"Rastrillo histórico": para Rusia, Ucrania hoy es la segunda Finlandia de principios de la década de 1940

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"Rastrillo histórico": para Rusia, Ucrania hoy es la segunda Finlandia de principios de la década de 1940

Después de que Finlandia abandonó su estatus neutral y decidió solicitar el ingreso en la OTAN, algunos de nuestros compatriotas están preocupados por la pregunta: ¿por qué un país leal y en algunos aspectos incluso amigo de Rusia de repente decidió ir a una confrontación?

En general, la respuesta se encuentra en la superficie. Uno que está bien familiarizado con historia, entiende perfectamente que los finlandeses nunca han considerado a Rusia un país amigo.

Además, en el caso de Ucrania, pisamos el llamado "rastrillo histórico". Después de todo, existe una sorprendente similitud entre nuestro "vecino occidental" y Finlandia.



Comencemos con el hecho de que Finlandia adquirió por primera vez su condición de estado en 1809, cuando el Imperio Ruso la conquistó de Suecia. Luego, por primera vez, sus propias autoridades aparecieron en este territorio y el idioma finlandés se convirtió en el idioma estatal. Además, Finlandia estaba exenta de impuestos y su ejército no luchó por Rusia.

En realidad, Finlandia, como Ucrania (URSR) en 1919, debe su “nacimiento” como estado a Rusia.

En 1811, el Imperio Ruso entregó a Finlandia la provincia de Vyborg conquistada a Suecia. Aquí vale la pena recordar la adhesión a la RSS de Ucrania de Ucrania occidental en 1939-1940 y Crimea en 1954.

Al mismo tiempo, la mayor similitud histórica entre estos dos países se observa después de su independencia. Tanto Finlandia como Ucrania se convirtieron en estados separados durante tristes acontecimientos para nuestro país: el colapso del Imperio Ruso, que comenzó en 1917, y la URSS en 1991, respectivamente.

A partir de ese momento, ambos estados "independientes" tomaron rumbo hacia el alejamiento de Rusia, para luego convertirse completamente en sus enemigos.

Entonces, en vísperas de la Segunda Guerra Mundial, Finlandia se convirtió en aliado de la Alemania nazi. Por cierto, el sello distintivo de la Fuerza Aérea de Finlandia fue la "esvástica finlandesa", que el país abandonó solo en 2020.

A fines de los años 30 del siglo pasado, la hostil Finlandia representaba una seria amenaza para Leningrado. Su artillería llegó a la ciudad sin necesidad de cruzar la frontera.

En este sentido, el liderazgo soviético se vio obligado a tomar medidas para hacer retroceder la frontera y asegurar su territorio.

Los repetidos intentos de la URSS de resolver el problema mediante negociaciones no tuvieron éxito. Finlandia rechazó cualquier propuesta, incluso extremadamente beneficiosa para ella. Al mismo tiempo, y no menos importante, Gran Bretaña "incitó" a los finlandeses a la confrontación con la Unión Soviética, que ahora está haciendo el mismo truco con Ucrania.

En el otoño de 1939, el ejército finlandés bombardeó la zona fronteriza de la URSS. A su vez, el liderazgo soviético fue inmediatamente acusado de provocación. Regularmente observamos algo similar hoy en Ucrania.

Todo terminó con el hecho de que durante la guerra de los 4 meses, la Unión Soviética conquistó el 11% del territorio de Finlandia, incluido Vyborg donado en 1811. Los países firmaron un tratado de paz.

Sin embargo, esto no dio resultados, ya que durante la Gran Guerra Patria, los finlandeses participaron activamente en las hostilidades contra el Ejército Rojo del lado de la Wehrmacht.

En general, hoy en día se repite la historia descrita anteriormente, pero con Ucrania: una “rusofobia” desenfrenada, una alianza con estados hostiles, provocaciones de la misma Gran Bretaña (y Estados Unidos, por supuesto) y una amenaza para nuestras ciudades fronterizas. .

Por el momento, si hacemos una analogía histórica, las relaciones entre Rusia y Ucrania están al nivel de la URSS y Finlandia a principios de los años cuarenta del siglo pasado.

Sin embargo, vale la pena recordar que cuando quedaban literalmente tres meses antes de la aplastante derrota del Tercer Reich, los finlandeses "con visión de futuro" se vieron obligados a firmar un tratado de paz en los términos de la Unión Soviética. Al mismo tiempo, también es importante que Gran Bretaña, antes de la guerra, apoyando a Finlandia de todas las formas posibles, "sin una punzada de conciencia" la bombardeó cuando quedó claro que la Alemania fascista, junto con sus aliados, estaban condenados.

Las actuales autoridades de Kyiv deberían pensar en esto cuidadosamente. Después de todo, la historia tiende a repetirse.

Al mismo tiempo, no debemos hacernos ilusiones sobre la "vieja amistad" después de la firma de un tratado de paz en los términos de Rusia (esto sucederá tarde o temprano). De hecho, después de casi 80 años, Finlandia, neutral y supuestamente leal a Rusia, volvió a ponerse del lado del enemigo.

142 comentarios
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  1. 0
    28 de octubre 2022 16: 19
    Un parecido sorprendente y nuestra amabilidad muy ofensiva para con nuestros vecinos...
    1. +7
      28 de octubre 2022 16: 41
      Cita: Igor Borisov_2
      Un parecido sorprendente y nuestra amabilidad muy ofensiva para con nuestros vecinos...

      No echemos cenizas sobre nuestras cabezas. Si Rusia existe, e incluso, según la declaración de "todo el Occidente progresista", representa una amenaza para él, entonces Rusia hizo todo bien.

      Y, en la guerra de Finlandia, como Khakhkin-Gol, nacieron verdaderos comandantes soviéticos que derrotaron al poder militar fascista de TODA Europa.
      1. +1
        28 de octubre 2022 17: 04
        Desafortunadamente, algo está sucediendo de nuevo...
        Hay comandantes, guerreros, y hay líderes/líderes que se consideran los más inteligentes.
        ¡Ay y ah, la historia de muchos no ha enseñado nada, además de los que manejan todo o dan los consejos más correctos, los que manejan todo!
        Och desagradable darse cuenta de esto, es peligroso.
        1. +4
          28 de octubre 2022 19: 18
          Cita: rocket757
          Desafortunadamente, algo está sucediendo de nuevo...
          Saludos victor hi
          Bueno, la historia se repite.


          Cita: rocket757
          Hay comandantes, guerreros,
          Eso se trata de ellos y debemos hablar en voz alta y ponerlos como un ejemplo para los jóvenes.

          Cita: rocket757
          y hay líderes/líderes que se consideran los más inteligentes.
          Quién dudaría de su evaluación de sí mismos.

          Cita: rocket757
          ¡Ay y ah, la historia de muchos no ha enseñado nada, además de los que manejan todo o dan los consejos más correctos, los que manejan todo!
          Och desagradable darse cuenta de esto, es peligroso.
          Dijiste algo genial, pero no entendí solicita
          1. +2
            29 de octubre 2022 12: 47
            La historia se repite, son como lecciones para aprender, recordar.
            Algunos líderes decidieron que eran más inteligentes que otros y... también decidieron ignorar la historia. Para aquellos a quienes lideran, las consecuencias pueden ser nefastas.
            1. +12
              29 de octubre 2022 19: 19
              La historia se repite, son como lecciones para aprender, recordar.

              Desde el principio, el autor comenzó a comparar Finlandia y Ucrania incorrectamente, y con esto trató de equiparar a Stalin y Putin, lo cual es fundamentalmente erróneo.
              El autor eligió la operación militar más fallida del Ejército Rojo, aunque el Ejército Rojo logró sus objetivos iniciales en la guerra con Finlandia en cuatro meses. El autor no mencionó el hecho de que la URSS se apoderó de sus territorios ocupados por Polonia y Rumania sin derramamiento de sangre.

              Y Ucrania debe compararse con Ucrania, el Ejército Rojo también la liberó, solo Lenin lo hizo inteligentemente, enfrentó a los bandidos contra los nacionalistas y la Guardia Blanca, dio ideas y objetivos comprensibles y cercanos a la gente de Ucrania, y Ucrania se convirtió en nuestra.

              Y lo que está pasando ahora es la operación militar más mediocre de nuestro país.
              Si este SVO se hubiera iniciado en 2014, habría pasado prácticamente sin pérdidas, porque las Fuerzas Armadas de Ucrania no estaban listas para el combate y los nacionalistas eran solo una pandilla organizada. Pero nuestro garante decidió esperar 8 años para que las Fuerzas Armadas de Ucrania se convirtieran en un ejército moderno y listo para el combate, y para que los nacionalistas hicieran de su población una pesadilla y crearan una verdadera maquinaria estatal nazi.

              El SVO comenzó como si hubiera sido planeado en base a las realidades de 2014, nadie pensó qué pasaría si las Fuerzas Armadas de Ucrania realmente pelearan. Por lo tanto, comenzaron a avanzar en direcciones divergentes, dispersando a las tropas, aunque fue necesario realizar ataques concentrados destinados a aislar a toda la agrupación Donbass de las Fuerzas Armadas de Ucrania.
              Además, a nadie le importaba que el número de efectivos para tal escenario no sería suficiente y era necesario anunciar de inmediato la movilización, que debía prepararse al menos dos o tres años antes.
              Era necesario recrear las unidades enmarcadas de la reserva, equiparlas con oficiales, equipos, armas, uniformes, realizar campos de entrenamiento militar, conducir a través de estas unidades a los responsables del servicio militar y formar listas de quienes pasaron con éxito los campos de entrenamiento para la movilización en esta unidad.
              Entonces, simultáneamente con el inicio de la SVO, sería posible anunciar la movilización y dentro de un mes, de manera organizada, movilizar a personas específicas en unidades específicas en las que fueron capacitados y coordinados, y de manera organizada empujarlos a la segunda linea.

