Lecciones de las batallas navales de la Guerra Ruso-Japonesa. Vista desde Francia. Artillería

67
Lecciones de las batallas navales de la Guerra Ruso-Japonesa. Vista desde Francia. Artillería


Artillería


Todos los documentos confirman la efectividad de la artillería de gran calibre en las batallas que tuvieron lugar entre los barcos rusos y japoneses. Pero no todos en Francia creían que era necesario deshacerse de las armas de mediano calibre. Según algunos oficiales, fueron los proyectiles de esta artillería los que dañaron gravemente a los acorazados rusos en la batalla de Tsushima.



Los rusos abrieron fuego desde unos 8 metros, los japoneses comenzaron a responder solo desde 000 metros y cerraron a una distancia de 6 metros. Los informes señalan que el efecto máximo producido por la artillería se logró a una distancia de 000 a 3 metros.

Sobre la batalla de Tsushima, el almirante Togo escribió:

“... respondimos solo cuando nos acercamos a una distancia de 6 metros... a medida que nos acercábamos, la efectividad de nuestro fuego aumentaba.
... el fuego se volvió completamente efectivo solo cuando los escuadrones se acercaron lo suficiente "...

Fuentes rusas también informan que dos flota se acercó a una distancia de hasta 3 metros.

Esto no es de extrañar, a una distancia de 3 metros, el disparo será sin duda más preciso que a una distancia de 000, 6 y 000 metros.

A una distancia de 3 metros, el cañón de 000 mm es formidable оружие. Sus proyectiles, al explotar contra el costado o la cubierta del barco, causan enormes daños, hiriendo o matando con sus fragmentos, y también tienen un efecto asfixiante muy fuerte en todo el personal que se encuentra en las inmediaciones del lugar de la explosión.

Si el proyectil es perforante, puede penetrar una placa de armadura con un grosor igual a su diámetro, es decir, la armadura más gruesa que existía en ese momento.


Parte de un proyectil japonés de gran calibre que impactó contra el acorazado Tsesarevich.

Es bastante obvio que un ironclad armado con cañones de 305 mm y reforzado en todas sus partes con una armadura lo suficientemente gruesa como para protegerlo de los propios proyectiles de 305 mm, sería un arma de guerra formidable. Pero esto no es factible.

Menos aún se debe soñar con armar un acorazado corriente con cañones de sólo 305 mm, por el escaso número de estos cañones que podría llevar, teniendo en cuenta que al peso de las torres defensivas hay que añadirle el peso de los cañones, sus monturas y proyectiles. . Será necesario diseñar un barco con un mayor desplazamiento, y esto requerirá la reestructuración no solo de los muelles, sino también de todo el equipamiento portuario.

En la actualidad, la velocidad de disparo en los campos de tiro es de 30 segundos para los cañones de 305 mm, 240 mm y 194 mm. Para un arma con un calibre de 274,4 mm, se requieren 34 segundos. Al mismo tiempo, los cañones de 164,7 mm disparan de 3 a 4 disparos por minuto. Por lo tanto, la cadencia de tiro y el número de cañones son de gran importancia para el armamento de un armadillo.

La artillería media de los japoneses era capaz, debido a su superioridad numérica, de infligir graves daños a los barcos rusos a los que disparaban, mientras que los artilleros rusos menos entrenados lograban un pequeño número de impactos que no causaban daños graves a los acorazados japoneses. Mientras que el almirante H. Togo había desorganizado al escuadrón ruso con su artillería mediana, se acercó y usó su artillería de gran calibre en tales condiciones que no podía temer a los cañones rusos.

La artillería mediana, debido a la gran cantidad de armas, es un medio excelente para destruir todo el equipo secundario, chimeneas, mástiles, puentes de mando y dirección, artillería de pequeño calibre, cuya destrucción hace que sea muy difícil proteger el barco de los destructores. provocando incendios. Su efecto es proporcional al número de cañones y cadencia de fuego.

Un proyectil de 305 mm que golpea un armadillo sin duda produce un efecto muy fuerte, incluso si no penetra en el casco, pero este efecto es de naturaleza local, porque el arma se dispara lentamente.

Todo lo demás es el efecto que producen los proyectiles que la artillería media hace llover continuamente sobre el barco, en todas sus partes a la vez.

El cambio de diseño y la sustitución de 18 cañones de 164,7 mm en los acorazados del tipo République por 10 cañones de 194 mm, según este grupo de oficiales, solo condujo a un debilitamiento de la potencia de fuego.

El acorazado République podía disparar 1 kilogramos de hierro y explosivos por minuto en una andanada de artillería de calibre medio, mientras que los 404 cañones de 5 mm del acorazado Démocratie podían disparar solo 194 kilogramos, pero infligir mucho más daño que los cañones de 860 mm. .

Estas conclusiones confirmaron plenamente la opinión de la parte de los oficiales navales y de artillería que consideraban necesario mantener esta artillería en los nuevos acorazados.

cañones navales de 164,7 mm


En Francia se desarrollaron 5 modelos de cañones de 164,7 mm, durante estos trabajos se aumentó la longitud de la cámara de carga de 950 mm a 1 mm. El peso de la carga ha aumentado de 300 kilogramos a 13,1–18,3 kilogramos. Estos cambios dieron como resultado una mayor resistencia de los soportes de las armas, el reemplazo de los dispositivos de retroceso y se prestó especial atención al fortalecimiento de la resistencia del cañón.

Según los franceses, los cañones utilizados para los cañones navales eran superiores a los producidos en Inglaterra y utilizados en la flota japonesa. Según los informes disponibles, los cañones de las armas a menudo se dañaron al disparar, incapaces de soportar las cargas.


Rotura del cañón de un fusil inglés de 6 pulgadas.

En modelos 1887, 1891, 1893-1896. Se usó una carga en una manga de latón, en los modelos 1893–1896 M se usó una carga que constaba de una gorra de seda y una manga de latón, luego se usó una carga que constaba de dos gorras de seda.

