La balada del "sombrero de hierro" y los cascos de pasamontañas más simples.

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La balada del "sombrero de hierro" y los cascos de pasamontañas más simples.
Esta toma de Juana de Arco (1999) muestra dos tipos de cascos populares en la Edad Media. Extremo izquierdo - "chapelle de fer", los dos siguientes - barbutas con visera


“Una espada recta en su costado y un arco militar sobre sus hombros atestiguaban su profesión, y un casco de acero arrugado demostraba que no estaba de vacaciones, sino que había venido directamente de los campos de batalla... y una rama de escoba recién cortada que adornaba el casco trajo a la sombría y visitada armadura de batalla una pizca de suavidad y alegría".
"La compañía blanca" de Arthur Conan Doyle

historias sobre armas. Edades medias. Siempre es bueno cuando tu trabajo no se desperdicia, sino que despierta interés. Así que un artículo reciente sobre cascos medievales provocó una respuesta correspondiente: al menos dos personas, pero los habituales de la sección"historia"Querían familiarizarse con más detalle con todo un 'montón' de cascos de esa época, y no fueron tan vagos como para pintar su secuencia cronológica. Les interesaba: spangelhelm, capelin, sallet, morion, kabasset, e incluso morion-kabasset, es decir, uno de los cascos "híbridos" muy originales. Eso es solo para contar más sobre ellos, resultó que hay problemas serios. En primer lugar, el marco del ciclo en sí - 476-1450. Y los cascos morion, kabasset y morion-kabasset van más allá de estos límites, ya que son los cascos de la Nueva Era. Y… ¡no se encuentran en miniaturas de manuscritos! Es decir, para hablar de ellos hay que volver a contactar con los museos del exterior y comprobar si su actitud hacia un investigador tan solitario como el autor de este ciclo ha cambiado o no después del 24 de febrero. En cierta medida, esto también se aplica al casco Spangelhelm, ya que su imagen en las miniaturas que nos han llegado es una rareza, y no quiero añadir aquí la época romana. Por lo tanto, hagamos esto: si bien existe una correspondencia sobre el tema "no se puede", continuaremos nuestra historia sobre los cascos de la Edad Media sobre la base de lo que es, es decir, miniaturas de manuscritos. Sí, y no quisiera interferir en los materiales de este ciclo con ilustraciones de libros manuscritos con impresos y fotografías de museos. Pues entonces actuaremos según las circunstancias por el bien común.




Casco-Servillier: representado de tal manera que no puedes imaginarlo mejor. Una de las primeras imágenes. "La Biblia Maciejowski", 1244-1254 París, Biblioteca y Museo Pierpont Morgan, Nueva York


Los mismos años, pero diferente región, y diferentes miniaturistas. Ante nosotros están de nuevo nuestros viejos conocidos David y Goliat. ¡Tenga en cuenta que Goliat tiene una gorra extraña en la cabeza que no parece un casco o un sombrero! "La Biblia de San Juan de Acre", 1250-1254. Acre. Biblioteca Nacional del Estado de Israel, Campus Givat Ram de la Universidad Hebrea de Jerusalén

Por lo tanto, hoy nuestra historia tratará solo sobre el "sombrero de hierro", un casco extremadamente popular de la Edad Media, y los cascos de los servilliers (que se puede traducir como "sirviente") y el bascinet antes de la transformación de este último en el conocido Bundhugel.


David y Goliat, el último con el casco de la Chapelle de Fer. "La suma del rey", 1295 París, Francia. Biblioteca Británica, Londres

Entonces, el casco Chapelle de Fer, el dispositivo de protección más simple para la cabeza. Además, las imágenes de este casco nos han llegado al estilo de ... "máximo", digamos, "minimalismo" ...


Aquí está el casco. Pero, ¿por qué se hizo así? ¿Para fines de ventilación o para ahorrar metal? "Crónica Badouin d'Aven", 1275-1299 Francia. Mediateca Municipal de Arras


¿Es un casco o un pasamontañas de cuero? Quién sabe... Dibujo dentro de la inicial, mayúscula en el texto del manuscrito. la fuente es la misma


Otro casco inicial y similar de la misma crónica. ¡Pero no tiene agujeros! Misma fuente


Y finalmente, tenemos ante nosotros un típico para el último cuarto del siglo XIII. casco-sombrero "chapelle de fer". "Biblia histórica", 1300-1350. Biblioteca Nacional de Francia, París

Comencemos con el hecho de que el casco de sombrero de hierro no apareció hasta finales del siglo XII. En cualquier caso, esta es la opinión de un investigador británico tan autorizado en este tema como K. Blair. "Chapelle de fer" (como se llamaba en francés) en Inglaterra se llamaba "shape" (shapewe). La corona del casco no era profunda y tenía diferentes formas: cónica, esferocónica, cónica con la parte superior plana, hemisférica. Al mismo tiempo, siempre se abastecía de campos, más grandes o más pequeños, también de forma cónica. Incluso un herrero del pueblo podría hacer un casco así, por lo que fue el "sombrero de hierro" el que se convirtió en el casco más grande de la infantería medieval. Aunque no solo…


El caballero más famoso del "sombrero". "Apelación en verso a Roberto de Anjou, rey de Nápoles", 1335-1340. Toscana, Italia. Biblioteca Británica, Londres

Como ya se señaló en el material anterior, para proteger lo mejor posible sus cabezas esencialmente invaluables, a mediados del siglo XIII, los guerreros de la clase caballeresca comenzaron a usar no solo una gorra acolchada y una cota de malla debajo de la " casco grande”, pero también un casquete semiesférico de hierro, llamado servillera. Es curioso que, en varios casos, este pasamontañas se asoció con otro: un bascinet (¿o al principio eran tan similares que incluso se confundieron?). El mismo nombre también se utilizó para designar un pasamontañas en general, de modo que en un documento francés de 1309 incluso se puede leer que cada bascinet también debe estar equipado con su propio servillier.


En teoría, en esta miniatura del manuscrito "Historia antigua antes de César", 1325-1350. Nápoles, Italia. La Biblioteca Británica, Londres, debe presentar ropa y armaduras de la era del Mundo Antiguo. Pero dado que los ilustradores de la Edad Media no poseían pensamiento histórico, así como conocimiento del pasado, representaron el presente con mucha precisión. En particular, cascos-pasamontañas del siglo XIV. y "cascos grandes" como "pan de azúcar"

Es decir, en cualquier caso, ¡era un casco globular con un ajuste superficial en la cabeza, usado sobre una cota de malla! El término "bascinet" en sí mismo es raro en textos alrededor de 1300. Luego, cada vez con más frecuencia hasta 1450, después de lo cual se usa cada vez menos y deja de usarse por completo en 1550.

Así, en este caso podemos hablar del desarrollo de los cascos pasamontañas, y lo más probable es que nunca sepamos cómo se llamaban exactamente en cada caso.

K. Blair señaló que su desarrollo condujo a la aparición de tres formas. El primero era un pequeño casco redondeado con salientes a los lados para proteger las orejas y con un barboquejo para sujetarlo a la cabeza, un típico servillier. Obviamente, tanto los guerreros ordinarios (¡si no tuvieran suficiente dinero para otra cosa!), como los nobles caballeros podrían usarlo como una protección constante para la cabeza, y justo antes de una colisión de lanza, se pusieron encima sus pintados y decorados con heráldica. figuras "grandes cascos".


Una fuente muy interesante es la Biblia de Holkham, 1327-1335. Inglaterra. Colección Posner Memorial, Londres. El tema de la miniatura es, en general, banal: "Judas besa a Cristo". Pero los cascos de los guerreros son muy interesantes. En el segundo desde la izquierda hay un casco oxidado "chapel de fer", y todos los demás están claramente en cascos con una nervadura de refuerzo, característica de los cascos barbute.

"Cascos del segundo tipo": con una parte superior cónica o hemisférica y un corte arqueado para la cara, y en los costados y la parte posterior que descienden casi hasta los hombros, solo se refieren a los cascos de barbuda. Y a veces podían tener tanto una visera nasal como una móvil. Cuando la visera estaba cerrada, este casco a menudo no se distinguía de un "gran casco". Liliana y Fred Funken llaman a estos cascos sin visera: barbute sallet. Pues con visera también eran muy parecidos a un casco bascinet, pero no a un bascinet-bundhugel. Tiene una visera con orificios perforados para respirar con una repisa cónica. Pero ya hablamos de ello en el artículo anterior...

El último tercer tipo es un casco cónico alto, cuyo borde inferior se extiende justo por encima de la línea de las orejas. Se utilizó desde el siglo XII al XIII, aunque es imposible establecer exactamente de qué casco procedía, según C. Blair. Y puedes llamarlo bascinet y barbut, ya que son muy similares entre sí.


