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Imágenes de la prueba del vehículo de combate de infantería BMP-2 con el módulo de combate Epoch aparecieron en la Web

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Imágenes de la prueba del vehículo de combate de infantería BMP-2 con el módulo de combate Epoch aparecieron en la Web

Imágenes de prueba de un vehículo de combate de infantería con el módulo de combate Epoch aparecieron en la web. Se supone que el llamado B-18, más conocido como BMP-2 con el módulo Epoch instalado, apareció en el video.


El módulo de combate Epoch fue diseñado para su instalación en el prometedor vehículo de combate de infantería Kurganets-25. Sin embargo, con el retraso en este desarrollo, se hicieron opciones para instalar este módulo de combate en vehículos de combate de infantería que ya están en servicio. Así apareció el BMP-2 con el Epoch, el desarrollo recibió el código B-18. También existe la opción de instalar el BM "Epokha" en el BMP-3, que recibió el código B-19.

Si casi no hay información sobre B-18, excepto que el trabajo está en marcha, entonces hay más información sobre B-19. En 2017, el Ministerio de Defensa ordenó la entrega de un lote experimental de estos vehículos de combate de infantería con entrega en 2019. En 2021, el vehículo de combate de infantería B-19 con el módulo de combate Epoch se utilizó por primera vez en el campo de entrenamiento de Mulino. durante el dibujo del escenario principal de los ejercicios estratégicos West-2021. El episodio de defensa involucró a un grupo blindado como parte de un pelotón BMP B-19, que fue llevado a la batalla de acuerdo con el escenario para aumentar la potencia de fuego de las unidades defensoras.

El módulo de combate Epokha está equipado con un cañón automático de 57 mm, lanzadores ATGM antitanque Kornet y un nuevo sistema de misiles Bulat con misiles guiados de pequeño tamaño diseñados para destruir vehículos blindados ligeros y puntos de tiro enemigos. Además, el módulo de combate está equipado con un sistema automático de búsqueda y reconocimiento, así como con seguimiento de objetivos. Al mismo tiempo, el sistema evalúa el peligro de un objeto en particular y emite recomendaciones a la tripulación sobre el uso de armas.

BM "Epokha" B-19 fue desarrollado en la Oficina de Diseño de Instrumentos de Tula. En la versión original estaba equipado con un cañón automático de 30 mm, una ametralladora 7,62 y un sistema antitanque. En el futuro, se decidió reemplazar el complejo de armas, principalmente armas. En lugar de la pistola automática 30A2 de 42 mm, se propuso instalar una pistola automática de baja balística LSHO-57.

96 comentarios
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  1. stels_07
    stels_07 30 de octubre 2022 10: 53
    -17
    Sería mejor que todos los tanques estuvieran equipados con Arenas, y los vehículos de combate de infantería, sean los que sean, que mantengan el orden en la retaguardia.
    1. ZoV
      ZoV 30 de octubre 2022 11: 01
      -10
      ¡Qué es mejor sin que lo sepamos! Secretan los últimos desarrollos y lo hacen bien. hi
      1. stels_07
        stels_07 30 de octubre 2022 11: 27
        + 10
        ¿Cómo saben mejor sin nosotros durante 8 meses que hemos estado viendo
        1. Cottodraton
          Cottodraton 30 de octubre 2022 12: 27
          -3
          ¡Así que adelante! ¡A la línea del frente, muéstrame cómo hacerlo!... Por personal, por así decirlo, ejemplo y experiencia...
          1. ZoV
            ZoV 30 de octubre 2022 13: 22
            -5
            Cita: Cottodraton
            ¡Así que adelante! ¡A la línea del frente, muéstrame cómo hacerlo!... Por personal, por así decirlo, ejemplo y experiencia...

            Todos escriben en Kazajstán)))
            1. lucul
              lucul 30 de octubre 2022 14: 09
              -3
              Todos escriben en Kazajstán.

              No solo )))
              Ganó 52 $ por día en los comentarios ganados)))
              Referencia:
              https://m.aftershock.news/?q=node/1171875
              1. ZoV
                ZoV 30 de octubre 2022 14: 20
                +2
                Cita: lucul
                Todos escriben en Kazajstán.

                No solo )))
                Ganó 52 $ por día en los comentarios ganados)))
                Referencia:
                https://m.aftershock.news/?q=node/1171875

                Me habría convertido en millonario))) Eso es solo, estoy sentado en otras trincheras y obteniendo lyuli soldado
                ¡Estamos motivados y amamos a la Patria! hi
              2. Ulán.1812
                Ulán.1812 30 de octubre 2022 20: 33
                0
                Cita: lucul
                Todos escriben en Kazajstán.

                No solo )))
                Ganó 52 $ por día en los comentarios ganados)))
                Referencia:
                https://m.aftershock.news/?q=node/1171875

                Quiero comprar un modelo de locomotora eléctrica VL-19. No hay suficiente dinero. ¿Son todos aceptados allí? lol
    2. Mikhail Drabkin
      Mikhail Drabkin 30 de octubre 2022 11: 12
      -8
      BMP, lo que son, que mantengan el orden en la retaguardia.