              Nada de esto se hizo, además, comenzó la traición abierta en forma de gestos de buena voluntad, y el abandono de los territorios ocupados. No se han sacado conclusiones de las acciones e inacciones incompetentes y, a menudo, devastadoras de los altos funcionarios, a saber, Chemezov, Shoigu y el Jefe del Estado Mayor General Gerasimov. Estos personajes fallidos todavía están en su lugar y proporcionarán nuevas fallas.
              1. -3
                29 de octubre 2022 19: 37
                Kharkov fue la operación más fallida. Hay destrucción y desgracia. En algún lugar cerca de Kerch con la caldera Vyazemsky.
                1. +6
                  29 de octubre 2022 20: 47
                  No hay necesidad de hacer paralelismos con la Segunda Guerra Mundial, entonces nosotros solos luchamos contra toda la Europa unida y mantuvimos fuerzas impresionantes y listas para el combate contra el ejército japonés a lo largo de la frontera con la China ocupada, lo que nunca ha sucedido en toda nuestra historia. . Y ninguno de nuestros líderes excepto Stalin pudo ganar esa guerra.
                  Nuestro espantapájaros solo puede compararse con las botas de Stalin, y luego a favor de las botas.
                  1. -3
                    29 de octubre 2022 21: 03
                    ¿Y aquí están los paralelos? Dijiste que Finca es la operación más fallida de la URSS. Y dije que era mucho más triste cerca de Kharkov. ¿Y cómo cancela la presencia de Stalin el hecho de terribles derrotas cerca de Kyiv, Vyazma, Kharkov, Kerch?
                    1. +1
                      30 de octubre 2022 01: 42
                      La guerra es siempre una serie de errores y el mejor comandante es el que los comete menos.
                      La guerra de Finlandia fue la guerra más fallida durante la época de Stalin, no me refiero a las operaciones de la Segunda Guerra Mundial, ya que no hay paralelos con ella en el NWO actual. Nos enfrentamos a nuestra gente con puntos de vista diferentes y no a toda Europa.

                      En cuanto a la Segunda Guerra Mundial, la batalla cerca de Kyiv nos permitió ganar tiempo, no perder Moscú y evacuar empresas. Además, los resultados de la batalla fueron demasiado exagerados por los alemanes y nuestros liberales, al comienzo de la batalla teníamos alrededor de 600 mil personas cerca de Kyiv, algunas de ellas murieron, otras se abrieron paso y la única respuesta es por qué. nuestros soldados capturados resultaron ser 600 mil fue solo que los alemanes agarraron a todos los hombres y los declararon prisioneros de guerra.
                      Vyazma fue una gran derrota, pero fue seguida por la derrota de los alemanes cerca de Moscú, Kharkov fue seguida por Stalingrado, luego Kursk con Orel, luego el cruce del Dnieper, Kyiv, la derrota en Bielorrusia y Ucrania, Varsovia, la derrota de Guderian en Pomerania, la operación Vistula-Oder y finalmente Berlín
                      1. -3
                        30 de octubre 2022 02: 14
                        Bueno, esta guerra es donde la experiencia es hijo de errores difíciles. ¿Quién tiene la culpa del hecho de que, por alguna razón, nos tambaleáramos en Kyiv? ¿Para qué? En una ciudad de 3 millones con un par de divisiones. ¿Por qué los chicos capturaron heroicamente a Gostomel? ¿Y Izyum, Balakleya? ¿Tal vez necesitamos atravesar este camino difícil y amargo para encontrarnos a nosotros mismos?
                        Después de Kharkov estaba Kerch, Voronezh, Rostov casi hasta Grozny, lo cual no es muy bueno. Había una picadora de carne sin sentido cerca de Rzhev. Por cierto, en la región de Kharkiv, después de la captura, los alemanes contraatacaron con éxito varias veces. donde las ciudades cambiaron de manos. Por cierto, el asalto frontal de Königsberg nos costó muy caro. Es mejor olvidarse de Breslau. Ciertamente hubo victorias brillantes. Pero también hubo operaciones que plantearon muchas preguntas.
              2. +1
                29 de octubre 2022 21: 29
                Todo se hizo bien, los ganadores serían homenajeados... y ahora, largo, duro, sangriento.
              3. +2
                2 noviembre 2022 21: 09
                Estoy totalmente de acuerdo. Todo es exactamente así. Sólo se indignan los que gritan a tres gargantas en defensa de la mediocridad. También creo que fue importante en 2014 resolver el problema a bocajarro. Todo es así, durante 8 años el pueblo ruso fue destruido, el idioma ruso estaba en las afueras, se bombearon armas de todo el mundo, se hurgaron áreas fortificadas, pero el PIB no vio nada, ¿no sabía? ¿Es así como sucede? No sé, no entiendo... ¿Están completamente desconectados de la realidad en este Kremlin? ¿Tantas torres, pero nadie tiene una comprensión de la esencia de la realidad? ¿O simplemente no te importa?
        2. +5
          29 de octubre 2022 10: 51
          ¿Es este Stalin su "líder"?
          1. +2
            29 de octubre 2022 12: 52
            ¡Stalin, además de ser una FIGURA histórica, LÍDER, LÍDER, también es solo una persona que cometió errores en su vida!
            Las razones de esos errores son un tema para una discusión separada, y se han escrito bastantes libros, textos sobre las consecuencias, y bastantes están almacenados en los archivos ...
            Como nos enseñaron, solo los que no hacen nada no cometen errores... pero el precio de un error es diferente, dependiendo de quién los cometa.
        3. 0
          29 de octubre 2022 17: 18
          Cita: rocket757
          Desafortunadamente, algo está sucediendo de nuevo...
          Hay comandantes, guerreros, y hay líderes/líderes que se consideran los más inteligentes.
          Ay y ah, la historia ha enseñado a muchos nada

          ¿Está insinuando al astuto oportunista Nikita Sergeevich, madurando en el cuartel general y el ejército? ¿Y después de algún tiempo, como un fruto maduro de la conquista traicionera de la Victoria?
          1. +1
            29 de octubre 2022 21: 26
            No estoy insinuando, estoy afirmando ... pero qué y cómo afirmar, que cada uno elija, decida por sí mismo.
    2. +6
      28 de octubre 2022 17: 14
      Desafortunadamente para Rusia, su liderazgo ha intentado constantemente y está tratando de crear condiciones de invernadero para los territorios recién anexados en detrimento de los históricos, y esto conduce constantemente a consecuencias trágicas.

      Que Polonia, con su irreprimible fantasía “de mar a mar”, pero a costa de sus vecinos del este, incluida Rusia, que Finlandia, con su idea posrevolucionaria de “Gran Finlandia” hasta los Urales , que Ucrania, con sus apetitos incontenibles por todas las tierras del mundo, donde se establecieron inmigrantes de la Pequeña Rusia, todo es uno, y el resultado es el mismo: no es forraje para caballos.

      Aquí, una cosa debe fijarse una vez en la política del país y para siempre: o ponemos fin al despilfarro del país, la creación de enclaves en su cuerpo y comenzamos un desarrollo real, o seremos destrozados por "amigos" en el extranjero en allí se plantarán cientos de trapos y cientos de obedientes vasallos.
    3. +7
      28 de octubre 2022 17: 49
      Además, la URSS no insistió en que Finlandia, como aliada de Hitler, estuviera presente en el banquillo de los acusados ​​de Nuremberg. Como puedes ver, está completamente equivocado.
    4. +2
      28 de octubre 2022 22: 11
      Cita: Igor Borisov_2
      Parecido sorprendente

      Siguen los mismos errores:
      querían derrotar a los finlandeses con las fuerzas de un distrito militar de acuerdo con los planes una vez aprobados por Tukhachevsky.
      Las cosas mejoraron solo después de atraer una cantidad suficiente de fuerzas y medios, así como elegir la dirección correcta del impacto.
      1. +4
        29 de octubre 2022 13: 30
        Esta es una historia de los años 80 ..., al menos dos divisiones que, según el plan, se desplegarían contra Finlandia, ya se desplegaron en el territorio de Ucrania. Con la dirección del ataque, todo fue correcto también, en el BYPASS de la línea Mannerheim, el norte del lago Ladoga. Otra cosa es que se hayan quedado dormidos en la escala de movilización en Finlandia y se hayan enfrentado a fuerzas para las que no había cálculo, y aún no habían conseguido desplegar sus fuerzas previstas en el plan de guerra. Las divisiones que pasaron por alto la línea sufrieron un contraataque, fueron aisladas y presionadas contra el lago Ladoga hasta el final de la guerra. A esto le siguió un intento de cortar Finlandia por la mitad y separarla de Suecia, pero por las mismas razones no funcionó.
        1. +1
          29 de octubre 2022 14: 50
          Cita: Herman 4223
          Es un cuento de los años 80.

          Bueno, sí, había suficientes fuerzas, solo había que duplicarlas más tarde. Y no solo de Ucrania, sino también de Siberia, se presentaron tropas. Sí, y se llevó a cabo la movilización, si no sabían.
          Avanzaron donde tenían que hacerlo, era solo que había un bosque allí, pero no había caminos, por lo que murió división tras división ...
          Y así, todo es como de costumbre: la inteligencia está en cero, el cuartel general es casi el mismo, las tropas no están entrenadas para realizar operaciones de combate en el bosque, e incluso en invierno, etc. etc.
          Incluso de alguna manera no hay ganas de discutir.
          1. +1
            29 de octubre 2022 15: 47
            Según el plan, se suponía que desplegaría 22 divisiones de fusileros y un cuerpo de tanques basado en brigadas de tanques contra Finlandia. De hecho, solo 12 divisiones podían pasar a la ofensiva a partir de esto, 5 de las cuales operaban en el istmo de Carelia, los finlandeses en el istmo de Carelia tenían 3 divisiones que se basaban en una buena línea de fortificaciones. La falta de fuerzas en la primera etapa permitió a los finlandeses llevar a cabo su operación ofensiva, y resultó ser un éxito. Esto derrumbó todo el plan de guerra.
  2. +7
    28 de octubre 2022 16: 23
    Esos "rastrillos" dejan claro lo que le pasa a nuestro ejército... ¡Antes de la Gran Batalla! soldado
    1. +1
      29 de octubre 2022 14: 39
      Puedes estudiar boxeo u otro arte marcial toda tu vida, pero hasta que no entres al ring no sabrás de lo que realmente eres capaz. Solo la práctica real te permite convertirte en un verdadero luchador. Lo mismo con el ejército.
    2. +2
      29 de octubre 2022 15: 35
      Cita: Popuas
      Esos "rastrillos" dejan claro lo que le pasa a nuestro ejército... ¡Antes de la Gran Batalla!

      y después de la "Gran Batalla" resulta que este es nuevamente el Gran Rastrillo.
  3. +4
    28 de octubre 2022 16: 26
    Lo más desagradable en este asunto es que los finlandeses no solo están en tándem con la UE, como Hungría o Luxemburgo, sino que intentan adelantarse a la locomotora, como Polonia o los Estados bálticos...
    1. +4
      28 de octubre 2022 16: 47
      Cita: Luminman
      los finlandeses no se limitan a estar de acuerdo con la UE, como Hungría o Luxemburgo, sino que intentan adelantarse a la locomotora, como Polonia o los Estados bálticos...

