"Costa" contra "aire": el uso del sistema de artillería autopropulsada A-222 como sistema de defensa antiaérea de gran eficacia

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"Costa" contra "aire": el uso del sistema de artillería autopropulsada A-222 como sistema de defensa antiaérea de gran eficacia

Cuanto más dura la operación especial rusa en Ucrania, más insolente se vuelve el enemigo, más municiones guiadas con precisión se envían a Ucrania. solo EE. UU. entregar decenas de lanzadores (PU) M142 HIMARS y cientos de proyectiles guiados para ellos, no se puede descartar la posibilidad de entregar misiles tácticos ATACMS lanzados desde estos lanzadores, Estados Unidos también importa decenas de sistemas de artillería remolcada y autopropulsada de calibre 155 mm , miles de proyectiles guiados y decenas de miles de proyectiles no guiados.


Los sistemas occidentales de largo alcance causan daños significativos a las fuerzas armadas rusas y la infraestructura civil. Imagen de wikipedia.org

Además, Ucrania sigue siendo gestiona llevar a cabo la producción de ciertos tipos de armas, su complejo militar-industrial (MIC) resultó ser mucho más estable que parecía muchos. Claramente, los ataques contra la infraestructura crítica aún no son suficientes para desactivarla por completo y detener la producción en toda Ucrania.



En estas condiciones, las Fuerzas de Defensa Aérea de Rusia están trabajando con una carga mayor, se está gastando una cantidad significativa de misiles guiados antiaéreos (SAM), que tienen un costo muy alto. Al mismo tiempo, como podemos ver en los medios, es imposible crear un escudo impenetrable, algunos de los misiles y proyectiles ucranianos alcanzan sus objetivos; solo recuerde el puente Kakhovka en la región de Kherson.

Por lo tanto, tenemos dos problemas.

La primera es que la munición enemiga está penetrando nuestra barrera de defensa aérea y necesitamos encontrar alguna forma de aumentar su densidad.

El segundo problema es el alto costo de las municiones antiaéreas. ¿Qué alternativas tenemos?

Artillería antiaérea


Por supuesto, inmediatamente me viene a la mente la artillería antiaérea: el costo de los proyectiles de artillería es mucho menor que el de los misiles. Sin embargo, la probabilidad de alcanzar objetivos aéreos por ellos es mucho menor, especialmente si estos objetivos son pequeños, discretos y de alta velocidad.

La situación se puede corregir mediante la detonación remota de proyectiles en la trayectoria, y nuestros oponentes están trabajando activamente en esta dirección. En particular, la empresa alemana Rheinmetall presentó un nuevo sistema antiaéreo de corto alcance Skynex, donde un cañón de fuego rápido de 35 mm que utiliza proyectiles con detonación remota en una trayectoria actúa como medio de destrucción.


Marco de detonación de uno de los proyectiles con detonación remota en la trayectoria de la presentación del complejo Rheinmetall Skynex

La presentación se puede ver haciendo clic en este enlace.

Estados Unidos quiere ir aún más lejos y desarrollar proyectiles guiados para armas de hasta calibre 20 mm; hablamos de esto anteriormente en el material "Cañones automáticos de 30 mm: puesta de sol o una nueva etapa de desarrollo". Sin embargo, conociendo el complejo militar-industrial estadounidense, podemos suponer que estos misiles guiados serán más caros que los misiles.

En Rusia, los proyectiles de 30 mm con detonación remota en la trayectoria parecen haber sido desarrollados por la NPO Pribor de Moscú. A diferencia del sistema inductivo utilizado por Rheinmetall, los proyectiles rusos utilizan un sistema de iniciación de detonación remota mediante un rayo láser.

Se supuso que los proyectiles de 30 mm con detonación remota en la trayectoria se probarían en 2019 y luego se suministrarían al ejército ruso. En 2021, Oleg Chizhevsky, diseñador general de NPO Pribor, le dijo a RIA "noticias» sobre el hecho de que las municiones de detonación remota para armas de 30 mm ya entraron en la etapa de pruebas estatales y que se incluirán en las municiones de los vehículos de apoyo de combate tanques (BMPT) "Terminator", pero por el momento no se ha recibido más información sobre este tema.

Esperemos que el trabajo se complete en un futuro cercano, ya que todas las ramas de las fuerzas armadas rusas necesitan proyectiles de calibre 30 mm con detonación remota en una trayectoria como el aire.

Otro proyecto prometedor de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa (RF Armed Forces) es el complejo de Derivación de Defensa Aérea de calibre 57 mm, del que hablamos en uno de los materiales anteriores.


Complejo "Derivación de la defensa aérea". Imagen de wikipedia.org

El complejo de Derivación de Defensa Aérea debe tratar de manera efectiva los objetivos aéreos utilizando proyectiles con detonación remota en la trayectoria. Según varias fuentes, el complejo Derivation-Air Defense es potencialmente capaz de combatir proyectiles de sistemas de cohetes de lanzamiento múltiple (MLRS), lo que significa que también podrá derribar los proyectiles HIMARS.

No hay información sobre el momento de la entrada en servicio del complejo de Derivación de Defensa Aérea y, lo que es más importante, sobre la preparación de los proyectiles con detonación remota en la trayectoria, sin los cuales la Derivación tendrá poco uso.

Entonces, ¿qué otras alternativas tenemos?

Complejo de artillería autopropulsada A-222 "Bereg"


Formalmente, el complejo A-222 "Costa" de calibre 130 mm pertenece a la Armada flota (Marina) de la Federación Rusa, y en la zona NVO, presumiblemente no se usó, pero el potencial de esta máquina es muy significativo.

Un campo de tiro bastante decente, de unos 23 kilómetros, se combina con una alta cadencia de fuego, hasta 12 disparos por minuto. Otra ventaja del complejo A-222 "Bereg" es el chasis con ruedas, que le permite cambiar rápidamente de posición, aunque, por otro lado, debido a esto, la permeabilidad del complejo es limitada en comparación con los vehículos con orugas.

Si hablamos del uso de artillería del complejo A-222 "Bereg", entonces las baterías de artillería de tres a seis complejos A-222 "Bereg" podrían moverse rápidamente a su posición, asestar un golpe demoledor al enemigo y adentrarse en la batalla rusa. formaciones


Complejo de artillería autopropulsada A-222 "Costa". Imagen de wikipedia.org

La Armada rusa tiene 36 sistemas de este tipo, pero ¿cuánto los necesita la Armada? Su uso contra barcos enemigos es otro evento, después de todo, las capacidades de artillería y misiles antibuque no son comparables. Por otro lado, al usar el A-222 "Bereg" en interés de las fuerzas terrestres, complicará la logística: se requerirán entregas separadas de proyectiles de calibre 130 mm.

Sin embargo, los complejos A-222 "Bereg" tienen otra área de aplicación potencialmente mucho más interesante que el apoyo de artillería para las fuerzas terrestres ...

El hecho es que la munición del complejo A-222 "Bereg" incluye proyectiles antiaéreos A3-UZS-44 y A3-UZS-44R. El disparo A3-UZS-44 está equipado con un fusible remoto DVM-60M1, y el disparo A3-UZS-44R está equipado con un fusible de radar AR-32. No se pudo encontrar información sobre cómo se establece el tiempo de demora para la detonación del fusible remoto en el proyectil A3-UZS-44. Si se introduce manualmente, estos proyectiles no nos sirven de nada, pero si se introducen automáticamente, se pueden usar de manera efectiva para destruir objetivos aéreos de todo tipo, de manera similar a como se implementará en el complejo Derivation-Air Defense, mientras que el poder de un proyectil de calibre 57 mm y no se compara con la potencia de un proyectil de calibre 130 mm.

Además, la carga de municiones del A-222 incluye proyectiles A3-UZS-44R con fusible de radar AR-32, que, al impactar contra misiles antibuque, falla hasta 8 metros, y al impactar contra aeronaves, hasta 15 metros.


Disparo de 130 mm A3-UZS-44R con fusible de radio tipo AR-32

historia Los proyectiles con fusible de radar comenzaron durante la Segunda Guerra Mundial, cuando se volvieron secretos y altamente efectivos. armas Flota estadounidense: durante algún tiempo incluso se prohibió su uso en tierra, para que el enemigo no pudiera detectarlos ni copiarlos. Se publicó un artículo en las páginas de Military Review sobre proyectiles con un fusible de radar. "El fusible remoto que salvó a Londres y a la Marina estadounidense".