      “Ni pescado, ni carne…

      —- Con este modulo de combate que mini tamaño deben tener los guerreros para que quepan por lo menos tres mas un mecanico - chofer y comandante de una semi escuadra? Por no hablar de la ergonomía...
      1. KCA
        KCA 30 de octubre 2022 11: 29
        +7
        Hay condiciones cómodas, pero hay condiciones de combate, una vez que acomodamos a 100 personas en un "cigarro" Audi 12, y el propietario yacía en el maletero, si lo quema, puede meter a 80 personas en el BTR-82 o 30, desde el tiempo de Moscú hasta Crimea, por supuesto, no hielo, sino 10-15 kilómetros desde la base hasta el punto de la base de datos a la vez, pero de alguna manera se subieron al asiento trasero de 6 personas en Matiz, dos niñas yacían de rodillas, pero manejó normalmente, nadie derramó lágrimas y no sufrió
        1. Aars
          Aars 30 de octubre 2022 11: 40
          0
          Fue hace mucho tiempo: vi cómo cinco uzbekos y dos mujeres salieron de los Urales. riendo
          De alguna manera puso a una mujer de rodillas, también fue a los Urales, muy lejos, ella sirvió a todas mis piernas.
          1. KCA
            KCA 30 de octubre 2022 11: 52
            0
            En los Urales 4310 y 4320, y en el Kamaz 5310, no quería volcarme, es como volar lejos del banco, pero aparentemente estás hablando de una motocicleta, me condujeron, condujeron el perro conmigo en la cuna, ni una sola vez, el macho no es grande, husky kg 30
            1. Aars
              Aars 30 de octubre 2022 12: 00
              0
              ¡Sí, nifiga no se trata de una motocicleta!
              Máquina ordinaria, TsA-320, lechada...
              Manejamos a tres hombres y dos mujeres de rodillas, jodidamente incómodos, por supuesto.
              Los uzbekos también iban en el camión, pero no les faltaba mucho, es cierto.
              En el taller, los señalaban con los dedos, como si esto es lo que dan.
              1. Silver99
                Silver99 30 de octubre 2022 12: 08
                0
                En un momento, en un equipo de construcción en la cabina de un GAZ-52, siete personas conducían por un camino del pueblo, uno rodaba, el otro presionaba el acelerador y el embrague, la tercera marcha cambiaba, el resto explicaba el camino al conductor como se sentaron en las rodillas del otro y obstruyeron la vista.
                1. Aars
                  Aars 30 de octubre 2022 12: 10
                  +1
                  Si!
                  ¡También hacen eso!
                  Uno funciona como una transmisión automática a las órdenes del conductor. riendo riendo
              2. KCA
                KCA 30 de octubre 2022 12: 11
                +1
                No estoy familiarizado con los Urales civiles y los camiones Kamaz, no tuve que lidiar con ellos, solo con los militares, pero la cabina, creo, es la misma, 7 cadáveres no son pocos, aunque los asiáticos centrales son en su mayoría pequeños. , pero con nosotros, en Matiz, en un cigarro, los chicos pesaban más de 100 kg, y los demás no son delgados, yo entonces pesaba 85, las chicas, por supuesto, son menos
          2. ucraniano del sur
            ucraniano del sur 30 de octubre 2022 13: 12
            +1
            Cita: aars
            De alguna manera puso a una mujer de rodillas, también fue a los Urales, muy lejos, ella sirvió a todas mis piernas.

            Si la "mujer" es interesante, entonces puedes ser paciente. guiño
            1. KCA
              KCA 30 de octubre 2022 15: 39
              0
              Serví como comisario, aunque en un departamento pequeño, como conductor y señalero, pero si era necesario, no solo lo metí en el R-142N en una shishiga, sino que también metí a 145 personas en mi R-60 en el BTR- 40PB, y quien cojones aullaba, patada recibida y trepada, una orden es una orden
            2. begemot20091
              begemot20091 31 de octubre 2022 14: 34
              0
              y si se sienta en un lugar interesante con un lugar suave guiñó un ojo
        2. Ros 56
          Ros 56 30 de octubre 2022 14: 21
          0
          ¡Estamos en lo viejo! tractor Bielorrusia con un taxi para uno, cuatro de nosotros montamos, pero qué hacer con él es necesario ir. Y tres de ellos están por debajo de 1,75 -1,80 de gordura media. lol
      2. D16
        D16 30 de octubre 2022 13: 02
        +3
        de que tamaño mini deben ser los guerreros para que quepan por lo menos tres

        El módulo está deshabitado, casi no se come dentro del lugar. Debería estar más cómodo con él adentro.
    3. Cottodraton
      Cottodraton 30 de octubre 2022 12: 26
      -4
      Para regalar a todas las jubiladas embarazadas en la Arena....
    4. El comentario ha sido eliminado.
  2. barclay
    barclay 30 de octubre 2022 11: 01
    +2
    El nuevo calibre más grande es bueno para obtener más potencia de fuego. Pero esto sigue siendo para pruebas de campo. Para el uso masivo en las tropas, es necesario producir una cantidad suficiente de municiones nuevas. Bueno, todavía no se puede hablar de uso en combate.
  3. Hitriy Zhuk
    Hitriy Zhuk 30 de octubre 2022 11: 02
    +5
    En lugar de la pistola automática 30A2 de 42 mm, se propuso instalar una pistola automática de baja balística LShO-57


    ¿Qué pasa con la balística baja?
    También hubo ZSU-57-2. (por cierto, reduce el volumen, agrega armadura y será feroz)
    De acuerdo, es una pena pegar dos, pero uno sería el mismo, antiaéreo.
    Ella llevará a abrasha a bordo, y todo tipo de Bradleys en general deberían ser sacudidos.

    UPD:
    Y esto es generalmente AGS de 57 mm.
    Bueno, entonces la infantería debería ser hermosa, sí.
    1. Aars
      Aars 30 de octubre 2022 11: 07
      +5
      De acuerdo, es una pena pegar dos, pero uno sería el mismo, antiaéreo.
      Hay algo llamado "Derivación".
      PS:
      El complejo es una plataforma basada en el BMP-3, armada con un módulo de combate con un cañón balístico de 57 milímetros de altura: este es el principal conocimiento. Velocidad de disparo: 120 disparos por minuto, velocidad de salida: mil metros por segundo, alcance: hasta diez kilómetros, municiones: 148 disparos.
      1. Hitriy Zhuk
        Hitriy Zhuk 30 de octubre 2022 11: 12
        +4
        Derivación-defensa aérea?
        Tener.
        Pero esto

        Inspira con una sola mirada.
        Hay dos baúles. Otro sería blindar y declarar un vehículo de combate de infantería (T) o adjuntar un radar.
        1. Nexcom
          Nexcom 30 de octubre 2022 11: 33
          +9
          se ve poderoso todavía sabían cómo hacerlo en la Unión. hi
        2. seregatara1969
          seregatara1969 30 de octubre 2022 12: 34
          +3
          En los edificios de la ciudad, probablemente sea bueno cortarle los puntos de disparo.
          1. Hitriy Zhuk
            Hitriy Zhuk 30 de octubre 2022 12: 51
            +5
            Dicen que conduce bien a los francotiradores.
            Las instalaciones se utilizaron activamente durante la guerra civil en el Líbano, donde se introdujo el contingente de mantenimiento de la paz sirio. "Shilki", como el viejo ZSU-57-2, fueron especialmente efectivos para limpiar edificios de varios pisos en Beirut de los francotiradores que se habían establecido allí.

