Cómo el 8º Ejército de Montgomery asaltó las posiciones de Rommel en El Alamein

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Cómo el 8º Ejército de Montgomery asaltó las posiciones de Rommel en El Alamein
Tanque británico Crusader Mk. III supera el foso bajo Mersa Matruh. noviembre de 1942


Situación general. Preparativos para la ofensiva británica


A fines de agosto y principios de septiembre de 1942, los alemanes intentaron reanudar la ofensiva en la región de Alam-Khalfa (Derrota del ejército de Rommel en la batalla de Alam el-Khalfa). Sin embargo, la última ofensiva de Rommel fracasó debido a la falta de tropas frescas, problemas de suministro y la presencia de grandes reservas enemigas. A su vez, el contraataque británico también fracasó, ya que Rommel logró retirar las tropas a posiciones bien fortificadas.



Los británicos tenían la supremacía aérea, los alemanes no recibían refuerzos y la situación del suministro se estaba deteriorando. Los británicos hundieron convoyes con destino a África. Los británicos, con fuerzas superiores y buenos suministros, comenzaron a preparar una ofensiva. Las divisiones 51 y 44, una gran cantidad de artillería y equipo, incluido el estadounidense tanques Grant y Sherman. A fines de octubre de 1942, el 8. ° ejército británico se amplió a 10 divisiones, incluidas 3 brigadas de tanques blindados y 7 independientes. El número total del ejército llegó a 220 mil personas (150 mil estaban en la vanguardia) con 1 tanques y 100 cañones autopropulsados, 100 aviones (700 cazas y 500 bombarderos) y alrededor de 200 mil cañones de campaña. Otros 1 tanques estaban en camino.


Los petroleros británicos descansan a la sombra del Mk. VI Cruzado en el Desierto Occidental

El comandante del 8.º Ejército, general Bernard Montgomery, preparaba un ataque en el flanco norte del sector central del frente para romper el frente y llegar rápidamente a la costa, rodeando a las principales fuerzas enemigas. El golpe principal fue asestado por los cuerpos de ejército 30 y 10. Las divisiones de infantería 9.ª australiana, 51.ª, 2.ª de Nueva Zelanda y 1.ª de Sudáfrica irrumpieron en las defensas enemigas y colocaron amplios corredores en los campos de minas. Luego, el 10.º Cuerpo, la 1.ª y la 10.ª Divisiones Panzer entraron en la batalla, que se suponía que debían destruir las principales fuerzas blindadas del enemigo. Persiguiendo al enemigo derrotado estaba la 2ª División de Nueva Zelanda, reforzada por la 9ª Brigada Blindada. Al mismo tiempo, la 4.ª División de Infantería de la India y el 13.º Cuerpo de Ejército llevaron a cabo en el flanco sur operaciones auxiliares que ataron al enemigo en la batalla.

El Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas Británicas en el Medio Oriente, Harold Alexander, y el Comandante en Jefe Montgomery realizaron un gran trabajo preparatorio. Se erigieron tuberías para agua y gasolina, todos los almacenes se acercaron lo más posible a la línea del frente. Se crearon varios diseños numerosos para que el enemigo tuviera la impresión de que los británicos iban a atacar en el sur. En el flanco norte, por el contrario, los tanques se disfrazaron de vehículos utilizando madera contrachapada. Esto desorientó al comando alemán, que distribuyó las fuerzas del ejército de tanques a lo largo de toda la línea del frente.

El inicio de la operación estaba previsto para el 23 de octubre de 1942, dos semanas antes del inicio de la Operación Antorcha, los desembarcos estadounidenses en Marruecos y Argelia. Es decir, Rommel, incluso si hubiera resistido durante dos semanas, cuando el enemigo desembarcara en el norte de África francés, tendría que retirar las tropas a Libia.


La disposición de las fuerzas de las partes en la Segunda Batalla de El Alamein

Fuerzas germano-italianas


Los alemanes e italianos tenían 12 divisiones (4 alemanas y 8 italianas) que sumaban 115 mil personas con unos 550 tanques. Al mismo tiempo, el ejército de tanques alemán "África" ​​​​no tenía todo el personal: tenía 29 mil personas en lugar de 46 mil. Al mismo tiempo, había muchas personas en los hospitales, hasta 10 mil. Más de 1 mil los soldados estaban enfermos en la brigada de paracaidistas. Las divisiones alemanas existían completamente solo en papel: alrededor de 15 personas permanecieron en la 3.a División Panzer con una dotación de personal de más de 900 mil personas, en la 9,1.a División Panzer - 21 personas, en las divisiones ligeras 3 y 900 - 90 y 164 mil personas .

Los alemanes pudieron organizar una defensa bastante densa y fuerte. Establecieron una densa red de campos minados. Solo en el sector de la 164ª división se entregaron más de 10 minas antitanque y 11,4 minas antipersonal. Se colocaron tres líneas de fortificaciones y campos de minas a lo largo del flanco norte, lo que hizo posible dividir las formaciones enemigas atacantes y destruirlas con fuego de artillería. Pero debido a la falta de personal y armas la profundidad de la defensa era de solo 8 km.

Por falta de combustible y ante el dominio del enemigo en el aire, Rommel abandonó su concentración habitual de fuerzas móviles, las dividió en dos grupos, tratando de cubrir toda la línea de defensa. El grupo del norte incluía la 15ª División Panzer y la División Panzer italiana "Littorio", el grupo del sur - la 21ª División Panzer y la División Panzer italiana "Ariete". La costa en la retaguardia desde al-Rahman hasta al-Ghazala fue defendida por la 90ª división. La división motorizada "Trieste" estaba ubicada cerca de el-Bad. Parte de la división Pistol se encontraba en Mersa Matruh, el resto de las unidades estaban a la defensiva. Las tropas italianas, reforzadas por las alemanas, mantuvieron la defensa en primera línea.