Pero esto obligó a cambios en el diseño de los ascensores de suministro, así como en la disposición interna de los sótanos de artillería. En relación con el aumento de la carga, se incrementó la fuerza de los proyectiles. Si en los proyectiles de acero esto sucedió debido a un cambio en la composición del acero, entonces en los proyectiles de hierro fundido, se tuvo que aumentar el grosor de la pared, lo que condujo a una disminución en la cantidad de explosivo en el proyectil.

Solicitud de comisión


La comisión se dirigió a la Dirección de Artillería Naval con una solicitud de aclaración sobre la propuesta de utilizar cañones de 164,7 mm en nuevos proyectos de acorazados.

La respuesta fue recibida muy rápidamente:

“La tabla muestra las capacidades de penetración de blindaje en milímetros que se pueden esperar de los proyectiles de acero con casquillos de 164,7 mm, modelo 1902, en ángulos de inclinación de 0 a 30 grados con respecto a la normal.

armadura cementada


Si tomamos como límite de la distancia de penetración efectiva aquella a la que el proyectil todavía es capaz de penetrar un espesor de armadura cementada igual a su calibre con una caída de 30 grados, entonces es claro que el proyectil de 164,7 mm es efectivo desde este punto de vista sólo hasta 3 metros.

Por lo tanto, este calibre ya no es suficiente en combate. Cabe agregar que en la actualidad, de las armas del modelo 1893-1896. el tiro alcanza no más de tres tiros por minuto, con una carga de dos secciones. Para el modelo de 1902 mencionado anteriormente, la velocidad es de 950 m/s, la velocidad de disparo se reduce a dos disparos por minuto. Estos proyectiles no tendrán un efecto significativo en la armadura del armadillo.

El proyectil, que pesa 52 kilogramos, se puede utilizar en el armamento de cruceros o correos y vapores de pasajeros de alta velocidad en la guerra. Por lo tanto, es recomendable utilizar un calibre más pequeño para este proyectil. Entonces es posible lograr un aumento en la velocidad de disparo, un proyectil que pesa 52 kilogramos es relativamente liviano para un arma de 164,7 mm. Un calibre adecuado para un proyectil de 52 kg sería un cañón de 150-155 mm.

Entonces, en cualquier caso, se debe abandonar el calibre 164,7 mm, la artillería secundaria en los acorazados será de 194 mm o 240 mm, que es efectiva a distancias de 6 a 000 metros contra la armadura del cinturón superior y las extremidades de similares. acorazados de otros países".


Un proyectil de alto explosivo golpeó la armadura de una casamata de un cañón de 6 pulgadas del crucero blindado Gromoboy.

Después de esta respuesta, se suspendieron las discusiones sobre la instalación de cañones de 164,7 mm en los acorazados.

Continuará ...
67 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +5
    13 noviembre 2022 06: 01
    Gracias al autor, pero... "¡Bien! ¡Pero no lo suficiente!" hi
  2. +3
    13 noviembre 2022 07: 50
    a una distancia de 3 metros, el tiro será necesariamente más preciso que a una distancia de 000, 6 y 000 metros

    Se tira del premio Nobel... guiño
    ¡Y disfruté leyendo el artículo!
  3. +3
    13 noviembre 2022 10: 31
    recargado tres veces, pero todas las ilustraciones no se cargaron llanto
    Pero aún así el autor es una gran ventaja. candidato
    1. +3
      13 noviembre 2022 12: 35
      Buen día.
      Cita: Marinero mayor
      recargado tres veces, pero todas las ilustraciones no se cargaron

      No sé por qué no cargaron, todo me abrió.
      1. +1
        13 noviembre 2022 17: 10
        Cita: 27091965i
        No sé por qué no cargaron, todo me abrió.

        Magia-s! solicita
      2. +1
        14 noviembre 2022 02: 31
        Cita: 27091965i
        No sé por qué no cargaron, todo me abrió.

        Estimado Igor, por supuesto, no hay quejas en su contra, estos son problemas del sitio. Abrí dos fotos, la primera ("Tsesarevich") y la última ("Gromoboy").
        Una vez tuve un problema similar en otro sitio, y una buena persona me aconsejó que "pasara" la foto por el radical antes de subirla.
        Ayudó
        1. 0
          14 noviembre 2022 09: 02
          Buen día.
          Pondré esta foto en los comentarios, espero que se abra aquí;
  4. +4
    13 noviembre 2022 10: 44
    Estimado Igor, ¡buenas tardes!

    El artículo es interesante y lógico: le pido que acepte gracias.

    Los franceses no vieron daños en el barco ruso dañado que correspondía a la acción de los proyectiles de melinita de alto explosivo de 12 pulgadas franceses, contaron solo 3 impactos de proyectiles de 12 pulgadas en el Eagle. Pero los japoneses pudieron infligir un daño decisivo ... ¿Cómo? ¡Resulta proyectiles de calibre medio! ¡Entonces los franceses llegaron a una conclusión sobre la efectividad de los proyectiles de calibre medio!

    Espero continuar!
    1. +3
      13 noviembre 2022 12: 27
      Buen día.
      Cita: rytik32
      Pero los japoneses pudieron infligir un daño decisivo ... ¿Cómo? ¡Resulta proyectiles de calibre medio! ¡Entonces los franceses llegaron a una conclusión sobre la efectividad de los proyectiles de calibre medio!

      En relación con los franceses, esto es más bien una confirmación de las opiniones del almirante A. Petit-Thouar, aunque se refiere a la flota de vela, pero se han confirmado las principales disposiciones, teniendo en cuenta el tiempo transcurrido. Creía que en una batalla entre escuadrones, era necesario inicialmente tratar de frenar al enemigo y romper el control con el fuego de armas de menor calibre. Luego, acercándose a una corta distancia, use armas de gran calibre, pero todo esto está en relación con su tiempo. Como podemos ver, han pasado más de 200 años y las tácticas se han mantenido prácticamente sin cambios, a excepción de los avances que afectaron a los barcos y las armas.
    2. +1
      14 noviembre 2022 02: 40
      Cita: rytik32
      Los franceses no vieron daños en el barco ruso dañado que correspondía a la acción de los proyectiles de melinita de alto explosivo de 12 pulgadas franceses, contaron solo 3 impactos de proyectiles de 12 pulgadas en el Eagle. Pero los japoneses pudieron infligir un daño decisivo ... ¿Cómo? ¡Resulta proyectiles de calibre medio! ¡Entonces los franceses llegaron a una conclusión sobre la efectividad de los proyectiles de calibre medio!

