
      +1
      Los polacos no se presentarán, ya que tendrán que regresar a su parte occidental de Alemania. ¿Por qué cambiar los dulces a G ...?
      1. La Stasi
        La Stasi 27 de octubre 2012 19: 44
        +1
        Para molestar a los rusos. Ellos también pueden hacerlo. Y el hecho de que los alemanes puedan exigir sus tierras orientales, apenas lo piensan.
        1. Splin
          27 de octubre 2012 20: 11
          0
          Me comunico con los polacos en Nete. No tienen pensamientos tan negros sobre Lviv. Echa un vistazo a sus foros.
          1. La Stasi
            La Stasi 27 de octubre 2012 20: 27
            0
            Postes simples pueden no. Pero el gobierno está seguro de que no irás por mantener el poder.
          2. Supuestamente
            Supuestamente 27 de octubre 2012 20: 35
            +1
            Pero los polacos consideran a Lviv por alguna razón primordialmente su tierra. Por alguna razón ...
            1. Splin
              27 de octubre 2012 20: 42
              0
              Sí, consideran que Lviv es una ciudad polaca (como lo es), pero territorialmente nadie quiere devolverla todavía.
              1. Supuestamente
                Supuestamente 28 de octubre 2012 02: 46
                +3
                ¿Esto te lo dijeron los polacos con los que te comunicas en Internet? Bueno, aunque solo sea en Internet, nadie se acostará allí. "Qué pecado mentir en Internet".
                Allí adjunté un mapa de las reivindicaciones territoriales polacas (incluso una parte de Kazajstán lo quiere), el lema de la Gran Polonia: DE MOZH A MOZH (de mar a mar, en el sentido del Báltico al negro, etc.). Hace 400 años era así (temporalmente, durante los disturbios, luego Moscú fue tomada), y ahora no quieren la de otra persona, "solo su propia sangre". Y también había un tío así llamado Churchill, que llamó a Polonia la hiena de Europa. Fue muy sabio, creo que no mentía ...
                1. Splin
                  28 de octubre 2012 03: 08
                  +1
                  No vivas solo en la antigüedad. Ahora la "moda" no es el territorio, sino la economía .. Polonia está incluida en las 20 economías mundiales. ¿Por qué necesita nuevas áreas deprimidas con poblaciones problemáticas? Una cosa es cuando Alemania se unió en el 90: solo se dividió artificialmente un pueblo alemán. Pero los polacos no están solos en Lviv. Hay 10 de ellos allí. Necesitan asumir un par de millones extra con una mentalidad diferente. Ya están llorando por nuestros estudiantes.
                  1. PSih2097
                    PSih2097 28 de octubre 2012 03: 46
                    0
                    Polonia está en las 20 economías mundiales

                    ¿Quién contó esto?
                    1. Splin
                      28 de octubre 2012 03: 55
                      +1
                      http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%EB%EE%E2%EE%E9_%E2%ED%F3%F2%F0%E5%ED%ED%E8%E
                      9_%EF%F0%EE%E4%F3%EA%F2#.D0.92.D0.92.D0.9F_.28.D0.BF.D0.BE_.D0.9F.D0.9F.D0.A1.29
                      _.D0.BB.D0.B8.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.BE.D0.B2_.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BE
                      .D0.B9_.D1.8D.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B8
                      1. PSih2097
                        PSih2097 28 de octubre 2012 04: 08
                        +1
                        Splin,
                        Lo siento, pero el wiki no es ideal para mí, hay quien quiere algo y escribe ... recurso
                      2. Supuestamente
                        Supuestamente 28 de octubre 2012 06: 21
                        +1
                        Tienes toda la razón, es como una historia con agencias de calificación. Que aumentan o disminuyen las calificaciones para países o corporaciones. Nadie (bueno, casi riendo ) no sabe quién los hace, y lo más importante, ¿en base a qué?
                      3. Splin
                        28 de octubre 2012 10: 27
                        +1
                        Cita: PSih2097

                        Splin
                        lo siento, pero el wiki no es ideal para mi, hay quien quiera algo y escriba


                        Sé esto, le escribí a esa estepa yo mismo, solo tienes que mirar las fuentes, ir allí y buscar información, y creerles o no es tu derecho.
                2. mda
                  mda 14 noviembre 2012 14: 40
                  0
                  ¡Y de un burro muerto, las orejas en surtido quieren polacos!
                3. Teodorh
                  Teodorh 31 Mayo 2013 17: 11
                  -1
                  Los polacos son completamente insolentes.
      2. saturno.mmm
        saturno.mmm 28 de octubre 2012 18: 12
        0
        Cita: Splin
        Los polacos no se presentarán, ya que tendrán que regresar a su parte occidental de Alemania. ¿Por qué cambiar los dulces a G ...

