¿Con qué nos dispararán?

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¿Con qué nos dispararán?

No es otra victoria del lado ucraniano, pero las Fuerzas Armadas de Ucrania realmente cuentan con el hecho de que el suministro de sistemas de defensa aérea de los socios occidentales podrá cambiar el rumbo en términos de conquista del espacio aéreo a favor de Ucrania.

El otro día se celebró la victoria gracias a que la empresa estadounidense Raytheon Technologies suministró los sistemas de misiles antiaéreos NASAMS a las Fuerzas Armadas de Ucrania. es alegre noticias para los ucranianos? Bueno, si a escala global, entonces sí. Si miras la cantidad, quizás el grado de alegría baje notablemente, porque los complejos fueron entregados DOS.




DOS sistemas de misiles antiaéreos, aunque de última generación. No, para cubrir algún objeto particularmente importante con ellos, esto es suficiente. Para tener un impacto serio en la situación en su conjunto, por supuesto que no.

Los estadounidenses prometieron entregar dos sistemas de defensa aérea NASAMS más "dentro de unas pocas semanas". Una velocidad tan increíble se debe al hecho de que la mayoría de los componentes ya se han producido y solo quedaba ensamblar el sistema de defensa aérea.

Pero con respecto a otros complejos que no reposaban en almacenes en forma de piezas y componentes, se tardó un poco más con ellos. Ucrania puede contar con los seis sistemas de defensa aérea NASAMS prometidos que se entregarán “dentro de unos meses”.

Vale la pena enfatizar que "varios" es tanto dos como ocho. Dos meses todavía está bien, pero ocho meses ya no parecen tan optimistas y huele a verdadera zrada. Después de todo, debe admitir que el objetivo no es informar felizmente sobre el trabajo realizado y la asistencia brindada, sino fortalecer realmente al ejército ucraniano. Y diez sistemas de defensa aérea, estirados en entregas durante un año, bueno, esto es solo una especie de pose.

Y sí, desde nuestro lado se ve simplemente genial. Solo puedo imaginar qué tipo de risa hay dentro de los muros de Almaz-Antey, donde se ensamblan nuestros sistemas de defensa aérea.

Los aliados alemanes también son geniales en este sentido. También contribuyeron al fortalecimiento de la defensa aérea de Ucrania, poniendo UNO SAM IRIS-T. Y prometiendo tres más después de un tiempo.


Sí, IRIS-T es un sistema de defensa aérea muy, muy serio. Algo entre nuestro Buk-M3 y Tor-M2. IRIS-T le permite alcanzar objetivos a una distancia de 1 km a 40 km y una altitud de hasta 20 km, es decir, funciona más lejos que el Tor, pero más cerca que el Buk. El complejo es muy bueno, a juzgar por los números dados por el fabricante Diehl Defense.

En total, tenemos 10 (diez) NASAMS y 4 (cuatro) IRIS-T.


¿Es mucho? Esto es muy poco. Teniendo en cuenta el estado actual de la defensa aérea de las Fuerzas Armadas de Ucrania, obligadas a utilizar misiles muy antiguos que vuelan en el diablo sabe dónde, estos 14 complejos no corregirán ni mejorarán la situación en absoluto.

Por supuesto, tanto Raytheon Technologies como Diehl Defense cuentan con el uso exitoso de sus productos en Ucrania y, en este sentido, reciben pedidos de otros países para sus productos. Por dinero, por supuesto.

Y es muy dudoso que algo se rompa con Ucrania en exceso de lo que los estadounidenses y los alemanes pueden proporcionar como muestras de demostración de sus armas.

Bueno, excepto por el sistema de defensa aérea Hawk, que Estados Unidos está pensando en hacer felices a los militares ucranianos...


De hecho, la pregunta, por cierto, es muy seria. No se trata del "Hawk", que es el MIM-23 HAWK, un acrónimo de la palabra "hawk" - Ing. Homing All the Way Killer: "un interceptor controlado a lo largo de toda la ruta de vuelo", y sobre su modernización "Hawk mejorado" o, como también se le llama, "Hawk-21".


Esta es una modificación más avanzada y más compacta del complejo ya modernizado más de una vez. En el proceso de transformación de Hawk en Hawk-21, los radares de vigilancia del espacio aéreo PAR y CWAR obsoletos fueron reemplazados por el moderno radar de tres coordenadas MPQ-64 Sentinel.

Además, Raytheon Technologies, en colaboración con la conocida empresa noruega Kongsberg Defense & Aerospace, ha desarrollado un moderno punto de control de guiado móvil, que también se utiliza en el sistema de defensa aérea noruego NASAMS.

También se trabajó para modernizar el propio cohete. Se mejoró y fortaleció significativamente la ojiva de fragmentación de alto explosivo, gracias a la cual Hawk puede alcanzar objetivos en un círculo con un radio más grande que antes.

El nuevo radar MPQ-61 HIPIR proporcionó al sistema de defensa aérea Hawk-21 una cobertura completa para el objeto defendido, incluso desde armas de ataque aéreo a baja altitud e iluminación continua para misiles MIM-23K.

El hecho de que el complejo tenga más de 60 años no es un indicador. Aquí la pregunta es más sobre qué tan cuidadosamente se modernizó. Nuestro S-300 también tiene bastantes años, ha estado en servicio desde 1975 y sigue siendo relevante.

De la misma manera, el "Halcón" es bastante relevante, a juzgar por la forma en que trabajaron en él.

Y hay otro matiz muy sutil: a lo largo de los años de producción, solo se produjo una gran cantidad de los complejos en sí, y la cantidad de misiles para Hawk superó las 40 mil piezas.