Pero en esta miniatura, los tres cascos, como si fueran especialmente para nosotros, alineados en una fila: el primero a la izquierda es un barbut (y con visera), el del centro, en la cabeza de un guerrero. con una nariz cortada, el primer tipo (servillier) y el último, barbute con costilla de refuerzo. Es el más alto, aunque puntiagudo y no mucho. Biblia de Holkham, 1327-1335 Inglaterra. Colección Posner Memorial, Londres

E. Oakeshott, un conocido "maestro de espadas" y autor de muchos libros sobre la historia de las armas de los caballeros, creía que las crónicas islandesas (en comparación con los anales mucho más famosos de Inglaterra y Francia) nos dan descripciones muy detalladas. del armamento completo de un caballero del siglo XIII. En una de esas crónicas, Speculum regale (Royal Mirror) es un texto didáctico noruego en nórdico antiguo que data de alrededor de 1250. Su autor le da instrucciones a su hijo sobre cuál es su deber militar y con qué armadura y qué arma es mejor para que luche el "caballero correcto". Allí, varias veces se menciona un “buen casco” y una “gorra de hierro” con “detalles suspendidos”. Quizás esto significaba un casco con placas laterales y traseras suspendidas, como los cascos Wendel, o quizás una versión más moderna de un pequeño casco hemisférico con visera elevable.


New Chronicle, 1348 Biblioteca Apostólica Vaticana, Roma. ¿Qué vemos aquí? Los güelfos contra los gibelinos, algunos con cascos de Chapelle de Fer, mientras que otros con cascos de Servilliers. El signo de los gibelinos era una rosa blanca o un lirio rojo, por lo que están a la izquierda en esta miniatura.


La misma fuente. Solo que ahora los caballeros de Guelph están en él. En cuanto al caballero del "sombrero" coronado, lo más probable es que sea Luis (Ludwig) IV de Baviera. Aunque… depende de cómo se mire su escudo sobre una manta y sobre un escudo. El águila sobre una manta debe obedecer la "regla de la mano izquierda", es decir, mirar con la cabeza hacia el enemigo. Por lo tanto, en el escudo de armas de la manta de la derecha, el águila debe mirar hacia adelante y hacia la izquierda, y viceversa en el lado izquierdo. Aquí mira a la derecha y en la manta, y en el escudo... ¡Pero debería mirar a la izquierda en el escudo!

Volviendo a la historia del "sombrero de hierro", cabe señalar (por cierto, ¡el propio C. Blair lo llama obstinadamente cabasset en sus obras!) Se consume más metal que antes, pero las propiedades protectoras de dicho casco también aumentan. - es más fácil que los golpes se deslicen. En los siglos XIV y XV. en Inglaterra, la capucha de cota de malla pierde su parte superior y lo que queda de ella comienza a sujetarse a un casco de pasamontañas, que ahora se llama cada vez más bascinet. Tal capucha acortada en Inglaterra recibió el nombre de aventale (prefacio), y en Francia, kamai. Pero por lo general en la vida cotidiana en estos países eran estas dos palabras. Es interesante que en el manuscrito de la "Vida de Two Offs", que data de alrededor de 1320, se puede ver a un caballero vestido con cota de malla y con una cofia de cota de malla que cubre completamente su cabeza, pero al mismo tiempo - con un visera en su cara! No está claro cómo se adjuntó a la cota de malla, pero ¿por qué el artista dibujó esto? Por cierto, esta es la única imagen de una visera arreglada de una manera tan extraña.


Y, por último, una miniatura de la Crónica de Inglaterra anterior a Enrique V, 1440-1450. Biblioteca Bodleian, Universidad de Oxford. Presta atención al casco de un guerrero en su mismo centro. ¡Ahora está claro de dónde obtuvieron los británicos sus cascos en la Primera, e incluso en la Segunda Guerra Mundial!

¿Asi que? Luego aparecieron muchos cascos diferentes y sus variedades: el "gran bascinet", las ensaladas (italiana, alemana, francesa), las barbutas y el arme. Pero el "sombrero de hierro" (también llamado la capilla) finalmente los sobrevivió a todos, y lo usaban no solo los soldados de infantería, sino también los caballeros más nobles, aunque generalmente con un mentón bouvier, y es comprensible por qué esto es así. Bueno, ¡la última versión del "sombrero" fue puesta por la infantería británica durante la Primera Guerra Mundial! Esta “cuenca”, que se hizo legendaria a su manera, fue patentada en 1915 por el londinense John Brodie, ¡tomando como base precisamente el “sombrero de hierro” medieval de la capilla!

PD Bueno, sobre todos los demás "cascos" de la Edad Media y la era de la Nueva Era, seguirán historias ...
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152 comentarios
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  1. +5
    4 noviembre 2022 05: 53
    Bueno, ¡la última versión del "sombrero" fue puesta por la infantería británica durante la Primera Guerra Mundial!

    Este casco era conveniente en la guerra posicional, cuando caían piedras y pedazos de tierra en las trincheras tras la explosión de un proyectil enemigo.
    Por qué estos cascos continuaron viviendo en la Segunda Guerra Mundial es un misterio...
    1. +1
      4 noviembre 2022 10: 38
      Cita: Luminman
      Este casco era conveniente en la guerra posicional, cuando caían piedras y pedazos de tierra en las trincheras tras la explosión de un proyectil enemigo.
      Su tarea principal es proteger contra la metralla.
      Cita: Luminman
      Por qué estos cascos continuaron viviendo en la Segunda Guerra Mundial es un misterio...
      Lo que fue, entonces utilizado, lo más probable. Déjame recordarte que después de Dunkerque, los británicos se quedaron tan sin armas que estaban de servicio con picos caseros.
      1. -1
        4 noviembre 2022 10: 53
        Cita: bk0010
        Su tarea principal es proteger contra la metralla.

        ¿Disparan metralla desde el cielo? guiño
        1. +3
          4 noviembre 2022 11: 11
          A continuación, Shpakovsky explicó cómo funciona el proyectil de metralla.
        2. +5
          4 noviembre 2022 12: 05
          Cita: Luminman
          ¿Disparan metralla desde el cielo? guiño
          ¿Has escuchado el término "lluvia de metralla", "paraguas de metralla" (para tanques)? Al disparar, el tubo del proyectil de metralla queda expuesto para que explote sobre las trincheras. Tras la introducción de los cascos, miles de nuevos heridos aparecieron en las tropas británicas, los hospitales se asfixiaron, estos eran los que antes habrían muerto por la metralla.
          1. 0
            4 noviembre 2022 13: 47
            ¿Has escuchado el término "lluvia de metralla", "paraguas de metralla" (para tanques)?

            Para ser honesto, nunca había oído hablar de esto...
        3. 0
          7 noviembre 2022 12: 06
          No, pero cae desde arriba. También fragmentos de su artillería antiaérea. Fragmentos de ráfagas de aire de fragmentación con tubos, también.
    2. +2
      4 noviembre 2022 22: 34
      Bueno, ¡la última versión del "sombrero" fue puesta por la infantería británica durante la Primera Guerra Mundial!

      Debo decir que no sólo los británicos. Los estadounidenses en este casco alardearon desde 1917 hasta 1941, al parecer, e incluso más tarde, en las unidades que tomaron la batalla en Filipinas. Aunque para 1941 ya se había creado otro casco: el M1, conocido por películas y videojuegos.
      Además, aquí comenzaron a producirse cascos similares a los ingleses, incluso antes de la guerra, para MPVO.
      De Wikipedia: "Comandante subalterno del 31.º departamento de policía Bondarenko con un casco de metal de un nuevo tipo, con ala ancha, que protege su cabeza y rostro de contusiones". El llamado casco MPVO. 25 de septiembre de 1941


      ¿Por qué no una capilla capilla? Sobre estos cascos en el sitio también hubo un artículo de R. Skomorokhov en 2017-18, EMNIP.
  2. +8
    4 noviembre 2022 06: 04
    ¡Buenos días camaradas!
    Gracias a Vyacheslav por continuar con el tema.
    Sobre la espátula-j-Fer, puedo agregar que no protegió mal al propietario durante el asalto a fortalezas y castillos, de arrojar armas, etc. Sin embargo, su ventaja (el área máxima de protección de un cadáver humano) se produjo si el propietario estaba por debajo de la fuente de la amenaza. Por lo tanto, aparentemente echó raíces en la infantería. Además, a diferencia de las "ollas", estas últimas dieron una buena visión general.
    Saludos, Vlad!
    1. +8
      4 noviembre 2022 07: 22
      Cita: Kote pane Kohanka
      Sin embargo, su ventaja (el área máxima de protección de un cadáver humano) tuvo lugar si el propietario estaba debajo de la fuente de la amenaza.

      Y si la amenaza estaba de frente, era suficiente para inclinar la cabeza. En combinación con un gorjal alto, una protección bastante confiable.
      1. +3
        4 noviembre 2022 09: 16
        Hola michael
        Estoy de acuerdo, aunque necesitas perder la conciencia situacional en el campo de batalla. no sé
        Más interesante.