            (el artículo "La guerra de Siria convirtió al legendario ZSU-23-4 Shilka en una máquina antiterrorista" en este sitio)
            https://topwar.ru/86307-siriyskaya-voyna-prevratila-legendarnuyu-zsu-23-4-shilku-v-mashinu-antiterora.html

            Bueno, escribieron sobre el hecho de que los sirios lo han estado usando durante mucho tiempo, por ejemplo, en el artículo "" Hellish Thresher "fue visto como un vehículo de combate que apoyaba a los tanques sirios".
            https://topwar.ru/133810-adskaya-molotilka-zamechena-v-roli-boevoy-mashiny-podderzhki-siriyskih-tankov.html
        3. alexmach
          alexmach 30 de octubre 2022 18: 58
          +3
          ¿Y dónde está la armadura entonces? ella ya está en un chasis de tanque.
          Y 2 barriles no son necesarios, pero un sistema de guía moderno y proyectiles modernos son imprescindibles. Y utilícelo para el propósito previsto en primer lugar y no como un BMPT.
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 30 de octubre 2022 11: 07
      +8
      El módulo es bueno, ¡pero la poderosa armadura lateral agrada a la vista!
      1. Romario_Argo
        Romario_Argo 30 de octubre 2022 17: 23
        +1
        ¡Potente armadura lateral agradable a la vista!

        como opción, no lance un BMP-2 en una serie, pero no un BMP-1 flotante, tiene un tablero de hasta 18 mm
        en la versión de BMP-1AM Basurmanin con ATGM Kornet, ametralladora de 30 mm y AGS
        idealmente, por supuesto, el lado BTR-T es de 80 mm, solo en el diseño BMP-1/2
        pero tomará mucho tiempo mover el motor hacia adelante de la máquina
        la artesanía todavía era posible en las plantas de reparación de LDNR, ahora se ha ido
      2. Timur_kz
        Timur_kz 31 de octubre 2022 20: 25
        +1
        estos son flotadores, tampoco están mal, espaciados después de todo ...
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 1 noviembre 2022 04: 59
          0
          Cita: Timur_kz
          estos son flotadores, tampoco están mal, espaciados después de todo ...

          No lo creo, pero admito que se trata de módulos blindados con flotabilidad cero, es decir. no soportarán, pero tampoco se hundirán.
    3. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 30 de octubre 2022 11: 42
      +4
      Cita: Hitriy Zhuk
      ¿Qué pasa con la balística baja?

      Bueno, por ejemplo, un proyectil puede hacerse de paredes delgadas y más romas, y la manga es más corta, respectivamente, el peso de los explosivos aumenta notablemente, bueno, puede colocar fusibles complejos (programables) e incluso proyectiles guiados.
      Cita: Hitriy Zhuk
      De acuerdo, es una pena pegar dos, pero uno sería el mismo, antiaéreo.

      Bueno, ¿quién ahora necesita calcular 5 km de altura, sin tener idea de qué tipo de extensión?

      Cita: Hitriy Zhuk
      Ella llevará a abrasha a bordo, y todo tipo de Bradleys en general deberían ser sacudidos.
      ¡Ayuda ATGM!
    4. Bogalex
      Bogalex 30 de octubre 2022 11: 48
      +3
      Eso de lo que hablas también se está desarrollando. Y esto no es "Derivación-Defensa Aérea", sino precisamente la opción para las Fuerzas Terrestres, una República de China independiente.
      Tal vehículo de combate de infantería tiene la ventaja sobre la "Época": la posibilidad de usar munición estándar del S-60, que probablemente todavía esté almacenada en los contenedores de la patria.
      Pero también hay un inconveniente importante: restricciones en las municiones. Aún así, un cartucho de 57 mm está lejos de ser lo mismo que un cartucho de 30 mm.
      Bueno, qué sucede al final y si funcionará, el tiempo lo dirá.
    5. El comentario ha sido eliminado.
      1. Hitriy Zhuk
        Hitriy Zhuk 30 de octubre 2022 13: 10
        +1
        Bueno, pondré un poco de pólvora, digamos, en un cartucho de escopeta (lo dibujaré más claro).
        Y una bala tan grande (¿zhekan?).
        Volará como desde un obús aproximadamente.
        Y lo pondré como debe ser: la trayectoria ya es más recta, la cambiaré (y no romperé el cañón), generalmente volará bien. Y luego, como por el bien de esto, cortaron el cañón con una pistola (es posible que también se haya eliminado la pólvora).
        Esto ahora es solo AGS.
    6. bayard
      bayard 30 de octubre 2022 17: 21
      +3
      Cita: Hitriy Zhuk
      ¿Qué pasa con la balística baja?

      Para que el coche no tiemble mucho con el retroceso. Sí, y suficiente balística baja para todos los vehículos blindados propiedad del enemigo. y el tanque - ATGM.
      Si junto con el nuevo módulo reforzáramos la reserva… Las pantallas laterales mostradas parecían estar colgadas, la frontal también estaría reforzada, siguiendo el ejemplo de cómo hacían los finlandeses con nuestros vehículos de combate de infantería. Y la máquina será bastante ella misma. Hay muchos de ellos en las bases de almacenamiento, y para tiempos de guerra, tal actualización funcionará bien. Y dicha modernización se puede organizar en plantas de reparación para no interferir con la producción de nuevos equipos en las empresas principales.
      ¿Llegará esto a tiempo para esta guerra?
  4. dnestr74
    dnestr74 30 de octubre 2022 11: 17
    0
    Entonces ya hay un video donde nuestros héroes dispararon hasta el final con este módulo.
    1. Alexander_Snegirev
      Alexander_Snegirev 30 de octubre 2022 11: 26
      +2
      Cita: dnestr74
      video donde nuestros héroes dispararon hasta el final con este módulo

      En este video, un BMP-2M se desenrolló en batalla con otro módulo llamado Berezhok.
      1. dnestr74
        dnestr74 30 de octubre 2022 12: 17
        +1
        4 armas y un cañón son similares en armamento... probablemente haya una torre más fuerte... Así que tienes razón, por supuesto, me equivoqué.
        1. Alexander_Snegirev
          Alexander_Snegirev 30 de octubre 2022 12: 24
          +4
          El vehículo de combate de apoyo de tanques argelino basado en el tanque T-62 es muy interesante.
          Se desmanteló del tanque una torreta con un cañón de ánima lisa 115A2 de 20 mm y, en su lugar, se instaló un compartimento de combate (B05Ya01) "Berezhok" del BMP-2M.
          armamento:
          - Sistema de misiles antitanque con guía láser "Kornet",
          - pistola automática de 30 mm 2A42,
          - Lanzagranadas de 30 mm AG-30,
          - Ametralladora PKTM de 7,62 mm.
          Y el problema se resolvió sobrecargando el rodillo delantero del tanque debido a la torreta liviana, y la armadura de los lados no era de cartón como la del BMP-2.

