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AK-17 "Cortador de pernos" y un cartucho nuevo: ¿no hay análogos y tal vez no sea necesario?

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AK-17 "Cortador de pernos" y un cartucho nuevo: ¿no hay análogos y tal vez no sea necesario?

Inmediatamente haré alguna anticipación para que no haya acusaciones de provocaciones. Por supuesto, no hay AK-17 en la naturaleza, pero ... En armas En los círculos, la opción de cambiar a un cartucho más potente se discute cada vez más, ya que la práctica de SVO muestra que nuestro cartucho principal 5,45x39 francamente no puede hacer frente a los equipos de protección personal modernos, como los chalecos antibalas de clase 5, 5a, 6 y 6a. Los cascos protectores hechos de materiales modernos también se convierten a menudo en un obstáculo insuperable en el camino de una bala de 5,45 mm.


Y también en nuestros círculos (los estadounidenses ya no hablan, lo han estado haciendo durante mucho tiempo) comenzaron a hablar sobre la necesidad de un cartucho más potente. Sobre el inicio del trabajo sobre el tema Legionnaire, un complejo y equipo de tiro de nueva generación que reemplazará al Sotnik, que ahora se está probando como reemplazo del Ratnik.

En general todo es complicado, porque estamos hablando de asuntos de un futuro tan lejano...

Es difícil desde el momento en que no se recordó al "Guerrero", aunque en mi opinión el complejo tiene un potencial de modernización muy decente, y aquí el "Sotnik" ya ha comenzado a llevarse bien. Y, al no haber probado, somos arrojados al Legionario.

Eso sí, para los que se desarrollan, una completa emoción. Conozca solo dinero, consígalo e informe a tiempo sobre el trabajo realizado. Nada personal, puro negocio: si no lo quieres con botones ámbar, no hay duda, le ponemos perlas.

Pero sobre los kits, la conversación es aparte y no menos tópica, porque allí reina un feroz desbarajuste. Pero todavía hablamos de cartuchos y calibres. Después de todo, reemplazar así sobre la marcha en el proceso de librar una guerra del calibre principal no es fácil. Es difícil en todos los sentidos, desde el técnico hasta el financiero y el económico.

Después de todo, no fue en vano que durante la Gran Guerra Patria, Joseph Vissarionovich no complació al ejército y la Fuerza Aérea con nuevos modelos de armas, oh, no en vano. Solo pensemos en esto:

La Fuerza Aérea recibió UN nuevo avión. Bombardero Tu-2. Todos los demás aviones eran modificaciones de modelos anteriores a la guerra.

La infantería recibió UNA ametralladora (PPS-43) y UNA ametralladora (SG-43). Los petroleros recibieron UN tanque nuevo, IS. Los artilleros fueron los que más novedades tuvieron, de acuerdo con las cambiantes condiciones de la guerra, allí aparecieron los SU-85, SU-100, SU-122, SU-152, ISU-122 e ISU-152. Además de un cañón de campaña de 100 mm con ruedas BS-3.

No se estropearon, eso sí. Está claro con la artillería, era el dios de esa guerra, y sería increíblemente difícil pelear una guerra así con cañones y obuses del período de desarrollo anterior a la guerra. Pero el punto, creo, es claro.

Así que volvamos a los cartuchos y calibres. Al principio, hablé de los estadounidenses, que prácticamente comenzaron el rearme. Pero comenzaron a pensar en la necesidad de fortalecer sus armas pequeñas hace diez años, cuando todavía estaban firmemente asentados en Afganistán y allí los valientes infantes de marina estaban convencidos por su propia experiencia de que los modernos chalecos antibalas chinos que llegaron a los afganos a través de Pakistán simplemente perfectamente. sostenga las balas estándar de 5,56 mm. Y el poder de las balas estándar estadounidenses se volvió insuficiente no solo a largas distancias, sino también a medianas.

La sorpresa dio paso a la comprensión y así comenzó el desarrollo de un nuevo calibre, el 6,8 mm. Y en la actualidad, el ejército de EE. UU. ya tiene modelos completamente funcionales de nuevas armas a su disposición. Ya hemos escrito sobre el producto de la famosa empresa SIG, no hay nada que repetir.


Es cierto que también hay que recordarlos y recordarlos, porque los diseñadores estadounidenses se enfrentan a un problema muy desagradable de retroceso decente, que generalmente hace que sea muy difícil realizar disparos automáticos.

Durante mi servicio, estuve involucrado en el proceso de rearme, por lo tanto, traté tanto con AKM como con AK-74. Y dispara, como se suele decir, hasta hartarte tanto del uno como del segundo.

Por supuesto, en tiempos de paz, el AK-74 era simplemente hermoso. El retroceso es mínimo, el cañón apenas salta, la precisión es asombrosa y es más divertido llevar un AK-74 con munición. Aún así, la diferencia entre cuatro bocinas de 5,45 mm frente a 7,62 mm es de casi un kilogramo. Cumplir con las normas sobre el campo de tiro es pan comido.


AKM es más cruel en este sentido. Comportamiento amante de la libertad al disparar, sin ráfagas de 5-6 rondas (volará hacia Dios), una extensión de la que no hay escapatoria y nada que nivelar, disparar a una distancia de 300 metros y más es una hazaña.

Sin embargo, a tales distancias, el combate moderno casi nunca tiene lugar. Y por más de 300 hay tipos con SVD y RPK que lanzan metal a tales distancias con bastante regularidad y precisión. Nada de hacerse pasar por Rambo.


Pero a una distancia de unos cien metros, y esta es una distancia normal hoy en día, el cartucho de 7,62 mm prácticamente no le da oportunidad al enemigo, ni detrás de la armadura ni detrás del ladrillo. Está claro que 7,62x39 no es 7,62x54 de una regla de tres, no atravesará una pared de ladrillos. Pero dará un efecto psicológico decente, organizando una nube de fragmentos de un ladrillo. En cuanto a la armadura, aquí a 100 metros, 7,62 mm pueden competir seriamente con armaduras de cualquier clase. Y con cualquier casco.

Aquí estoy de acuerdo con el capitán de una compañía de la unidad de seguridad del aeródromo de defensa aérea de Moscú en Migalovo, cerca de Tver. Mis amigos sirvieron allí, y cuando miraron sorprendidos a los AKM, PK y Kordas en la armería, el capitán les dio un discurso con algo como esto: “¿Qué, entiendes (traducción aproximada), tramado? ¡Protegemos el aeródromo, que cubre Moscú y San Petersburgo desde el aire, y por lo tanto no hay agujeros de acuerdo con la Convención de Ginebra y otras tonterías! Necesito cadáveres de camino a la segunda línea de barreras, en cuyo caso. ¿Claro?".

Hay algo en esto. El cartucho de 7,62 x 39 es algo bastante bueno que resuelve muchos problemas cuando no tienes que preocuparte por la distancia al objetivo. Y está garantizado que te permitirá dejar caer al enemigo, sin pensar particularmente en qué número está en el pasaporte del chaleco antibalas del enemigo.


Entonces, si los estadounidenses se enfrentaron al problema de penetrar los chalecos antibalas chinos y comenzaron a reciclar sus armas, Dios mismo nos ordenó, además, en un futuro muy cercano. La guerra en Ucrania no terminará rápidamente ahora, y la armadura ya ha sido arrastrada por todo el mundo.

Aunque, como me dijo mi viejo amigo de la Brigada Especializada Especializada "Prizrak", que se desempeñó allí como ordenanza, y ahora continuó esto en la 2da ac de la NM de la LPR en la misma posición, no más del 20% de los heridos que acudieron a ellos cuentan por impactos de bala. 65-70% son de fragmentación y explosivos.

Entonces, la artillería todavía ocupa con confianza el primer lugar en la destrucción de una persona en la línea del frente y detrás de ella.

Sin embargo, una persona todavía no quiere morir, por lo que usa cascos y chalecos antibalas de varios grados de protección. Y dado que estamos hablando del hecho de que este hombre, empacado en una armadura, aún debe ser desactivado y enviado a pensar, la bala de 7,62 mm definitivamente es más adecuada para esto. También se pueden considerar otros calibres, aquí la cuestión es que 5,56 mm y 5,45 mm son claramente cosa del pasado.

Sí, el calibre 7,62 mm tiene un matiz desagradable. AKM, como arma, es en realidad menos precisa a distancias de más de 100 que AK-74, y debería tomar tres veces más nervios, tiempo y cartuchos para convertir a un recluta inclinado en un tirador. Sin embargo, será un shooter de bastante calidad con oportunidades.

Se cree que 7,62 mm es el calibre de armas para los profesionales. Es difícil discutir, el cartucho es más letal, precisión ... pero todo depende del diseño del arma. Digamos que el AKM de 415 mm de longitud de cañón es una cosa, y el M-559 de 14 mm de cañón es otra muy distinta. Está claro que el M-14 es mucho más preciso, aunque disparar ráfagas no es para nada de este rifle.


Está claro que la verdad y la solución del problema puede estar entre 5,45 y 7,62. Los estadounidenses eligieron 6,8 mm, bueno, tienen la oportunidad para esto.

Tenemos... No, nadie ha cancelado nuestra preocupación por Kalashnikov, además, ya tenemos algunos desarrollos. Por ejemplo, AK-308 con cámara para 7,62x51 OTAN. Ya algo, una ametralladora para un cartucho de rifle, aunque no sea nuestro.


Sin embargo, antes de desmontarlo pieza por pieza, considero necesario prestar atención a esto: en la web del Kalashnikov se puede leer esto:

"El diseño del AK-308 usó componentes y elementos del rifle de asalto AK-12: un guardamanos con postes, una culata ajustable, una cubierta del receptor con un riel Picatinny".

AK-12 / AK-15 ... El arma es muy controvertida. Además, esto fue hablado por personas que entienden las armas mucho más que el autor. Y estas personas cuestionaron razonablemente las historias sobre "la más alta ambidestreza, modularidad, multicalibre y la capacidad de recargar con una sola mano". Y también se cuestionó el hecho de que el Ak-12 es un arma de quinta generación.

Sin embargo, hay materiales más que suficientes sobre este tema en Internet. Logré hablar con una persona (es bueno cuando tienes un gran hospital militar en tu ciudad), que usó el AK-12 en la práctica durante mucho tiempo y compartió sus impresiones conmigo.

De hecho, el AK-12 es un AK-74 modernizado y ni un rublo más. ¿Diferencias? Sí lo son. Pero muy poco.

1. Tope deslizante. Gran trato, muy cómodo. Afirmativamente.
2. Modo de disparo con corte en dos cartuchos. Neutral, mi interlocutor ya cortó dos en la máquina, es bastante útil para los reclutas.
3. Portador de cerrojo ligero. Neutro, la diferencia es imperceptible.
4. El mecanismo del gatillo se hace removible. Muy conveniente en términos de reemplazo, si hay algo que cambiar. En el campo, una opción invaluable con un gatillo de repuesto. Afirmativamente.
5. Kit de carrocería. Aquí es donde se complica y necesita alguna explicación.

Una persona de la “vieja escuela” (y somos prácticamente de la misma edad, +/- 2 años alrededor de cincuenta dólares) no necesita un mango “táctico” frontal. Inusual. Cambia el agarre, al que ya está acostumbrada a nivel de firmware cerebral. Tal vez joven y cómodo, pero...

Todo es simple. Imagínese que tiene en sus manos un AK-12 con empuñadura táctica de asalto frontal, un colimador, un puntero láser o una linterna en un lado del antebrazo (ya no hay una mano allí, puede quedarse) y usted Necesito realizar un ejercicio simple: desde la posición de "disparar desde la rodilla" dar una ráfaga dirigida, caer, hacer dos vueltas, una ráfaga desde una posición boca abajo, una vuelta, un cambio de cargador, una ráfaga, una vuelta, de vuelta a la posición de rodillas.

¿Representado? ¿Entiendes dónde está la "emboscada"? Sí, en la esquina de la mano izquierda. Sí, ahora algunos dirán que nadie canceló subir el barril. Estoy de acuerdo. Y nadie canceló el suelo negro ucraniano en otoño tampoco. Ahora intente imaginar cuánto se adherirá a todas estas costillas, no está claro cómo se verá su colimador, linterna / láser, en qué se convertirá el riel Picatinny, etc.

No se me ocurrió esto, esta es una persona que, digamos, hizo evoluciones marciales bajo ciertas condiciones. Y, a juzgar por el hecho de que "solo" tuvo una conmoción cerebral por la llegada de un proyectil, los realizó con mucha frialdad.

El AK-12 se ve muy... imponente.


Pero en una batalla que no se da en la ciudad, entre asfalto y cemento, el AKM, con sus formas casi completamente lisas, luce preferible. En realidad, hay muchas veces menos lugares donde se puede acumular la suciedad.


Sí, estos son chinos, pero ... ¿cuál es la diferencia en principio, un soldado de cualquier ejército puede estar en realidad en tales condiciones?

En general, el arma universal de combate, que Kalash fue considerada durante toda su vida, debe tener un mínimo de relieve en forma de costillas, bolsillos, grietas y otros lugares que recogerán inmediatamente toda la suciedad. Está claro que nadie va a empujar la máquina al suelo negro, pero hay situaciones en las que el suelo negro vuela hacia la máquina.

No hablaremos de rieles Picatinny de plástico, incluso en la cubierta del receptor. Y sin eso, no muy de alguna manera. La "cola de milano" originaria de la URSS era algo controvertido, pero al menos reutilizable. ¿Qué le sucederá a la barra de plástico cuando se "expulse" de tanque, sobre el que escribí en uno de los artículos, depende de cómo aterrizará la máquina en la misma cubierta del compartimiento del motor.

Sin ofender, la máquina se ve muy bonita y pesada. Pero dado que en los últimos 10 años nuestro ejército se ha transformado de combate a desfile competitivo, como lo demuestran los "éxitos" en el NMD hoy, el AK-12 es el arma del ejército de desfile.

Por separado, vale la pena mencionar el corte de disparo en dos rondas. Por un lado, esto complicaba el mecanismo, por otro lado… ¿Pero por qué? En general, este corte se inventó originalmente para las ametralladoras, que desde sus inicios tenían que limitar la velocidad de disparo. Con el mismo PPSh, alcanzó 1000 rondas por minuto, y con esto realmente no fue muy conveniente. Los alemanes en su MP-40 lucharon con esto al debilitar el resorte de retorno y aumentar la masa de las partes del obturador. Resultó estar reducido a unas aceptables 550-600 rondas por minuto. El MP-5 moderno está en el medio con sus 800-900 disparos/min, según el modelo, y aquí es donde el corte es bastante apropiado.

Pero el AK-12, que tiene 600 disparos por minuto, ¿por qué lo haría? Aunque solo sea para un principiante, para no liberar toda la tienda de una sola vez ...

En general, el AK-12 no contiene nada innovador y útil en sí mismo en comparación con el AK-74. Ay, pero lo es. Además del tope deslizante, no hay nada más en él. En cuanto a las campanas y silbatos modernos en forma de miras láser, miras de colimador, ¿y usted pregunta si son tan comunes en el ejército y dónde consiguen las baterías? Te sorprenderán mucho las respuestas.

¿Necesito un cartucho nuevo para condiciones nuevas?

Esta es una pregunta muy difícil.

Nuevas condiciones: ya están en el patio. Los luchadores estadounidenses de milagros en el mismo Afganistán no fueron a las misiones con nada, desde sus M-14 hasta sus AK-47 de fabricación china. Arrebatar una ametralladora soviética era generalmente para la felicidad.




Está claro que no se trata solo de chalecos antibalas, los muyahidines los tratan con calma, recorrieron las montañas en descarga sobre bata, y lo siguen haciendo. Clásicos del género más condiciones locales. El punto es la inestabilidad de una bala de luz en el green cuando comenzó a recorrer de rama en rama.

Por supuesto, cuando 5,56 o 5,45 mm ingresan al cuerpo y luego al hueso, comienza tanta diversión dentro de él, que yo mismo presencié. Solo deseas al enemigo, porque una bala ligera paraliza mucho. Pero viceversa: un agujero limpio que atraviesa y los heridos pueden caer fácilmente a un lugar seguro, además, al trote.

Después de una bala de 7,62 mm, no corres mucho. Después de ella, por lo general, la supervivencia se convierte en un problema urgente, sobre todo si está lejos del batallón sanitario.

Justo cuando se producía un teórico enfrentamiento entre la URSS y la OTAN, los juegos con calibres perseguían un objetivo: asegurar el fuego más denso tanto a la defensiva como a la ofensiva. Es decir, el soldado debería haber podido arrojar balas al enemigo durante el mayor tiempo posible. De ahí el aumento de la carga de munición, que para el AK-74 consta de 4 cargadores (120 cartuchos) y un stock en packs de 330 piezas. Total de 450 rondas. Para AKM, la cifra es significativamente menor: 3 revistas (90 rondas) y 240 en paquetes. Total de 350 rondas. Está claro que el peso del b / c juega aquí el papel principal, y en este sentido, el calibre de 5,45 mm le dio una cierta ventaja. Especialmente si en la batalla existe la oportunidad de recargar tranquilamente las revistas.

Entonces, ¿cuál es mejor, el cartucho mucho más inestable de 5,45 mm o el más pesado y menos numeroso de 7,62 mm?

Como creen muchos practicantes del uso de armas pequeñas hoy en día, nuestro cartucho 7,62x39 es bastante relevante y óptimo en sus misiones de combate. ¿Modernización? Sí, nuestra pólvora es basura, eso es un hecho. Estamos 10-15 años por detrás del mundo. El manga no es el más moderno: se puede sobrevivir, de todos modos, nuestra industria se esforzará demasiado en términos de dominar un nuevo manga y no terminará en nada bueno. Sería bastante posible jugar con pólvora, pero también es una opción prácticamente inaccesible hoy en día.

¿Qué se puede jugar? Creemos que la longitud del cañón. ¿Qué miraba Mikhail Kalashnikov mientras trabajaba para AK? ¿Dado que su primer modelo fue un subfusil para camiones cisterna? Así es, en el PPSh, con el que luchó todo el Ejército Rojo. Cartucho 7,62x25 (muy resistente para la época) y un cañón de 269 mm de largo. Aspersor. Mortal a corta distancia, pero un rociador. No había nada que hacer en el campo con PPSh, ahí empezaron a mandar los fusiles y las ametralladoras. Un extremo, pero para un ejemplo es bastante.


Segundo extremo. RPK muy preciso, no muy rápido. 7,62x39 y un cañón de 590 mm. El doble de tiempo, y aquí está el resultado.


¿Cuál puede ser el "medio dorado"? AK-15/AK-308. 7,62x39 o 7,62x51 con una longitud de cañón de 415 mm. El cartucho OTAN 7,62x51 es, por supuesto, elegante, pero es más que dudoso dominar la producción en masa en miles de millones de cantidades. Además, la pólvora occidental es mejor que la nuestra y nuestro cartucho no será similar.

Por lo tanto, 7,62x39 y una longitud de cañón de 500 mm. Y la pregunta comienza a tomar forma.

Por cierto, si observa sus contrapartes modernas occidentales, por ejemplo, tome el NK-417 y SCAR-H con recámara de 7,62x51 (aunque el rifle belga se puede convertir fácilmente a nuestro 7,62x39), entonces definitivamente puede ver DOS cañones allí: el habitual es de 406 mm de largo y lastrado con una longitud de 508 mm. Además, el cañón de 508 mm no se considera un arma puramente de francotirador, es un rifle de apoyo de francotirador, un arma de apoyo de francotirador. Más preciso que las armas estándar.


Un compromiso razonable, según nos parece, entre la longitud del arma y la precisión del disparo.

También sería bueno hacer algo con el sistema de escape de gas francamente arcaico en el AK, y en general estaría bien. Hoy en día, casi todos los armeros del mundo están tratando de trabajar en el tema de un golpe de cañón corto, pero Kalashnikov obstinadamente no quiere separarse del sistema existente. Mientras tanto, fuerza letal debido a una bala de mayor calibre, automatización debido a un golpe de cañón corto, precisión de tiro debido a la longitud del cañón y, de nuevo, un golpe corto, y aquí está, un arma de nueva generación.

Enfatizo audazmente que esto es para un tirador del ejército ordinario. Los muchachos de las fuerzas especiales, que caminan uno tras otro en su cómodo grupo y miran el mundo a través de un colimador dentro de su sector de tiro, son diferentes para ellos. Para ellos, capotas y kits de carrocería, para ellos la disposición del “bullpup” y todo lo demás. Lo tenemos para el tirador en el campo o trinchera.

Pero los gerentes que han invadido el ahora lucrativo sector militar lo ven de otra manera. Para ellos, la próxima generación está principalmente en kits de cuerpo de plástico y campanas y silbatos, más interesantes para las mismas fuerzas especiales que la infantería ordinaria.

Sospecho que hoy, si le da la tarea de desarrollar un nuevo cartucho, el complejo militar-industrial chillará de alegría. Después de todo, el nuevo calibre es nuevo todo:
- balas nuevas;
- manga nueva;
- baúl nuevo;
- nueva tienda;
- ametralladoras nuevas, que sean viejas, pero el receptor para el cartucho nuevo y el extractor para la caja del cartucho nuevo no irán a ninguna parte.

¿Cuánto dinero se puede dominar, verdad? Y cuánto tiempo habrá que dedicar a desarrollar un nuevo cartucho y balas, cuántas pruebas ... ¡Crack, presupuesto!

Pero el punto principal es que aquellos que ahora pasarán el invierno en las trincheras en Ucrania, estas brillantes perspectivas de alguna manera no les importa. Necesitan un arma con la que realizar misiones de combate. Se puede decir con confianza que el strekalki de 5,45 mm perdió frente a los chalecos antibalas modernos. Y sí, necesitan ser cambiados a algo más eficiente.

Eficiente, no espectacular.

Porque el viejo cartucho 7,62x39 bien puede servir. Sería bueno reemplazar la pólvora, ¿y por qué no? En cualquier caso, entre el 5,45 y el 7,62, el nuevo calibre 6,8 está aún más cerca del 7,62. Si agrega una nueva automatización y un cañón alargado a esto, puede obtener solo un arma elegante.

Nadie dice que se deba olvidar el calibre de 6,8 mm. Si los estadounidenses lo recuerdan, si las características balísticas de las balas realmente resultan ser superiores, naturalmente, es posible trabajar en esta dirección. Pero trabaja cuando hay orden en el ejército con armas en la tropa. El rearme en general es un proceso muy lento, por lo que puede llevar mucho tiempo esperar hasta que esté listo el 6,8 en la versión rusa. Toda la pregunta es, ¿vale la pena? Sobre todo teniendo en cuenta que el problema se puede resolver con un método menos rentable, pero más sencillo.
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369 comentarios
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  1. John Smith
    John Smith 17 noviembre 2022 05: 22
    -21
    80+ por ciento de metralla y 10+ de balas, y todavía nos venden cuentos de hadas sobre super Kalashnikov 18+
    no se necesitan proyectiles más corregidos y bombas guiadas, caca de zirconio de diabetes y chalecos antibalas chinos
    sin sms y registro
    1. Svateev
      Svateev 17 noviembre 2022 17: 47
      + 17
      Cita de John Smith
      El cartucho de 7,62 mm prácticamente no le da oportunidad al enemigo, ya sea detrás de la armadura o detrás del ladrillo ... el viejo cartucho de 7,62x39 bien puede servir.