        Hacia Bielorrusia hay urgencias de Polonia
  33. Rossmk
    Rossmk 27 de octubre 2012 19: 55
    +1
    Oh, estos rumanos, oh, esta mentalidad ... Ni siquiera escribiré. Será mejor que vea qué canciones cantan cuando la UE se derrumba, bueno, o serán pisoteadas.
    1. Aria
      Aria 29 de octubre 2012 12: 55
      -1
      No se preocupe tanto, compatriota ... Los rumanos ya están bien hechos ya que mantienen y promueven su cultura nacional, y Moldavia ya no puede gastar tanto dinero en preservar sus tradiciones como lo hizo en los días de la MSSR ...
      Y en general, no veo mucha diferencia en la estructura de los pueblos de Moldavia y Rumania, no escalonemos un bote común, sino busquemos salidas
  34. Ja
    Ja 27 de octubre 2012 20: 36
    -4
    Ucrania no puede tener defensa aérea! De lo contrario, habrá tales eventos, y el presidente ucraniano dará consejos caníbales. Ver el enlace.
    http://www.1tv.ru/news/techno/187285
    1. Supuestamente
      Supuestamente 27 de octubre 2012 22: 01
      -1
      ¿Y qué hay allí? ¿Enseñanzas en Crimea noventa años peludos?
    2. Gato
      Gato 27 de octubre 2012 22: 46
      0
      ¿Y qué? Bueno, mataron al avión ruso con espías israelíes a bordo, bueno, piénselo. Artilleros antiaéreos, la última vez que llevaron a cabo el lanzamiento práctico de misiles militares en los días de la Unión, al menos en algún lugar, pero aún golpeados, y eso es bueno =)
      Aunque, hay muchos malentendidos con ese caso. El 100% de la evidencia es tonta, la investigación fue silenciada de manera segura, a alguien se le pagó algo silenciosamente, y por eso se extinguió. Reflexivo, ya sabes.

      Otra cosa es la alardeada de la Marina de los EE. UU., Y en particular el crucero Vincennes, con un equipo profesional altamente remunerado: también expulsaron al pasajero. Confundió el autobús aéreo con un luchador, sí. Puramente por accidente. Había 290 personas a bordo del avión abandonado. 66 de los cuales son niños. Mientras que el número total de víctimas de artilleros antiaéreos ucranianos es de 65 personas.
      No solo eso: el comandante del crucero, siguiendo los resultados de la campaña, recibió la orden.
      Bueno, para empezar, la famosa declaración de George W. Bush sobre este incidente: Nunca me disculparé por Estados Unidos. No importa cuáles fueron los hechos.

      Entonces, ¿qué país debería abolirse la defensa aérea después de todo? ¿Y a quién nombran los caníbales?
      1. PSih2097
        PSih2097 28 de octubre 2012 03: 36
        0
        Bueno, mataron al avión ruso con espías israelíes a bordo, bueno, piénselo.

        Y aquí no necesitas pensar nada, el error ha costado muchas vidas, sé responsable de tus acciones (el Boeing coreano fue realmente un explorador), de lo contrario, el Mossad de Israel llevará a todos los responsables de este acto al asfalto ...
        Artilleros antiaéreos, la última vez que llevaron a cabo el lanzamiento práctico de misiles militares en los días de la Unión, al menos en algún lugar, pero aún golpeados, y eso es bueno =)

        ¿Y quién tiene la culpa? ¿Nosotros? x ... ki
    3. gladiatorakz
      gladiatorakz 28 de octubre 2012 10: 34
      0
      En realidad, hay una imagen muy turbia. El análisis de las características de rendimiento de misiles del alcance, altitud, velocidad del objetivo muestra que no puede ser derribado por un misil ucraniano. Casi el doble de superior. Pero lo que es interesante: nuestros radares (quizás también los rusos) vieron un avión desconocido volando hacia el área de tiro de combate. De Turquía. Resulta que hay un corredor muerto para el radar. Y hay bases de la OTAN. Entonces el avión podría lanzar un cohete. Y la OTAN en las damas. Rusia está mordiendo con Ucrania. No se habla de unificación.
  35. Gromila555
    Gromila555 27 de octubre 2012 22: 34
    +4
    Un general alemán, evaluando la posibilidad de una guerra con Rumania, dijo:
    en caso de guerra, se necesita una división para ganar, en el caso de la unificación, la misma división para protegerlos guiño
    Solo pueden robar y matar desarmados, en todas las guerras estaban en cautiverio o "en reserva". Los incidentes de las batallas son raros, se caracterizan por el éxodo masivo y la rendición, evidencia de los aliados.
  36. Ja
    Ja 27 de octubre 2012 23: 20
    -3
    Ucrania no puede tener defensa aérea! De lo contrario, tales eventos ocurrirán ...
    http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/159542/
    Seguimos el enlace y leemos ...
    1. PSih2097
      PSih2097 28 de octubre 2012 03: 40
      0
      Ucrania no puede tener defensa aérea! De lo contrario, tales eventos ocurrirán ...