          1. Hitriy Zhuk
            Hitriy Zhuk 30 de octubre 2022 12: 55
            +6
            No está mal (y el T-54 se puede rehacer de esta manera, si se deja).
            Pero eso БoyМAshinaПapoyoТankov.
            No empujamos tropas hacia ellos.
            Y en el artículo de БoyМAshinaПcaza.
            1. señor lobo
              señor lobo 31 de octubre 2022 01: 16
              +1
              Bueno, ya es un akhzarit israelí el que resultará ... Es cierto, ese es un vehículo blindado de transporte de personal.
  5. PPD
    PPD 30 de octubre 2022 11: 29
    +1
    Interesante, por supuesto.
    Pero.
    A juzgar por la foto, parece que puedes tirar la letra p de la abreviatura bmp. ¿Adónde debe ir la infantería? La torre cubre casi toda la popa.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 30 de octubre 2022 11: 45
      +2
      Cita: PPD
      A juzgar por la foto, parece que puedes tirar la letra p de la abreviatura bmp. ¿Adónde debe ir la infantería? La torre cubre casi toda la popa.

      No una torre, sino un nicho de la torre, y ¿por qué no se satisfacen las puertas de popa?
      1. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich 30 de octubre 2022 12: 10
        +2
        El comentario es correcto. Las escotillas del techo están bloqueadas, una forma adicional de evacuación del automóvil. Los módulos controlados a distancia se pueden hacer aún más altos para que las escotillas no se superpongan y permitan la instalación de una ametralladora adicional, por ejemplo, en la escotilla del comandante BMP-1, como una ametralladora montada en el rellano "Rakushka". .
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 30 de octubre 2022 12: 30
          +1
          Cita: Sergey Alexandrovich
          El comentario es correcto.

          El comentario, tal como lo entendí, se refería a la reducción del compartimento de tropas.
          Cita: Sergey Alexandrovich
          Las escotillas del techo están bloqueadas, una forma adicional de evacuación del automóvil.
          Escotillas BMP-2 regulares, sí, ¡pero todavía hay espacio para la conexión modificada!
          Cita: Sergey Alexandrovich
          Los módulos controlados a distancia se pueden hacer más altos para que las escotillas no se superpongan
          ¿Dónde aún más alto? Comparar con la torreta BMP-2 original.
          Cita: Sergey Alexandrovich
          y permita la instalación de una ametralladora adicional, por ejemplo, en la escotilla del comandante BMP-1, como un montaje de ametralladora en el "Shell" de aterrizaje.
          Este es un auto nuevo que se necesita.
          1. Sergey Aleksandrovich
            Sergey Aleksandrovich 30 de octubre 2022 12: 45
            +3
            Arriba puedes fácilmente, un cinturón pequeño y todo está en orden, como en MTLB.

            Si no hay problema para cargar en el avión, entonces todo está en orden.
            Y, en mi opinión, el módulo de ametralladoras del "Shell" de aterrizaje se coloca en una escotilla estándar. A ojo, todo debería pasar de tamaño.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 30 de octubre 2022 13: 29
              +2
              Cita: Sergey Alexandrovich
              Arriba puedes fácilmente, un cinturón pequeño y todo está en orden, como en MTLB.
              No, hay un calibre diferente y un BC en el nicho de la torre.
              Cita: Sergey Alexandrovich
              Si no hay problema para cargar en el avión, entonces todo está en orden.

              En mi opinión, la altura suele estar en orden, los camiones basculantes ingresan tranquilamente a IL-76, hay un problema con la reserva. Más altura, más peso, chasis: no es todopoderoso.

              Cita: Sergey Alexandrovich
              Y, en mi opinión, el módulo de ametralladoras del "Shell" de aterrizaje se coloca en una escotilla estándar. A ojo, todo debería pasar de tamaño.
              Desde la popa, a la manera de Marder, se necesita un punto, KMK, pero en el frente interferirá con el armamento principal. Recuerda la altura.
              1. Sergey Aleksandrovich
                Sergey Aleksandrovich 30 de octubre 2022 13: 37
                0
                Todas estas son tareas de diseño específico, diseño. Habría un deseo, pero los problemas son bastante superables. En el mismo BMP-3, en el frente, dos paracaidistas a los lados controlan ametralladoras de curso no muy convenientes. Si el módulo de cañón se eleva más alto, entonces todos pueden colocar un módulo de ametralladora desde el "Shell" de aterrizaje en la escotilla, la capacidad de supervivencia del vehículo con ametralladoras adicionales de pleno derecho aumentará significativamente.
                Repito, existiría el deseo de crear máquinas completas, pero habrá soluciones.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 30 de octubre 2022 13: 53
                  +2
                  Cita: Sergey Alexandrovich
                  Si el módulo del cañón se eleva más, entonces todos pueden colocar un módulo de ametralladora desde el "Proyectil" de aterrizaje en la escotilla.

                  Esto ya es excesivo. Y es por eso:
                  Cita: Sergey Alexandrovich
                  En el mismo BMP-3, en el frente, dos paracaidistas a los lados controlan ametralladoras de curso no muy convenientes.

                  ¡Estos luchadores se están desmontando! Y los lanzadores se convierten en un peso muerto, bocinas que bloquean los ángulos de guía incluso para una instalación principal elevada.

