Qué cañón es más preciso: fijo o móvil

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Qué cañón es más preciso: fijo o móvil

Haré una reserva de inmediato de que solo interesa la precisión de disparar una pistola con las manos, que el sistema muestra desde el tornillo de banco no es importante, ya que nadie dispara desde el tornillo de banco, excepto cuando se verifica la calidad de los cartuchos. Es un error común pensar que una pistola con un cañón fijo al marco es más precisa que una móvil, por ejemplo, con un bloqueo de descenso de carrera corta, es decir, variaciones del esquema Browning.

Para empezar, ¿cuál es la precisión del arma en sí? Además de la capacidad de servicio como tal, esta es la capacidad del mecanismo para ocupar la misma posición antes del disparo y moverse de la misma manera durante el disparo mismo hasta que la bala sale del cañón.



En primer lugar, considere el Colt-Browning M111, que se ha producido durante 1911 años. ¿Cómo se comportan sus partes antes del disparo?

El resorte del cargador, a través de los cartuchos, presiona el cerrojo de abajo hacia arriba, eligiendo la holgura vertical del cerrojo y el cañón. El resorte de retorno a través de la guía (que se muestra con la flecha roja en el diagrama) presiona el cañón hacia arriba y hacia atrás con su extremo trasero, alimentando el cañón hacia atrás y hacia arriba, y empuja el cerrojo hacia adelante con su extremo delantero, eligiendo las holguras hacia adelante. Dado que el cañón y el agujero en el manguito son redondos, la presión mutua de estas partes alinea las partes de la pistola también en el plano transversal.

Así, en una pistola en servicio, antes de disparar, la posición de todas sus partes resulta completamente uniforme, me refiero a la posición del cañón, el cerrojo con la mira delantera y todo el marco.


Dado que la posición mutua de la mira y el cañón son uniformes, se logrará la precisión del disparo.

¿Qué sucede cuando se dispara un tiro? Mientras la bala se desplaza a lo largo del cañón, ésta, junto con el cerrojo, se desplaza hacia atrás en línea recta y de manera uniforme, prácticamente sin transferir impulso al armazón, y por tanto sin provocar que éste gire con respecto al centro de gravedad de la pistola.

En pistolas con un cañón rígidamente fijo, la cinemática es similar. El resorte del cargador también presiona hacia arriba, eligiendo la holgura del obturador en relación con el marco, y el resorte de retorno presiona hacia adelante, eligiendo el axial. Pero aquí está el lateral...

Si el resorte está en el cañón, entonces el punto de aplicación de la presión del extremo del resorte al cerrojo será simplemente aleatorio o cambiará de un disparo a otro debido a la rotación del resorte alrededor del cañón, lo que a menudo sucede con resortes en el riel. Esto puede causar juego lateral, si tienes suerte. Además, es muy posible que el obturador no solo se rechace con un extremo hacia un lado, sino que se coloque "en diagonal" dentro de los espacios de las guías, lo que dará la mayor desviación de las balas.

Cuando se dispara, el movimiento del cerrojo hacia atrás no afecta la posición del marco y el cañón, por lo que aquí, en principio, igualdad. Pero aquí el error de puntería generado por el sesgo del obturador, en un esquema con cañón fijo y resorte en él, es potencialmente mayor.

Un ejemplo interesante del pasado es la pistola Margolin, que tiene una mira delantera en el cañón y una mira trasera en el "puente". Esta decisión estaba más que justificada para una pistola desarrollada en 1940: la calidad de las máquinas, la habilidad de los trabajadores, la educación secundaria incompleta de la mayoría de los usuarios y trabajadores, y otros factores requirieron el diseño de una pistola con grandes juegos y huecos, que, si están muy obstruidos, podrían afectar la precisión si los resortes ya no pueden alinear el obturador con respecto al marco.

De hecho, "margolin" puede dispararse en manos de jóvenes con un grado extremo de contaminación. Pero 80 años después de la creación del MCM, las máquinas y herramientas se han vuelto más precisas, y la educación secundaria se ha convertido en la norma, por lo que no es necesario exigir una pistola moderna para tener los espacios y contragolpes que se encontraban en esta muestra.

La única razón para el uso de un cañón fijo en nuestro tiempo solo puede ser el deseo del diseñador de minimizar la altura del marco de la pistola, ya que no hay necesidad de espacio libre para que la recámara se mueva hacia abajo y el eje a lo largo del cual este movimiento ocurrira.

Por supuesto, puede colocar una ranura de copia a los lados de la recámara, pero esta decisión hará que el marco de la pistola sea un poco más ancho, lo que no siempre está justificado, pero tal solución sugiere una salida de cartuchos de dos filas. a la línea de recámara, en la que el almacén sigue determinando el ancho de la persiana.