En el flanco norte desde el mar y más allá, la defensa estuvo a cargo del 21. ° Cuerpo italiano: el 12. ° Regimiento de Bersaglieri (infantería italiana seleccionada), la 164. ° división alemana y la división motorizada italiana "Trento". Más al norte, defendió la división de infantería italiana "Bolonia", reforzada por la mitad de la brigada de paracaidistas alemana. En el flanco sur estaba el 10º Cuerpo italiano, las divisiones de infantería de Pavía y Brescia, reforzadas por la división de paracaidistas Falgore y parte de la brigada de paracaidistas alemana.

El comandante alemán Rommel, que estaba gravemente enfermo, el 23 de septiembre se fue de vacaciones a Austria para recibir tratamiento. El ejército fue recibido por el General de las Fuerzas de Tanques Georg Stumme, retirado del Frente Oriental. El 24 de octubre, Stumme, a toda velocidad, se cayó de un coche atacado por un avión inglés y murió de un infarto. El mariscal de campo tuvo que regresar de urgencia al norte de África sin completar su tratamiento.


La posición antitanque de los paracaidistas de la 185.a división italiana "Folgore" cerca de El Alamein en el cañón antitanque de 47 mm Cannone da 47/32 M35


Artillería autopropulsada italiana Semovente M.40 da 75/18 basada en el tanque Fiat M13/40 cerca de El Alamein. octubre de 1942


Un camión británico es volado por una mina. octubre de 1942

Las tropas germano-italianas rechazaron el primer golpe.


En la noche del 22 al 23 de octubre de 1942, las tropas británicas regresaron a sus posiciones originales. A las 21:40 del 23 de octubre, 1 cañones comenzaron la preparación de artillería. Luego, 200 mil soldados, apoyados por 70 tanques, pasaron a la ofensiva.

Pero en la mañana del 24, la ofensiva comenzó a desvanecerse debido a la fuerte resistencia de la 164ª división alemana y la 102ª división italiana de Trento. El área era pequeña, los tanques no podían entrar en el espacio operativo. Las tropas aliadas fueron atacadas con dagas por la artillería enemiga y sufrieron grandes pérdidas.

Las operaciones divisionales de la 44.ª División de Infantería y la 7.ª División Blindada en el sector sur tampoco tuvieron éxito. El 13. ° Cuerpo del General Horrocks se topó con campos de minas y la 2. ° Brigada francesa fue duramente golpeada por los contraataques enemigos.

Durante el día, Montgomery lanzó tanques al ataque. La segunda brigada blindada llegó al borde del campo minado, pero no pudo atravesar toda la defensa. En el sur, cerca de la cresta de el-Miteiriya, el ataque se atascó. Por la tarde, las defensas enemigas no habían sido atravesadas. Las tropas germano-italianas resistieron bien. La 2.ª División Panzer alemana contraatacó a la 15.ª Brigada Acorazada británica. Por la noche, el mando del 22.º Ejército británico decidió retirarse y reagrupar las divisiones de tanques del 8.º Cuerpo.

El 25 de octubre la situación no cambió. La 2.ª División de Nueva Zelanda no rompió las defensas enemigas. En el flanco sur, el 13.º Cuerpo pasó a la defensiva. El día 26, la infantería de Nueva Zelanda y Sudáfrica pudieron capturar varias posiciones en el Miteiriya Ridge. El resto de las áreas estaban tranquilas. En cuatro días de duros combates, los batallones británicos se redujeron notablemente, se perdieron 200 tanques. Montgomery estaba atónito por el fracaso inminente.


El deterioro de la posición del ejército "África".


El comandante del 8º Ejército no abandonó la ofensiva. En la tarde del 26 de octubre, Montgomery decidió mover el centro de gravedad de la operación más cerca de la costa. Se ordenó a la División de Nueva Zelanda que retrocediera para reagruparse. Mientras tanto, el día 27, los alemanes trasladaron el grupo móvil del sur al norte. La 21 División Panzer está tratando de lanzar un contraataque. Sin embargo, los tanques alemanes se toparon con el fuego de los tanques pesados ​​británicos y la artillería antitanque. El 28 de octubre, los alemanes intentan repetir el ataque, pero esta vez fueron detenidos por la Royal Air Force.

El 29 de octubre, las tropas británicas reanudaron su ofensiva. La 9ª división australiana pudo empujar a la 164ª división alemana. Pero cuando la inteligencia informó que los alemanes tenían la 90.ª división en el segundo escalón, Montgomery desplazó el ataque principal hacia el sur, al área de la 2.ª División de Nueva Zelanda. En la noche del 30 al 31 de octubre, los australianos continuaron empujando hacia el mar a la 164.ª división enemiga. Sin embargo, los Aliados fueron rechazados por un contraataque de unidades de las Divisiones 90 Ligera y 21 Panzer. Los alemanes tomaron 200 prisioneros y derribaron 20 tanques enemigos.

Sin embargo, el ejército alemán sufrió grandes pérdidas. En la 21ª División Panzer, de más de 140 tanques, quedaba aproximadamente la mitad, una situación similar estaba en la 15ª División. No había nada para reponer estas pérdidas. El combustible se estaba agotando. El 27 y 29 de octubre, los británicos destruyeron transportes con municiones y combustible que se dirigían a Libia. Rommel decide retirarse a la línea Fuka, que estaba a unos 100 km al oeste.