                  Por la misma razón, la eficacia de los disparos en movimiento se verá drásticamente reducida, ya que estas bocinas, cuando el morro del vehículo está levantado, interferirán en los disparos incluso en horizontal, sin un ángulo negativo de VH.
                  1. Sergey Aleksandrovich
                    Sergey Aleksandrovich 30 de octubre 2022 14: 02
                    -2
                    Nuevamente, tengo que repetirme, si hubiera un deseo de colocar ametralladoras, la implementación no se retrasaría. El módulo elevado y las escotillas se liberarán, y las ametralladoras le permitirán instalarlo. Y cuando los paracaidistas desmontan, el control de las ametralladoras en el BMP-3 pasa al conductor.
                    Nos quedaremos con nuestra propia gente, de lo contrario trituraremos agua en un mortero.
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 30 de octubre 2022 16: 17
                      +1
                      Cita: Sergey Alexandrovich
                      El módulo elevado y las escotillas se liberarán, y las ametralladoras le permitirán instalarlo.

                      T-28 es el ejemplo más cercano del diseño propuesto, simplemente para determinar qué caja se necesita debajo del módulo. Y hay un lugar para escotillas, y una ametralladora en la parte posterior es relevante.
                      Cita: Sergey Alexandrovich
                      Y cuando los paracaidistas desmontan, el control de las ametralladoras en el BMP-3 pasa al conductor.
                      ??? ¿Para dirigir y controlar dos ametralladoras? Y se negaron a usar ametralladoras de curso duro en el T-54 o incluso en el 44.

                      Cita: Sergey Alexandrovich
                      Nos quedaremos con nuestra propia gente, de lo contrario trituraremos agua en un mortero.
                      No me has convencido.
                      1. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich 30 de octubre 2022 16: 44
                        -2
                        Porque estás abordando el problema desde un ángulo completamente diferente. Desde el lado de la implementación, no ser un constructor de esta técnica en particular. Pero es necesario formular una tarea para el diseñador y no profundizar en sus problemas. Si tuviera que sentarse en el lugar del artillero-operador en el BMP, comprendería el problema de inmediato. El artillero se concentra en un objetivo en una dirección y pierde la visión detrás del campo de batalla. Y la capacidad de supervivencia de los vehículos ligeros depende principalmente de la velocidad de respuesta a amenazas inesperadas y múltiples.
                        El ejemplo más clásico es un video de un BMP-1 ruso disparado a quemarropa por un vehículo blindado de transporte de personal ucraniano. El arma del BMP está alejada y el artillero-operador está ocupado con otro objetivo. El transporte blindado de personal sale a bordo y si el conductor tuviera la oportunidad de disparar desde un lugar como en el BMP-3, el transporte blindado de personal no habría salido ileso, tal vez ya se habría convertido en una víctima.
                        Y la implementación del control de ametralladoras puede ser diferente, así como la ubicación del arma. El T-28 no es un mal ejemplo en este caso, pero desde entonces han aparecido el control remoto y un estabilizador de armas.
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 31 de octubre 2022 04: 01
                        0
                        Cita: Sergey Alexandrovich
                        Desde el lado de la implementación, no ser un constructor de esta técnica en particular. Pero es necesario formular una tarea para el diseñador y no profundizar en sus problemas.

                        Igual que tú.
                        Uno de los requisitos más importantes es garantizar los ángulos de disparo del armamento principal, ¡los módulos en la parte delantera contradicen este requisito! Aquí, evalúe la ubicación muy alta del arma, y ​​cómo el DBM con una sola ametralladora, ni siquiera una ametralladora grande, interferirá con él, si está al frente.

                        Para ser justos, se resolvió la ubicación frontal de la montura de ametralladora de bajo perfil, pero la efectividad fue ligeramente más alta que las tasas de cambio en el BMP-3, lo cual es comprensible.


                        Cita: Sergey Alexandrovich
                        Si tuviera que sentarse en el lugar del artillero-operador en el BMP, comprendería el problema de inmediato. El artillero se concentra en un objetivo en una dirección y pierde la visión detrás del campo de batalla.
                        Si conocieras los conceptos básicos del trabajo del equipo de BBM, no escribirías esto. El comandante es responsable de la revisión.
                        Cita: Sergey Alexandrovich
                        El ejemplo más clásico es un video de un BMP-1 ruso disparado a quemarropa por un vehículo blindado de transporte de personal ucraniano. El arma del BMP está alejada y el artillero-operador está ocupado con otro objetivo. El transporte blindado de personal sale a bordo y si el conductor tuviera la oportunidad de disparar desde un lugar como en el BMP-3, el transporte blindado de personal no habría salido ileso, tal vez ya se habría convertido en una víctima.
                        ¡¿Y qué arma?! ¡¿Ametralladora?! ¿Y qué dispositivos de observación equipar al mecánico, pensaste? Te responderé, ¡al menos un comandante simplificado! Porque además del artillero, solo el comandante puede controlar la torreta y el cañón. Ve el objetivo en su vista / panorama, presiona el botón para traer el arma a su campo de visión y luego ordena al artillero o él mismo apunta y dispara. ¿Cómo apilar toda esta costosa belleza en su lugar para el mecánico, eh? DE NINGUNA MANERA. La misma tontería con ametralladoras remotas, agravada por ningún calibre. Has dado un muy mal ejemplo.

                        Cita: Sergey Alexandrovich
                        El T-28 no es un mal ejemplo en este caso, pero desde entonces han aparecido el control remoto y un estabilizador de armas.
                        Este es el mejor tanque con este diseño. Lo cité como un ejemplo de una altura muy alta de una caja de torreta. Y sin esa caja, el estabilizador de armas DBM interferirá.
                      3. Dimax-nemo
                        Dimax-nemo 31 de octubre 2022 08: 18
                        0
                        Parece que el T-54 alguna vez tuvo ametralladoras en los guardabarros. Pero al final, fueron abandonados, al igual que la ametralladora del curso o la ametralladora en la parte trasera de la torreta.
                        ¿Por qué no intentaron colocar esta "instalación de bajo perfil" en el BMP detrás del rellano? ¿Alguno de los tiradores "sirvió" a la torre de transporte blindado de personal?
                      4. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 31 de octubre 2022 08: 21
                        0
                        Cita: Dimax-Nemo
                        Parece que el T-54 alguna vez tuvo ametralladoras en los guardabarros. Pero al final, fueron abandonados, al igual que la ametralladora del curso o la ametralladora en la parte trasera de la torreta.
                        ¿Por qué no intentaron colocar esta "instalación de bajo perfil" en el BMP detrás del rellano? ¿Alguno de los tiradores "sirvió" a la torre de transporte blindado de personal?