      Sin ningún sarcasmo, querido colega, un misterioso alma francesa.
      Ideas ingeniosas constantes en teoría, en realidad a menudo resultan ser nada.
      Por ejemplo, en nuestra ciudad, las autoridades gastaron cincuenta millones para estudiar la cuestión de si es posible lanzar el metro no bajo tierra, sino directamente sobre el suelo.
      Es inmediatamente claro para cualquier persona en su sano juicio que esto es imposible. Al principio pensé que era solo una forma de robar dinero de la ciudad. Pero no, muchos franceses creen que hay algo en lo que pensar.
      Entonces miramos lo mismo con ellos, pero lo percibimos de manera diferente.
      1. 0
        14 noviembre 2022 08: 18
        Algunas verdades banales son "descubiertas" por los franceses. El artículo está lleno de agua. Si lo escribe brevemente, entonces: "los japoneses tuvieron éxito con sus proyectiles de 305 mm debido a la corta distancia de combate de hasta 3000 m, y la artillería de calibre medio no es efectiva contra cajas blindadas". Todo.
        1. +2
          14 noviembre 2022 09: 06
          Cita: Monster_Fat
          Algunas verdades banales son "descubiertas" por los franceses. El artículo está lleno de agua.

          Para nosotros, que vivimos en 2022 y conocemos la historia, esto parece banal, pero la gente de 1905-1906 no estaría de acuerdo contigo.
          Este no es un artículo, sino una revisión histórica de las opiniones de oficiales e ingenieros en 1905-1906 sobre el desarrollo posterior de la flota francesa.
  5. +3
    13 noviembre 2022 11: 18
    Igor, gracias por el artículo, ¡muy interesante!
    ¡Estamos esperando la continuación!
    No está claro cómo los franceses sacaron conclusiones sobre la penetración de la armadura de los proyectiles de 305 mm, si los proyectiles japoneses prácticamente no penetraron ninguna armadura. ¿O es independiente de los japoneses, pero se trata de cañones de 305 mm "en general"?
    PD ¿Algunas de las imágenes no se cargaron? Y en el párrafo sobre el République de 194 mm, un error tipográfico en el calibre se deslizó en alguna parte.
    1. +2
      13 noviembre 2022 11: 56
      Buen día.
      Cita: Andrey Tameev
      No está claro cómo los franceses sacaron conclusiones sobre la penetración de la armadura de los proyectiles de 305 mm, si los proyectiles japoneses prácticamente no penetraron ninguna armadura. ¿O es independiente de los japoneses, pero se trata de cañones de 305 mm "en general"?

      Este es un vistazo general a los cañones de 305 mm. Los británicos tienen un cálculo teórico de la batalla entre el crucero blindado "Asama" y el acorazado "Royal Sovereign", que aborda este problema. Quizás use parte de los extractos del mismo, pero luego tendré que agregar la opinión de W. White y el almirante D. Fisher.
      1. 0
        13 noviembre 2022 12: 55
        ¡Muy interesante! ¿Y qué pensaron los británicos sobre los proyectiles japoneses y rusos en Tsushima?
        1. +1
          13 noviembre 2022 13: 57
          Cita: Andrey Tameev
          ¿Y qué pensaron los británicos sobre los proyectiles japoneses y rusos en Tsushima?

          A pesar de los "elogios" que publicó "The Times", los profesionales reaccionaron con "frialdad", los británicos sabían el efecto que tenían. Durante el segundo disparo experimental en el viejo acorazado "Belleisle", probaron no solo una nueva armadura, sino también proyectiles con liddite más potente, en su opinión, es imposible destruir el acorazado usando solo tales proyectiles. De acuerdo con las afirmaciones rusas sobre la calidad de la mano de obra, la aceptación y los problemas con los fusibles. Tsushima, en mi opinión, es una excepción a la regla. Además, creían que los cruceros blindados de los japoneses deberían haber sido, si no destruidos, recibidos daños muy graves. La combinación de muchos factores llevó a la muerte del Segundo Escuadrón del Pacífico.
          1. 0
            13 noviembre 2022 15: 39
            ¿Dónde se puede ver esto con más detalle? ¿Especialmente sobre los proyectiles rusos?
            1. +1
              13 noviembre 2022 16: 22
              Cita: Andrey Tameev
              ¿Dónde se puede ver esto con más detalle? ¿Especialmente sobre los proyectiles rusos?

              "Actas de actas de la Real Institución de Artillería", que se encuentra en la revista Antiaircraft.
              1. 0
                13 noviembre 2022 18: 27
                ¿Me das un enlace? Realmente lo necesito, estoy eligiendo el material.
                1. 0
                  13 noviembre 2022 19: 20
                  Cita: Andrey Tameev
                  ¿Me das un enlace? Realmente lo necesito, estoy eligiendo el material.

                  Querido Andrei, recuerdo que estás recopilando material para un libro. Prepararé varios enlaces indicando las publicaciones que te interesarán en primer lugar y te las enviaré.
      2. +1
        13 noviembre 2022 18: 19
        Cita: 27091965i
        Buen día.
        Cita: Andrey Tameev
        No está claro cómo los franceses sacaron conclusiones sobre la penetración de la armadura de los proyectiles de 305 mm, si los proyectiles japoneses prácticamente no penetraron ninguna armadura. ¿O es independiente de los japoneses, pero se trata de cañones de 305 mm "en general"?