        La combinación de un forro de fieltro, un casco de esqueleto y una capucha de cota de malla en la parte superior es bastante curiosa. Aunque le añadiría dos rayas más.
        1. +7
          4 noviembre 2022 12: 11
          Hola Vlad
          Cita: Kote pane Kohanka
          Más interesante.

          Cualquier gato debería conocer a esta persona de vista y odio.

          Me parece que este es él, su cara y sombrero son prácticamente iguales. sonreír
          Pero en serio, es difícil decir lo que el autor estaba tratando de retratar, pero así es como haría un pasamontañas de fieltro, tela o cuero, en el que ya se empujaría un casco de acero real.
      2. 0
        7 noviembre 2022 12: 11
        Y si el soldado de infantería se acostó (WWII, WWII) - protección de todo el cuerpo al frente - fragmentos, una onda expansiva.
    2. +4
      4 noviembre 2022 10: 35
      Cita: Kote pane Kohanka
      gracias por continuar el hilo

      Pronto habrá una secuela basada en artefactos de museo.
      1. +3
        4 noviembre 2022 10: 48
        Cita: kalibr
        Cita: Kote pane Kohanka
        gracias por continuar el hilo

        Pronto habrá una secuela basada en artefactos de museo.

        ¡Ya estamos lamiendo!
  3. +7
    4 noviembre 2022 06: 49
    Buenos días a todos! sonreír
    Esta “cuenca”, que se hizo legendaria a su manera, fue patentada en 1915 por el londinense John Brodie, ¡tomando como base precisamente el “sombrero de hierro” medieval de la capilla!


    Mark I -- Las ventajas del producto incluyen:
    forma original;
    ahorro de tiempo en el montaje: para la producción de cascos, se necesita una pieza en bruto;
    mayor resistencia estructural;
    reducción del número de transiciones interoperacionales: el casco se moldea con un golpe de prensa.

    Además de Gran Bretaña, el modelo Mark I se utilizó para equipar personal militar en Australia, Nueva Zelanda, Sudáfrica, Noruega, Portugal y Estados Unidos.
    Todo en la Primera Guerra Mundial, por supuesto.

    Viacheslav - ¡gracias! candidato
    1. +6
      4 noviembre 2022 07: 27
      Buenos dias Constantine!

      Estoy de acuerdo. Se ahorró tiempo de montaje.
      Las vidas de los que están en las trincheras están lejos de ser siempre.
      1. +6
        4 noviembre 2022 07: 35
        ¡Buenos días, Sergey! sonreír

        Los guerreros del personal todavía creían que los campos de esta cuenca cubrirían al soldado de infantería de la metralla. amarrar Una palabra: teóricos, ¿qué puedo decir ...
        Y también me gustó este nombre: "barbutas con visera".
        Le dices a alguien: "Bueno, tú, ¡Barbute con visera!, así que después de todo, en respuesta, algún objeto pesado puede volar hacia la cara. riendo
        1. +4
          4 noviembre 2022 07: 46
          Depende de la presencia de la barba del usuario. Pero, antes que nada, de su cerebro.
          1. +4
            4 noviembre 2022 08: 02
            Sí, no puedes adivinar aquí, especialmente sin la presencia de una barba. riendo
            1. +4
              4 noviembre 2022 09: 44
              Empieza la helada. Y no querrás afeitarte si no es necesario. Tenemos un largo invierno.
              Sin embargo, abril se acerca rápidamente.
              1. +4
                4 noviembre 2022 09: 51
                Sí, llevamos nevando desde la noche, ahora ha parado. Pero tienes razón, la primavera está cada día más cerca, todo el problema es cómo sobrevivir a este invierno.
                1. +2
                  4 noviembre 2022 11: 30
                  Este es un problema universal. "Kalevala" no te dejará mentir.
                  1. +4
                    4 noviembre 2022 11: 35
                    "Kalevala" no te dejará mentir.


                    Eso es seguro. guiño
        2. +4
          4 noviembre 2022 08: 48
          Cita: Sea Cat
          Los guerreros del personal todavía creían que los campos de esta cuenca cubrirían al soldado de infantería de la metralla.


          Más como golpes de sable.
          1. +5
            4 noviembre 2022 08: 52
            Esto se parece más a la realidad, pero el Memorando del Estado Mayor Británico se refiere específicamente a la metralla.
          2. 0
            4 noviembre 2022 12: 23
            Cita: Illanatol
            de golpes de sable

            Leí en alguna parte que en la Batalla de Gettysburg, solo seis personas resultaron heridas por sables, como escribió un médico militar por separado, a pesar de que hubo miles heridos por balas. Entonces, los sables para la Primera Guerra Mundial podrían considerarse un arma muy obsoleta, solo para el desfile.
            1. +3
              4 noviembre 2022 13: 53
              ¿Se desarrolló el manejo de la espada en los Estados Unidos?
              Ni los confederados ni los norteños tenían las habilidades para usar sables de caballería. Por lo tanto, su caballería usaba armas de fuego, ¡y con un sable solo podían intentar atravesar al enemigo con un golpe penetrante!
              La caballería británica para la Primera Guerra Mundial estaba armada con una "espada" capaz solo de apuñalar. ¡Era imposible matar al enemigo con ellos!
              1. +4
                4 noviembre 2022 14: 29
                La última batalla de caballería tuvo lugar durante la Segunda Guerra Mundial, entre los polacos y los alemanes.
                Hola alexey
                1. +2
                  4 noviembre 2022 15: 18
                  ¿Batalla de Krasnobrodskaya el 23 de septiembre de 1939?
                  1. +2
                    4 noviembre 2022 15: 21
                    Sí, probablemente sí. El hecho en sí quedó depositado en la memoria, pero sin detalles.
                    1. +2
                      5 noviembre 2022 11: 19
                      Dos días después, los ulanos polacos se rindieron.
                      Esos son todos los detalles.
            2. 0
              4 noviembre 2022 14: 18
              Entonces, los sables para la Primera Guerra Mundial podrían considerarse un arma muy obsoleta, solo para el desfile.


              Bueno, esto es típico, prepararse para la última guerra. La Primera Guerra Mundial fue concebida como una guerra maniobrable por ambos bandos. Y en una guerra móvil, la caballería está en demanda.
              Tenemos una bayoneta triédrica en rifles y permanecimos en la Segunda Guerra Mundial. Y esta bayoneta también es para la caballería de combate.
              Los británicos probablemente no sabían exactamente contra quién tendrían que luchar. Las relaciones con Rusia a principios del siglo XX no eran muy cálidas. Y los cosacos rusos aún no se han ido a ninguna parte.
              1. +1
                5 noviembre 2022 04: 44
                Desde 1870, los rifles rusos no están equipados con una bayoneta triangular. En la Primera Guerra Mundial, especialmente en la Segunda Guerra Mundial, los rifles de Berdan 1 y Krnk solo se pudieron notar por casualidad: los calibres incorrectos (4.2 y 6 líneas, respectivamente).
                1. 0
                  5 noviembre 2022 08: 34
                  Si de verdad
                  Todavía se puede comprar una bayoneta triangular para el rifle Mosin (que entró en servicio, sin embargo, después de 1870).

                  https://kusnica.ru/product/shtyk-mosina-trehgrannyy-4128

                  Sin embargo, el tetraédrico tampoco estaba mal contra la caballería.
                  1. 0
                    5 noviembre 2022 10: 50
                    Puedes comprar cualquier cosa, especialmente ahora. Siempre hay al menos dos tontos en el mercado: uno vende, el otro compra. wassat
                    Comenzando con Berdan 2 (1870), todos los rifles RIA posteriores estaban equipados con una "aguja" de cuatro lados, por supuesto, incluido el rifle Mosin (rifle de tres líneas del modelo 1891)
                    Artículo sobre bayonetas de fusil de 1891/1930:
                    https://topwar.ru/89780-shtyki-vintovki-mosina.html
    2. +10
      4 noviembre 2022 07: 31
      Hola tío Kostya, creo que los cascos de Adrian, aunque menos avanzados tecnológicamente, ¡no son menos famosos!

      ¡Estos fueron estampados aquí en Lysva!

      Y esto es un milagro, deambulando por Internet bajo el título "cascos de torneo", ¡aunque aparentemente es un casco de tanque francés de la Primera Guerra Mundial! hi
      1. +4
        4 noviembre 2022 07: 38
        aunque aparentemente un casco de tanque francés


        ¿Por qué no tenían suficiente armadura de tanque? amarrar

        Hola vladislav bebidas
        1. +6
          4 noviembre 2022 07: 53
          El impacto del blindaje por el impacto de un proyectil provocó el desprendimiento de pequeñas partículas metálicas en el interior del tanque, afectando zonas abiertas del cuerpo. Los alemanes, a su vez, colgaron cotas de malla en los cascos de los petroleros. Es raro que no sepas...
          Hola tio Kostya!
          1. +5
            4 noviembre 2022 08: 00
            Soy consciente de pequeñas partículas de metal, pero escuché sobre el hecho de que los bozales estaban especialmente cubiertos por ellas por primera vez, y también veo un casco por primera vez. Sí, y los tanques entonces eran tales que con un impacto directo de un proyectil, recibieron inmediatamente un kirdyk completo, la armadura era prácticamente a prueba de balas. Me refiero a la Primera Guerra Mundial, por supuesto.
            Pero la Panzerwaffe no tiene ni redes ni cascos a los que se puedan unir estas redes.
            Hola anton sonreír
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. +6
              4 noviembre 2022 08: 34
              Pero la Panzerwaffe no tiene ni redes ni cascos a los que se puedan unir estas redes.