Los montajes de artillería a bordo de barcos AK-130, sobre la base de los cuales se creó el complejo A-222, inicialmente tienen la capacidad de trabajar en objetivos aéreos, pero pueden ser guiados por estaciones de radar a bordo de barcos (RLS). El A-222 "Bereg" tiene una cadencia de fuego y municiones significativamente menor en comparación con los cañones de los barcos, además, el puesto central del complejo "Bereg", que incluye el sistema de control de incendios BR-136 con canales óptico-electrónicos y de radar. para detectar y mantener objetivos detectados, lo más probable es que no pueda detectar objetivos aéreos, especialmente los pequeños y de alta velocidad.


Montura de artillería naval AK-130. Imagen de wikipedia.org

Por lo tanto, para garantizar la operación del complejo A-222 "Bereg" contra objetivos aéreos, requerirá su interfaz profunda con cualquier sistema de misiles antiaéreos (SAM) moderno, que le dará la designación de objetivo para disparar. Teniendo en cuenta la presencia de proyectiles antiaéreos en la carga de municiones A-222 "Bereg", lo más probable es que se brinde la posibilidad de tal combinación en el diseño del complejo.

¿Con qué sistema de defensa aérea es preferible combinar el complejo A-222 "Bereg"? No es posible dar una respuesta a esta pregunta, para ello es necesario tener acceso a información de distribución limitada, y esto no se requiere en la etapa actual.

El problema principal que determina la viabilidad de integrar los complejos A-222 "Bereg" en el sistema de defensa aérea es la disponibilidad y efectividad de los proyectiles antiaéreos A3-UZS-44R con fusibles de radar AR-32. Y no parece que sucediera que nominalmente tales proyectiles antiaéreos estén incluidos en la carga de municiones, pero de hecho hay 50 de ellos en almacenes en todo el país, y de ellos, condicionalmente, solo uno de cada diez se dispara cuando se dispara. . Si es así, entonces destruye toda la idea de raíz.

Si hay suficientes proyectiles antiaéreos A3-UZS-44R de calibre 130 mm con fusibles de radar AR-32, y se confirma su confiabilidad y efectividad, entonces el uso de complejos A-222 "Bereg" como sistema de defensa aérea puede volverse una de las formas más simples y efectivas de aumentar significativamente la seguridad de las instalaciones críticas frente a ataques masivos de vehículos aéreos no tripulados (UAV), artillería y MLRS.

Por ejemplo, la ciudad de Kherson, como el punto de apoyo más importante de las Fuerzas Armadas de RF en la margen derecha del Dniéper, y la infraestructura adyacente a ella, así como la central nuclear de Zaporozhye, cuya destrucción puede tener consecuencias inimaginables, pueden ser indicados como tales objetos.

Potencialmente, cubrir cada una de estas instalaciones con seis complejos A-222 Bereg integrados con otros sistemas de defensa aérea permitirá devaluar en gran medida los ataques aéreos enemigos. Además, no se olvide de la esencia de artillería del complejo A-222 "Bereg": si es necesario, media docena de estas máquinas pueden derribar una lluvia de acero de 72 proyectiles por minuto o 240 proyectiles de munición completa sobre el enemigo que avanza. en menos de cuatro minutos.

PS


Hay algunas preguntas más interesantes:

1. ¿Se pueden utilizar proyectiles antiaéreos A3-UZS-44R contra objetivos terrestres como municiones lanzadas por aire y cuál será su eficacia en este caso de uso?

2. ¿Se pueden instalar fusibles de radar AR-32 en proyectiles de calibre 152 mm para utilizar estos últimos para destruir objetivos aéreos?

3. ¿Se utilizan actualmente otros fusibles de radar de la línea AR (AR-5 ... AR-45) en proyectiles de calibre 152 mm para proporcionar chorro de aire, y si no, por qué no?
103 comentarios
información
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  1. +9
    13 noviembre 2022 05: 51
    Si entendí correctamente, entonces este artículo trata sobre cómo disparar correctamente.
    De un arma en gorriones
    1. -1
      13 noviembre 2022 05: 59
      Además, no está claro por qué. Por razones obvias, es estúpido no obtener un objetivo de alta velocidad de la artillería, no tendrás tiempo para apuntar, en un solo geranio o similar
      con fusibles de radar

      no funcionarán, hay hierro como en una caja de guiso, y la carcasa será más cara que Geranka, que, según los rumores, con un motor chino, todo cuesta unos 10000 dólares.
      1. +25
        13 noviembre 2022 06: 36
        y el proyectil sera mas caro que Geranka
        ¿Y por qué solo consideras a Geranka? Bueno, te ahorras 100 en un proyectil. Y el Geranka condicional por 000 destruye el Mi-10 en el suelo (un ejemplo de la excavadora) a un costo de 000.
        Una comparación directa del precio de la cáscara de geranio (y muchas similares) simplemente no es correcta.
        1. -4
          13 noviembre 2022 06: 52
          Esta es sólo la segunda razón, también existe la primera. La segunda razón sugiere que en este caso es rentable remachar geranios en serie, e incluso si no llegan a ninguna parte, el daño en forma de proyectil ya está hecho, el enemigo se arruinará. Como los judíos con su colador agujereado en el último enfrentamiento con los palestinos. 10 días, e Israel no tiene nada que disparar estúpidamente, no importa cuán genial, tienes que firmar la paz
          1. +21
            13 noviembre 2022 08: 09
            Y si no derriba a Gerankas baratos condicionales con proyectiles caros condicionales, ¿qué tan rápido se declarará en bancarrota? ¿En pocos días? ¿O tres?
            Si simplifica por completo, ¿por qué hacer un chaleco antibalas caro, si es solo contra una bala de un centavo?
          2. +6
            13 noviembre 2022 15: 20
            Ya hemos visto cómo la burguesía hace la guerra a su rentabilidad. No más. El ejército no debería tener una palabra como rentabilidad, solo precio y eficiencia.
            1. +2
              13 noviembre 2022 15: 33
              Cita: Hanurik
              solo precio y eficiencia

              Precio / calidad, es decir la rentabilidad es la eficiencia. ¿Por qué cité Israel-Palestina como ejemplo? Penny pipes en salitre - y la Cúpula de Hierro con cientos de miles por un cohete - 10 días - e Israel NO PUEDE luchar con Palestina - los cohetes terminaron. Y Palestina todavía tiene su coche. Y un cohete, incluso un lanzador de misiles subsónicos volando por encima con una envoltura del terreno...
              Así que tienes que pensar. Hay posibilidades para la guerra electrónica, MZA, incluso ametralladoras como GSHG para Geraniums: el cartucho 7,62 es barato y el GSHG de Geranium hará un colador en un segundo. pero joder que complejo. No solo caro, QUÉ derribarlos. El geranio no explotará un proyectil con un fusible de radio, ¡casi no hay metal allí!
              1. +3
                13 noviembre 2022 15: 46
                7.62 es absolutamente ineficaz, solo tienes que ir al campo de tiro y disparar a un kilómetro del PKT. Si una bala de este tipo pierde su energía muy rápidamente en el horizonte, solo ella misma puede defenderse a través del aire. El calibre mínimo en defensa aérea es de 12.7 mm.
                1. 0
                  13 noviembre 2022 16: 05
                  Cita: Hanurik
                  por kilómetro desde PKT.

                  Con la velocidad de disparo del GShG, el menos se convierte en un plus: una nube de balas se dispersa sobre el área, y un volante de plástico no necesita letalidad, una piedra de una honda atravesará allí. Sin embargo, no se preocupe, 12,7, entonces 12,7, el principio es el mismo: es barato, puede pegarse mucho y disparar hasta que esté insensible, atraerán a los UAV para remachar, y simplemente se arruinarán con ellos. ellos mismos. Y tal complejo, bueno, ¿dónde está?
                  1. 0
                    14 noviembre 2022 09: 26
                    Bueno, con esa lógica, los cartuchos de perdigones y escopetas serán aún más efectivos. Una ametralladora de tiro rápido no requiere mucho tiempo para armarse. Eso es solo que la distancia aérea será de metros 500. Aunque esto también podría usarse si hubiera la producción de microelectrónica barata para guiar pequeñas torretas con una ametralladora para instalarlas directamente en la instalación, como la última frontera de la defensa antimisiles.
                    1. 0
                      14 noviembre 2022 11: 51
                      Ha descrito la esencia del problema.
                      Fue a corta distancia y precisamente con un proyectil "nublado", barato y que cubría un área determinada.