Otra forma de compactar el marco en altura es la rotación del cañón, que se aplicó con éxito en el GSh-18.
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70 comentarios
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  1. +13
    12 noviembre 2022 06: 18
    y la educación secundaria es la norma, por lo tanto, no es necesario exigir que una pistola moderna tenga tales espacios y contragolpes,

    ¡Determinar la precisión de los disparos y la capacidad de limpiar las armas después de disparar por el nivel de educación es "A FAVOR"!
    Curiosamente, ¿hay gente que dude del término “lógica femenina”? sentir
    ps Nota al autor: La pistola Margolin MTs fue diseñada ESPECIALMENTE para tiro deportivo a una distancia de 25 metros. Es para garantizar una alta precisión que tiene miras tan específicas.
    psII Si Margolin no se limpia (o los cartuchos de la caja no se limpian del lubricante de la pistola), se forma una capa gruesa de lubricante entre el extremo del cañón y el extremo del cerrojo, por lo que el cerrojo no presiona firmemente contra el cañón y el arma simplemente no dispara (por experiencia personal).
  2. +7
    12 noviembre 2022 06: 48
    Es agradable leer a un amante de las armas. y un autor experto en él))
    Pero solo 5 kopeks, ya en los años 80, Margolin, incluso con todas las campanas y silbatos, como mangos individuales, pesos y tepe, se estaba alejando rápidamente del arma principal de las pistolas de bala ... Pero es poco probable que alguien lo convenza. me dijo que la pistola del "gran ciego" (sí, el ciego Margolin lo era), no es la mejor arma para principiantes hasta el día de hoy. Y no solo por la fabricabilidad y el precio, sino también por el Arc de Triomphe, la mira trasera con ajuste en la plataforma. guiño Debajo de ti mismo. Y, sin embargo, al disparar, los contragolpes cambian, y el Arco del Triunfo se detiene tanto en el primer disparo como en el cañón, hecho añicos.

    Para el ejército, otras cosas son importantes, y nadie disparará como en un campo de tiro en la batalla ... Y los policías, que a menudo no golpean el escudo desde 25 metros de Makar, cuántos he visto de ellos, generalmente pueden cortar una mosca guiño
    En general, con las armas deportivas tenemos una completa... Deleite...
    https://shooting-ua.com/books/book_1.htm
    1. +1
      12 noviembre 2022 07: 40
      y la educación secundaria es la norma, por lo que no es necesario requerir una pistola moderna para tener tales espacios y contragolpes

      Tampoco asociaría la calidad de la fabricación de armas con la educación de los trabajadores, sino que deberíamos hablar sobre las características de precisión de las máquinas herramienta, nuestra empresa ahora tiene principalmente centros de mecanizado CNC estadounidenses, por supuesto, la precisión del procesamiento y la calidad del las superficies que se mecanizan son incomparables con las máquinas en las que trabajaba nuestra industria hace 30...40 años. No sé qué máquinas tienen actualmente los fabricantes de armas pequeñas, espero que no sea peor, lo que significa que se necesitan otros diseños de pistolas, con tolerancias mucho más ajustadas, lo que, obviamente, aumentará la precisión de tiro. Aunque tuve que aprender a disparar tanto de Margolin como de PM, no me considero un experto en armas, pero basándome al menos en el conocimiento de las leyes de Newton, creo que es más fácil aumentar la precisión de disparar con una pistola con un mover el cañón si se asegura de que haya holguras y holguras mínimas, ya que en este caso es más fácil sujetar el arma.
      1. +4
        12 noviembre 2022 08: 03
        Cita de Andy_nsk
        Tampoco asociaría la calidad de la fabricación de armas con la educación de los trabajadores, sino que deberíamos hablar de la precisión de las máquinas-herramienta.

        No, en los días de Margolin, fue precisamente la mentalidad rural la que fue el flagelo ... No es como el "Intruso" de Chéjov, que se volvió loco del ferrocarril en la plomada, sino solo un malentendido, maldita sea, el los tambores deben ser adecuados para todos los PPSh - ahí, este encaja y este encaja - ¿qué necesitas, por qué necesitas otro, del kit de otra persona? Fue precisamente esto lo que provocó las jambas: sí, da cualquier máquina CNC, la cultura de la producción no solo se compone de herramientas, pero no lo era.
        1. +2
          12 noviembre 2022 09: 35
          No, en tiempos de Margolin, era precisamente la mentalidad rural la que azotaba...

          No negaré que es posible sacar a una persona de una granja colectiva, pero sacar una granja colectiva de una persona es mucho más difícil ... los trabajadores pueden minimizarse, por ejemplo, mediante la detección oportuna del matrimonio debido a exceder la tolerancia de las piezas de trabajo. La ventaja de las máquinas CNC, también incluiría una buena repetibilidad de las dimensiones de las piezas, que no depende de saltos en la cabeza del operador de la máquina. Y sí, por supuesto, los operadores de máquinas con educación técnica secundaria ahora trabajan principalmente en CNC.
          1. +4
            12 noviembre 2022 17: 45
            Los que consiguieron un trabajo trabajan en máquinas CNC en nuestra empresa, hay personas con educación superior, pero más con educación secundaria, secundaria especial. Las nuevas máquinas CNC tienen sistemas de control basados ​​en un diálogo con el trabajador (el sistema solicita un determinado conjunto de parámetros de la pieza y, en base a esta información, la computadora de la máquina elabora un programa de control), por lo que ya no se necesita una educación superior.
            1. +3
              12 noviembre 2022 17: 56
              Esto, aparentemente, es para detalles simples... Para detalles más complejos, no puedes hacer un programa en el modo interactivo. Procesamos CNC piezas de carrocería complejas con cientos de tamaños. Toman como base un dibujo en forma electrónica, desarrollado por diseñadores, y lo convierten con un programa especial. Y los operadores de máquinas realmente no necesitan educación superior, hay suficiente educación técnica secundaria.
            2. +1
              6 января 2023 00: 58
              La precisión de la máquina no depende del CNC, sino solo de la precisión de la máquina en sí, en la fábrica donde trabajé hace 50 años (industria de defensa), los tornos tenían un descentramiento del husillo de 2 micrones, y los constructores de máquinas herramienta suizos soportaron la camas de máquinas de precisión durante varios años en aguas profundas, para aliviar las tensiones residuales después del mecanizado. CNC permite que incluso un mono bien entrenado trabaje con alta precisión, que no conoce metrología ni la teoría del corte.
          2. 0
            22 marzo 2023 11: 22
            ¿¡Qué!? ¿Y si nos fijamos en la historia de Kalashnikov y Degtyarev y en quién consistieron sus oficinas de diseño? ¡Y sin embargo, sus armas son reconocidas como las mejores! ¡Así que guárdate las bromas sobre el pueblo para ti!
        2. 0
          16 noviembre 2022 13: 27
          Si no se cumplen los estándares, ¿de qué tipo de cultura de producción estamos hablando? Lo más probable es que no haya estandarización en equipos y control..
        3. TIR
          0
          6 января 2023 20: 10
          Tienes razón sobre la cultura de la producción. Pero incluso ahora este argumento funciona. Y donde haya TRADICIONES de trabajar el metal, habrá la mejor calidad. Daré un ejemplo:

          Vi en YouTube cómo se reacondicionó el motor en Lugansk. Entonces, un residente de Kazajstán en los comentarios se sorprendió de que no solo se puliera la culata en el avión, sino también el plano de aterrizaje del bloque del motor. Y los asientos de los cilindros también quedaron ahogados por el tamaño de la muestra al moler. Además, cuando se niveló el bloque, no se colocó con el plano inferior donde se atornilló el cárter, sino que se colocó con énfasis en el mandril, que se insertó en lugar del cigüeñal. Luego escribí que estos no son problemas por nimiedades, sino la capacidad de trabajar con metal basado en las tradiciones de Donbass. Debe haber un amor por el metal.
    2. +6
      12 noviembre 2022 10: 13
      Una falla de 25 m en el escudo es una señal de la incapacidad de alguien para aprender a disparar, la falta de un entrenador de calidad, municiones suficientes, tiempo y motivación para aprender a disparar y, en segundo lugar, las deficiencias del PM. N. F. Makarov era una persona talentosa e hizo lo que se le pidió según los términos de la competencia: un mínimo de piezas que eran difíciles de procesar, a los requisitos de desmontaje sin una herramienta para la descontaminación de sustancias radiactivas. Al mismo tiempo, nadie imaginó que el oficial viviría mucho tiempo en una gran guerra. Otra cosa es que por razones desconocidas oficialmente, los Estados Unidos, que tenían superioridad en los bombarderos de gran altura, no pudieron atacar a la URSS y no hubo una gran guerra.
      Debido a esta característica, hay pocos detalles intrincados, el PM tiene el "carácter" de cada instancia, como dicen los tiradores del equipo del ejército.
      Cita de Bingo
      con las armas deportivas tenemos una completa... Deleite...

      El material fue escrito por Yefim Leontievich a pedido mío en 2003, para la revista "Arms" y el periódico "Five Okhots", quería publicarlo aquí, pero resultó que alguien ya había escaneado el periódico y lo había publicado en alguna parte. , por lo que la publicación aquí es imposible.
      1. +1
        12 noviembre 2022 10: 36
        un signo de la incapacidad de alguien para aprender a disparar

        Estoy de acuerdo, así que no hablé sobre las deficiencias del PM ... Aunque es un cañón muy especializado, y en mi humilde opinión, no es un ejército en absoluto. No sé sobre el personaje, de alguna manera no disparó desde el mismo cañón durante mucho tiempo, pero si existe tal cosa, esto es una violación del principio de uniformidad de las armas, esto es aceptable en Los deportes de tiro individuales, pero no en armas del ejército, y en la policía por la misma razón, no deben permitirse.
        Y así, en mi humilde opinión, un barril para el combate a distancias súper cortas y con tal distribución de peso y sacudidas después de un disparo, en el mismo lugar, incluso el dvoechka ahora de moda no saldrá en un momento dado. Puro afilado para un efecto de detención, recuerdo que me sorprendió terriblemente cuando vi que en la galería de tiro en las vigas, bueno, detrás de los escudos, las balas de las cosas pequeñas, el plomo, a menudo se adentran más en el árbol que las de Makarov ... digo que vi, no lo que escriben .. .
        1. -1
          16 noviembre 2022 13: 37
          el cartucho Luger y el PM son casi iguales, es decir podrían ser igualmente poderosos, pero la bala en la manga PM se asienta muy profundamente ... Con PMa 10-15 metros, puedes disparar muy bien ... Los checos lo lograron bajo el cartucho reforzado ChZ-82/83 ...
      2. +4
        12 noviembre 2022 13: 09
        Otra cosa es que por razones desconocidas oficialmente, los Estados Unidos, que tienen superioridad en los bombarderos de gran altura, no pudieron atacar a la URSS y no hubo una gran guerra.
        Las razones son bien conocidas. A principios de los años 50, los bombarderos estratégicos eran el único portador de armas nucleares, y la Guerra de Corea demostró que tenían muy pocas posibilidades de alcanzar sus objetivos designados en el territorio de la URSS: los MiG-15 los derribaron en lotes. Al mismo tiempo, nuestras tropas pudieron ocupar Europa Occidental lo suficientemente rápido.
      3. 0
        16 noviembre 2022 13: 31
        Tienes razón, lo más probable es que el problema esté en la junta ... Entre el arma y el tirador ... Disparando 100-200 rondas por semana, es más probable que aprendas a disparar que 16 rondas al año ... Makarov's Los dispositivos de puntería quieren tener lo mejor, pero no es tan importante si sabes cómo usarlo.
  3. +5
    12 noviembre 2022 06: 52
    En mi opinión, este es un problema tan descabellado que ya es extraño. Y teniendo en cuenta el hecho de que los cañones fijos de las pistolas se combinan principalmente con un obturador libre, lo que significa un cartucho relativamente débil...
  4. 0
    12 noviembre 2022 07: 06
    El principio de un arma de fuego con expulsión de un proyectil por la detonación de pólvora en una manga simplemente se ha agotado en términos de aumentar la precisión del golpe. Se necesita una fuente de energía fundamentalmente diferente para empujar el proyectil fuera del cañón. El arma de fuego actual está simplemente al límite de sus capacidades.
    1. +6
      12 noviembre 2022 13: 11
      con la expulsión del proyectil por la detonación de pólvora en la manga
      La pólvora arde en el estuche, pero no detona. Cuando detone, el obturador simplemente se romperá.
  5. +2
    12 noviembre 2022 07: 14
    ¿Y cómo afecta el calentamiento del cañón durante disparos frecuentes a la precisión, el movimiento de una bala en el cañón y los mecanismos de la pistola en general?
    ¿A qué temperatura del cañón no tiene sentido disparar?
    1. +3
      12 noviembre 2022 11: 00
      Cita: Lech de Android.
      ¿Y cómo afecta el calentamiento del cañón durante disparos frecuentes a la precisión, el movimiento de una bala en el cañón y los mecanismos de la pistola en general?
      ¿A qué temperatura del cañón no tiene sentido disparar?

