¿Qué pueden contar los bebés muertos sobre

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¿Qué pueden contar los bebés muertos sobre

“Entonces Herodes, viéndose engañado por los magos,
se enojó mucho y mandó a destruir
todos los niños de Belén y de toda su región,
de dos años y menos, por tiempo,
que definitivamente aprendió de los Reyes Magos.

Evangelio de Mateo, 2: 16

historias sobre armas. Edades medias. Seguimos publicando materiales en historias de la Edad Media, y las ilustraciones de la información reportada son principalmente miniaturas de manuscritos. La idea principal del ciclo es esta: que los lectores de VO obtengan una imagen completa de la génesis de las armaduras y armas medievales, a partir de miniaturas genuinas de una variedad de manuscritos realizados antes de 1450.

Los materiales adicionales del ciclo serán artículos con fotografías de exhibiciones de museos. Es decir, al final, cada lector de VO se convertirá en propietario de una "monografía sólida" sobre este tema. Y aquí todo es obvio, no hay dibujos de artistas modernos que lo vean de esta manera y no de otra manera: todas las imágenes están en la conciencia de los miniaturistas medievales.



Pero me gustaría empezar otra historia, otra vez, no con el tema de las armas, sino con el contenido de los libros manuscritos medievales.

El hecho es que la religión estaba en el corazón de la sociedad medieval de Europa. Por lo tanto, el principal tipo de literatura eran los libros de contenido religioso, el centro de los cuales era la Biblia. Se leía en las iglesias y se mostraba a los feligreses, explicando las “imágenes” colocadas en él. Es decir, muchas listas de la Biblia (¡así como posteriores novelas y crónicas caballerescas!) eran, en nuestra opinión moderna, los más reales... ¡cómics! Y esto no debería sorprendernos: después de todo, la gente en ese momento era en su mayoría analfabeta.

Pero las historias de la Biblia eran limitadas. Y esto es sumamente importante para nosotros, los historiadores de hoy. Después de todo, resulta que todos los miniaturistas en sus libros siempre han pintado casi lo mismo, es decir, las tramas más significativas según el juicio común. Imagínese: docenas, cientos e incluso miles de libros, y en todos se dibujan los mismos personajes, realizando las mismas acciones. Está claro que todos los dibujaron de diferentes maneras, porque todas las personas son diferentes e imaginan incluso objetos y fenómenos muy similares de manera diferente.

Pero… los artistas pintaron siempre en el marco de la tradición pictórica que existía en su época, la técnica y, además, la visión de tal o cual acontecimiento. Bueno, el hecho de que, al no tener conocimiento histórico, dibujaron cada vez lo que vieron a su alrededor, se informó repetidamente en los materiales de este ciclo.

Gracias a esto, tenemos muchas escenas argumentales iguales, pero cada una con un séquito diferente según la época. Ya hemos mostrado esto en el ejemplo de las ilustraciones con Sansón y la mandíbula de un burro, el asesinato de Abel por Caín y, por supuesto, también hubo un material dedicado a David y Goliat sobre esto recientemente. Hoy intentaremos una vez más imaginar el proceso de mejora de las armas defensivas del ejército medieval europeo, pero solo nos basaremos en otro tema bíblico, a saber, la matanza de los bebés de Belén por parte del rey Herodes.

Conocemos este evento de una sola fuente: el Evangelio de Mateo. Por alguna razón, el resto de los Evangelios no informan sobre él. La trama de este evento es verdaderamente del Antiguo Testamento: existió en la antigua India, Persia, Roma. De hecho, la Biblia cristiana solo le agregó carácter masivo.

Y sucedió que en el momento del nacimiento del nuevo rey, Herodes ya tenía más de sesenta años. Fue apodado el Grande, pero su carrera ya estaba cerca de completarse. Y luego, de repente, una "reprimenda inesperada". El evangelio no dice exactamente cuántos niños fueron asesinados, pero hay datos arqueológicos, según los cuales fueron unos 200, y la tradición eclesiástica da la cifra de 14.