                      Requisitos previos:
                      1. Se garantiza que el uso de drones kamikaze económicos por parte del enemigo aumentará significativamente.
                      2. Por el momento, los actuales sistemas de defensa aérea del ejército son ineficaces contra esta clase de armas, posiblemente con la excepción de la guerra electrónica. Pero la guerra electrónica tiene sus propios problemas y limitaciones, lo que no alivia el problema.
                      3. El daño causado por el dron kamikaze es incomparable con su precio, no a favor del objetivo.

                      Esto también incluye helicópteros-bombarderos.

                      Todos ellos tienen las siguientes propiedades en común:
                      - Sigilo
                      - Vulnerabilidad fuerte (debido a las pequeñas dimensiones) para armas "estándar"
                      - Efecto económico (tanto en términos de daños como de costes de destrucción)

                      Pero también hay desventajas:
                      - Diseño débil
                      - Baja velocidad y movilidad
                      - Ojiva relativamente débil (lo más probable es que socavar 15-20 metros del objetivo no cause un daño significativo a este último)

                      A partir de aquí, emerge la apariencia de un arma de contramedidas: una "escopeta" de fuego rápido equipada con una estación de radar óptico.

                      Y aparentemente en dos formas: instalado en vehículos blindados para cubrir otros objetos y como módulo en productos más caros como medio de protección "individual".
                      1. +2
                        14 noviembre 2022 16: 24
                        Así es como lo pensé, por eso di un ejemplo. Además, se necesita uno automático, porque la tripulación no tendrá tiempo de responder a un proyectil que se aproxima a una velocidad de 250-350 km / h (en picado), o a una granada que cae (supongo que el radar lo hará). no puede detectarlo inmediatamente a gran altura) El radar debe usarse lo más barato posible: no necesitamos ver todo en 100 km, es suficiente para que detectemos objetivos en un kilómetro.
                        Es decir, en la proyección, una especie de "KAZ", pero con una "escopeta" en lugar de un bloque explosivo.
        2. +6
          13 noviembre 2022 10: 22
          Cita: Monar
          Geranka destruye Mi-10 en el suelo por 000 (un ejemplo de una excavadora) a un costo de 8.

          La cuestión no es la relación entre el precio del medio de destrucción y el objetivo, sino que se puede hacer un "geranio por 10" condicional en un lote de 000 (condicionalmente), que si cada "geranio" se golpea con un suministro más caro que eso, simplemente destruirá la economía del país , que no pudo reducir el costo de los medios de destrucción de este mismo "geranio". Todo es simple... ¿O necesito explicar algo? En general, el artículo merece atención, aunque solo sea porque hoy en día realmente no hay información sobre nuestros éxitos en fusibles programables. Los europeos, si los medios no mienten, han desarrollado un fusible universal que funciona según el principio de contar las revoluciones de un proyectil en vuelo, que se puede colocar en un proyectil de cualquier calibre. Lo que hace que el proceso de su producción en masa sea aún más económico. Tenemos silencio sobre este tema... solicita
          1. +1
            13 noviembre 2022 12: 37
            ¿Está seguro de que las conchas con un "cuentarrevoluciones" pueden, en principio, costar menos que un "geranio"? Sí, la misma electrónica incorporada. Y si para un "geranio" es bastante adecuado "de una lavadora", entonces para un proyectil existen requisitos mucho más estrictos para las características de rendimiento.
            Estos medios de ataque son cada vez más baratos. Una docena de geranios en lugar de un misil de crucero. Y los sistemas de defensa aérea cada vez son más caros. Cuando el objetivo no es un "portabombarderos de Su Majestad Imperial", sino un montón de alevines, donde el hierro es solo un dvigun de una cortadora de césped.
            1. +1
              13 noviembre 2022 13: 13
              Cita: Monar
              ¿Está seguro de que las conchas con un "cuentarrevoluciones" pueden, en principio, costar menos que los "geranios"?

              Ni siquiera puedo imaginar cuánto pueden costar, pero creo que en una serie de menos de cien mil su precio será menor que el de los misiles. Y significativamente.
              1. +3
                13 noviembre 2022 14: 42
                Pregunta controvertida. Mañana le pondrán turborreactores a los mismos geranios. Se han utilizado en el modelado durante mucho tiempo. Y obtienes un objetivo altamente maniobrable y de alta velocidad. Para lo cual las armas simplemente no se mantendrán. Y nuevamente, solo los misiles están contra ellos. Todo se repite en espiral. Si para algunos Me-109 un quad "Maxim" (condicionalmente) era suficiente, entonces para el "Phantom" ya se necesitaba el S-75.
                1. +1
                  14 noviembre 2022 09: 32
                  Escuchen chicos, ¿de qué país son ustedes en general? "Geranki" son tan utilizados por las tropas de la Federación Rusa.
                  1. 0
                    14 noviembre 2022 10: 01
                    "Geranki" son tan utilizados por las tropas de la Federación Rusa.

                    Esto es por ahora. ¿O crees que el otro lado tendrá problemas para crear un análogo?
                    1. 0
                      14 noviembre 2022 11: 49
                      Creo que no habrá problemas, pero entonces no deberías llamarlos "geranios": duele la oreja. Sí, y sus características de rendimiento probablemente serán diferentes, ¿tienen Motor Sich, que, a diferencia de nuestras plantas de turborreactores, parecía funcionar? ¿O estoy equivocado? Sí, incluso si me equivoco, Siemens definitivamente no resolverá cómo desarrollar un motor turborreactor de una sola vez para estos drones. Incluso si tengo mis propias ideas de motores turborreactores baratos, ¿de qué tipo hay, incluso si un blogger de pipas construyó un motor turborreactor a partir de una lata? (Busque "Microjet Engine" de Igor Negoda)
                    2. +1
                      14 noviembre 2022 11: 58
                      Cita: Un vil escéptico
                      "Geranki" son tan utilizados por las tropas de la Federación Rusa.

                      Esto es por ahora. ¿O crees que el otro lado tendrá problemas para crear un análogo?

                      Por mucho tiempo. Switchblade: varios miles serán entregados a la APU.
                      1. 0
                        14 noviembre 2022 12: 21
                        Switchblade no es lo mismo. Tanto en términos de propósito como de método de aplicación.
                    3. +2
                      14 noviembre 2022 23: 14
                      Cita: Un vil escéptico
                      "Geranki" son tan utilizados por las tropas de la Federación Rusa.

                      Esto es por ahora. ¿O crees que el otro lado tendrá problemas para crear un análogo?

                      ¡No surgirán problemas si no se crean! La destrucción total de la energía y la logística, por ejemplo... hi
                      1. +1
                        15 noviembre 2022 09: 02
                        1) No habrá problemas para trasladar la producción a un tercer país.
                        2) Personas ingenuas que creen que lanzar huelgas en el sector energético en forma aislada de la combinación de tales huelgas con una ofensiva a gran escala preparada solo conduce al hecho de que tales huelgas en el sector energético se lanzarán en respuesta. Los medios se avergüenzan de decírselo, y la noticia de Kherson ha eclipsado todo, pero en LPR y DPR, la eliminación selectiva de subestaciones ya ha comenzado. Todavía tiene un carácter precautorio, pero la posición nos ha sido esbozada.
                  2. 0
                    14 noviembre 2022 13: 29
                    Lo sé. En esta discusión, la palabra "Geranki" se ha convertido (en mi opinión) en un nombre familiar. Es decir, un misil de crucero con un motor de pistón.
            2. 0
              13 noviembre 2022 19: 02
              ¡Los medios de inspiración más baratos no eliminan la necesidad de protección! En las nuevas condiciones, debe buscar oportunidades para reducir el costo de la protección y la opción propuesta, si está funcionando, ¿por qué no probarla como una opción? ¡Y lo más importante, las tácticas y la estrategia de guerra están cambiando, lo que se basa al menos en la presencia de paridad en los medios de suministro y tácticas y estrategias competentes para su uso! soldado
              1. +1
                14 noviembre 2022 02: 12
                ¿Quién discutiría? Solo que ahora, desde mi sofá, no veo una solución práctica y barata al problema de los geranios condicionales. O un tiro caro. Que ya está en su lugar entiende qué es qué. O simplemente un cerdo. Que un costoso sistema de control introducirá en una lata a una distancia por kilómetro.
      2. +2
        13 noviembre 2022 10: 56
        y el proyectil será más caro que Geranka, que, según los rumores, con un motor chino, todo cuesta unos 10000 dólares.