        Este es un vistazo general a los cañones de 305 mm. Los británicos tienen un cálculo teórico de la batalla entre el crucero blindado "Asama" y el acorazado "Royal Sovereign", que aborda este problema. Quizás use parte de los extractos del mismo, pero luego tendré que agregar la opinión de W. White y el almirante D. Fisher.

        ¿Por qué no agregar? Me gusta leer con placer.
        Dudo que otros también lo hagan. Gracias por el artículo y esperamos continuar.
      3. 0
        18 noviembre 2022 05: 50
        Arrastra todo. Es muy interesante.
        Polreniooolrprorpoo. Para que pase un comentario riendo
  6. +4
    13 noviembre 2022 17: 02
    Más hi
    En mi opinión, por RYA todos (hoy tales camaradas se llamarían "expertos"), camaradas más o menos conocedores del desarrollo de la flota, ya creían que la artillería promedio en los acorazados solo podía llevar auxiliares. función, pero de ninguna manera la principal en la destrucción del enemigo.Estas voces simplemente se ahogaron en la burocracia y la rigidez. Demasiados factores con el desarrollo del pensamiento técnico militar comienzan a influir en el éxito del uso de SC. Por lo tanto, inmediatamente después del RYAV SK sobre armadillos, se arrastró hacia arriba, lo que, por supuesto, también tuvo sus aspectos negativos (dificultad para distinguir ráfagas, aumento en el costo del barco, etc.) "," Lord Nelson ", " el mismo "Danton" francés, "Satsuma" ... Entonces, la aparición del "Dreadnought" con el "Michigan", como el final lógico de la era del EDB y el comienzo de la era de los barcos de pleno derecho. la línea, era sólo cuestión de tiempo. solicita
    1. +2
      13 noviembre 2022 18: 27
      Cita: Rurikovich
      Más hi
      En mi opinión, por RYA todos (hoy tales camaradas se llamarían "expertos"), camaradas más o menos conocedores del desarrollo de la flota, ya creían que la artillería promedio en los acorazados solo podía llevar auxiliares. función, pero de ninguna manera la principal en la destrucción del enemigo.Estas voces simplemente se ahogaron en la burocracia y la rigidez. Demasiados factores con el desarrollo del pensamiento técnico militar comienzan a influir en el éxito del uso de SC. Por lo tanto, inmediatamente después del RYAV SK sobre armadillos, se arrastró hacia arriba, lo que, por supuesto, también tuvo sus aspectos negativos (dificultad para distinguir ráfagas, aumento en el costo del barco, etc.) "," Lord Nelson ", " el mismo "Danton" francés, "Satsuma" ... Entonces, la aparición del "Dreadnought" con el "Michigan", como el final lógico de la era del EDB y el comienzo de la era de los barcos de pleno derecho. la línea, era sólo cuestión de tiempo. solicita

      Pero para St. Andrew the First-Called, el calibre promedio también aumentó a 203 mm.
      Y una vez, en mi juventud, en la revista "Tecnología de la juventud" había un artículo sobre el proyecto de un acorazado propuesto por un oficial naval Stepanov a fines del siglo XIX.
      Está claro que la fuente es regular, pero el artículo lo era. Creo que incluso guardé el recorte en alguna parte.
      1. +4
        13 noviembre 2022 19: 09
        Cita: Ulan.1812
        Pero para St. Andrew the First-Called, el calibre promedio también aumentó a 203 mm.

        Como pasta, su "Regina Elena" tenía 12 de ellos. Y allí, 8 pulgadas eran más bien las principales que 2-305 mm ... Una velocidad de 21 nudos supuso un rápido acercamiento y desprendimiento del enemigo con una lluvia de proyectiles de 203 mm. Callejón sin salida: con buena visibilidad, aún debe tener tiempo para acercarse a una distancia aceptable bajo fuego de mayor calibre. Como los "Connecticut" estadounidenses, donde los estadounidenses, como solía decir el difunto M. Zadornov, en sus mentes, lograron agregar un promedio de 8 "a 7" de calibre medio también ... Como resultado, el fuego de los artilleros la tarea de control sigue siendo la misma engañar
        Los rusos simplemente no tuvieron tiempo de desarrollar algo que valiera la pena: la pérdida de la flota en el REV requería construir rápidamente algo relativamente normal, por lo tanto, colocados en la grada como barcos del tipo Borodino, los acorazados se reconstruyeron radicalmente con el fortalecimiento de la artillería media al calibre que podrían producir mucho y cuya colocación no provocaría un retraso en el trabajo en los barcos, es decir. 203 mm. Incluso sin alteraciones notables, los "Evstafii" del Mar Negro también se intensificaron: recibieron 4 cañones de 203 mm cada uno, reemplazaremos cañones de 6 "en las esquinas de la cubierta de combate ...
        De hecho, los cañones SK de 203 mm en los últimos acorazados con mayores distancias de combate para luchar contra un enemigo similar son regulares. Posteriormente, utilizando el ejemplo de la batalla de las Malvinas y la batalla en Dogger Bank, el tiempo demostró que los cañones de 203 mm (incluso si hubiera cañones de 210 mm, esto esencialmente no cambia) no es un argumento ni siquiera para causar daños a los barcos que han crecido en tamaño: los proyectiles de 210 mm no causaron ningún daño a los británicos con una armadura de 152 mm a larga distancia, y los británicos ni siquiera notaron las armas Blucher solicita
        Así que el SK de 203 mm de los últimos acorazados rusos es una medida más necesaria que los cañones de 240 mm de los cañones de sus compañeros de clase. El caparazón de este último era 2 veces más pesado que el wok de 8 ": 220 kg versus 112 ... Y esto es al menos algo ... Saque sus propias conclusiones hi
        1. +2
          13 noviembre 2022 19: 35
          Gracias. Estoy de acuerdo con todo y mi opinión no es diferente a la tuya. Por encima de todo, por supuesto, los japoneses con un calibre medio eran inteligentes. Sobre Evstafiy y Blucher en el saber.
          Leí que los británicos simplemente engañaron a los alemanes diciéndoles que sus cruceros de batalla llevarían una docena de cañones de 234 mm. Porque diseñaron Blucher con 210 mm.
          1. +2
            13 noviembre 2022 22: 47
            Cita: Ulan.1812
            Por encima de todo, por supuesto, los japoneses de calibre medio eran inteligentes.