      Ya han oído hablar bastante de los Aristovich y tienen prisa por dividir a la derrotada Rusia. guiñó un ojo
      Y, después del "compartir", como siempre en la historia - "¿qué fue?" amarrar
      1. -1
        29 de octubre 2022 19: 38
        Pues entonces se quedarán sin Botnia y Laponia. Y el Golfo de Finlandia se convertirá tierra adentro.
  4. -5
    28 de octubre 2022 16: 30
    El autor es víctima de la propaganda enemiga. Que nos enseñó a pensar y trata a las ciudades rusas originales como un estado independiente.
    El siguiente paso: descubrir quién y cómo dio la independencia de Kazan (¡solo como ejemplo!) O cuándo y por qué Novgorod debería ser liberado de la ocupación de Moscú.
    1. +4
      28 de octubre 2022 16: 59
      ¿Tiene alguna información sobre cuándo la República Francesa pondrá fin a su ocupación de Dijon?
      ¿Y salir del Ducado de Borgoña?
      1. 0
        29 de octubre 2022 14: 38
        ¡Libertad para Bretaña y Gascuña! ¡Córcega libre! ¡Libertad para Aquitania! ¡Libertad para Normandía!
    2. +2
      28 de octubre 2022 17: 14
      ¿Y cuándo saldrán los británicos del Ulster?
      ¿O dar Gibraltar a los españoles?
      1. ANB
        +2
        29 de octubre 2022 15: 23
        Ejemplo equivocado.
        Correcto: cuando se descargan de Escocia y Gales.
        1. 0
          29 de octubre 2022 15: 45
          ¡Que comiencen con "pequeño" y luego "pasen al gusto"!
  5. +3
    28 de octubre 2022 16: 42
    ¡No mencionaron los intentos finlandeses de hacer la guerra en el territorio de la RSFSR!
  6. 0
    28 de octubre 2022 16: 55
    Está escrito correctamente, pero hay que tener en cuenta que la Guerra del Norte mostró los puntos fuertes y débiles del Ejército Rojo, el trabajo de la retaguardia, los uniformes y sistemas de abastecimiento, las normas de combate, etc., y se empezó a trabajar en la reestructuración, pero no hubo suficiente tiempo. Pero el trabajo realizado ayudó a prepararse para la guerra con Alemania y finalmente ganar.
    Las acciones de los guerreros y las administraciones del eneldo son similares a las acciones de los finlandeses durante la retirada del istmo de Carelia, los mismos métodos (así que no llegues a nadie que siga siendo ese enemigo).
    1. +4
      28 de octubre 2022 19: 52
      "La Guerra del Norte mostró las fortalezas y debilidades del Ejército Rojo" - ??? La guerra del norte fue dirigida por Peter l.
  7. EUG
    +3
    28 de octubre 2022 16: 58
    Mucho más interesante es que no solo se repite prácticamente la situación política e histórica, sino el propio curso de las hostilidades...
  8. +5
    28 de octubre 2022 16: 59
    Para ser más precisos, después de 3,5 meses terminó la guerra. Y los finlandeses se dieron cuenta de la desesperanza de la situación a fines de febrero. Y no importa cómo intentaron cagar al Ejército Rojo hoy, la guerra se ganó en condiciones difíciles del norte con muy pocas horas de luz.
    Pero la razón principal de la derrota de los finlandeses no está en las interminables conversaciones sobre las pérdidas del Ejército Rojo, sino en la presencia de armas súper pesadas y bombarderos pesados ​​​​en la URSS.
    Cualquier trabajo requiere una herramienta. Sin un destornillador, no puedes desenroscar un tornillo, y sin pistolas de gran calibre, no puedes romper un área fortificada. Además, fue construido utilizando tecnologías modernas y teniendo en cuenta las capacidades de las Fuerzas Armadas RF modernas.
    Aquí está el resultado de hoy; No hay nada para entrar en el área fortificada de Avdeevsky.
    Seis meses de charla sobre "no queremos grandes pérdidas". Sí, incluso si quisieran, todavía no habrían logrado nada. Esto es solo en propaganda ... las tonterías del enemigo están "llenadas de cadáveres".

    Aquí necesitamos armas más poderosas que las "Peonías" descontinuadas en 1990, y necesitamos misiles con ojivas de más de 400 kg. Al menos 1000 kg, como la FAA alemana. Pero, pero ... arruinaron todo cuando firmaron acuerdos restrictivos de misiles y ellos mismos abandonaron la producción de armas con un calibre de más de 203 mm.
    1. -2
      28 de octubre 2022 17: 21
      Cita: ort
      Pero la razón principal de la derrota de los finlandeses no está en las interminables conversaciones sobre las pérdidas del Ejército Rojo, sino en la presencia de armas súper pesadas y bombarderos pesados ​​​​en la URSS ... ... Aquí está el resultado de hoy ; No hay nada para entrar en el área fortificada de Avdeevsky. Seis meses de charla sobre "no queremos grandes pérdidas"[

      ¡¿Cuáles?! ¿B-4 y DB-3? No escribas tonterías. Solntsepek tiene un calibre de 220 mm y Tornado tiene un calibre de 300. Ojiva Iskander de 400 kg. Es solo que el asalto se lleva a cabo con fuerzas LIMITADAS (no es difícil descubrir la superioridad numérica de las Fuerzas Armadas de Ucrania) y no solo fortines, sino un complejo de trincheras cubiertas extendidas, casi túneles, con muchas posiciones de tiro.
      1. +1
        29 de octubre 2022 14: 06
        Es solo que Rusia, aparentemente, no tiene prisa ... Nuestros líderes han declarado repetidamente que el suministro de armas occidentales solo nos permite prolongar la agonía del régimen actual de Kyiv y provocar grandes pérdidas para las Fuerzas Armadas de Ucrania ... ... igualmente llevaremos a cabo la desmilitarización y la desnazificación de Ucrania ... Y para que podamos quemar todo con "girasoles", no se necesitan armas nucleares tácticas ...
        1. +1
          29 de octubre 2022 21: 25
          Ahora bien, si tan solo nuestros soldados y civiles no fueran asesinados con estas armas, pero para "nuestro" gobierno esto aparentemente ya es otra cosa...
          1. -1
            30 de octubre 2022 18: 31
            Bueno, en la guerra como en la guerra, no hay guerra sin pérdidas....
      2. 0
        30 de octubre 2022 19: 56
        "y no solo búnkeres, sino un complejo de trincheras cubiertas extendidas, prácticamente túneles, con muchas posiciones de tiro".
        ¿existen? ¿Cuáles son los hechos que sustentan esta afirmación? de lo contrario, será, como en Azovsteel, áreas fortificadas subterráneas riendo
        1. -1
          31 de octubre 2022 03: 25
          Cita: aglet
          ¿existen? ¿Cuáles son los hechos que sustentan esta afirmación? de lo contrario, será, como en Azovsteel, áreas fortificadas subterráneas

          Khhihi, ahaha, entonces unos 2 mil soldados de la UAF y la basura de Azov salieron de allí para rendirse, ¿nada? ¿Vivían allí en tiendas de campaña, alrededor de hogueras con guitarras?
          1. 0
            31 de octubre 2022 10: 02
            "La basura de Azov se arrastró fuera de allí para rendirse, ¿nada?"
            ríete menos - había clandestinidad tecnológico, si esta palabra te dice algo, canaliza. pero no hubo fortificaciones especialmente construidas, al menos no se encontraron allí después de la rendición. pero la pregunta era, "un complejo de trincheras cubiertas extendidas", ¿son en especie o alguien todavía está inventando algo?
          2. 0
            31 de octubre 2022 10: 30
            "Hhihi, ahaha, entonces eso de 2 mil AFU y la basura de Azov salieron de allí para rendirse, ¿nada?"
            ríete menos, había tecnológico, si esta palabra te dice algo, los canales, y los refugios antibombas en los que vivieron, pero no fueron especialmente fortificaciones subterráneas construidas
            1. 0
              31 de octubre 2022 11: 10
              Cita: aglet
              ríete menos, había canales tecnológicos, si esta palabra te dice algo, y los refugios antibombas en los que vivían, pero no había fortificaciones subterráneas especialmente construidas

              Sea menos inteligente, porque el uso competente del terreno y los edificios es la base de los asuntos militares, y cavar una zanja con una excavadora civil, bloquear una losa de hormigón armado civil y enterrarla con una excavadora civil ciertamente no parece tan genial como enterrar un pastillero millonario en el suelo, pero en realidad es mucho más fácil, rápido y eficiente. Pero un idiota como tú jugará con pastilleros, millonarios.
              1. 0
                31 de octubre 2022 19: 14
                "Pero un idiota como tú jugará en pastilleros con millones".
                y un idiota como tu afirmará que un surco cubierto con una losa de PGS puede resistir algo más poderoso que una explosión de un RGD, y llamará a esto áreas fortificadas de miseria
                1. 0
                  1 noviembre 2022 05: 01
                  Cita: aglet
                  y un idiota como tu afirmará que un surco cubierto con una losa de PGS puede resistir algo más poderoso que una explosión de un RGD, y llamará a esto áreas fortificadas de miseria

                  Claramente, un shkolota que no sabe nada sobre fortificación o productos de hormigón armado escapó a Internet.
                  1. 0
                    1 noviembre 2022 09: 09
                    "shkolota que no sabe nada sobre fortificación o productos de hormigón armado"
                    ¿Y tu apellido es Karbyshev?
                    1. 0
                      1 noviembre 2022 09: 18
                      Cita: aglet
                      "shkolota que no sabe nada sobre fortificación o productos de hormigón armado"
                      ¿Y tu apellido es Karbyshev?

                      No, querida, no es Axel, no es Bant, no es Karbyshev, pero el concepto de que una granada de mano no puede hacer nada, incluso en una losa hueca reforzada, sin rociar, lo sé. Y el hecho de que el búnker es un punto y la trinchera es un objetivo extendido es claro para mí. Pero no lo haces.
                      1. 0
                        1 noviembre 2022 14: 40
                        "No, querida, no Axel, no Bant, no Karbyshev, pero el concepto de que una granada de mano es incluso hueca"
                        Eres demasiado inteligente, en mi opinión. ¿Puedes recordar de qué se trataba? Puedo recordarte si existen esas grandiosas fortificaciones en la naturaleza de las que todos gritan. dijiste que hay. ¿datos? y otro momento, ¿alguna vez has estado en un simple pastillero de ametralladora?
                      2. 0
                        1 noviembre 2022 15: 46
                        Cita: aglet
                        Eres demasiado inteligente, en mi opinión. ¿Puedes recordar de qué se trataba?