¿Qué dice? Sí, que hay donde raspar los graneros a favor de Ucrania. Hay países que, como los mismos Eslovenia y Macedonia, perdiendo zapatillas, se apresurarán a suministrar sus "Halcones" con la condición de recibir con descuento algo más moderno como el mismo IRIS-T. Rumania, Albania, Italia, los Países Bajos: hay alguien a quien preguntar.

Sí, y el Cuerpo de Marines de EE. UU. abandonó recientemente a los Hawks, probablemente aún no se hayan cortado. Pero lo principal es que hay muchos misiles para el complejo.

Creo que lo harán. No irán a ninguna parte.

Otra pregunta: ¿cuánto aumentará todo esto el potencial de combate de la defensa aérea de las Fuerzas Armadas de Ucrania? Pregunta realmente seria.

Probablemente, a muchos les gustará mi opinión de que es muy débil. Y aquí vale la pena explicar por qué.

El hecho es que el sistema de defensa aérea no es el Hymars, que puede funcionar solo. Llegó, ingresó las coordenadas, disparó cohetes y regresó. Aquí todo es más complicado.

El moderno sistema de misiles antiaéreos es muy diferente de la ametralladora cuádruple del sistema Maxim durante la Gran Guerra Patriótica. Esta ametralladora podía colocarse en el techo de una instalación protegida, y desde allí el cálculo hacía intentos de repeler ataques desde el aire.

Un sistema moderno de defensa aérea no puede funcionar así. No, hasta cierto punto, el mismo "Buk" puede, pero entonces no vale la pena hablar de eficiencia.


Y una división moderna de misiles antiaéreos (en nuestro país) y una batería de misiles antiaéreos (en la OTAN) son un organismo bastante complejo llamado unidad de fuego táctico, que incluye:
- puesto de mando;
- radar multifuncional;
- lanzadores;
- medios de comunicación e interfaz;
- TZM con una segunda carga de munición de misiles.

Y esto es lo mínimo que está efectivamente listo para el combate. Y algunos sistemas de defensa aérea, como los S-300 antes mencionados, generalmente tienen equipo de regimiento. Y además incluye equipos de reconocimiento como NVO (low-altitude detector) o VBO (all-altitude detector).

El hecho de que Ucrania haya recibido copias individuales de los sistemas de defensa aérea NASAMS e IRIS-T SLM, y en el futuro también los Hawks, por supuesto, aumentará las capacidades del sistema de defensa aérea en la dirección en la que se instalarán estos sistemas de defensa aérea. situado.

Pero me gustaría enfatizar muy audazmente que estos sistemas de defensa aérea deberán operar en modo de control descentralizado, es decir, casi de forma autónoma.

Al menos todos los que tienen algo que ver con el tema ya entendieron a lo que me refiero. El hecho de que todos los sistemas soviéticos se desarrollaron de tal manera que simplemente no es realista incluir en sus circuitos sistemas de control automatizados y designación de objetivos de sistemas de defensa aérea importados. Por lo tanto, no será posible "coser" nuestro P-37 en el F-16, de la misma manera, cualquier sistema de control de estilo soviético (y no hay otros en Ucrania) con un sistema de defensa aérea estadounidense o alemán / noruego. no trabajará.

Es solo que al desarrollar los sistemas de defensa aérea soviéticos, se implementaron principios ligeramente diferentes a los que se implementaron en los sistemas de armas occidentales.

El complejo soviético de equipos de automatización para el puesto de mando de una formación de defensa aérea puede controlar las acciones de hasta 15 regimientos de defensa aérea, 5 regimientos aviación Defensa aérea y hasta 12 batallones RTR y EW. Se procesan datos sobre una variedad de objetivos y se proporciona la emisión de la designación de objetivos que no son de búsqueda para disparar armas.

Cómo encajar los sistemas de defensa aérea estadounidenses y alemanes en el sistema de defensa aérea de estilo soviético existente e incluso operativo en Ucrania, no me gustaría responder a esta pregunta, porque no tengo idea sobre la arquitectura de estos sistemas. Pero aquí está claro que esto es generalmente poco probable.

Entonces resulta que los sistemas de defensa aérea importados, que tienen características aún más altas que las disponibles en la defensa aérea de las Fuerzas Armadas de Ucrania, no pueden inscribirse en el sistema de designación de objetivos de defensa aérea existente de las Fuerzas Armadas de Ucrania y, por lo tanto, son condenado al papel de los sistemas locales de defensa aérea.

Permítanme hacer una analogía: NASAMS, un excelente sistema de defensa aérea, desempeñará el papel de Strela-10 en el campo de batalla y nada más.


Ya he dicho que la unidad mínima de fuego táctico, en nuestro caso, la batería de la misma segunda iteración NASAMS, consta de 12 lanzadores de 6 misiles AIM-120 AMRAAM cada uno, OCHO (!!!) radares AN/MPQ-64F1 Mejorados Sentinel, un centro de control FDC, un vehículo con cámara óptica electrónica (MSP500) y un vehículo de control táctico.

Esto es lo que funcionará, controlar un sector del espacio y destruir todos los objetivos aéreos en él a alturas alcanzables.

¿Qué puede hacer una instalación? Nada. Sí, se puede utilizar como material didáctico y desarrollar personal capacitado. En teoria.

Y no será posible realizar prácticamente el potencial de los sistemas de defensa aérea noruegos y alemanes, ya que simplemente necesitan sistemas de control automatizados apropiados. Al menos el nivel de batería.

Y luego más. A continuación, debe actualizar el radar, sin ellos también, en ninguna parte. En consecuencia, también deben ser de los estándares de la OTAN.

Sí, Ucrania tiene su propia producción de radares, y los ucranianos crearon radares bastante decentes sobre la base de la acumulación soviética, pero ... ¿quién los necesitará ahora?

El hecho es que Ucrania no tiene su propia producción de misiles para sistemas de defensa aérea. El arsenal soviético ha sido prácticamente despedazado, hoy se utilizan misiles retirados de los almacenes, que no representan un peligro menor para quienes los lanzan. Pero no hay adónde ir.