      lógicamente, desde el sur, Ucrania estará cubierta por la Federación Rusa y su Flota del Mar Negro, desde el oeste del PMR y la Federación Rusa y otros como ellos, desde el norte de Bulbash y la Federación Rusa y otros como ellos nuevamente ...
  37. zciudad
    zciudad 28 de octubre 2012 00: 31
    -2
    Recuerda el proverbio de los tiempos guerreros.
    LOS RUSOS FORZAN A LOS ROMANOS EN EL GRIS.
    ¿Dónde mecen el bote?
    1. PSih2097
      PSih2097 28 de octubre 2012 03: 44
      0
      LOS RUSOS FORZAN A LOS ROMANOS EN EL GRIS.

      ¿De dónde has sacado esto?
  38. PSih2097
    PSih2097 28 de octubre 2012 03: 28
    0
    ¿Podrá Rumanía "morder" un pedazo de territorio ucraniano?

    Oh, siento eso kipish enfermizo comenzará pronto ... Muchos en la Federación de Rusia tienen parientes, ya sea / y / o las tumbas de parientes en Ucrania, respectivamente, no en la Federación de Rusia, pero la URSS luchará con Rumania ...
  39. Gato
    Gato 28 de octubre 2012 05: 29
    -4
    Cita: PSih2097
    ¿Y quién tiene la culpa? ¿Nosotros? x ... ki

    quién tiene la culpa, quién tiene la culpa ... Por supuesto, la burguesía que destruyó la URSS. Bueno, borrosa al mismo tiempo, lo que permitió a la burguesía destruir la URSS. Y frustrado, por lo tanto, un programa de entrenamiento para las tropas de defensa aérea =))

    Recuerdo que unos años antes del lado ruso-israelí, como en 1997, hubo un caso en Crimea: se realizaron disparos de entrenamiento desde MANPADS como Igla, si no me equivoco, también fueron los primeros durante el Nezalezhnosti. Disparó dos cohetes. Uno golpeó con éxito el objetivo, y el segundo ... desapareció. Nadie vio brotes de autoliquidante, no encontró escombros. La comisión competente, que surgió de la sede central superior, estudiando cuidadosamente los materiales, no encontró ningún delito en las acciones de los organizadores del tiroteo. ¿Pero desapareció el cohete? Desaparecido Esto significa que se deben hacer conclusiones organizacionales y tomar medidas.
    La historia terminó de la siguiente manera: dado que el tiroteo se llevó a cabo en el campo de tiro ruso, había una gran pila de burocracia conciliadora. Y en él encontraron una violación, como, falta algún tipo de firma. Sobre la base de qué, se prohibió disparar desde MANPADS. Generalmente. Por período indefinido. Hasta aclaraciones. (Me gustaría saber: ¿qué es exactamente lo que ibas a descubrir?)

    Y con este enfoque para la organización del entrenamiento de combate, ¿alguien se sorprende aún de que los misiles no vuelen exactamente donde necesitan? Ingenuo ...