            Cómo decir qué Sobre el papel, la salva lateral de 6 - 254 mm del "Satsuma" se ve impresionante además del cañón principal, lo mismo se aplica a los 240 mm de los barcos mencionados anteriormente. Las ráfagas a largas distancias son difíciles de distinguir, pero.... conociendo la distancia exacta y si un artillero senior con cerebro y cronómetro, pero con alguna caída en la cadencia de tiro, voleas alternas, puede disparar con mucha calidad y a un objetivo Pero conocemos la historia de la aparición del "Dreadnought", por lo que todos deberían haber llegado a esto. Es solo que los británicos fueron más rápidos. Aunque los Yankees habían inventado previamente su proyecto de Michigan.
            Y los japoneses lograron engañar con su "Kawachi" empujando otras armas de calibre 50 al barco debido a la falta de armas de calibre 45. Lo que, en cierta medida, volvió a dificultar el control del fuego. Aunque se suponía que el mismo "Satsuma" y "Aki" llevarían solo 12 "armas, convirtiéndose en el primer" arma grande ". Pero la gorra resultó no ser según Senka sonreír sonreír sonreír
            1. 0
              13 noviembre 2022 23: 01
              Precisamente estaba pensando en el ajuste.
              Si los estadounidenses no hubieran parido con la construcción, quizás hubiéramos llamado a los nuevos acorazados "Michigans" y no "dreadnoughts".
              1. +2
                13 noviembre 2022 23: 24
                Hasta cierto punto sí sonreír El diseño estadounidense del GK se ha convertido en realidad en una referencia: casi todos eventualmente llegarán a un arreglo linealmente elevado. Pero lo más destacado del "Dreadnought" seguía siendo el KTU, que le permitió desarrollar una velocidad de más de 21 nudos. Y todos los esquemas tácticos en ese momento se basaron en la superioridad en velocidad. Por desgracia, Michigan, con la velocidad de los acorazados estándar de entonces de 18,5 nudos, estaba perdiendo en este sentido. Porque "Dreadnought" es más rompedor que "Michigan" solicita
                1. +1
                  13 noviembre 2022 23: 58
                  Cita: Rurikovich
                  Hasta cierto punto sí sonreír El diseño estadounidense del GK se ha convertido en realidad en una referencia: casi todos eventualmente llegarán a un arreglo linealmente elevado. Pero lo más destacado del "Dreadnought" seguía siendo el KTU, que le permitió desarrollar una velocidad de más de 21 nudos. Y todos los esquemas tácticos en ese momento se basaron en la superioridad en velocidad. Por desgracia, Michigan, con la velocidad de los acorazados estándar de entonces de 18,5 nudos, estaba perdiendo en este sentido. Porque "Dreadnought" es más rompedor que "Michigan" solicita

                  Sí estoy de acuerdo. La táctica de cubrirse la cabeza, ... el notorio "palo sobre la T" utilizado por Togo en Tsushima, creó la ilusión para muchos de que se trataba de una panacea para la victoria.
                  Los británicos, incluso para esto, construyeron una serie de súper acorazados Quinn Elizabeth de alta velocidad con un rumbo de 25 nudos y una batería principal de 15 pulgadas.
                  Es cierto que luego se negaron, se dieron cuenta de que bajo Tsushima, a Togo se le permitió usar esta táctica, las circunstancias imperantes. Lo cual no será necesariamente en otras batallas.
                  Por cierto, considero a Tsushima no solo una vergüenza, sino también una tragedia de los marineros rusos, un ejemplo de su heroísmo y devoción al deber.
                  Es una vergüenza para el gobierno zarista y no para los marineros rusos, que fueron enviados a una muerte segura.
                  Se podría haber hecho un gran éxito de taquilla para superar a Pearl Harbor de Hollywood.
                  Y la película podría haber terminado con una nota victoriosa: el izamiento de nuestra bandera sobre Port Arthur.
                  Pero esto es tan... una digresión lírica.
                  1. 0
                    14 noviembre 2022 00: 01
                    Olvidé agregar, parece que los británicos intentaron cubrirse la cabeza en la Batalla de Jutlandia, pero Rozhdestvensky no estaba frente a ellos.
                    1. +1
                      14 noviembre 2022 06: 34
                      Cita: Ulan.1812
                      parece que los británicos intentaron cubrirse la cabeza en la Batalla de Jutlandia,

                      amarrar por lo que realizaron el clásico "cruce-T" si La suerte de Jellicoe estuvo en la acertada suposición de la ubicación y rumbo de los alemanes, la genialidad de Scheer estuvo en una oportuna reacción a lo que estaba pasando y una maravillosa salida de la trampa. El hecho de que volviera a pisar por segunda vez al británico y volviera a aterrizar en medio de la formación, ordenando al ya maltratado Hipper que se “suicidara”, es otra historia. No olvides que las velocidades eran mejores que en Tsushima, la visibilidad no era buena y estaba oscureciendo, por eso los británicos no tuvieron tiempo de picar a los alemanes. solicita sonreír
                      1. 0
                        14 noviembre 2022 09: 52
                        Sí ... el tema es extenso, no se puede describir en pocas palabras.
      2. +1
        18 noviembre 2022 05: 53
        Sin embargo, "Andrey" y "Pavel" ya estaban establecidos. Algo serio era difícil de cambiar. Así como en "Evstafiya".
  7. 0
    14 noviembre 2022 13: 13
    Aconsejo a todos los que no lo hayan leído que lean la trilogía "Port Arthur" de Stepanov 2 libros, el tercero "La familia Zvonarev". Especialmente Port Arthur. Lea atentamente y comprenda por qué los rusos abandonaron Port Arthur y perdieron esa guerra.
    1. 0
      4 diciembre 2022 20: 52
      Cita: Armen Sologyan
      la trilogía "Port Arthur" de Stepanov 2 libros, el tercero "La familia Zvonarev".