        Depende de cómo cuentes. Si a costa del objetivo, entonces sí, si a costa del objeto protegido, entonces no.
      3. 0
        14 noviembre 2022 10: 53
        Los geranios, que, según los rumores, con motor chino, cuestan todos unos 10000 dólares.
        Bueno, solo para un geranio, tres proyectiles de la costa serán suficientes si el centro de control le da una precisa. Un disparo de detonación remota para un cañón de 130 mm cuesta 1000 ye con una cola totalmente equipada. en 2002.
    2. +1
      13 noviembre 2022 18: 06
      Artículo de la categoría ayudaremos al ejército.
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      Solo puedes seleccionar 2 elementos.
    3. +1
      13 noviembre 2022 18: 52
      Cita: Amateur
      Si entendí correctamente, entonces este artículo trata sobre cómo disparar correctamente.

      Pero no entiendo la convicción del autor de que la detonación remota aumenta significativamente la probabilidad de un derribo. Naturalmente, el autor no citó ninguna investigación sobre este tema.
      Pero tratemos de pensar lógicamente. Tomamos un calibre de 30 mm. De hecho, todas las instalaciones de defensa aérea de este calibre disparan automáticamente. A menudo, tales instalaciones son capaces de lanzar decenas y cientos de proyectiles por segundo. Pero incluso tal velocidad de disparo no es capaz de proporcionar una probabilidad aceptable de dar en el blanco. Por lo tanto, se requieren varios trucos, como la detonación remota.
      A primera vista, la detonación remota realmente aumenta la probabilidad de enganchar al objetivo de alguna manera. Pero hay un matiz.
      Si antes, un proyectil de 30 mm de peso completo voló hacia el objetivo. Este proyectil infligió daños graves al perforar el casco del objetivo, luego, después de la detonación, hay un efecto altamente explosivo y ligeramente incendiario. Y por supuesto, fragmentos del proyectil, que causaban el máximo daño posible, ya que el proyectil solía explotar dentro del objetivo.
      Ahora tomemos la detonación remota. Parece que la probabilidad de enganchar al objetivo al menos de alguna manera es mayor. Pero, ¿cuál será el impacto en el objetivo?
      En la explosión de munición de 30 mm, por razones obvias, se forman una pequeña cantidad de fragmentos muy pequeños (y por lo tanto de baja energía).
      Y los mismos drones no son criaturas apacibles que se revuelcan ante cualquier impacto.
      Vi un informe sobre un "Orlan-10" de Siria. Durante su funcionamiento, este dispositivo fue perforado varias veces (en diferentes momentos) a través de balas. Lo que no le impidió usar (después de la reparación de campo) una y otra vez. Pero una bala es capaz de causar mucho más daño a los UAV que los fragmentos microscópicos de un proyectil de 30 mm.
      En general, se necesitan estudios para determinar si una detonación remota es capaz de causar daños graves a un objetivo.
      1. 0
        13 noviembre 2022 19: 23
        como si mirara lo que se convertirá en un fragmento. si una pieza de aleación incendiaria de magnesio, entonces bastante ... un geranio de plástico se quemará. un saludo ordinario, cuando un geranio explota en la ruta de vuelo, quemará todo lo que desee en un radio de 300-400 metros. la única duda es la entrega de esta carga de saludo a la altitud de la aeronave
      2. 0
        14 noviembre 2022 11: 15
        Así que amigo no tienes la razón ni en parte la razón que te plazca. 1. Para empezar, Reinmetal siguió un camino muy bueno y lógicamente correcto. recuerde acerca de las municiones de metralla, lo que aumenta la probabilidad de dañar un objetivo pequeño. Si se necesitan proyectiles más grandes para destruir aeronaves y es deseable golpear Hit-to-Kill con una explosión dentro del objeto para detonar combustible, esto también es válido para misiles grandes y drones grandes, ya que la masa y la inercia de la munición, incluso en el caso de una derrota, aún le permitirá volar hacia el objetivo o en la dirección del objetivo.
        2. Una situación completamente diferente con la derrota de objetivos pequeños, que es el UAV Orlan 10, allá por la Segunda Guerra Mundial, derivaron la fórmula para la masa de una segunda salva para saturar el área de vuelo de un objeto. con fragmentos o balas. Y por extraño que parezca, los cazadores nos dan una pista de que, cuanto mayor sea la presa, mayor será el tiro, y viceversa, cuanto menor sea la presa, menor será el tiro. ya que es necesario aumentar la probabilidad de acertar saturando el área de vuelo del objetivo.
        3. Si tiene un arma, cuanto más grande, más se puede desviar del objetivo, por lo tanto, necesita más fragmentos listos para usar. Fueron de esta manera a los Bofors, suministrando sus proyectiles de 40 mm con submuniciones listas para usar de tungsteno y con desechos de producción. Hicieron lo mismo en Rheinmetal pero fabricaron escopetas con sus cartuchos. la distancia para socavar no se puede determinar con mucha precisión, pero la precisión necesita una guía alta con una precisión relativamente pequeña.
        3. Su afirmación de que las balas salvarán, no estoy de acuerdo con que las balas sean una herramienta de último recurso, ya que su alcance no es largo y el KVO es grande en un rango más largo. Contra cualquier UAV pequeño, una escopeta funciona muy bien, lo probé personalmente cuando el inconformista disparó a un pato mientras cazaba, el inconformista no se metió en la basura.
  2. 0
    13 noviembre 2022 06: 31
    Para la zona de batalla, se necesita la Coalición del SV, y para trabajar en los misiles Himars MLRS, realmente se necesita munición con detonación remota. También son necesarios para derrotar a los drones kamikaze. ¡Y es ineficiente usar las herramientas del complejo Bereg contra los misiles MLRS! En general, idealmente, ya es hora de comenzar una verdadera búsqueda de MLRS, para esto necesitas, antes que nada. , medios para buscar múltiples lanzacohetes, y golpearlos con un par de lancetas, y no cercar el jardín.
  3. +4
    13 noviembre 2022 07: 09
    El problema principal que determina la viabilidad de integrar los complejos A-222 "Bereg" en el sistema de defensa aérea es la disponibilidad y efectividad de los proyectiles antiaéreos A3-UZS-44R con fusibles de radar AR-32. Y no parece que sucediera que nominalmente tales proyectiles antiaéreos estén incluidos en la carga de municiones, pero de hecho hay 50 de ellos en almacenes en todo el país, y de ellos, condicionalmente, solo uno de cada diez se dispara cuando se dispara. . Si es así, entonces destruye toda la idea de raíz.
    Finalmente ! Sin embargo, Mitrofanov recordó a la "viuda del suboficial" y decidió flagelarse ... aunque, tal vez no ... ¡así que golpéate el trasero! ¡Prueba ahora a encontrar "proyectiles antiaéreos de 130 mm"! Por cierto, cuando se estaba desarrollando la "Costa", ¡casi se convirtió en un vym de 152 mm! ¡Pero los amantes de 130 resultaron ser más astutos! ¿Pero el ejército realmente necesitaba esta "Costa" de 130 mm? ¿Vale la pena recordar los "eskirements" de los estadounidenses para derribar objetivos aéreos desde un obús de 155 mm de "campo"? qué Y en Rusia, el candidato es "Coalition-SV" con una velocidad de disparo de 16 rondas / min. ! Es cierto que se produjeron solo en la cantidad de 12 piezas y aún se están finalizando, ¡pero lo principal es comenzar! Y allí las cosas se acelerarán, ya que Putin prometió personalmente insertar palillos en ... bueno, ¡adivina dónde!
    1. +1
      13 noviembre 2022 17: 03
      Cita: Nikolaevich I
      ¿Vale la pena recordar las "escoltas" estadounidenses para derribar objetivos aéreos desde un obús de 155 mm de "campo"?
      No vale la pena: en un momento, los estadounidenses intentaron fabricar pistolas universales de calibre 155 mm. Como resultado, el crucero ligero de defensa aérea resultó tener 18000 toneladas de desplazamiento (crucero pesado Baltimore - 15000 toneladas). Sí, mucho ha cambiado desde entonces, pero no creo que un arma aligerada al estado de 777 pueda tener una cadencia de fuego de arma antiaérea y servir más de una vez al mismo tiempo. Sí, y la potencia de 6 "es redundante: cualquier dron moderno obtendrá 130 mm (excepto el Global Hawk), y las herramientas de orientación modernas permitirán manejar con un calibre más modesto que 6".
    2. +1
      14 noviembre 2022 11: 20
      Cita: Nikolaevich I
      ¡Prueba ahora a encontrar "proyectiles antiaéreos de 130 mm"!