              1. +3
                4 noviembre 2022 08: 48
                Así que esta es la Primera Guerra Mundial, todo se decidió por ensayo y error. Y el "Panzerwaffe" ni siquiera estaba en el proyecto entonces, al igual que no había generales como Rommel y Guderian.
                Y tampoco tenían cascos con bozales.



                Aquí es donde pelearon.
                1. +3
                  4 noviembre 2022 08: 53
                  ¡Así escribió Vlad en su comentario sobre la Primera Guerra Mundial!
                  1. +3
                    4 noviembre 2022 09: 00
                    Entonces, ¿sobre qué escribí arriba?

                    Me refiero a la Primera Guerra Mundial, por supuesto.

                    Así que esta es la Primera Guerra Mundial, todo se decidió por ensayo y error.


                    Todo lo demás se ha dicho anteriormente también. sonreír

                    Sí, y no discutimos con Vlad... solicita
          2. +4
            4 noviembre 2022 09: 05
            Hola anton
            Dichos bozales se utilizaron en la mayoría de los casos como protección contra salpicaduras de plomo a través de las ranuras de observación. Aunque los más avanzados estaban equipados con estratoscopios.
            1. +6
              4 noviembre 2022 09: 17
              Hola Vlad!
              Y los antiguos petroleros romanos usaban estos:
              1. +1
                4 noviembre 2022 09: 41
                Cita: 3x3zsave
                Hola Vlad!
                Y los antiguos petroleros romanos usaban estos:

                ¡Tenía curiosidad por lo que estaba de moda entre los "criadores de elefantes" durante la segunda Guerra Púnica!
                Internet colgó y se apagó: esto es:



                Sin embargo, la presencia de una cresta en el casco no es solo una solución al complejo de baja estatura, sino también una costilla de refuerzo.
                1. +3
                  4 noviembre 2022 10: 59
                  Los peines altos generalmente tenían un montaje endeble, en 1-2 tubos. refuerzo
                  no pudo servir.
                  Para mayor rigidez, la costilla debe forjarse al mismo tiempo que el casco o sujetarse al forjado de una sola pieza como se debe, con muchos remaches.
                  Colocar un peine alto es muy rígido, es más caro. Con impactos laterales en la cumbrera habrá una palanca que gira el cuello
        2. +4
          4 noviembre 2022 10: 55
          Cita: Sea Cat
          ¿Por qué no tenían suficiente armadura de tanque?

          Tanto como parabrisas de 5 mm? ))
          1. +7
            4 noviembre 2022 11: 27
            No por qué no. El Renault F-17 tenía un blindaje frontal del casco de 16 mm y las torretas alcanzaban los 22 mm. Sostuvo bien la bala. guiño
            1. +3
              4 noviembre 2022 14: 06
              Los tanques fueron creados para luchar contra las ametralladoras enemigas.
              Pero los teutones crearon cañones y rifles antitanques para luchar contra los tanques enemigos.
              Para que no ayuden a la infantería enemiga a romper las líneas de defensa alemanas.
              Y las ametralladoras pesadas se crearon principalmente para combatir vehículos blindados.
            2. +1
              4 noviembre 2022 18: 45
              Entonces, de algo recibió fragmentos de armadura en el interior: son los ojos los que están protegidos por una rejilla de hierro. hi
              1. +1
                5 noviembre 2022 02: 11
                - son los ojos hola los que están protegidos por una rejilla de hierro


                Resulta que eso es exactamente lo que es.
      2. +5
        4 noviembre 2022 08: 08
        hi Hola Vladislav. En realidad, el SSH-36 no se alejó tanto del casco de Adrian, los mismos campos y la factura "vieira", solo campos con una corona, un sello ...
        1. +4
          4 noviembre 2022 09: 02
          ¡Andrew, no estoy discutiendo! Sin embargo, de lo que dejaron, ¡llegaron a eso!


          Uno de los cascos protegidos de Rusia "Esfera".
          1. +4
            4 noviembre 2022 10: 05
            de lo que se fueron, a eso vinieron!





            Aquí, también, los cascos modernos me recuerdan dolorosamente a algo.
            1. +6
              4 noviembre 2022 10: 59
              Cita: Sea Cat
              Aquí, también, los cascos modernos me recuerdan dolorosamente a algo




              Y estos son cascos después de la guerra ... guiño
              1. +5
                4 noviembre 2022 11: 17
                Recuerdo, durante mi infancia, un vecino del casco de la Wehrmacht alimentaba a las gallinas. riendo
            2. +3
              4 noviembre 2022 12: 00
              Cita: Sea Cat
              de lo que se fueron, a eso vinieron!






              Muy similar


              Saludos Konstantin. ¿De que otra forma? Todas las repeticiones.
              1. +3
                4 noviembre 2022 12: 48
                Hola Andrei! sonreír

                Bueno, esto ya es una especie de Darth Vader de Heckler-and-Koch. . riendo

                1. +4
                  4 noviembre 2022 17: 21
                  Cita: Sea Cat
                  Bueno, esto ya es una especie de Darth Vader de Heckler-and-Koch. .

                  O el mandaloriano.
                  1. +2
                    5 noviembre 2022 02: 14
                    O el mandaloriano.


                    Parece una víbora. riendo



                    El texto de su comentario es demasiado corto y, en opinión de la administración del sitio, no contiene ninguna información útil.
            3. +4
              4 noviembre 2022 14: 08
              Considerado una de las mejores formas de casco de acero para proteger la cabeza y el cuello de un soldado.
              Es por eso que todos adoptaron una forma similar al desarrollar nuevos cascos.
      3. +3
        4 noviembre 2022 09: 24
        "Estamos en Lysva"
        Buenos dias
        ¿Qué tienes que ver con Lysva?
        1. +3
          4 noviembre 2022 10: 47
          Cita: ee2100
          "Estamos en Lysva"
          Buenos dias
          ¿Qué tienes que ver con Lysva?

          Alexander, soy de Nizhny Sereg., y la planta Lysvensky durante la Primera Guerra Mundial fue parte de la "Asociación de plantas Serginsky y Nizhnefalesky". La oficina principal estaba en Nizhniye Sergi. Aquí hay algunas empanadas con gatitos.
          1. +3
            4 noviembre 2022 10: 57
            Mi madre nació en Lysva y trabajó en el LMZ. Ahora hay primas y hermanas.
            Este año iba a Lysva, pero.... quizás el año que viene.
    3. +5
      4 noviembre 2022 10: 54
      Cita: Sea Cat
      Además de Gran Bretaña, el modelo Mark I se utilizó para equipar personal militar en Australia, Nueva Zelanda, Sudáfrica, Noruega, Portugal y Estados Unidos.
      Todo en la Primera Guerra Mundial, por supuesto.

      Saludos, Constantino!
      Además de todas las antiguas colonias británicas, además, Pakistán e India, en algún lugar antes de los años 80. ))
  4. 0
    4 noviembre 2022 07: 39
    Cita: Kote pane Kohanka
    Creo que los cascos de Adrian, aunque menos avanzados tecnológicamente

    No está del todo claro qué tipo de "peine" de metal estaba remachado en la parte superior del casco.
    1. +1
      4 noviembre 2022 10: 53
      Costilla de rigidez. En los primeros cascos, se sujetaba con seis remaches, luego con dos. Por cierto, cerró la ranura de ventilación del casco.
      1. +1
        4 noviembre 2022 11: 12
        Cita: Kote pane Kohanka
        refuerzo

        ¿Por qué un casco necesita un refuerzo? Las curvas radiales del casco son sus nervaduras de refuerzo naturales.guiño
  5. +5
    4 noviembre 2022 07: 51
    Cita: Luminman
    ¿Qué tipo de "peine" de metal estaba remachado en la parte superior del casco?

    Ocultó agujeros de ventilación. ¡Mira de cerca, hay una brecha en el costado!
  6. 0
    4 noviembre 2022 08: 46
    Cita: Luminman
    Bueno, ¡la última versión del "sombrero" fue puesta por la infantería británica durante la Primera Guerra Mundial!

    Este casco era conveniente en la guerra posicional, cuando caían piedras y pedazos de tierra en las trincheras tras la explosión de un proyectil enemigo.
    Por qué estos cascos continuaron viviendo en la Segunda Guerra Mundial es un misterio...