Según los investigadores modernos, un número tan significativo de víctimas es simplemente imposible, ya que tanta gente no podría vivir en la pequeña Belén. Pero el caso es que en ese momento se realizó un censo. Acudió mucha gente, y la situación de la población de la ciudad podría cambiar mucho. Después de todo, no fue sin razón que no había lugar para la Virgen María y José en el hotel.

En cualquier caso, no llamaremos ahora la atención de los lectores sobre la no historicidad de las miniaturas aquí presentadas. Que no son históricos es claro y comprensible. Pero pongámoslos en orden cronológico y veamos cómo literalmente cada década en nuestras ilustraciones todo ha cambiado. Asi que…

La descripción más antigua de la "matanza de bebés" pertenece al Código de Gertrudis, que data del siglo X. Es coloreado, pero... sin ningún interés para nosotros, como el “Evangelio de Otón III”, que data del año 1000. Solo notamos que no hay guerreros en las miniaturas.


Por lo tanto, comenzamos con una miniatura del Salterio de Winchester, un salterio manuscrito ilustrado en inglés de 1150 (Biblioteca Británica), también conocido como Salterio de Enrique de Blois o Salterio de San Swithun.

Sobre el tema que nos interesa, el dibujo que contiene no es demasiado brillante, pero sí muy curioso: un casco cónico con una corona inclinada hacia adelante, una cota de malla larga con dos ranuras a los lados y una vaina de espada, pasada por alguna razón. el derecho a través de una hendidura en la cota de malla: todo esto es muy significativo y, en muchos aspectos, es típico de este año, ya que también lo confirman otras miniaturas de otros manuscritos.


Una página con una miniatura de este manuscrito. Biblioteca Británica, Londres


Miniatura (inicial) de un manuscrito francés de 1215-1240. (La biblioteca municipal de la ciudad de Lyon) muestra claramente que los cascos cerrados de techo plano ya se conocían en estos años.


La imagen del "asesinato" es muy tradicional. Como regla general, el rey Herodes se sienta a la izquierda del trono y los asesinatos ocurren a su alrededor. Salterio de Christina, 1230 Biblioteca Nacional de Dinamarca y la Universidad de Copenhague. ¿Y qué vemos aquí? Hauberg, sobrevesta, cinturón de caballero bajado hasta las caderas, gorra bajo el yelmo en la cabeza. Solo hay una gran cantidad de tales figuras en los manuscritos, y todas pertenecen al siglo XIII. Bueno, y probablemente todos ya lo hayan notado: ¡casi todos los artistas no saben cómo dibujar bebés!


Aquí solo hay dos guerreros, y uno está vestido con una sobreveste, que corresponde a la época. Pero aquí, en el segundo desde la derecha, claramente no es una cota de malla, sino una armadura de placas. En ese momento, esto era una rareza. "Moral de la Biblia" 1225-1249 París, Francia. Biblioteca Nacional de Austria, Viena - Palacio Hofburg de Viena


La Masacre de los Inocentes, manuscrito germánico que data de 1240. Biblioteca Británica. La armadura de los guerreros está muy claramente representada, y el pomo de las empuñaduras de las espadas, por supuesto, complació a E. Oakeshott. Pero prestaremos atención a las piernas de los dos "asesinos", en el centro ya la derecha. Claramente llevan "tubos" de cuero, ¡los primeros precursores de armaduras forjadas sólidas para brazos y piernas!


Salterio de Rutland, 1260 Biblioteca Británica, Londres. Aquí, la miniatura resultó ser exactamente como un cómic, ya que hay dos tramas en una imagen a la vez. A la izquierda, el mismo rey Herodes desenvaina una espada, y sus familiares con alegría en los rostros matan a los niños, unos con lanza y otros con puñal, pero aquí a la derecha también hay una escena en la que tres reyes traen presentes a ¡Jesús!