      Alexey buenas tardes!
      Responderé brevemente, aunque sin números. Sí, lo hace. Los atletas calientan sus baúles antes de la competencia.
      En el resto de la vida, no como, los PM no son asesinados en principio. Puede disparar incluso con un agujero en el cañón. Y sin perder la función de automatización e incluso golpe. Verdadera llama de boca en el costado como una ametralladora.
  6. +12
    12 noviembre 2022 08: 16
    No me gusta criticar a los Autores, especialmente a las mujeres, pero:
    En primer lugar, el tema no está abierto. La respuesta es obvia: un cañón fijo siempre será "en términos de precisión, mejores resultados que uno móvil". Es cierto, todo esto, para el tiro práctico "oropel". En una situación de combate, la "diferencia" no es fundamental, disparar con armas de cañón corto a 100 metros ya es extremo.
    El segundo: Margolin, como todas las armas soviéticas, es modesto y omnívoro, pero ... es principalmente un arma deportiva para el entrenamiento inicial. Se actualizarán las miras de hoy para los viejos Margolins. Sin embargo, disparar desde un Margolin pulido es... Será mejor que guarde silencio. Su cometido es soportar el ciclo de entrenamiento diario sin limpieza. Esto es hasta 300 rondas.
    Desde mi propia experiencia, diré que personalmente encontré retrasos en el disparo desde Margolin 3 veces, desde PM - 1 vez. Me despidieron de Margolin solo en mi primer año en el segundo semestre de 1996. Desde PM - 27 años.
    El tercero, ¡aparentemente el más importante en el tercer párrafo! Responderé con una tesis. Lo más importante para un arma de cañón corto es su confiabilidad con la capacidad de golpear con confianza a la mano de obra a una distancia de 50 metros. Para un "usuario seguro de esta desgracia", no rechazaría una revista de 12 rondas y exigió el diseño más simplificado para limpiarla y cuidarla. Todo punto.
    La cuarta y última aplicación práctica en la vida es en el menor tiempo de 10 a 12 segundos, golpee con confianza una hoja de papel A4 a una distancia de 20 metros.
    Atentamente, Kote (antiguo policía, como dijo el camarada arriba). Aunque el primero no existe.
    1. +1
      12 noviembre 2022 09: 43
      Cita: Kote pane Kohanka
      Atentamente, Kote (ex policía