                        ¿En tu fondo? Ciertamente inteligente.
                        Cita: Vladimir_2U
                        Es solo que el asalto se lleva a cabo con fuerzas LIMITADAS (no es difícil descubrir la superioridad numérica de las Fuerzas Armadas de Ucrania) y no solo fortines, sino un complejo de trincheras cubiertas extendidas, casi túneles, con muchas posiciones de tiro.




                        Cita: aglet
                        Puedo recordarte si existen esas grandiosas fortificaciones en la naturaleza de las que todos gritan.
                        Si considera que las trincheras cubiertas con losas de hormigón son estructuras grandiosas, entonces existen.
                        Cita: aglet
                        y otro momento, ¿alguna vez has estado en un simple pastillero de ametralladora?
                        ¿No vas a salir de ahí?
                      3. 0
                        1 noviembre 2022 15: 56
                        "Si considera que las trincheras cubiertas con losas de hormigón son estructuras grandiosas, entonces existen".
                        crees que son asi, pero yo las llamo zanjas tapadas con PGS
                      4. 0
                        1 noviembre 2022 16: 45
                        Cita: aglet
                        crees que son asi, pero yo las llamo zanjas tapadas con PGS
                        Bueno, es comprensible, eres un completo cero en fortificación. Porque ASG es una mezcla de arena y grava, ¿cómo puedes bloquear incluso una zanja con una mezcla, incluso una zanja, solo tú lo sabes?
                      5. 0
                        1 noviembre 2022 19: 37
                        "Porque ASG es una mezcla de arena y grava",
                        tal vez no discuto. pero las losas pgs son de ingenieria civil industrial, solo esas que llamas huecas
                      6. 0
                        2 noviembre 2022 03: 53
                        Cita: aglet
                        esto es construccion civil industrial, solo esas que tu llamas vacias

                        Puse un ejemplo de las placas más comunes y conocidas para la construcción residencial, y si tomamos la construcción industrial, también hay productos terminados mucho más duraderos.
                        ¿Lo estoy dejando claro?
                      7. 0
                        1 noviembre 2022 16: 00
                        "¿No saldrás de ahí?"
                        ¿no porque? Solo sé lo que es, y con qué se pueden comparar, esas estructuras frágiles, hechas de mierda y película plástica, que muestran los llamados corresponsales de guerra, y ni siquiera se pararon al lado de un pastillero de ametralladora.
                      8. 0
                        1 noviembre 2022 16: 50
                        Cita: aglet
                        y con lo que se pueden comparar, esas frágiles estructuras, de mierda y plástico,

                        Como estos

                        Si esto es una mierda y una película, entonces da miedo pensar en lo que está pasando en tu pobre cabeza.
                      9. 0
                        1 noviembre 2022 19: 30
                        "Si esto es mierda y cinta, entonces qué hay en tu pobre cabeza"
                        este es un pastillero simple de ametralladora, para tres proyectiles de tres pulgadas. no es una linea maginot
                        esta es una fortificación simple, elemental simple. y no tienes que pensar en mi cabeza, mejor piensa en lo que pasa en la tuya
                      10. 0
                        2 noviembre 2022 03: 47
                        Cita: aglet
                        este es un pastillero simple de ametralladora, para tres proyectiles de tres pulgadas. no es una linea maginot

                        Ah, ya no caga y palos? Y cuando cuando hay decenas de ellos, y están conectados por comunicaciones bloqueadas, ¿se trata de un sistema de fortificaciones o de un conjunto de maleza? Y para que lo sepas, l. Mannerheim consistía principalmente en fortines de este tipo, o incluso más simple, solo estaban en el sistema y no disparaban directamente, sino de forma oblicua.

                        Cita: aglet
                        esta es una fortificación simple, elemental simple.
                        En general, escribí sobre puestos de tiro, y no sobre pastilleros, rebuscando en mi cabeza.
                      11. 0
                        3 noviembre 2022 09: 12
                        "Ah, ¿no más mierda y palos? Y cuando hay docenas de ellos, y están conectados por pasajes de comunicación bloqueados, ¿es este un sistema de fortificaciones o un conjunto de maleza?"
                        no puedes hacer un elefante con una jauría de perritos falderos. docenas de estos cobertizos de hormigón para 5-6 personas seguirán siendo simples fortines de ametralladoras, que se pueden romper con tres proyectiles, a menos, por supuesto, que golpees
                      12. 0
                        3 noviembre 2022 09: 14
                        "Generalmente escribí sobre puestos de tiro, y no sobre pastilleros, indaga en mi cabeza"
                        y sobre pastilleros también, no sugiero hurgar en tu cabeza, te perderás
    2. +5
      28 de octubre 2022 17: 52
      Bueno, no todos. El X-22 solo tendrá 1000 kg. Solo necesitas usar Tu 22m3 o Tu 95
      1. 0
        30 de octubre 2022 20: 00
        "Tu 22m3 a usar o Tu 95"
        aviones de ninguna manera, derribarán. necesitas cañones, hay muchas áreas de proyectiles, ¿por qué sentir pena por ellos?
        1. 0
          31 de octubre 2022 13: 40
          No golpearán. Desde su territorio, puede lanzar el X-22, llegarán a los puentes que cruzan el Dnieper e incluso a Kuev también.
    3. +1
      29 de octubre 2022 15: 19
      ¿Crees que ahora quedan pocos FAB 250/500 en los almacenes? Si quieren, con la ayuda de ellos, abrirán el pasillo donde sea necesario y rápidamente. Es cierto que allí todos los seres vivos dejarán de existir en un área grande, y esto no es solo militar.
  9. +6
    28 de octubre 2022 16: 59
    "Rastrillo histórico": para Rusia, Ucrania hoy es la segunda Finlandia de principios de la década de 1940
    . Entonces es un rastrillo, pero hay matices ... es decir. similares y no similares al mismo tiempo.
  10. +9
    28 de octubre 2022 17: 03
    Muy en desacuerdo. Finlandia, incluso ingresando al Imperio Ruso, estaba sola. Nunca ha existido un país como Ucrania.
    Al principio, Stalin trató de hacer un trato con Finlandia para mover la frontera, y solo entonces comenzó la lucha. Por qué comenzó Putin. nadie lo sabe, ni siquiera él mismo.
    1. -4
      28 de octubre 2022 18: 51
      Por qué comenzó Putin. Nadie sabe

      ¿Quién es "nadie"? estas hablando de ti?
      1. -1
        29 de octubre 2022 11: 18
        Aquellos que piensan y están interesados ​​​​en la situación entienden absolutamente "por qué comenzó Putin". Y las acusaciones de que el propio Putin no sabe por qué comenzó son al menos estúpidas, porque. en este caso, la persona que escribió esto, por así decirlo, afirma que puede penetrar los pensamientos de Putin, y en general son propaganda liberal, que no había motivos para iniciar esta operación (guerra) y no es justo .
    2. -1
      28 de octubre 2022 20: 57
      Tampoco había ningún país como Finlandia. Nunca. Hasta que RI lo creó.
  11. +2
    28 de octubre 2022 17: 08
    Bueno, la historia es algo así, pero solo el autor eliminó todos los matices que no le convenían.
    Como en el caso de los finlandeses, como en el caso de los ucranianos como tales, la "enemistad" comenzó en el momento en que empezamos a apoyar el lenguaje legal en términos de "proxy". En el caso de los finlandeses, estos eran los "finlandeses rojos", y estos tipos divertidos tenían su propia guerra civil, léalo para cualquier persona interesada. En el caso de Ucrania, fue el apoyo a la "Primavera Rusa", un fenómeno que se interpreta de manera más que inequívoca desde un punto de vista jurídico internacional. En condiciones similares, cuando agentes extranjeros de influencia y "correligionarios" flotaban en aguas turbulentas en el Cáucaso Norte en los años 90, nuestra propia actitud ante el tema era más que diferente a la de hoy, pero, como está de moda hoy en día decir " esto es diferente (c)”.
    Verá, a nadie, a ningún estado soberano le gusta EXTREMADAMENTE cuando la garra peluda de otro estado se mete en sus asuntos, trepa profundo e intrusivo, especialmente si ocurre algo turbio como disturbios civiles o guerras civiles. Esto, por así decirlo, estropea la relación durante mucho tiempo.

    Sin embargo, no estoy señalando en absoluto que los finlandeses después de obtener la independencia eran blancos y esponjosos. Tenían un estigma en el cañón, malo es el soldado que no sueña con ser general, y malo es el estado que no sueña con exprimir algo a sus vecinos a escondidas. Esta es la ley de la vida y de la "política real". Como para
    Los repetidos intentos de la URSS de resolver el problema mediante negociaciones no tuvieron éxito. Finlandia rechazó cualquier propuesta, incluso extremadamente beneficiosa para ella.

    Un trato es un trato, que tienes algo y eres libre de venderlo o no venderlo. Por ejemplo, tiene un elefante de porcelana que le es querido como recuerdo, y su vecino los colecciona. Y él viene a ti una y otra vez y llena el precio: le dices "no está en venta", pero él no lo escucha. Porque EL NECESITABA. Sácalo y ponlo, da igual que no quieras venderlo, en general tu visión NO la vuela. Por ejemplo, los japoneses habrían venido a nosotros ahora y nos habrían ofrecido "comprar un tercio de Sakhalin". Habrían pagado mucho dinero y habrían sido extremadamente persistentes, ¿ya lo habríamos vendido?) Incluso si fuera muy rentable. No, no lo creo.

    Y aquí tenemos una pintura al óleo: un pequeño país que se independizó no hace mucho y atravesó su guerra civil, y un gran país que hasta hace poco (antes de eso) gritaba por todas las grietas cómo organizaría una cruzada contra el burgueses afuera, y dejarlos entrar a todos por un rato La pregunta es ¿quién debe temer a quién? Noo, en nuestra historiografía tradicional, este problema se pasa por alto cuidadosamente, al igual que la comparación de la población de la Finlandia de antes de la guerra y la URSS de antes de la guerra. Oh, que pesadilla de terror, están retorciendo y enturbiando algo con los alemanes.. espera un minuto, ¿no estamos también retorciendo al mismo tiempo con los alemanes?
    ¿No es nuestro grano rodar hacia ellos, no son sus máquinas yendo hacia nosotros? ¿No estamos dividiendo Polonia con los alemanes, no estamos negociando con ellos en 1940 sobre las condiciones de adhesión al "Pacto de Berlín"? Las realidades de esa época muestran que se frotaban todo con los alemanes, así que al girar las flechas hacia el hecho de que los finlandeses se frotaban con los alemanes, vale recordar que los finlandeses también vieron cómo nos frotamos con los alemanes. Y esto fue más que las relaciones germano-finlandesas juntas.