El siguiente en la línea es el Libro de Horas de Ruskin. Museo Paul Getty, Los Ángeles. Este manuscrito, creado en el noreste de Francia alrededor de 1300, es un ejemplo relativamente temprano de un libro de horas. El manuscrito incluye casi cien iniciales y miniaturas que ilustran el calendario, y una rara característica, una letanía ilustrada. Muchas páginas tienen ilustraciones llamadas marginalia. A veces estas escenas están directamente relacionadas con la inicial histórica en la misma página; la mayoría de las veces se trata de viñetas seculares con animales y figuras humorísticos, que tenían la clara intención de crear algún tipo de contrapartida lúdica a una narrativa religiosa seca. Las iluminaciones del artista anónimo muestran su atención al detalle, típica del alto gótico. Y, así es: incluso en esta inicial, muestra que el guerrero tiene un ellet, una "hombrera", ¡un antepasado de charretera!


El artista de esta miniatura del Salterio de la Reina María, 1310-1320. La Biblioteca Británica de Londres obviamente quería mostrar que Herodes cometió este acto pecaminoso, inspirado por el diablo. Y los guerreros son típicos de esta época. Pero aquí hay una espada Felchen o un bracamarte en la mano de uno de ellos... Un arma muy interesante, de la que sin duda os hablaremos más.


¡Aparecieron escudos forjados de una pieza en las piernas del guerrero! "Biblia histórica", 1300-1325 Mediateca de la aglomeración de Troyes, Francia


“Hermoso Libro de las Horas de Nuestra Señora” de Jean de Berry, 1380. Bibliothèque nationale de France, París. Ante nosotros están los típicos guerreros de mediados del siglo XIV. Que lleva un casco de la Chapelle de Fer, que está en un bascinet alto sin visera. Y todos tienen armadura en los brazos y las piernas, pero el torso todavía está cubierto por una armadura hecha de placas: un brigandine, sobre el cual se coloca un jubón.


Y finalmente, el Libro de Horas de Bedford, 1410-1430. París. Biblioteca Británica, Londres. Primer tercio del siglo XV. Como puedes ver, el artista ya ha aprendido a dibujar bebés más o menos como ellos. Sin embargo, los años 1400 ya son Quattrocento, es decir, el Renacimiento temprano...

PS



Pero esta miniatura se agrega aquí por diversión. Es del Salterio de las Horas de Yolande de Soissons, 1280-1299. Amiens, Francia. Biblioteca y Museo Pierpont Morgan, Nueva York. Resultó que la “tolerancia europea moderna” ya comenzaba a dar sus brotes, es decir, las personas con diferentes colores de piel podían ser tanto buenas como malas. ¡Y resulta que entre la gente del rey Herodes que mataba bebés, había incluso un negro!
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50 comentarios
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  1. +3
    5 noviembre 2022 06: 53
    ¿Hacia dónde miró Dios Padre? guiño
    ---------
    El texto de su comentario es demasiado corto y, en opinión de la administración del sitio, no contiene información útil.
  2. +5
    5 noviembre 2022 06: 55
    El hecho es que la religión estaba en el corazón de la sociedad medieval de Europa.
    La religión, por supuesto, es el dominante fundamental, pero el principal principio unificador fue la iglesia.
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
  3. +7
    5 noviembre 2022 07: 00
    Bueno, y probablemente todos ya lo hayan notado: ¡casi todos los artistas no saben cómo dibujar bebés!
    Aquí todo es simple, en la Edad Media los niños no eran considerados personas.
    1. +7
      5 noviembre 2022 07: 13
      Hola anton
      Bueno, ¡Vyacheslav me complació con el café de la mañana hoy! amarrar Imágenes continuas con el asesinato de bebés inocentes. llanto Sin embargo, gracias a él por el nuevo artículo.
      Aquí todo es simple, en la Edad Media los niños no eran considerados personas.

      No discuto, pero dibujar a un niño en general (si no copiando de la vida) es muy difícil, lo sé por experiencia propia.
      Cuando no hay una naturaleza adecuada frente a tus ojos, obtienes un demonio así. wassat

      1. +5
        5 noviembre 2022 07: 41
        Hola tio Kostya!
        No hablo del dibujo, sino de la mentalidad medieval. En fuentes escritas, los niños también se mencionan muy raramente.
        1. +8
          5 noviembre 2022 08: 10
          En fuentes escritas, los niños también se mencionan muy raramente.