      "La familia Zvonarev" también consta de dos libros.
      Con el debido respeto a Alexander Nikolayevich como autor, su novela es completamente inadecuada como fuente histórica y está repleta de inexactitudes y, a veces, contradice directamente los hechos.
  8. +3
    17 noviembre 2022 11: 36
    Conclusión absolutamente cierta. La superior artillería japonesa de calibre medio, con proyectiles altamente explosivos, inutilizó los sistemas de control de fuego de los grandes cañones rusos y causó daños significativos en las partes sin blindaje y con blindaje ligero de los acorazados.
    Lo mismo sucedió en la Segunda Guerra Mundial con el acorazado estadounidense Dakota del Sur bajo el fuego de los cruceros japoneses.
    Esta es la pérdida de potencia de fuego y movilidad sin atravesar la armadura principal.
  9. +2
    18 noviembre 2022 21: 17
    ¡Artículo interesante! Los franceses vieron la acción de la artillería media, y los británicos, por el contrario, vieron su pequeño efecto y gran dispersión a largas distancias, y... ¡Construyeron un acorazado! Y la batalla en el Mar Amarillo confirmó la inutilidad de la artillería media contra los acorazados modernos.
    1. +1
      19 noviembre 2022 15: 18
      Los franceses recibieron impactos de proyectiles japoneses de 12 pulgadas por impactos del SC. Bueno, no sabían que los proyectiles japoneses tenían una detonación incompleta ...
  10. +1
    18 noviembre 2022 21: 21
    Cita: Ulan.1812
    Olvidé agregar, parece que los británicos intentaron cubrirse la cabeza en la Batalla de Jutlandia, pero Rozhdestvensky no estaba frente a ellos.

    Incluso Vitgeft no permitió cruzar t el 28 de julio con Poltava de movimiento lento. Y Rozhdestvensky es un montaje puro, sin maniobras.
    1. 0
      21 noviembre 2022 14: 38
      Y Togo aprendió un poco.
      Si en el Mar Amarillo tenía una posición al frente, entonces fue en sentido contrario y lo alcanzó durante 4 horas, y finalmente lo alcanzó, y luego los propios rusos se dieron la vuelta.
      Que bajo Tsushima Togo no realizó tales maniobras.
      Quién sabe, tal vez si Togo no enturbiara las aguas en el Mar Amarillo, sino que cubriera inmediatamente la columna, entonces 1TE se hundiría
      1. +1
        21 noviembre 2022 14: 54
        Cita: Sergey Zhikharev
        Y Togo aprendió un poco.
        Si en el Mar Amarillo tenía una posición al frente, entonces fue en sentido contrario y lo alcanzó durante 4 horas, y finalmente lo alcanzó, y luego los propios rusos se dieron la vuelta.
        Que bajo Tsushima Togo no realizó tales maniobras.
        Quién sabe, tal vez si Togo no enturbiara las aguas en el Mar Amarillo, sino que cubriera inmediatamente la columna, entonces 1TE se hundiría

        En el Mar Amarillo, Togo tuvo la oportunidad, aumentando la velocidad, en rumbos paralelos, de avanzar, y virar a la izquierda para cubrir la cabeza de la escuadra, como en Tsushima, (allí viró el rumbo a la derecha), pero Vitgeft no le permitió cambiar de rumbo.
        1. 0
          23 noviembre 2022 21: 32
          1. Esto no cambia el hecho de que Togo actuó de manera diferente.
          2. Más sobre el cambio de rumbo: solo Togo, yendo en un curso paralelo, alcanzó y transfirió al escuadrón ruso.
          3. Y si Rozhdestvensky - configuración pura, entonces, ¿cuál es el propósito/significado de esta configuración?
          1. 0
            25 noviembre 2022 14: 43
            ¿El significado de la base? Toda la parte "progresista-liberal" de la sociedad dio la bienvenida a las victorias de las armas japonesas ... ¿O no hubo tal cosa? Ahora no llegarás al fondo de la verdad, pero está claro que es un asunto oscuro...
            1. 0
              27 noviembre 2022 08: 11
              Bueno, Rozhdestvensky se instaló (fue gravemente herido), los liberales se regocijan y el almirante mismo queda relegado a un segundo plano. ¿Qué beneficio obtiene de esto? ¿Él (su familia) fue amenazado? ¿Prometieron algo?
              1. 0
                1 diciembre 2022 20: 16
                Es difícil decir algo al respecto, pero la gente solía ser ideológica a menudo. El mismo Rozhdestvensky era muy inteligente y educado, especialmente en términos de artillería, pero sus acciones en la batalla son desalentadoras. ¿Cómo? ¡Todo el mundo! Argumento largo, suficiente para un artículo completo.
                1. 0
                  1 diciembre 2022 20: 30
                  Entonces, propusieron una teoría interesante, pero no puedes contarla.
                  ¿Y quién te impide escribir un artículo?
                  1. 0
                    1 diciembre 2022 23: 41
                    La falta de tiempo interfiere ... Bueno, en resumen: un escuadrón de los últimos barcos "en bruto" mezclados con los viejos, llegó a Tsushima sin pérdidas. Sin bases, sin llamadas amigas a puertos para abastecimiento y descanso. Este es un indicador de la capacidad para resolver los problemas de la organización por parte del almirante. Conocimiento de las tácticas de Togo, Semyonov escribió sobre esto. Y, ¿realmente el almirante no entendió el papel de la velocidad de los barcos en la batalla? Los guardiamarinas entendieron (según Novikov-Priboy), ¿pero el almirante no? ¿Y que poner los últimos barcos del 1er destacamento con barcos de movimiento lento y BBO en una línea es estúpido, él, Rozhdestvensky, no entendió? Lo entendí perfectamente ... El escuadrón originalmente estaba dividido en unidades según la velocidad y la potencia de fuego. Si el 1.er escuadrón de Borodino hubiera tenido libertad para maniobrar con respecto al resto del escuadrón, no habría habido una derrota total.
                    1. 0
                      2 diciembre 2022 09: 01
                      No entiendo, pero ¿quién canceló los puertos franceses?
                      Si Rozhdestvensky no entendiera sobre la velocidad, entonces los barcos más nuevos no estaban en la misma línea que los barcos lentos, sino en los mismos destacamentos (por ejemplo, Borodino, Navarin, Ushakov y Donskoy), eso sería una estupidez.
                      De acuerdo, está el 1er destacamento de Borodino, tiene velocidad libre, puede operar aislado del escuadrón y ...
                      - Ambos destacamentos de Togo (acorazados y cruceros) son superiores en velocidad, es decir. ponerse al día / huir es problemático.
                      - y en caso de batalla: 4 acorazados rusos (Borodino) contra 4 acorazados japoneses + 8 cruceros blindados.
                      1. 0
                        2 diciembre 2022 20: 03
                        ¿Y por qué la gente de Borodino debería huir / ponerse al día? Es suficiente maniobrar al amparo del fuego principal de otros vehículos lentos, por ejemplo, saliendo de su línea y apareciendo en la cola o en la cabeza de la columna, en diferentes ángulos de rumbo. Witgeft, al tener a Poltava, pudo maniobrar, no permitiendo cruzar los tees. Los cruceros blindados de Togo no tenían la potencia de fuego que se les atribuía. Todo Borodino y oslyabya recibieron el daño principal de los proyectiles de 12dm.
                      2. 0
                        3 diciembre 2022 14: 56
                        Witgeft, al tener a Poltava, pudo maniobrar, no permitiendo cruzar los tees.