Soldados australianos durante el ataque cerca de El Alamein. 24 de octubre de 1942



Artillería británica bombardeando posiciones alemanas cerca de El Alamein por la noche

To be continued ...
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47 comentarios
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  1. +4
    1 noviembre 2022 05: 30
    Abastecimiento y logística... fue por ellos que Rommel perdió la batalla.
    1. +3
      1 noviembre 2022 09: 23
      Es cierto que no fue el ejército británico el que ganó la batalla, sino la Royal Navy.

      1. +2
        1 noviembre 2022 10: 57
        Cita: Sea Cat
        Es cierto que no fue el ejército británico el que ganó la batalla, sino la Royal Navy.

        ¿Por qué te olvidaste de KVVS? guiño
        Lo que navegó a África y no fue para abastecer la cadena de suministro más larga se quemó en la zona de primera línea durante las incursiones de la Fuerza Aérea del Desierto en las columnas de suministro.

        En general, el propio Rommel era el principal oponente de Rommel. Los cuales, teniendo una media de 1500 a 2500 toneladas de avituallamiento diarios en los puertos de África, sacaban una línea de abastecimiento que comía más que el frente. Y exigió más y más.
        Pomnitsa, Kesselring escribió que Rommel incluso quería quitarle camiones a la Luftwaffe, aparentemente para dejar los aeródromos africanos sin combustible y suministros y finalmente enterrar el suministro en la zona de primera línea bajo los golpes del KVVS. sonreír
        1. 0
          1 noviembre 2022 15: 41
          Los sueños de un desfile en El Cairo perseguían a Mussolini y Rommel.
  2. +8
    1 noviembre 2022 06: 08
    La guerra en África es solo un pequeño episodio en la Segunda Guerra Mundial, que no afectó de ninguna manera su curso posterior. Todos los llamados. A Churchill se le ocurrió la "batalla de cambio", que supuestamente cambió el curso de la guerra, para negociar de alguna manera en las conferencias de paz. Si no hubiera ganado Montgomery, sino Rommel, absolutamente nada hubiera cambiado...
    1. +2
      1 noviembre 2022 06: 19
      Desde el punto de vista de los británicos, esta es la mayor batalla de la Segunda Guerra Mundial... La Batalla de Stalingrado ni siquiera estuvo cerca. sonreír
      1. +5
        1 noviembre 2022 11: 05
        Cita: Lech de Android.
        Desde el punto de vista de los británicos, esta es la mayor batalla de la Segunda Guerra Mundial... La Batalla de Stalingrado ni siquiera estuvo cerca. sonreír

        Bien asi para el ejército británico porque 1942 es de hecho la mayor victoria. En el contexto de colillas anteriores en África, la rendición de Singapur y, para no ser recordado al caer la noche, la picadora de carne Anakim.
        Y en general, ¿no dar la victoria en África a los primos groseros de la colonia con su "Antorcha"? sonreír
      2. +2
        1 noviembre 2022 14: 47
        "Desde el punto de vista de los británicos, esta es la mayor batalla de la Segunda Guerra Mundial".
        y desde el punto de vista de los amers, sus peleas con japs ​​por islas inútiles son batallas aún más épicas. pero como siempre, rusia gano la guerra y perdio la paz
        1. +1
          1 noviembre 2022 15: 28
          Cita: aglet
          y desde el punto de vista de los amers, sus peleas con japs ​​por islas sin valor son batallas aún más épicas

          Bueno, en términos de las fuerzas involucradas, la batalla TO es realmente épica. Si no olvidamos que cada portaaviones es el equivalente a un par de cuerpos de tanques y una división aérea.
          Entonces, el mismo aterrizaje en Okinawa se siente bastante atraído por el Vístula-Oder.

          Y para islas sin valor hay que agradecer a la industria estadounidense, que dotó a la flota de una parte trasera móvil y bases de montaje rápido capaces de hacer de cualquier quinto punto del mundo una base en toda regla incluso para un escuadrón de portaaviones. De lo contrario, los yanquis, para llevar la cadena de bases a Japón, tendrían que asaltar las famosas islas y pueblos, los mismos Truk y Rabaul.
          1. 0
            1 noviembre 2022 15: 41
            "Entonces, el mismo aterrizaje en Okinawa se siente bastante atraído por el Vístula-Oder".
            no te olvides del equilibrio de poder cuando una división de marines se enfrenta a un batallón de japoneses, o viceversa. o el asalto a la isla de kitty -muy en plan-, sobre la importancia de TVD. los americanos escogieron un enemigo de acuerdo a su fuerza, y lucharon con ellos por 4 años, fingiendo que estas eran las principales batallas de la Segunda Guerra Mundial. pero para ellos lo principal es que lograron dividirse nuevamente cuando la URSS, el Euro-Reich, dirigido por Hitler, lo derribó. y aquí están, del Océano Pacífico, y ¿dónde está nuestra parte? y después de todo, encontraron una parte, y hasta ahora en Alemania y Japón hay tropas ocupantes de Amer. pero, es cierto, Fritz y Japs creen que son sus estadounidenses quienes están salvando del mal a Rusia.
            1. -2
              2 noviembre 2022 09: 52
              Cita: aglet
              no te olvides del equilibrio de poder cuando una división de marines se enfrenta a un batallón de japoneses, o viceversa.