Bueno, la OTAN tiene misiles. Pero necesitan radares, pero esto también es un problema. Es dudoso que los ucranianos puedan dominar la producción de radares para los sistemas de defensa aérea de los países de la OTAN, esto ya es un negocio y nada personal. Noruegos, alemanes, estadounidenses: todos estarán encantados de ayudar. Por dinero. Y vende tus misiles junto con todo lo demás.

Las fábricas de la industria militar que produjeron radares ucranianos pueden ser honradas con un momento de silencio. Ni siquiera puedes gastar misiles rusos en ellos, las fábricas morirán porque Ucrania no tiene sus propios misiles antiaéreos.

Pero Ucrania simplemente no tiene otra opción. O no hay sistemas de defensa aérea, o los occidentales. El stock de misiles soviéticos se está agotando rápidamente, los sistemas también están siendo destruidos por el lado ruso, por lo que, con todas las ganas, solo hay una salida: comprar en Occidente.

Está claro que en la transcripción ucraniana se verá como "darnos gratis", pero gratis no puede durar para siempre.

Entonces, en cualquier caso, las entregas de complejos individuales de países de la OTAN no harán que el clima en el cielo de Ucrania. Y las Fuerzas Armadas de Ucrania tendrán que cambiar a los estándares de la OTAN, no hay escapatoria de esto, excepto quizás simplemente para capitular, admitiendo la derrota.

Sin embargo, el precio del problema es simplemente enorme. Incluso el antiguo "Hawk" (modernizado) para 18 misiles cuesta alrededor de 200 millones de dólares. Y no estará solo. Y el sistema de defensa aérea necesitará no solo operadores, sino también ingenieros y técnicos para su reparación y mantenimiento.

El precio de emisión se expresa en miles de millones de dólares. Para otros países, ese rearme a veces tomó décadas, pero en las condiciones actuales de la guerra en Ucrania, todo puede suceder aún más rápido.

Aunque el sentimiento es ambiguo. Más rápido no significa necesariamente que Ucrania, con la ayuda de Occidente, se rearmará en los sistemas de la OTAN, no. Esto es costoso, tanto que los socios pueden no estar de acuerdo. rechazado con por tanques y aviones, esto bien puede suceder con los sistemas de defensa aérea. Tampoco es barato.

Entonces, la transición de la defensa aérea de las Fuerzas Armadas de Ucrania a los estándares de la OTAN es un tema muy resbaladizo.

Sin embargo, todo se aclarará muy pronto. Cuando se agoten los últimos misiles soviéticos de las antiguas existencias.
56 comentarios
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  1. +21
    3 noviembre 2022 05: 49
    es muy dudoso que cualquier cosa más allá de lo que los estadounidenses y los alemanes puedan suministrar como muestras de demostración de sus armas vaya a parar a Ucrania.

    Sin embargo, el autor es optimista.
    Ahora creo que las entregas solo aumentarán en el futuro.
    Solo nos salva el hecho de que las Fuerzas Armadas de Ucrania no tienen un sistema de defensa aérea equilibrado integrado en un todo único ... pero esto es solo cuestión de tiempo.
    Si el SVO se prolonga durante varios años, los estadounidenses ayudarán rápidamente a los Ukronats a crear una defensa aérea en capas completa con todos los atributos.
    Hasta ahora, todavía tenemos tiempo y oportunidad para evitar que esto suceda.
    1. Su
      -6
      3 noviembre 2022 06: 05
      Cita: Lech de Android.
      Ahora creo que las entregas solo aumentarán en el futuro.

      Ucrania ya ha colgado como una piedra del cuello de Occidente. No en vano se empiezan a escuchar las voces de figuras destacadas de los países occidentales de que es hora de poner fin a esta guerra. Sí, los apoyan, pero al mismo tiempo transfieren en su mayoría armas obsoletas, que ellos mismos retiran de las bases de almacenamiento en las que se encuentra el equipo para armas del segundo escalón en caso de guerra. ¿Qué armas modernas vemos además de Himers y esas eran 21 piezas, quedan 15?
      PzY2000 alemán hasta 5 piezas, M-777, 12 cañones autopropulsados ​​franceses CAESAR. No hay nada más moderno.
      1. +13
        3 noviembre 2022 06: 26
        Se podría pensar que solo tenemos novedades en el campo de las armas a la vanguardia. Hay un padre de un piloto de helicóptero en este foro, creo que no está contento con esta noticia. Al principio pensé que el autor era Kirill Ryabov, pero me equivoqué.
        1. +11
          3 noviembre 2022 06: 58
          Podrías pensar que tenemos algunos elementos nuevos en el campo de las armas a la vanguardia.
          El tema es muy interesante! Antes de la operación, se anunció una gran cantidad de equipos. Todo un zoo de vehículos blindados, motos eléctricas y buggies para las Fuerzas Aerotransportadas. ¿Qué tenemos hoy de motos, cuatrimotos, buggies, camionetas militares, ambulancias y drones terrestres, de superficie, submarinos y aéreos? De alguna manera, con el comienzo de la operación, todas las novedades del complejo militar-industrial ruso desaparecieron misteriosamente. Eso se adapta a un luchador que mide su presión, pulso, temperatura y ubicación con jeepies. Ese es un intercambio instantáneo de información de todos los equipos y luchadores en guerra. ¿Cómo se probaron nuestras radios militares en la operación? ¿Dispositivos de visión nocturna y montones de miras infrarrojas? ¿Qué hay de los vehículos todoterreno? ¿Movilizaremos Toyotas y Cruisers junto con los propietarios? ¿Cuáles de las armas modernas han sido probadas y ejecutadas en operaciones? Bueno, sobre volar drones, por supuesto. Una amplia ventana abierta de aplicación y una estrecha brecha de suministro. Sería bueno que los editores de VO hicieran una serie de artículos sobre este tema. Los que luchan y los voluntarios ciertamente conocen el equipo utilizado. Pero los lectores de VO podrían estar iluminados.
          1. +2
            3 noviembre 2022 11: 05
            ¿Qué tenemos hoy de motos, cuatrimotos, buggies, camionetas militares, ambulancias y drones terrestres, de superficie, submarinos y aéreos?