                        Estimado Dmitry, en una de las transmisiones anteriores, ¡nuestros editores estaban hablando de esto! riendo Broma.


                        Cita: Vladimir_2U
                        Desde la popa, a la manera de Marder, se necesita un punto, KMK, pero en el frente interferirá con el armamento principal.

                        Cita: Vladimir_2U
                        Y se negaron a usar ametralladoras de curso duro en el T-54 o incluso en el 44.
                      5. Dimax-nemo
                        Dimax-nemo 31 de octubre 2022 09: 02
                        0
                        Si lo veo. En el T-54, abandonaron el curso para no debilitar la parte frontal, pero durante algún tiempo no quisieron abandonar las ametralladoras. Sin embargo, el conductor del T-54 realmente no estaba a su altura.
                        En BMD, este "proceso" de rechazar el trabajo del curso también se desarrolló de manera divertida. Aunque se suponía que una de estas instalaciones sería atendida por el comandante del departamento, si la esclerosis no me falla.
                      6. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 31 de octubre 2022 09: 14
                        0
                        Cita: Dimax-Nemo
                        En el T-54, abandonaron el curso para no debilitar la parte frontal, pero durante algún tiempo no quisieron abandonar las ametralladoras.

                        Sí, fueron transferidos a las cajas en los guardabarros.
                      7. Dimax-nemo
                        Dimax-nemo 31 de octubre 2022 08: 29
                        +1
                        El T-28 tiene torretas "habitadas", y están casi al ras con la "cabina" del conductor y el techo del MTO. Aquí la longitud ha aumentado. Probablemente, el T-28 podría haberse hecho más bajo sin torretas de ametralladoras. Pero en aquellos días, los conductores-mecánicos definitivamente no estaban "reclinados".
                        Pero aquí es realmente, ya sea como Marder, o las instalaciones de ametralladoras estarán muy limitadas en los ángulos de puntería verticales.
                      8. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 31 de octubre 2022 08: 45
                        0
                        Cita: Dimax-Nemo
                        El T-28 tiene torretas "habitadas", y están casi al ras con la "cabina" del conductor y el techo del MTO.

                        En altura, eran como los módulos de ametralladora actuales y se obtuvieron, si se cuenta desde la correa del hombro, porque el artillero de la ametralladora estaba casi hasta la cintura en las torretas.
                        Cita: Dimax-Nemo
                        Probablemente, el T-28 podría haberse hecho más bajo sin torretas de ametralladoras. Pero en aquellos días, los conductores-mecánicos definitivamente no estaban "reclinados".
                        No, el diseño de MTO es muy suelto en altura.
                        Bueno, ya sea por una fuerte disminución de la chapa de la torreta.
                        Cita: Dimax-Nemo
                        Pero en aquellos días, los conductores-mecánicos definitivamente no estaban "reclinados".
                        Sí pereciendo, incluso estaría plantado en un taburete. )) Pero ya en el T-44 es bastante moderno, pero al mismo tiempo es una posición bastante sentada.
                        Cita: Dimax-Nemo
                        Pero aquí es realmente, ya sea como Marder, o las instalaciones de ametralladoras estarán muy limitadas en los ángulos de puntería verticales.
                        bebidas
                      9. Dimax-nemo
                        Dimax-nemo 31 de octubre 2022 09: 10
                        +1
                        Sí, los "módulos" modernos son algo de altura. Dónde están las instalaciones de BTR y MTLB. Buen material, por cierto. matón
                        Creo que los diseñadores del T-28 no se preocuparon especialmente por la altura. Aquí en el T-35, sí, las torres de cañón requirieron grandes sacrificios en este sentido ......
                        Pero los tanques modernos y no muy modernos son algo similares a los "estadounidenses" con sus torres de "dos pisos". Si recuerdas la instalación antiaérea.
                    2. lin garri
                      lin garri 30 de octubre 2022 18: 23
                      +1
                      Nuevamente inventaste la rueda cuadrada.
                      De nuevo, inventa un niño prodigio.
                      ¿Por qué estas dos torretas?
                      1. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich 30 de octubre 2022 18: 49
                        -2
                        Continúe jugando juegos de computadora y participe en competencias de airsoft, los temas serios no son para usted.
          2. PPD
            PPD 30 de octubre 2022 16: 31
            +1
            El comentario, tal como lo entendí, se refería a la reducción del compartimento de tropas.

            Muy bien. Probablemente, entonces algo como BMP 3 necesita ser rehecho como base. Sí, y no puedes sentarte en la armadura, aunque solo sea al frente.
  6. escéptico
    escéptico 30 de octubre 2022 11: 33
    +3
    ¿Dónde está "Derivaciones"? 57 mm. contra drones, lo que necesita, pero continúan las discusiones sobre lo que no mejorará la seguridad y el alcance. Es como si Ren-TV "comparara" a la "Coalición" (0 al frente) con cañones autopropulsados ​​​​de 155 mm que se usan en las batallas. Solo "Mstu" con "Paladín" ... ¿Quién necesita tal "selectividad"?
  7. Sergey Aleksandrovich
    Sergey Aleksandrovich 30 de octubre 2022 11: 51
    +1
    No está del todo claro por qué el BMP-2 debe actualizarse de esta manera. Las deficiencias críticas asociadas con la detonación de la munición, por ejemplo, cuando son socavadas por minas, son características del BMP-1 y BMP-3. En el BMP-2 no hay una necesidad urgente de sacar la munición del volumen habitable, solo hay una contaminación de gas del compartimiento de combate durante el disparo intenso. Además, se probó una modificación más económica del BMP-3 en una caja de acero, que puede servir como base para el módulo Epoch.
    Lo más probable es que solo estemos observando una copia de prueba que no entrará en la serie. O será una opción para actualizar el BMP-1.
  8. senima56
    senima56 30 de octubre 2022 12: 24
    0
    "El módulo de combate Epoch está equipado con un cañón automático de 57 mm, lanzadores de misiles antitanque Kornet y el nuevo sistema de misiles Bulat", ¡eso es todo! ¡Esto es realmente "mayor potencia de fuego"! bueno bueno
  9. lobo del aire
    lobo del aire 30 de octubre 2022 12: 27
    0
    Bueno, estamos esperando pruebas en el Donbass, es difícil para mí decir acerca de los cañones de balística baja de 57 mm, es difícil decir en comparación con los cañones BMP-73 de 1 mm, efectividad soldado
  10. mortido
    mortido 30 de octubre 2022 12: 29
    +2
    Esta es una de esas novedades siempre prometedoras que lleva años caminando de una noticia a otra. Sí…, nuestro ejército virtual es poderoso, pero en realidad tenemos lo que tenemos….
  11. stels_07
    stels_07 30 de octubre 2022 12: 36
    0
    Cita: Cottodraton
    ¡Así que adelante! ¡A la línea del frente, muéstrame cómo hacerlo!... Por personal, por así decirlo, ejemplo y experiencia...