              Y este es el problema del enemigo. El arte de la guerra reside precisamente en la concentración de fuerzas superiores. Y deja las luchas justas entre iguales para los nacidos de verdad.
              Cita: aglet
              o asaltando la isla del coño-muy en la vena

              Ejercicios en condiciones lo más cercanas posibles al combate. sonreír Los Yankees se lo podían permitir. Cualquier cosa es mejor que pelear por un año para la cabaña del guardabosques sin ningún éxito.
              Cita: aglet
              sobre la importancia de TVD. los americanos escogieron un enemigo de acuerdo a su fuerza, y lucharon con ellos por 4 años, fingiendo que estas eran las principales batallas de la Segunda Guerra Mundial.

              No. Desde febrero de 1941, los yanquis han designado a Europa como principal teatro de operaciones. Y TO luchó según el "principio residual". En Guadalcanal, recuerde, lograron enviar activos ilíquidos europeos: los antepasados ​​​​de las "Cobras", que las limas rechazaron.
              Es solo que Nimitz tuvo suerte de que los ejércitos en el Atlántico no necesitaran su LK y AB. sonreír
              Y así, Estados Unidos luchó en tres frentes, y su complejo militar-industrial, en cinco o seis.
              Cita: aglet
              pero para ellos lo principal es que lograron dividirse nuevamente cuando la URSS, el Euro-Reich, dirigido por Hitler, lo derribó. y aquí están, del Océano Pacífico, y ¿dónde está nuestra parte?

              Bueno, todos se equivocaron. La misma URSS se subió con éxito al carro de la guerra con Japón.
              Pero para ellos, lo principal es que nuevamente lograron dividirse cuando los Estados Unidos de Japón, liderados por Hirohito, se pelearon. Y aquí están, de Europa, ¿y dónde está nuestra parte? riendo
              1. 0
                6 noviembre 2022 12: 30
                "La misma URSS se subió con éxito al carro de la guerra con Japón"
                fueron los Amees quienes saltaron con éxito a la guerra con los alemanes, y la URSS entró a la guerra con Japón a tiempo y de acuerdo con los acuerdos con los aliados.
          2. +1
            1 noviembre 2022 15: 50
            "Entonces, el mismo aterrizaje en Okinawa se siente bastante atraído por el Vístula-Oder"
            La operación Vístula-Oder finalmente rompió la Wehrmacht y allanó el camino a Berlín.¿Qué habría cambiado si los estadounidenses no hubieran tomado Okinawa? absolutamente nada. todas estas victorias sobre los ladradores son solo propaganda americana. incluso si no pelearan con los Yaps en absoluto, nada cambiaría a escala global
            1. +1
              2 noviembre 2022 09: 58
              Cita: aglet
              La operación Vístula-Oder finalmente rompió la Wehrmacht y allanó el camino a Berlín.

              Y la operación de Okinawa abrió el camino a la Metrópolis. Estados Unidos recibió una base naval y aérea literalmente en el patio trasero del Island Empire. El siguiente paso es Olympic y Coronet.
              Y en Japón también entendieron esto: de lo contrario, la rebelión contra la capitulación no habría sido tan opereta.
              Cita: aglet
              incluso si no pelearan con los Yaps en absoluto, nada cambiaría a escala global

              ¿Y por qué los jingoístas siempre quieren poner a la URSS en una posición aún peor de la que estaba en la vida real?
              ¿Quiere que Estados Unidos no esté en guerra con Japón? Obtenga la guerra entre la URSS y Japón y corte el 50% del préstamo y arrendamiento, la misma mitad que fue a lo largo de la ruta del Este.
              1. 0
                3 noviembre 2022 09: 03
                "Obtenga la guerra entre la URSS y Japón y corte el 50% de Lend-Lease, esa misma mitad"
                estas tan seguro de eso? ¿Por qué Japón no atacó cuando no luchó con los amers?
                1. 0
                  3 noviembre 2022 10: 41
                  Cita: aglet
                  "Obtenga la guerra entre la URSS y Japón y corte el 50% de Lend-Lease, esa misma mitad"
                  estas tan seguro de eso? ¿Por qué Japón no atacó cuando no luchó con los amers?

                  Pero porque cuando llegó el momento de atacar a la URSS, Japón ya se estaba preparando para la guerra con los Estados Unidos.
                  Estados Unidos comenzó la guerra con Japón mucho antes de que se dispararan los primeros tiros. Y si Estados Unidos se sentara de manera uniforme, sin notas de Hull, embargos y otras cosas, entonces los cabrones de la IJA bien podrían exigir elegir la opción del Norte y cumplir con su deber aliado con el Reich. Pues en esta opción, Japón tendría petróleo.

                  Dos cosas nos salvaron de la guerra con Japón en 1941. Nuestro Frente del Lejano Oriente y el ataque económico y político de EE.UU. contra Japón, que en realidad determinó la dirección del ataque del Imperio en una guerra futura.
              2. 0
                3 noviembre 2022 09: 06
                "Y la operación de Okinawa allanó el camino a la Metrópolis"
                era importante para los amers. sobre el curso de la Segunda Guerra Mundial no importaba mucho
          3. +1
            1 noviembre 2022 15: 52
            "Si no olvidamos que cada portaaviones es el equivalente a un par de cuerpos de tanques y una división aérea".
            es ahora, no entonces
            1. +1
              2 noviembre 2022 10: 10
              Cita: aglet
              es ahora, no entonces