    También necesito el binomio de Newton. ¿Qué, no tuviste que sentarte en las trincheras en la Segunda Guerra Mundial? ¿O no cayeron pedazos de tierra, fragmentos (por explosiones), etc., desde arriba y en áreas abiertas? Los cascos / cascos no se salvaron de una bala de rifle, sino completamente de una bala de PP.
    Bueno, si los grupos de asalto (y también en el Ejército Rojo) usaban una apariencia de corazas, ¿por qué no ser cascos?
    1. 0
      4 noviembre 2022 09: 17
      ¿Qué, no tuviste que sentarte en las trincheras en la Segunda Guerra Mundial?

      La Segunda Guerra Mundial fue una guerra de maniobras. Aunque también se sentaron en las trincheras...
      1. +2
        4 noviembre 2022 09: 22
        Cita: Luminman
        La Segunda Guerra Mundial fue una guerra de maniobras.


        A veces era maniobrable, a veces bastante posicional.
        ¿Cuánto tiempo ha estado GA "Centro" cerca de Moscú? ¿Y cuánto duró el bloqueo de Leningrado?
        Distinta, en definitiva, fue esta guerra. Especialmente en el frente oriental.
        1. +1
          4 noviembre 2022 09: 26
          Cita: Illanatol
          Diferente, en fin, esta guerra fue

          ¡Esta guerra estuvo asociada con el movimiento de grandes masas de mano de obra y equipo, lo que no fue el caso en guerras anteriores! Sentado en las trincheras son solo pequeños episodios de esta guerra
          1. +1
            5 noviembre 2022 08: 40
            La mayor parte del tiempo, la infantería tenía que sentarse en las trincheras / refugios. La cual, en ocasiones, se asentó como casa natal.
      2. +2
        4 noviembre 2022 10: 55
        Cita: Luminman
        ¿Qué, no tuviste que sentarte en las trincheras en la Segunda Guerra Mundial?

        La Segunda Guerra Mundial fue una guerra de maniobras. Aunque también se sentaron en las trincheras...

        ¡Probablemente sea más correcto decir que la Segunda Guerra Mundial fue un tipo diferente de guerra!
        hi
        1. +2
          4 noviembre 2022 11: 16
          Cita: Kote pane Kohanka
          ¡Probablemente sea más correcto decir que la Segunda Guerra Mundial fue un tipo diferente de guerra!

          Dejando de lado la guerra en el Pacífico, era aún más maniobrable. Y se sentaron en las trincheras solo porque las partes en guerra en la retaguardia estaban acumulando fuerzas para un nuevo movimiento...

          PD: Bueno, una definición más correcta de la Segunda Guerra Mundial es una guerra de economías. Cuya economía se desinfla primero, perdió... guiño
    2. 0
      5 noviembre 2022 10: 19
      Por qué estos cascos continuaron viviendo en la Segunda Guerra Mundial es un misterio...

      Sería bueno mirar las cifras de existencias en los almacenes. ¿Tirarlos y hacer otros nuevos? Eso es lo que dieron.
  7. +1
    4 noviembre 2022 08: 51
    Cita: Sea Cat
    Soy consciente de pequeñas partículas de metal, pero escuché sobre el hecho de que los bozales estaban especialmente cubiertos por ellas por primera vez, y también veo un casco por primera vez. Sí, y los tanques entonces eran tales que con un impacto directo de un proyectil, recibieron inmediatamente un kirdyk completo, la armadura era prácticamente a prueba de balas. Me refiero a la Primera Guerra Mundial, por supuesto.


    ¿Y qué era el PTO en la Primera Guerra Mundial? Usaron cañones de campaña contra tanques que disparaban metralla. O incluso ametralladoras o granadas. Entonces, el impacto de la armadura podría haber sido fácilmente.
    1. +3
      4 noviembre 2022 08: 55
      Cita: Illanatol
      que disparó metralla.

      Listo para atacar. ¡El proyectil atravesó la armadura y "disparó" dentro del tanque!
      1. +5
        4 noviembre 2022 09: 03
        Vyacheslav, pero sobre la "metralla para golpear" puede ser más detallado. Realmente me interesé.
        1. +3
          4 noviembre 2022 10: 26
          Cita: Sea Cat
          sobre "metralla para golpear" puede ser más detallado.

          ¡Pueden! El proyectil de "carrete" de 76 mm fue el más popular, con múltiples soportes de tubo, al igual que el alemán 77 y el francés de 75 mm. Había tubos de 22 segundos nacionales e importados 24. Es decir, "vista 17, tubo 20": el proyectil explotará en el aire en el espíritu de la trayectoria a los 20 segundos. Pero era posible girar la misma llave para poner la cocción al ritmo. Entonces el proyectil explotó, o más bien disparó su relleno al impactar. La carga estaba hecha de pólvora negra (¡de modo que había humo!), por lo que el vidrio del proyectil a menudo ni siquiera se rompía, pero ... lanzaba las balas hacia adelante con aceleración + la propia velocidad del proyectil y su masa en el momento de la explosión. impacto - 6,5 kilos. El blindaje se abrió paso, el proyectil "disparó" y una carga de metralla entró en el tanque, destruyéndolo todo y paralizando a todos. Pero tenía que estar en un buen ángulo. De lo contrario, ¡se obtuvo una "cuchara" en la armadura sin romperla!
          1. +3
            4 noviembre 2022 10: 41
            Entendido y gracias. Entonces, con un golpe exitoso de tal proyectil, todos estos cascos astutos fueron absolutamente inútiles. solicita
            1. +4
              4 noviembre 2022 10: 56
              Cita: Sea Cat
              eran absolutamente inútiles.

              ¡Absolutamente! El tanque acaba de colapsar. Los vapores de gasolina se encendieron ... Pero esos golpes fueron pocos.
          2. 0
            7 noviembre 2022 12: 26
            Mira 17 zto 850 m, fuego directo. Y el tubo 20 está montado disparando, en algún lugar alrededor de 7-10 km. no se pega
            1. 0
              7 noviembre 2022 16: 45
              Cita: stankow
              Mira 17 zto 850 m, fuego directo. Y el tubo 20 está montado disparando, en algún lugar alrededor de 7-10 km. no se pega

              Evidentemente no encaja. Una broma de humor. Por eso está entre comillas.
        2. +3
          4 noviembre 2022 10: 41
          Por cierto, Konstantin. Solo en mi novela "Tres de Ensk", libro 1, se describe en detalle cómo disparan desde este cañón nuestro precisamente "para atacar", solo que no a los tanques, sino a los barcos fluviales.
          1. +2
            4 noviembre 2022 10: 44
            Si está en el río y no está blindado, las balas de metralla simplemente llegarán desde arriba sin la "ayuda" del propio proyectil.
            1. +4
              4 noviembre 2022 10: 53
              Cita: Sea Cat
              entonces solo balas de metralla desde arriba

              ¡No se hundirán! Y aquí era necesario hundirse. ¡Y los rojos en el Volga también usaron destructores de clase Finn, transferidos de acuerdo con el sistema Mariinsky! ¡No les importaba la metralla!
              1. +4
                4 noviembre 2022 10: 59
                De alguna manera, me llegaron las memorias de los ribereños blancos del Volga, qué y cómo lo hicieron, cómo lucharon ... Sobre su base, se escribió esta parte de la novela. Así que todo es correcto. Pero hay que LEERLO. Por cierto, ¡no me arrepiento!
              2. +5
                4 noviembre 2022 11: 12
                ¡No se hundirán!

                Este es el calibre que vencerán, no hundirán ni 3 pulgadas, pero el equipo quedará completamente noqueado y el control se dañará.
                Leí sobre los finlandeses, fue un buen movimiento adelantar los barcos marítimos al río, los finlandeses costaron poco en el teatro marítimo, ya estaban obsoletos al comienzo de la guerra, todo estaba obsoleto con la llegada de Novik, y no solo con nosotros. Pero en el río y en el Caspio simplemente no tenían enemigos.

                "Moskvityanin", y también estaban "Finn" y "Emir of Bukhara" (construidos con los fondos personales de este mismo emir))))
                1. +3
                  4 noviembre 2022 11: 19
                  Cita: Sea Cat
                  No hundirán uno de 3 pulgadas, pero noquearán por completo al equipo y el control se dañará.

                  ¡En mis memorias y en mi novela, todo esto está escrito en detalle! Cómo sucedió todo en la realidad...
                  1. +2
                    4 noviembre 2022 11: 29
                    Está bien, llegaré allí, lo leeré. sonreír

                    PD El texto de su comentario es demasiado corto y, en opinión de la administración del sitio, no contiene información útil. solicita
                    1. +2
                      4 noviembre 2022 13: 17
                      .
                      Cita: Sea Cat
                      Está bien, llegaré allí, lo leeré.