    ¿A qué estoy conduciendo? Lo que siembras es lo que cosechas: preferimos resolver el problema de la seguridad por la fuerza, "tontamente", y pusimos a una Finlandia abiertamente hostil sin ambigüedades del lado del bloque enemigo. ¿Sería Finlandia directamente hostil hacia nosotros sin esto? No lo creo Porque Suecia no era directamente hostil. Los finlandeses, con sus 3.5 millones de habitantes, probablemente se adherirían al mismo "neutral podrido", especialmente porque el lobby "aliado" antes de todos estos eventos en Finlandia era más fuerte que el alemán. Pero preferimos lo que preferimos, y obtuvimos tanto el frente como el enemigo y las hemorroides, y fusionamos todos los territorios que "exprimimos por seguridad" con la misma alegría.
    Pregunta: ¿funcionó? ¿Ayudó? No. Y creó problemas.
    1. +3
      28 de octubre 2022 17: 33
      Ayudó. Las fronteras se alejaron de Leningrado. antes de la Gran Guerra Patria. Esto es lo principal. Un elefante de porcelana.. y otra basura para la gente que no entiende los verdaderos motivos. 31 de octubre, hablando en la VI sesión del Soviet Supremo de la URSS, V.M. Molotov afirmó que "Finlandia, y sobre todo el istmo de Carelia, ya se había convertido en 1939 en una base militar lista para que las terceras potencias atacaran a la Unión Soviética, atacaran a Leningrado".
      1. 0
        28 de octubre 2022 17: 55
        ¡Santos santos! Mira los mapas militares, donde estaban los finlandeses en 1942, ¡querían estornudar en estos cambios fronterizos tuyos, querida! Era un caso vacío, solo se pusieron vidas. No me creas, está bien, pero estudia las fuentes.
    2. +2
      28 de octubre 2022 17: 52
      Y, disculpe, ¿cuándo comenzó la "primavera rusa"? ¿No después de "moskalyaku a gilyaku" y "trenes de amistad"? No hay necesidad de exagerar.
      1. +1
        28 de octubre 2022 18: 01
        Botas, huevos y loros mezclados en un montón. Recojamos un par de cientos de cabrones en este momento, dales agua y dispara lo que gritarán después de eso sobre lo que piensan sobre nuestros países vecinos. Y luego lo veremos como una especie de "guía para la acción": en este momento, en un ojo azul, está proponiendo tomar esas cosas en serio)) A la opinión de cualquier tamaño de la multitud o muestra puntual. Si eso no es estúpido, no sé qué es. ¿Ingenuidad?
        Cuando tuvimos enfrentamientos interétnicos en nuestro país (y fueron, y más de una vez, y muy épicos) -no recuerdo que nos vinieran "detrás del cerro" para proteger ni a los correligionarios ni a los compatriotas, sino "conocer el idioma". Pero de acuerdo con su lógica, esto es bastante aceptable, así que decida, ¿las personas tienen ese derecho a hacer esto? :) ¿O es nuestro derecho EXCLUSIVO?
        1. +1
          28 de octubre 2022 18: 04
          Estás pensando demasiado otra vez. La "Primavera Rusa" nació en Ucrania, entre los ucranianos que no querían convertirse en traidores a sus antepasados.
          1. +2
            29 de octubre 2022 00: 12
            Agregue también que la primavera rusa comenzó en las regiones rusas, que V.I. Lenin por algún tipo de rábano picante masacró a la RSS de Ucrania en 18.
        2. 0
          28 de octubre 2022 18: 10
          Y si el estado no quiere detener a estos cabrones (por cierto, la pregunta es quién los organizó), entonces tenemos razón. Y no se trataba tanto de ciudadanos rusos, sino de sus propios rusos. Y la protección contra el genocidio está detallada en todas las leyes internacionales.
          1. +1
            28 de octubre 2022 18: 15
            ¿A qué escala el "asesinato" se convierte en "genocidio"? Entonces, después de todo, puede, por ejemplo, llenar un par de chinos en algún lugar del Lejano Oriente y habrá una gran razón para que la República Popular China envíe tropas. Bueno, según tu lógica. Muéstrame dónde hay una cierta frontera que da derecho a un estado a interferir en los asuntos de sus vecinos, cuando hay un lío.
            Después de todo, si "lógicamente", en nuestra propia historia, nos agitamos los bigotes con enojo cuando los intervencionistas se precipitaron hacia nosotros en la Guerra Civil, es decir, no nos gusta algo así. Y el hecho de que muchos de ellos (japoneses) vinieron a nosotros precisamente con el pretexto anterior, nos avergonzamos mucho en esa situación))
            Es decir, nuevamente nos asoma no el derecho sino el derecho de la fuerza.
            1. +2
              28 de octubre 2022 19: 01
              ¿Y cuándo y quién de las autoridades soviéticas pidió el ahorcamiento de los japoneses? Pruebas. Cuelgue estadounidenses o británicos? Por cierto, ¿cuántas piezas de estadounidenses vivieron en la Rusia soviética para provocar la entrada de tropas?
            2. +1
              28 de octubre 2022 19: 44
              En un momento, Estados Unidos tuvo suficientes 20 o 30 estadounidenses para capturar Granada. Además, NINGUNO de ellos fue asesinado, y nadie dijo cuántos de ellos fueron "oprimidos".
              Y los Estados son el ideal y faro de la democracia, a la que exigen ser iguales. Algo como esto.
      2. -2
        29 de octubre 2022 11: 46
        ¿Y cuándo comenzaron los "trenes de la amistad" y los batallones nacionales? ¿No después de Crimea? Cuando digas A, di B.
        1. +1
          30 de octubre 2022 18: 37
          “A su vez, como nacionalista ucraniano, diré esto. Cualquier intento de quebrantar la integridad territorial de Ucrania será severamente castigado. Si las autoridades no son capaces de esto, entonces el “Sector Derecho”* formará un “tren de amistad”. Nosotros, como en la 91ª UNSO, iremos a Crimea. Entonces un público así, como ratas, salió corriendo cuando la columna de la Unsov entró en Sebastopol…”, dijo entonces Mosiychuk. Esto, para su información, es el 24 de febrero de 2014. Y se ha fijado la decisión de realizar un referéndum el 27 de febrero y la fecha del 25 de mayo. Fueron estas declaraciones las que llevaron al aplazamiento del referéndum al 16 de marzo. Y el primer "tren de la amistad" a Crimea fue el 1 de marzo de 1992.
          Crimea sufrió durante mucho tiempo.
    3. 0
      28 de octubre 2022 17: 55
      ¿Y cuándo hablamos de unirnos al "Pacto de Berlín"? Pufs, por favor. De lo contrario, huele a CC.
      1. 0
        28 de octubre 2022 18: 04
        Oooh, qué colegial tan aterrador eres)) ¿Aparentemente aún no han llegado a este punto en el programa? :)
        Читай и не благодари : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D1%82_(1940)
        No fue solo algún tipo de papeleo: el Ministro de Relaciones Exteriores estaba oficialmente comprometido. Es decir, la participación en las negociaciones es un hecho. No digo que sea bueno o malo, realmente no me importa, estoy señalando que tales negociaciones entre nosotros y los alemanes, finlandeses y alemanes, británicos y alemanes, etc., estaban muy extendidas en ese momento y se aferran a lo que hubo contactos diplomáticos entre los alemanes y los finlandeses, esto es ridículo en esa época.
        1. +3
          28 de octubre 2022 18: 18
          Lo leí, y ahora lees no solo el título.
          "Tanto la respuesta de los líderes soviéticos como el progreso de las negociaciones en Berlín significaron que la Unión Soviética se NEGÓ a aceptar las OFERTAS de Alemania". El hecho de negociar no significa acuerdo. Serías un tramposo, no habría precio.
          1. 0
            28 de octubre 2022 18: 33
            Y les señalo esto: el hecho de las negociaciones no significa un acuerdo)) El autor del artículo señala el hecho de las negociaciones entre los alemanes y los finlandeses como una especie de punto final: dicen: "una vez que hablamos, significa que estamos de acuerdo". Pero tú mismo me dices que no, que no es así.
            ¿Los finlandeses no acordaron una alianza directa con el Reich para 1940? No. Entonces la mención de estas negociaciones no tiene sentido, y esto no vale como casus beli.
            1. +1
              28 de octubre 2022 19: 05
              Del amado Wiki: "las partes [es decir, Alemania] intercambiaron información militar sobre la URSS (en particular, sobre el Distrito Militar de Leningrado, la Flota del Báltico) [1]. Incluso antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el intercambio de información de inteligencia sobre la URSS y las fuerzas armadas de la URSS entre Finlandia y el Tercer Reich tenía un carácter regular[2]
              Los documentos de archivo desclasificados de los servicios especiales finlandeses confirman que solo en el período de 1918 a 1939, 326 personas fueron enviadas a la URSS siguiendo las instrucciones de los servicios especiales finlandeses.
              ¿Esto no es colaboración?
    4. +2
      28 de octubre 2022 18: 00
      ¿Y cuándo, durante los disturbios civiles, la "pata peluda" en forma de (!) Representantes oficiales de los EE. UU. Y la UE caminan por Maidan? ¿Es diferente?
      1. -2
        28 de octubre 2022 18: 07
        Esto es lo que se llama un "estado soberano", cap) El que quiere viene, anda por donde quiere)
        es increíble lo que está mal en tu realidad paralela Oo
        1. +2
          29 de octubre 2022 11: 31
          Caminar por el Maidan es una bagatela (que caminen por donde quieran, hasta por el Maidan, hasta por la avenida Bandera). Y que un representante de otro estado se siente a la cabeza de la mesa y dirija una reunión de gobierno, ¿es esto también un "estado soberano"? Y que todo el piso en el servicio de seguridad del estado está ocupado por la inteligencia de otro estado, ¿es también un "estado soberano"?
    5. +4
      28 de octubre 2022 18: 01
      El tema de la seguridad es SIEMPRE y TODO se resuelve por la fuerza, si no resultó pacíficamente.
      1. -1
        28 de octubre 2022 18: 08
        Bueno, de hecho, no resolvimos el "problema de seguridad" entonces) Lo agravamos) Los finlandeses eran neutrales, se convirtieron en parte del "Eje" con todas las consecuencias. Hemos perdido los territorios ocupados.
        Cuando la situación se agrava por las acciones, no se puede hablar de la racionalidad de las acciones.
        1. +1
          28 de octubre 2022 19: 34
          De hecho, eran un aliado secreto de los nazis, estos territorios salvaron a Leningrado de la destrucción en la guerra.
    6. +3
      28 de octubre 2022 20: 37
      Cita: Knell Wardenheart
      ¿Sería Finlandia directamente hostil hacia nosotros sin esto?