              Es justo entonces. AB es de 60 a 100 aviones. 25-35 mil toneladas de acero, mecanismos y eléctricos con electrónica. Y unos 40 millones de dólares solo por el hierro. No los actuales, pero sí, que eran 15 veces más caros.
              Y lo más importante, un AB grande son dos años y medio de construcción y un año de estudio. Es decir, si antes del comienzo de la guerra no se ocupa de la reposición futura, lo más probable es que tenga que luchar solo con lo que estaba al comienzo de la guerra o logró convertirse. O una bagatela ligera según estándares simplificados.
              1. 0
                3 noviembre 2022 09: 00
                "Eso es solo entonces"
                no confundas los portaaviones de entonces con los modernos. esos portaaviones con un cuerpo de tanques podían competir solo en términos de peso, pero no en términos de efectividad de combate, y solo en el mar y un poco en la costa, donde prácticamente no había bases de datos, y había 30-40 aviones cada uno, como en illastries, pesado, maldita sea, un portaaviones
                1. -1
                  3 noviembre 2022 10: 32
                  Cita: aglet
                  aquellos portaaviones con un cuerpo de tanques solo podían competir en términos de peso, pero no en términos de efectividad de combate, y solo en el mar y un poco en la costa, donde no había bases de datos

                  Casi todo el Teatro de Operaciones del Pacífico es una costa continua.
                  Y en cuanto a la eficiencia ... el TF estadounidense barrió a los japoneses cerca de Filipinas en términos de eficiencia fue comparable a la incursión de un par de ejércitos de tanques en bases enemigas. Una salida: y el Imperio en Filipinas no tiene ni flota ni fuerza aérea.
                  Una formación de portaaviones es un poder aéreo concentrado que no se limita a bases fijas. Esto es dominio en el aire y en el mar en el área de operación. Y una pesadilla para la retaguardia del enemigo en un radio de varios cientos de kilómetros.
                  Cita: aglet
                  y había 30-40 aviones cada uno, como en illastries, un pesado, maldita sea, portaaviones

                  ¿Y qué tienen que ver las "Ilustraciones" británicas con los EE. UU.? Los Yankees tienen Essex.
                  Si tomamos Polmar, a mediados de 1944, el grupo aéreo de Essex constaba de 54 cazas, 24 bombarderos en picado y 18 torpederos.
                  A fines de 1944: 72 cazas, 15 bombarderos en picado y 15 torpederos.
                  Además, lo que la USN llamó un caza, en la Fuerza Aérea de otros países, habría pasado completamente por un avión de ataque. Y con nosotros, y para un bombardero normal.
                  1. +1
                    6 noviembre 2022 12: 27
                    "El TF estadounidense que arrasó con los japoneses cerca de Filipinas fue comparable en efectividad a una incursión de un par de ejércitos de tanques"
                    tal vez, de todos modos, los frentes Los estadounidenses eligieron un enemigo según su fuerza, y durante mucho tiempo fingieron que luchaban con ellos. y si no hubieran luchado, ¿qué habría cambiado? ¿Qué papel tuvieron estos tiradores de islas sin valor en la historia de la Segunda Guerra Mundial?
                    1. -1
                      7 noviembre 2022 10: 15
                      Cita: aglet
                      los estadounidenses eligieron a su oponente de acuerdo con su fuerza y ​​durante mucho tiempo fingieron que luchaban con ellos.

                      Pensamiento de la tierra en su máxima expresión. Cargado con el complejo RIA, en el que, como escribió Slashchev, la magnitud de la batalla se estima por la gravedad de las pérdidas. Si no perdiste un par de cientos de miles en la batalla, entonces no peleaste. guiño
                      De hecho, qué bagatela: la tercera flota del mundo y el ejército, que expulsó al enemigo del sudeste asiático y Filipinas en seis meses. La URSS perdió muy poco en la guerra; también fue necesario luchar con Japón en 1941.
                      Cita: aglet
                      ¿Qué papel tuvieron estos tiradores de islas sin valor en la historia de la Segunda Guerra Mundial?

                      La ausencia de un segundo frente en nuestro Lejano Oriente. Así como el control británico sobre la India.
                      Si EE. UU. no entra en guerra con Japón, entonces Japón va al sur en busca de petróleo, sin pasar por Filipinas, después de lo cual Gran Bretaña pierde las divisiones india y australiana a la vez, que permanecen en casa. Y en el peor de los casos, si no hay un embargo petrolero, en algún momento entre septiembre y octubre, Japón se va al norte. Y la URSS consigue otro frente.
                      1. 0
                        7 noviembre 2022 10: 31
                        luego, Japón va al sur en busca de "petróleo sin pasar por Filipinas, después de lo cual Gran Bretaña se ve inmediatamente privada de las divisiones india y australiana que permanecen en casa".
                        ¿Cómo puede Japón evitar que las divisiones indias, y también las australianas, pasen por Suez? especialmente si la "tercera flota" del mundo está girando allí?
                      2. 0
                        7 noviembre 2022 11: 24
                        Cita: aglet
                        ¿Cómo puede Japón evitar que las divisiones indias, y también las australianas, pasen por Suez?