          Naturalmente, no matan a nadie, no roban, no queman, entonces, ¿qué hay para escribir aquí? riendo
          1. +8
            5 noviembre 2022 08: 21
            En algo tienes razón. Por ejemplo, Egil Skalagrimsson se convirtió en "hombre" a la edad de 7 años, después de matar a un compañero.
            1. +3
              5 noviembre 2022 09: 09
              No sé quién es, pero, al parecer, el bebé promete mucho. wassat
              1. +4
                5 noviembre 2022 09: 13
                Uno de los poetas escandinavos medievales más famosos. Pero el canalla sigue siendo el mismo.
                1. +4
                  5 noviembre 2022 09: 22
                  De acuerdo riendo ¿Escribía también poesía en su tiempo libre? Compañero
                  1. +9
                    5 noviembre 2022 09: 31
                    Compuso la visa más famosa en una noche, sentado en prisión esperando su ejecución. Se llama "El rescate de la cabeza". ¡Y lo compré!
                    1. +5
                      5 noviembre 2022 09: 45
                      Espera, entonces golpeó a alguien más a una edad más madura, ¿o fue enviado a prisión cuando era niño?
                      1. +6
                        5 noviembre 2022 09: 57
                        No, ya en la edad adulta. No recuerdo bien su biografía, la he leído durante mucho tiempo. De los tres hechos memorables, esbozó dos, el tercero: Egil murió de muerte natural, a la edad de 80 años.
                      2. +7
                        5 noviembre 2022 10: 16
                        A la edad de siete años, golpeó al primero, vivió hasta los ochenta ... Me pregunto cuál es su "puntuación personal": amarrar

                        Curiosamente, ¿también ayudó a la descendencia a mudarse a otro mundo? riendo
                      3. +5
                        5 noviembre 2022 14: 26
                        ¡Ah, vale! Alexander Sergeevich (nuestro todo) también estaba lejos de ser ideal, y no estaba solo ... poesía, veneno para el alma ...
      2. +4
        5 noviembre 2022 08: 23
        Hola a todos!
        Cuando no hay una naturaleza adecuada ante tus ojos, obtienes un demonio así. wassat

        ¡Creo que la monja que dibujó al "niño" se inspiró en el padre del abad! Espero que el artista no se haya "quemado", ya que la miniatura no está oscurecida. Presas ... en la Edad Media, la palabra "quemado" tiene un doble significado.
        1. +4
          5 noviembre 2022 08: 48
          en la Edad Media
          Hola Vlad!
          Con tesis tan generalizadoras, siempre quiero hacer la pregunta: ¿qué es la Edad Media? ¿Y dónde están los límites de la era?
          1. +1
            5 noviembre 2022 15: 24
            Cita: 3x3zsave
            en la Edad Media
            Hola Vlad!
            Con tesis tan generalizadoras, siempre quiero hacer la pregunta: ¿qué es la Edad Media? ¿Y dónde están los límites de la era?

            Hola Anton, ya hemos hablado de este tema. Pienso clásicamente: el colapso del Imperio Romano - la revolución industrial en Holanda.
            1. +4
              5 noviembre 2022 15: 59
              ¡Amigo!
              Todavía tengo que terminar el ciclo de materiales, bajo el título provisional "¿Cuándo terminó la Edad Media?". Al menos para ti.
              1. +2
                5 noviembre 2022 16: 22
                Cita: 3x3zsave
                ¡Amigo!
                Todavía tengo que terminar el ciclo de materiales, bajo el título provisional "¿Cuándo terminó la Edad Media?". Al menos para ti.