      La capacidad de penetración del AKM de 7,62 mm es prácticamente igual a la del AK5,45 de 74 mm, solo un 10-12 por ciento más, lo que no juega ningún papel. Ya en los años 80 del siglo pasado, un chaleco antibalas cerámico RIFLE de 7,62 mm perforaba solo balas hasta un alcance de 100m. Y la bala perforante de la SVD NO perfora el panel blindado de cerámica moderno a quemarropa.
      Para penetrar la armadura moderna, es necesario aumentar significativamente la velocidad de la bala. Es con este aumento en la velocidad de una bala de 6,8 mm que los estadounidenses, bajo el programa NGSW, rompen el NIB moderno. Pero ya se está probando una nueva protección de armadura, que NGSW solo penetrará hasta 100 metros o no penetrará en absoluto.
      Detallado y concluyente aquí http://svateev-va.rf/sib.html
      1. Momotomba
        Momotomba 17 noviembre 2022 20: 31
        +5
        Cita: Svateev
        la bala perforante de la SVD NO perfora el panel de armadura de cerámica moderno a corta distancia.

        Me pregunto en qué se convertirán los órganos internos después de esto...
        1. Svateev
          Svateev 17 noviembre 2022 22: 55
          +6
          Cita: Momotomba
          sobre lo que los órganos internos se volverán después de esto.

          Depende del "soporte" diseñado correctamente (o no correctamente) detrás de la placa de blindaje. Los moretones generalmente están garantizados. Pero no fatal.
          1. Momotomba
            Momotomba 18 noviembre 2022 13: 23
            0
            Cita: Svateev
            Depende del "soporte" diseñado correctamente (o no correctamente) detrás de la placa de blindaje. Los moretones generalmente están garantizados. Pero no fatal.

            Bueno, si es así. Pero por algún tiempo definitivamente no quieres pelear ...
      2. Urs
        Urs 17 noviembre 2022 22: 42
        +6
        Ohohoho, no te deseo mal, pero Dios no te permita atrapar una bala de RIFLE 7.62 en una armadura americana "genial". Digamos en el pecho, un moretón extenso en el pecho + un moretón leve (escupirás sangre por un mucho tiempo) y al menos un par de costillas rotas.
        Después de esto, no todos los combatientes se levantarán, ya que ya no es necesario pensar en la conducción de las hostilidades, sería mejor recuperarse. solicita Controlado en la práctica si
        1. neri73-r
          neri73-r 18 noviembre 2022 11: 14
          +5
          Quien discute con esto, atrapar cualquier bala, incluso una pistola, no parecerá un poco, ¡pero seguirá VIVO!
          1. Urs
            Urs 18 noviembre 2022 12: 13
            +4
            Bueno, en realidad, según las estadísticas de la SVO, en el 90 por ciento de los casos, tal daño a un luchador es un prisionero Bueno, por supuesto, si no arrastran los suyos y todos lo esperan, pero hay diferentes casos, digamos que no hay nadie a quien arrastrar e incluso si se prolongan, este es un hospital durante al menos un mes, la ruptura de los tejidos pleurales es muy difícil de curar.
      3. Menos
        Menos 18 noviembre 2022 16: 07
        +1
        No sé hasta dónde han llegado los investigadores en el artículo que mencionas... ¿No te interesan las propiedades de las placas de UHMWPE? Por cierto, se presentaron datos de investigación interesantes. Con una disminución en la velocidad de la bala, la penetración aumenta ... Se garantizará la detención de una bala a una velocidad de 600 metros por segundo, pero por ejemplo, a 380 m / s hará un agujero limpio ... Entonces el el efecto de la velocidad es ambiguo....
        1. Svateev
          Svateev 18 noviembre 2022 17: 03
          +1
          Cita: menos
          pero por ejemplo, a 380 m/s hará un agujero limpio...

          Conozco la capacidad de penetración no lineal según UHMWPE. Pero esto es lo que perfora una bala de pistola (340 m / s) ... ¿De dónde provienen esos datos?
          1. Menos
            Menos 18 noviembre 2022 17: 33
            0
            En primer lugar, no escribió una palabra que una bala de pistola. Y en segundo lugar, ¿por qué limita categóricamente la velocidad de una bala de pistola a 340 m / s? ¿Quieres lanzar un montón de modelos con una velocidad inicial superior a 400 m / s ???
        2. Momotomba
          Momotomba 18 noviembre 2022 19: 33
          0
          Cita: menos
          Se garantizará la detención de una bala a una velocidad de 600 metros por segundo, pero, por ejemplo, a 380 m / s hará un agujero limpio.

          Y desde el punto de vista de la física, ¿cuál es la razón de esto? ¿A mayor velocidad, la bala se destruye, pero a menor velocidad continúa impactando como un solo objeto?
          1. Menos
            Menos 19 noviembre 2022 05: 19
            +1
            Sería una comparación muy aproximada, pero la forma más fácil de comprender el mecanismo es comparar el polietileno de ultra alto peso molecular con un fluido no newtoniano. En el que la viscosidad depende de la velocidad de la acción externa. Cuanto mayor sea la velocidad de exposición, mayor será la viscosidad. .
  2. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 17 noviembre 2022 05: 24
    + 46
    Hoy en día, casi todos los armeros del mundo están tratando de trabajar en el tema de un golpe de cañón corto, pero Kalashnikov obstinadamente no quiere separarse del sistema existente.

    Confundir el golpe corto del cañón con el golpe corto del pistón de gas (SCAR en la foto) es algo. Aunque el razonamiento sobre la debilidad de 5,45 e incluso a una distancia de hasta 300 m también es el mismo ...
    Los fanáticos de PPK-20 para pilotos generalmente tienen un saludo separado, aunque no se trata del artículo.
    1. 2112vda
      2112vda 17 noviembre 2022 07: 53
      +6
      Sí, el autor no confundió. Hay automatización con un golpe corto del pistón de gas, el autor habla, por ejemplo, sobre la misma ametralladora Stechkin Modern. El golpe corto del cañón estaba en el rifle de asalto Fedorov. Las mismas ametralladoras M3 alemanas en un curso corto y frenos de mano españoles. Así que no hay error. Aquí es necesario considerar no solo la automatización con un golpe de cañón corto, sino también con uno largo (hola a la ametralladora Shosh). Hay "aspersores" en forma de ametralladoras individuales, es mejor hacer un calibre 7,62, digamos, para aumentar la carrera del cañón. La velocidad de disparo estará en la región de 300 ... 400 disparos por minuto, es más fácil para el tirador controlar el arma y no hay necesidad de enviar balas "a la luz blanca". Tomando como base el rifle de asalto Stechkin Modern, modificándolo a 7,62 mm con un aumento en la longitud del cañón a 500 mm, puede obtener un rifle de asalto decente.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 17 noviembre 2022 08: 39
        +8
        Cita: 2112vda
        Sí, el autor no confundió. Hay automatización con un golpe corto del pistón de gas, el autor habla, por ejemplo, sobre la misma ametralladora Stechkin Modern.

        ¿Seriamente?
        Cita: Vladimir_2U
        casi todos los armeros del mundo están tratando de trabajar en el tema de un golpe de cañón corto

        El autor, a diferencia de usted, simplemente cometió un error, aunque es indicativo de su nivel, y luego arrastró una ametralladora experimentada y ametralladoras antiguas.
        Bueno, 7,62 * 39 está desactualizado.
        1. SinceridadX
          SinceridadX 17 noviembre 2022 09: 55
          +2
          Bueno, 7,62 * 39 está desactualizado.

          Así es, ni siquiera necesitamos 7.62/51. Nosotros tenemos el nuestro, 7.62/54R, y algo me dice que hasta en almacenes están, de todo tipo.
          1. bairat
            bairat 17 noviembre 2022 11: 14
            +1
            Nosotros tenemos el nuestro, 7.62/54R, y algo me dice que hasta en almacenes están, de todo tipo

            Y probablemente haya cintas de lona, ​​no puede equipar un cartucho con un borde en una tienda normal. Y del cinturón para regar al adversario..
            1. Oden280
              Oden280 17 noviembre 2022 17: 40
              +8
              Revelaré un secreto militar, todavía hay sillas de montar y sables en los almacenes, mucho. Esto no es una broma, se volvió loco cuando lo vio.
              1. gato rusich
                gato rusich 17 noviembre 2022 21: 27
                +1
                Cita: Oden280
                Revelaré un secreto militar, todavía hay sillas de montar y sables en los almacenes, mucho. Esto no es una broma, se volvió loco cuando lo vio.
                Incluso antes del "kit" que necesitas brida y 4 herraduras
                soldado
                Las herraduras vienen en diferentes tipos de propósitos, y las herraduras también necesitan claveles y alguien que sepa cómo herrar un caballo (caballo)
              2. Stankow
                Stankow 18 noviembre 2022 01: 37
                +2
                Probablemente para el regimiento del Kremlin. Y para los cineastas.
            2. Svateev
              Svateev 17 noviembre 2022 17: 52
              + 10
              Un cartucho con borde normalmente se carga en el cargador SVD.
              1. SinceridadX
                SinceridadX 18 noviembre 2022 12: 07
                +3
                Un cartucho con borde se carga normalmente en cualquier cargador de una sola fila o cargador de bloque en línea, tienen un poco menos de munición, pero la posibilidad de atascarse en el cargador es 0.
          2. Genry
            Genry 17 noviembre 2022 12: 13
            -7
            Cita de SincerityX
            Tenemos el nuestro, 7.62/54R

            Este cartucho es ideal para armas alimentadas por cinturón.
            Pero para la tienda, ¡está contraindicado! am
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 18 noviembre 2022 03: 52
              +4
              Cita: Genry
              Este cartucho es ideal para armas alimentadas por cinturón.

              No permite la alimentación directa desde la cinta, el cartucho debe retirarse y solo luego introducirse en el cañón. Los experimentos con alimentación directa desde una cinta especial requerían una cinta especial. riendo
              1. Genry
                Genry 18 noviembre 2022 15: 08
                +1
                Cita: Vladimir_2U
                No permite la alimentación directa desde la cinta, el cartucho debe retirarse y solo luego introducirse en el cañón.

                En primer lugar, una cinta de metal, con empuñaduras de resorte, es equivalente a un diámetro de cartucho ligeramente mayor; en resumen, una tontería sobre un obstáculo para una roncha que sobresale de una alimentación directa.

                En segundo lugar.
                El mayor esfuerzo para extraer el cartucho de la parte posterior de la cinta ocurre en el momento de la presión del gas en el pistón, y no por la presión del resorte de retorno del cerrojo, lo que aumenta la confiabilidad de la ametralladora.
                Y además, la vira que sobresale permite mucho más juego en los ganchos de la caja, con un deslizamiento hacia adelante, lo que da más tiempo para calmar las vibraciones/rebote en el momento en que se agarra el cartucho.

                ¿Y tampoco sabes sobre el aislamiento de la suciedad de la cinta?
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 18 noviembre 2022 17: 56
                  -1
                  Cita: Genry
                  En primer lugar, una cinta de metal, con empuñaduras de resorte, es equivalente a un diámetro de cartucho ligeramente mayor; en resumen, una tontería sobre un obstáculo para una roncha que sobresale de una alimentación directa.

                  Brad, Brad, cálmate...
                  La automatización de la ametralladora Nikitin funcionó según el principio de eliminar parte de los gases en polvo, seguido de su corte y purga a través de una válvula de bola. Este diseño aseguró el buen funcionamiento de la automatización, una determinada precisión de fuego y el recurso requerido de piezas. Particularmente difícil fue la tarea de proporcionar una alimentación directa al cañón de un cartucho de rifle con una manga con brida (con borde), para lo cual se utilizó una cinta especial con un enlace semicerrado.


                  Cita: Genry
                  El mayor esfuerzo para extraer el cartucho de la parte posterior de la cinta ocurre en el momento de la presión del gas en el pistón, y no por la presión del resorte de retorno del cerrojo, lo que aumenta la confiabilidad de la ametralladora.
                  MG-42 y los clones de alguna manera funcionan con alimentación directa, MAG de alguna manera funciona con alimentación directa, y nada cuenta y son ametralladoras confiables.

                  Cita: Genry
                  Y además, la vira que sobresale permite mucho más juego en los ganchos de la caja, con un deslizamiento hacia adelante, lo que da más tiempo para calmar las vibraciones/rebote en el momento en que se agarra el cartucho.
                  Wow, qué ventaja, es bueno que la transmisión directa no conozca esos problemas en absoluto.

                  Cita: Genry
                  ¿Y tampoco sabes sobre el aislamiento de la suciedad de la cinta?

                  Bueno, explique por qué la alimentación inversa es mejor que la alimentación directa en términos de "aislamiento de la suciedad".
            2. SinceridadX
              SinceridadX 18 noviembre 2022 16: 09
              +1
              En primer lugar, como ya escribió Vladimir_2U, no es adecuado para la cinta cuando se introduce directamente en el cilindro, y retirar la cinta es una complicación del mecanismo de alimentación.
              En segundo lugar, los cargadores de filas múltiples ahora son comunes (en su mayoría de 2 filas), este cartucho rara vez se encaja en ellos, pero a veces el cargador puede no alimentar un cartucho de bisel, si el cargador está en línea o en bloque en línea ( cuando hay 2 compartimentos cerca), con un chaflán, entonces los cartuchos con borde casi no se acuñan.
              1. Genry
                Genry 18 noviembre 2022 16: 42
                +1
                Cita de SincerityX
                y tirar hacia atrás de la cinta es una complicación del mecanismo de alimentación.

                Tu shash....
                ¿Necesitas fiabilidad o moda?
                Cita de SincerityX
                los cartuchos con borde casi no se acuñan.

                Lo principal radica en los detalles. Quieres estar frente al enemigo, con "casi no atascado" .....
                1. SinceridadX
                  SinceridadX 22 noviembre 2022 08: 35
                  0
                  Lo principal radica en los detalles. Quieres estar frente al enemigo, con "casi no atascado" .....
                  Con aproximadamente la misma posibilidad, una revista ordinaria de dos filas puede no alimentar un cartucho riendo
        2. Genry
          Genry 17 noviembre 2022 12: 23
          +4
          Cita: Vladimir_2U
          Bueno, 7,62 * 39 está desactualizado.

          Es simplemente el tamaño perfecto.
          El propio Kalashnikov dijo que el cartucho tiene un gran potencial de modernización.
          Fortalezca la pólvora, fortalezca la bala, es posible hacer una versión de subcalibre (para disparar a más de 100 m); esto empeorará los disparos en ráfagas y requerirá la modificación de todas las armas antiguas para este cartucho, pero resolverá el problema de penetrar SIBZ en combate cuerpo a cuerpo, para lo cual están destinados los AKM.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 17 noviembre 2022 15: 41
            +3
            Cita: Genry
            El propio Kalashnikov dijo que el cartucho tiene un gran potencial de modernización.

            ¿Y cuándo fue? ¿Y no se trata de 5,45?
            Cita: Genry
            Mejorar la pólvora
            ¿Qué pasará con la manga?
            Cita: Genry
            endurecer la bala
            ¿Qué pasará con los cortes?
            Cita: Genry
            es posible hacer una versión de subcalibre
            ¿Qué no conviene a 5,45? El mismo peso de pólvora con una bala menos pesada da el mismo resultado que una perversión costosa con un subcalibre, también con una paleta desmontable, ¿supongo?

            Cita: Genry
            esto empeorará los disparos en ráfaga y requerirá la reelaboración de todas las armas antiguas para este cartucho, pero resolverá el problema de penetrar SIBZ en combate cuerpo a cuerpo, que es para lo que están diseñados los AKM.
            Bueno, sí, bueno, sí, quién necesita precisión y precisión ...
            1. Genry
              Genry 17 noviembre 2022 16: 50
              0
              Cita: Vladimir_2U
              ¿Y cuándo fue? ¿Y no se trata de 5,45?

              Kalashnikov siempre ha sido para 7,62x39.
              Cita: Vladimir_2U
              ¿Qué pasará con la manga?

              ¿Qué le pasa a ella?
              Cita: Vladimir_2U
              ¿Qué pasará con los cortes?

              No pasará nada, el 7,62 no tiene problemas, ya que quedará incluso la capa más gruesa.
              Cita: Vladimir_2U
              ¿Qué no conviene a 5,45? El mismo peso de pólvora con una bala menos pesada da el mismo resultado que una perversión costosa con un subcalibre, también con una paleta desmontable, ¿supongo?

              ¿Dónde está el mismo enganche: la manga 5,45 es mucho más pequeña?
              Una bala de subcalibre puede tener un peso de hasta 7,62. Al mismo tiempo, la calidad aerodinámica será mucho mayor y la pérdida de energía en una larga distancia será menor.
              Sí, habrá una gran cantidad de guías de plástico, pero para disparos individuales esto no es un problema.
              Cita: Vladimir_2U
              Bueno, sí, bueno, sí, quién necesita precisión y precisión ...

              Se necesita precisión y precisión en el rango medio y debe disparar rápidamente disparos individuales. En el cuerpo a cuerpo, tienes que histeria con ráfagas, pero aquí pocas personas piensan en apuntar, e incluso al revés, hablan del cañón "tal vez golpee".
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 17 noviembre 2022 17: 31
                +2
                Cita: Genry
                Kalashnikov siempre ha sido para 7,62x39.

                Bueno, quizás, sin embargo, tanto 6,8 como 7,62 * 51 estén lejos de 7,62 * 39.
                Cita: Genry
                ¿Qué le pasa a ella?
                Volar la caja, romper la imprimación son consecuencias típicas de un exceso de peso de la pólvora o de un error en el grado de la pólvora. Es lo mismo aquí: no cargues más pólvora, está cargado.

                Cita: Genry
                No pasará nada, el 7,62 no tiene problemas, ya que quedará incluso la capa más gruesa.
                Escribiste sobre una bala más fuerte, está bien, déjalo ser.

                Cita: Genry
                ¿Dónde está el mismo enganche: la manga 5,45 es mucho más pequeña?
                Oh, sí, no sabes cosas simples. Solo compare la foto y los números: la parte inferior de las mangas es de 11,35 y 10 mm / d y los pesos de polvo son de 1,75 y 1,5 gramos para 7,62 y 5,45, respectivamente. Y esto es con dos, dos veces y media la diferencia en el peso de la bala. Ni "mucho menos"

                Cita: Genry
                Una bala de subcalibre puede tener un peso de hasta 7,62. Al mismo tiempo, la calidad aerodinámica será mucho mayor y la pérdida de energía en una larga distancia será menor.
                ¿Y el significado está en un ligero aumento en la calidad y una disminución en la pérdida? La velocidad inicial seguirá siendo la misma. Costo / eficiencia vuela contra el infierno 5,45.

                Cita: Genry
                Se necesita precisión y precisión en el rango medio y debe disparar rápidamente disparos individuales.
                Las colas cortas no solo se inventaron, sino para aumentar la probabilidad de alcanzar distancias medias. Entonces, ya sea una ametralladora o un francotirador / Marksman con diferentes cartuchos.
                1. Genry
                  Genry 18 noviembre 2022 15: 45
                  0
                  Cita: Vladimir_2U
                  Bueno, quizás, sin embargo, tanto 6,8 como 7,62 * 51 estén lejos de 7,62 * 39.

                  Aumenta el recorrido del obturador y, en consecuencia, el impulso ....
                  Cita: Vladimir_2U
                  Volar la caja, romper la imprimación son consecuencias típicas de un exceso de peso de la pólvora o de un error en el grado de la pólvora. Es lo mismo aquí: no cargues más pólvora, está cargado.

                  ¿Sin volar el cañón y destruir el cerrojo? lol
                  La hinchazón y el noqueo ocurren con la manga equivocada cuando no descansa contra las paredes.
                  Cita: Vladimir_2U
                  Escribiste sobre una bala más fuerte, está bien, déjalo ser.

                  Problemas con la cáscara, que se rasga si no es lo suficientemente gruesa.
                  Cita: Vladimir_2U
                  Sí, no sabes cosas simples. Solo compare la foto y los números: la parte inferior de las mangas es de 11,35 y 10 mm / d y los pesos de polvo son de 1,75 y 1,5 gramos para 7,62 y 5,45, respectivamente.

                  Te olvidaste de la cuadratura del volumen del radio (la longitud es la misma).
                  Y el peso disponible no es un criterio, ya que el 7,62 tiene más headroom de volumen.
                  Cita: Vladimir_2U
                  ¿Y el significado está en un ligero aumento en la calidad y una disminución en la pérdida? La velocidad inicial seguirá siendo la misma.

                  Usted "inicial" - y estoy interesado en "final".
                  Cuanto mayor sea el área de la parte inferior de la bala y más largo sea el cañón, más energía. No se puede dispersar una bala delgada, con mucho peso, en un calibre pequeño ...
                  Cita: Vladimir_2U
                  Las colas cortas no solo se inventaron, sino para aumentar la probabilidad de alcanzar distancias medias.

                  En el medio ... solo envía la primera bala al objetivo; el resto es el impacto mental y las estadísticas de alcanzar el objetivo en 20 mil. rondas en el objetivo.
                  Pero si este primer disparo tuyo no supera el SIBZ del enemigo, te asomaste en vano.
                  Debe trabajar en ráfagas en el modo sin apuntar, es decir. a corta distancia, cuando se necesita muy, muy rápido....
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 18 noviembre 2022 18: 47
                    0
                    Cita: Genry
                    Aumenta el recorrido del obturador y, en consecuencia, el impulso ....

                    El pulso aumenta la velocidad del obturador, no la longitud del obturador.

                    Cita: Genry
                    ¿Sin volar el cañón y destruir el cerrojo? jajaja
                    La hinchazón y el noqueo ocurren con la manga equivocada cuando no descansa contra las paredes.
                    Y los "casos equivocados" también tienen un espacio transversal, y cuanto más enérgico sea el retroceso, mayor será la probabilidad de tal espacio, además de las "ventajas" ya indicadas de un peso extra de pólvora. No hagas las paredes más gruesas...

                    Cita: Genry
                    Problemas con la cáscara, que se rasga si no es lo suficientemente gruesa.
                    ¡El problema de las balas "fuertes" es la rápida destrucción de las estrías!

                    Cita: Genry
                    Te olvidaste de la cuadratura del volumen del radio (la longitud es la misma).
                    Y el peso disponible no es un criterio, ya que el 7,62 tiene más headroom de volumen.
                    ¿Por qué olvidar? Volúmenes 1,56 y 2 cm/m5,45. XNUMX menos de un cuarto - no "mucho más". Una bala es DOS veces más ligera.

                    Cita: Genry
                    Usted "inicial" - y estoy interesado en "final".
                    Cuanto mayor sea el área de la parte inferior de la bala y más largo sea el cañón, más energía. .
                    Calibre 7,62: pones la misma masa de una bala de subcalibre que una de cuerpo completo, ¿de dónde vendrá la velocidad adicional? Esto es física elemental. Pero todavía no has dicho dónde vas a poner el largo, porque es pesado, flecha… ¿Dónde? Solo en la manga. ¿Y qué es eso? Reducción del volumen de la pólvora.
                    Cita: Genry
                    No se puede dispersar una bala delgada, con mucho peso, en un calibre pequeño ...
                    Esto es una especie de tontería, con el mismo calibre 7,62 * 54R da una velocidad de 860 m / s para una bala más pesada. La cuestión está en el peso de la pólvora. Y con el mismo cañón, el mismo peso de la bala y el peso de la pólvora, la velocidad inicial será la misma, sin importar cuán súper subcalibre sea la bala ... Y una caída de velocidad ligeramente menor a distancia será destruido por el costo muchas veces mayor del cartucho.