            Motosierras, amoladoras, cepilladoras... etc. etc.
          2. +2
            3 noviembre 2022 17: 12
            "hacer una serie de artículos sobre este tema", y quién lo hará?
            ¿Novela? Es poco probable que esté más preso por las polémicas, pero aquí se necesita un análisis minucioso.
            ¿Cirilo? Tiene experiencia en trabajos de detalle.
        2. Su
          -3
          3 noviembre 2022 09: 34
          No está del todo claro para qué sirve esto.
          Cita: ASAD
          Podrías pensar que tenemos algunos elementos nuevos en el campo de las armas a la vanguardia.
        3. 0
          3 noviembre 2022 16: 51
          "pero me equivoqué" en mi opinión, Cyril es un autor más responsable
      2. +4
        3 noviembre 2022 16: 25
        Polaco "Krab" .Sueco Agcher, Dana ,,,, ¿es esto viejo, por supuesto?
        1. +2
          3 noviembre 2022 16: 55
          Roman no recuerda estos ajustes. O no quiere recordar
        2. Su
          0
          4 noviembre 2022 01: 19
          Desarrollo de chatarra Dana checa de 1976, no hay Agchers suecos en Ucrania. De los 18 cangrejos polacos donados, no parece quedar ni uno solo. Resultaron ser demasiado problemáticos, a menudo fallan e incluso los baúles salen volando al disparar.
    2. 0
      3 noviembre 2022 06: 45
      CBO durante varios años es mucho. Probablemente necesitemos terminar este badyaga para el año nuevo o para la siembra de primavera. En cuanto al suministro de estos sistemas, aquí pienso que más que ayudar en las afueras, cuánto probar en operaciones reales de combate de la guerra moderna. Aunque es probable que una pequeña bandada de ciclomotores de centavo cubra rápidamente todas sus pruebas con un recipiente de cobre.
      1. +3
        4 noviembre 2022 00: 23
        Cita: Cáucaso del Norte
        Probablemente necesitemos terminar este badyaga para el año nuevo o para la siembra de primavera.

        Hm. oferta interesante

        ¿Y cómo piensas hacerlo?
    3. 0
      3 noviembre 2022 12: 04
      Lo único que nos salva es que las Fuerzas Armadas de Ucrania no tienen un sistema de defensa aérea equilibrado integrado en un todo único.

      Lo es, el autor no está del todo actualizado. ACS "Virage-tablet", he dado los detalles a continuación.
      1. -2
        4 noviembre 2022 00: 22
        Cita de solar
        ACS "Virage-tableta",

        Bueno, este no es el NORAD ucraniano, esta es una decisión tomada de rodillas. Y los nuevos complejos ya no son una granja colectiva, son todos con el enlace 16. No hay un radar de vuelo en Android para advertir cuándo obtener una pipa shaitan (para no estar parado en su hombro todo el día y la noche), sino un completo Intercambio de datos en línea completo entre todos los componentes del sistema y cualquier fuente externa del estándar de la OTAN.
        1. 0
          4 noviembre 2022 01: 32
          Entonces no estamos hablando de ataques a cientos de aviones y misiles. Tal vez link16 sea un nivel superior, pero la información completa sobre la situación del aire en casi todos los sitios de lanzamiento es un gran problema. Qué es para MANPADS, qué es para sistemas de defensa aérea.
          Además, no conocemos todas las funciones. Convertir datos a un protocolo de intercambio no es una tarea tan difícil. No link16, pero su emulador en una base técnica diferente. Por supuesto, estará lejos del nivel de confiabilidad de link16, pero para el nivel de hostilidades que se están llevando a cabo, esto puede ser suficiente. Después de todo, las Fuerzas Armadas de Ucrania han estado trabajando en la transición a los estándares de la OTAN durante mucho tiempo, es muy posible que se prevea algo así.
          1. 0
            4 noviembre 2022 01: 42
            Cita de solar
            la información completa sobre la situación del aire en casi todos los lanzadores es un gran problema.

            Sí, la idea es buena, nadie discute.
            Cita de solar
            Convertir datos a un protocolo de intercambio no es una tarea tan difícil.

            No. Los sistemas en discusión tienen una interfaz humana, le brindan información al operador y él ya está trabajando con armas. El enfoque moderno es un sistema completo de ataque de información, donde la única tarea del operador es confirmar el lanzamiento del cohete. Búsqueda, selección de objetivos, trabajo con armas: todo esto lo hace la máquina.