                      ¡Exactamente! ¡Ahora estás, Konstantin, en el punto de vista correcto sobre el tema!
                      1. +3
                        4 noviembre 2022 13: 35
                        ¡Ahora estás, Konstantin, en el punto de vista correcto sobre el tema!

                        Si ... riendo
                2. +3
                  4 noviembre 2022 14: 26
                  Estos eran destructores de la serie "Voluntarios".
                  Construido sobre donaciones voluntarias de ciudadanos de la República de Ingushetia. El Emir de Bukhara transfirió 1 millón de rublos.
                  ¡En honor a esto, uno de los destructores fue nombrado "Emir de Bukhara"!
                  Hubo varias series de "Voluntarios" construidos en el Segundo Reich - el Imperio Alemán.
                  Y, como siempre, el cliente vivió en la última guerra. Las opciones iniciales de armamento para los destructores durante la Primera Guerra Mundial tuvieron que cambiarse y fortalecerse.
                  1. 0
                    5 noviembre 2022 02: 08
                    Y, como siempre, el cliente vivió en la última guerra.

                    Así es, no en vano se dice que todos los generales y almirantes siempre se están preparando para la última guerra.
                    1. +1
                      5 noviembre 2022 11: 15
                      Destructores clase Rafail Mikhailovich Melnikov Dobrovolets
                      San Petersburgo 1999
                      "La rutina es terrible para los negocios en aquellos casos en que el pensamiento lo abandona, cuando se convierte en un ritualismo sin sentido. Fue esta rutina la que con su mano de hierro encadenó las mentes de las autoridades rusas al ordenar destructores de la clase "Voluntario". Sin conciencia del abrumador poder de la rutina, es imposible comprender la historia de la creación de estas naves o su destino futuro. En esta lucha con la rutina organizada, también se perdió la gran experiencia positiva que se había acumulado durante los 20 años anteriores de construcción de destructores. Los intentos de resolver rápidamente los problemas se toparon con la persistencia y la insuperabilidad de la rutina de las antiguas estructuras de gestión. Todo procedió en las peores tradiciones del pasado: requisitos subestimados para las características del diseño, disputas de experiencia prohibitivamente largas, falta de voluntad para proporcionar libertad creativa a los observadores, inconsistencia y mezquindad de los requisitos, sus cambios frecuentes.
                      1. +1
                        5 noviembre 2022 13: 04
                        Bueno, alabado sea Alá, al menos se construyeron "Noviks".
                      2. 0
                        5 noviembre 2022 13: 13
                        Los alemanes...
                        ¡Y con el comienzo de la guerra, se apresuraron a buscar plantas de energía y otros dispositivos y mecanismos para Alya Novikov, que se estaban construyendo en los astilleros nacionales!
                        Lo suyo era metal, cañones y tubos de torpedos.
                      3. +2
                        5 noviembre 2022 13: 27
                        Lo suyo era metal, cañones y tubos de torpedos.


                        Y pensamiento de diseño. Los destructores alemanes en el año del descenso del Novik no fueron rival para él.
      2. 0
        4 noviembre 2022 09: 26
        ¿El proyectil siempre perforó? Probablemente dependía del tipo de arma (también se podían disparar obuses ligeros), el campo de tiro y los tanques seguían siendo diferentes.
        Si los cañones de campaña pudieran alcanzar a los tanques con un 100 % de posibilidades, los cañones antitanque especializados no aparecerían como una clase en absoluto.
        Sin escudo/armadura absolutos, sin espada absoluta. Por lo tanto, el progreso continúa en esta área (bueno, en sentido figurado, por supuesto).
        1. +2
          4 noviembre 2022 10: 28
          ¡Así que ese es el punto! El ángulo de puntería del "carrete" (cañón Obuzovskaya de 76,2 mm) era de solo 5 grados, y lo mismo ocurría con el obús Schneider de 122 mm que teníamos en servicio. Y conduce el tanque frente a usted en estos grados ... Gire el carro de una sola barra ...
    2. +1
      4 noviembre 2022 09: 02
      ¿Metralla en los tanques? ¿Quién, quién, dónde y cuándo? No, de verdad, es interesante.
      1. +2
        4 noviembre 2022 14: 43
        El proyectil de metralla de la "división" soviética de 76,2 mm podía penetrar hasta 25 mm de blindaje.
    3. +1
      4 noviembre 2022 12: 31
      Si mi memoria no me falla, el primero en ser derrotado por la economía fue el notorio rey Pirro.
      1. +3
        4 noviembre 2022 14: 20
        ¡Escriben que después de la conquista de Epiro, los romanos masacraron a todo el pueblo de Molos y vendieron a 150 mil personas de otros pueblos como esclavos!
        1. +2
          4 noviembre 2022 14: 35
          Cita: hohol95
          ¡Escriben que después de la conquista de Epiro, los romanos masacraron a todo el pueblo de Molos y vendieron a 150 mil personas de otros pueblos como esclavos!

          ¡Y asi fue!
  8. +2
    4 noviembre 2022 10: 13
    Aquí está el casco. Pero, ¿por qué se hizo así? ¿Para fines de ventilación o para ahorrar metal?
    Del pie de foto a la figura.
    En realidad no es la peor idea. A la trituradora no le importa, lo protegerá del corte, el apuñalamiento aún debe golpearse, especialmente hacia un lado.
  9. +2
    4 noviembre 2022 11: 41
    Las primeras líneas del artículo, sin contar el título.
    Esta toma de Juana de Arco (1999) muestra dos tipos de cascos populares en la Edad Media. Extremo izquierdo - "chapelle de fer", los dos siguientes - barbutas con visera
    No hay barbutas. Estas son ensaladas canónicas como esta:
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. +3
        4 noviembre 2022 12: 19
        Apenas una ensalada
        La cita que proporcioné es un título para una imagen específica. En el que solo hay un sombrero y dos ensaladas, como traje, con las viseras abiertas. Lo que destelle allí en otros fotogramas del mencionado "lienzo de película" no importa en este caso.
        1. +3
          4 noviembre 2022 12: 25
          Lo más probable es que me equivoque. Tomé el marco equivocado
          1. +4
            4 noviembre 2022 13: 25
            Desde este ángulo, es más una ensalada, estoy de acuerdo. Pero no vi este cuadro, y no revisé la película. Se detuvo para una foto. Habrá un artículo con fotos de cascos de museos...
            1. +2
              4 noviembre 2022 14: 14
              Hola, Vyacheslav Olegovich!
              Si aún no ha enviado el artículo para moderación, puedo ofrecerle mi propia foto de una ensalada de la colección Hermitage.
              1. +1
                4 noviembre 2022 15: 38
                Cita: 3x3zsave
                Si aún no ha enviado el artículo para moderación, puedo ofrecerle mi propia foto de una ensalada de la colección Hermitage.

                ¡Que sería genial! ¡Gracias! Y otra carta para ti en un personal.
                1. +2
                  4 noviembre 2022 15: 55
                  Está bien, voy a cambiar a jabón. Hay un tamaño adecuado para la colocación en el recurso.
    2. +3
      4 noviembre 2022 13: 22
      Cita: abrakadabre
      ensaladas canónicas

      Sabes, antes de escribir esto, miré todas estas fotos. Y aquí y allá... Y esto también... Y las ilustraciones de Funken. Y, como dicen, el tema es discutible. Hay barbutas que parecen barbutas y barbutas que parecen barbutas. Entonces, es difícil decirlo con 100% de certeza, especialmente porque todavía es una película.
      1. 0
        4 noviembre 2022 15: 18
        Y, como dicen, el tema es discutible. Hay barbutas que parecen barbutas y barbutas que parecen barbutas. Entonces, es difícil decirlo con 100% de certeza, especialmente porque todavía es una película.
        No importa lo que hay en la naturaleza en general. Lo que importa es lo que está en la imagen particular. Si lo estamos firmando y estamos hablando en la firma no en general sobre "barcos que surcan las extensiones del Universo...", sino sobre un tema específico. En este caso, estas son las ensaladas más comunes con visera poco profunda, que requieren un uso con bevor sin falta. Que, por cierto, no está en el marco presentado de la película. Pero los cascos en sí se identifican sin ambigüedades, sin interpretación.
        1. +1
          4 noviembre 2022 15: 37
          Cita: abrakadabre
          lo que implica el uso con un bevor sin falta.