                    Cita: Genry
                    En el medio ... solo envía la primera bala al objetivo; el resto es el impacto mental y las estadísticas de alcanzar el objetivo en 20 mil. rondas en el objetivo.
                    Pero si este primer disparo tuyo no supera el SIBZ del enemigo, te asomaste en vano.
                    Debe trabajar en ráfagas en el modo sin apuntar, es decir. a corta distancia, cuando se necesita muy, muy rápido....
                    Olvidaste la palabra "corto".
                    Y, en general, las tonterías sobre las nuevas balas, la pólvora poderosa y las altas velocidades de 7,62 * 39 para las armas existentes se rompen con algo simple. Una velocidad de bala más alta requerirá un cambio en el paso de las estrías. Eso es todo, el nuevo estriado es un nuevo baúl ...
              2. Stankow
                Stankow 18 noviembre 2022 01: 41
                0
                ¿Dónde se vio que estaban "hablando con un barril"? ¿Y qué obtienen?
                1. Dmitri Zarevich
                  Dmitri Zarevich 19 noviembre 2022 14: 43
                  -2
                  ¿De verdad no viste? Hay muchos videos de la SVO donde los combatientes interfieren con la papilla frente a ellos con un barril a corta distancia, perdón por no adjuntar un video de ellos completamente en el dominio público.
            2. Svateev
              Svateev 17 noviembre 2022 18: 01
              0
              Cita: Vladimir_2U
              El mismo peso de pólvora con una bala menos pesada da el mismo resultado.

              No es tan simple. Intentaron aligerar un proyectil de calibre en la Segunda Guerra Mundial (forma de "bobina"). Sí, la velocidad inicial y la penetración del blindaje son mucho mayores. Pero solo hasta 300m. Porque un proyectil ligero de gran calibre es desacelerado más fuertemente por el aire (el coeficiente balístico es peor). Ahora hay un par de cartuchos de acuerdo con este esquema, para los cuales se fabrican pistolas y metralletas con un campo de tiro de hasta 200 m. Además, tal bala es peor que una ordinaria.
              Detalles aquí http://svateev-va.rf/sib.html
              1. Sergey Aleksandrovich
                Sergey Aleksandrovich 17 noviembre 2022 22: 38
                +1
                ¿Ah, de verdad? La balística depende en gran medida de la sección transversal. Aligerar no por el bien del aligeramiento, para reducir la resistencia del aire, hacer más delgado, pero no para hacerlo más ligero.
                1. Svateev
                  Svateev 17 noviembre 2022 23: 00
                  +1
                  Cita: Sergey Alexandrovich
                  La balística depende en gran medida de la sección transversal.

                  Eso es todo. Y cuando aligeramos el proyectil con el mismo calibre, entonces el coeficiente de puntuación empeora.
                  Hay algún tipo de desorden en sus argumentos.
              2. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 18 noviembre 2022 03: 39
                -2
                Cita: Svateev
                No es tan simple. Intentaron aligerar un proyectil de calibre en la Segunda Guerra Mundial (forma de "bobina").

                ¿Qué pasa con la bobina? Hablo de la diferencia de peso entre 5,45 y 7,62 balas. La forma de ambos es bastante aerodinámica, el peso de la pólvora es aproximadamente igual, pero el peso difiere a la mitad.
                Y los problemas de las bobinas se solucionaron separando palets, y coste.
                1. Svateev
                  Svateev 18 noviembre 2022 17: 12
                  0
                  Cita: Vladimir_2U
                  Hablo de la diferencia de peso entre 5,45 y 7,62 balas.

                  Lo siento, no entendí.
                  También creo que es más prometedor acelerar una bala de 5,45 mm que una de 6,8 mm: el impulso de retroceso es menor porque la masa es menor. No entiendo por qué los estadounidenses en NGSW aumentaron el calibre a 6,8 mm.
                  1. Falso escéptico
                    Falso escéptico 18 noviembre 2022 17: 25
                    +1
                    No entiendo por qué los estadounidenses en NGSW aumentaron el calibre a 6,8 mm.

                    Luego, que están construyendo el concepto de imponer una batalla a distancias más allá del rango de destrucción efectiva de las principales armas de infantería de los oponentes potenciales: más de 600 metros. Y luego una bala ligera y rápida perderá una pesada y lenta.
                    1. Svateev
                      Svateev 18 noviembre 2022 18: 39
                      0
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Y luego una bala ligera y rápida perderá una pesada y lenta.

                      ¿Quién te dijo esto? Depende del coeficiente de puntuación (BC). Y BC depende de la misma carga transversal. Una bala más ligera y de menor calibre puede tener mejor BC que una bala más pesada y de mayor calibre.
                      1. Falso escéptico
                        Falso escéptico 21 noviembre 2022 09: 12
                        0
                        te digo esto Naturalmente, estábamos hablando de balas idénticas en forma y diseño. Y para uno pesado, la BC será mayor, ya que la carga lateral será mayor, ya que la longitud de la bala crece en primer grado, y la masa en tercero. Bueno, no olvide que el alargamiento de la bala tiene un efecto positivo solo hasta cierto punto, hasta que el efecto de aumentar la carga lateral comienza a nivelarse con un aumento en la fuerza de resistencia al movimiento en el estriado.
                  2. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 18 noviembre 2022 18: 51
                    -1
                    Cita: Svateev
                    También creo que es más prometedor acelerar una bala de 5,45 mm que una de 6,8 mm: el impulso de retroceso es menor porque la masa es menor. No entiendo por qué los estadounidenses en NGSW aumentaron el calibre a 6,8 mm.

                    Estás equivocado, no considero que 5,45 sea un calibre prometedor, funciona bastante, sí, pero no es prometedor.
                    1. Svateev
                      Svateev 19 noviembre 2022 09: 56
                      0
                      Cita: Vladimir_2U
                      No considero el 5,45 un calibre prometedor

                      ¿Qué crees que es prometedor?
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 20 noviembre 2022 13: 50
                        -1
                        Cita: Svateev
                        ¿Qué crees que es prometedor?

                        En ausencia de un gran avance en los proyectiles no metálicos y la durabilidad de la pólvora, y en general el reemplazo de un rifle de pólvora, estos 6,8 - 6,5 mm y creo que es evidente para una ametralladora del ejército.
                        Aquí mencionaste la aceleración de 5,45, pero ¿dónde? 900 m / s es mucho, ya hay problemas para guiar la bala a lo largo del estriado, con la capacidad de supervivencia del estriado, con la longitud del cañón, porque la quema de toda la pólvora requerirá un cañón aún más largo. Por supuesto, existe el corte progresivo, poligonal, pero para una máquina de masas es costoso y no resolverá el problema de una bala de masa pequeña, porque las balas estriadas tienen una longitud limitada.
            3. Momotomba
              Momotomba 17 noviembre 2022 20: 45
              0
              Cita: Vladimir_2U
              ¿Y cuándo fue? ¿Y no se trata de 5,45?

              La creación de armas bajo 5,45 Kalashnikov considerada un gran error.
          2. Svateev
            Svateev 17 noviembre 2022 17: 54
            0
            Cita: Genry
            Fortalezca la pólvora, fortalezca la bala, es posible hacer una versión de subcalibre (para disparar a más de 100 m)

            TSNIITOCHMASH pasó 18 años (DIECIOCHO AÑOS) en la versión de subcalibre sin resultados. Detalles - aquí http://svateev-va.rf/sib.html
            1. Genry
              Genry 18 noviembre 2022 16: 21
              +1
              Cita: Svateev
              TSNIITOCHMASH pasó 18 años en la versión de subcalibre

              Bueno, intentaron lamer un proyectil antitanque con una palanca, sin mente ni imaginación.
              1. ROSS_51
                ROSS_51 18 noviembre 2022 19: 58
                +2
                Cita: Genry

                Bueno, intentaron lamer un proyectil antitanque con una palanca, sin mente ni imaginación.

                Bueno, los estadounidenses lo hicieron con bastante éxito con los cartuchos M903 SLAP para Browning. "Pues estúpido..." (c) ¿Sí?
                1. Svateev
                  Svateev 19 noviembre 2022 09: 54
                  +1
                  Cita: ROSS_51
                  los estadounidenses hicieron esto con bastante éxito con los cartuchos M903 SLAP para Browning.

                  Sí, la munición saboteada puede aumentar la penetración de un arma existente. Pero:
                  - el mismo problema del peligro de "sabo" para sus vecinos;
                  - el peso del "sabo", aunque menor que el peso del caparazón y la chaqueta de la bala calibre, pero no es cero. Y cuanto más pequeño es el calibre, más se acerca el peso del "sabot" al peso del núcleo y disminuye el beneficio de la bala saboteada.
                  No en vano, la munición saboteada se detuvo en el calibre 12,7 mm, y ya para el 7,62 mm "el beneficio no está en ese nivel" - http://www.svateev-va.rf/sib-istoria.html
          3. dmi.pris
            dmi.pris 17 noviembre 2022 18: 16
            +3
            Por cierto, desde AKM con un compensador en el campo de tiro, derribó todos los objetivos, excepto uno: la bala golpeó la pinza con el sensor y el objetivo no se acostó por segunda vez.
        3. Puzoter
          Puzoter 17 noviembre 2022 20: 42
          +3
          Es incorrecto decir que 7.62*39 está obsoleto. El tamaño de la caja y el calibre son solo una parte del cartucho. Como señaló correctamente el autor, reemplazar la pólvora y una bala puede dar un cartucho cualitativamente diferente para un arma existente a un costo mínimo. El desarrollo de un cartucho completamente nuevo en un calibre diferente requerirá enormes recursos financieros y de tiempo, además de los problemas de suministro al ejército con la inevitable transición gradual a nuevos modelos de armas.
          1. fif21
            fif21 17 noviembre 2022 22: 14
            +3
            Cita: puzoter
            Es un error decir que 7.62*39 está obsoleto

            Y aquí estoy completamente de acuerdo contigo. Chechenia, Nokhchi con AK47 y nosotros con AK 74. Tácticas de combate: una trinchera, una carrera corta, ¿o todavía caminan en cadena? ¿O a alguien se le ocurre disparar con una ametralladora desde la rodilla, bajo fuego enemigo? El tiro dirigido principal es desde una posición de pie en una trinchera o una posición boca abajo en el suelo. Y si el enemigo tiene la oportunidad de golpearte 10-12 metros antes que el tuyo, el enemigo sin duda tiene una ventaja Incluso cuando se peina a través de la "vegetación", 7,62 tiene una ventaja sobre 5,45 debido al rebote. Y se notó con razón sobre el poro y sobre la disminución del retroceso. Por lo general, se olvidan del hecho de que cada luchador debe disparar una ametralladora por sí mismo. Al ver un arma con muchos "hoyuelos", "protuberancias", "huecos", "ranuras", me imagino con horror cómo la limpiaré después de la batalla. Efectivo en imágenes, pero no efectivo en combate. Para mí, es como un AKMS con un lanzagranadas GP-30 o un bípode y un cargador de 45 balas. No impongo mi opinión a nadie. Lo principal es que los diseñadores no olviden para qué sirve el arma y en qué condiciones se utilizará. hi
            1. Svateev
              Svateev 18 noviembre 2022 17: 33
              +1
              Cita: fif21
              ¿O a alguien se le ocurre disparar con una ametralladora desde la rodilla, bajo fuego enemigo?

              Lo creas o no, esto es exactamente lo que enseña nuestro curso de tiro. Por ejemplo, el primer ejercicio de tiro de prueba (1UKS) indica disparar acostado en la primera línea de tiro, en la segunda, desde la rodilla, en la tercera, de pie. ¡Y no te atrevas a cambiar el ejercicio! Así que los ametralladores y los francotiradores se paran en columnas durante varios segundos, apuntando a un objetivo en una trinchera desde una posición tan inestable. La probabilidad de golpear uno de pie en una trinchera y uno de trinchera en uno de pie se correlaciona (de memoria) alrededor de 1:11.
              Entiendo que en 1UKS ponemos a prueba la capacidad de disparar desde cualquier posición. Pero en el Curso de Tiro no hay un solo ejercicio donde desarrollemos el reflejo necesario en un luchador: tomar una posición estable (caer y tomar posición detrás del parapeto), y solo entonces disparar con el enemigo. La probabilidad de matar al enemigo y mantenerse con vida será 11 veces mayor.
              Cita: fif21
              cada luchador debe dispararle a la máquina por sí mismo

              Pero esto no es recomendable. Si los errores de puntería de un luchador en particular se compensan en la vista, por ejemplo, una vista frontal desigual, entonces otro luchador no podrá disparar con una ametralladora de este tipo. Es necesario enseñarle a cada luchador la puntería correcta, no hay nada complicado en esto.
              1. fif21
                fif21 18 noviembre 2022 18: 26
                +1
                Cita: Svateev
                No hay un solo ejercicio en el curso de tiro donde desarrollaríamos el reflejo necesario en un luchador: tomar una posición estable (caerse y tomar una posición detrás del parapeto)

                Yo mismo me sorprendo cuando veo disparar al "sirio" en los comerciales. ¿Quién enseña esto? En una batalla real, intentas moverte de cobertura en cobertura, con un lanzamiento corto, un lanzamiento largo, si hay alguien a quien cubrir. Será interesante saber cuándo empiezan a dar clases.
                Cita: Svateev
                Pero esto no es recomendable. Si los errores de puntería de un luchador en particular se compensan en la vista, por ejemplo, una vista frontal desigual, entonces otro luchador no podrá disparar con una ametralladora de este tipo.

                Esto es lo que más no quiero, que alguien más dispare con mi arma. wassat Por lo tanto, creo que el arma debe corresponder a las características anatómicas del luchador (visión, dedos, empuñadura del arma). Apuntas al centro del objetivo y las balas caen, digamos, durante 9 horas, ¿qué te impide modificar el dispositivo de observación? El segundo o dos guardados serán útiles para resolver otros problemas. hi
              2. fif21
                fif21 18 noviembre 2022 21: 18
                +1
                Cita: Svateev
                Por ejemplo, el primer ejercicio de tiro de prueba (1UKS) indica disparar acostado en la primera línea de tiro, en la segunda, desde la rodilla, en la tercera, de pie.

                En el ejército, a un soldado se le enseña a disparar, no a pelear. Por lo tanto, estos ejercicios son necesarios, así como el estudio del material. No hay una continuación lógica de este entrenamiento. ¡Mobikov necesita aprender a pelear! Y esto es un ataque, un contraataque y una correcta retirada. Avanza y retrocede detrás de vehículos blindados. Salida al campo minado y retirada del mismo. Acciones en caso de daños por fuego en la columna. Actuaciones en caso de emboscada. Acciones en diferentes áreas. Acciones en las condiciones de un pueblo, un asentamiento de tipo urbano, una ciudad, una zona industrial ....... Si enseñas la teoría y la práctica correctamente, habrá poco mes y ni un minuto de tiempo libre. Descansarán en la batalla, como dijo Suvorov. hi
                1. Svateev
                  Svateev 19 noviembre 2022 09: 21
                  +1
                  Cita: fif21
                  ¿Qué le impide hacer un ajuste en el dispositivo de observación?

                  Si se verificó la puntería, el accesorio y el disparo del soldado, él hace todo bien, pero no golpea con el arma traída por otro tirador, entonces no hay nada que hacer, debe ajustar la mira para él. Pero si toma el arma de otra persona, no golpeará. Y de un arma hecha a la medida de sus características, tampoco caerá nadie más.
                  Al principio, los estadounidenses también personalizaron el M16 para cada tirador, con una mira de dioptrías, cada uno toma una mira frontal uniforme a su manera. Pero la instrucción más reciente sobre el M16-/M4 incluía el requisito de entrenar a todos para apuntar el mismo tipo. Están cansados ​​​​de la no intercambiabilidad de las armas.
                  Cita: fif21
                  estos ejercicios son necesarios, así como el estudio del material. No hay una continuación lógica de este entrenamiento.

                  ¡Y yo al respecto! Aprende a disparar desde diferentes posiciones. En pleno curso, en los ejercicios de tiro. Pero luego debes enseñarle al luchador sin dudarlo, "en la máquina" a tomar la posición más ventajosa para disparar en este momento: la más estable y protegida del fuego enemigo. Desde la rodilla, dispare solo para levantarse de la hierba, mientras está de pie, solo encima de algún tipo de barrera alta que bloquee el objetivo. Y ahí es cuando dominará - tácticas:
                  Cita: fif21
                  ¡aprende a pelear! Y esto...

                  ¡Estoy completamente de acuerdo! Y empezaron a enseñarlo. Si lees la noticia "En el país" del sitio web del Ministerio de Defensa, entonces esto ahora se está enseñando a los movilizados. El gallo asado picoteó.
                  Cita: fif21
                  un mes no será suficiente, y ni un minuto gratis. Descansarán en la batalla, como dijo Suvorov.

                  bueno
          2. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 18 noviembre 2022 03: 49
            -1
            Cita: puzoter
            Es incorrecto decir que 7.62*39 está obsoleto. El tamaño de la caja y el calibre son solo una parte del cartucho.
            Explíquese por qué los estadounidenses, lanzando mejores cartuchos (¡y pólvora!), ¿Están prácticamente cambiando a 6,8?
            Cita: puzoter
            Como señaló correctamente el autor, reemplazar la pólvora y una bala puede dar un cartucho cualitativamente diferente para un arma existente a un costo mínimo.
            ¡Reemplazar la pólvora y las balas te obligará a cambiar el rifle! Espero que entiendas por qué y qué significa...
            Cita: puzoter
            El desarrollo de un cartucho completamente nuevo en un calibre diferente requerirá enormes recursos financieros y de tiempo, además de los problemas de suministro al ejército con la inevitable transición gradual a nuevos modelos de armas.
            Al amparo de enormes existencias de armas antiguas (7.62 * 39) y antiguas (5,45 * 39), esto es bastante posible.
            1. Puzoter
              Puzoter 18 noviembre 2022 10: 42
              +2
              Ahora hay dos ametralladoras prácticamente idénticas y dos calibres, pero habrá tres ametralladoras y tres calibres. Los hombres de suministros se pegarán un tiro. A pesar de que la ventaja en penetración (no veo otras) será igualada en un par de años por los nuevos chalecos antibalas. Y en aras de lo que se pide, cercar el jardín. Los estadounidenses pueden permitirse muchas cosas: libran guerras terrestres cuando quieren, pero no tenemos esa opción.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 18 noviembre 2022 11: 23
                -3
                Cita: puzoter
                Ahora hay dos ametralladoras prácticamente idénticas y dos calibres, pero habrá tres ametralladoras y tres calibres.

                No me urge dejar todo y remachar nuevo. Pero 7,62 * 39 en su forma actual se ha agotado y la modernización basada en balas y pólvora aún conducirá al rearme, lo cual es comprensible. hi
                1. Puzoter
                  Puzoter 18 noviembre 2022 12: 24
                  +2
                  Tal vez, pero un nuevo cartucho en un calibre intermedio tampoco dará una ventaja decisiva: con energía cercana, su ventaja en penetración será nivelada por nuevos chalecos antibalas más rápido de lo que se pondrá en servicio. Quizás solo un regreso al calibre de los rifles pueda resolver el problema de los chalecos antibalas, lo que significa un regreso a los rifles semiautomáticos y la saturación de unidades con ametralladoras.
                  1. Svateev
                    Svateev 18 noviembre 2022 17: 43
                    0
                    Cita: puzoter
                    volver al calibre del rifle,

                    La bala perforante SVD B-32 NO perfora el panel blindado de "corindón" SK-60K desde 10 (Diez) metros. Aquí, en la Fig. 2, hay una fotografía de un panel que no fue perforado por varios golpes: http://www.svateev-va.rf/sib.html
                    Puede hacer clic en la imagen y la foto se abrirá en tamaño completo.
                    Para perforar dicho panel, debe aumentar la velocidad de la bala. ¿Te imaginas cuál será el retorno de una bala de rifle si se aumenta su velocidad a por lo menos 1100 m/s?
    2. insafufa
      insafufa 17 noviembre 2022 09: 29
      +2
      Por lo tanto, 7,62x39 y una longitud de cañón de 500 mm. Y la pregunta comienza a tomar forma.
      La longitud del cañón del Kalash no es solo por nada, sino la proporción óptima para un luchador con una culata inamovible que no se puede quitar. Es óptimo desde el punto de vista del hecho de que es más conveniente sentarse con él en un vehículo de combate de infantería y operar en combate urbano en el interior. con SVD, tal truco no funcionará, por lo que el francotirador siempre tuvo un PM a mano. Con RPK intentas correr dentro de los edificios, la tarea es muy interesante. Se necesita un arma de apoyo de francotirador en el escuadrón, pero nada más. no vale la pena volver a equipar a todos los luchadores con un AKA alargado. Un problema mucho más apremiante es el sistema de enfriamiento como Pecheneg para el PKK, que es lo que necesitan los combatientes para que no tengan miedo de sobrecalentar el cañón.
      1. Genry
        Genry 17 noviembre 2022 17: 11
        0
        Dijiste todo correctamente, pero de acuerdo con tus tesis a continuación, pienso un poco diferente.

        Cita: insafufa
        Con RPK intentas correr dentro de los edificios.

        Cita: insafufa
        Un problema mucho más apremiante es un sistema de enfriamiento como Pecheneg para el PKK, eso es lo que necesitas

        Si tiene tiendas de 4 filas o tambores, entonces no se necesita el PKK. Cada luchador por turno (o todos a la vez) puede realizar una función similar. Un cañón largo y un bípode no son algo de lo que no puedas prescindir.
        Y no debes negarte a apoyar a Pecheneg.
        1. insafufa
          insafufa 18 noviembre 2022 07: 51
          +1
          Y no debes negarte a apoyar a Pecheneg.
          ya, al igual que el PC, comenzaron a descender tranquilamente de la segunda compañía en el Cáucaso al nivel del escuadrón y el PKK estaba con él como un hecho de fortalecer el escuadrón de infantería, al menos en inteligencia fue así. En mi departamento, donde serví como telémetro, después de la transferencia de las baterías, fue exactamente así. Y los muchachos de la Infantería de Marina hicieron lo mismo, aunque personalmente preferí el AKS a mí, la distancia de batalla no era necesaria incluso en áreas abiertas, probablemente para defensa propia, por si acaso.
      2. Nedgen
        Nedgen 18 noviembre 2022 01: 09
        0
        Cita: insafufa
        Por lo tanto, 7,62x39 y una longitud de cañón de 500 mm. Y la pregunta comienza a tomar forma.
        La longitud del cañón del Kalash no es solo por nada, sino la proporción óptima para un luchador con una culata inamovible que no se puede quitar. Es óptimo desde el punto de vista del hecho de que es más conveniente sentarse con él en un vehículo de combate de infantería y operar en combate urbano en el interior. con SVD, tal truco no funcionará, por lo que el francotirador siempre tuvo un PM a mano. Con RPK intentas correr dentro de los edificios, la tarea es muy interesante. Se necesita un arma de apoyo de francotirador en el escuadrón, pero nada más. no vale la pena volver a equipar a todos los luchadores con un AKA alargado. Un problema mucho más apremiante es el sistema de enfriamiento como Pecheneg para el PKK, que es lo que necesitan los combatientes para que no tengan miedo de sobrecalentar el cañón.