            Es decir, de hecho, debe escribir un sistema separado que cargue información de este radar de vuelo a los mismos nasams. Por cierto, no es el hecho de que generalmente se necesita.
            1. 0
              4 noviembre 2022 02: 27
              Si hay una marca en la pantalla, significa que la información necesaria sobre las coordenadas, la velocidad, el curso, el perfil de vuelo del objetivo también está disponible en esta misma computadora; de lo contrario, la marca no habría aparecido. Otra cosa es que se pueda representar en otro estándar. es decir, debe volver a codificar un estándar de representación de datos en otro. La tarea no es difícil para una computadora moderna. Por supuesto, link16 está lejos de ser solo un formato de presentación de datos, también es una implementación técnica del protocolo de transferencia de información, que es muy complejo y perfecto, por lo que es difícil obtener un link16 completo, pero la emulación de datos es bastante, y no muy difícil, así que admito que lo es, total o parcialmente.
              Pero incluso sin esto, el sistema funcionará, aunque, por supuesto, funcionaría mejor, de forma más fiable y más rápida con estos.
              Pero aún así, no se puede decir que no haya un sistema centralizado de control de defensa aérea.
              1. 0
                4 noviembre 2022 12: 01
                Este radar de vuelo no proporciona datos para el lanzamiento de un cohete. A lo sumo, indica una dirección amenazada, pero no se sabe cuánto necesita esto el sistema. Comenzará a funcionar solo cuando el objetivo sea procesado por sus radares: enviar un cohete por un millón de dólares a algún lugar allí, según los datos del radar de vuelo, no es una idea.
  2. +9
    3 noviembre 2022 06: 47
    Todo va en aumento gracias a la cooperación de los funcionarios del Kremlin. Juegan a la política global y, como resultado, muere más gente común. A la mierda los estrategas.
  3. +7
    3 noviembre 2022 06: 50
    Autor, por favor no nos trate. El problema no está en los misiles, sino en la obstinada falta de voluntad para eliminar el suministro de estos mismos misiles y otras cosas por el estilo. Toda la "abundancia" no se teletransporta desde la pernera del pantalón del adormilado Joe, sino que cabalga, vuela y nada con impunidad.
  4. +9
    3 noviembre 2022 07: 00
    Buen artículo.... No hay nada que temer, pero lo que vale no es suficiente y hasta eso es basura... Hmm.... Y nuestros pilotos ya no vuelan como es debido. Balabol autor y yap
    1. -7
      3 noviembre 2022 07: 20
      Además, "no vuelan" al mismo tiempo se conjuga con el hecho de que "todos fueron golpeados" ... En los aeródromos, adelante ... Y esto, a juzgar por el montón de desechos característicos, es probablemente un EE. UU. aviones de ataque en Siria
      https://ic.pics.livejournal.com/afirsov/14754672/1497993/1497993_original.gif
      Estas no son estelas cerca de Nikolaev de 6 (!!!) bombarderos, pero las gaviotas cagan en vuelo

      Y esto no es una escofina de media tonelada con una ojiva separable lanzada, fue el eneldo el que lo derribó, por lo que no voló en absoluto.

      ¿Este ornitorrinco también se esconde de la defensa aérea?
      https://ic.pics.livejournal.com/afirsov/14754672/1457771/1457771_original.gif
      1. +1
        3 noviembre 2022 20: 25
        A juzgar por la altitud de vuelo del ornitorrinco, precisamente se esconde de los sistemas de defensa aérea móviles, mientras se encuentra con MANPADS, Cheetahs, sistemas de defensa aérea británicos e incluso una ametralladora banal, lo que definitivamente lo derribará, porque el Su34 no es un aviones de ataque, pero un bombardero, además, táctico, no debe ser un par de bombas, sino 5-6 fábricas y misiles para lanzar a las posiciones enemigas sin entrar en la zona de defensa aérea y arrojarse al atardecer ...
        1. -4
          3 noviembre 2022 20: 37
          Vuela a media altura sobre la guerra electrónica de defensa aérea suprimida y no se realizó un solo lanzamiento, no arroja un par de bombas, sino al menos 4 quinientas toneladas)) Y se arroja tranquilamente a la puesta del sol, después de haber disparado un par de trampas para la decencia, ni un solo lanzamiento sobre ella
          1. +6
            3 noviembre 2022 23: 15
            ¿¿¿Promedio??? Vuela sobre los árboles. Y dime cómo la guerra electrónica suprime MANPADS. Será muy interesante saber
  5. +2
    3 noviembre 2022 07: 42
    Justo como ahora. El sistema de defensa aérea puede operar con la designación directa de objetivos y la iluminación de AWACS. Especialmente en las regiones occidentales. Necesitamos grandes drones maniobrables y aviones RTR para identificar los localizadores de detección e iluminación en el centro, sur y este de Krajina. Soy un aficionado, corrígeme.
  6. +2
    3 noviembre 2022 08: 54
    Los aliados alemanes también son geniales en este sentido. También contribuyeron al fortalecimiento de la defensa aérea de Ucrania mediante el suministro del sistema de defensa aérea ONE IRIS-T.

    Y solo les recuerdo que hace seis meses los alemanes no pudieron enviar tres mil cascos para las Fuerzas Armadas de Ucrania, siempre hubo algunos problemas. Y ahora se está discutiendo la última defensa aérea, de la cual incluso ellos mismos tienen 10 piezas más o menos en sus tropas.
  7. +3
    3 noviembre 2022 09: 34
    Por supuesto, no mucho y ahora no mucho, pero es mejor no volar. Sí, Highmars y todo lo demás no es fuerte, pero los mismos chechenos claramente tienen una opinión diferente.
  8. +9
    3 noviembre 2022 09: 36
    En serio, no en serio, da miedo, no da miedo. La pregunta es diferente. ¡Nuestra aviación no puede funcionar libremente! Desperdiciar cohetes caros cuando las bombas convencionales son más baratas. Ya están planeando comprar misiles de Irán. Estamos perdiendo frente a Occidente, porque su industria es más fuerte. Incluso el suministro de complejos individuales nos crea grandes problemas. En general, no estamos luchando correctamente.
    Tengo un amigo de la infancia. Ahora es un militar pensionado. Un mes después, NWO, ni siquiera nos convertimos en enemigos un poco. Regaño a Putin, pero para él es un santo. En general, se separaron sin entenderse. Y ayer llamó, llamó a las vacaciones "lavar". Entonces no pude soportarlo y dije que otra vez la cagaron con el negocio de los cereales. Y dice: "Hay tal 'botín' dando vueltas que los intereses de Rusia están en segundo lugar". Así que chicos, pongámonos serios. Han surgido puntos de vista generales.
  9. +5
    3 noviembre 2022 10: 13
    Algunas personas expresaron la opinión de que el suministro de armas se reduce deliberadamente para que Rusia no tenga "miedo", para que se atasque y la Victoria siempre parezca estar cerca.
    Además, las entregas graduales son mucho más fáciles de cumplir desde el punto de vista logístico, político y militar.
    tanto más- para justificar el suministro de chatarra.