          Aquí tienes 100% razón.
  10. +1
    4 noviembre 2022 13: 02
    En la miniatura que representa el beso de Judas, en la parte superior izquierda hay algo similar a Godendag: ¿un garrote grueso con una punta en el extremo?
    1. +2
      4 noviembre 2022 13: 27
      Cita: Roman Efremov
      Godendag

      Lo has notado bien. ¡Él es!
      1. +1
        4 noviembre 2022 15: 46
        ¡Y el ojo es como el de un águila! riendo
        Presto atención a los pequeños detalles.
  11. +1
    4 noviembre 2022 13: 26
    Vyacheslav Olegovich, colegas, buenas tardes.
    En general, no iba a entrar al sitio, pero el "pequeño" robó el libro y. ....Me he ido, zaitm aquí.
    "Al herrero del pueblo" Vyacheslav Olegovich, pero quizás en la Edad Media
    ¿Hubo producción industrial?
    Todos estos "platos" fueron hechos por artesanos, pero algunos solo se conocían en el distrito rural, mientras que otros tenían un mvsterskik en la ciudad y podían permitirse el lujo de "subir la nariz" si sus servicios eran utilizados por grandes señores feudales.
    1. +3
      4 noviembre 2022 13: 47
      hi
      Cita: Astra wild2
      pero en la edad media
      ¿Hubo producción industrial?

      La "producción industrial" fue en la antigüedad. A partir de ahí, los romanos disponían de bastante cantidad de armas del mismo tipo, por ejemplo, lorics segmentados. solicita
      1. +2
        4 noviembre 2022 15: 43
        Andrei Borisovich? Como recuerdo del libro de texto de historia, en la antigüedad y la Edad Media, aún no conocían el transportador. Parece que el "padre" de la cadena de montaje, Henry Ford es el "primero" y estamos a finales del siglo XIX.
        No he estado en la Antigua Roma y no puedo decir algo, pero en la Edad Media había los llamados gremios.
        ¿Quizás, debido a los gremios, se logró una apariencia de unificación?
        Digamos que a los "espadachines" se les ordenan 1000 espadas, y a los hombres con armadura se les ordena la misma cantidad de armadura.
        1. +1
          4 noviembre 2022 16: 52
          De hecho, la producción moderna comenzó a tomar forma a partir de la primera revolución industrial, es decir, desde mediados del siglo XVIII hasta mediados del siglo XIX. había nuevas máquinas, nuevas herramientas, procesos químicos mejorados utilizados en la producción.
          Las fábricas son el resultado de aplicar la división del trabajo en operaciones de producción separadas. Esto ha estado ocurriendo desde la antigüedad. La producción transportadora es el apogeo de la división del trabajo, donde cada trabajador no puede realizar ni siquiera una operación completa, sino algunos de sus elementos...
          El transportador es una máquina de transporte continuo, las primeras aplicaciones en producción en masa en USA desde 1882 son los famosos mataderos de Chicago. "Padre" del transportador de carne - Gustav Smith.
          Estandarización - la uniformidad de todas las partes del mismo propósito. El armero Eli Whitney encontró una solución a este problema en 1798. Se hicieron plantillas para cada parte del mosquete, y los artesanos reunidos por Whitney de ahora en adelante hicieron solo una parte del arma, pero de acuerdo con el modelo. Ahora el ensamblador, que era el último en la cadena tecnológica, podía sacar cualquier bozal, cualquier culata, cualquier gatillo de la caja, todos encajaban.
          El gerente general de la empresa Cadillac, Henry Leland, en 1903 logró que la empresa se convirtiera en la primera entre los constructores de máquinas en lograr la identidad completa de las partes de sus autos de la misma serie.
          En 1901, Ransom Ely Olds fue pionero en el uso de una línea de montaje en su fábrica. Esto le permitió aumentar la producción de automóviles en más de 5 veces en un año.
          Al crear su producción de cintas transportadoras, Henry Ford puso en servicio toda la experiencia acumulada antes que él.
          1. +1
            4 noviembre 2022 20: 18
            ¿Es eso así?
            Incluso en la escuela leí: * Ford es el creador de la "línea de producción", pero de hecho. No es tan simple
      2. +2
        4 noviembre 2022 16: 04
        Cita: Grueso
        hi
        Cita: Astra wild2
        pero en la edad media
        ¿Hubo producción industrial?

        La "producción industrial" fue en la antigüedad. A partir de ahí, los romanos disponían de bastante cantidad de armas del mismo tipo, por ejemplo, lorics segmentados. solicita

        La producción industrial es la presencia de fábricas (fábricas, fábricas). Por desgracia, no estaban en Roma como tales. Por otro lado, se desarrolló la producción gremial, ya que el trabajo de los esclavos era condicionalmente “libre”. Entonces Roma puede presumir de una producción artesanal (gremio) desarrollada, pero no industrial. Además, algunos talleres alcanzaron tamaños colosales para 1000 puestos de trabajo. En algunos casos se utilizaron mecanismos y máquinas.
        La uniformidad también estaba condicionada. Las legiones eran una cosa en sí mismas, produciendo de todo, desde sandalias hasta pilums. Antes de las reformas de Mark, era aún más simple, cada ciudadano llamado al servicio venía con armas y armaduras según su estado. Algunos llamados Terraria comprometieron tierras y propiedades para estar en la tercera línea. Por cierto, ¡la posición de "jinete" también surgió por una razón! Y todo estaba determinado por los estatutos. Incluso un centurión compró un club con el dinero que tanto le costó ganar.
        Más tarde, con un ejército profesional, el recién llegado recibió dinero para armas y equipos. Nadie lo proporcionó de forma gratuita.
        La unificación se proporcionó a las legiones internas en orden. Si hubo una compra de scutums, a los artesanos se les dio una muestra, según la cual se hizo el lote. Lo compró el legado y, como si no fuera un régimen, vendió el rumor a sus legionarios. Por cierto, el margen no era pequeño.
        Bueno, en algún lugar así.
        1. +3
          4 noviembre 2022 17: 42
          Por cierto, ¡la posición de "jinete" también surgió por una razón!
          "Caballero" no es un cargo, sino que pertenece a una clase privilegiada de patricios, equites.
          1. +1
            4 noviembre 2022 20: 34
            Cita: 3x3zsave
            Por cierto, ¡la posición de "jinete" también surgió por una razón!
            "Caballero" no es un cargo, sino que pertenece a una clase privilegiada de patricios, equites.

            Así es Anton, quien durante la época de los reyes de Roma y la república temprana actuó como "jinetes".
            De hecho, si un patricio tiene un caballo, armas y armaduras, entonces eres un equitativo. Además, inicialmente no era un privilegio, sino una obligación de la política.
            1. +2
              4 noviembre 2022 20: 49
              De hecho, si un patricio tiene un caballo, armas y armaduras, entonces eres un equitativo.
              Esencialmente no es así.
              1. 0
                4 noviembre 2022 21: 04
                Que es lo que esta mal
                En la primera República, muchos hijos de Equites iniciaron su carrera militar como hastati en la vanguardia de los manípulos. Como estamento, los equites se formaron en vísperas de las Guerras Púnicas, cuando se inició una fuerte expansión del territorio. Antes de eso, había suficientes "patrones" para altos cargos de senadores.
                Sin embargo, si profundizas aún más, entonces los equites son los guardaespaldas del rex (rey) de los nobels.
                Por cierto, si no me equivoco, las acciones se redujeron al centurión y pagaron un impuesto aumentado. Según las reformas de Tullius, 18 siglos de equites se unieron a las cuatro legiones. Luego había 6 legiones, pero el número de acciones seguía siendo el mismo. Por lo tanto, los hijos de los jinetes a veces comenzaban una carrera en las legiones.
                1. +2
                  4 noviembre 2022 21: 17
                  Que es lo que esta mal
                  Y no es así, en este momento, la sociedad romana, en dinámica, no es lo que imaginas.
                  1. 0
                    4 noviembre 2022 22: 07
                    Antón, vamos.
                    Inicialmente, Roma, como polis-estado, está formada por varios clanes (grupos tribales) sobre los que se encuentra el Líder (rex o rey en nuestra opinión). Los grupos tribales están dirigidos por patrocinadores, el resto son clientes. De hecho, los cartuchos son el escuadrón cercano del Líder (acciones). Ellos, a diferencia de sus compañeros de tribu, pueden permitir actuaciones a caballo y con armas. De hecho, son aristócratas. Más tarde, bajo el mando del rey, los equites actúan como centuriones de jinetes que parten. Fueron iniciados por un destacamento de la guardia personal del rey de los hijos de los aristócratas. Que por cierto eran los rehenes del rey. Los propios "patrones", las primeras personas de las casas de los patricios romanos, se encontraron con actividades más interesantes. Aunque los poetas también eran considerados equites y estaban obligados a defender a caballo sus murallas natales.
                    Con el desarrollo de la ciudad, aparecen nuevas personas "plebeyas", a las que se les niega el derecho a defender Roma con las armas en la mano. A diferencia de los patricios. Roma se acercó a la temprana república teniendo siglos: velites, hastati, principes, terries y equites. Los primeros de infantería, los últimos a caballo. Todos los patricios son ciudadanos. Aquí las particiones fueron estropeadas por Tulio, que limitó el número de jinetes. Así que los hijos de los aristócratas no bien nacidos tenían que esperar hasta que el lugar de la equidad asignado a la familia quedara vacante. Así que algunos cónsules y tribunos comenzaron como hastati, aunque eran hijos de jinetes.
                    Más tarde, las calificaciones ecuestres generalmente se podían comprar.
                    Entonces, el impulso social estuvo ausente solo en la etapa inicial de la formación de Roma. En otros casos, hubo lagunas.
                    1. +3
                      4 noviembre 2022 22: 43
                      Antón, vamos
                      vamos El patricianismo se dividía en dos tipos, original y adquirido. Todos ellos son "acciones", en el marco de los conceptos de la final de la República...
                      Vlad, amigo mío, ¿sobre qué estamos discutiendo en realidad?
                      1. 0
                        5 noviembre 2022 05: 59
                        Buenos dias Anton!
                        Quiero decir que las acciones en la etapa inicial de la república son, en primer lugar, "caballería", y en segundo lugar, funcionarios.
  12. +5
    4 noviembre 2022 13: 28
    hi
    Pero el "sombrero de hierro" (también llamado la capilla) finalmente los sobrevivió a todos, y no solo lo usaron los soldados de infantería, sino también los caballeros más nobles.