        Chicos, ¿creen cuál es la diferencia entre un cañón de 415 mm y 500 mm? Sólo 85 mm. Y casi puedes ver esta diferencia en el AK-74 debido al DTK. Son casi 80 mm. no recuerdo exactamente Por lo tanto, es poco probable que extender el cañón AKM en 85 mm sea un problema. Pero la pólvora en 7.62x39 definitivamente se puede rellenar un poco más. ¿Alguno de vosotros ha desmontado este cartucho? Entendí. La manga está llena en alguna parte por 2/3 o 3/4 y esto no tiene espacio para una bala, es decir hay un lugar para un peso adicional de pólvora, tal vez solo 0.25 g, pero hay un lugar (aunque esta es mi opinión de aficionado, todavía no soy un especialista en el desarrollo de cartuchos). exactamente lo que Mikhail Timofeevich tenía en mente sobre el potencial de 7.62x39, y también el desarrollo de nuevos tipos de balas con aerodinámica mejorada y polvos más eficientes. Y probablemente no será un gran problema hacer una carrera de pistón corta. Después de todo, es él quien se implementa en la SVD. Y, por supuesto, uno o dos tiradores con algo así como un RPK en el escuadrón, pero sin falta con miras y luego en cola de milano, un riel picatinny en la cubierta del receptor no se trata de AK. Todas las formas de eliminar la holgura de la cubierta son las mismas que para eliminar la holgura de la cola de milano (como leí aquí en el VO después de cada limpieza del AK-12, debe disparar la ametralladora, y esto es OTRA VEZ LIMPIAR y así hasta el infinito). Sí, y la precisión a una distancia de más de 400 m no es tan importante para la máquina. Para esto, están los SVD y los pechenegos.
        1. insafufa
          insafufa 18 noviembre 2022 07: 55
          0
          Estoy de acuerdo, necesitamos actualizar el cartucho 7,62 x 39
        2. Genry
          Genry 18 noviembre 2022 14: 43
          0
          Cita: nedgen
          Y probablemente no será un gran problema hacer una carrera de pistón corta. Después de todo, es él quien se implementa en la SVD.

          En SVD se implementa un retardo en el movimiento del obturador, hasta la salida final de la bala....
          Y la carrera del pistón / obturador, en los prototipos de AK (SVD), depende de la longitud del cartucho.
          1. Nedgen
            Nedgen 18 noviembre 2022 23: 52
            0
            Cita: Genry
            Cita: nedgen
            Y probablemente no será un gran problema hacer una carrera de pistón corta. Después de todo, es él quien se implementa en la SVD.

            En SVD se implementa un retardo en el movimiento del obturador, hasta la salida final de la bala....
            Y la carrera del pistón / obturador, en los prototipos de AK (SVD), depende de la longitud del cartucho.

            Lo siento, Genry, pero ¿puedes señalar exactamente en qué lugar del SVD se encuentra el dispositivo de retardo de liberación del obturador? Hasta donde yo sé, no existe tal dispositivo.
            1. Genry
              Genry 23 noviembre 2022 03: 00
              0
              Cita: nedgen
              ¿Dónde exactamente en el SVD está el dispositivo de retardo de apertura del obturador? Hasta donde yo sé, no existe tal dispositivo.

              No es algo de hierro. Esta es la relación del área del pistón, la presión y el rango / tiempo de propagación de la onda de presión a este pistón.
              Aquellos. si implementa un modo de disparo en ráfaga, la velocidad de disparo será muy baja.
              Y en las ametralladoras, esta tasa (de manera similar) se ajusta a 600 disparos por minuto.
          2. Papi cerdo
            Papi cerdo 21 noviembre 2022 16: 55
            0
            Pero, ¿no está en CUALQUIER arma con automáticas operadas por gas (y con cualquier otra, excepto, quizás, un obturador libre), el obturador se desbloquea solo DESPUÉS de que la bala sale del orificio? En realidad, para esto, es necesario "bloquear el obturador".
            Y dp, me gustaría ver qué tipo de mecanismo hay en SVD.
        3. Svateev
          Svateev 19 noviembre 2022 10: 10
          +1
          Cita: nedgen
          Pero la pólvora en 7.62x39 definitivamente se puede rellenar un poco más.

          Un cambio en la densidad de carga (peso de la pólvora/volumen de la recámara) implicará un cambio en la presión en la recámara y el cañón. Además, con un aumento de la presión, la pólvora se quema más rápido, como un proceso de autoaceleración. En lugar de un disparo, puedes obtener una casi explosión con la destrucción del arma.
          La densidad de carga es algo importante y se calcula en función del tipo de pólvora, la densidad de la bala en la vaina, el peso de la bala, el coeficiente de fricción de un determinado tipo de bala en un determinado tipo de cañón, etc. , etc. No puedes simplemente "llenar la pólvora".
          1. Genry
            Genry 23 noviembre 2022 03: 19
            0
            Cita: Svateev
            Además, con un aumento de la presión, la pólvora se quema más rápido, como un proceso de autoaceleración.

            Por el contrario, la pólvora, bajo un exceso de presión, retarda su combustión.
            Aumentar la cantidad no aumentará la presión y la pólvora sin quemar simplemente se escupe en forma de antorcha de fuego.
            Así es como se estabiliza la presión en el cañón.

            Si necesita aumentar la presión, cambie la fórmula de la pólvora.
            La pólvora puede degradarse con el tiempo, cambiando su fórmula y puede aumentar o disminuir la presión de trabajo, lo que provoca retrasos o explosiones de las armas.
            Y hay momentos en que la bala se atasca en el cañón y no se producen consecuencias, luego usan el siguiente cartucho o lo golpean con una baqueta (esta es la opción más dolorosa para el cañón).
          2. Nedgen
            Nedgen 23 noviembre 2022 22: 58
            0
            Cita: Svateev
            Cita: nedgen
            Pero la pólvora en 7.62x39 definitivamente se puede rellenar un poco más.

            Un cambio en la densidad de carga (peso de la pólvora/volumen de la recámara) implicará un cambio en la presión en la recámara y el cañón. Además, con un aumento de la presión, la pólvora se quema más rápido, como un proceso de autoaceleración. En lugar de un disparo, puedes obtener una casi explosión con la destrucción del arma.
            La densidad de carga es algo importante y se calcula en función del tipo de pólvora, la densidad de la bala en la vaina, el peso de la bala, el coeficiente de fricción de un determinado tipo de bala en un determinado tipo de cañón, etc. , etc. No puedes simplemente "llenar la pólvora".

            Y no dije que no necesita cambiar nada en el diseño de la máquina. Probablemente tendría que cambiar el cañón, el resorte de retorno y algo más en las pequeñas cosas. (después de todo, no soy un diseñador de armeros) Después de todo, se hizo algo similar con el PMM en algún momento. Sellaron la carga de pólvora en un cartucho nuevo e hicieron agujeros radiales en la recámara para que el obturador no se abriera prematuramente.
  3. Tio lee
    Tio lee 17 noviembre 2022 05: 35
    +9
    Porque el viejo cartucho 7,62x39 bien puede servir
    7,62 - nuestro TODO! bueno
    1. John Smith
      John Smith 17 noviembre 2022 05: 37
      +1
      cita del artículo como marcador de calidad-
      Los luchadores estadounidenses de milagros en el mismo Afganistán no fueron a las misiones con nada, desde sus M-14 hasta sus AK-47 de fabricación china.

      Sí, en 2006, cualquier siloviano, en lugar de su mk39 ebr, soñaba con un ak 74 soviético (¡no m!)
      qué para un colimador o una óptica lpoldovskaya, tapón de titanio, tío liu gao no / nombre chino /
      más genial que moget
    2. Bingo
      Bingo 17 noviembre 2022 06: 44
      +7
      Es decir, si es necesario ajustar algo, entonces los cartuchos. El resto es del maligno. 7,62 a quemarropa: incluso si la armadura no se abre paso, todo está en mal estado detrás de ella, demonios, ¿quién disparará después de esto?
      1. Svateev
        Svateev 17 noviembre 2022 18: 06
        -3
        Cita de Bingo
        incluso si la armadura no se abre paso, todo está en desorden después de él,

        Sin papilla. De lo contrario, la armadura no sería necesaria. Con el apoyo adecuado (como el chaleco antibalas del guerrero), una lesión por contusión (golpe) NO inhabilita al luchador durante mucho tiempo.
      2. insafufa
        insafufa 18 noviembre 2022 07: 58
        +2
        No se convertirá en papilla, pero brindará muchas emociones, después de un cartucho de 9 mm, estuve casi en blanco durante una semana, escupiendo sangre de esto, incluso la armadura 6k no se salvó.
        1. Bingo
          Bingo 18 noviembre 2022 08: 25
          +1
          Bueno, un amigo mío llegó recientemente. Cinco balas desde 15 metros ... Tuve la suerte de poder escapar fácilmente, pero incluso así no pude disparar desde la palabra. Y sí, había 5,45s, así que no había "para lío" como dicen por ahí... Uh-huh. De lo contrario, no vi cómo suceden al golpear la armadura 7,62 ...
          1. Svateev
            Svateev 18 noviembre 2022 17: 54
            0
            Cita de Bingo
            asi que nada de "ensuciar" como dice por ahi...

            ¡Hermano! "Ensuciar" es cuando el 5,45mm pierde estabilidad en el cuerpo y gira 180 grados. El cirujano lo saca del canal de la herida "de atrás hacia adelante". Fue entonces cuando a lo largo del canal de la herida una papilla real desde el interior. De acuerdo, una lesión por contusión de la armadura corporal es incomparablemente más fácil de soportar.
            1. Bingo
              Bingo 18 noviembre 2022 18: 06
              -1
              Un tema largo ... 5,45 ya a menudo no atraviesa la armadura, no tendrá tiempo de dar la vuelta en la extremidad, bueno, si golpea el hueso. Y para tocar la armadura - 7,62 DONDE tan pesado, no lo conseguí yo mismo, pero la gente lo vio. Una bofetada, y ya está, el tipo estuvo fuera por mucho tiempo. Este cartucho sigue siendo efectivo, como se trataba en el artículo. Nuevamente, una ventaja: hay subsónicos por debajo de 7,62, por lo que la inteligencia los lleva hasta el día de hoy.
              La moraleja es que no es una maldita cosa salir con un tercer calibre. Como dije, para mejorar la calidad de los calibres existentes. Y eso es todo.
            2. Centurion70
              Centurion70 25 noviembre 2022 22: 22
              0
              Te sorprenderé mucho, pero cualquier bala con forma de huso en el canal de la herida gira hacia atrás ... Por supuesto, la papilla no funciona, pero la caminata del canal de la herida forma una cavidad pulsante temporal con contusión y necrosis de los tejidos a su alrededor (bueno , órganos internos, si no tienen la suerte de estar en camino). Cuanto mayor sea la velocidad de la bala (fragmento), mayor será el área de conmoción cerebral.
        2. Svateev
          Svateev 18 noviembre 2022 17: 46
          0
          Cita: insafufa
          yo después del cartucho de 9 mm

          ¿Pistola o Vintorez?
          1. insafufa
            insafufa 21 noviembre 2022 07: 58
            0
            PM 9x18 si hubiera un cortador de tornillos, entonces me acostaría en el koik, no iría
  4. BIGLESHIY
    BIGLESHIY 17 noviembre 2022 05: 45
    -2
    El diseñador Fedorov trabajó para 6 mm. calibre. E hizo un gran trabajo al crear un cartucho para este calibre. Incluso antes de la revolución, creó una máquina automática. Por lo tanto, debe obtener papás con sus trabajos de archiveros polvorientos y procesarlos para las tecnologías de producción actuales.
    1. tatarín1972
      tatarín1972 17 noviembre 2022 06: 38
      +7
      El rifle de asalto Fedorov, el que entró en servicio, tenía recámara para Arisaka 6,5x50.
      1. Stankow
        Stankow 18 noviembre 2022 01: 49
        0
        Pero también tenía su propio cartucho Fedorovsky, también de 6.5 mm. No tuvo tiempo de finalizar, la guerra. Y tomó a Arisaka. No es eso, el rifle todavía estaba allí.
        1. tatarín1972
          tatarín1972 18 noviembre 2022 06: 53
          0
          Lo más probable es que el hecho es que comenzó la Primera Guerra Mundial, y en el ejército ruso había un "hambre de cartuchos" constante.
    2. John Smith
      John Smith 17 noviembre 2022 06: 39
      -3
      Cita: BIGLESHIY
      El diseñador Fedorov trabajó para 6 mm. calibre. E hizo un gran trabajo al crear un cartucho.
      ¿Cómo recuerdo al famoso Fedorov, el inventor del cartucho Arisaka))))) ¿No recuerdas cuál fue el trabajo más difícil para obtener un paquete de cartuchos japoneses del pokki o imprimir un paquete? Fedorov, bien hecho, atribuirle la de otra persona es solo insultarlo, se merece un monumento y no tirar las botas de otras personas sobre su cadáver.
      1. Puzoter
        Puzoter 17 noviembre 2022 20: 49
        +2
        El rifle de asalto Fedorov tenía su propio cartucho original, que desarrolló el propio Fedorov. Sin embargo, debido a las dificultades de producir un nuevo cartucho en tiempos de guerra, las ametralladoras existentes se convirtieron al cartucho Arisak, que se encontraba en grandes cantidades en los almacenes.
      2. BIGLESHIY
        BIGLESHIY 18 noviembre 2022 05: 46
        -1
        Cita de John Smith
        Cita: BIGLESHIY
        El diseñador Fedorov trabajó para 6 mm. calibre. E hizo un gran trabajo al crear un cartucho.
        ¿Cómo recuerdo al famoso Fedorov, el inventor del cartucho Arisaka))))) ¿No recuerdas cuál fue el trabajo más difícil para obtener un paquete de cartuchos japoneses del pokki o imprimir un paquete? Fedorov, bien hecho, atribuirle la de otra persona es solo insultarlo, se merece un monumento y no tirar las botas de otras personas sobre su cadáver.

        Aprende a puntuar primero. ¿Dónde viste que atribuí el de otra persona a Fedorov? Fedorov desarrolló su cartucho, tomando como ejemplo el cartucho para "Arisaka". El trabajo de Fedorov se reimprimió en los primeros números de la revista Armas. Encuentre la carpeta de la revista en Internet, aún puede encontrarla. Aprenderás muchas cosas nuevas por ti mismo.
        1. John Smith
          John Smith 18 noviembre 2022 11: 18
          -1
          ¿puede leer, por ejemplo, sobre un cartucho de navegación?) Las oficinas de patentes no emiten patentes para el número seis, incluso si atribuye 6 mm, cree un estuche para insertar una bala y una cartilla, francamente no es una tarea del nivel para inventar un soldado de asalto o depurar el funcionamiento de ABC, estos en los EE. UU. Detienen a cientos de millones todos los días que se dedican a la artesanía, se llaman gatos monteses, muchos tienen éxito, a veces sin ningún tipo de educación,
          ¿Y llamas a esto un logro en la sopa de repollo sobria?
          además ni siquiera se produjo, un gran invento que nunca se produjo y no sirvió? ni siquiera se puede argumentar que la automatización para ello se elaboró,
          no hubo pruebas completas, pero nuestro especialista ya sabe que fue un gran mecenas, sí, desde la cuna hasta la tumba todo es -0,0000000000000000001 milisegundos
          incluso Yarygin no lanzó un monumento tan rápido) ps. Destaco que no hay quejas de la maquina, para eso es genial
    3. Ady66
      Ady66 17 noviembre 2022 07: 44
      +4
      Fedorov usó el cartucho Arisaka en su ametralladora porque en ese momento no había un cartucho intermedio (7,62x39), y el uso de un cartucho de rifle (7,62x54) en disparos automáticos provocó una gran dispersión de balas, ya que era imposible sostenga esta ametralladora.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 17 noviembre 2022 08: 47
        + 11
        Cita: Ady66
        Fedorov usó el cartucho Arisaka en su ametralladora porque en ese momento no había un cartucho intermedio (7,62x39),

        ¡En realidad, Fedorov creó su ametralladora con su propio cartucho de 6,5x57 mm! ¡El cartucho japonés (6,5x50 mm) que se vio obligado a usar!
        1. Ady66
          Ady66 17 noviembre 2022 09: 07
          +4
          Porque había cartuchos japoneses, pero era necesario crear una producción propia. Quise decir que la potencia de un cartucho de fusil para armas individuales automáticas es excesiva.
        2. insafufa
          insafufa 18 noviembre 2022 08: 02
          -1
          6,5 x 57 es más un cartucho para un rifle, pero al final ofreció una opción intermedia si la memoria sirve por debajo de 6,5x45
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 18 noviembre 2022 09: 02
            +2
            Cita: insafufa
            al final ofreció una opción intermedia si la memoria no cambia por debajo de 6,5x45

            ¡Fedorov no creó ni ofreció tal cartucho! ¡Aunque existen en el mundo cartuchos de calibre 6,5 mm de diferentes "longitudes"! De los modernos, se puede nombrar el cartucho Grendel (6,5x38 mm) ... ¡El cartucho 6,5x45 mm fue inventado, quizás, por las "alternativas"!
            1. insafufa
              insafufa 18 noviembre 2022 09: 50
              -1
              Como resultado, en 1947 comenzaron a exportarse equipos desde Italia, y en 1948 comenzaron a ensamblarlos en Izhevsk. Se suspendió la introducción del cartucho M43 y sus armas en la serie masiva, y GRAU emitió un nuevo TTT para el cartucho de calibre 6,5 mm, que se creó en 1949 bajo la supervisión general de Fedorov. Para optimizar su uso en armas automáticas, el cartucho base de Carcano se acortó con un casquillo y una bala. El cartucho estaba destinado a reemplazar tanto el M43 como el cartucho Mosin. A continuación se muestran algunas variantes de este cartucho para uso en una ametralladora (longitud del cañón 60 cm), rifle automático (longitud del cañón 50 cm) y rifle de asalto (longitud del cañón 415 mm).

              Entonces, cartucho 6,5x45 Russian M49.
              1. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 18 noviembre 2022 10: 46
                +1
                Cita: insafufa
                Entonces, cartucho 6,5x45 Russian M49

                Repito ... este cartucho me es conocido en Internet, pero, según recuerdo. se reunió en los sitios de alternativas ... ¡según recuerdo! ¡Y cómo no "estudiar" este tema, para un rifle de asalto y un rifle de carga automática de sus propios diseños, Fedorov creó solo un cartucho de 6,5x57 mm! ¡Todo lo demás es poco realista o "mimos"! Para un cartucho "intermedio" de 7,62x39 mm se creó el arreglo de 1943. !
        3. Centurion70
          Centurion70 25 noviembre 2022 22: 35
          0
          Quizás lo complemente, el arma de Fedorov con recámara para el cartucho japonés (cuya producción todavía se estableció en 1916 en St. bajo el cartucho de Fedorov y en realidad era una ametralladora) y originalmente se llamaba ametralladora, es decir, según la clasificación moderna, una ametralladora ligera.
      2. Borman82
        Borman82 17 noviembre 2022 11: 59
        0
        Cita: Ady66
        Fedorov usó el cartucho Arisaka en su ametralladora porque en ese momento no había un cartucho intermedio (7,62x39), y el uso de un cartucho de rifle (7,62x54) en disparos automáticos provocó una gran dispersión de balas, ya que era imposible sostenga esta ametralladora.

        El cartucho "nativo" de Fedorov 6.5x57 aceleró una bala de 8.5 gramos a 850 m / s. y tenía 3000J. , Arisakovsky 2600+ J. y eran cartuchos de rifle típicos de su época. ¿Cuánto puede postergar los cuentos de hadas sobre el precursor de los cartuchos intermedios?
    4. Eule
      Eule 17 noviembre 2022 09: 12
      0
      Han pasado 70 años desde el desarrollo del diseño AK. Como señaló la comisión de 1947, la falta de precisión al disparar de pie, se mantuvo así. Porque no habrá milagro. Siempre que el centro de gravedad de las partes móviles no esté sobre el eje del cañón, y éste, a su vez, no esté sobre el eje de la mitad de la parte de apoyo de la culata, habrá dispersión hacia arriba y hacia el Correcto.
      Sin una competencia "nacional" por una nueva máquina balanceada, nada se puede arreglar. Si tienen miedo de la competencia: la patente de AR10 ha expirado, que se repita para empezar como arma en serie. Pero es con todas las fichas en forma de un pequeño obturador, casi simétrico a lo largo del eje.
      1. IImonolitoII
        IImonolitoII 17 noviembre 2022 13: 53
        -1
        ¿Por qué ar10? Miramos hk 416, sig mcx - ar15 con un pistón de gas. Miramos Hk 433, AUG, G36, scar, daewoo K - automatización y ensamblaje ar18 en nuevos casos. Pero no tenemos tal producción) aquí necesitamos mucho CNC, pero no los tenemos
      2. Svateev
        Svateev 17 noviembre 2022 18: 12
        0
        Cita: eule
        con todas las virutas en forma de un pequeño obturador, casi simétrico a lo largo del eje.

        Y la planta de gases en polvo en el receptor también, con todos los problemas consiguientes que los estadounidenses tardaron mucho en resolver. Este esquema requiere:
        - pólvora con formación de hollín extremadamente baja;
        - Limpiado de la lubricación del interior de la máquina, de lo contrario se coqueará después de la primera revista. Por qué, los estadounidenses murieron primero en pelotones.
        1. Al-Avis
          Al-Avis 17 noviembre 2022 21: 22
          0
          ¿De qué tipo de "planta de gas en polvo" estamos hablando, incluso si los propios Unitites están cambiando a un esquema con una carrera de pistón corta (el notorio M-5).
          1. Svateev
            Svateev 17 noviembre 2022 23: 07
            +1
            Cita de Avis
            ¿De qué tipo de "planta de gas en polvo" estamos hablando, incluso si los propios Unitites están cambiando a un esquema con una carrera de pistón corta (el notorio M-5)

            El pistón, incluso con una carrera corta, da un impulso en la dirección lateral (hacia arriba y hacia abajo), porque está por encima del eje del orificio. Por supuesto, el impulso de un pistón de carrera corta es menor que el de un AK, pero está ahí. Para deshacerse de este impulso, es necesario suministrar gases al obturador. O agregue un anti-masa de equilibrio, como AEK.
            1. Papi cerdo
              Papi cerdo 21 noviembre 2022 17: 36
              0
              ¿Puedes explicar cómo es el "impulso en la dirección LATERAL ARRIBA-ABAJO"?
              ¿Y cómo aparece un "impulso lateral hacia arriba y hacia abajo" cuando el pistón se mueve A LO LARGO del eje del orificio?
        2. Fantasma terrestre
          Fantasma terrestre 21 noviembre 2022 10: 44
          0
          Cita: Svateev
          el interior de la máquina se limpió de la lubricación, de lo contrario se coqueará después de la primera revista

          De dónde vino la tontería de "coquear después de la primera tienda" es completamente incomprensible. Aparentemente chupado del dedo / tomado del techo.
          Bueno, las causas de los problemas de la primera producción AR15 / XM16 durante la Guerra de Vietnam se han resuelto durante mucho tiempo y hay muchas publicaciones sobre el tema. En pocas palabras, una combinación de tres factores "funcionó": un reemplazo no programado de la pólvora de estándar a peor en calidad, dando mucho más hollín; la ausencia del cromado de una serie de piezas de armas, que originalmente fue previsto por el diseño, principalmente la recámara (aparentemente, los fabricantes de armas intentaron ahorrar en la producción); una larga falta de limpieza de armas ("un teléfono roto" convirtió el eslogan publicitario original sobre el XM16 "que necesita mucho menos mantenimiento y limpieza que cualquier otra arma" en "esta arma no necesita limpieza, se limpia sola" ). Y todo esto se superpuso a un clima cálido y húmedo. El resultado es la rápida oxidación de los mecanismos de las armas. El manguito a menudo literalmente "se adhirió" a la cámara oxidada. Después del disparo, en este caso, el extractor arrancó parte de la manga, pero básicamente se quedó en la recámara y de ahí solo se pudo sacar manualmente con una baqueta.
    5. Fantasma terrestre
      Fantasma terrestre 17 noviembre 2022 09: 35
      +1
      Fedorov trabajó para 6 mm. calibre. E hizo un gran trabajo al crear un cartucho para este calibre. Incluso antes de la revolución, creó un autómata.