                ¡Ya me lo prometiste! bebidas
                ¡Solo puedo desearte éxito creativo!
                1. +2
                  5 noviembre 2022 16: 43
                  ¡Ya me lo prometiste!
                  ¡Soy un sinvergüenza y un testigo falso!
                  ¿Y quién prometió que sería "fácil y rentable conmigo? ¿Yo? ¡Despídeme! Siempre me he posicionado como un raro sinvergüenza".
                  1. +1
                    5 noviembre 2022 19: 02
                    Primero, escribe un bucle. Una biografía en la portada. Las estrellas del mundo del espectáculo se moverán.
        2. +6
          5 noviembre 2022 09: 17
          Buenos dias Vlad! hi
          Sí, al parecer el padre rector era alcohólico, de ser así, entonces el artista no solo era certero, sino que también tenía sentido del humor. riendo
          presas

          Sí, los Bogomazes de esa época tampoco perdonaron a las damas, ya que tales "retratos" las tías pueden sacarse los ojos. riendo
          1. +5
            5 noviembre 2022 15: 31
            . Sí, los Bogomazes de esa época tampoco perdonaron a las damas, ya que tales "retratos" las tías pueden sacarse los ojos. reír

            Todas las bonitas no nos alcanzaron. Los hermanos monjes los recortaban de los libros y los colgaban, ¡lejos de estar en locales de caridad! riendo
            1. +4
              5 noviembre 2022 15: 43
              Bueno, los hermanos evitaron sus almas lo mejor que pudieron. guiño riendo

              1. +3
                5 noviembre 2022 16: 24
                Tío Kostya, te aconsejo que leas el libro "La sagrada escena de la natividad". Realmente me olvidé del autor, pero está escrito maravillosa e irónicamente.
                1. +5
                  5 noviembre 2022 16: 43
                  Quizás lo lea, solo que me arrojaron libros, tanto Anton como Sergey Phil, todavía necesito dominarlos. Ahora estoy mordisqueando un libro sobre el hundimiento del Lusitania llamado "Dead Trail", del autor Eric Larsen, el libro es enteramente de documentos, más de setecientas páginas, pensé que sabía todo sobre esta historia, sin embargo, no. También lo recomiendo, Phil lo incluyó.
            2. +6
              5 noviembre 2022 16: 48
              Cita: Kote pane Kohanka
              Los hermanos monjes los recortaban de los libros y los colgaban, ¡lejos de estar en locales de caridad!

              En el confesor del siglo XVI, incluso teníamos una pregunta: "¿Has mirado los santos iconos con lujuria?"
              1. +4
                5 noviembre 2022 18: 23
                Cita: kalibr
                Cita: Kote pane Kohanka
                Los hermanos monjes los recortaban de los libros y los colgaban, ¡lejos de estar en locales de caridad!

                En el confesor del siglo XVI, incluso teníamos una pregunta: "¿Has mirado los santos iconos con lujuria?"

                ¡Qué-qué, y nuestras impresiones populares fueron bastante informativas! riendo
    2. +2
      5 noviembre 2022 07: 40
      Cita: 3x3zsave
      en la Edad Media, los niños no eran considerados seres humanos.