      Sin duda alguna.
      Cita: Knell Wardenheart
      Finlandeses con sus 3.5 millones de habitantes

      Y antes de eso, fueron los iniciadores de dos conflictos armados con la Rusia soviética. (1918-1920 y 1921-22). No hay razón para creer que no se habrían unido a la campaña de Hitler.
      Cita: Knell Wardenheart
      no era directamente hostil a Suecia.

      ¿Y esto tiene que ver con eso?
      Cita: Knell Wardenheart
      El lobby "aliado" antes de todos estos eventos en Finlandia era más fuerte que el alemán.

      Declaración polémica. Por así decirlo, fueron los alemanes quienes ayudaron a los finlandeses a hacer frente a sus rojos, pero no a la Entente.
      Cita: Knell Wardenheart
      todos los territorios que "exprimimos por seguridad" filtramos

      Pues los finlandeses habrían lanzado una ofensiva desde la antigua frontera... solicita
    7. +3
      29 de octubre 2022 13: 37
      De alguna manera, es muy difícil sacar un búho en un globo terráqueo: ¿qué tipo de "finlandeses rojos"? Lee por ti mismo cómo comenzó la primera guerra soviético-finlandesa (1918-1920). Si eres demasiado perezoso, puedo decirte: desde los reclamos de los finlandeses sobre Karelia Oriental y la península de Kola. Los finlandeses comenzaron esta guerra y cortaron parte del territorio de Rusia. Y pregunta quién comenzó la segunda guerra soviético-finlandesa (1922), nuevamente, los finlandeses. Inventa algún tipo de historia alternativa.
    8. +2
      29 de octubre 2022 14: 41
      "¿Sería Finlandia directamente hostil hacia nosotros sin esto?"
      Finlandia fue hostil con nosotros incluso antes de eso. Bellofins: lea lo que hicieron en la vida civil. ¡Ya es suficiente para considerar los problemas por separado sin antecedentes! La cuestión con Finlandia se decidió precisamente como con un país hostil.
    9. 0
      30 noviembre 2022 01: 28
      Los finlandeses, por cierto, también en 1919 (cuando el poder soviético era débil) se entregaron a sus "repúblicas populares" en la frontera, en el territorio de la RSFSR. Uno a uno, como el DNR y LNR. Incluso la razón es la misma: los malvados bolcheviques no les permiten hablar su idioma nativo, el finlandés. La República de Ingria del Norte o la República Popular de Ingermanland (INR) tiene solo 30 km2 y 1.5 años.

      Aquí están los detalles:
      República de Ingria del Norte (fin. Pohjois-Inkerin tasavalta; Kirjasalon tasavalta) el
      https://ru.wikipedia.org/wiki/

      https://www.kommersant.ru/doc/4031239

      Creo que toda esta discusión sobre quién tiene razón y quién está equivocado es solo una pérdida de tiempo. Para muchas situaciones entre pueblos y estados no existe una solución pacífica justa y justa (cualquier árbitro/juez desde arriba/afuera tiene sus propios intereses y puede ser corrupto, bueno, como la ONU ahora).

      Por eso hay guerras en la naturaleza.
      Está en la naturaleza, porque hubo guerras antes que las personas (entre hormigas, lobos, monos). Es que están en guerra dos comunidades, y la que ganó, luego la derecha. Y no importa cuáles sean las víctimas, tome Vietnam por ejemplo: más de 3 millones de nosotros para 60 mil estadounidenses y otros 300 mil de los aliados, ¿y qué? todavía saben quién ganó. No hay duda.

      La guerra es la herramienta final, más poderosa y decisiva de la SELECCIÓN DE GRUPO. Es grupal, no individual, donde cada uno es para sí mismo. Es solo una ciencia, comenzó con bacterias, llegó a una persona, después de todo, las leyes de la naturaleza también actúan sobre él. Por ejemplo, los lobos tienen selección de grupo, cuando una manada le quita territorio a otra (cuál ganó, cuál tiene razón, hasta la próxima pelea). Esta es una visión muy cínica, pero que le quita perfectamente el suelo a cualquier propagandista y moralista que vea su gesheft y vocación en soplar en los oídos del resto de la población tonterías ideológicas o religiosas como "tenemos razón, ganaremos PORQUE estamos a favor del comunismo" o "somos ortodoxos, por lo tanto somos buenos, pero ellos son malos, POR LO TANTO definitivamente los venceremos". Esta tontería debilita, menosprecia al enemigo, lo lleva a subestimarlo, odio, falta de preparación para la guerra (hay una similitud directa entre la campaña 1939-40 y la actual 2022-??). Luego estaba el comunismo, ahora el ejército se ha convertido en una rama de la iglesia, con un culto a la muerte y al sacrificio.
      Tales propagandistas son peligrosos, conducen por el camino equivocado, sus explicaciones de las derrotas y las represiones pueden, en general, destruir el país e incluso destruir la civilización (así es como se rompió el Islam después de la caída de Bagdad en 1258: se volvió duro, óseo, reaccionario).

      En lugar de su registro sobre la moralidad, la moralidad y nuestra "corrección automática", siempre debemos oponerles abierta y firmemente verdades simples: la guerra no se trata de cómo morir, sino de cómo matar. El que mata mejor, el que entrena especialmente para esto, el que está preparado, el que estudia continuamente en el campo de batalla y quiere matar al enemigo, está mucho más cerca de la victoria. ¿Esta verdad suena cínica? ¿Y qué? Eso no la hace menos leal.
      Abra el libro "Volokolamsk Highway" del escritor Alexander Beck, (1942-44) encuentre allí las siguientes frases:

      Depende de usted si regresar o no regresar. Está en tus manos. ¿Quieres seguir con vida? Así que debes matar al que busca matarte.

      ¡Patria eres tú! ¡Mata al que quiera matarte! ¿Quién lo necesita? ¡Tú, tu esposa, tu padre y tu madre, tus hijos!

      “El enemigo viene a matarnos a ti ya mí”, continué. “Yo les enseño, les exijo: mátenlo, sepan matarlo, porque yo también quiero vivir”. Y cada uno de nosotros te ordena, cada uno ordena: mata, ¡queremos vivir! Y le exiges a un camarada, debes exigirlo, si realmente quieres vivir, ¡mata! Patria eres tú. Patria somos nosotros, nuestras familias, nuestras madres, nuestras esposas e hijos. La patria es nuestra gente. Tal vez la bala te alcance, ¡pero primero mata! ¡Come todo lo que puedas! Esto lo mantendrá con vida, y él, y él (señalé a los combatientes): ¡camaradas en la trinchera y el rifle! Yo, su comandante, quiero cumplir el mandato de nuestras esposas y madres, el mandato de nuestro pueblo. ¡Quiero liderar la batalla no para morir, sino para vivir!

      Quise que él, el instructor político Dordia, que se preparaba como todos para la primera batalla, se convenciera: la cruel verdad de la guerra no está en la palabra "morir", sino en la palabra "matar".


      Cualquier cosa es mejor que las tonterías de la iglesia sobre la otra vida.

      Naturalmente, los finlandeses en esa guerra pensaron de la misma manera, ya que se aferraron obstinadamente a su tierra y quemaron sus propias aldeas de acuerdo con las tácticas de tierra arrasada. Su verdad finlandesa y nuestra verdad soviética son relativas, pero la verdad soviética se volvió absoluta solo DESPUÉS DE LA VICTORIA. Los finlandeses apreciaron este libro sobre los panfilovitas, lo utilizaron en la traducción en las escuelas militares como libro de texto.

      Puedes criticar a los finlandeses tanto como quieras para 1919/39/40/41/45... 2022, pero todo es relativo. Pero su perseverancia y coraje en las batallas por su patria no son relativos: compárese con la posición de Estonia, que en la misma situación (no un bombardeo ficticio, sino el supuesto hundimiento del barco soviético Metallist) se asustó, se rindió y se convirtió en parte. de la URSS ¿Y qué, los estonios se han vuelto mejores? No, lo golpearon en la espalda, lucharon por los alemanes. ¿Quizás después de 1945 se volvieron mejores, una parte sincera del pueblo soviético? No, ellos tampoco, estaban en sus propias mentes. Obtuvo la independencia, ¿tal vez se volvieron mejores que Finlandia? Mantén tus bolsillos abiertos... No tienen lo que tienen los finlandeses, pueden reescribir y suavizar todo lo que quieran, pero no pueden reproducir su historia: no lucharon por su patria, la entregaron. Varias veces seguidas. Entonces, ¿quién debería ser más despreciado: los finlandeses o los estonios?
      Esta es una pregunta importante, no una pregunta abstracta "¿Quién tenía razón en esa guerra?" Quien ganó tiene razón. Porque ganó.

      Hay que estar siempre preparados para la guerra, entender por qué se lucha, no luchar en vano, por todo tipo de tonterías, abstracciones (como la solidaridad, por una revolución mundial, por "deber internacional", por la libertad sexual minorías y por otros saltos). Solo puedes luchar por las tierras, los recursos y tu gente. Todo lo demás suele ser un engaño, un espejismo (como sucedió con Afganistán dos veces seguidas: primero la URSS, luego los EE.UU.). Lástima que antes de una guerra ofensiva no obliguen a los políticos y generales a ir a una audiencia gubernamental cerrada y ahí en el pizarrón, con cálculos militares, de materias primas y financieros, quede claro que nuestro país necesita esto y la ganancia en caso de la victoria habrá más pérdidas de ella, con tales y tales condiciones con la misma probabilidad. Y luego defiende tu plan de guerra en discusiones como defienden los planes de negocios.
  12. +2
    28 de octubre 2022 17: 33
    Cita: Vladimir_2U
    Cita: ort
    Pero la razón principal de la derrota de los finlandeses no está en las interminables conversaciones sobre las pérdidas del Ejército Rojo, sino en la presencia de armas súper pesadas y bombarderos pesados ​​​​en la URSS ... ... Aquí está el resultado de hoy ; No hay nada para entrar en el área fortificada de Avdeevsky. Seis meses de charla sobre "no queremos grandes pérdidas"[

    ¡¿Cuáles?! ¿B-4 y DB-3? No escribas tonterías. Solntsepek tiene un calibre de 220 mm y Tornado tiene un calibre de 300. Ojiva Iskander de 400 kg. Es solo que el asalto se lleva a cabo con fuerzas LIMITADAS (no es difícil descubrir la superioridad numérica de las Fuerzas Armadas de Ucrania) y no solo fortines, sino un complejo de trincheras cubiertas extendidas, casi túneles, con muchas posiciones de tiro.