      Fedorov realmente abogó por el calibre de 6,5 mm. Pero era un cartucho de rifle de "tamaño completo", aunque con una bala más ligera. Esta vez.
      Y dos. La pregunta es en términos. Según Fedorov, "automático": un rifle automático nuevamente bajo el mismo cartucho de rifle "de tamaño completo" y con cargadores de caja intercambiables para 20-25 rondas. Además, según las opiniones del propio diseñador, solo las flechas mejor seleccionadas deberían haber sido equipadas con "máquinas automáticas". Para un soldado de infantería ordinario, vio un rifle de carga automática como un arma prometedora.
      1. BIGLESHIY
        BIGLESHIY 18 noviembre 2022 05: 55
        0
        Cita: Terran Ghost
        Fedorov trabajó para 6 mm. calibre. E hizo un gran trabajo al crear un cartucho para este calibre. Incluso antes de la revolución, creó un autómata.

        Fedorov realmente abogó por el calibre de 6,5 mm. Pero era un cartucho de rifle de "tamaño completo", aunque con una bala más ligera. Esta vez.
        Y dos. La pregunta es en términos. Según Fedorov, "automático": un rifle automático nuevamente bajo el mismo cartucho de rifle "de tamaño completo" y con cargadores de caja intercambiables para 20-25 rondas. Además, según las opiniones del propio diseñador, solo las flechas mejor seleccionadas deberían haber sido equipadas con "máquinas automáticas". Para un soldado de infantería ordinario, vio un rifle de carga automática como un arma prometedora.

        Luego no llegaron / maduraron al concepto de un cartucho intermedio y un rifle de asalto (ametralladora). Y en cuanto a los mejores tiradores, esto es desde el punto de vista de la economía. Un tirador sin experiencia liberará todo el BZ en un minuto. El tesoro no es infinito.
        1. Fantasma terrestre
          Fantasma terrestre 18 noviembre 2022 10: 14
          0
          Cita: BIGLESHIY
          Luego no llegaron / maduraron al concepto de un cartucho intermedio y un rifle de asalto (ametralladora).

          Bueno, la carabina Riberoil con recámara para la "clase intermedia" apareció ya en 1918. Solo entonces, los militares no estaban interesados ​​​​en absoluto en este tipo de arma, luego se esperaba que las ametralladoras ligeras realizaran disparos efectivos en objetivos de área a grandes distancias (más de 1000 metros).
          Y en cuanto a los mejores tiradores, esto es desde el punto de vista de la economía. Un tirador sin experiencia liberará todo el BZ en un minuto. El tesoro no es infinito.

          Sugeriría que ni siquiera es tanto ... La clave aquí es que se suponía que el "automático" según Fedorov tenía una recámara para un cartucho de rifle de "tamaño completo". De ahí el retroceso y el calentamiento del cañón. Y el modo principal de disparar armas sigue siendo único, con la transición a disparar ráfagas solo cuando sea necesario, a corta distancia y en condiciones en las que sea efectivo.
          Por cierto, el rifle estadounidense M14 (con el que se filmaba regularmente el traductor de modos de fuego) y su modificación de "ametralladora" M14E2 es casi el "sistema de armas según Fedorov". A menos que los estadounidenses cambiaran a un calibre de rifle de 6,5 mm.
    6. boni592807
      boni592807 17 noviembre 2022 18: 21
      -1
      BIGLESHIY (Alexey). Hoy, 05:45. -"... El diseñador Fedorov trabajó para el calibre de 6 mm. E hizo un gran trabajo al crear un cartucho para este calibre..."

      Sí. sino como bajo el rey y después. como ahora, "no hay profeta en su Patria" no podría "ser en el tiempo". y luego "tendencias con pistas" (5.45) y la madre japonesa "Arisaka" tuvo que usar. Y esto es CASI. pero no ESO. amarrar no
      Pregunta.
      Y Rusia tiene tiempo.? solicita sentir hasta el próximo Tops. en pistas agresivas en joder... locaciones. ¿Dominará el presupuesto de DINERO? matón guiño
      Tal vez. сredi incluido PRESENTE habrá nuevos Zurdos y Kulibins. Fedorovs y Kalashnikovs para POR FAVOR a los "socios" con el refinamiento de DISPONIBLE - 7.62. y no en "BRIGHT MAÑANA" bebidas . Conoces el tema. las manos son normales y .... y quien sabe quien - presumido "gana" Y entonces. ELLOS ("SOCIOS") pueden "caminar" la Federación Rusa a ZAVRT y "cuencas de cobre". Y no necesariamente armas nucleares. Esto es mientras se calientan y sienten los moretones. No multiplicarán por x 0 hasta que se calmen. no lavar entonces patinando?
      hi
      1. BIGLESHIY
        BIGLESHIY 18 noviembre 2022 06: 03
        0
        Para complacer a los "socios" con el 7,62 modificado, se necesitan "Kalashnikovs" + "Mendeleevs". ¿Los tenemos ahora? ¿O todavía están por crecer? Y realmente no tenemos mucho tiempo. hi
  5. mmaxx
    mmaxx 17 noviembre 2022 05: 47
    +3
    Con respecto a la inestabilidad al disparar desde AKM, debe preguntar a los tiradores prácticos. ¿Quizás todo lo que se necesita es conectar el DTK? Que está en el AK-74.
    Entonces, en mi opinión incompetente, es necesario volver a presionar la manga 7.62x39 y la bala un poco menos. 6.8 mm o algo así. Deje que los expertos decidan. Sin embargo, 7,62 OTAN es demasiado. Recuerdo imágenes de televisión de Belfast en los años 70 desde la infancia. Al igual que los británicos, que dispararon desde las rodillas, fueron derribados por varios disparos de un solo disparo. Tornillo L1. Ella es FAL.
    1. paul3390
      paul3390 17 noviembre 2022 06: 39
      +7
      es necesario volver a comprimir el manguito 7.62x39

      ¡Y existe un cartucho de este tipo, además, se produce en el BPZ! El famoso estadounidense Grendel. Es nuestra manga, comprimida bajo 6.5. Disparé desde el Molotov VPO-128: las impresiones son las más positivas ...

      1. mmaxx
        mmaxx 17 noviembre 2022 09: 20
        0
        Esto lo sé. Es solo un cartucho de largo alcance. Tal vez solo una bala más pequeña para que el peso sea menor. Pero de nuevo, esto depende de ti. La pregunta es, ¿por qué cercar un jardín, si casi todo está ahí?
        1. paul3390
          paul3390 17 noviembre 2022 09: 45
          -2
          No muy claro. El mismo AK bajo Grendel: solo vuelva a disparar y cambie el retorno. Y - aunque todavía por completo. Y eso es. Incluso las tiendas antiguas servirán.
      2. Diver0
        Diver0 17 noviembre 2022 09: 45
        +2
        La manga no es exactamente la misma: Grendel tiene una conicidad mucho más pequeña. Pero si vuelve a presionar solo el barril de la manga por debajo de 6,5-6,8, entonces ni siquiera tiene que cambiar las revistas por debajo de 7,62. En principio, en las pólvoras modernas será posible extraer los mismos 2000 J de energía de boca en el nuevo calibre (como en 7.62x39) con la misma longitud de cañón con una ligera disminución en su recurso (PMSM, no menos de 5,45) .
        1. paul3390
          paul3390 17 noviembre 2022 10: 30
          0
          En general, todas las patas, incluidas las estadounidenses, crecen a partir del cartucho soviético 5,6x39. Ya en 1962. En Occidente, es bastante conocido como .220 ruso ... Para la caza, resultó ser demasiado rápido. , rasgó el cadáver impíamente, y para krupnyak es de baja potencia, por lo que no fue particularmente popular en este entorno. Pero para tiro deportivo, perfecto. Bueno, las astutas fundas de colchón ya se volvieron a enrollar en 6.5. Dicen: al final de la URSS, también tuvimos desarrollos casi terminados. Pero luego, como siempre, exprimieron el botín.

          Según tengo entendido, no hay ningún problema. Toma una manga estándar y vuelve a comprimir. Solo tienes que jugar con la pólvora.
          1. Svateev
            Svateev 17 noviembre 2022 18: 16
            0
            Cita: paul3390
            Según tengo entendido, no hay ningún problema. Se toma una manga estándar y se vuelve a comprimir.

            Que simple resulta... riendo
            1. paul3390
              paul3390 17 noviembre 2022 20: 30
              0
              Y lo que es difícil Hay una manga, equipo también, hay una producción de 6.5 balas, pólvora también. ¿¿Y??
              1. Svateev
                Svateev 17 noviembre 2022 23: 10
                +1
                Cita: paul3390
                ¿Qué es tan complicado?

                Y todo lo demás es complicado: el arma necesita ser rediseñada para una nueva balística interna: el tamaño de la recámara, la longitud del cañón, todas las automáticas de gas, los resortes del mecanismo de retorno... Es necesario diseñar nuevas armas. .
        2. guerreros
          guerreros 17 noviembre 2022 13: 01
          0
          y si vuelve a presionar solo el cañón de 7.62x39 de la caja del cartucho debajo del 5.45 anterior (y no todo, como en el cartucho de 5.45x39), entonces, ¿cuánta energía se puede exprimir (del calibre anterior) en la práctica? distancias de combate...
          1. Diver0
            Diver0 17 noviembre 2022 13: 37
            0
            5,6x39 de Bloom para usted como referencia: con una bala de 3,5 g, la velocidad es de aproximadamente 1000 m / s (aunque no diré a qué longitud del cañón). Esto es 1750 J de energía de boca. Sí, esto es un 25% más que el estándar 5,45 (alrededor de 1400 J), pero en 223 rem, tal energía de boca no es infrecuente.
            1. guerreros
              guerreros 17 noviembre 2022 13: 42
              -2
              a distancias prácticas de combate, la energía de la boca de una bala se ve más afectada por su velocidad que por su masa (aunque habrá un mayor desgaste del cañón en rojo)
            2. Svateev
              Svateev 17 noviembre 2022 18: 19
              +1
              Cita de Diver0
              Esto es 1750 J de energía de boca.

              La energía del bozal por sí sola NO GARANTIZA LA ACCIÓN DE PUÑETAZO. Es importante "energía específica de una bala (energía cinética de una bala, referida a su área transversal)" - http://svateev-va.rf/sib-teorija.html
              1. Diver0
                Diver0 17 noviembre 2022 22: 03
                0
                Disculpe, ¿probablemente esté acostumbrado a interpretar el papel del Capitán Obvio?)) ¿Puede decirnos más que la Tierra gira alrededor del Sol y 2x2 = 4? :)
                1. Svateev
                  Svateev 17 noviembre 2022 23: 14
                  0
                  Cita de Diver0
                  probablemente estés acostumbrado a interpretar el papel del Capitán Obvio?)

                  ¿Conocías el parámetro que determina la acción de penetración de una bala? Entonces, ¿por qué guardaron silencio cuando la gente aquí discute la energía de una bala como tal y llega a la conclusión equivocada de que es necesario aumentar el calibre?
                  1. Diver0
                    Diver0 18 noviembre 2022 09: 36
                    +1
                    1. "¿Conocías el parámetro que determina la acción de penetración de una bala?" - ¿Pero no es obvio para ti por mi respuesta?)) 2. "Entonces, ¿por qué estaban en silencio?" - Entonces nadie preguntó)). Y no me contrataron para hacer un programa educativo)). 3. "y llega a la conclusión errónea de que es necesario aumentar el calibre": todavía tiene sentido aumentar el calibre (en un cañón estriado estándar), ya que permite el uso de balas más largas con una carga específica más alta ( masa/área de la sección transversal) sin perder estabilidad. Por supuesto, esto no aumenta la energía específica de la bala (esto depende del complejo cartucho-cañón), pero le permite ahorrar suficiente energía específica a una distancia mayor. Disponible, ¿espero haberlo explicado?)) PD Aún así, el futuro pertenece a las balas de flecha de subcalibre, a pesar de su escepticismo. Y sí, en la URSS casi se recordaron estos desarrollos: se impidió el conservadurismo / inercia y el colapso de la Unión.
                    1. Svateev
                      Svateev 18 noviembre 2022 18: 10
                      0
                      Cita de Diver0
                      Y no me contrataron para hacer un programa educativo))

                      Desafortunadamente, tampoco tengo dinero para pagarte. qué

                      Cita de Diver0
                      el futuro pertenece a las balas de flecha de subcalibre ... en la URSS, estos desarrollos casi se recordaron: se impidió el conservadurismo / la inercia y el colapso de la Unión.

                      No. Las fallas fatales del esquema interfirieron: sectores de paletas volando a la velocidad de una bala hacia los vecinos. Además, el palet es de lastre, lo que añade un extra de retroceso, presión en la recámara, etc.
                      1. Diver0
                        Diver0 21 noviembre 2022 14: 53
                        0
                        1. "Las deficiencias irrecuperables del esquema interfirieron: sectores de paletas que volaban a la velocidad de una bala hacia los vecinos": había una boquilla para triturar paletas. Sí, las dimensiones no convenían, pero debido al cierre del tema, no había margen de mejora. También leyó el artículo de Dvoryaninov y participó en la discusión ...)) 2. "una paleta es un lastre que agrega retroceso adicional, presión en la cámara, etc." - cualquier nueva solución tiene desventajas. Pero, si comparamos 4,5/10, 7,62x54, 6x49, el primero tiene una ventaja significativa en DPV, deriva del viento, tiempo de vuelo y, si se evalúa por densidad de energía cinética, mucho mejor penetración de SIBZ. Una ventaja es la alta capacidad de supervivencia del cañón, incluso en comparación con 7,62x54, sin mencionar 6x49.
          2. paul3390
            paul3390 17 noviembre 2022 14: 43
            +1
            Me temo que el cañón no resistirá el aumento de la velocidad. El desgaste será demasiado grande.
            1. guerreros
              guerreros 17 noviembre 2022 14: 51
              0
              en algún lugar hasta 1200 m / s en un proyectil estándar (antes de romper el estriado) es bastante posible; pero tendrás que elaborar un stock de barriles intercambiables (en unidades y con combatientes interesados), así como "destetarlos" del fuego automático irreflexivo.
              En cualquier caso, será más económico que volver a equipar con un calibre diferente
            2. Svateev
              Svateev 17 noviembre 2022 18: 25
              +1
              Cita: paul3390
              El cañón no soportará altas velocidades..

              Para una bala de calibre 6 mm con una velocidad inicial de 1080 m/s, TsNIITOCHMASH aumentó la capacidad de supervivencia de un cañón estriado a más de 10 20 disparos. Aunque menos de los XNUMX habituales del Ministerio de Defensa, es bastante aceptable.
              PERO 1080 m/s no es suficiente para penetrar la armadura experimental probada.
              1. Puzoter
                Puzoter 18 noviembre 2022 11: 50
                0
                Exactamente. No importa cómo rehaga el cartucho, pero para penetrar una armadura corporal prometedora, necesita más potencia, lo que significa más impulso de retroceso y una mayor dispersión, lo que pone en duda la posibilidad misma del disparo automático. Por lo tanto, puede ser necesario no inventar calibres intermedios, sino volver al rifle semiautomático del tipo M1 y aumentar la saturación de unidades con ametralladoras.
                1. Svateev
                  Svateev 18 noviembre 2022 18: 13
                  0
                  Cita: puzoter
                  se necesita más potencia, lo que significa más impulso de retroceso

                  Necesitas mucha energía ESPECÍFICA. Y se puede obtener aumentando la velocidad y al mismo tiempo reduciendo el peso de la bala para mantener el retroceso en un nivel aceptable. Una de sus opciones es una bala en forma de flecha. Es cierto que allí la paleta crea otros problemas.
      3. Pavel57
        Pavel57 17 noviembre 2022 14: 25
        0
        Los serbios convirtieron el AK en Grendel. Producido en serie.
  6. Setavr
    Setavr 17 noviembre 2022 05: 56
    +5
    7,62x39 y un cañón de 500 mm?
    También teníamos un SKS con un cañón de 520 mm. La diferencia en la energía de la bala es insignificante.
    AKM 2000 J y SKS 2150 J.
    Un intento de revivir 7,62x39 solo causa desconcierto.
    1. Bingo
      Bingo 17 noviembre 2022 06: 46
      +6
      Cita: Setavr
      La diferencia en la energía de la bala es insignificante.

      Y precisamente en serio, acaba de correr con el SCS...
    2. Ady66
      Ady66 17 noviembre 2022 07: 48
      +5
      No se trata de energía, se trata de precisión de tiro. Tuve la oportunidad de servir en la defensa aérea, donde permaneció el SCS. Mis impresiones fueron muy positivas (en comparación con AKM). Incluido desde el desmontaje-montaje.
  7. tablero de fibra
    tablero de fibra 17 noviembre 2022 05: 58
    +6
    Buen artículo. Simplemente no entiendo por qué el autor cree que AKM no es muy preciso a cien metros. Allí fue necesario disparar disparos individuales (por lo que recuerdo). Tal vez dos cortos. Por el contrario, lo hice mejor con AKM que con AK-74. ¿Y por qué el autor se olvidó de SCS? Él también es preciso. ¿Por qué no hacer un barril en AKM como en SKS? Pero con SCS no es muy difícil llegar a los 300 metros, para un tirador medianamente entrenado. Puede actualizar el SCS y equipar uno o dos Strelkov (Marksmans) con él. Y necesitas trabajar duro con los cartuchos. En vano cambiamos a 5,45.
    1. paul3390
      paul3390 17 noviembre 2022 06: 49
      +6
      Aquí con SCS luego llegar a 300 metros

      Es muy dificil. Más precisamente, es difícil lograr la estabilidad. SCS tiene una característica desagradable: digamos 4 en la diana, el quinto a la cabeza. Por lo menos crack. Y de la máquina. En cuanto el pueblo no lo combate, hasta ahora nadie parece haber podido combatirlo. Esto parece estar relacionado con el diseño de la cama, después de todo, es difícil mantener la pieza de madera en perfecto orden. Que se vistió de plástico burgués -dicen que parece estar mejor con esto, aunque él mismo no lo ha probado-. Me gusta el mio en su forma original.. Y asi:

      1. tablero de fibra
        tablero de fibra 17 noviembre 2022 07: 00
        0
        Pues le están haciendo una tienda de AKM y listo, buena foto.
        1. paul3390
          paul3390 17 noviembre 2022 07: 11
          +6
          La revista AK solo se puede adaptar lavando bastante bien la caja. Lo que nuestro LRO nativo mira con extrema sospecha. Por lo tanto, utilizan las siguientes tiendas:

      2. lin garri
        lin garri 17 noviembre 2022 20: 57
        -1
        Si trabaja muy de cerca y cuidadosamente con el SCS, obtendrá una excelente carabina. Con la capacidad opcional de realizar fuego automático. Exactamente lo que necesita en el campo. Y si también trabaja con cartuchos en términos de núcleos perforantes adaptados para atravesar nuevas armaduras, entonces habrá un arma de un nuevo nivel.
        1. paul3390
          paul3390 17 noviembre 2022 22: 08
          +1
          SCS ya es una gran cosa confiable. Simplemente no necesita exigirle algo para lo que no fue afilado. Aunque, por supuesto, una culata de madera y una carga con clip en nuestro tiempo ya es un anacronismo justo.
          1. lin garri
            lin garri 18 noviembre 2022 00: 12
            +1
            Aquellos que lo modifican cuidadosamente para adaptarlo a sus fantasías a veces logran resultados fenomenales. Esta es una ocasión para reflexionar sobre cuán obsoleta está el arma. Quizás el potencial de modernización no se ha agotado.
    2. cazador de ratas
      cazador de ratas 18 noviembre 2022 00: 09
      0
      Así es. También disparé ráfagas cortas con mayor precisión con AKM, aunque se cree que la precisión y precisión de 5,45 es mejor.
      Pero según las pruebas, 5,45 solo tiene la mejor penetración de SIBZ debido a la mayor velocidad de bala. Hubo una buena prueba con el notorio riel, por lo que 5,45 lo atraviesa de manera más eficiente. 7,62 tiene mayor energía y potencia de frenado. Pero a las 5,45, la munición con 8 tiendas pesa 1,5 kg menos a la vez. Esto es importante.
  8. Alien De
    Alien De 17 noviembre 2022 06: 09
    +1
    Gracias al autor, el mensaje es claro: el ajuste de armas termina con un tiro en la cabeza.
  9. nemez
    nemez 17 noviembre 2022 06: 10
    +2
    Hmm, Roman No lo esperaba Durante la Segunda Guerra Mundial, aparecieron muchas armas nuevas, y atribuir armas autopropulsadas a la artillería es una completa tontería. PPSh, PPS (desarrollo del comienzo de la guerra); Su-152, IS, T-34-85 (esencialmente una nueva máquina) - desarrollos durante la guerra. No digo nada sobre la artillería: el ZIS-3 fue desarrollado por 41 , pero se consideró redundante.
    1. tatarín1972
      tatarín1972 17 noviembre 2022 06: 41
      +2
      Así trataban a la artillería, las siglas artillería autopropulsada artillería autopropulsada se descifra.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 17 noviembre 2022 11: 23
        +3
        Cita: tatarin1972
        Así trataban a la artillería, las siglas artillería autopropulsada artillería autopropulsada se descifra.

        No. En la URSS en tiempos de guerra, las armas autopropulsadas pertenecían a vehículos blindados de transporte de personal. Incluso tenían personal de tanques, sin AIR, observadores, levantamientos topográficos, cálculo de datos para disparar desde el PDO, etc.
        La razón es simple: todas las armas autopropulsadas soviéticas de la Segunda Guerra Mundial eran de asalto (incluido el SU-76) o antitanque. Lo que sufrieron, ya que los comandantes de infantería (y algunos de los comandantes de tanques, recuerde a Dey de la autobiografía de Kurochkin "En la guerra, como en la guerra") no vieron la diferencia entre las armas autopropulsadas y los tanques.
    2. Bingo
      Bingo 17 noviembre 2022 06: 56
      +7
      Cita: nemez
      No lo esperaba Durante la Segunda Guerra Mundial, aparecieron muchas armas nuevas.