      Todos ellos fueron canonizados como santos. Y solo las personas pueden ser santas...
  4. +3
    5 noviembre 2022 08: 30
    Algunos bebés parecen deportistas. Otros ya saben orar.
    Herodes mismo tomó la espada aquí y allá
  5. +3
    5 noviembre 2022 09: 23
    Lo que fue la masacre de bebés, es decir, el asesinato masivo y más brutal de niños recién nacidos, está escrito solo en el Evangelio de Mateo del Nuevo Testamento. Más tarde, los escritores de los evangelios de Mateo, Marcos, Lucas y Juan, no mencionan estos eventos fundamentales en los evangelios del Nuevo Testamento. Es más que posible y probable que para cuando los evangelios fueron escritos por Marcos, Lucas y Juan, para ese entonces la Iglesia ya se había convertido en un cuerpo punitivo y Mac, Lucas y Jon simplemente se callaron para que no se reflejaran en los Evangelios todos estos horrores que, de hecho, podrían ser aún peores y, sobre todo, más insensatos que estos
    los horrores fueron descritos por Mateo.
    En una palabra, si mañana todos los archivos del Vaticano fueran desclasificados y publicados, entonces pasado mañana el mundo se pondría patas arriba, por la crueldad oculta, la mentira, el fraude y la sed de sangre registrada en documentos y hechos.
    1. +4
      5 noviembre 2022 12: 16
      hi Lo último de los Evangelios es de Juan. Es el único de los evangelistas que murió de muerte. Aparentemente fue escrito por uno de los discípulos de Juan el evangelista alrededor del 80-100 d.C.
      Después de Pentecostés, Mateo predicó durante 8 años en Palestina. Allí escribió su evangelio en hebreo. El texto original no nos ha llegado, pero su traducción griega entró en el canon del Nuevo Testamento como su primer libro: el Evangelio de Mateo... Los Evangelios de Mateo, Lucas y Marcos se llaman sinópticos, los eventos son descrito aproximadamente de la misma manera. Bueno.... con la excepción de la "golpiza" de Matthew...
      ¿Cuál es la iglesia que "calla" a los meteorólogos ya Juan? No creo... Se sabe que antes de seguir a Cristo Mateo fue recaudador de impuestos, su relato sobre la terrible atrocidad de Herodes puede considerarse una filtración de información secreta. Y el resto simplemente no sabía riendo
      1. +3
        5 noviembre 2022 12: 33
        Mateo era recaudador de impuestos antes de seguir a Cristo
        Y probablemente la única persona alfabetizada entre los apóstoles.
        Hola Borisych!
      2. +3
        5 noviembre 2022 12: 35
        Cita: Grueso
        que Mateo antes de seguir a Cristo fue

        ¡publicano!
  6. +4
    5 noviembre 2022 11: 03
    Vyacheslav Olegovich, tal vez, en la última miniatura no es un asesino de negros, porque no ve un arma. ¿Quizás es el mismo Satanás? Dirige la mano con la espada del asesino. Sí, y su oreja está escrita como "oreja de macaco" ... Zar Herodes: ¿canoso? ¿O sigue una dieta de perifollo calado, laurel y orégano? Sí, y la madre, al parecer, noruega o alemana, a juzgar por el color de su cabello.
    1. +3
      5 noviembre 2022 12: 33
      Cita: Pruebas
      ¿Quizás es el mismo Satanás?

      ¡Más probable! Pero... una broma es una broma.
  7. +4
    5 noviembre 2022 14: 13
    hi
    Mosaicos sobre el tema de Herodes:





    "El texto de su comentario es demasiado corto y, según la administración del sitio, no contiene información útil".
  8. +4
    5 noviembre 2022 14: 19
    La armadura de los guerreros está muy claramente representada, y el pomo de las empuñaduras de las espadas, por supuesto, complació a E. Oakeshott.