      Entonces el tuyo debe ser inteligente y apuntar de manera diferente, el atleta debe enfocarse en apuntar, el objetivo debe estar desenfocado, gris guiño Y la policía Eram es todo lo contrario: en el objetivo.
      Lo cual, por cierto, dice que necesitas cambiar tus estándares...
      PiSi: bueno, qué diablos hacer, si a menudo no pasan ni siquiera la zona de anotación, sino el escudo, realmente necesitas disparar con los ojos cerrados...
      1. +5
        12 noviembre 2022 10: 52
        No, estas normas en el Ministerio del Interior son completamente objetivas. Dirigido a la velocidad de uso de armas desde una distancia de 10 metros. La zona afectada es una hoja de formato A-4.
        En cuanto a las manchas, personalmente estuve presente cuando los campeones del mundo en tiro con bala mancharon desde 15 metros. Además, no se culparon entre sí: resolvieron los errores y entrenaron más.
        Teniendo en cuenta que los empleados disparan entre 50 y 100 rondas al año en promedio. Siempre habrá errores.
        La situación se puede corregir si cada departamento de policía tiene su propio campo de tiro, se simplificará el procedimiento para obtener y entrenar. Más motivación, entonces todo saldrá bien.
        Por cierto, la situación en la línea de fuego hoy es mejor que ayer, aunque hay algo por lo que luchar.
      2. +4
        12 noviembre 2022 11: 18
        Cita: Kote pane Kohanka
        La respuesta es obvia: un cañón fijo siempre será "en términos de precisión, mejores resultados que uno móvil".
        No del todo obvio. Después de todo, el artículo establece de inmediato que no se debe considerar la opción cuando el arma está sujeta en un tornillo de banco. Y si disparas con las manos, entonces, ¿qué obtenemos?
        cuando el cañón está parado, el cañón comienza a levantarse inmediatamente después del disparo, con un golpe corto del cañón, después del disparo, el cañón retrocede durante un tiempo y el esfuerzo para levantar el cañón es más prolongado en el tiempo.
        PS
        la opción se considera cuando dos pistolas con diferentes principios de operación de automatización tienen la misma ubicación del cañón en relación con el centro de masa y el mismo agarre de la mano.
        1. +2
          12 noviembre 2022 12: 43
          Cómo decirlo suavemente. Subjetivamente, los revólveres son más precisos que las pistolas.
          El autor escribió sobre pistolas, y tienen un perno o cañón móvil (otras opciones son raras, por lo que no tiene sentido considerarlas). Con un movimiento corto del cañón, el cañón se desplaza a la posición más trasera, de lo contrario, el obturador. En el primer caso, el tronco es más propenso a las fluctuaciones que en el segundo. Por cierto, el maletero se levanta en ambos casos de la misma manera. Sin embargo, para tiro práctico, la diferencia de 1-2 minutos de arco no es fundamental.
      3. 0
        27 noviembre 2022 17: 13
        Lo que vi en la infancia (pasó accidentalmente por una cantera donde los llevaron para entregarlos a la policía local): Makar, 25 metros: todas las balas se distribuyeron UNIFORMEMENTE en un círculo con un diámetro de 2 metros (no se habló de ningún "distribución normal", todavía no conocía la fórmula de distribución Normal, era 1973-1974, pero me sorprendió mucho una distribución tan UNIFORME, como agujeros en un colador. Un tiro a lo largo de la diagonal larga de la cantera (él no estaba muy cerca, lo que era imposible de ver en su mano) - y el objetivo estaba a 50 metros. Y todavía quedaban 20 metros hasta la pared. Estos 6 golpes cayeron en un círculo con un diámetro de no más de 30 cm. Las balas eran de plomo, más que crayones y menos que el PM-ovskaya 9. Claramente deformado, la parte posterior es un cilindro con una muesca semicircular. Si alguien le dice qué es, se lo agradeceré.
        Y el segundo, un amigo contó cómo, alrededor del año 80, entregó el tiro en Uruchcha, parece que su división indicativa estaba estacionada allí, y se desempeñó como teniente, un estudiante de dos años. De todos los oficiales de tiro, solo dos pasaron la prueba, por 3 puntos, él y otro hombre. Y durante tres años en la Univer recibió un crédito por tiro (bueno, tuvo que ir al entrenamiento físico de 1ro a Fácil). No habló con mucho respeto sobre la precisión del PM habitual del ejército, pero sabía disparar un poco.
        1. 0
          27 noviembre 2022 19: 39
          Cita: Murrr 27
          en un circulo de 2 metros de diametro

          mmm? Con el debido respeto, y muy disgustado PM y PMM))) ¿Dispersión a 25 metros para que haya una dispersión de 2 metros? Puede que no hayas contado algo, pero cómo, bueno, no puede ser. Hubo un caso con mesas completamente muertas, disparé, pero este asilo aplastante ... Bueno, todavía golpeó el escudo
          1. +1
            12 diciembre 2022 16: 52
            "¿Y qué soy yo? Yo mismo estoy jodido" (C) Claramente no hay nada que probar, estaba solo, pero dispararon a 20 personas, nada menos, por lo que estadísticamente el resultado es bastante confiable. Y sí, eso es exactamente como un colador, distribución uniforme en un círculo de 2 metros. solicita solicita
            Entonces, sí, cómo se ve la "campana" gaussiana, no lo sabía entonces, pero entendí intuitivamente la extrañeza del resultado observado. La densidad en el centro de una vez y media (bueno, tal vez dos...) era mayor que la de un radio de 1 metro.
            Acerca de disparar con balas de plomo: tal vez mintió, tal vez los 6 no fueron allí a los 30, sino a los 40 (o incluso a los 50, pero esto es poco probable), pero se entendió que todos se acostaron en el objetivo al menos el tamaño de el cofre (cuál era el objetivo allí, no lo sé, y cuán torcidamente vuela la bala de plomo después de la madera contrachapada de tres capas, no lo sé.
            Un hombre muy alfabetizado contó cómo estuvo presente en el tiroteo del PM-a en botellas: el objetivo era así: un tocón en el que se colocaron botellas vacías y llenas de 25 metros de vodka en un orden desconocido para el tirador. El comentario fue este: "Vasya realizó el ejercicio dos veces, y en la tercera vez ... nos dimos cuenta de que no podíamos proporcionarle botellas vacías". recurso Vasya era un instructor de mano a mano de Dynamo, que en la época soviética tenía derecho a usarlo todo el tiempo y lo usaba. PM - "Lo elegí de la caja de 'pedido especial'" (Vasya). Pero no vi esto, creo en las palabras del narrador, pero no tienes que hacerlo.
    2. +2
      12 noviembre 2022 09: 56
      PMM - 12 uds. ¿sin munición?
      ¿Está el ejercicio de Gong moderno más cerca del escenario real que la diana académica?
      1. +1
        12 noviembre 2022 10: 55
        Cita: Zufei
        PMM - 12 uds. ¿sin munición?
        ¿Está el ejercicio de Gong moderno más cerca del escenario real que la diana académica?