    No escribas tonterías ... En ... en ... "muchas posiciones" ... ¡mira, piensa! Por lo tanto, debe tener fondos suficientes para destruir el "conjunto".
    Hay muchas cosas en los desfiles ... ¿Cuántos ".Iskanders" se produjeron entre 2007 y 2020? menos de 200 uds. ¿Y cuánto se necesita para resolver los problemas de hoy? ¿Y qué si 400 kg... qué hay de eso? ¿Y qué ojiva se necesita realmente hoy? El resultado habla por sí mismo; de abril a octubre, no se pudo hacer nada con el área fortificada de Avdevsky ... ... ¿Dónde está el resultado? no hay resultado, bueno, derribarlos .... en el bosque. Y sobre "fuerzas limitadas" ... díganos en el jardín de infantes.

    Pero en los años de la Segunda Guerra Mundial, los alemanes solo a partir de 1943 lograron producir más de 4 mil lanzamientos de la FAA ... esta es la cantidad característica necesaria en asuntos serios.
    1. 0
      28 de octubre 2022 17: 49
      Ahora dime cuántos de esos Fau volaron a Inglaterra y, lo más importante, dieron en el blanco.
  13. -4
    28 de octubre 2022 17: 51
    Finlandia desde 1940 hasta el presente ha sido el país más rusofóbico. La amistad con la URSS fue un engaño astuto para esperar con calma el momento adecuado para la venganza. Para los finlandeses, cualquier salvaje papú más reciente es mejor que cualquier ruso. El PIB, entre otras cosas, cayó en su "cebo amistoso".
  14. +3
    28 de octubre 2022 17: 59
    Cita: U. Cheny
    Ahora dime cuántos de esos Fau volaron a Inglaterra y, lo más importante, dieron en el blanco.

    Primero relee y se da cuenta de lo que escribí, y luego practicará el ingenio ... Descubra usted mismo si no hay nada más que hacer. Estoy hablando de qué tipo de medios se requieren en términos de escala ... No cien misiles ni doscientos. Los estadounidenses pelearon la guerra en Irak con "fuerzas limitadas", ¿un ejército de 500 mil, parece? Y dos meses...... como-nada? La URSS hizo la guerra en Finlandia también con "fuerzas limitadas". Porque calcularon que con esas fuerzas, sin ninguna movilización, en seis meses se puede terminar. En el futuro previsible. ¿Y cuándo se completará la empresa actual? Nadie lo sabe.. ¿Y cómo terminará? Nadie sabe ... Aquí están las preguntas para hacer ..
    1. 0
      28 de octubre 2022 18: 21
      Hice una pregunta muy específica y no escuché una respuesta. Excepto bla, bla, bla.
  15. +3
    28 de octubre 2022 18: 55
    Leí las memorias de un miembro de la compañía finlandesa, en ese momento el comandante del regimiento.
    Las memorias no estaban ampliamente disponibles, cómo llegaron a mí es un tema aparte, se lo diré a cualquiera que esté interesado.
    Entonces, después de la finalización de la compañía finlandesa, hubo una reunión de los comandantes de los regimientos LenVO. Están las actuaciones habituales, como bajo la dirección del Partido Comunista y el gobierno, nuestros combatientes mostrando resistencia y coraje, aplausos prolongados.
    Habló el comandante del regimiento, quien escribió sus memorias y dijo que un tocado tipo Budyonnovka y botas con cuerdas, así como abrigos delgados y no ropa de piel, en 30 heladas provocan mayores pérdidas que el fuego enemigo.
    Debes entender qué hora era. El comandante del regimiento regresó a su lugar en el pasillo, el vecino le dijo, todo es kirdyk para ti.
    Sin embargo, después de un tiempo fue designado para un puesto de mando en la división.
    Lo que dijo, al hecho de que cualquier acción militar conduce a la manifestación de lados débiles y fuertes, bueno, trabaje en los errores.
  16. -3
    28 de octubre 2022 19: 32
    Pero con Finlandia cerraron el tema en 3 meses y medio, y luego el conflicto por años.
    1. -1
      28 de octubre 2022 19: 35
      Sí, se llevaron bien allí, aquí parece que se parece más a la guerra de Crimea.
  17. 0
    28 de octubre 2022 19: 34
    Para Rusia, Ucrania hoy es la segunda Finlandia de principios de la década de 1940.

    O Turquía 1853-1856.
  18. -4
    28 de octubre 2022 20: 28
    Como dijo Zhvanetsky, "puedes entrar en la historia o puedes meterte en problemas".
    ¡Putin está en problemas!
    Y ninguna excusa le quitará ahora el estigma del agresor. Solo el pueblo ruso será responsable de sus pecados, durante muchos años después de la muerte de este menor de edad calvo.
    1. -1
      29 de octubre 2022 00: 33
      En este sitio está de moda decir que Putin se ha metido en problemas. De moda. Todos los presentes están de acuerdo.
      1. -2
        29 de octubre 2022 11: 41
        Hay una minoría en el sitio de los patriotas rusos. Ya hay muchos liberales cosmopolitas que están insatisfechos con todo, supuestamente preocupados por los intereses de Rusia y, por lo tanto, cortando el "útero de la verdad". Pero de hecho sembrando confusión durante la guerra.
    2. 0
      31 de octubre 2022 20: 44
      Bueno, esto es puramente tuyo, la opinión de Ukropov. Todavía no aceptas a los demás, lo que significa que no hay nada que discutir contigo.
  19. +1
    29 de octubre 2022 11: 56
    Es solo exteriormente el mismo rastrillo.
    Lleno de guerras, donde el enemigo era considerado obviamente más débil pero presentaba sorpresas desagradables.

    Asistimos a una situación única, la primera en la historia, cuando se libra una guerra a gran escala entre dos estados que se encuentran en una profunda crisis demográfica (la edad promedio es de 40 años)
    Lamento mucho que mi país se haya metido en esto y lo siento por Ucrania, donde tengo muchos familiares.
    Pero lo confieso, desde el punto de vista de la observación abstracta, esto es una delicia.
    Será interesante observar el estado de ánimo del público cuando la factura llegue a cientos de miles.
  20. -1
    29 de octubre 2022 12: 03
    Deja de escribir y publicar materiales derrotistas.
    La URSS pisó un rastrillo y puso en duda la existencia de Rusia y otras repúblicas. Pero todavía hay una última oportunidad.
    Ucrania debe cesar su existencia formal, ya que su existencia solo es posible en la forma de una Rusia alternativa. La Rusia alternativa es una Rusia muerta.
    Finlandia en 1940 es Finlandia hoy. Este problema debe resolverse haciendo retroceder a la OTAN en 1991.
  21. 0
    29 de octubre 2022 12: 32
    "A partir de ese momento, ambos estados" independientes "tomaron el rumbo de alejarse de Rusia, y luego se convirtieron completamente en sus enemigos". - Finlandia lo hizo de inmediato, declarando la guerra a Rusia en mayo de 1918; luego, en 1922, Todavía era una invasión, ya "no oficial"
  22. 0
    29 de octubre 2022 14: 18
    Si vamos a hacer analogías, es que entonces hubo una guerra mundial.
    ¿Tuvo la Finlandia número 5 millones alguna posibilidad frente a los 250 millones de habitantes de la URSS? Sin embargo, los finlandeses perdieron 20 mil en la guerra, ahogamos 120 mil en nuestra sangre. Ahora, disculpe, 140 millones contra 40 millones con el apoyo de los países líderes del mundo.
    Hay algo común en casi todas nuestras "operaciones": el odio. ¿De alguien habrá una demanda de planificación de SVO? Comenzando con inteligencia sobre el estado de las Fuerzas Armadas de Ucrania, la ausencia de vehículos aéreos no tripulados y otros tipos de armas modernas y la ausencia de una reserva de movilización.
    1. 0
      29 de octubre 2022 19: 43
      No he estado allí durante 40 años. Dios no lo quiera 25 será. Y eso es poco probable.
    2. +2
      29 de octubre 2022 21: 54
      Cita de Alex
      ¿Tuvo la Finlandia número 5 millones alguna posibilidad frente a los 250 millones de habitantes de la URSS?

      La Segunda Guerra Mundial comenzó el 07-07-37 con la agresión de Japón contra China. Ya estaba todo claro.
      Detrás de la "pequeña Finlandia" estaba todo el Oeste colectivo. Los franceses y los británicos se preparaban para bombardear Bakú. Los suecos enviaron "voluntarios", los alemanes y los estadounidenses: armas y equipos. Si Stalin no hubiera resuelto el problema, entonces no habría habido un "segundo frente", y no se sabe cómo habría ido la guerra para la URSS.
  23. +1
    29 de octubre 2022 14: 32
    Solo Finlandia fue derrotada en tres meses, y aquí estamos retrocediendo en ocho meses. Esta no guerra se parece más a la guerra ruso-japonesa. El equilibrio de poder inicial estaba a favor de Rusia (superioridad triple). Pero específicamente en el Lejano Oriente, había menos tropas que las japonesas. Allí comenzaron a enviar tropas, pero no los militares experimentados que eran, sino que apresuradamente juntaron tropas de los movilizados. Ahora es lo mismo: en presencia de varios millones de oficiales de seguridad, hacen remar a cualquiera que esté allí en movilización. El resultado será el mismo.
    1. -1
      29 de octubre 2022 19: 45
      Absolutamente diferente. Los japoneses al menos lucharon solos, y no con mercenarios. Por eso han tenido tanto éxito. Los japoneses tenían Togo y los sumerios tenían un abuelo anciano. Más como una guerra ruso-sueca.
  24. +1
    29 de octubre 2022 14: 34
    Cita: Andrey Gladkikh
    Pero de hecho sembrando confusión durante la guerra.