      ¿Por qué buscarlos? ¿Recuerdas por qué la armada se aferró al calibre de 130 mm en la "Costa", aunque les ofrecieron 152 mm? Así es, la unificación de municiones. Y en la flota, los AK-130 a bordo de barcos son, entre otras cosas, un arma de defensa aérea, con proyectiles ZS-44 y ZS-44R con un fusible remoto y de radio en el BC.
  4. +3
    13 noviembre 2022 07: 35
    Anteriormente, el nicho de la ficción no científica en VO estaba ocupado por el inolvidable Damantsev, ahora Mitrofanov ha asumido esta ingrata tarea. wassat
    Un campo de tiro bastante decente, de unos 23 kilómetros, se combina con una alta cadencia de fuego, hasta 12 disparos por minuto.

    Este es el campo de tiro en objetivos de superficie (tierra), y solo con un gran tramo en las realidades modernas puede llamarse "decente". El alcance máximo de tiro contra objetivos aéreos se reducirá en aproximadamente un 30 %. Además, sin un radar avanzado para la detección de objetivos aéreos y el FCS asociado, la eficacia de las instalaciones de artillería tenderá a cero. La presencia de proyectiles de 130 mm con radiofusible en la carga de munición plantea grandes dudas, al menos no hay constancia de que existan en la naturaleza. El autor una vez más "tira la lechuza del globo terráqueo", lo cual es agotador. negativas
    1. +3
      13 noviembre 2022 10: 45
      Depende de qué drones disparar. Para proyectiles de metralla pequeños y colgantes o incluso perdigones, será suficiente. Suficiente observación visual y orientación aproximada.
      1. 0
        14 noviembre 2022 09: 48
        Incluso techo relativamente barato - 5 km. Un perdigones volará bien, un máximo de 1 km, y luego si el viento sopla en su culo.
        1. +1
          14 noviembre 2022 14: 22
          Además de perdigones, también hay metralla, y los perdigones en sí tienen un alcance efectivo de 200 metros.
    2. 0
      14 noviembre 2022 11: 21
      Cita: Tucan
      La presencia de proyectiles de 130 mm con radiofusible en la carga de munición plantea grandes dudas, al menos no hay constancia de que existan en la naturaleza.

      ¿No está "Bereg" unificado en términos de municiones con el AK-130?
  5. +5
    13 noviembre 2022 07: 36
    Cita: Nikolaevich I
    Y allí las cosas se acelerarán, ya que Putin prometió insertar personalmente los palillos.

    ¿Sientes la diferencia entre "casarse" y "prometieron casarse"?
  6. +6
    13 noviembre 2022 08: 23
    Pero ahora algún "veterano" del aparato del Ministerio de Defensa leerá esto, y una docena de especialistas, en lugar de un trabajo realmente útil, serán separados de sus funciones directas durante una semana para explicarle al ministro o al NGS de manera accesible por qué es categóricamente que no vale la pena desperdiciar esfuerzos, tiempo y dinero... Y no es un hecho que vayan a poder hacerlo.
    Existe una forma de socavar la economía militar del enemigo: dirigir sus actividades a una investigación / producción deliberadamente ineficiente o incluso imposible, pero que requiere muchos recursos. ¿El autor definitivamente no va por este camino?
    1. +1
      13 noviembre 2022 10: 40
      Ciertamente no tomará semanas abandonar una idea. Siempre puede consultar el pequeño número disponible en preparación para el combate. Pero el hecho de que sea el momento de conectar la artillería autopropulsada a la lucha contra los drones es una idea perfectamente acertada.
      1. +2
        13 noviembre 2022 11: 18
        Sergey, no hay nada sensato en este pensamiento. Cada carnero debe poner sus propios huevos. Artillería: para garantizar la solución de las tareas de las unidades de armas combinadas al derrotar objetivos terrestres descubiertos, defensa aérea militar, al detener la misma agrupación de fuerzas terrestres de todo tipo de amenazas desde el aire. Enfatizo - TODO POSIBLE. Esta es precisamente la tarea de la defensa aérea y un empate más. Desperdiciar el recurso más valioso de la artillería para esto es un delito.
        1. +1
          13 noviembre 2022 12: 16
          Depende de qué tareas, por qué medios y a qué costo resolver. La artillería se puede equipar con herramientas de guía óptica para destruir drones de reconocimiento flotantes utilizando metralla y perdigones, así como con medios más sofisticados. Hasta el punto de que los nuevos cañones autopropulsados ​​​​de 120 mm "Phlox" deben introducirse en cada rifle motorizado, y no solo en los batallones aerotransportados y equipados con metralla y perdigones. Los sistemas de defensa aérea especializados para drones pequeños, y nada inofensivos, no son suficientes y ya no lo son.
    2. +1
      13 noviembre 2022 11: 29
      Cita: Bogalex
      ahora algún "veterano" del aparato de la Región de Moscú

      Si los "veteranos" del aparato de la Región de Moscú hubieran leído VO, entonces no estaríamos en la situación que tenemos ahora.
      1. +6
        13 noviembre 2022 11: 43
        Créeme, leen. El Ministerio de Defensa tiene estructuras especializadas encargadas de monitorear a los medios especializados, incluido el que estamos manejando.
        El problema es que, en primer lugar, está lejos de estar solo y, en segundo lugar, que la calidad de los materiales de VO ha disminuido notablemente con respecto al pasado. Pobre de mí...
  7. +1
    13 noviembre 2022 08: 32
    Aquí, recientemente, un amigo llamado Skomorokhov, en un artículo sobre la obsolescencia de la artillería remolcada, se quejó de que no tenemos instalaciones de artillería autopropulsada sobre ruedas.
    Dicen que tienen una serie de ventajas sobre los rastreados (en particular, un recurso más grande).
    Pero el A-222 es solo uno de esos sistemas. ¿Qué impide que se use en el ejército? (¿Además del calibre impopular?)
    ¿Por qué ella no tiene éxito? ¿Por qué nunca has oído hablar de su uso?
    1. +1
      13 noviembre 2022 09: 00
      Para proyectiles navales, vuelan a lo largo de diferentes trayectorias porque
      1. +1
        14 noviembre 2022 09: 53
        ¿Qué es? Será interesante escuchar en qué se diferencia la trayectoria balística de la "naval".
    2. +1
      13 noviembre 2022 11: 13
      Cita: ratas viejas
      Pero el A-222 es solo uno de esos sistemas. ¿Qué impide que se use en el ejército? (¿Además del calibre impopular?)
      Cambia la torreta “Bereg” por la del “Coalition-SV” y el Ejército tendrá un cañón autopropulsado normal, unificado con el resto en cuanto a carga de munición de calibre 152mm, en caso contrario la variante “Coalition-SV” en el chasis KAMAZ no forma un arco en absoluto.
      1. +1
        13 noviembre 2022 11: 27
        ¿Existe la "torre de la "Coalición-SV""?
        1. +1
          13 noviembre 2022 12: 39
          Cita: Bogalex
          ¿Existe la "torre de la "Coalición-SV""?
          Estamos hablando de esta cosa que está en el chasis del tanque. ¿Cómo crees que se llama?
          1. +3
            13 noviembre 2022 12: 56
            j
            Estamos hablando de esta cosa que está en el chasis del tanque. ¿Cómo crees que se llama?

            se llama prototipo ausente de las tropas, con perspectivas actualmente desconocidas.
            1. +2
              13 noviembre 2022 13: 11
              Cita: Bogalex
              j
              Estamos hablando de esta cosa que está en el chasis del tanque. ¿Cómo crees que se llama?

              se llama prototipo ausente de las tropas, con perspectivas actualmente desconocidas.


              .... El desarrollo de los cañones autopropulsados ​​2S35 comenzó en 2006. En 2013, se produjeron los primeros cañones autopropulsados ​​y en 2014 se lanzó una serie limitada de cañones autopropulsados ​​para pruebas militares y estatales. El ACS está en servicio desde 2015.....
              1. 0
                13 noviembre 2022 13: 18
                Sí, esta es una fotografía de una cierta cantidad de unidades SAO 2S35 (ya sean 6 o 10, no está claro) entregadas a una formación ZVO sin nombre para participar en desfiles en la Plaza Roja.
                Pero ahora, en nuestro país, la situación es un poco diferente, si no lo sabe.
                ¿Has visto una fotografía de al menos una "Coalición" aplastando al enemigo en el NWO? Yo no.
          2. 0
            14 noviembre 2022 09: 54
            Creo que lo llaman "casa" riendo
      2. +1
        13 noviembre 2022 18: 44
        Aquí, incluso yo no entiendo muy bien qué y cómo. Sobre ruedas, hay dos opciones. calibre 152. Bajamos la costa.
        En KAMAZ, parece ser un barril nuevo, de una coalición, con una perilla nueva.
        En el otro chasis es más pesado, a juzgar por la perilla, el buen viejo 2A64. Que supuestamente tiene un cañón más corto.