        PMM en los departamentos territoriales es sólo unos pocos miles.
        Según el gong, aquí hay problemas con los receptores de balas comunes, pero aquí durante mucho tiempo cambiará los ejercicios (aumentará la distancia debido al retroceso) y modernizará el Tauro. Caro.
        1. +1
          12 noviembre 2022 11: 00
          ¿La pensión de supervivencia es más barata?
          Ahora nos enfocamos en poner tantas balas como sea posible en el contorno de la silueta en el tiempo.
        2. 0
          16 noviembre 2022 13: 52
          ¿Caro? Disculpe, búsquelo en Google en Internet y encontrará, cualquier herrero forjará por una pequeña fracción.
    3. +3
      12 noviembre 2022 11: 45
      ¡Finalmente, un requisito sólido, claro y razonable para las características de rendimiento práctico de una pistola! Y luego comienzan a componer sobre todo tipo de válvulas de arco y amortiguadores neumáticos.
      Máxima fiabilidad, compacidad, cargador para 12-15 rondas. Preferiblemente menos peso. La capacidad de enviar balas en un círculo de 30x30 cm a una distancia de 10-15 m (incluso 20 ya es extremo). ¡TODOS!
      La pistola perfecta está lista)
      Y ya hay bastantes de ellos.
      1. +3
        12 noviembre 2022 12: 56
        Probablemente todavía no sea perfecto.
        Sólo puedo responder por la policía. En los órganos de asuntos internos, hay tres modificaciones de un modelo de pistola.
        1. Para empleados de la PPSP, policía de tránsito y unidades de guardia. Revista con una capacidad de 14-16 rondas, la capacidad del cartucho para golpear a la mano de obra detrás de los vehículos con equipo de protección personal hasta la clase 3 con un rebote mínimo. La compacidad no es esencial. Rango de visión 50 metros.
        2. Por servicios operativos. Cartucho con máxima potencia de frenado con mínimo rebote. Compre 12-14 rondas. Lo más importante es la compacidad y la posibilidad de uso oculto. Rango de visión 25 metros.
        3. Para oficinistas. Compra de 8 a 12 rondas. Alcance efectivo 25. Revelado en todo el mundo por su facilidad de mantenimiento y peso. Ya que casi el 50% del servicio interno y de justicia son niñas.
        1. +1
          12 noviembre 2022 19: 11
          Puramente en mi humilde opinión, de una otomana)))....
          Los tres modelos que enumeró cubren casi toda la gama de tareas. No tiene sentido ni siquiera discutir aquí. Pero, ¿qué pasa con tres modificaciones de un barril ... Al menos dos tipos diferentes de municiones y, sin embargo, nuevamente, en mi humilde opinión)), coloque los barriles 1 y otros en una cama ... Una tarea no trivial. Si el segundo y el tercero aún se pueden cruzar en un par de modificaciones, en general, del mismo diseño, aquí está el primero ...
          Pero casi todas las necesidades están realmente descritas)). por qué merci hi . Y, sin embargo, en mi humilde opinión, para las tareas de una pistola militar condicionalmente ordinaria, es lo mismo ... A menos que (en aras de la optimización)) el tercer tipo pueda ser ... optimizado. Aunque ahora sobran señoritas...
          1. 0
            13 noviembre 2022 05: 37
            Gracias por la calificación
            No hay necesidad de inventar una exclusiva para los órganos de asuntos internos. El primer tipo de pistola (PPSP, DPS, DCH, UUP) debería tener un cañón más largo y un cargador para más rondas. Municiones dosiatochno difieren núcleo. Por ejemplo, para UUP, una viñeta suave es relevante, para DPS con un núcleo.
            Y volveré a escribir. El arma debería ser tan simple como Makarov, ya que la mitad de los empleados son niñas.
            1. 0
              13 noviembre 2022 07: 46
              Cita: Kote pane Kohanka
              El primer tipo de pistola (PPSP, DPS

              ¿No es más lógico acortarlo? Y la pistola es como un arma de autodefensa, sin el requisito de atravesar el motor Kamaz; usted mismo comprende que ningún núcleo de una bala de 9 por 21 ayudará, e incluso 9 por 18 ...
              En el lado positivo, no tiene que hacer una combinación de barriles y cartuchos, y los cartuchos son más baratos que con un núcleo.
              1. +1
                13 noviembre 2022 08: 40
                Hay otras armas para golpear el motor de un vehículo.
                Suficiente derrota confiada para el hierro de 5 mm.
        2. +2
          16 noviembre 2022 13: 55
          ¿Y por qué el personal docente rechazó la Glock USSR-GSh-18? Justo, fácil, 15 atascos sin esfuerzo, rompe mucho..
    4. +1
      16 noviembre 2022 13: 47
      Bueno, ¿cómo resulta golpear una hoja A4 a 20 metros de tres tiros?
      1. 0
        16 noviembre 2022 17: 55
        Cita: AlexFly
        Bueno, ¿cómo resulta golpear una hoja A4 a 20 metros de tres tiros?