    En principio, todo es lógico.
    Y las cantidades -200 millones- son, en principio, pequeñas para probar en la práctica...
    1. +4
      3 noviembre 2022 12: 11
      Entendí esto hace mucho tiempo. Para una acumulación gradual y suave, periódicamente ocurren provocaciones (como Butch), después de lo cual crece el flujo de armas, lo que informa al PIB que el enemigo pronto se quedará sin fuerza. Y cosas todavía están allí hi
      1. 0
        7 noviembre 2022 22: 45
        En la Segunda Guerra Mundial se puede ver cómo el complejo militar-industrial de EE. UU. "no puede hacer frente". Por supuesto, ha pasado mucho tiempo, pero tampoco tenemos la industria de la URSS. Oh, sí, una Europa unida todavía está del otro lado, solo que el complejo militar-industrial de EE. UU. se está quedando sin fuerza y ​​​​está trabajando en nuestra contra, y ni siquiera ha comenzado a acelerar seriamente.
    2. 0
      4 noviembre 2022 21: 13
      las entregas masivas no tienen sentido porque primero se necesita capacitar al personal, Occidente puede suministrar muchas cosas
  10. +2
    3 noviembre 2022 10: 26
    Algo que Bongo no se ha visto en mucho tiempo. ¿Ha terminado su racha?

    Sobre el fondo de la cuestión. La defensa aérea ucraniana se basa en los sistemas soviéticos. Básicamente, no tienen dónde actualizar ni dónde obtener misiles. En condiciones de combate, consumen rápidamente BC insustituibles y el resto de sus recursos.

    La transición a los sistemas occidentales es inevitable. Es más lento de lo esperado, pero está sucediendo, no obstante. A diferencia de otros tipos de armas, los aliados no se burlaron y suministraron de inmediato los últimos sistemas. Estos sistemas se convertirán en nodos en los que se construirá una nueva defensa aérea sobre la antigua en el futuro. La batería Nasams se detuvo: la división S-300 se fue a otro lugar.
    1. +3
      3 noviembre 2022 11: 11
      hi
      "Algo que hace mucho que Bongo no se ve. ¿Terminó su serie o qué?" Escribe sobre el avión antitanque BB2. "Decidí alejarme de la defensa aérea ucraniana y cambiar el tema a neutral".

      Estos sistemas se convertirán en nodos en los que se construirá una nueva defensa aérea sobre la antigua en el futuro. La batería Nasams se detuvo: la división S-300 se fue a otro lugar.

      En mi humilde opinión, para empezar, Buki se acercará al LBS. Los sistemas de defensa aérea de baja movilidad seguirán estando en la "segunda línea".

      Una pregunta bastante interesante es "¿qué pasará cuando lleguen los misiles iraníes, que violan formalmente el statu quo con respecto al Tratado INF". Cerrar ciudades de RMSD incluso con Patriots / SAMP-T es una tarea poco práctica, tal vez habrá un intento de disfrazar la "caza de Scuds" de la época de "Desert Storm" ...
      En general, la defensa del idioma ruso tomará formas cada vez más inusuales.
      1. 0
        3 noviembre 2022 11: 55
        Cita: Gato montés
        Cerrar ciudades desde RMSD incluso con Patriots / SAMP-T es una tarea poco práctica

        Bueno, en realidad, está claro para todos, excepto para los ponis rosados, que si Ucrania y sus aliados quieren detener los ataques en la retaguardia, entonces se necesita una solución política. Iron Dimon ofrece el reconocimiento de las nuevas fronteras de la Federación Rusa, pero puede haber otras opciones. Por ejemplo, "ambos lados rechazan los ataques a más de 100 km de la zona de contacto".

        El problema con la segunda opción también es obvio. A la Federación Rusa no le interesa, ya que tiene ventaja en este componente. Y está claro cómo se puede cambiar esta actitud de la Federación Rusa.
  11. +1
    3 noviembre 2022 10: 27
    Para información del autor. Nuestra basura no puede encajar en su sistema, pero sus sistemas en el nuestro es fácil. Nuestro nivel de electrónica es más bajo.
    1. +3
      3 noviembre 2022 11: 53
      Estados Unidos lleva mucho tiempo comprando radares fabricados en Ucrania por pieza, para estudio, incluso con fines de integración. Conocen bien la tecnología soviética / postsoviética, atornillaron el HARM al MiG-29 y al Su-27 una o dos veces, a modo de granja colectiva, a través de un "adaptador", pero funciona.
  12. +4
    3 noviembre 2022 10: 55
    No se trata del "Hawk", que es el MIM-23 HAWK, un acrónimo de la palabra "hawk" - Ing. Homing All the Way Killer: "un interceptor controlado a lo largo de toda la ruta de vuelo", y sobre su modernización "Hawk mejorado" o, como también se le llama, "Hawk-21".