    ¿Eres un comisario militar que no cumplió el plan?
  12. Vadim Topal-Pasha
    Vadim Topal-Pasha 30 de octubre 2022 12: 43
    -1
    Sobre todo, me confundieron las palabras "cañón automático de baja balística LShO-57" (C).
    Quién escribiría un artículo. ¿Y explicaría con los dedos por qué baja balística? Con alta balística, todo está claro: puede tener un tanque a bordo y golpear más alto y un helicóptero, si es necesario, llenarlo, ¡como dos dedos en el asfalto! :)
    ¿Baja balística significa renunciar a la versatilidad para aumentar la potencia del proyectil? Por ejemplo, ¿es más efectivo golpear a la infantería y a objetivos de áreas débilmente protegidas? ¿O por qué?
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 30 de octubre 2022 12: 54
      +2
      Y luego, que el arma con alta balística tiene municiones casi del tamaño de proyectiles para el tanque T-34 con una pistola de 76 mm.
      1. Vadim Topal-Pasha
        Vadim Topal-Pasha 30 de octubre 2022 13: 40
        0
        ¿Y qué? Bueno, ocupan más espacio. Con un volumen reservado limitado, obtenemos una carga de munición más pequeña. ¡Pero esta no es una razón para negarse! Mejor menos, pero efectivo, que muchas galletas.
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 30 de octubre 2022 13: 48
          0
          El cañón de baja balística es inicialmente automático, y para la automatización del cañón de alta balística se utiliza un mecanismo de tornillo, que es muy general.
          1. Vadim Topal-Pasha
            Vadim Topal-Pasha 30 de octubre 2022 15: 15
            +1
            Los problemas no son motivo para comer mierda en lugar de chocolate, aunque tengan un color similar.

            Permítanme recordarles, un cañón en vehículos blindados, es para infligir el máximo daño al enemigo. Aumentan el calibre en aras de aumentar este mismo daño. Y si el calibre ha crecido, pero no tiene sentido, ¿entonces para qué abandonar el calibre de 30 mm, que ya está en la serie?

            Ento que. bebió el presupuesto? ¿Te gusta I+D? ¿Con un fracaso deliberado?
            Bueno, o inventa una buena excusa. Por ejemplo, los vehículos de combate de infantería con balística débil no son independientes, sino que se juntan con otros vehículos blindados que destruirán lo que no pueden hacer. Pero al menos insinúe qué se incluirá en dicho grupo y cómo imaginan la gestión de estas diversas fuerzas frente a la oposición enemiga (incluida la guerra electrónica)
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich 30 de octubre 2022 15: 21
              -2
              ¿Por qué esta corriente de conciencia sobre la aplicación también con una histeria sobre el dinero? Los serbios ofrecieron la opción de instalar un módulo de 57 mm en su gran transportador. Se trata del tamaño de la máquina.
            2. lin garri
              lin garri 30 de octubre 2022 18: 29
              +1
              Menos retorno. Mayor precisión. Más potencia de proyectil. La trayectoria plana te permite golpear a la infantería cubierta.
              Y lo que más sorprende es un buen BOPS para fuego directo.
              1. Vadim Topal-Pasha
                Vadim Topal-Pasha 31 de octubre 2022 14: 32
                0
                Cita: garri-lin
                Menos retorno. Mayor precisión. Más potencia de proyectil. La trayectoria plana te permite golpear a la infantería cubierta.
                Y lo que más sorprende es un buen BOPS para fuego directo.

                No entendí bien, ¿escribiste sobre estos bollos para qué calibre y con qué balística?
                1. lin garri
                  lin garri 31 de octubre 2022 17: 17
                  0
                  Bajo LSHO 57 mm. Por desgracia, no me di cuenta de que escribí "plano" en lugar de con bisagras. Y se ha perdido el tiempo de edición.
                  1. Vadim Topal-Pasha
                    Vadim Topal-Pasha 1 noviembre 2022 16: 47
                    0
                    Cita: garri-lin
                    Bajo LSHO 57 mm. Por desgracia, no me di cuenta de que escribí "plano" en lugar de con bisagras. Y se ha perdido el tiempo de edición.

                    ¿Y cómo se comparan la balística baja y el fuego directo en general?
                    1. lin garri
                      lin garri 1 noviembre 2022 18: 31
                      0
                      Resulta que están relacionados.
                      Además, en el oeste hay una muestra similar en la que se monta el tipo principal de fuego, pero puede disparar con BOPS.
                      En el oeste, es como un telescopio.
                      Tenemos un tiro regular.
                      La penetración de la armadura en comparación con las armas BOPS con alta balística es, por supuesto, menor. Pero también vpoone en un nivel.
    2. Hitriy Zhuk
      Hitriy Zhuk 30 de octubre 2022 12: 59
      0
      Yo lei eso:
      El prometedor lanzagranadas de caballete automático AGS-57, que también se conoce bajo el índice LShO-57(cañón de asalto ligero) Brinda la posibilidad de un enfrentamiento efectivo con fuego plano y montado de varios objetivos a una distancia de hasta 6000 metros. El rango de disparo de un lanzagranadas excede el rango de disparo efectivo de la mayoría de las armas terrestres ligeras (armas pequeñas personales, ametralladoras, lanzagranadas manuales y automáticos, ATGM portátiles), y la movilidad significativa garantiza la sorpresa del uso en combate.

      En general, si el maletero se eleva hasta los cielos, obtendrá un AGS autopropulsado muy malicioso (y tratará de cubrirlo con una pelea de contrabatería).