                        Una vez más, ¿CÓMO MANIOBRÓ Witgeft? Batalla del Mar Amarillo: Los japoneses estaban en un contracurso. Los japoneses tomaron un curso contrario. Los japoneses se dieron la vuelta. Los japoneses se pusieron al día durante 4 horas. Los japoneses alcanzaron y superaron a los rusos.
                        Y en Tsushima, los japoneses fueron en sentido contrario, pero ahora no organizaron maniobras.
                        ¿Y por qué la gente de Borodino debería huir / ponerse al día? Es suficiente maniobrar al amparo del fuego principal de otros vehículos lentos, por ejemplo, saliendo de su línea y apareciendo en la cola o en la cabeza de la columna, en diferentes ángulos de rumbo.

                        Entonces, los rusos de Borodino, aprovechando la velocidad, desde el comienzo de la columna, se retiran hasta el final. Los barcos japoneses los persiguen y se encuentran al final de la columna rusa. Pero en este momento, las tropas rusas de Borodino están en pleno apogeo y nuevamente por delante del escuadrón ruso. Los japoneses dan la vuelta y corren hacia la cabeza de la columna rusa. Esto se repite durante dos días, hasta que la escuadra rusa llega a Vladivostok y los japoneses se marean. - ¿Entendí bien tu idea? ¿O los japoneses están enfocando tranquilamente su fuego en el segundo y luego en el tercer destacamento, mientras que los hombres de Borodino se esconden detrás de los tardígrados?
                        Los cruceros blindados de Togo no tenían la potencia de fuego que se les atribuía. Todo Borodino y oslyabya recibieron el daño principal de los proyectiles de 12dm.

                        Aquí estoy de acuerdo. Pero aún así, la batalla "acorazado contra acorazado y 2 cruceros blindados" irá a favor del lado que tiene cruceros blindados.
                      3. 0
                        3 diciembre 2022 16: 25
                        Esto se repite durante dos días, hasta que la escuadra rusa llega a Vladivostok y los japoneses se marean. - ¿Entendí bien tu idea? O los japoneses concentran tranquilamente su fuego en el segundo y luego en el tercer destacamento,
                        Sí, así es))) solo mientras los Yapis están concentrando fuego, el 1er destacamento puede ir a la cola o al frente del escuadrón japonés, también concentrando fuego. Todo dependía de la planificación de una posible batalla, pero no había planificación...
                      4. 0
                        3 diciembre 2022 17: 37

                        Tratemos de imaginar. ¿Para empezar así?
                        Entonces los Borodinos van a la derecha (de los japoneses), y entre los Borodinos y Togo, habrá 2 y 3 destacamentos?
                        es decir,
                      5. 0
                        4 diciembre 2022 17: 15
                        Asi que. Y después del bucle de Togo, los hombres de Borodino de repente dan la vuelta a la columna de los destacamentos 2,3 y 2,3 y cortan la cola del kamimure. ¿Puede ser así? Asamoids contra Borodino, aunque no por mucho tiempo. Y es posible en ángulo, por acercamiento. Togo tendrá que apartar la cabeza de los escuadrones segundo y tercero, o el kamura tendrá que moverse en alguna parte. 40-50 kb es para 20 minutos del movimiento Borodino, para que, saliendo por detrás de la cola de nuestra columna, se acerque al kamura. Y mientras Togo toma una decisión y se la lleva al kamimure, habrá oportunidad de morder bien a los asamoideos.
                      6. 0
                        4 diciembre 2022 19: 44
                        No entiendo
                        cual esta mas cerca
                        opción 1

                        o
                        opción 2
                      7. 0
                        4 diciembre 2022 21: 47
                        La opción 1 está más cerca, pero no podía ser, Togo giró antes, en un rumbo paralelo. Esa es, según mis pensamientos, la primera opción, pero la gente de Borodino está detrás de la popa de Oleg, y Togo está en la cabeza de un burro.
                      8. 0
                        5 diciembre 2022 09: 06
                        Esa es, según mis pensamientos, la primera opción, pero la gente de Borodino está detrás de la popa de Oleg, y Togo está en la cabeza de un burro.