    Bueno, ya que se mencionó a Oakeshott, intentemos tipificar las espadas caballerescas en miniaturas según su tipología. sonreír
    En el Salterio de Winchester, las espadas no se pueden clasificar, son más bien una especie de ceremoniales, de juguete. Ni siquiera bajo la espada carolingia pueden ser defraudados. Por cierto, en esta imagen, alguien que atraviesa a un bebé con una espada también se lo come naturalmente. Al mismo tiempo, tiene rasgos faciales negroides, este es también el problema de la tolerancia. sonreír
    Pero en la siguiente miniatura de Lyon, las espadas ya son bastante "adultas". Creo que se pueden atribuir con seguridad al tipo XV o XVI según Oakeshott. Y no, no puedes. Según Oakeshott, tales espadas aparecen a finales del siglo XIII, y tenemos la primera mitad. Por la misma razón, el tipo XIV no es adecuado. No hay otras palas similares en la tipología de Oakeshott. Maldito problema...
    Está bien, sigamos adelante. sonreír
    El Salterio de Cristina da imágenes de dos espadas: la espada en manos de Herodes parece una espada del tipo XI o XII. El tipo XII encaja bien en la línea de tiempo cronológica. Pero la espada en manos de un caballero nuevamente se parece más al tipo XV y bajo 1230, según Oakeshott, no encaja de ninguna manera.
    Pero en el manuscrito de 1240, las espadas están realmente muy bien representadas y son muy similares a las de los carolingios tardíos o tipo X según Oakeshott. Tales espadas, según su horario, estuvieron en uso hasta finales del siglo XII. Y luego a mediados del XIII. De nuevo, incómodo. sonreír
    La siguiente espada está representada en una miniatura de las Horas de Ruskin de 1300. Como desee, veo aquí el tipo XVIIIc. Según Oakeshott, las espadas de este tipo aparecen solo en el siglo XV.
    El Salterio de la Reina María no nos da una imagen muy clara de las espadas, pero es claro que estas son las espadas del segundo grupo "Gótico" y muy probablemente, nuevamente tipo XV o XVI, se ubica en la cronología. sonreír Lo mismo se aplica a las siguientes dos miniaturas de la "Biblia histórica" ​​y "Horas de la Madre de Dios"
    El siguiente en la lista es el Libro de Horas de Bedford. El asesino de rojo claramente sostiene una espada tipo XXI o XXII. Según Oakeshott, tales espadas aparecieron no antes del segundo tercio del siglo XV, mientras que el Libro de Horas data del primer tercio de este siglo.
    En la última miniatura, la espada también está mal representada y apenas se identifica. Creo que se puede atribuir condicionalmente al primer grupo de espadas "románicas", quizás del tipo XI o XII, en cuyo caso encajan bastante bien en la cronología.
    Entonces, resumamos.
    Encontré ocho espadas en las miniaturas, que me aventuré a atribuir a cualquier tipo.
    Tres veces vemos una espada de tipo XV o XVI, pero solo una vez estas espadas "caen" en el cuadro cronológico.
    Dos veces se cruzan espadas de tipo XI - XII y ambas veces encajan perfectamente en el calendario cronológico.
    Las espadas tipo X, XVIIIc y XXI-XXII aparecen una vez, y las tres no entran en la tabla.
    Cinco de las ocho espadas representadas en las miniaturas no encajan en el cuadro cronológico de la tipología de Oakeshott. O algo falla en la tipología, o en las fechas de las miniaturas.
    O con artistas, pero de alguna manera es demasiado simple y poco interesante. sonreír
    1. +5
      5 noviembre 2022 14: 36
      Entonces, resumamos.
      ¡¡¡Todos los manuscritos están forjados en los sótanos del Vaticano!!!
      1. +5
        5 noviembre 2022 15: 01
        Hay una conclusión más. Si cambiamos la escala cronológica de Oakeshott por medio siglo de tipos antiguos, entonces todo, en general, será, como dicen, "en color".
        Oakeshott investigó principalmente espadas reales y, que yo sepa, no prestó mucha atención a ninguna otra fuente.
        1. +4
          5 noviembre 2022 15: 19
          Oh miguel...
          1. Comencemos con el hecho de que Oakeshott no es un historiador, sino incluso un artista.
          2. A juzgar por sus libros, utilizó una amplia variedad de fuentes.
          3. Hay varias tipologías de espadas: según Brun-Hofmeier, según Petersen, según Kirpichnikov...
          4.Si desplazamos la escala cronológica de Oakeshott ¿Y por qué no moverse? El hecho de que estudiara muestras que nos han llegado no significa que no aparecieran otras similares medio siglo antes.
          1. +3
            5 noviembre 2022 15: 59
            Las cronologías de Peterson y Kirpichnikov, según varios historiadores, también son "tardías". Esto es especialmente notable en la tipología de la Alta Edad Media. Además, incluso me encontré con esta explicación. Ambos fueron utilizados en las descripciones de hallazgos arqueológicos. Antes de la cristianización generalizada, estos eran lugares de enterramiento. De hecho, no es la fecha de fabricación la que se fecha, sino la hora del entierro.
            Por cierto, la datación de las armas (hasta la alta Edad Media), cuando el estigma de los gremios y talleres apareció por todas partes, sigue siendo un problema.
        2. +1
          7 noviembre 2022 11: 06
          Cita: Trilobite Master
          cambiar la escala cronológica de Oakeshott por medio siglo de tipos más antiguos, entonces todo, en general, será, como dicen, "en color".