        Y entonces mi cerebro explota.
        Ambos se llaman malva. Pero cuál de ellos es la verdadera malva...
        1. +1
          13 noviembre 2022 20: 32
          El cañón autopropulsado Malva es el de la imagen superior, sobre chasis BAZ-6010-027, y con un cañón 152A2 de 64 mm del cañón autopropulsado sobre orugas Msta-S. Esto debería ir a reemplazar la artillería remolcada (similar al "CAESAR" francés)
          En la imagen inferior, la versión con ruedas del 2S35 "Coalition-SV" se llama 2S35-1 (ROC "Coalition-SV-KSh")

          El arma de la "Coalición-SV" (2A88, calibre 152-mm) también se probó en el 2C5 "Hyacinth-S" rastreado.
          1. 0
            14 noviembre 2022 19: 58
            En la plataforma del genocidio, se probó la propia coalición, no para fabricar el cargador automático y todos los cañones autopropulsados ​​antes de que se ejecutara el arma. Aquí en esta máquina corrieron
    3. 0
      13 noviembre 2022 20: 02
      Precio. Existe la opinión de que la Costa es un juguete muy caro.
  8. +3
    13 noviembre 2022 08: 35
    Cuanto más dura la operación especial rusa en Ucrania, más insolente se vuelve el enemigo, más municiones guiadas con precisión se envían a Ucrania.

    Otro artículo de propaganda para un niño prodigio no tiene análogos. riendo
    Los errores comienzan literalmente en la primera oración: la causa se confunde con el efecto matón
    El enemigo no se vuelve descarado, simplemente se vuelve más fuerte. Y se vuelve más fuerte porque lo permitimos. Pero esto es así, las pequeñas cosas de la vida en el contexto general del artículo)))
  9. +3
    13 noviembre 2022 09: 39
    Una opción adicional del complejo de artillería de defensa costera para combatir objetivos aéreos puede ser efectiva contra helicópteros enormes como "Chinook" o "Stellen" o nuestro Mi-26, cuando la velocidad de un proyectil no guiado es un orden de magnitud mayor que la velocidad del objetivo Para golpear algo a una velocidad cercana al sonido, necesita al menos una ventaja triple en velocidad y control en la trayectoria. Para alcanzar un objetivo supersónico, también debe agregar una maniobra con una sobrecarga de 30-50 unidades. Luego vienen las posibilidades y los precios de la defensa antimisiles estratégica. Por lo tanto, la mejor defensa aérea son los tanques en el aeródromo enemigo ...
    1. +4
      13 noviembre 2022 12: 05
      Ya pasó recientemente, tanques en el aeródromo de Kiev. Solo Mriya fue destruido, y parece que otros trabajadores civiles del transporte en cierta cantidad.
      Cuando llegaron los tanques, ya no había aviones militares.
      Por lo tanto, en los aeródromos necesita iskanders y calibres. Lo cual fue algo efectivo al principio. Los 100 aviones declarados al comienzo de la guerra por las Fuerzas Armadas de Ucrania se agotaron rápidamente, pero de repente todavía tenían un par de cientos. No está claro de dónde despegan, ya que casi no hay declaraciones del general sobre la destrucción de los aeródromos.
    2. +4
      13 noviembre 2022 13: 07
      Cita: Scharnhorst
      cuando la velocidad del proyectil no guiado es un orden de magnitud mayor que la velocidad del objetivo. Para golpear algo a una velocidad cercana al sonido, necesita al menos una ventaja triple en velocidad y control en la trayectoria.

      Maldita sea, ¿no sabes nada sobre la preferencia? ¿Y sobre la velocidad inicial de 870 m / s para una pistola de 130 mm? ¿Y por qué controlar el proyectil cuando golpea un objetivo que NO MANIOBRA?
      Cita: Scharnhorst
      Para alcanzar un objetivo supersónico, también debe agregar una maniobra con una sobrecarga de 30-50 unidades
      Esto es si el objetivo está maniobrando. Los misiles MLRS no maniobran, ruedan hasta un máximo para reducir el KVO.
      1. 0
        15 noviembre 2022 03: 29
        Para golpear un barco de tal calibre o un tanque a corta distancia, necesita un telémetro láser, una computadora balística y un programador receptor. Los cañones antiaéreos de calibre y cadencia de fuego similares dispararon baterías y divisiones completas contra las aeronaves no por adelantado, sino en bombardeos. Esta no es mi idea, la experiencia histórica. Eres un lector "legurario" de VO...!!! guiño hi
        1. +1
          15 noviembre 2022 04: 27
          Cita: Scharnhorst
          Para golpear un barco de tal calibre o un tanque a corta distancia, necesita un telémetro láser, una computadora balística y un programador receptor.
          Uh, ¿quieres decir que todo esto, más el complejo Bereg no tiene radar? Permítanme no estar de acuerdo ... (los programadores están lejos de estar siempre instalados en el bozal, si es así)

          Cita: Scharnhorst
          Los cañones antiaéreos de calibre y cadencia de fuego similares dispararon baterías y divisiones completas contra las aeronaves no por adelantado, sino en bombardeos.
          El fuego de presa es, en cierto modo, fuego preventivo. Solo en esos años, las dificultades para determinar la distancia / altura y con la precisión de colocar el fusible eran notablemente (fundamentalmente) mayores que ahora. Bueno, los aviones e incluso las formaciones maniobraron.

          Cita: Scharnhorst
          Esta no es mi idea, la experiencia histórica. Eres un lector "legurario" de VO..
          No solo, no solo VO, y no solo yo... hi
    3. 0
      14 noviembre 2022 09: 57
      Los fosos de 15 m en lugar de los hangares también se adaptarán riendo
  10. +3
    13 noviembre 2022 10: 13
    De hecho, para las realidades modernas de la defensa costera, estos sistemas ya están desactualizados: el rango no es el mismo. Y en un hambre real de artillería durante el NWO, estos sistemas serían muy útiles, cañones autopropulsados ​​móviles normales. ¿Por qué se oxidan en los hangares?
    1. +1
      13 noviembre 2022 11: 12
      Sí, si hay conchas para ellos. Las conchas marinas no se fabricaban tanto como las terrestres. Hay muy pocos cañones navales. El complejo es relativamente antiguo, hace mucho tiempo fuera de producción.
      Ahora empiezan a fabricar malva sobre ruedas de 152 mm. Será mejor. Lo principal es que tiene proyectiles guiados de alta precisión. Y este es el problema.
      Tres deuces, este era precisamente el complejo, diseñado para su uso en la defensa costera como un obús. Las máquinas del complejo le dieron orientación: el puesto de control central.
      A nuestros generales se les ocurrió una guerra en la que les gustaría pelear, y se ordenaron armas para esto.
      Pero la guerra moderna resultó ser algo diferente. Y no estaban preparados para ello.
      Sin embargo, esto tuvo lugar en 1941.
      En los años 90 comenzó la destrucción de la industria electrónica de la URSS. Ella ya estaba coja, y con el colapso del país, las principales fábricas terminaron en diferentes países. ALPHA en Riga, Integral en Minsk, Crystal en Kyiv. Parte de fábricas en Georgia y Armenia.
      Y ahora la electrónica está en problemas. Un completo monopolio de fábricas que están en diferentes manos, muchas en privado. Un monopolio le permite dictar términos y precios.
      Bajo Stalin, este no fue el caso. Se dieron plazos a los directores.
  11. 0
    13 noviembre 2022 10: 57
    En principio, no está mal la idea de poner tal complejo en la protección de la ZNPP. Hay objetivos de agua y aire :)
    1. +3
      13 noviembre 2022 12: 13
      El puesto de control central puede estropearse rápidamente. Su ubicación será vista rápidamente tanto por drones como por estadounidenses desde un satélite. Y en un instante lo cubrirán con misiles precisos con canal directo desde el satélite. Y sin él, estas armas autopropulsadas significan poco y pueden.
      Los tiempos son diferentes. Si antes estuvo en la orilla, solo se podría tomar de un barco que se acerca, pero es muy difícil y hay pocos barcos y se sabe su posición, entonces la llegada puede ser desde cualquier lugar de esa orilla.
  12. +1
    13 noviembre 2022 10: 58
    dvm-60, en la marina, en el NK, al disparar al CC, se pone FUERA (instalador automático de tubos). Según el CVM, que calcula el tiempo de vuelo del proyectil al objetivo. DVM-60 inicialmente se encuentra en acción de impacto.
    También hay un modo de disparar ráfagas en el NLC. La gran duda es la eficacia del uso de la artillería en el CC.
  13. +1
    13 noviembre 2022 12: 33
    Tener un cañón con proyectiles con detonación remota ciertamente no está mal. Pero también se necesita un "arma de defensa aérea". Después de todo, los cañones pesados ​​de 130 y 152 mm tanto de la flota como del SV, debido a su tamaño y peso, no son capaces de apuntar al objetivo tan rápido como los cañones de 57 o 100 mm. Y como estamos hablando de defensa aérea, la velocidad de respuesta es importante.
    1. +1
      13 noviembre 2022 19: 11
      Cita: Kok bigotudo
      Los cañones pesados ​​de 130 y 152 mm tanto de la flota como del SV, debido a su tamaño y peso, no son capaces de apuntar al objetivo tan rápido como los cañones de 57 o 100 mm.