    Así que no tenemos una guerra.
  25. 0
    29 de octubre 2022 14: 40
    Cita: ort
    ¿Y cuándo se completará la empresa actual? Nadie lo sabe..

    La respuesta más fácil a esta pregunta es nunca. La clase dominante actual no es capaz de la victoria y no se irá voluntariamente.
  26. +1
    29 de octubre 2022 15: 32
    Durante la guerra finlandesa soviética, Occidente estaba ocupado con sus enfrentamientos, por lo que Finlandia no pudo brindar asistencia.
    Además, el comando de la Unión Soviética no quiso mocos durante seis meses, y literalmente un mes después sacaron el equipo de fuerzas necesario para derrotar al enemigo. Así que ahí es donde todo terminó de la manera en que terminó.
    Rusia no puede hacer nada como esto ahora.
    1. -2
      31 de octubre 2022 20: 39
      ¿Occidente no brindó asistencia a los finlandeses? ¿En serio? Beaufort británicos, bf.109 alemanes, pak.38, obuses franceses, etc. etc. ¿Como es eso? ¿Quizás el eneldo no se da nada hoy?
  27. +3
    29 de octubre 2022 20: 22
    Cita: Knell Wardenheart
    Los finlandeses eran neutrales

    Los finlandeses no eran neutrales. Inicialmente, este régimen fue llevado a Helsinki en el convoy del ejército del Kaiser y fue un títere de los alemanes. Cuando los alemanes fueron barridos, cambiaron de dueño, cayeron bajo la Entente. Cuando las cosas les fueron mal a los anglosajones y Francia se pasó a los alemanes (en el verano de 1940), los finlandeses volvieron a caer bajo los alemanes. Durante la guerra civil, atacaron Rusia dos veces y royeron un poco más de lo que les dieron los zares. Pero esto no fue suficiente para ellos, soñaban con la Gran Finlandia hasta los Urales o más allá. Siempre estaban dispuestos a unirse a cualquier coalición contra Rusia, incluso con los alemanes, incluso con los anglosajones. Por lo tanto, no es de extrañar que Stalin decidiera alejar la frontera de un vecino tan inquieto.
  28. +2
    29 de octubre 2022 21: 48
    Somos demasiado amables y, por lo tanto, discrepo fundamentalmente de las palabras del camarada Stalin "los Hitler van y vienen...", ya que es esta amabilidad la que, por alguna razón, da lugar a la rusofobia. Creo que, estando bajo el talón de los suecos, los finlandeses no eran suecofobos, al igual que, creo, ahora los japoneses no son americanofobos, porque sabían con certeza que los suecos no apreciarían al 100% ni siquiera una pizca de suecofobia y lo harían. peinarlos con un "peine de hierro" para que varias generaciones lo recuerden. Pero tan pronto como el zar-sacerdote los tomó para sí mismo y les dio una autonomía tan amplia que ni siquiera podían soñar, sin "acariciar" periódicamente el camino equivocado, entonces comenzó inmediatamente la rusofobia y todo el orgullo de las personas "oprimidas". a aparecer.
  29. +2
    30 de octubre 2022 00: 22
    Cita: níquel
    Absolutamente diferente. Los japoneses al menos lucharon solos, y no con mercenarios.

    Muy similar. Los japoneses fueron bombeados por nuestros "socios" occidentales. De la misma manera, fueron inflados con armas, al igual que los banderitas ahora.
  30. -1
    30 de octubre 2022 19: 43
    Nada en común. Si, siguiendo el consejo de Mannerheim, el presidente Svinkhvud (Hocico de cerdo) hubiera estado de acuerdo, los finlandeses habrían recibido una compensación por nuestras solicitudes ... de lo contrario, no teníamos otra opción ... Al mismo tiempo, el Ejército Rojo logró las tareas establecidas, se ganó experiencia de combate. Se revela la esencia del régimen nazi de Finca. Al mismo tiempo, incluso los franceses, que iban a bombardear los campos petroleros de Bakú con los británicos, los ayudaron a todos los Nata de esa época ... pero no sucedió, rápidamente envolvimos dátiles en gansos ...
  31. +1
    31 de octubre 2022 14: 52
    La guerra con Finlandia es muy diferente del NWO. ¿Qué pasa con las armas, qué pasa con el equilibrio de poder? No hay afán de difundir el artículo y argumentar/desafiar cada párrafo. No veo el punto.
    autor, ¡al menos correlacionaría los límites del conflicto con el fondo! En Finlandia, una muestra de los años 30, los rusos no fueron enviados a campos de concentración por ser rusos, no grabaron el idioma ruso, no vendieron a sus hijos por órganos, no cazaron a las milicias como animales, ellos no fisgoneó alrededor de Leningrado así como así, etc.
    Se suponía que el artículo era provocativo, pero resultó más por la exageración.
    Moderador / administrador, ¿ya ha comenzado a permitir que tales "analogías" ingresen al sitio?
  32. +1
    31 de octubre 2022 15: 14
    Cita de AdAstra
    Somos demasiado amables y, por lo tanto, discrepo fundamentalmente de las palabras del camarada Stalin "los Hitler van y vienen...", ya que es esta amabilidad la que, por alguna razón, da lugar a la rusofobia. .

    ¿Cómo es? ...... Los problemas de la gente por su amabilidad, por "... ismos" no son correctos, en general "por el hecho de que en el conservatorio" algo anda mal. Y de los ladrones que dejaron el país a la deriva, de los traidores, ¡la gente no tiene problemas! ¡¡¡BEBÉ!!! Y así.. Es cierto, supongo que desde "el primero de los dos problemas de Rusia" todos los demás problemas son incluso mayores que los de los ladrones ...
  33. 0
    31 de octubre 2022 18: 33
    Si bien hubo una poderosa URSS, las fechas no sacudieron el barco, pero la Federación Rusa de hoy es una pálida sombra de la URSS, solo un legado de armas de misiles nucleares no permitió que el país fuera destrozado por una intervención directa. Así que las fechas decidieron que había llegado el momento de aferrarse a los más fuertes.
  34. 0
    31 de octubre 2022 20: 33
    ¡Pobre de mí! No importa cuán aterrador suene, pero los "amigos", aparentemente, deben ser abordados con un látigo y un garrote. Esto se demuestra con éxito mediante ejemplos históricos. los bálticos y los alemanes; este último no tuvo en cuenta a estos hermanos ni siquiera por personas. rumanos y moldavos. húngaros y hutsules. ¿Quizás estas son coincidencias?
  35. -1
    31 de octubre 2022 22: 25
    Cita: Skif
    ¿Occidente no brindó asistencia a los finlandeses? ¿En serio? Beaufort británicos, bf.109 alemanes, pak.38, obuses franceses, etc. etc. ¿Como es eso? ¿Quizás el eneldo no se da nada hoy?

    Comparando un culo con un dedo. La diferencia es cardinal en el nivel de asistencia. Eliminar la ayuda occidental a los finlandeses: prácticamente nada habría cambiado en esa guerra. Retire la ayuda a Ucrania y la guerra habría terminado.
  36. -2
    1 noviembre 2022 12: 31
    El autor trazó un buen paralelo. Todos sabemos cómo fue la guerra finlandesa y cómo terminó. Ahora tenemos una idea de qué esperar del NWO. Aunque… en principio, ya estaba claro.
  37. 0
    1 noviembre 2022 19: 39
    El problema probablemente será la interpretación de la frontera. Es decir, el zar Nicolás II. La Línea Curzon, la línea establecida por acuerdo tras la perdida guerra polaco-rusa de 1921. Si todo se interpretara legalmente, un loco no podría dar voluntariamente a alguien un trozo de Rusia llamado Crimea. No se enojen señores, pero sería bueno decir que esta es nuestra frontera desde 1914, y la defenderemos. ¿O estoy equivocado? am
  38. 0
    3 noviembre 2022 00: 15
    ¿Tiene el autor documentos históricos (originales) en sus manos que muestren quién inició el bombardeo en 1939? Sería interesante de ver....
  39. -1
    10 noviembre 2022 15: 02
    También es cierto que esa Finlandia y la actual Ucrania fueron creadas por la misma escoria ... de Rusia ... pero lejos de los rusos, pero protegidos de los anglosajones ... Rápidamente olvidaron quién recomendó estudiar con Inglaterra y enviando a sus hijos allí a estudiar... Recordaron... así es, Putin... ¿Y quién dio el golpe de Estado en febrero de 1917? Los mismos adherentes de los anglosajones... Nada ha cambiado excepto uno. Habiendo hecho lo correcto cosa, Occidente no los necesitaba ... Entonces se crisparon ... Abez Ucrania Rusia no existirá. Se disolverá en el entorno genético menos cualitativo y su principal cualidad, la paciencia y el autosacrificio, desaparecerán ...
  40. -2
    8 diciembre 2022 23: 56
    ¡La principal mentira de la propaganda bolchevique, y luego de la rusa, son los pueblos "fraternales" de Europa Central y Occidental! ¡Si lees atentamente la historia de Rusia, inmediatamente quedará claro que estos pueblos siempre han sido y siguen siendo enemigos de Rusia! Una prueba vívida de esto es la rusofobia masiva de todos los estados europeos. ¡Y se puede ignorar la ausencia de rusofobia en una parte insignificante y escasa de la población de estos estados! ¡Con qué alegría ellos, bajo el mando de los Estados Unidos, están listos para destruir a Rusia, que ahora tiene un liderazgo mediocre, engañoso, corrupto, que está buscando una oportunidad para detener al NWO, que traidoramente se llamó así! Esta es una guerra real. Pero si lo llama guerra, entonces es necesario introducir la ley marcial y transferir la industria a la producción militar, y los ladrones y traidores, los oligarcas rusos, ¡no están de acuerdo con esto! El componente social es un tema aparte. Como resultado, la probabilidad de un ataque nuclear en el territorio de Rusia solo aumenta, ¡y no habrá respuesta! ¡Occidente lo sabe desde hace mucho tiempo! Tenían miedo de la URSS: ¡escupieron a la Rusia moderna! ¡Coloso con pies de barro! ¡Es una pena! Y lo peor durante la guerra: ¡la gente no confía en las autoridades!
    1. 0
      20 diciembre 2022 19: 54
      Cita: ort
      Aquí necesitamos armas más poderosas que las "Peonías" descontinuadas en 1990 ... abandonaron la producción de armas con un calibre mayor a 203 mm

      Recordé que en 1943 los alemanes tenían un bombardero Sturmtigr de 380 mm [