                        Sí, tal como impidió a los australianos en la vida real, cuando, después del inicio de la ofensiva japonesa en el sudeste asiático, el liderazgo de Australia retuvo las divisiones ya prometidas a Gran Bretaña y decidió devolver las fuerzas ya desplegadas a África para proteger el continente. . Si Estados Unidos permanece neutral, entonces Gran Bretaña no esperará a las divisiones indias en África: permanecerán para defender India, para el ataque en el que Japón podrá usar fuerzas que en la vida real se desvían a Filipinas.
                        Y solo el ejército de la Metrópolis, Canadá y Sudáfrica permanecerán con el Imperio. Y cortando los suministros de la India, porque en esta alternativa, Nihon Kaigun podrá enfrentarse al Océano Índico.
                      3. 0
                        9 noviembre 2022 22: 01
                        "para el ataque en el que Japón puede usar fuerzas",
                        ¿Representas el hombro de la entrega? de japón a la india ya sea por mar o por tierra
                      4. 0
                        10 noviembre 2022 10: 48
                        En el contexto del hombro de Japón a Birmania y de Japón a las Islas Salomón, el hombro Japón-India no se destaca.
                        Además, Japón está liberando fuerzas que actualmente están empleadas en Filipinas.
    2. 0
      1 noviembre 2022 15: 50
      ¡Pocas personas conocen las batallas en la tierra del Cuerno de África y en las aguas del Mar Rojo!
      1. +2
        1 noviembre 2022 19: 40
        "¡Solo unas pocas personas conocen las batallas en la tierra del Cuerno de África y en las aguas del Mar Rojo!"
        esto se debe a que se trataba de batallas exiguas, los batallones luchaban entre sí, con el resultado correspondiente
        1. 0
          1 noviembre 2022 19: 55
          "En este momento, Italia tenía fuerzas en la región que eran impresionantes para los estándares africanos: 256 mil personas, incluidos 72 mil italianos y 184 mil africanos. Los más preparados para el combate eran dos divisiones tripuladas por italianos: los Granaderos de Saboya de élite de la metrópolis. y África, en la que sirvieron los colonos italianos blancos. Además, los italianos estaban equipados con 8 batallones separados de camisas negras, unidades de carabinieri, fuerzas navales (alrededor de 10 mil personas) y fuerza aérea (alrededor de 8 mil).
          Los indígenas estaban organizados en 25 brigadas coloniales (o 29 según otras fuentes), otras 7 brigadas estaban en proceso de formación. Las unidades nativas italianas eran muy diferentes en la calidad del entrenamiento; por regla general, los reclutas etíopes superaban en número a los reclutados entre somalíes y eritreos.
          Las tropas de Duke Amadeus estaban armadas con 62 tanques (principalmente tankettes CV-33/35), 129 vehículos blindados y unos 150 aviones de combate.
          Al comienzo de las hostilidades, los británicos tenían fuerzas muy pequeñas en la región: fue durante este período que Alemania estaba completando la derrota de Francia, y la defensa de la madre patria era una prioridad obvia para los británicos. Había 9000 soldados británicos en Sudán, 5500 en Kenia y solo 1475 en la Somalia británica. Además, había 2500 soldados británicos en Adén, posesión británica en el sur de Yemen. Los británicos no tenían tanques aquí, ni tampoco artillería antitanque. La RAF en Adén, Sudán y Kenia tenía 85 aviones".
          warspot.ru
          Guerra del duque Amadeus
          Alexander Sirota 07 ago.
          "Batallones dices- je..."
          1. +1
            2 noviembre 2022 05: 23
            En ese momento, Italia tenía una fuerza impresionante para los estándares africanos en la región: 256 72 personas, incluidos 184 XNUMX italianos y XNUMX XNUMX africanos.

            Esto es aproximadamente 200-300 km del frente en la Segunda Guerra Mundial. Al mismo tiempo, dada la calidad de las tropas, generalmente es bueno mantener 50 km. De los italianos, solo los camisas negras lucharon con valentía y, al mismo tiempo, completamente incapaces de luchar. Los africanos, incluso como tropas auxiliares, son difíciles de utilizar.
            - je...

            Bueno, no creo en los británicos y su propaganda.
          2. 0
            3 noviembre 2022 09: 24
            ""Batallones dices- je...""
            bueno, un poco más, calculé un poco mal. los resultados son comparables a los del batallón. Las personas afeitadas lucharon contra los alemanes en todo el mundo, a miles de kilómetros de Londres, en África, en toda el área, en Malasia, Singapur, Nueva Guinea y en todos los mares y océanos. no lucharon solo en Europa, a 50 km de las fronteras de Alemania
            1. 0
              3 noviembre 2022 16: 29
              ¿Los teutones tomaron Singapur?
              ¡¡¡Has "apresurado todas las plantillas"!!!
              ¿Quién comandaba el Cuerpo Asiático de la Wehrmacht?
              1. 0
                6 noviembre 2022 12: 20
                "¿Los teutones tomaron Singapur?"
                sí señor. usted tiene una brecha de algo allí. los japoneses son, por supuesto, aliados de los teutones
  3. +1
    1 noviembre 2022 06: 43
    Cita: Lech de Android.
    Desde un punto de vista inglés

    Bueno, excepto que solo desde el punto de vista de los británicos ...
  4. +5
    1 noviembre 2022 08: 38
    Cómo el 8º Ejército de Montgomery asaltó las posiciones de Rommel en El Alamein
    Como, como... fuerzas superiores en todo..
  5. +1
    1 noviembre 2022 22: 28
    Con qué precisión en un artículo y sobre la base de una batalla se describen los puntos fuertes de países enteros: los alemanes son los mejores en la guerra en tierra, Gran Bretaña, como corresponde a la Reina de los Mares, se eliminó a expensas de la Royal Navy , y los estadounidenses esperaron vilmente y entraron en batalla solo después de que los aliados y los oponentes ya no tenían sangre en las batallas, irrumpieron y se fueron: se colgaron los laureles del ganador e impusieron sus condiciones a los aliados sin sangre y los vencidos.
    1. +1
      2 noviembre 2022 10: 26
      Cita: Dron_sk
      y los estadounidenses esperaron vilmente y entraron en batalla solo después de que tanto los aliados como los oponentes ya estaban bastante exangües en las batallas, irrumpieron y se alejaron: se colgaron los laureles del ganador e impusieron sus condiciones a los aliados incruentos y los vencidos.