      Vamos, ¿cómo olvidó el La-5? Generalmente es una risa))) Aún así, no puede considerarse un LaGG modernizado, todo es diferente.
      Pero la conclusión es que todo está muy atraído. Allí estaba la situación, al menos algo, pero da. Matilda, al diablo con ella, habrá Matilda, Renault será atrapado, al menos Renault. Y aquí la pregunta es cómo luchar más, en el futuro, no hay ley marcial en el país, no estamos dando vueltas a los troncos en nuestros últimos esfuerzos ...
      1. Ady66
        Ady66 17 noviembre 2022 07: 56
        0
        La-5, de hecho LaGG-3 con un motor diferente. La-5F y La-5FN, en estas máquinas los cambios se referían principalmente al motor y al reemplazo de algunas partes de la estructura del avión por piezas de metal. La-7: el diseño del fuselaje se mantuvo igual, pero hecho de aluminio.
        1. Bingo
          Bingo 17 noviembre 2022 08: 05
          +2
          Con un motor diferente, con un planeador diferente, con armas diferentes y, como resultado, debe volarlo de una manera completamente diferente, por ejemplo, este es el primer avión de la URSS que no se detiene con fuerzas g negativas, y por lo tanto, no fue necesario girar a través del ala. Y sí, parece un T-90 en cuña.
          1. Ady66
            Ady66 17 noviembre 2022 08: 25
            +1
            En el La-5, la estructura del avión permaneció igual y el motor estaba carburado, como en el La-5F. Se agregó inyección de combustible a La-5FN. Repito, el diseño de la estructura del avión NO CAMBIÓ, en el curso de la modernización, el diseño solo se volvió más liviano debido al uso cada vez mayor de aluminio y la aerodinámica mejoró.
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 17 noviembre 2022 08: 53
        +3
        Cita de Bingo
        cómo olvidó el La-5: generalmente es una risa))) Aún así, no se puede considerar un LaGG modernizado: todo es diferente.

        Como el Yak-3 comparado con el Yak-1...
      3. Alexey ra
        Alexey ra 17 noviembre 2022 11: 27
        +2
        Cita de Bingo
        Vamos, ¿cómo olvidó el La-5? Generalmente es una risa))) Aún así, no puede considerarse un LaGG modernizado, todo es diferente.

        Vamos. Durante los primeros seis meses, los La-5 se produjeron generalmente con una nariz de LaGG-3 y una doble piel en la nariz, para reducir el "platillo" M-82 al casco antiguo.
        Entonces, la familia La-5 es una continuación directa del LaGG-3 a través de la modernización.
        1. Bingo
          Bingo 17 noviembre 2022 11: 44
          +2
          Perro con él, demasiado perezoso para discutir. Solo piense: MG-42 y MG-34 son ametralladoras DIFERENTES, todas las diferencias son estampado en lugar de fresado y alimentación de la cinta desde cualquier lado, y diferentes motores, es decir, centrado al menos: la misma estructura de avión. ¿Te das cuenta de que el mismo centrado no funcionará a lo largo y ancho? Significa que lo que voló con uno largo: ¡KueldnetsO al aterrizar con uno ancho! Cuántas veces fue cuando en el proceso un motor fue reemplazado por otro - SIEMPRE, sin excepción, el planeador fue rediseñado. Es lo mismo con la tienda, solo que hubo más errores, pero dos aviones completamente diferentes, sin mencionar la mecanización del ala.
          1. Ady66
            Ady66 17 noviembre 2022 12: 09
            +3
            Un extracto del libro de N. V. Yakubovich "Fighter La-5. Rompió la parte trasera de la Luftwaffe":
            "En octubre de 1941", dijo Semyon Mikhailovich Alekseev, quien durante muchos años fue diputado de S.A. Lavochkin ..... Cuando llevamos la maqueta del M-82 a la barrera contra incendios del LaGG-3, el centro de gravedad del motor resultó estar más cerca del centro de gravedad del avión que del M -105 y los 250 kg “extra” casi no surtieron efecto en el centrado, solo hubo que mover algunas cositas del equipo a la cola..
          2. Alexey ra
            Alexey ra 17 noviembre 2022 12: 38
            +2
            Cita de Bingo
            Cuántas veces fue cuando en el proceso un motor fue reemplazado por otro - SIEMPRE, sin excepción, el planeador fue rediseñado.

            Con la excepción de la planta de energía y los cambios en el diseño asociados con la instalación del motor M-82, la estructura del avión La-5 era idéntica a la estructura del avión LaGG-3 de la serie 35, ambos tipos de cazas se construyeron en la planta. en Nizhny Novgorod durante algún tiempo al mismo tiempo.

            El fuselaje semimonocasco es estructuralmente similar al fuselaje LaGG: completamente de madera con marcos de abedul, largueros de sección triangular y piel de baquelita.

            En realidad, es por eso que el LaGG-5 logró ser impulsado: podría producirse en el equipo existente y el equipo del LaGG-3.
            ... la planta que construye el LaGG-3 con el motor M-105P puede comenzar a producir el LaGG-3 con el motor M-82 en aproximadamente un mes y cumplir con el cronograma establecido en dos meses

            Los mismos seis meses de producción del La-5 de "doble blindaje" se debieron a que la planta no contaba con especialistas para la fabricación de equipos y dispositivos para una nariz normal -y la planta siguió impulsando el LaGG nativo- 3 fuselajes, recortándolos para instalar el M-82 y construyendo encima "cuerpo ligero".
            Y luego no hubo cambios cardinales en el diseño del La-5, solo modificaciones y modernización por el "método de aproximación sucesiva".
            La-5 puede considerarse como una opción intermedia a modificaciones más avanzadas de un caza con motor refrigerado por aire: los motores M-82 se acoplaron a los planeadores LaGG-3 con el mínimo diseño y cambios tecnológicos posibles. El lanzamiento de la versión intermedia en una serie ahorró tiempo mientras se producía el La-5, se desarrolló una nueva modificación del avión en la Oficina de Diseño de Lavochkin, en la que los diseñadores intentaron curar las "enfermedades" de la primera versión. Por lo tanto, se ha mejorado la visibilidad desde la cabina. Equipado con el motor ASh-82F, la nueva variante La-5 se puso en producción a principios de 1943.
            © "Guerra en el Aire" No. 69.
    3. faiver
      faiver 17 noviembre 2022 08: 24
      +3
      ZIS-3 fue desarrollado por 41, pero se consideró redundante.
      - probablemente todo lo mismo ZIS-2?
    4. Alexey ra
      Alexey ra 17 noviembre 2022 11: 19
      +3
      Cita: nemez
      PCA

      Desarrollado antes de la guerra bajo el programa de una nueva ametralladora producida en masa para el Ejército Rojo para reemplazar al PPD. Adoptado el 21.12.1940/XNUMX/XNUMX
      De hecho, el PPSh era el mismo PP que solicitó el ejército allá por los años 30. sonreír
      Cita: nemez
      Su-152

      Por un lado, un obús de antes de la guerra en una base modernizada del KV de antes de la guerra. Y, por otro lado, la corona del trabajo en la adaptación de los cascos KV-7 de diseño militar al menos a algo.
      Cita: nemez
      T-34-85 (esencialmente un auto nuevo)

      No, esto es una actualización. El nuevo coche sería el T-43.
      Y el T-34-85 tiene todas las mismas velas y la misma frente de 45 mm, que se consideraba delgada incluso antes de la guerra.

      Pero el hecho de que el autor se haya olvidado de casi una docena y medio de nuevos tanques desarrollados durante la Segunda Guerra Mundial es sí. Estoy hablando de la familia T-60 - T-70. guiño
      1. Fantasma terrestre
        Fantasma terrestre 17 noviembre 2022 11: 48
        0
        Cita: Alexey RA
        De hecho, el PPSh era el mismo PP que solicitó el ejército allá por los años 30.

        No estoy del todo seguro de que el Ejército Rojo a principios de la década de 1930 pidiera al menos algún tipo de metralleta. En ese momento, las metralletas generalmente se consideraban una clase de armas de poca utilidad en asuntos militares, mientras que la configuración de "armas de infantería prometedoras" en ese momento parecía un "rifle autocargable + ametralladora ligera alimentada por cargador".
        1. Alexey ra
          Alexey ra 17 noviembre 2022 17: 53
          +1
          Cita: Terran Ghost
          No estoy del todo seguro de que el Ejército Rojo a principios de la década de 1930 pidiera al menos algún tipo de metralleta. En ese momento, las metralletas generalmente se consideraban una clase de armas de poca utilidad en asuntos militares, mientras que la configuración de "armas de infantería prometedoras" en ese momento parecía un "rifle autocargable + ametralladora ligera alimentada por cargador".

          Esta es la configuración de infantería de línea. Para ella -sí, el PP se consideraba de poca utilidad-.
          Pero el Ejército Rojo en los años 30 le dio una tarea al PP, basada en el armamento de los comandantes, ciertas categorías de soldados del Ejército Rojo, dotaciones de ametralladoras y cañones, especialistas, tropas aerotransportadas y conductores de vehículos.
          Idealmente, los militares querían PPSh, un PP barato, masivo y simple. Y al principio recibieron el "Tommy Gun ruso", también conocido como PPD-34. sonreír Y solo cuando el complejo militar-industrial dominó el estampado y la soldadura a fines de los años 30, fue posible llevar a cabo el TTT inicial del Ejército.
          1. Fantasma terrestre
            Fantasma terrestre 18 noviembre 2022 10: 33
            +1
            Cita: Alexey RA
            Y solo cuando el complejo militar-industrial a finales de los años 30 dominó el estampado y la soldadura.

            Y, de hecho, fue entonces cuando la ametralladora "debutó" por completo y como arma del ejército. La razón es extremadamente simple: un arma con un rango de fuego efectivo de 100-120 metros (y para las ametralladoras con recámara de 9x19 mm, estas eran aproximadamente las mismas cifras) al precio de una ametralladora ligera casi completa, era " bueno, tal cosa".
    5. Genry
      Genry 17 noviembre 2022 12: 42
      +1
      Cita: nemez
      ZIS-3 fue desarrollado por 41, pero se consideró redundante.

      76 mm no era redundante, pero de repente se convirtió en 57 mm. No crees en los cuentos de hadas de los escritores; estos siguen siendo esos creadores de mitos.
      El arma de 57 mm no se fue debido a su complejidad en la fabricación del cañón, en ese momento un alargamiento relativo muy grande.
      En este momento, para la Coalición, apenas se fabrica un arma de calibre 54, también en Occidente, con problemas.
      1. Pavel57
        Pavel57 17 noviembre 2022 14: 28
        -1
        El cañón de 57 mm no funcionó al principio debido al atraso del parque de máquinas. Después de recibir nuevas máquinas bajo Lend-Lease, se produjo con éxito. Incluso los británicos la miraron.
        1. Borman82
          Borman82 17 noviembre 2022 15: 36
          +2
          Cita: Pavel57
          El cañón de 57 mm no funcionó al principio debido al atraso del parque de máquinas. Después de recibir nuevas máquinas bajo Lend-Lease, se produjo con éxito. Incluso los británicos la miraron.

          Los británicos tenían un cañón de 6 libras que, con una longitud de cañón de calibres 50 y debido a la buena calidad de la pólvora inglesa, prácticamente no era inferior al nuestro para abrirse paso.
    6. Nedgen
      Nedgen 18 noviembre 2022 01: 42
      0
      Cita: nemez
      Hmm, Roman No lo esperaba Durante la Segunda Guerra Mundial, aparecieron muchas armas nuevas, y atribuir armas autopropulsadas a la artillería es una completa tontería. PPSh, PPS (desarrollo del comienzo de la guerra); Su-152, IS, T-34-85 (esencialmente una nueva máquina) - desarrollos durante la guerra. No digo nada sobre la artillería: el ZIS-3 fue desarrollado por 41 , pero se consideró redundante.

      Lo siento, pero te corregiré. El ZiS-2 se desarrolló antes de la guerra, y creo que la razón para detener la producción no fue el exceso de potencia, sino demasiados defectos en la producción de cañones (a veces llegó al 85%), además, el F-22USV y Las divisiones ZIS lucharon con bastante éxito contra los vehículos blindados alemanes -3, pero eran más versátiles y había más municiones para ellos de lo que se puede decir sobre el ZiS-2 con su calibre de 57 mm. El ZiS-3 ya se desarrolló durante la guerra sobre la base del ZiS-2. El PPSh se desarrolló a principios o mediados de 1941 y se puso en servicio después del comienzo de la Segunda Guerra Mundial. PPS fue desarrollado en 1942-43.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 18 noviembre 2022 10: 32
        0
        Cita: nedgen
        El ZiS-2 se desarrolló antes de la guerra, y creo que la razón para detener la producción no fue el exceso de capacidad, sino demasiados defectos en la producción de barriles (a veces llegó al 85%).

        El motivo no está solo en el matrimonio por baúles. El ZIS-2 ocupaba capacidades que se necesitaban con urgencia para la producción de cañones divisionales de 76 mm, sin los cuales era imposible enviar divisiones recién formadas al frente, porque la base de la potencia de fuego del SD es su regimiento de artillería. Además, en un mes y medio de la guerra, en agosto de 1941, los hombres del ejército lograron perder 3094 divisiones de 76 mm de las 8513 disponibles al comienzo de la guerra, bloqueando así todas las tasas de pérdida calculadas antes de la guerra, estimadas al 68% para el año.

        Por lo tanto, decidimos que es posible vivir como mínimo sin un FP especializado. Hay 45 mm con sus 40 mm de penetración de blindaje real a 150-200 m, divisiones de 76 mm con sus cañones antiaéreos de 35 mm a 300 m, 76 mm y 85 mm, además Hartz promete llevar pronto la penetración de blindaje a teoría. Y los alemanes no tienen tantos tanques como la infantería.
        Pero sin divisiones completas de fusileros, el frente y el país no pueden vivir.
        Cita: nedgen
        Además, las divisiones F-22USV y ZIS-3 lucharon con bastante éxito con vehículos blindados alemanes.

        Lucharon duro. No, en teoría todo estaba bien. Pero en la práctica, incluso a mediados de 1942, NII-48 afirmó amargamente que no había ABC y que había que usar metralla masivamente para golpear.
        Debido a la falta actual de la cantidad requerida de proyectiles perforantes de cámara en las unidades de artillería, está muy extendido disparar a los tanques alemanes con cañones divisionales de 76,2 mm con proyectiles de otros tipos.

        3. La metralla sigue siendo uno de los principales proyectiles perforantes., ya que a una distancia de disparo de hasta 300 metros es capaz de penetrar hasta 35 mm de blindaje, lo que le permite ser usado con éxito contra carros ligeros, y a corta distancia (hasta 200 m) contra el blindaje lateral de vehículos medianos. tanques

        Cita: nedgen
        El PPSh se desarrolló a principios o mediados de 1941 y se puso en servicio después del comienzo de la Segunda Guerra Mundial.

        Según Bolotin, el PPSh fue adoptado por el Ejército Rojo seis meses antes de la guerra, el 21 de diciembre de 1940.
  10. Ponimatel
    Ponimatel 17 noviembre 2022 06: 26
    +6
    Un montón de contradicciones y simplemente estirando.
  11. vladimir mikhalev
    vladimir mikhalev 17 noviembre 2022 06: 40
    +2
    Hubo una conversación con los muchachos de Siria en un momento sobre este tema. Que es mejor 7.62 o 5.45. Qué decir convencido entonces. El hecho es que más de 300 metros rara vez usan armas. Y puedes llevar más municiones 5.45 que 7.62. Y básicamente disparan al sonido. Y esto es principalmente hasta 100 metros. Hasta 100 metros hasta perforar la armadura.
    1. Svateev
      Svateev 17 noviembre 2022 18: 33
      -1
      Cita: Vladimir Mikhalev
      Hasta 100 metros hasta perforar la armadura.

      Si solo armaduras de clases de protección policial, desde una pistola y una escopeta. El bronik del ejército no penetra no solo en las ametralladoras de 7,62 y 5,45 mm, sino también en la SVD.
    2. gato rusich
      gato rusich 17 noviembre 2022 22: 08
      +1
      Cita: Vladimir Mikhalev
      Hubo una conversación con los muchachos de Siria en un momento sobre este tema. Que es mejor 7.62 o 5.45. Qué decir convencido entonces. El hecho es que más de 300 metros rara vez usan armas. Y puedes llevar más municiones 5.45 que 7.62. Y básicamente disparan al sonido. Y esto es principalmente hasta 100 metros. Hasta 100 metros hasta perforar la armadura.
      La pregunta es cómo se lleva a cabo la lucha...
      Por ejemplo, en Ucrania, las batallas continúan sin separarse de sus propias posiciones, la "guerra de trincheras", las batallas en los asentamientos (por ejemplo, Pavlovka ...) continúan durante muchos días y los soldados no salen de la suministro.
      En los viejos tiempos, también "discutían" sobre qué tipo de bayoneta debería ser: un cuchillo de bayoneta (como los alemanes) o una bayoneta ortodoxa de cuatro lados para un mosquito.
      La "pasa" es que los soldados luego murieron no por las bayonetas, sino por las balas ...
      hi
      1. vladimir mikhalev
        vladimir mikhalev 18 noviembre 2022 09: 43
        0
        Los chicos deambularon por la parte trasera de ISIS. Así que había algunos matices.
  12. Sergey Guran33
    Sergey Guran33 17 noviembre 2022 06: 42
    +2
    7,62-cuando sirvió este tamaño me explicaron que era un dolor extremo que provocaba un shock..6,8-el autor menciona la diferencia de la pólvora y esto aumentará considerablemente el costo de un cartucho de este calibre..Bajo las condiciones de la distancia de contacto del fuego principal de 100-150 metros, yo personalmente puse en el buen viejo AKM una bala que en un tercio de los casos conserva la letalidad después de atravesar el parapeto de tierra de la trinchera excavada por el BTM Compañero
  13. saboteador_marina
    saboteador_marina 17 noviembre 2022 06: 45
    +2
    No sé cómo es ahora, pero antes, el reconocimiento profundo y la táctica prefirieron los buenos viejos AKMS y TT, AK 74 y PM no tuvieron éxito, los vehículos blindados, debido a sus características, fueron arrojados a las bases.
    Mi abuelo fue un oficial de reconocimiento en la Guerra Patriótica, todos tenían diputados alemanes allí, yo mismo lo vi en la foto y dagas alemanas.
    1. paul3390
      paul3390 17 noviembre 2022 06: 57
      +6
      todos tenían parlamentarios alemanes allí

      Creo que, para el reconocimiento, esto es únicamente por razones de obtener municiones detrás de la línea del frente. Bueno, y compacidad, después de todo, PPSh, e incluso con un disco, incluso esa paleta con todas sus ventajas.
      1. saboteador_marina
        saboteador_marina 17 noviembre 2022 07: 12
        0
        MP estaba lleno, no hubo problemas con los cartuchos, creo que se usó porque era liviano
        1. paul3390
          paul3390 17 noviembre 2022 07: 19
          +5
          Sí, no tan ligero: menos de 5 kg con una revista.
        2. solar
          solar 17 noviembre 2022 11: 02
          +1
          No es fácil, el profesorado era mucho más ligero.
          El texto de tu comentario es demasiado corto.
      2. mmaxx
        mmaxx 17 noviembre 2022 09: 24
        +7
        También porque el sonido del disparo era "alemán". Y no molestó a la gente alrededor.
    2. Fantasma terrestre
      Fantasma terrestre 17 noviembre 2022 14: 54
      +2
      Cita: Saboteur_Navy
      Mi abuelo fue oficial de reconocimiento en la Guerra Patriótica, todos tenían parlamentarios alemanes allí.

      No hay nada sorprendente aquí, por cierto. Las armas capturadas, cuando son utilizadas por unidades militares de reconocimiento y reconocimiento y sabotaje, tienen dos ventajas fundamentales.
      En primer lugar, esta es la posibilidad de reponer municiones "recuperándolas del enemigo".
      En segundo lugar, esta es la falta de desenmascaramiento del destacamento por el sonido característico de los disparos.
  14. demchuk.ig
    demchuk.ig 17 noviembre 2022 06: 47
    0
    Después de la palabra "cuerno", dejó de leer.
  15. miguel3
    miguel3 17 noviembre 2022 06: 59
    -1
    Eficiencia versus dinero de bolsillo. El autor aún no ha comenzado a escribir, pero ya ha perdido. Pongo un peluche. ¿Cuál es el punto de? (
  16. Alexey 1970
    Alexey 1970 17 noviembre 2022 07: 08
    0
    Me gusta convertirme en romano, pero este de alguna manera se contradice en algunos lugares, y la afirmación de que durante la guerra hubo una limitación de nuevas armas, bueno, bueno. En aviación, un Tu - 2, pero ¿qué pasa con La? Sí, en general, ejército 41 y 45, completamente diferentes en armamento.
    1. 2112vda
      2112vda 17 noviembre 2022 07: 56
      0
      LA-5 y el resto son la habitual remotorización de LaGG-3.
      1. Alexey 1970
        Alexey 1970 17 noviembre 2022 11: 50
        0
        https://tech.wikireading.ru/15121, тут видно что это совершенно разные самолеты
  17. Konstantin Cherni
    Konstantin Cherni 17 noviembre 2022 07: 42
    0
    rompe la velocidad, 7.62x39 es lento, los estadounidenses con M5 no dispararán en una ráfaga larga, reemplace la pólvora en 7.62x39 y ... aumente la presión, pero ¿cuánto tiempo resistirán las armas y los cañones? ¿Cómo aumentarán los rendimientos? es necesario rediseñar la máquina
    1. ssergey1978
      ssergey1978 17 noviembre 2022 08: 18
      0
      La velocidad rompe obstáculos sólidos, energía suelta.
    2. 2112vda
      2112vda 17 noviembre 2022 10: 21
      +2
      Naturalmente, rompe a través de la velocidad. Si necesita un "perforador" pero balas de pequeño calibre de alta velocidad, eso es todo. Si el objetivo necesita transferir energía cinética al máximo, entonces se necesita un mayor calibre. No hay necesidad de inventar nada aquí, solo necesita recurrir a la experiencia de cazar armas con su mayor efecto de detención. Si le importa la Convención de Ginebra, cambie a balas en forma de flecha de pequeño calibre con un alto poder de penetración. Si necesita desactivar al enemigo de manera confiable, entonces necesita un arma de calibre medio con un alto poder de frenado. Están llegando informes de Ucrania de que los "guerreros de la luz" van al ataque en un estado de apedreamiento bajo drogas militares. No necesitan ser lastimados, según la Convención de Ginebra, necesitan ser asesinados. Esto quedó claro en la campaña de Chechenia, cuando los mercenarios también difundieron tonterías. Escribimos sobre esto incluso entonces a los departamentos relevantes. Pero la "gente común" sólida está sentada allí, observando sagradamente la Convención de Ginebra, solo que a ellos no les importan un bledo nuestros soldados.
      Naturalmente, es necesario diseñar un nuevo rifle de asalto y actualizar el cartucho 7,62x39.
      1. Konstantin Cherni
        Konstantin Cherni 19 noviembre 2022 08: 52
        0
        Naturalmente, es necesario diseñar un nuevo rifle de asalto y actualizar el cartucho 7,62x39.