    PD: Y por cierto, ¿por qué mencionaste el Boeing coreano? Él, según un artículo completamente diferente, pasa, porque realmente era un espía y fue expulsado deliberadamente, por orden de arriba. A diferencia del Airbus iraní y el Tu-154 ruso, que fueron derribados "por error".
  40. Borodach
    Borodach 28 de octubre 2012 11: 09
    +2
    Artsyz, Tuzla, Bolgrad, Vesely Kut, B-Dniester no es una lista completa de lugares donde hubo divisiones serias de las fuerzas armadas durante la Unión Soviética. Ahora todo es ... Los rumanos en la ruta Izmail-Reni no tienen más que policías y milicias. Y si el liderazgo del país no reacciona de inmediato, sino que juega a la política y la diplomacia, entonces los rumanos podrán llegar a Odessa en un día, pero no necesitan follarlos.
  41. yo mío
    yo mío 28 de octubre 2012 21: 39
    +1
    Rumania podrá "morder" su pedazo del territorio de Ucrania, siempre que pueda. El ejército, la aviación y la marina existen aquí sólo en el papel y en el cerebro inflamado de los "nazis". No podía ser de otra manera, porque Desde 91, nuestro "Kerivnistvo" ha estado saqueando activamente enormes reservas militares de todos los distritos militares del suroeste de las Fuerzas Armadas de la URSS. Y las existencias eran realmente enormes, pero, como dice el proverbio alemán, "... todas las cosas buenas tienen un extremo y solo la salchicha tiene dos extremos ..." Y este fin de las cosas buenas llegó rápida y naturalmente. Así que el llamado. La "integridad territorial" tiene lugar siempre que (el territorio) no interese a ninguno de los vecinos.
  42. rocketman
    rocketman 28 de octubre 2012 21: 42
    +1
    Cita: Kaa
    Mientras tanto, todos los complejos S-125, alrededor de 30 divisiones, fueron retirados de las fuerzas de defensa aérea de Ucrania en 2004, y algunos de ellos fueron vendidos inmediatamente en el extranjero. De acuerdo con los planes actuales del Ministerio de Defensa, para 2015, al menos 9 complejos modernizados pueden ser devueltos a las tropas, y en todos estos complejos para 20 divisiones permanecen en Ucrania.

    Tal tema colgó en el aire en 2009. Su información está desactualizada. El sujeto C-125 fue empujado por el Comandante General Rusnak, el entonces comandante de las fuerzas aéreas en la resistencia salvaje de la sede del Comando PS. El tema se cerró tan pronto como Rusnak fue eliminado.
    Cita: Kaa
    - 250 pilotos de las Fuerzas Armadas de Ucrania tienen solo cuatro horas de vuelo (en este caso, el "registro" anual del vuelo del mejor piloto no puede ser de 20 horas).

    Tienes algún tipo de amor por este general. Una vez más, tales datos sobre la redada - 2009, Tymoshenko-Primer Ministro y dinero solo para salarios en el ejército. Ahora el tiempo promedio de vuelo por piloto es de aproximadamente 40 horas. No diré con certeza: en la unidad llegó un reabastecimiento joven.
    Cita: Splin
    Encontré una foto bastante fresca del Su-17M4 de la Fuerza Aérea de Ucrania. Fueron filmados oficialmente en los años 90. Y luego se devolvió el avión bombardero de primera línea. ¿Para qué sirve?

    aparentemente, esto está sucediendo en Melitopol en alguna exposición. Oficialmente, el Su-17 está en servicio con unidades de combate ucranianas. Pero hay fábricas de aviones, y el MiG-21 tiene mucho más.
    En general, durante el año pasado, el ejército ucraniano ha avanzado. Una cosa es mala: el sistema de comando se copia del ruso, solo allí la flota y la Fuerza Aérea fueron sometidas a infantería, y en Ucrania, la Fuerza Aérea y la Defensa Aérea (PS). Aunque todo el mundo lo sabe desde hace mucho tiempo, y Matthias Rust lo demostró: las tropas de defensa aérea deberían ser un tipo de avión separado y no estar acostumbradas a complacer a la infantería. De alguna manera, mi conocido, el comandante del misil antiaéreo S-200, recibió una tarea del comando del distrito militar: cubrir en una marcha una columna de tanques de formaciones de batalla a 300 km de la posición DB. Quien entiende - ríe ...
    1. Splin
      28 de octubre 2012 21: 55
      +1
      Cita: Rocketman

      aparentemente, esto está sucediendo en Melitopol en alguna exposición. Oficialmente, el Su-17 está en servicio con unidades de combate ucranianas. Y hay fábricas de aviones.