      Aunque sería comprensible no empujar proyectiles con un dosel más pequeño en los viejos cañones de defensa aérea de 57 mm ...
      Sería posible tanto como AGS como sistema de defensa aérea, y vaciarlo a bordo.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 31 de octubre 2022 01: 38
        0
        Nichrome no empezó a actuar. Cómo encaja esta bravura de mentiras de periodistas sesgados.
  13. El comentario ha sido eliminado.
  14. Cap.nemo58rus
    Cap.nemo58rus 30 de octubre 2022 16: 05
    +1
    El video generalmente no es nada, algo pasó volando, similar al BMP -2. Pero si este carro tiene un cañón de 57 mm, bueno... ¿De dónde lo sacaron?
    1. Antoshka88
      Antoshka88 31 de octubre 2022 06: 48
      0
      LShO-57 modificado. Aumento de la longitud del cañón, alimentación por correa y automatización. Desde hace más de 5 años.
  15. Dimax-nemo
    Dimax-nemo 31 de octubre 2022 08: 14
    0
    Hay una cosa que no puedo entender. ¿Para qué se necesita generalmente este "lanzagranadas automático" en lugar de un arma? ¿Para que tuviera que cercar otro sistema de misiles completo además de Cornet? Todo un "lanzador" de 3 mm, junto con un "matamoscas", subió a la torre BMP-100. En la época, 57 mm y 30 mm, por supuesto, ya no caben.
    1. sergey kazarin
      sergey kazarin 31 de octubre 2022 19: 31
      0
      Porque no hay un arma normal ..............
      1. Dimax-nemo
        Dimax-nemo 1 noviembre 2022 07: 45
        0
        Y "normal" no cabrá ahí. 37 mm, quizás, que han estado fuera de uso durante mucho tiempo, ya sea en el ejército o en la marina.
  16. Floque
    Floque 31 de octubre 2022 14: 34
    0
    Cita: stels_07
    Sería mejor que todos los tanques estuvieran equipados con Arenas, y los vehículos de combate de infantería, sean los que sean, que mantengan el orden en la retaguardia.

    ¿Pueden los escuadrones llegar a cero en la armadura de los tanques? ¿Debería cada pelotón tener un tanque como arma principal? No me hagas reír
  17. Floque
    Floque 31 de octubre 2022 14: 40
    0
    Cita: Michael Drabkin
    BMP, lo que son, que mantengan el orden en la retaguardia.

    “Ni pescado, ni carne…

    —- Con este modulo de combate que mini tamaño deben tener los guerreros para que quepan por lo menos tres mas un mecanico - chofer y comandante de una semi escuadra? Por no hablar de la ergonomía...

    Solo habrá más espacio, porque el módulo está deshabitado (todo está en la parte superior)
  18. Floque
    Floque 31 de octubre 2022 14: 50
    0
    Cita: Dimax-Nemo
    Hay una cosa que no puedo entender. ¿Para qué se necesita generalmente este "lanzagranadas automático" en lugar de un arma? ¿Para que tuviera que cercar otro sistema de misiles completo además de Cornet? Todo un "lanzador" de 3 mm, junto con un "matamoscas", subió a la torre BMP-100. En la época, 57 mm y 30 mm, por supuesto, ya no caben.

    Se necesitan 57 mm para derribar a la infantería. Compare el número de fragmentos con 30 mm y las preguntas desaparecerán.
    Se necesita Bulat para vehículos ligeros.
    Cornet es necesario para vehículos de combate de infantería y tanques.

    Además, la detonación remota se puede atornillar a 57 mm y los drones serán completamente incómodos.
  19. sergey kazarin
    sergey kazarin 31 de octubre 2022 19: 30
    0
    Los vehículos blindados sin protección contra minas son basura sin importar cómo se modernicen
  20. Vadim Topal-Pasha
    Vadim Topal-Pasha 1 noviembre 2022 16: 45
    0
    Cita: garri-lin
    Bajo LSHO 57 mm. Por desgracia, no me di cuenta de que escribí "plano" en lugar de con bisagras. Y se ha perdido el tiempo de edición.

    ¡Está bien! Como dice el refrán, "¡hay porno de la oreja para una vieja!" (DE) :)
  21. Vadim Topal-Pasha
    Vadim Topal-Pasha 3 noviembre 2022 14: 35
    0
    Cita: garri-lin
    Resulta que están relacionados.
    Además, en el oeste hay una muestra similar en la que se monta el tipo principal de fuego, pero puede disparar con BOPS.
    En el oeste, es como un telescopio.
    Tenemos un tiro regular.
    La penetración de la armadura en comparación con las armas BOPS con alta balística es, por supuesto, menor. Pero también vpoone en un nivel.


    Así es como lo entiendo en balística (y además de mí y Buon Parte, no hubo otros tenientes que escribieron tratados sobre esto en la historia de la palabra "absolutamente") / se sonroja modestamente / :) después de todo, las armas con balística baja tienen demasiado dispersión para acertar a objetivos rápidos y lejanos.

    Con todas las sutilezas y reservas, pero todo parece demagogia.
    ¿Sabes lo que es la demagogia? Como dijo uno de mis maestros, ya sea sobre tácticas generales o sobre la historia del PCUS (no importa exactamente por qué, todos son homónimos, el nombre Camarada, coronel patronímico) "La demagogia es cuando un hombre le explica a una mujer que tumbarse es mejor que ponerse de pie" (DE) :)

    Antes de hablar sobre la penetración de la armadura, primero debes golpear al enemigo. Y cuanto más lento sea tu proyectil, más tiempo volará hacia el enemigo. Y el adversario, lejos de quedarse siempre quieto. Lo que reduce la probabilidad de golpear en la medida en que se mueve en cuántos planos. Y si en un rango de disparo directo (extremadamente bajo para proyectiles con balística baja) el grado, como el avión, será el mismo, entonces para los aviones será el tercer grado.
    De ahí la conclusión práctica. A veces, las armas con baja balística son preferibles a las armas con alta balística. Pero esto no siempre sucede. Además, la probabilidad de tal evento en una guerra contra un enemigo tecnológicamente igual es extremadamente pequeña.

    Esto es durante la guerra contra la población..../relincha/ :)