        esto ya implicará una nueva máquina
        las heridas de 5.56 no son menos graves, y para frecuentes y más pesadas que de 7,62x39, debido a una cavidad pulsante temporal mucho más grande, la velocidad de 7,62x39 es decentemente menor y la cavidad también es más pequeña, a través del cuerpo sin armadura tanto las balas salen volando, ya que entonces 7,62 ,39x7,62 transferirá toda la energía? Y la penetración en 39x5,45 será peor que 7,62, especialmente a distancia, si acelera 39x5,45 a una velocidad de XNUMX y más, con la misma longitud de cañón, llegaremos + - a la lo mismo a lo que llegaron los EE.UU.
  18. FIV
    FIV 17 noviembre 2022 08: 00
    +1
    Hay muchas palabras. Las ideas son pocas. Los que están, ya están borrados en las esquinas desde hace tiempo. Una de las principales es que la AK-12 es una mala ametralladora. Y la tierra negra manchará el colimador. ¿Y qué, el colimador no manchará el suelo negro en SCAR? ¿O un carril Picatinny? Entonces, AK es una buena ametralladora. Y ya se habla de calibres desde hace 20 años. Pero, aparentemente, el tema está clasificado con nosotros.
  19. faiver
    faiver 17 noviembre 2022 08: 27
    0
    Hay matices en los ejemplos y argumentos del artículo, pero en general estoy de acuerdo con el autor...
  20. Graz
    Graz 17 noviembre 2022 08: 28
    +1
    y que, además de Kalashnikov, no tenemos ametralladoras? ¿Qué pasa con el rifle de asalto Nikonov y el Kovrov AEK?
  21. SVD68
    SVD68 17 noviembre 2022 08: 28
    +3
    Tal razonamiento sin una evaluación cuantitativa puede conducir a conclusiones arbitrarias. Para una evaluación real, se necesitan indicadores cuantitativos de la importancia de los factores analizados.
    Por ejemplo, la revista Weapons comparó la efectividad del PKK y AK en base a los resultados de las pruebas militares. Y según las estadísticas, resulta que la efectividad del PKK es solo un 10-15% mayor. Es decir, por ejemplo, donde un AK requiere 10 rondas para dar en el blanco, entonces para un RPK 9. Este es un efecto real, y no arbitrario, de la longitud del cañón.
    Por lo tanto, sin un análisis cuantitativo (basado en estadísticas), todos los argumentos sobre la elección del calibre, etc. arbitrario.
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 17 noviembre 2022 09: 41
      +1
      Además, ¿tiene algún sentido discutir el RPK, si los modernos RPK-16 y RPL-20 están listos y ya se están probando en batallas?
  22. borrado
    borrado 17 noviembre 2022 08: 37
    0
    En todo el mundo están tratando de reducir la longitud del cañón, los nuevos modelos de armas adoptados por el ejército de los EE. UU. tienen una longitud de cañón de 330 y 406 mm, respectivamente. Y antes de fabricar armas, necesitas fabricar municiones. Necesitamos un nuevo cartucho 7,62x39, que superará a 7n23 en precisión y al menos un poco en penetración de armadura. Pero sin una reconstrucción real de las fábricas para la producción de pólvora, no hay nada que pensar en esto.
    El rango de combate con armas pequeñas ahora realmente no supera los 300 metros, y más a menudo no supera los 100. Aquí, en general, puede surgir el AK-104, que se probó en Siria. Pero no le pongas un lanzagranadas. En la Federación Rusa, ya hay muchas muestras de armas civiles con una longitud de cañón de 350 mm. Puede tomarlo como base para el procesamiento de armas.
    Que la AK-12/15 se vuelva a colgar con todo y con todos es un tema diferente. La máquina está hecha más para competiciones prácticas de tiro que para el campo de batalla. De ahí todas estas tiras con bordes afilados, aterrizándolas en la cubierta del receptor, mira trasera de apertura, lugares para colocar linternas y designadores de objetivos. Pero esto solo es necesario para algunas unidades, e incluso entonces no para el ejército. Las miras del colimador son relevantes, pero ¿lo son siempre?
    Pero la pregunta principal es ¿quién lo hará? Después de todo, no se trata solo de cambiar el calibre, se trata de las tácticas de las unidades de fusileros, en su entrenamiento. Y todos saben lo que está pasando ahora con esto. Darle a un soldado por lo menos un AK-74, por lo menos un AK-15, por lo menos un SCS, sin la metodología adecuada, construido sobre la base de una estrategia específica para el uso de las Fuerzas Armadas, cualquier arma puede estúpidamente "no funcionar". " Porque no hay combatientes entrenados, ni subdivisiones, unidades, formaciones listas para el combate, etc., hasta las Fuerzas Terrestres y las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa en su conjunto.
    1. agon
      agon 17 noviembre 2022 08: 53
      0
      Supongamos que el enemigo se ha movido, por ejemplo, a 6.8 mm, como resultado
      1 a distancias medias, la dispersión del fuego automático ha aumentado críticamente,
      2 peso de arma aumentado,
      3 si el peso del equipo transportado sigue siendo el mismo, entonces el número de rondas ha disminuido
      con todo esto, el enemigo pretende llevar protección. de 5.45.
      Supongamos que alguien se da cuenta de que es imposible crear una protección completa a partir del calibre 6.8 y la rechaza por completo, pero aumenta o no aumenta el peso de otros equipos.
      La pregunta es, ¿quién ganó o perdió más?
      1. solar
        solar 17 noviembre 2022 11: 09
        0
        uno que logró proteger a sus combatientes del cartucho enemigo masivo
        1. SVD68
          SVD68 17 noviembre 2022 15: 29
          0
          ¿Y cuál de los dos indicados brindaba protección?
          1. solar
            solar 17 noviembre 2022 20: 14
            0
            de lo que está escrito, el enemigo, resulta.
            1. SVD68
              SVD68 18 noviembre 2022 05: 17
              0
              No está claro hasta que se da la frecuencia promedio de aciertos.
              1. solar
                solar 18 noviembre 2022 14: 23
                0
                Si la bala no atraviesa el chaleco, entonces la tasa promedio de aciertos es pura curiosidad por interés deportivo.
        2. Agracejo25
          Agracejo25 17 noviembre 2022 17: 23
          0
          o quien podrá dotar a cada pelotón de un AGS ligero..
    2. Agracejo25
      Agracejo25 17 noviembre 2022 17: 21
      -1
      "no supera los 300 metros" y obviamente no te escuchan en la zona NWO, porque ahí el rango es de apenas 400-600 metros, es decir rango de visibilidad real
  23. Юн РљР »РsР ±
    Юн РљР »РsР ± 17 noviembre 2022 09: 30
    -4
    AKM, esto es un automóvil, y las "pequeñas cosas" son solo para el sonido.
  24. Khibiny Plastun
    Khibiny Plastun 17 noviembre 2022 09: 30
    0
    Se necesita un trabajo serio sobre el tema del arma de cartucho. Qué cartucho se necesita 6x49, 7,62x51 o una transición radical a un cañón liso con una bala emplumada. Además, desde la época soviética, hemos tenido dos sistemas completos: el sistema Kovrov equilibrado y el sistema Baryshev que debe finalizarse. Y bailar con 7,62x39 es correr en círculo con un retraso deliberado respecto al oeste y el tiempo echado al viento, que es más importante que el dinero. El autor son los muchachos en la parte delantera, créanme, dispararían más de 250-300 m desde una ametralladora si el cañón, el cartucho, la presencia de la óptica lo permitieran ... Pero esto es "de todos modos más de 100 ... 200 . .. 300 m No disparan "¡Todo es del Maligno! No hay posibilidad, solo que no disparan más allá de estas distancias y, si es posible, golpearán al enemigo a una distancia prohibitiva para esa distancia. Pero de qué estoy hablando, estos son los estadounidenses que están buscando, probando, estudiando, y al final alcanzarán y obtendrán la ventaja del brazo largo de su soldado sobre el enemigo, y ¿a dónde llegaremos?
    1. Agracejo25
      Agracejo25 17 noviembre 2022 17: 27
      0
      Trabajo Sí, para eso están los institutos de investigación, permítales desarrollar armas en secreto para diversos requisitos técnicos bajo los soviéticos, pero en esta etapa necesitamos óptica, coordinación con la artillería y más lanzadores de granadas / AGS ligeros y de carga múltiple. 80% del enemigo y aguanta..
      1. Khibiny Plastun
        Khibiny Plastun 17 noviembre 2022 22: 57
        0
        No discuto. Pero hay que trabajar para el futuro.
        1. Agracejo25
          Agracejo25 17 noviembre 2022 23: 13
          0
          hay institutos de investigación especializados para esto, pero apresurarse a cambiar las armas y reconstruir las fábricas de cartuchos 7 es al menos estúpido
  25. Ady66
    Ady66 17 noviembre 2022 09: 35
    0
    Sobre calibres:
    1. ¿El peso de la munición transportada es crítico en defensa? Creo que no. Aquí es donde entra en juego el impacto.
    2. En la salida del combate, ciertamente se necesita una munición portátil aumentada, respectivamente, un calibre más pequeño. En el primer y segundo mundo se crearon grupos de asalto, armados con metralletas. Los alemanes fueron los primeros en utilizar grupos de asalto con PP-18 en la Primera Guerra Mundial.
    1. Agracejo25
      Agracejo25 17 noviembre 2022 17: 14
      0
      dado que en la Primera Guerra Mundial era generalmente malo con las armas automáticas... no es de extrañar. Y sobre el BC, el ejemplo más simple es que los estadounidenses en rifles nuevos usan cargadores de 20 rondas.. lo que significa que cuando usan 8 cargadores, hay una pérdida directa de 80 rondas o casi 2 revistas a una ametralladora convencional, sin mencionar la dificultad con la precisión del fuego automático.Si vamos a plantear la cuestión de nuevos tipos de destrucción del enemigo, entonces necesitamos: más óptica para soldados y más "artillería de bolsillo" en forma de lanzagranadas de carga múltiple y preferiblemente con la posibilidad de una computadora balística. ¿Cuál es la diferencia de que el enemigo tenga una ametralladora y cartuchos si se le pueden colocar granadas de calibre 20 40 mm desde 700 metros en 1 minuto
      1. John22
        John22 17 noviembre 2022 20: 16
        +1
        Esto es correcto. 40 mm AGS pasó la prueba, pero ¿dónde está en las tropas? La potencia de una granada de 40 mm es el doble que la de una granada de 30 mm.
      2. Al-Avis
        Al-Avis 18 noviembre 2022 04: 27
        0
        El M-5 (y la mira estándar) se creó según el principio de "un disparo, una muerte". ¿Cuántos disparos de Kalash se necesitarán, teniendo en cuenta la peor balística, precisión y acción del objetivo? Aquí hay una munición real, "activa" y compare. Sobre la complejidad del fuego automático: el principal es único, para destrucción de alta precisión, y no "agujeros en el cielo". Automático - auxiliar, para combate a quemarropa. Sin embargo, la automática, según quienes la han probado, es bastante controlable y mejor que todos los competidores en calibre .308. "Más óptica" solo funcionará en armas capaces de realizar su potencial. "Granadas de calibre 40 mm" - y los proyectiles de 203 mm son aún mejores, ¿los contaremos?
        1. Agracejo25
          Agracejo25 18 noviembre 2022 11: 23
          -1
          1) el principio es bueno, solo que un poco diferente ... de lo contrario, los estadounidenses habrían matado a todos los enemigos de todos modos, ya que tienen todas las armas con la mira óptica Asog ...
          2) "revisiones de probadores" ... bastante manejable, ¿cómo es? Permítanme recordarles que TODAS las armas que alguna vez se pusieron en servicio recibieron buenas críticas de los probadores, pero la participación real en la base de datos muy a menudo mostró problemas con las armas.
          3) es decir en lugar de golpear al enemigo con fragmentos de munición estándar, ¿necesitas inventar una nueva oblea mágica? si tus manos se caen del lanzagranadas, entonces también necesitarás una nueva ametralladora para un nuevo calibre ¡con atención! la munición reducida no será muy bien ... La artillería ha estado conduciendo durante 80 años y esto debe tenerse en cuenta: emita telémetros, lanzagranadas de carga múltiple del tipo RG-6 para escuadrones y pelotones y desarrolle un AGS liviano y compacto y obtendrá un probado resultado y, lo más importante, más rápido y más barato, y la guerra es la matemática de los grandes números..
    2. solar
      solar 17 noviembre 2022 20: 16
      0
      En el primer y segundo mundo se crearon grupos de asalto, armados con metralletas.

      No había otras armas automáticas de mano.
  26. Fantasma terrestre
    Fantasma terrestre 17 noviembre 2022 09: 45
    0
    Los juegos con calibres perseguían un objetivo: garantizar el fuego más denso tanto en la defensa como en la ofensiva. Es decir, el soldado debería haber podido arrojar balas al enemigo durante el mayor tiempo posible.

    En primer lugar, la reducción de calibre estaba destinada a aumentar la eficacia del fuego. Después de todo, para golpear al enemigo con un disparo con este mismo disparo, debes golpearlo.
    Una bala con incluso el efecto de penetración más excelente, pero que pasa volando por el objetivo, no causa daño al enemigo.
  27. Diver0
    Diver0 17 noviembre 2022 09: 49
    +5
    En general, el artículo es amateur.
  28. ingeniero
    ingeniero 17 noviembre 2022 10: 09
    +8
    "El problema es que si el zapatero empieza a hacer los pasteles y el pastelero hace las botas". Parece que en Rus' es inerradicable.
    Una novela, para escribir NORMALMENTE sobre el tema de las armas pequeñas y las municiones, debe ENTENDER estos temas. Es decir, al menos, SABER, es decir, SABER y PROPIA terminología con confianza, ENTENDIR la diferencia entre una carrera corta de un pistón de gas y una carrera corta de un barril. CONOZCA cuál es la energía cinética específica de una bala y por qué exactamente este parámetro es decisivo al comparar el efecto de penetración de balas del mismo diseño. Y aún queda mucho por SABER y ENTENDER.
    Tienes buen material sobre varios temas. No debe estropear su opinión publicando artículos sobre cuestiones que aparentemente son inusuales para usted.
    1. Svateev
      Svateev 17 noviembre 2022 18: 47
      0
      Cita: Ingenegr
      SABER cuál es la energía cinética específica de una bala

      Bálsamo para el alma!
      Pero, ¿por qué el protector de pantalla "negro de ingeniería" no es relevante: el objetivo número 4? Objetivo principal real No. 5 - http://svateev-va.rf/yps.html
    2. Dimax-nemo
      Dimax-nemo 20 noviembre 2022 09: 50
      0
      ¿Qué es la energía cinética y con qué fórmula se calcula? Aprueban en la escuela. Pero en general, hay "estudios económico-militares", I+D, hay todo tipo de proyectos de investigación. En la URSS, al final, instituciones enteras se dedicaron a esto. Hay un problema. Lo que está justificado por las estadísticas no siempre conviene a individuos concretos que, en estas mismas estadísticas, corren el riesgo de caer "en la columna equivocada". Es como vacunarse o no vacunarse.
  29. Kolin
    Kolin 17 noviembre 2022 10: 16
    +8
    No es un artículo, sino una colección de cuentos.
    Los 5,45 modernos tienen una mayor penetración de armadura que los 7,62x39, mientras que las placas de armadura modernas sostienen balas de rifle sin ningún problema.
    1. Svateev
      Svateev 17 noviembre 2022 18: 42
      0
      Cita: Kolin
      Modern 5,45 tiene mayor penetración de armadura que 7,62x39

      Ligeramente más bajo, ya que la carga lateral de la bala es mayor (la bala es más larga). Pero, en general, tiene razón: incluso un rifle de 7,62 mm no penetra en NIB.
  30. Glory1974
    Glory1974 17 noviembre 2022 10: 22
    -1
    A finales de los años 80, el cartucho 6,0 se probó en la URSS.Eventos bien conocidos pusieron fin a esto, pero la lógica del desarrollo es clara.
    Necesitamos un cartucho que combine las ventajas de 5,45 y 7,62 mm, y sin sus desventajas inherentes.
    En las condiciones modernas, es imposible decir que algún calibre aumentará radicalmente la efectividad de un arma Todo funciona en un complejo, y miras, ópticas, ergonomía, pólvora y la capacidad del enemigo para proporcionar a todos alta calidad. armadura. Ya ahora, los pilotos de helicópteros estadounidenses tienen petos que sostienen una bala de un SVD desde 10 metros, pero nadie en la infantería llevará uno.
    Los estadounidenses se están rearmando porque sus armas objetivamente resultaron ser peores que las de los oponentes potenciales, se hizo imposible esperar más, por lo tanto, compran armas alemanas para los marines y están trabajando en un nuevo complejo.
    1. Falso escéptico
      Falso escéptico 17 noviembre 2022 11: 48
      +2
      Los estadounidenses se están rearmando porque objetivamente sus armas resultaron ser peores que las de los posibles oponentes, se hizo imposible esperar más.

      ¿Qué arma era peor que qué arma?
      1. Glory1974
        Glory1974 18 noviembre 2022 11: 45
        -1
        Las armas pequeñas estadounidenses son peores que las soviéticas.
        1. Falso escéptico
          Falso escéptico 18 noviembre 2022 11: 49
          +1
          Las armas pequeñas estadounidenses son peores que las soviéticas.

          Le pido que nombre armas pequeñas estadounidenses específicas que son peores que las armas pequeñas soviéticas específicas.
          1. Glory1974
            Glory1974 21 noviembre 2022 10: 13
            0
            armas pequeñas estadounidenses específicas que son peores que las armas pequeñas soviéticas específicas.

            M-16 es peor que AK-74
            1. Falso escéptico
              Falso escéptico 21 noviembre 2022 10: 40
              +1
              Olvidó especificar los criterios de comparación, así como la definición de "peor-mejor".
              Al mismo tiempo, no olvide tener en cuenta que no es necesario comparar AK-74 y M-16, sino variantes comparables en el tiempo de aparición, es decir, al menos AK-74 y M16A1.
              1. Glory1974
                Glory1974 22 noviembre 2022 10: 20
                0
                No he olvidado nada Para que todo lo que quieras enumerar, necesitas imprimir una monografía.
    2. Svateev
      Svateev 17 noviembre 2022 18: 54
      0
      Cita: glory1974
      Necesitamos un cartucho que combine las ventajas de 5,45 y 7,62 mm, y sin sus desventajas inherentes.

      Estás bien. Pero lograr esto es difícil, en balas de calibre todo ya se ha llevado al límite de la perfección. Necesitamos cambios cualitativos. Y este artículo de Skomorokhov nuevamente desliza una bala de calibre ineficaz.
      Es más fácil para Kalashnikov Concern recibir botín por los desarrollos de Mikhail Timofeevich que desarrollar uno fundamentalmente nuevo.
    3. Agracejo25
      Agracejo25 18 noviembre 2022 16: 09
      0
      Bueno, en general, primero necesita un nuevo cartucho + arma para francotiradores y ametralladoras, y luego debe pensar en ametralladoras.
    4. Dimax-nemo
      Dimax-nemo 20 noviembre 2022 09: 46
      +1
      En la URSS, se dedicaron seriamente a las balas en forma de flecha y lograron cierto éxito.
  31. Zaurbek
    Zaurbek 17 noviembre 2022 10: 33
    0
    Los estadounidenses están planeando 6,8 mm para una ametralladora, una ametralladora ligera, un rifle con un cañón pesado. Y transfiera las ametralladoras unificadas de .308 a .338 (llegando al calibre .50 en una sola ametralladora).
  32. Alexfly
    Alexfly 17 noviembre 2022 12: 19
    +3
    Joder, no entiendo de que trata el articulo? ¿Qué tontería se ha escrito? Caballos, personas y miles de descargas mezcladas en un montón ... Hasta que la cartuchera cambie, se vuelva más larga, menos cónica, entonces el poder no cambiará, no hay otras pólvoras y no habrá ... Sin participación privada , este negocio no se puede desarrollar . Opción de callejón sin salida..
  33. IImonolitoII
    IImonolitoII 17 noviembre 2022 12: 36
    0
    Hoy en día, casi todos los armeros del mundo están tratando de trabajar en el tema de un golpe de cañón corto.

    Oh, después de eso, todo el artículo vuela a la basura :)
    En todo caso, dominar una nueva manga no es una tarea difícil en un calibre tan pequeño, tendría sentido.

    Para aumentar la potencia y la ergonomía, la mejor opción es AK-203 / Ak-103 con aluminio de armas antiaéreas de menos de 6.5 grendel. La manga es vieja, el arma es adecuada, aunque pesada.

    En términos de penetración de blindaje, tanto el 5.56 como el 5.45 en diseño de perforación de blindaje cosen perfectamente todo a la altura de la clase de rifle. ¿Quién más los suministraría a las tropas en cantidad (
    1. agon
      agon 17 noviembre 2022 13: 03
      +3
      La práctica sugiere que es mejor golpear desde uno pequeño, pero con frecuencia, que desde uno grande, pero con menos frecuencia ... de lo contrario, ambos no funcionarán juntos.
      Entonces, ¿de dónde vienen estos temas? ... empresarios de armeros ordenan y presionan., al principio dicen que todo está mal y luego, desarrollemos algo, pero mejoremos radicalmente la calidad del cartucho 5.45x39, la precisión de la fabricación de balas, aligerar la manga, elevar las propiedades de pólvora, no llevan óptica automatizada, y cambien a otro calibre por favor.
      1. Dimax-nemo
        Dimax-nemo 20 noviembre 2022 09: 45
        0
        Esta es una inversión muy grande en activos fijos. No valdrán la pena si no fabrica miles de millones de cartuchos. Nadie habría dado dinero por esto en tiempos de paz. Y ahora es demasiado tarde para beber Borjomi.
    2. Svateev
      Svateev 17 noviembre 2022 18: 57
      0
      Cita: IImonolitII
      En términos de penetración de blindaje, tanto el 5.56 como el 5.45 en diseño de perforación de blindaje cosen perfectamente todo a la altura de la clase de rifle.

      Incluso con un núcleo de tungsteno NO COSER - http://svateev-va.rf/sib.html
    3. Alexfly
      Alexfly 18 noviembre 2022 12: 20
      0
      De todos modos, el estuche Grendel 6,5 es diferente del estuche AK, no tiene este cono loco, una bala de menor calibre, pero de diferente masa y longitud ...
  34. Alexam
    Alexam 17 noviembre 2022 12: 56
    0
    Cita: Alexey 1970
    Me gusta convertirme en romano, pero este de alguna manera se contradice en algunos lugares.

    No me gustan los artículos de Roman (se cree que la persona estudió cuidadosamente las obras de Alexei Anatolyevich Navalny y otras luminarias del pensamiento patriótico), pero este, al menos en algunos lugares, se basa en análisis
    1. Diver0
      Diver0 17 noviembre 2022 15: 20
      +1
      Si una persona "flota" en el tema, ¿qué tipo de análisis se puede esperar de él? :)
  35. Nefilim
    Nefilim 17 noviembre 2022 13: 21
    +2
    El autor escribió, escribió, pero no escribió lo principal sobre el hecho de que en Rusia no tuvieron el honor de crear algo para reemplazar al "Kalashnikov" soviético. Todas las "fantasías de AK". Todo siguiendo la tradición. El Imperio Ruso, después de todo, en el campo de las armas pequeñas, además de la escasa circulación de los rifles de asalto de Fedorov, no hizo nada por sí solo. La URSS sacudió seriamente esta tendencia, y la Rusia de hoy ha estado cabalgando sobre su legado durante más de 30 años, sin haber sido honrada con nada propio en el campo de las armas pequeñas del ejército. Y no hay nada en el horizonte. "Kalashnikov" reclama en Rusia la inmortalidad.
    1. Diver0
      Diver0 17 noviembre 2022 13: 45
      0
      ¿Y qué tipo de revolucionario en los últimos 30 años ha sido creado por los adversarios? Desde ametralladoras/rifles de asalto, por supuesto.
      1. Nefilim
        Nefilim 17 noviembre 2022 13: 48
        0
        Indique su comprensión del término "revolucionario", entonces de alguna manera podré consolar su orgullo turbo-patriótico herido.
        1. Diver0
          Diver0 18 noviembre 2022 11: 05
          0
          1. "Explique su comprensión del término "revolucionario" - sí, fácilmente)). Revolucionario: conduce a cambios cualitativos y hace que la decisión anterior sea innecesaria / inútil (todo esto en relación con el tirador, ¿de acuerdo?). 2. "Yo , tal vez, de alguna manera pueda consolarme" - gracias, no lo necesito.)) 3. "Tu orgullo turbo-patriótico herido" - según tengo entendido, ¿estás acostumbrado a poner etiquetas convenientes en tu oponente? De lo contrario, ¿por qué? ¿Se te ocurrió que mi orgullo está herido y es "turbo-patriótico"?... :)
    2. Nefilim
      Nefilim 17 noviembre 2022 14: 24
      0
      Oh, incluso el cuerpo exprimió algún tipo de signo menos. Y de hecho, no hay nada que objetar.
  36. Dimax-nemo
    Dimax-nemo 17 noviembre 2022 13: 38
    +4
    ¿Trazo corto de qué? ¿tronco? Esto, disculpe, ¿quién está trabajando en esto ahora y dónde? Si el autor quiso decir "carrera corta del pistón de gas", entonces sí, en Occidente, si no copian el M16 / 4, entonces eligen tal diseño del mecanismo de salida de gas (también AR, solo diferente). Ahora aquí hay algo de comida para el pensamiento. ¿Por qué, habiendo aplicado tal diseño en SKS y SVD, no lo cambiamos en AK-74? ¿Alguien puede nombrar al menos una ametralladora masiva y exitosa con un esquema de salida de gas de este tipo?