      En primer lugar, los estadounidenses simplemente no tenían nada con qué luchar: usaron todas sus divisiones listas para el combate en Torch. El ejército de los EE. UU. Un año antes de la guerra constaba de cuatro divisiones de asentamientos. ¿Qué puedo decir? La mitad del personal de las fuerzas terrestres de EE. UU. Antes de la guerra representaba la artillería costera. Tanto la reserva l / s como las capacidades del complejo militar-industrial correspondían a estas cuatro divisiones.
      Sí, a fines de 1941, según los documentos, los Yankees tenían 50 divisiones. Pero, como mostraban las enseñanzas, la mayor parte de esta riqueza era multitud de hombres con rifles - debido a que el stock de armas disponible en los arsenales fue saqueado por el FDR en Lend-Lease, las órdenes de la industria también se reorientaron parcialmente para salvar la Pista No. 1, y la capacitación del personal se enfrentó a una gran escasez de sargentos, oficiales, material y áreas de entrenamiento. En general, algo similar a nuestras divisiones de la mafia al comienzo de la guerra en la etapa de reclutamiento.
      En segundo lugar, lo que fue una bendición en la defensa de Estados Unidos resultó ser una pesadilla en la ofensiva. Porque entre las divisiones y el campo de batalla estaba el Atlántico y una costa extranjera. Era necesario no solo formar un ejército, sino también proporcionarle los medios para desembarcar y suministrar suministros. Y se comieron justamente las divisiones americanas con su mecanización y motorización. Además, era necesario entregarlo todo a África, y no al fondo del mar. Es decir, para asegurar un PLO normal en la ruta y en la zona de aterrizaje.
      Y todo esto en condiciones en que los gritos de ira de Nimitz y MacArthur se escuchan desde el otro lado de los Estados Unidos, exigiendo lo mismo, y aún más y aún más rápido. Porque están cortando por Guadalcanal, y las fuerzas estadounidenses se están derritiendo ante nuestros ojos. sonreír

      En general, como pudieron, así vinieron. Estados Unidos no se esforzó particularmente en rasgarse las venas y derramar sangre estadounidense por un aliado que estaba perdiendo con su propia superioridad numérica. Este aliado y por lo tanto el ejército en realidad fue recreado.
      1. 0
        9 noviembre 2022 17: 22
        Estoy de acuerdo con usted en general en que el principal frente de los Estados Unidos en esa guerra fue en la región del Pacífico contra Japón. Después de dejar ese comentario bajo el cual respondiste, ya me di cuenta de que me entusiasmó Estados Unidos y su vil entrada tardía a la guerra en Europa, porque sus principales fuerzas estuvieron involucradas desde el comienzo de la Segunda Guerra Mundial contra Japón, y solo Japón. los amenazó directamente, no a Alemania e Italia. Bueno, el hecho de que las fuerzas terrestres de los Estados Unidos fueran insignificantes antes de la guerra es comprensible, no iban a luchar en las profundidades de los continentes, sabían que nadie atacaría la parte continental principal de los Estados Unidos, se estaban preparando para luchar específicamente contra Japón por la influencia en la región de Asia-Pacífico. Y de todos modos, alrededor de 2 divisiones de tierras antes de la guerra, esto es bastante astuto, las fuentes estadounidenses predican la posición de que Estados Unidos no estaba listo y no quería esa guerra. El hecho de que infligieran una derrota decisiva a la flota japonesa en Midway ya medio año después de Pearl Harbor indica que estaban listos para esa guerra. Y su liderazgo político y militar condujo deliberadamente al país a la guerra, presentando demandas inaceptables a Japón, al igual que Estados Unidos ahora está haciendo demandas inaceptables a Rusia. Y no les importa, al igual que entonces, que la gente muera, incluidos los estadounidenses, lo principal son sus ambiciones, las ambiciones de aún más del mundo bajo los Estados Unidos, el mundo entero ...
        1. +1
          10 noviembre 2022 10: 39
          Cita: Dron_sk
          Estoy de acuerdo con usted en general en que el principal frente de los Estados Unidos en esa guerra fue en la región del Pacífico contra Japón.

          Lo más interesante es que no lo hace. El frente principal de los Estados Unidos era Europa; esto se registró en febrero de 1941 en la conferencia ABC-1. Y Nimitz y MacArthur estaban contentos con lo que quedaba después del ETTD.
          Incluso "Norka" y "Wasp" fueron entregados a Nimitz solo después de Midway; antes de eso, LK estaba custodiado por "Tirpitz" y AB transportado al Mediterráneo.
          Entonces "Antorcha" es lo máximo que Estados Unidos podía hacer en ese momento.
          Cita: Dron_sk
          Y de todos modos, alrededor de 4 divisiones de tierras antes de la guerra, esto es bastante astuto, las fuentes estadounidenses predican la posición de que Estados Unidos no estaba listo y no quería esa guerra.

          No, sin engaños. Esta es la estrategia habitual de aislacionismo + defensa con la ayuda de la flota y la fuerza aérea. Las fuerzas terrestres estadounidenses se necesitaban únicamente para acabar con los que han emergido. sonreír Además, un ejército masivo es un negocio muy costoso, y el presupuesto de EE. UU. después de la Gran Depresión ya valía la pena gastarlo.
          Las fuentes estadounidenses simplemente escriben que Estados Unidos comenzó a prepararse para la guerra antes de que comenzara, en el contexto del agravamiento de la situación en Europa. El millón de Roosevelt es, EMNIP, 1938. Pero el proceso de preparación se vio paralizado, por un lado, por la falta de personal capacitado y la industria que no tuvo tiempo de desarrollarse, y por el otro, por la constante corrección de planes (aumentando ) y la necesidad de distraerse con el armamento de un par de ejércitos más.
          Cita: Dron_sk
          El hecho de que infligieran una derrota decisiva a la flota japonesa en Midway ya medio año después de Pearl Harbor indica que estaban listos para esa guerra.