      No es necesario apuntar armas... ¡puedes apuntar proyectiles! si guiño
      1. 0
        13 noviembre 2022 21: 18
        Cambiar la trayectoria de los proyectiles (especialmente si las desviaciones de la dirección del cañón de la dirección del objetivo difieren en más de 90 °) conduce a fuertes pérdidas de energía. Esto significa una disminución en la velocidad, lo que significa una pérdida de tiempo, lo que significa una disminución en las posibilidades de derrota.
  14. 0
    13 noviembre 2022 14: 44
    Por supuesto, las instalaciones de artillería y misiles de las unidades de defensa costera de la Flota del Mar Negro podrían haber sido más activas para ayudar a sus colegas en la NMD de las Fuerzas Armadas de RF. Sí, y tampoco se ve la participación en el NWO de infantes de marina de la Flota del Mar Negro. Nuestros marineros han caído en hibernación, esperando la próxima incursión de drones de VFU.
  15. +1
    13 noviembre 2022 15: 40
    es posible reactivar máximos cuádruples de almacenes si aún no se han vendido en Malawi
  16. +1
    13 noviembre 2022 15: 47
    Ya por el título "Mitrofanovshchina" veo riendo
    1. +2
      13 noviembre 2022 15: 51
      Cita: Adrey
      Ya por el título "Mitrofanovshchina" veo

      Pero en serio, ¿por qué Bereg no se considera un arma autopropulsada con ruedas de largo alcance y gran movilidad? Parece que aquí está, un análogo de "Arquero" y "César". Ni siquiera tienes que reinventar la rueda.
      ¿O tal vez por eso no es interesante porque no necesitas inventar? ¿No puedes cortar la masa para I+D? solicita
      1. +1
        14 noviembre 2022 11: 34
        Cita: Adrey
        Pero en serio, ¿por qué Bereg no se considera un arma autopropulsada con ruedas de largo alcance y gran movilidad? Parece que aquí está, un análogo de "Arquero" y "César". Ni siquiera tienes que reinventar la rueda.

        No, no es analógico. "Caesar" y la compañía son un reemplazo económico para los sistemas de artillería remolcados, o cañones autopropulsados ​​​​de segunda línea baratos para lugares donde los cañones autopropulsados ​​con orugas completos son redundantes. Idealmente, dichas armas autopropulsadas deberían ser generalmente una combinación de un chasis de camión producido en masa, la misma pistola en serie y SUAO.
        Y "Bereg" es un complejo costoso de calibre no estándar para el ejército en un chasis especial, afilado para disparar con un objetivo central en movimiento.
        Si se rehace para TTT del ejército, entonces es más fácil hacer "Malva". Para el primer requisito de las botas será - instalar un cañón de 152 mm. E inmediatamente comenzarán las danzas polovtsianas en torno al retroceso, las dimensiones, etc. sonreír

        Y lo más importante, nuestro ejército primero aprendería a usar lo que tenemos. Y hasta ahora, incluso con la derrota de los disparos de obuses remolcados, hay problemas.
        1. +1
          14 noviembre 2022 12: 33
          Por supuesto que estoy de acuerdo contigo. Pero todo el "punto culminante" es que un camión masivo (que no está disponible sin componentes importados), 152 con su retroceso, un nuevo SUAO debajo de 152, una nueva torreta (porque no se pondrá sobre ruedas con un arpa sin cambios ) y aquí hay una I + D preparada durante años en 10 riendo
          Y "Playa" está aquí, aquí y ahora. Incluso el SUAO se puede simplificar para reducir el costo. Es bueno para él no trabajar en barcos. hi
          Cita: Alexey RA
          Y lo más importante, nuestro ejército primero aprendería a usar lo que tenemos. Y hasta ahora, incluso con la derrota de los disparos de obuses remolcados, hay problemas.

          Esta es generalmente una canción separada. La centralidad de la red solo se ve así en el papel y en los sueños solicita hi
  17. +2
    13 noviembre 2022 15: 56
    ¡Idea interesante! Como un cañón autopropulsado antibuque, "Bereg" ya no es relevante, esto es un hecho. ¿Pero no desaparece el mismo bien?
    1. +1
      13 noviembre 2022 17: 17
      Cita: Roman Efremov
      Como un cañón autopropulsado antibuque, "Bereg" ya no es relevante, esto es un hecho.
      Pero detener los intentos de forzar el Dnieper (o cubrir la costa de Crimea) estaría en el perfil.
  18. +2
    13 noviembre 2022 16: 31
    sin embargo, no se ha informado más información sobre este tema hasta la fecha.

    Putin: "... El Gobierno de la Federación Rusa, junto con el Ministerio de Defensa Ruso... traen los estándares para la provisión de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, otras tropas, formaciones militares y cuerpos con recursos materiales de acuerdo con las necesidades reales que se presenten durante la realización de una operación militar especial, teniendo en cuenta la intensidad de uso y depreciación de los bienes materiales Plazo - 14 de noviembre de 2022"
    . . .
    Según esta orden, Putin puso fin al programa estatal de armas, en el que Rusia ha gastado más de 20 billones de rublos en los últimos 10 años.
    Esto significa un cese completo de compras y financiamiento de armas en el mismo volumen y de acuerdo con los planes desarrollados previamente. El desarrollo de un nuevo programa estatal, para el cual se planeó gastar 22 billones de rublos adicionales, también se detuvo por completo.
    Ahora nuestro estado necesita "revisar sus prioridades" en base a la experiencia de una operación militar especial.
    Rusia lanzó el programa anterior en 2010. Cada cinco años solo se amplió y envió para su implementación hasta dos tercios del presupuesto de defensa.
    Y según este plan, para 2020 las tropas rusas ya deberían tener tanques Armata, nuevos bombarderos estratégicos, 600 aviones y miles de helicópteros.
    Al mismo tiempo, la proporción de armas modernas crecería hasta el 70%.
    ¿Dónde está todo esto?
  19. 0
    13 noviembre 2022 17: 10
    La idea de revivir la artillería antiaérea de gran calibre para combatir drones me parece razonable y prometedora. La idea de usar sistemas de defensa costera para esto es mala: esto no es un arma antiaérea. No, puedes tomar la misma arma, pero todo lo demás se puede rehacer.
  20. +2
    13 noviembre 2022 17: 14
    La ventaja del complejo A-222 "Bereg" es un chasis con ruedas que le permite cambiar rápidamente de posición ... podrían moverse rápidamente a su posición, asestar un golpe demoledor al enemigo y adentrarse en las formaciones de batalla rusas.