                        Entonces?
                        ¿Togo cruza la T (2) o contravía (3)?
                      9. 0
                        5 diciembre 2022 21: 23
                        Togo, después de girar, secuencialmente, se colocó en un curso paralelo y se adelantó un poco a nuestro escuadrón, como lo fue en la vida real, concentrando el fuego de los acorazados e italianos en Suvorov. Si el 1er destacamento siguió a Oleg por la derecha, en este momento, el fuego se concentraría en el burro, como sucedió al comienzo de la batalla, durante la reconstrucción de nuestras dos columnas en una sola. Pero si en ese momento los hombres de Borodino hubieran pasado por detrás de la popa de Oleg, podrían haber entrado en la cola del kamimura. Tienes 1 yapi en el esquema antes del turno, y luego cambiaron de lugar, en la cabeza de Togo, en la cola del kamimura. La gente de Borodino podría intentar poner a los kamimura en dos fuegos. Está claro que se habría iniciado otra maniobra en relación con esto, pero habría sido otra batalla. Los borodinianos podrían dar vueltas alrededor de su columna principal, cubriéndose con fuego y entrando en contacto directo con el fuego, después de la próxima reconstrucción de eso. Es decir, grupo de fuego de movimiento lento, Borodino maniobrable.
                        Otra cosa es que la sede con Rozhestvensky debería haberlo pensado, y no nosotros en el sofá ... Y elaborar un sistema de interacción para al menos varias opciones propuestas para reunirse con los Yaps. Con instrucciones claras del comandante de naves y destacamentos.
                      10. 0
                        6 diciembre 2022 07: 23
                        1. Ala maniobrable, suelen ser barcos ligeros/rápidos, y los barcos de movimiento lento están protegidos. Los mismos invisibles tenían que maniobrar y los acorazados luchar.
                        2. Usted propone enviar los barcos más protegidos a maniobrar (Borodino) sustituyendo bajo fuego, o más bien bajo masacre, barcos lentos a costa de golpear a los cruceros Kamimure.
                        3, tal vez, teniendo en cuenta la idea de último momento, sea adecuado (no estamos perdiendo por completo), pero como plan para la próxima batalla, no.
                      11. 0
                        6 diciembre 2022 16: 07
                        Teniendo en cuenta, por supuesto, la ocurrencia tardía, ¡todo está bien! Con ese resultado, tsushima. Además: a falta de secretaria, usan una sirvienta, no había invencibles, así que al menos algún tipo de reemplazo, y con buena estabilidad de combate. Bueno, habría estafado a Togo Sisoy, Nikolai y Navarin. La gente de Borodino podía alterar a los kamimura y hacer contacto de fuego con Togo mientras golpeaba a los perezosos. El sisoy y la navarina no son frutos secos tan simples, aunque son viejos.
                      12. 0
                        6 diciembre 2022 21: 21
                        pero Rozhdestvensky no tuvo una ocurrencia tardía
                        Y tu deseo de usar una criada no es una buena idea. O separas a la gente de Borodino del 2TE, entonces privas a la gente de Borodino de 2TE. Con calma, envías el segundo destacamento a la masacre (mientras que los residentes de Borodino se escondían detrás del "Oleg"), sin ver nada malo en eso.
                        Sisoy y Navarin estaban locos por la razón de que no les dispararon particularmente. Y eso fue suficiente para Sisoy.
                      13. 0
                        6 diciembre 2022 23: 44
                        El 2º destacamento no es para masacre, sino para 20 minutos de batalla, para eludir su columna en cursos contrarios. Rozhdestvensky comenzó la reconstrucción de dos columnas en una, de hecho, puso el burro a la ejecución de Togo. No detengas el movimiento de oslyabya, Togo no lo habría arrojado tanto. Y en lugar de reconstruir en una columna, las tropas de Borodino podrían girar repentinamente, haciendo que el águila de cabeza pase por alto al escuadrón desde la popa y salga cortando la cola del kamimure. Cualquier maniobra del escuadrón es mejor que toda la formación de 9 nudos en un curso.
                      14. +1
                        9 diciembre 2022 23: 48
                        Bueno, sí, ejecute al segundo escuadrón, pierda dos acorazados con artillería de 2 mm, a costa de golpear cruceros blindados ...
                        "Oslyaba" tenía suficientes 3 proyectiles. "Peresvet" y "Victoria" recibieron mucho más ...
                        ¿Por qué maniobrar en absoluto? Batalla en el Mar Amarillo: 4 horas de batalla y nada. Y ahora algunas maniobras, dado que la escuadra dio la vuelta a medio mundo
                      15. +1
                        11 diciembre 2022 10: 15
                        Bueno, en principio, tienes razón, alrededor de 4 horas de batalla en el Mar Amarillo ... Semyonov recordó que había preparado un cuaderno y un lápiz para registrar los golpes ... Y cuando llovieron granizo, ya no había cualquier conversación de grabación. Y sí, el oslyabya se construyó de manera muy obscena, en comparación con la sobreexposición, una calidad completamente diferente, diferentes fábricas.
                        De todos modos, el escuadrón de 9 nudos no da descanso, los terneros para el sacrificio ... No recuerdo que uno de los Yaps recordara cómo temían la próxima batalla, recordando cómo se vació al príncipe heredero, con todos los acorazados. y casi en vano. Y aquí cuatro "príncipes herederos mejorados" fueron muy inquietantes.
                      16. 0
                        2 diciembre 2022 20: 07
                        Si Rozhdestvensky no entendiera sobre la velocidad, entonces los barcos más nuevos no se pararían con vehículos lentos en la misma línea, sino en los mismos destacamentos.

                        Así que esto es lo que dije. Y la batalla de Tsushima en sí es muy extraña, no importa lo que digan.
  11. 0
    27 января 2023 21: 17
    En general, los franceses tuvieron una discusión interesante. La optimización del peso de salva por minuto y la eficacia de sus componentes es un punto importante en el diseño.
  12. +1
    28 января 2023 09: 27
    Cita: Region-25.rus
    Gracias al autor, pero... "¡Bien! ¡Pero no lo suficiente!" hi

    ¡De acuerdo! Escribe más. bebidas