    Aquí el autor informó claramente. Hablamos de los MIM-23 Hawk Fase III, que están en servicio en España. Y Hawk XXI todavía está disponible solo en Turquía e Irak, y ni uno ni otro lo compartirán con Ucrania todavía.
  13. +2
    3 noviembre 2022 11: 21
    Bueno, Skomorokhov es un hombre apuesto ... ¡puede agitar su sable! ¡Solo capta el tema en sus ojos ... golpea y ... quita el terminado "! Pero con prisa, debes poder no solo trabajar ... vestirte al revés; sino también no cometer errores y "omisiones" en el artículo! No se trata del "Hawk", que es el MIM-23 HAWK, un acrónimo de la palabra "hawk" - Ing. Homing All the Way Killer: "un interceptor controlado a lo largo de toda la ruta de vuelo", y sobre su modernización "Hawk mejorado" o, como también se le llama, "Hawk-21".
    ¡"HAWK mejorado" y "HAWK-21" son dos diferencias americanas! Luego del desarrollo y adopción del I-HAWK (1964-1972) con el misil MIM-23B, Estados Unidos se dispuso a implementar un plan para mejorar aún más el complejo... (PIP). Este PIP se subdividió en "fases" (PIP-1,2,3...) "HAWK-21" apareció en alguna parte, en PIP-3 o inmediatamente después... con un cohete, si no cambio de memoria, MIM-23K u más ... Esto se debe al hecho de que los complejos "HAWK mejorados" con un misil de MIM-23B a MIM-23K se pueden encontrar en servicio, aunque muchos de ellos se han modernizado de acuerdo con los planes "nacionales". , pero tal modernización, a menudo no muy significativa ... Pero también hay complejos "avanzados" ... "en realidad" HAWK-21 ...
    Por cierto, los complejos HAWK son "comparables" a los "Buks"... ¡pero creo que nuestros "Buks" son mejores! Incluso el 9M317 SAM con un buscador de radar semiactivo ("Buk-M2") puede guiarse en la sección inicial (media) de la trayectoria usando un INS con corrección de radio, sin encender inmediatamente el buscador ... HAWK usa un buscador de radar semiactivo durante la guía, que debe estar "encendido" constantemente ... ¡y el radar también!
    Una de las razones de la "no supresión" de la defensa aérea que sale es el uso insuficiente de misiles anti-radar (PRR), según algunos expertos militares ... Si hubo "menciones" en el VO sobre el X- 31PD PRR, ¡entonces nada sobre el Kh-58UShKE PRR! ¡Aunque el Kh-58UShKE es un misil más moderno! BC=150 kg; Alcance: más de 200 km; Gran velocidad supersónica; buscador de radar pasivo + INS, que permite que el PRR golpee con éxito los radares incluso después de que estén "apagados". ¡Pero ya se ha creado un Kh-58UShKE (TP) mejorado con un sistema de guía de televisión adicional! ¡Lo que permite que el PRR se apunte tanto a objetivos de radar, "recordando" su "imagen" de televisión, como a otros (excepto el radar ...) objetivos terrestres!
  14. 0
    3 noviembre 2022 11: 51
    ¿Y el pensamiento de que se debe hacer todo lo posible para privarlos de la oportunidad e incluso el pensamiento de "dispararnos" no visitó? Entiendo que esto es obra del Comandante en Jefe Supremo... Por lo tanto, la pregunta es: ¿hasta cuándo?
  15. 0
    3 noviembre 2022 11: 52
    Roman escribe correctamente las principales existencias de misiles MIM; esto es basura terrible, porque. para Europa se hicieron en 70-80 bajo la URSS, pero en esta situación es realista hacer un "mes de defensa aérea ucraniana". Utilizar la experiencia de nuestros oponentes.
    Los ataques con misiles de crucero y ciclomotores deben coordinarse con regimientos especiales asignados para destruir el sistema de defensa aérea de Ucrania. Dos o tres A-50 (región de Kursk, norte de Crimea, Mar Negro) deben estar en el aire durante los ataques, que deben llevarse a cabo en varias oleadas. De acuerdo con los resultados de la apertura del radar enemigo y las áreas de lanzamiento durante el paso de ciclomotores y lanzadores de misiles, la segunda ola de lanzamientos se lleva a cabo teniendo en cuenta el tiempo de aproximación del Kh-31PD. Puede resolver este sistema en la defensa aérea de Kyiv. Y otra pregunta: ¿es necesario otorgar una mayor bonificación en efectivo por la destrucción de los sistemas de defensa aérea a todas las unidades sin excepción? ¿Al menos las Fuerzas Aerotransportadas con lancetas, al menos aviación, arte caliente? Está claro que la defensa aérea de Ucrania es la segunda infraestructura más importante después de la energía.
  16. +3
    3 noviembre 2022 11: 59
    cualquier sistema de control de estilo soviético (y no hay otros en Ucrania) no funcionará con un sistema de defensa aérea estadounidense o alemán / noruego.

    El autor parece estar un poco atrasado.
    No debemos olvidar que el tiempo ahora es diferente, computadora.
    Las Fuerzas Armadas de Ucrania han estado armadas durante mucho tiempo con los sistemas Virazh-tablet y Nettle para iluminar la situación y la designación de objetivos, que permiten a todos los que se unen al sistema ingresar datos sobre los objetivos y ver toda la situación en el área en la pantalla. ¿Qué podemos decir sobre los sistemas de defensa aérea, si se utilizan para la designación de objetivos mediante cálculos MANPADS, y hay aún más oportunidades para los sistemas de defensa aérea? Firebomber escribió sobre ellos
    "Virage - Tablet" es un programa ucraniano que muestra datos en línea sobre la situación del aire al usuario en cualquier computadora portátil. Una especie de radar volador. Los datos se ingresan al sistema desde cualquier cosa. Desde radares de combate de sistemas de defensa aérea, localizadores RTV, localizadores de despacho, y sospecho que también se pueden arrojar datos de aviones Avaks y RTR de la OTAN. Los módems de radio más simples e Internet se utilizan para transmitir datos, con los cuales, gracias a Elon Musk y su Starlink, los ucranianos no tienen ningún problema en absoluto ... Gracias a este sistema, el tipo de objetivo, curso y altitud de vuelo de nuestro los grupos de ataque se envían rápidamente a los cálculos y las tripulaciones de defensa aérea, y los sistemas de defensa aérea con cálculos MANPADS giran al azimut deseado y esperan a que los objetivos ingresen a su área afectada sin encender la radiación, es decir, permanecer invisibles para los lanzadores de misiles y los sistemas de guerra electrónica. de aviones y helicópteros casi hasta el momento del lanzamiento. ... aplicación móvil "Krapiva". Allí todo es aún más simple, este es un programa que cualquiera puede descargar por sí mismo ... Se puede instalar en cualquier teléfono inteligente o tableta y permite que la infantería y la artillería en tiempo real (gracias a Internet gratis de Ilona) indiquen la situación táctica , objetivos en el mapa electrónico, planificar ataques, establecer objetivos para atacar, tomar rápidamente coordenadas precisas y distribuir objetivos para ataques entre unidades.