        Corrija con - 10. Para ser honesto, de diferentes maneras.
        Ejercicio de velocidad. Así que aquí están tus momentos.
        1. +2
          16 noviembre 2022 19: 30
          Por lo tanto, la pregunta es ... La diferencia es pequeña en qué pistola, la diferencia es qué tan bien la usa ... si mil o dos al año, entonces no está mal ... Deseo que todas las fuerzas de seguridad disparen al menos tanto..
          1. 0
            17 noviembre 2022 04: 16
            Escribí sobre el hecho de que no hay diferencia en mi primer comentario sobre el artículo.
            hi
  7. +5
    12 noviembre 2022 09: 25
    Un epígrafe de un pensador desconocido encajaría en tales artículos: "Tengo un pensamiento y lo pienso".
    Obviamente, inconscientemente, el autor se dio a la tarea de resaltar la influencia de las oscilaciones angulares y las deformaciones de las partes móviles de las pistolas en las desviaciones del ángulo de tiro con respecto al ángulo de elevación, lo que provoca el fenómeno de dispersión.
    Dado que el problema fue planteado por el autor en el marco de un modelo unidimensional de dinámica elástica, fue posible utilizar el enfoque de diferencias finitas o el método de separación de Fourier para resolverlo.
    Sin embargo, el autor tomó el camino equivocado: comenzó a comparar armas militares y deportivas, por lo que no se pudo abrir el tema.
    Para el futuro, si el autor quiere revelar la influencia de todas las partes de la pistola y los esquemas de diseño en la precisión del disparo, vale la pena utilizar modelos tridimensionales. Puede utilizar, por ejemplo, Ansys LS-DYNA.
    1. +3
      12 noviembre 2022 10: 19
      Dado que el problema fue planteado por el autor en el marco de un modelo unidimensional de dinámica elástica, fue posible utilizar el enfoque de diferencias finitas o el método de separación de Fourier para resolverlo.

      ¿Como una broma? De alguna manera es difícil para mí vincular el método de separación de Fourier, que se usa para resolver las ecuaciones de transferencia de calor, con lo que está escrito arriba.
      1. +1
        12 noviembre 2022 15: 26
        De alguna manera es difícil para mí vincular el método de separación de Fourier, que se usa para resolver las ecuaciones de transferencia de calor, con lo que está escrito arriba.

        Esto se debe a que no tienes los conocimientos necesarios. Resolver la ecuación de transferencia de calor es solo un caso especial del uso del método de Fourier, que es uno de los métodos más comunes y efectivos para resolver ecuaciones diferenciales parciales. Este método se encuentra a menudo bajo otros nombres: el método de separación de variables o el método de funciones propias.
        Por lo tanto, si modela matemáticamente, por ejemplo, las oscilaciones de un eje de sección transversal variable en un ajuste elástico en una aproximación unidimensional, entonces las ecuaciones diferenciales correspondientes se pueden resolver, por ejemplo, por el método de Fourier, o por el método de elementos finitos o diferencias finitas.
        1. +1
          12 noviembre 2022 15: 44
          Las ecuaciones diferenciales se pueden resolver, por ejemplo, por el método de Fourier, o por el método de los elementos finitos o de las diferencias finitas.

          Yo mismo no soy aficionado a los difusores, hay suficientes otras preocupaciones, pero los colegas de la Academia Rusa de Ciencias se divierten constantemente (calculan EMF en un medio conductor), aunque usan cada vez más el método de elementos finitos, está bien desarrollado para las computadoras, no tienes que forzar mucho tu cerebro.
          1. 0
            12 noviembre 2022 16: 04
            No hago ecuaciones diferenciales en absoluto. Estos son todos los remanentes del conocimiento del curso de instituto de matemáticas superiores y la teoría de la elasticidad.
  8. +2
    12 noviembre 2022 11: 06
    Una pistola, un oficial normal, en una guerra se suele necesitar en dos casos:
    1. disparar al alarmista;
    2. dispárate a ti mismo.
    Así, cabrán Nagant y TT y PM, y cualquier cápsula del siglo XIX. Entonces, ¿por qué gastar dinero? riendo
  9. 0
    12 noviembre 2022 13: 18
    Teóricamente, una barra fija es mejor que una móvil. Pero si ambas pistolas son de última generación y es posible que se hayan disparado después de estar encerradas en un tornillo de banco, ¿cuánta diferencia en la precisión puede haber? Se entiende que estamos hablando de pistolas para tiro deportivo. Para las armas militares, no tiene sentido discutirlo.
    1. 0
      13 noviembre 2022 12: 20
      Cita: Decimalegio
      Teóricamente, una barra fija es mejor que una móvil.