    Todos son bienvenidos!
    Bueno, ¿por qué soy el primero en publicar al caballero más famoso y noble en la "forma"? sentir

    1. +1
      4 noviembre 2022 14: 38
      ¡Gracias por Don Quijote!
      Para ser honesto, todavía estaba interesado en saber por qué tenía un recorte en el borde de su casco.
      1. +4
        4 noviembre 2022 14: 56
        Cuenco de afeitar. Solo un escote. Que lo arreglen los peluqueros.

        Esta mañana escuché canciones de Dulcinea. La voz de Kamburova es una fuente de placer.
      2. +4
        4 noviembre 2022 15: 21
        hi
        Respuesta cinematográfica: un tazón para afeitarse ...
      3. +1
        4 noviembre 2022 19: 14
        hi
        "... es necesario explicar al lector quién era este misterioso jinete con un casco brillante en la cabeza. Cerca del camino principal por el que cabalgaban nuestro caballero y escudero, había dos pueblos. En uno de ellos, más pequeño, había no habia farmacia ni barberia, y un barbero de otro tenia que atender a los dos pueblos, y acontecio que justamente en este tiempo un habitante del pueblo mas chico necesitaba sangrar, y otro necesitaba afeitarse, llamaron a un barbero, y partió, llevándose consigo una palangana de cobre "Pero el destino quiso que lloviera en el camino. Queriendo salvar su sombrero nuevo, el barbero le puso en la cabeza una palangana, que fue cuidadosamente limpiada y quemada como una fiebre. Montó un asno gris, como acertadamente hizo notar Sancho, y don Quijote caballero, y yelmo de oro, y caballo tordo, se le aparecieron enseguida, porque todo lo que le llamaba la atención, en seguida lo alteraba a su manera, en el espíritu de su absurdo. y fantasías extravagantes.
        ....
        el barbero, asustado, se cayó del burro al suelo, y la palangana saltó de su cabeza y voló hacia un lado. Tan pronto como tocó el suelo, el barbero se puso en pie de un salto con la agilidad de un ciervo y se apresuró a correr con tal agilidad que ni el viento pudo alcanzarlo. Viendo que la pelvis estaba tirada en el camino, don Quijote no persiguió al pobre hombre.

        -Ya ves, Sancho -dijo don Quijote-, con qué facilidad me ha venido esta victoria: ha obrado sabiamente mi pagano enemigo siguiendo el ejemplo de un castor que muerde con sus propios dientes lo que el cazador le persigue.

        Don Quijote dijo a Sancho que recogiera el yelmo, y él, tomándolo en sus manos, dijo:

        - ¡Y la palangana, por Dios, no está mal! Cuesta al menos ocho reales.

        Luego se la entregó a su amo, quien inmediatamente se la puso en la cabeza y comenzó a girar en todas direcciones, buscando la visera. Incapaz de encontrarlo, finalmente dijo:

        - El pagano para el que se forjó este cono debía tener una cabeza enorme, pero lo peor es que a este casco le falta visera y tocado.

        Cuando oyó Sancho que don Quijote llamaba yelmo al cuenco de la navaja, estuvo a punto de echarse a reír a carcajadas, pero con el tiempo recordó cómo era su amo en la cólera, y refrenó su diversión.

        ¿De qué te ríes, Sancho? preguntó Don Quijote.
        -Me río -respondió Sancho- pensando en lo grande que era la cabeza del pagano a quien era este yelmo, porque este yelmo es como dos gotas de agua como una navaja.

        ¿Sabes lo que pienso, Sancho? Probablemente, este famoso casco mágico cayó en manos de una persona que no supo apreciar todos sus méritos. Al ver que el yelmo estaba hecho del oro más puro, rompió la visera y la parte posterior de la cabeza, y del cono hizo lo que os parece una navaja. Bueno, no importa. Sé muy bien qué tipo de casco es, y no me importa en qué se convirtió. En el primer pueblo donde haya una fragua, la volveremos a forjar, y luego ni siquiera el casco que forjó el dios de los herreros para el dios de la guerra se puede comparar con él. Mientras tanto, lo usaré de esta forma, porque algo es mejor que nada. Además, bien puede protegerme de una lluvia de piedras.
        "
        Miguel de Cervantes Saavedra, 1615
  13. +3
    4 noviembre 2022 15: 23
    Algunas capillas más (quizás con una corona de sallets sentir ).

    1. +2
      4 noviembre 2022 15: 50
      Orden del Toisón de Oro. ¿Quién es? Si es fácil, por favor hágamelo saber. Ya no hay ningún poder para buscar en la web.
      1. +2
        4 noviembre 2022 16: 07
        hi
        "Felipe I el Hermoso (el Hermoso) (1478-1506), hijo del emperador Maximiliano I (de la casa de Habsburgo) y María de Borgoña, nació en Brujas el 22 de julio de 1478. En 1482, los dominios borgoñones de su madre fallecida pasó a Felipe, en 1496 se casó con Juana la Loca, hija de Fernando II e Isabel. Cuando Isabel murió en 1504, Juana y Felipe se convirtieron en co-gobernantes nominales de Castilla. Sin embargo, no fue hasta junio de 1506 que Felipe consiguió obligar a su suegro a abandonar Castilla, y pronto Felipe murió en Burgos el 25 de septiembre de 1506. Juana le dio a luz 6 hijos, entre ellos los futuros emperadores Carlos V y Fernando I.

        http://www.hrono.ru/biograf/bio_f/filip_hermo.php

        Museos Reales de Bellas Artes (Bélgica); esto es parte de un retrato de pareja. La foto es mía, úsala si es necesario.
        1. +3
          4 noviembre 2022 16: 35
          ¡Este es un regalo valioso, sin duda! ¡Gracias! Sin embargo, espero poder salirme con la mía. Aunque no pronto... No muy pronto.
          1. +2
            4 noviembre 2022 20: 15
            hi
            Archivo original:


            y, por cierto, apenas había una fotografía de la verdadera "chapelle de fer":


            También hay una versión del fresco del "Vía Crucis", donde los guerreros están en capillas, pero la calidad es regular...
            1. +1
              4 noviembre 2022 21: 06
              Ya usé un gran retrato de Philip, me resultó muy útil. Así que lo volverás a ver pronto. Estaba muy fuera de lugar... Y todo el retrato es demasiado pequeño.
            2. 0
              9 noviembre 2022 21: 17
              ¡Avon iluminada por alguien en kumpol! Interesante, que hicieron? recurso
              1. 0
                9 noviembre 2022 21: 47
                En mi humilde opinión, el golpe fue un análogo del "martillo de guerra", ya que había un rastro con bordes pronunciados.

                Es posible que esta sea una marca del "disparo de control" con una bala, hubo tal "aceptación de calidad"; pero en mi humilde opinión no hay marcas de balas con bordes pronunciados.
                1. 0
                  9 noviembre 2022 21: 59
                  Bueno, sí... parece un rastro de una colilla... ¡y hasta los campos lo captaron!
  14. 0
    5 noviembre 2022 08: 45
    Cita: Luminman
    Y se sentaron en las trincheras solo porque las partes en guerra en la retaguardia estaban acumulando fuerzas para un nuevo movimiento.


    Sí Sí. ¿Cuánto tiempo tomó la preparación para la Batalla de Kursk y cuánto tomó la batalla en sí?
    La guerra en el Pacífico es una historia aparte. ¿Cuánto tiempo permanecieron los paracaidistas a bordo de los barcos (análogo de las mismas trincheras) y cuánto tiempo tomaron las operaciones de aterrizaje? Guardaré silencio sobre aquellos que realizaron el servicio de guarnición en todo tipo de islas (algunos han estado sentados en un pedazo de tierra durante años).
    Entonces, la guerra maniobrable se veía solo en los mapas del general. Y los soldados ordinarios en el Océano Pacífico tenían suficiente vida en las trincheras.
  15. El comentario ha sido eliminado.

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