          Entonces esta flota es la fuerza principal de los Estados Unidos antes de la guerra. Y luego, bajo Midway, los Yankees hicieron todo lo posible para perder, pero las estadísticas no les dieron. sonreír
          Cita: Dron_sk
          Y su liderazgo político y militar condujo deliberadamente al país a la guerra, presentando demandas inaceptables a Japón, al igual que Estados Unidos ahora está haciendo demandas inaceptables a Rusia.

          Ejem... ¿quieres decir que Rusia en Ucrania se está comportando como Japón en China? amarrar
          El hecho es que el Japón de los años 30 hizo todo lo posible para que la guerra contra él pareciera justificada. Estados Unidos, por supuesto, estaba lejos de ser un ángel y entró en la guerra no para ayudar a los chinos ... pero formalmente, sus demandas eran bastante normales. El propio Japón, con sus acciones, se llevó a sí mismo a una situación de extrema vulnerabilidad, en la que incluso la exigencia de EE.UU. de poner fin a la guerra se convirtió en un pretexto para una nueva guerra.
          1. 0
            11 noviembre 2022 16: 02
            "Ejem... ¿quieres decir que Rusia en Ucrania se está comportando como Japón en China?"
            No, por supuesto que no, no quise decir eso. Y comparó solo la forma de comunicación del ultimátum entre los Estados Unidos y Japón de aquellos tiempos y la forma de comunicación del ultimátum entre los Estados Unidos y Rusia en los últimos años y en la actualidad.
            Por lo demás, estoy de acuerdo contigo. Puedo admitir mis errores. Obviamente conoces mejor la historia en general y especialmente la historia estadounidense. Y específicamente en este diálogo, a menudo deseé la realidad, reforzando esto con un conocimiento superficial de la historia estadounidense). Así que básicamente estoy de acuerdo con usted, pero aun así, de alguna manera será necesario aclarar estos requisitos estadounidenses "bastante normales" para Japón antes de la guerra, porque en esas fuentes que leí, estos requisitos fueron llamados groseros en relación con Japón y, por supuesto, aquellos que Japón no pudo aceptar.
  6. 0
    3 noviembre 2022 11: 30
    Cita: Alexey RA
    Pues en esta opción, Japón tendría petróleo.

    ¿Qué tipo de aceite?
    1. 0
      7 noviembre 2022 11: 28
      Cita: Chack Wessel
      ¿Qué tipo de aceite?

      ¿Debe Estados Unidos permanecer completamente neutral? Entonces Japón tiene al menos petróleo estadounidense.
      Porque el embargo de petróleo es en realidad una invitación a Japón para ir a la guerra con los Aliados. Después de su introducción, Estados Unidos no puede permanecer neutral. Y dado que son neutrales en esta alternativa, entonces no hay embargo, Hull está en silencio y los petroleros navegan hacia Japón.
      1. 0
        8 noviembre 2022 14: 38
        Según tengo entendido, en caso de una guerra con Rusia, los japoneses podrían conquistar los campos petroleros que se descubrieron después de la guerra ... ¿Me equivoco?
        1. +1
          8 noviembre 2022 15: 01
          Cita: Chack Wessel
          Según tengo entendido, en caso de una guerra con Rusia, los japoneses podrían conquistar los campos petroleros que se descubrieron después de la guerra ... ¿Me equivoco?

          Ellos pueden. Pero el problema es que los campos petrolíferos del Lejano Oriente soviético para los años 40 son potencial aceite. Se necesita tiempo, dinero, equipo y personal para convertirlo en producción.
          En la vida real, la URSS, con increíbles esfuerzos, pudo aumentar la producción de sus campos en el norte de Sakhalin solo una vez y media, y el aumento desde 1944 se debe en gran parte a la transferencia de los antiguos sitios de concesión japoneses a la URSS.
          1941 - 479.6 mil toneladas;
          1942 - 540.2 mil toneladas;
          1943 - 569.6 mil toneladas;
          1944 - 616.5 mil toneladas;
          1945 - 695.7 mil toneladas.

          Solo a modo de comparación: el consumo mensual de combustible por parte de IJN solo osciló entre 250 y 300 mil toneladas. Y el consumo anual total estimado de todo Japón en tiempos de guerra es de unos 6 millones de toneladas (en la vida real, tomó otro 20 por ciento más).

          Es por eso que los japoneses se fueron al sur: no solo había petróleo en sí, sino también toda la infraestructura relacionada para su producción, procesamiento y transporte.
          1. 0
            10 noviembre 2022 09: 12
            Entonces surge la pregunta: ¿qué necesitaban atrapar los japoneses en la URSS? Por eso se mudaron a Asia.
            1. +1
              10 noviembre 2022 10: 57
              Cita: Chack Wessel
              Entonces surge la pregunta: ¿qué necesitaban atrapar los japoneses en la URSS? Por eso se mudaron a Asia.

              Los japoneses se trasladaron al sur cuando se cortaron sus suministros de petróleo. En tal situación, simplemente no tenían alternativas.
              Si EE. UU. se mantiene neutral, también se mantendrán los suministros de petróleo a Japón. Y en esta situación, el Estado Mayor General de la IJA bien puede inclinarse hacia los cabrones de Kwantung, decidiendo primero tratar con el problema del norte. Además, la situación en el ETTD después de Smolensk o Kyiv parece estar evolucionando a favor de los alemanes aliados con los japoneses, y las divisiones del Ejército Rojo del Lejano Oriente se dirigieron al oeste.

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