      Y prácticamente, además del cañón, hay muchos elementos móviles...
      1. 0
        14 noviembre 2022 14: 48
        Estoy de acuerdo, pero lo di por hecho, ya que se trataba de pistolas semiautomáticas. hi
        1. 0
          15 noviembre 2022 07: 23
          Y quiero decir, todo depende del diseño específico. sonreír
  10. +1
    12 noviembre 2022 13: 47
    Extraña comparación. El obturador libre se adapta a un máximo de cartuchos de 9X18. Los cartuchos 9X19 más comunes del mundo simplemente romperán el marco. Incluso si un barril fijo tuviera una ventaja, sigue siendo irrelevante con 9X19. Además, en las Berettas el cañón es giratorio o con larva como en la P38, está estacionario en el plano horizontal, pero no muestran ninguna mejora en la precisión respecto al sistema Browning, con cañón más bajo.
    1. 0
      17 noviembre 2022 12: 04
      9x20 para Browning 1903 con retroceso .. Dicen que la pistola era excelente, con un cañón largo de hasta 128 mm. Un poco más tarde, apareció Parabellum ... y con él Luger ... En Berettas, el cañón se basa en el principio de Walter con una larva oscilante ... en ese momento eran más precisos que Browning ... ahora la precisión de producción ha cambiado ... Incluso los chinos hacen copias elegantes ...
      1. 0
        17 noviembre 2022 12: 34
        Beretta también tiene una Storm PX4 con un cañón que gira alrededor de su eje. Él no es notado por ninguna precisión especial.
        1. 0
          18 noviembre 2022 12: 06
          Esta es una característica bastante nueva y, a juzgar por las revisiones, es bastante precisa en distancias cortas. No debe esperar una precisión especial de cañones cortos a 25 metros o más.
          1. 0
            18 noviembre 2022 14: 42
            De eso se trata. No es necesario complicar el sistema para mejorar la precisión. En aquellas distancias para las que se necesita el COP, no se necesita una gran precisión. Y la Beretta Storm PX4 no es tan nueva. Y antes había un modelo 9000 con el mismo cierre. Pero el sistema de cierre Browning, con un cilindro inferior, es el más sencillo y no debería ser complicado.
    2. 0
      22 marzo 2023 11: 48
      Bueno, sí, pero el K-100 de Yaroslav Kuratsina y un montón de sus modificaciones con un cañón fijo, que está en servicio con la mitad de Europa y los EE. UU. y tiene un estado más que confiable. ¡Sí, y tiene una precisión aceptable!
  11. 0
    13 noviembre 2022 08: 00
    No hay números. Qué extensión sobre qué diseño de un vicio y de una mano. Y así... razonando sobre el tema, dicen, si los labios de Nikanor Ivanovich se pusieran en la nariz de Ivan Kuzmich, y tomara un poco de arrogancia, que Baltazar Baltazarych no es particularmente... mmm... bueno, no se trata de productividad . No inspiran particularmente.
  12. Su
    +2
    13 noviembre 2022 12: 17
    ¿Qué pistola es más precisa con un cañón móvil o no? ¿Qué diferencia hay si el impulso de retroceso se produce después de que la bala haya salido del cañón?
    1. +1
      13 noviembre 2022 16: 08
      Eso es todo. Más precisamente, la pistola con mejor ergonomía, es más conveniente apuntar, todavía hay muchas condiciones, pero no por el funcionamiento de su mecanismo.
      1. 0
        19 noviembre 2022 14: 52
        Más precisamente, solo la pistola cuyo dueño dispara mucho con ella ... Si le dieron una pistola y disparó una docena o dos veces, no significa nada si la pistola es precisa o no. La ergonomía definitivamente mejorará los resultados, siempre y cuando dispares mucho y con regularidad.
  13. 0
    13 noviembre 2022 23: 07
    Pero es interesante: si la rotación de la bala la estabiliza en vuelo, ¿no la estabilizará la rotación del cañón cuando se dispare?
    Según tengo entendido, el artículo comparó dos factores diferentes para la dispersión al disparar:
    1. oscilación del arma junto con el cañón en los tejidos blandos de la mano debido al desajuste entre el centro de gravedad del arma y el eje del cañón, combinado con un contacto borroso entre las miras y el cañón (lo cual es discutible ).
    2. oscilación del cañón al disparar, no relacionada con su rotación relativa al centro de gravedad de todo el sistema, con un claro contacto entre las miras y el cañón en el momento del disparo (nuevamente, es dudoso que esto afecte cualquier cosa).
    Se dio preferencia a la última opción, pero ¿hay algún dato experimental que lo confirme? Cuando se dispara desde la mano, es poco probable que se obtengan tales estadísticas, en mi opinión.
  14. 0
    14 noviembre 2022 11: 59
    que cuento de hadas
    en el ejército M1911, la boca del cañón puede colgar bastante en el embrague, pero este no es un tambor para una pistola militar.
    Bueno, la comparación de cosas pequeñas y una pistola debajo de un cartucho de batalla central completo es un poco divertida.
  15. +1
    22 diciembre 2022 12: 55
    Colt y Beretta a menudo se encontraron con barmaley, pero les resultó difícil con cartuchos, por lo que Stechkin fue el mejor, los cartuchos con núcleo de acero se mostraron muy bien, pero la precisión no fue muy buena, me gustó mucho el revólver, en silencio, con precisión, pero necesita recargar a menudo, y con munición una emboscada.
  16. +1
    10 января 2023 14: 57
    Sí, bueno, leo tonterías !!! La ausencia de juego transversal, porque redondo: esto atrae la apertura en la mecánica.
    No hay palabras sobre las grandes brechas debido a la baja alfabetización de los trabajadores en general. No es divertido.
  17. 0
    13 января 2023 01: 24
    "¿Qué sucede cuando se dispara un tiro? Mientras la bala se mueve a lo largo del cañón, junto con el cerrojo, se mueve en línea recta y uniformemente hacia atrás".
    De hecho, hasta que la bala ha salido del cañón, el cerrojo junto con el cañón permanecen en su sitio debido a las propiedades inerciales de la masa del cañón + cerrojo. Solo cuando la bala sale del cañón, este último, junto con el cerrojo, comienza a retroceder una corta distancia, luego el cañón se separa del cerrojo y este último comienza a moverse de forma independiente ...
  18. 0
    Abril 11 2023 10: 57
    Creo que para las pistolas este no es un tema muy relevante. Otra cosa en rifles de francotirador

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