    https://t.me/fighter_bomber/7332
  17. El comentario ha sido eliminado.
  18. +5
    3 noviembre 2022 12: 52
    Los sombreros volaron de nuevo....
    Solo dos conjuntos? El autor, ¿cuánto es esto en la salva total de misiles? ¿Cuántas PU?
    Entonces, durante los primeros 4 meses, todos decían que las entregas occidentales de viejos tanques, obuses, proyectiles, lanzas y otras armas no tendrían mucho efecto en el curso de la NMD ... Y en el noveno mes de la guerra, oh yo, movilización. Yo-mi, pero el equipo de los luchadores no está allí.
    Cansado de los lanzadores de sombreros.
  19. +2
    3 noviembre 2022 12: 58
    Bueno, en resumen, todo está bien con nosotros. Seguimos durmiendo.
  20. +1
    3 noviembre 2022 13: 34
    Solo puedo imaginar qué tipo de risa hay dentro de los muros de Almaz-Antey, donde se ensamblan nuestros sistemas de defensa aérea.

    ¿Realmente entiendo que, después de secarse las lágrimas de la risa, "Almaz-Antey" comenzó a enviar los primeros 10.000 de nuestros sistemas de defensa aérea, para que pudieran desplegarse en todo el país como protección contra los "ciclomotores shaid" ucranianos? cuyo inicio de producción ya ha sido anunciado por Orog? sentir
  21. +2
    3 noviembre 2022 15: 27
    Sí, a pesar de que se les suministró una escasa cantidad de sistemas de defensa aérea, pero al mismo tiempo, la aviación rusa no realiza operaciones en la retaguardia. ¿Por temor a perder la ya pequeña flota, que no se repone mejor que los suministros occidentales de modernos sistemas de defensa aérea a Nezalezhnaya?
  22. 0
    3 noviembre 2022 16: 05
    Lea cómo funcionó nuestra defensa aérea en los cielos de Vietnam contra los estadounidenses. También existía tal táctica cuando trabajaban sin detección previa por radares. Los observadores con binoculares se sentaron y transmitieron por teléfono datos sobre el rumbo-lugar-altitud de las aeronaves enemigas. Nuestros S-75 encendieron sus radares en el último momento y dispararon cohetes espalda con espalda. Y hubo un efecto. Para que se pueda poner en marcha cualquier lanzador.
  23. -1
    3 noviembre 2022 17: 25
    Camaradas, puedo estar equivocado, pero esos temas no son para Roman. Se le dan bien los artículos polémicos, pero aquí tiene extremos: "jefe, se le ha ido el bigote. Mañana le quitan el yeso" (c) o taponamiento. Y el odio en la guerra no es menos peligroso que el pánico. En cualquier caso, es en beneficio del enemigo.
  24. +5
    3 noviembre 2022 21: 27
    No es un artículo muy convincente...
    Las Fuerzas Armadas de Ucrania reciben varios sistemas modernos de defensa antimisiles de mediano
    gama.
    Los complejos están afilados para interceptar misiles de crucero frente a
    objetos: ciudades y sistemas energéticos.
    Cubrir gradualmente las grandes ciudades y las centrales eléctricas.

    Y los S-300 restantes están involucrados en aviones a gran altura.

    Los drones kamikaze son una amenaza aparte. se pelean con
    Sistemas polacos "antidrones" y cañones antiaéreos instalados en las direcciones principales de los ataques.
  25. 0
    3 noviembre 2022 23: 22
    Otro artículo mediocre, que tiene como objetivo estimular los estados de ánimo de odio, pero algo no funciona muy bien.
  26. 0
    4 noviembre 2022 13: 35
    Sin embargo, todo se aclarará muy pronto. Cuando se agoten los últimos misiles soviéticos de las antiguas existencias.
    autor:
    Aviones y helicópteros, probablemente, han ido al final por tercera vez. Hay razones para pensar que los misiles se agotarán no antes de konashenkoísmo. Es decir, nunca.
  27. 0
    8 noviembre 2022 09: 55
    El artículo solo refuerza la opinión de que, al menos para una efectividad mínima, las armas occidentales deben ser operadas por especialistas entrenados en Occidente. Y quizás el problema no esté tanto en la producción de armas en los países de la OTAN, sino en el reclutamiento de quienes quieran usarlas en Ucrania. Los equipos multimillonarios en manos de operadores sin capacitación o con una capacitación deficiente pierden su efectividad muchas veces.
  28. 0
    9 diciembre 2022 04: 50
    Esperemos y veamos cómo termina toda esta historia con la defensa aérea para Ucrania.
  29. 0
    28 diciembre 2022 13: 48
    ¿Es mucho? Esto es muy poco. Teniendo en cuenta el estado actual de la defensa aérea de las Fuerzas Armadas de Ucrania, obligadas a utilizar misiles muy antiguos que vuelan en el diablo sabe dónde, estos 14 complejos no corregirán ni mejorarán la situación en absoluto.

    ¿Está nuestra defensa aérea en condiciones decentes? Si los drones soviéticos vuelan más de 500 km sobre el territorio de la Federación Rusa sin ser notados