    según TTX - Tiempo de traslado a posición de combate - 20 min
    mira el video - todo se hace con asas - soportes por ejemplo...
    aquellos. el tiempo en combate y viceversa es conmensurable...
    disparo: se escapó, no funciona con las opciones actuales para una contrabatería, el eneldo tiene una reacción de varios minutos ...
  21. +2
    13 noviembre 2022 17: 30
    hay otra pregunta que es cuestionable
    de acuerdo con ttx:
    Velocidad máxima objetivo - 185 km / h
    No encontré datos sobre la velocidad del cohete HIMARS, pero hay datos generales sobre el MLRS "El proyectil MLRS vuela a una velocidad de 700-800 m / s"
    consideramos: 700 m / s es 700 metros por segundo \u2520d XNUMX kilómetros por hora
    datos de una calculadora en línea Convertir unidades: metros por segundo [m/s] a kilómetros por hora [km/h]
    1. +1
      14 noviembre 2022 14: 09
      También existen dudas similares sobre la capacidad del complejo para alcanzar objetivos de alta velocidad. Es más bien contra helicópteros y drones tipo Bayraktar.
      1. 0
        14 noviembre 2022 20: 03
        a saber, el tipo de shahid / geranio 180 km por hora
  22. 0
    13 noviembre 2022 18: 26
    Sobre los proyectiles. No hay electrónica allí. Allí, los viejos proyectiles son en realidad como los cañones antiaéreos de 130 mm y los cañones universales de 130 mm de la flota de la Segunda Guerra Mundial. Había cañones antiaéreos y proyectiles, pero no había electrónica. Estos son caparazones más modernos de los años 60-70. Cuestan basura y muchos de ellos fueron remachados para la flota.
  23. +3
    13 noviembre 2022 18: 37
    Ahora sobre la detonación de proyectiles de 20-30-35-40 mm ... Todo esto es un sombrero.
    Cuanto más pequeña es la electrónica, más compleja y costosa es. Pero el dinero es una mierda, puedes imprimirlos, pero la laboriosidad ... Necesitamos decenas y cientos de millones de esos proyectiles ... etc. Esta electrónica le come un lugar a los explosivos, y ya hay pocos explosivos, hay pocos fragmentos y son livianos…
    Como resultado, tales fragmentos probablemente pueden derribar a Orión o una furia, incluso un geranio ya es más pesado, y un helicóptero como el Mi-28 no se preocupa en absoluto por estos fragmentos ...
    Como resultado, contra drones ligeros, es más fácil usar ametralladoras de fuego rápido como gshg o yakb, o miniguns extranjeras. Contra drones medianos, cañones de 23-35 mm, de gran altura, para golpear con misiles.
    E invierta no en proyectiles costosos y difíciles de fabricar, sino en suos, radares y estaciones de optolocalización más efectivos, para que el complejo en sí tome toda la delantera y dé en el blanco en el primer turno.
    57-76 mm ya es diferente allí, en general, la detonación remota es más interesante, porque ya hay más explosivos, puedes pegar bolas o varillas y serán efectivos, y lo más importante, tal proyectil será peligroso para todos los aviones. y vehículos aéreos no tripulados y plataformas giratorias y aviones de ataque, así como mano de obra y equipos terrestres ligeros.
  24. El comentario ha sido eliminado.
  25. +2
    13 noviembre 2022 21: 21
    ... no importa cómo resulte que nominalmente tales proyectiles antiaéreos están incluidos en la carga de municiones, pero de hecho hay 50 de ellos en almacenes en todo el país, y de ellos, condicionalmente, solo cada décimo funciona cuando se dispara. ..

    Tal situación debe equipararse a la traición y los perpetradores deben ser castigados en consecuencia. Si no se encuentra a los autores, entonces la dirección de los servicios pertinentes del Ministerio de Defensa, hasta el ministro y su gabinete, deben responder de acuerdo con la Ley.
  26. 0
    13 noviembre 2022 23: 22
    ¿Por qué llevar 130 mm? Esta será la máquina más grande a una profundidad de 30-50 km y no una, hay 2-3 piezas más. Los principales calibres en el mar son 37mm, 57mm y 75mm……..Los italianos presentaron, por ejemplo, un módulo de 75mm en un camión. Es necesario trabajar en tales máquinas precisamente sobre la base de camiones del ejército en serie. Los chinos están probando cañones Gatling 30-7 de 11 mm.
  27. +3
    14 noviembre 2022 11: 18
    Finalmente, bastantes personas se dieron cuenta de la idea obvia y simple de que es necesario remachar armas baratas en grandes cantidades: miles, decenas de miles, incluso mejores cientos de miles. Lo que necesita ser entrenado y armado es un gran ejército terrestre de millones de soldados.
    Debo decir gracias a las Fuerzas Armadas de Ucrania por sacar las ilusiones de las cabezas de los generales de la Federación Rusa.

    м
  28. 0
    14 noviembre 2022 14: 28
    El artículo llegó tarde, Kherson ya se filtró.
  29. +1
    15 noviembre 2022 16: 42
    China introdujo el sistema de defensa aérea cuerpo a cuerpo Land Shield 76 (cañón de fuego rápido de 76 mm) capaz de resistir misiles, drones, objetivos blindados ligeros y medianos y mano de obra enemiga.
  30. +1
    15 noviembre 2022 20: 18
    El mejor medio de defensa aérea es la destrucción temprana de las armas de ataque aéreo enemigas.
  31. 0
    17 noviembre 2022 01: 52
    Para un proyectil con fusible de radio, no se necesita nada, se socava cuando un objetivo como el instantáneo 19 pasa volando hasta 50 metros del proyectil, lo principal es disparar un tiro en la dirección exacta desde donde puede aparecer el objetivo. para esto en el complejo KS 19, KS 30 (KS 130) era la estación SON 9. (En la guerra en Yugoslavia, las armas antiaéreas de gran calibre se convirtieron en una pesadilla para la aviación de la OTAN. Por cierto, después del colapso de la URSS , uno de los requisitos para el liderazgo de la nueva Rusia era deshacerse de las armas antiaéreas de gran calibre, los aviones bombarderos destructivos, los portaaviones y los cruceros portaaviones y en 1993 y todos estos tipos de armamentos fueron dados de baja por el decreto de Yeltsin, esto es una excursión a la historia de la nueva Rusia)
  32. +1
    17 noviembre 2022 17: 58
    Probaríamos este sistema en la parte delantera.
  33. 0
    19 noviembre 2022 12: 34
    Cita: Georgy Sviridov_2
    E invierta no en proyectiles costosos y difíciles de fabricar, sino en suos, radares y estaciones de optolocalización más efectivos, para que el complejo en sí tome toda la delantera y dé en el blanco en el primer turno.

    ¡Absolutamente correcto! Es en esta dirección que los sistemas modernos de alta precisión se están desarrollando ahora. Componentes de las armas de artillería efectivas modernas:
    1) un sistema de designación de objetivos centrado en la red que transmite datos en tiempo real, priorizando objetivos y distribuyéndolos entre armas específicas
    2) un sistema de guía de municiones que le permite controlar, si no su movimiento, al menos el momento de la detonación
    3) la munición en sí, que tiene al menos un fusible de radio, como máximo: sistemas de corrección de trayectoria
    4) movilidad del portaaviones: un vehículo con ruedas o con orugas capaz de colocarse rápidamente, idealmente en menos de un minuto, en posición de combate.
    Para la Federación Rusa, el más cercano a tales sistemas entre los existentes, al menos en lotes experimentales, es Derivation - Air Defense con su nueva gama de proyectiles de 57 mm, incluidos los corregidos y los detonados a distancia.
    En cuanto al Coast en concreto, para sus tareas antibuque es un sistema digno, aunque de las ventajas enumeradas tiene hasta ahora solo la centralidad de la red, que, de hecho, ya no es poca.
    Como medio de defensa aérea, probablemente solo sea posible contra objetivos de baja maniobrabilidad, como un dron, y requerirá fusibles para la detonación remota y una integración profunda con los sistemas de defensa aérea. De forma puramente hipotética, una andanada y la detonación simultánea de varios proyectiles de 130 mm en la trayectoria del dron a una distancia de decenas de metros entre sí probablemente pueden crear un muro infranqueable de fragmentos para él.
  34. 0
    10 archivo 2023 10: 44
    Todas estas sugerencias son buenas, pero son secundarias. Es necesario privar al enemigo de la fuente de apuntar armas de alta precisión. Actualmente, esta fuente es la constelación de satélites de la OTAN. No solo dirige armas de precisión, sino que también evita que el grupo ruso realice sus operaciones de forma encubierta. Por lo tanto, desde mi punto de vista, es necesario hacer todo lo posible para destruirlo. Tal movimiento debilitaría seriamente a la OTAN y no causaría pérdidas de vidas, por lo que no habría una fuerte presión emocional sobre los líderes de la OTAN por parte del público. Al mismo tiempo, las pérdidas de nuestro ejército disminuirán significativamente. Por el bien de esto, uno puede "escupir" en todos los tratados y convenciones, como lo hacen nuestros socios jurados. Bueno, si tales acciones en el espacio conducen a una mayor escalada frente a una guerra termonuclear mundial, entonces era inevitable de todos modos, pero ya tendremos que luchar en ella con un enemigo que "le sacó los ojos y le cortó las orejas". "