          Ofreceré una versión aún más retorcida.
          Entonces no había revistas de moda, pero ya en el "Tratado de pintura", Leonardo da Vinci reprocha a los "dandis" los bordes festoneados de la ropa. (que son más difíciles de dibujar)
          Mi versión: el artista dibujó la espada al azar, el dibujo se replicó y los clientes comenzaron a exigir a los herreros "una espada con un mango como en la imagen", pero mientras se extendía la nueva moda para el pomo, solo un tiempo pasó.
      2. +2
        5 noviembre 2022 17: 07
        Bueno, ya que se mencionó a Oakeshott, intentemos tipificar las espadas caballerescas en miniaturas según su tipología.

        Antes de la tipología y la tipología según Oakeshot, primero se debe entender la tipología de Oakeshot y cómo el propio Oakeshot trató su tipología. Lo más importante en lo que se centró Oakeshot es que su clasificación es un diseño moderno para el "consumidor" moderno, con el que los armeros medievales, por circunstancias objetivas, no están familiarizados, por lo que forjaban sus espadas a su antojo y eso a la medida. en las clasificaciones modernas. no le importaba en absoluto.
        1. +4
          5 noviembre 2022 19: 10
          Estimado Nephilim, ¿podría usted, conociéndose desde hace mucho tiempo, suponer que con mi comentario estaba tratando de hacer un "gran descubrimiento científico"? sonreír De alguna manera incluso me dolió, me pareció que debería estar más allá de tales sospechas. sonreír
          Mi improvisación sobre el caso de la torre Nel, ¿recuerdas? - al igual que muchos de mis otros comentarios (un análisis de la película "Allí, en caminos desconocidos, por ejemplo"), incluido este comentario, no tiene ningún significado profundo, esto es solo un ejercicio, como ejercicios matutinos, para que el cerebro no se agria y no se estanca.
          Tomé dos fuentes: el artículo de Shpakovsky y el artículo de Wiki sobre la tipología de Oakeshott y los comparé, nada más. No lo hice, no lo hago y no tengo la intención de lograr algún tipo de verdad sagrada oculta a la comunidad científica. sonreír
          1. +1
            5 noviembre 2022 20: 18
            Mi improvisación ... esto es puramente un ejercicio, como los ejercicios matutinos, para que el cerebro no se agrie ni se estanque.

            Entonces el mio es exactamente igual.
    2. +2
      5 noviembre 2022 15: 44
      Cita: Trilobite Master
      Por cierto, en esta imagen, alguien que atraviesa a un bebé con una espada también se lo come naturalmente.
      - Mamá, mamá, mira: ¡hay una niña comiéndose a un niño!
      -¡¿De qué estás hablando?! ¡Ella lo besa! Ay no... come...
  9. +2
    5 noviembre 2022 17: 51
    Pero aquí, en el segundo desde la derecha, claramente no es una cota de malla, sino una armadura de placas. En ese momento, esto era una rareza. "Moral de la Biblia" 1225-1249 París, Francia. Biblioteca Nacional de Austria, Viena - Palacio Hofburg de Viena

    Para esos tiempos, ¿para qué sirve? Si de acuerdo con "aquellos tiempos" de los que trata la ilustración, es decir, los tiempos del rey Herodes, entonces la armadura laminar es un fenómeno ordinario. Es decir, la tesis de que los artistas medievales "no tenían conocimiento histórico": esta ilustración claramente no la confirma.
  10. 0
    10 diciembre 2022 16: 46
    Shvets y un segador y un jugador en la tubería. Todo es posible, vale la pena, solo quieres. La viva imagen del barón Munchausen.

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