      Pregunté a mis amigos y descubrí: esta es una variante del reconocimiento Su-17MP4 con la nueva aviónica ucraniana. Sí, el caso en Melitopol está sucediendo. Y es esta opción la que tenemos en servicio, en la cantidad de 3 piezas. (recientemente regresó a la operación), como laboratorios)
  43. xan
    xan 28 de octubre 2012 23: 58
    0
    algún tipo de gracioso, los aviones tanque están contando
    los europeos decidirán por ti y pondrán tu liderazgo en una pose,
    que comenzará a explicarte mucho hasta que creas que Ucrania no necesita territorio
    Creo que no pasará nada, ¿cuál de los grandes tíos está interesado en los problemas de cyan y ukrov?
  44. zemlyak
    zemlyak 2 noviembre 2012 07: 50
    0
    aquí tomará Rumania y se trasladará a Ucrania, y China en Primorie. y luego vendrá la gran hermandad de los `` humillados e insultados ''. eslavos gay! egegey! en el sentido: "juntos somos fuertes".
    1. mda
      mda 11 noviembre 2012 14: 14
      0
      Bueno, lo veremos ...
  45. azpatriota
    azpatriota 4 noviembre 2012 14: 28
    +1
    Hola querida
    Recorrí Internet y me topé con este artículo, leí TODO, desde y hasta, incluso intenté comparar de forma independiente información sobre fuentes alternativas en Internet ... como resultó, los chicos aquí escriben todo de acuerdo con la información disponible. El conflicto se asemeja a una situación similar en Karabaj, al principio durante la URSS, los armenios se establecieron lentamente en el territorio, llevaron a cabo propaganda, no les prestaron mucha atención porque no esperaron un giro de tales eventos, realizaron ejercicios constantes, capacitación y pasamos por encima de las orejas. Pero después del colapso de la URSS, se mudaron y se apoderaron de casi el 30% de los territorios de Azerbaiyán, celebraron un referéndum y declararon la independencia, por lo que se formó un NKR no reconocido. Por el momento, el presupuesto de nuestro ejército es casi igual al presupuesto de toda la República de Armenia.
    http://www.aze.az/news_vaaqn_xachatryan_voennyy_43116.html

    En 20 años no solo hemos recobrado el sentido sino que también estamos dispuestos a devolver nuestras tierras por medios militares, PERO, como lo mencionan las personas "arriba", hay matices en este tema que a veces nos impiden hacer lo correcto, la OSCE, la ONU, solo sellan resoluciones que Armenia no cumple, pero se nos insinúa de todas las formas posibles a nivel diplomático que no debemos expulsarlos de nuestra tierra natal. Por tanto, en el caso de Rumanía, puede ser similar, dado que los rumanos están en la OTAN. Pero todavía hay matices, tenemos buenas relaciones con Ucrania, más del 60% del equipo militar y las armas provienen de Ucrania, según nuestra orden estatal, 10 tanques Oplot, el complejo Kolchuga y, por supuesto, mucha aviación, y se compraron T90 modernizados, nuestro estado. invierte mucho en la economía de Ucrania.
    http://www.socar.com.ua
    http://www.youtube.com/watch?v=x8hF4-9XlYs

    Es decir, el mercado ucraniano es un área muy prometedora, además, hay relaciones de mucha confianza entre nuestros países, amamos a los ucranianos como nación, reconocemos la soberanía y cuanto más completa y unida es Ucrania, mejor para nosotros, digan lo que digan, pero un amigo fuerte es mejor que un amigo débil. ... La dirigencia de nuestro país ya se ha pronunciado sobre este asunto más de una vez, les insinuamos a los rumanos (los consideramos gitanos que tienen su propio país) que no vale la pena fingir por el bien ajeno, si ahora todo el mundo empieza a dividirse, entonces no quedará nada de Ucrania, parte de Rusia dejará parte de Polonia. etc. Por lo tanto, Ucrania no debe preocuparse por esto, hay una población, hay armas ... pero reparar y equipar es otro asunto, ya hemos colocado el oleoducto Bakú-Ceyhan sin pasar por Armenia, a través de Georgia, también podemos colocar el arroyo sur sin pasar por Rumania, si se van a disfrazar, que reposten su equipo con lo que "nakolyad" de la OTAN, y recordamos el comienzo de los 90 cuando Kravchuk envió escalones de tanques en el momento en que realmente lo necesitábamos, estamos agradecidos al pueblo ucraniano, aunque ya estamos en el cálculo pero moralmente estamos obligados con Ucrania, ya que se sabe que los amigos están en problemas, tenemos una reserva para proporcionar combustible al ejército ucraniano y hay fondos para apoyar a Ucrania en este asunto, y es más fácil patrocinar dinero que equipo, entonces será difícil encontrar un fin, a diferencia del caso de Osetia Sí, también somos amigos de Georgia, pero dar tecnología es una lástima, sobre todo en una guerra con Rusia, en general es mejor no bromear con ellos en términos militares, es una estupidez, ya sea para ser amigos o para la neutralidad. Sí, y Rusia no se quedará callada, viendo cómo los secuaces de la OTAN pelean con un vecino. ¡No repitas nuestros errores, ponlos atrás en el tiempo, y su lugar está debajo de la cúpula del tsyrka, y el nuestro está en el pasillo con semillas! bueno, puedes revolver el vodka con tocino con los ucranianos, si se vuelve aburrido en el circo :)
  46. mda
    mda 14 noviembre 2012 14: 36
    0
    ¿Podrá Rumanía "arrancar de un mordisco" una parte del territorio de Ucrania?
    Por el contrario, Moldavia comenzará una guerra con Rumania