    En cuanto a 7,62x39, todo estuvo claro desde el principio. Que tengamos pasta, cigarrillos y cartuchos deben ser del mismo calibre. No podía haber otros pensamientos en 1943. Aunque Fedorov, incluso antes de la guerra de la Primera Guerra Mundial, estaba bastante claro que era necesario reducir el calibre a al menos 6,5 mm. Y al principio, después de la Guerra Civil, trabajamos en el sistema de armas pequeñas de Fedorov. Pero incluso entonces no estaba a la altura de la grasa. Si hablamos específicamente de un cartucho intermedio, y no de una ametralladora, generalmente es imposible obtener una balística comparable con una ametralladora sin reducir el calibre. Y este es un solo tiro. Si de alguna manera quieres llegar más lejos que el PPSh en ráfagas cortas, no deberías considerar nada más que nuestro 5,45x39. Cada vez más potente cuando se dispara con armas de menos de 4 kg. sin un bípode hace que disparar ráfagas sea un desperdicio de munición. Al menos con automatismos "normales", en los que hay una persiana "normal". Así que aquí, ponte las bragas o quítate la cruz. Teniendo en cuenta que fue la artillería la que infligió la mayor parte de la derrota en la última guerra, los batallones están llenos de lanzagranadas automáticos, y ahora incluso tenemos una ametralladora de cinturón 7,62x54R y 1-2 lanzagranadas en nuestro escuadrón (y esto (sin contar el BMP-BTR), no veo ningún sentido en perder el tiempo con el cambio de calibres para los tiradores. Su número en realidad ni siquiera es el número tres ahora. Su tarea principal es cubrir al ametrallador mientras cambia la cinta.

    Estoy totalmente de acuerdo con el autor sobre el "kit de carrocería" del AK-12. Pero ya es inútil luchar contra el deseo indestructible de una parte importante del personal de sujetar al menos un colimador a la ametralladora, y aún mejor un "teplak", incluso a sus expensas. Dado que MO no ofrece ninguna alternativa especial (al menos en forma de las mismas tiras de cola de milano), solo queda lo que se puede comprar en las tiendas. Aquellos. lo que está unido al riel Picatinny. Sí, a los fabricantes de varios chatarra se les ocurrió esto sin consultar primero a Izhevsk. Sí, la fabricación de una cubierta de receptor de este tipo, en la que tendría sentido colocar una mira, en última instancia, costará mucho más. Pero, por desgracia, tenemos que estar aquí ya "como todos los demás". El montaje lateral tampoco es realmente un regalo cuando se expulsa de un tanque (aunque el AKS-74U habría sido suficiente en el tanque, que aún no necesita mientras está en el tanque). Se rumorea que el guardamanos novedoso mejora el enfriamiento del cañón. El MO ya se ha negado a cortar por dos disparos. En definitiva, el intento de adaptar el AK a las exigencias del mercado armamentístico estadounidense puede considerarse un fracaso. Especialmente cuando se moviliza.
    1. Fantasma terrestre
      Fantasma terrestre 17 noviembre 2022 14: 49
      +1
      Cita: Dimax-Nemo
      Si el autor quiso decir "carrera corta del pistón de gas", entonces sí, en Occidente, si no copian M16 / 4, entonces eligen tal diseño del mecanismo de salida de gas (también AR, solo diferente)

      Sí, no sólo en "Occidente", sino también en muchos otros lugares. El principio es simple: "¿por qué reinventar la rueda?". De ahí las variaciones sobre el tema AR18 (hay al menos algún tipo de variedad), y numerosos "clones" AR15 / M16 / "Heckler-Koch 416" (desde una variedad de "clones" banales y aburridos HK416 hasta un muy original iraní fusil Khaybar KH-2002).
      Pronto, aparentemente, deberíamos esperar la aparición de "clones" del QBZ-191 chino y el MCX suizo-estadounidense, desarrollado originalmente por SiG-Sauer (su versión MCX Spear fue adoptada recientemente por las Fuerzas Armadas de EE. UU.).
      Cita: Dimax-Nemo
      ya es inútil luchar contra el deseo indestructible de una parte importante del personal de sujetar al menos un colimador a la ametralladora, y aún mejor un "teplak", incluso a sus expensas

      ¿Por qué luchar? o.O. La óptica y los colimadores aumentan considerablemente la precisión de los disparos de un soldado de infantería entrenado con su arma estándar. Ya guardo silencio sobre los dispositivos de visión nocturna y las cámaras termográficas: Voor está ampliamente equipado con equipos similares. Las fuerzas estadounidenses, por ejemplo, son muy aficionadas a realizar operaciones ofensivas solo de noche.
      1. Dimax-nemo
        Dimax-nemo 20 noviembre 2022 09: 29
        0
        Simplemente no van a reinventar nada, otra cosa es que en el mismo IDF M4 nunca dieron para la primera línea. Se dieron conductores, por ejemplo. Y no todos quedaron encantados con el M4, aunque lo limpiaron y lubricaron regularmente. Ahora que los ejércitos son pequeños, no puedes contar con grandes pedidos de tu propio estado. Por lo tanto, hay que pensar más en el mercado de armas estadounidense. Te reirás: AK-12 es en gran parte de aquí. El autor del artículo escribe con razón que el arma "novedosa" es demasiado "matón", y hay demasiados lugares donde se puede acumular suciedad y nieve. Definitivamente no obtendrá ninguna vista de su MO nativo. Y no todos tienen el dinero para comprarlo. Ahora los fabricantes de armas no están pensando en cómo luchar con él, sino en cómo venderlo en Estados Unidos.

        El "autoabastecimiento" de combatientes es un mal fundamental. Las instituciones científicas relevantes deben decidir quién necesita qué y cuánto, y el estado debe encargarse de eso. Qué fue eso.
        Repito. Al tener Pecheneg o PKM y BMP en cada compartimento, no tiene que preocuparse demasiado por el calibre de las ametralladoras y qué miras tienen sobre ellas (hay excepciones). Somos bastante capaces de proporcionar a las empresas lanzagranadas automáticos e incluso tanques. Pero sobre la mejor manera de utilizar la potencia de fuego disponible, en primer lugar, la artillería, debe pensar seriamente.

        Sí, la "cámara termográfica" no pesa tan poco, con ella el arma "antigua" ya ronda los 4 kg. De ahí el deseo de reducir aún más el peso de todo lo demás, el arma real. Resulta mal.
        1. Obliterador
          Obliterador 20 noviembre 2022 12: 22
          0
          Cita: Dimax-Nemo
          El "autoabastecimiento" de combatientes es un mal fundamental. Las instituciones científicas relevantes deben decidir quién necesita qué y cuánto, y el estado debe encargarse de eso. Qué fue eso.

          Con el nivel actual de gestión y abastecimiento de las actividades del Estado, el autoabastecimiento es la única forma de ir a la guerra más o menos equipados.
        2. Fantasma terrestre
          Fantasma terrestre 21 noviembre 2022 10: 06
          0
          Cita: Dimax-Nemo
          que en el mismo IDF M4 nunca dieron salida a la primera linea. Se dieron conductores, por ejemplo.

          En realidad, exactamente lo contrario. El M4 y sus derivados reemplazaron por completo al Galil en servicio con las IDF (Fuerzas de Defensa de Israel).
          Por lo tanto, hay que pensar más en el mercado de armas estadounidense. Te reirás: AK-12 es en gran parte de aquí.

          Y aquí está el "mercado de armas de EE. UU.", Si el AK12 se creó como parte del programa "Guerrero" para crear un nuevo conjunto de armas y equipos para las tropas de rifles motorizados de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa.
          sobre el calibre de las ametralladoras y qué tipo de miras tienen, no tienes que preocuparte demasiado

          En general, en las condiciones modernas es imposible.
          PD: Y, por cierto, sí, la óptica también se pone mucho en las ametralladoras ligeras y simples ahora. Y disparar desde ráfagas tan cortas o incluso ráfagas individuales (donde el diseño lo permita) se convierte en una forma completamente normal de usar tales armas.
          Cita: Dimax-Nemo
          Sí, la "cámara termográfica" no pesa tan poco, con ella el arma "antigua" ya ronda los 4 kg.

          Estás haciendo la pregunta equivocada. Con una cámara termográfica, un soldado puede operar eficazmente de noche; sin ella, no puede. Todo es simple.
          1. Dimax-nemo
            Dimax-nemo 24 noviembre 2022 13: 24
            0
            Y Galil ya no estaba en la primera línea en ese momento. En primera línea planearon Tavor. M4 viene casi gratis. En Galil, el receptor debe fresarse.
            Además, los estadounidenses fueron invitados a consultas sobre la modernización del AK. No compramos armas para el ejército si no tienen demanda en el mercado mundial. Recuerde lo que dijo Borisov cuando asumió el cargo de Viceprimer Ministro sobre Armata y Su-57.
            ¿Dije algo sobre la óptica en las ametralladoras? Dije que ahora tenemos ametralladoras en nuestros escuadrones, que solían entregarse a los pelotones en el mejor de los casos.
            La eficacia de la acción nocturna no niega el hecho de que el peso total del arma, que tiende a los 4 kg, ya es inaceptable. De ahí los obstinados intentos de aligerar el peso de los rifles de asalto alemanes y los AK-12.
            1. Fantasma terrestre
              Fantasma terrestre 24 noviembre 2022 15: 44
              0
              Cita: Dimax-Nemo
              Y Galil ya no estaba en la primera línea en ese momento.

              Porque fue solo el M4 el que lo reemplazó.
              Además, los estadounidenses fueron invitados a consultas sobre la modernización del AK.

              Dado que en los Estados Unidos las versiones militares del AK no se produjeron a partir de la palabra "absolutamente", no está claro qué se esperaba obtener exactamente como resultado de las consultas.
              PD: Y, oh, sí, incluso entre las carabinas civiles basadas en AK producidas en los EE. UU., solo en algunos casos estamos hablando de producción completa "a partir de una palanquilla de metal". Y no se trata de ensamblar a partir de "juegos de piezas" generalmente producidos originalmente en Rumania, Yugoslavia / Serbia o Bulgaria.
              Cita: Dimax-Nemo
              La eficacia de la acción nocturna no niega el hecho de que el peso total del arma, que tiende a los 4 kg, ya es inaceptable.

              Bueno, aparentemente "inaceptables" según esta lógica fueron las "tres reglas", PPSh, "Garand" e incluso AK del modelo de 1949;)
              Pero en general, todo es muy simple. Si las tropas aliadas a usted no tienen dispositivos de visión nocturna y cámaras termográficas en sus armas, pero las tropas enemigas sí, entonces todo termina con el hecho de que el enemigo tarde o temprano impondrá una batalla en la noche. Y allí, el cálculo teórico sobre la "inaceptabilidad de un peso total de más de 4 kilogramos" ya no costará nada ...
    2. Bad_gr
      Bad_gr 17 noviembre 2022 15: 56
      +2
      Cita: Dimax-Nemo
      ¿Por qué, habiendo aplicado tal diseño en SKS y SVD, no lo cambiamos en AK-74? ¿Alguien puede nombrar al menos una ametralladora masiva y exitosa con un esquema de salida de gas de este tipo?
      No es masivo, pero hay:

      Rifles de asalto AM-17M (5.45 mm con un cañón de 41 cm)


      Ametralladora de pequeño tamaño AM-17 (5.45x39 mm, 7,62x39 mm) y AMB-17 (9x39 mm)

      SHF (rifle de francotirador Chukavin)
      1. Dimax-nemo
        Dimax-nemo 20 noviembre 2022 09: 14
        0
        Pregunté: una ametralladora masiva y exitosa, insinuando que para disparar automáticamente un esquema con un golpe corto del pistón de gas ... bueno, cómo debería decirlo ... en resumen, no es necesario ser inteligente donde usted necesidad de disparar ráfagas. La complicación del diseño no paga por un disparo único más preciso para un tirador normal, que de todos modos disparará en ráfagas.
    3. Agracejo25
      Agracejo25 17 noviembre 2022 17: 08
      +6
      y te quedas en una trinchera en la zona NWO, y luego dime que no necesitas un colimador, un escudo térmico o un banco ... Especialmente cuando entrecierras los ojos por la noche hacia el enemigo, que desde 400 metros mirará usted a través de una cámara termográfica ... El problema de la vieja generación es que no tienen conocimiento de la situación actual, y una de las mayores solicitudes de LBS es darnos un dron y una pistola de aire caliente.
      1. Dimax-nemo
        Dimax-nemo 20 noviembre 2022 09: 21
        0
        El problema es que nosotros mismos no podemos producir matrices para cámaras termográficas, y es poco probable que aprendamos en un futuro cercano (ya que no hemos aprendido en 25 años). Y los canales de suministro se cerrarán en medio año o un año. Por supuesto, entiendo que apuntar a una mira óptica es mucho más fácil y divertido. Pero romperlo es mucho más fácil y la línea de puntería sube. Por lo tanto, la cuestión de cambiar a rifles de asalto "ordinarios" exclusivamente a la óptica aún no se ha resuelto sin ambigüedades en ninguna parte.
        La inconsistencia en el suministro y equipamiento del ejército es un mal fundamental.
        1. Incisivo
          Incisivo 20 noviembre 2022 12: 29
          0
          En la República de Bielorrusia, los calores de púlsar no son nada si nosotros mismos no podemos en este sentido, puede comprarles.
        2. Agracejo25
          Agracejo25 20 noviembre 2022 18: 01
          0
          ¿canales de suministro de qué exactamente? ¿matrices? pero nada de que estén hechos en Rusia y China, por así decirlo, ¿se negaron a suministrarlos? solo cuentos sobre "aquí bloquearán el suministro de matrices" que he estado escuchando durante 8 años
          1. Dimax-nemo
            Dimax-nemo 24 noviembre 2022 13: 28
            0
            Los amigos chinos son muy inteligentes y no quieren caer en sanciones secundarias. No estoy hablando del liderazgo del PCCh, sino de la empresa privada china. Bielorrusia está bajo casi las mismas sanciones que nosotros, si es necesario, lo agregarán. ¿Y dónde producimos en masa matrices para cámaras termográficas? La producción de chips en general es un problema para nosotros, no es precisamente inexistente, pero no cubre las necesidades domésticas.
        3. Fantasma terrestre
          Fantasma terrestre 21 noviembre 2022 10: 24
          0
          Cita: Dimax-Nemo
          Por supuesto, entiendo que apuntar a una mira óptica es mucho más fácil y divertido. Pero romperlo es mucho más fácil y la línea de puntería sube.

          La pregunta aquí no es qué es "más agradable" y qué no lo es. La pregunta es que la presencia de ópticas en ametralladoras y ametralladoras ligeras (junto con el entrenamiento de soldados de infantería para usar tales armas) es una oportunidad estúpida para realizar disparos efectivos con armas en condiciones de combate desde distancias notablemente largas.
          1. Dimax-nemo
            Dimax-nemo 24 noviembre 2022 13: 30
            0
            De notablemente grande, en su opinión, ¿de qué?
            1. Fantasma terrestre
              Fantasma terrestre 24 noviembre 2022 14: 13
              0
              Cita: Dimax-Nemo
              De notablemente grande, en su opinión, ¿de qué?

              Depende del tamaño del objetivo. Para un objetivo del tamaño "objetivo de crecimiento (en ejecución)", el efecto es menos pronunciado que para los objetivos del tamaño "objetivo principal", donde la diferencia puede ser, por lo que recuerdo, ni siquiera un porcentaje, sino varias veces.
  37. Pavel57
    Pavel57 17 noviembre 2022 14: 21
    0
    Cita: Saboteur_Navy

    Mi abuelo fue un oficial de reconocimiento en la Guerra Patriótica, todos tenían diputados alemanes allí, yo mismo lo vi en la foto y dagas alemanas.

    Los alemanes y SCS respetaron, y PPSh.
  38. Dost
    Dost 17 noviembre 2022 14: 32
    0
    Es extraño leer las conclusiones del autor sobre la penetración de los calibres 7.62 y 5.45, viendo cómo las guerras en el video intentan romper las placas de blindaje con ambos calibres. Al disparar con un calibre de 7.62, la placa no se perforó, pero se perforó 5.45, pero con un núcleo especial. ¿Y cuál es el punto de cercar un jardín cuando puedes hacer más cartuchos especiales?
    1. Svateev
      Svateev 17 noviembre 2022 19: 05
      -1
      Cita: Dost
      5.45 pero con un golpe de núcleo especial.

      5,45 mm con el núcleo de tungsteno más penetrante (bala 7N24) armadura de cerámica perforada solo hasta 50 m. Fue en los años 80 del siglo XX - http://svateev-va.rf/sib.html
      Ninguna ametralladora atraviesa una nueva armadura con ninguna bala.
      Es por eso que los estadounidenses están transfiriendo su rifle a un cartucho NGSW nuevo y más rápido.
      1. Dost
        Dost 17 noviembre 2022 20: 55
        0
        Quiero decir que la penetración de 5.45 fue superior a la de 7.62
      2. -Dmitry-
        -Dmitry- 22 noviembre 2022 10: 25
        0
        "5,45 mm con el núcleo de tungsteno más penetrante (bala 7N24) armadura de cerámica perforada solo hasta 50 m. Esto fue en los años 80 del siglo XX - http://svateev-va.rf/sib.html
        Ninguna ametralladora puede perforar una nueva armadura con ninguna bala".


        Estimado, ahora ha congelado tales tonterías. En primer lugar, la bala que más perfora la armadura en 5.45 es 7N39. En segundo lugar, ¿qué clase de armadura de protección? ¿Sabes siquiera que los sibz tienen clases de protección? Y si la clase de protección es Br5 o 6, entonces es natural que las balas de 5.45 no las tomen, porque Br5 está diseñado para bombardear con balas perforantes 7.62x54 B-32. Aquí pueden tomar Br4 7N24 y 7n39.
  39. T-55
    T-55 17 noviembre 2022 15: 22
    0
    Tal vez el VSK-100 bielorruso sea TI. Hecho acortando el barril RPKM.
  40. ifdru74
    ifdru74 17 noviembre 2022 16: 13
    +4
    Una vez más, déjame recordarte la ley de conservación del momento. Esta vil ley de la física impía impide que los elfos de la luz y los orcos oscuros fabriquen blásters con un alcance infinito a quemarropa. Y luego viene la ley de la conservación de la energía, que requiere que la bala tenga una masa que brinde suficiente energía para matar y herir al adversario en un rango seguro de derrota. Bueno, la pseudociencia herética: la ciencia de los materiales, que habla del desgaste acelerado de los barriles y otras partes del palo de trueno, viene como un refrigerio.
    Los soldados estaban cansados ​​​​de llevar armas de calibre normal: les dieron melkans (5.45 / 5.56). Los soldados se alegraron de que hubiera más cartuchos y comenzaron a pesar menos. Pero no por mucho tiempo, porque estaban vestidos con armaduras que pesaban más de 20 kilogramos, que no fueron penetrados por melkans. Y luego los muyahidines, que no usaban armadura, tomaron la moda de disparar desde fuera de la zona de destrucción de armas de pequeño calibre.
    ¿Significa esto que se necesita un rayo, lo que hace que el impacto de la armadura enferme y lesione gravemente? ¡Eso no es necesario! Puedes enseñar a los soldados a disparar con mayor precisión para que caigan en las vulnerabilidades del adversario. Puede darles un arma antigua probada con un cartucho intermedio, que ahora se está desarrollando rápidamente en Occidente. Pero esto no traerá ganancias y moda juvenil de moda. Y los soldados tendrán que ser entrenados durante al menos dos años, porque de lo contrario no podrás enseñarles a llegar a donde necesitan ir. Porque un gran calibre es menos plano (física, ¡maldita sea!) Y sigue entrenando soldados para disparar por el resultado.
    Y no hables de armas civiles con entrenamiento previo al servicio militar obligatorio: ¡esto ni siquiera es anti-ciencia ficción, sino pura fantasía! Cuando ... los homosexuales de la Duma crean prohibiciones para los ciudadanos respetuosos de la ley, porque los infractores de la ley se han puesto de moda para disparar. No hay campos de tiro, DOSAAF ve asistencia al ejército y la marina en el entrenamiento pagado de conductores y sambistas.
    1. agon
      agon 17 noviembre 2022 16: 50
      0
      En los años setenta, los conocimientos acumulados permitieron dar un salto cualitativo para pasar al 5.45x39, un cartucho ideal para disparar en ráfagas cortas, si en ese tiro ya no sirve, hay que cambiar no el cartucho , pero la automatización del arma, si necesita algo más potente para disparos individuales, entonces necesita un cartucho nuevo, y no debe obsesionarse con pequeños pasos como hoy, 6.8 mm mañana 7.62 u 8.6 mm, debe detenerse de inmediato , por ejemplo, a 10 mm con una manga larga a lo largo del diámetro de la bala, por lo que puede usar cartuchos de diferentes longitudes con diferente energía según las tareas. Y crear un solo cartucho para armas pequeñas para todos los casos no es realista, como en otros lugares. debe ser una especialización
      1. ifdru74
        ifdru74 22 noviembre 2022 18: 40
        0
        En los años setenta, el conocimiento acumulado permitió dar un salto cualitativo para pasar al 5.45x39, un cartucho ideal para disparar en ráfagas cortas

        La introducción masiva de SIBZ estropeó un poco la maravillosa imagen de los años 70, cuando un soldado derribaba al enemigo que avanzaba en ráfagas cortas. Porque ahora no basta con llegar, hay que llegar a donde hay que ir. Por lo tanto, estamos regresando a los años 50-60, cuando a todos los soldados se les debe enseñar a golpear "donde deben". Y la trasera también, porque los luchadores de la DRG llevarán SIBZ. Pero esto no significa que el Melkan será olvidado. Funciona muy bien en las ciudades, contra aquellos que no usan SIBZ :-)
        si, eso en tal disparo ya no está satisfecho, es necesario cambiar no el cartucho, sino la automatización del arma

        No se pueden cambiar las leyes de la física, ni la fiabilidad (cuando la energía de las piezas móviles siempre es suficiente para que funcione la automatización), ni los disparos de alta precisión (un cañón grueso y pesado que cuelga dentro del antebrazo y piezas de automatización ingrávidas que entrar en rechazo al más mínimo grano de arena).
        al mismo tiempo, no debe obsesionarse con pasos pequeños como hoy, 6.8 mm mañana 7.62 u 8.6 mm, debe detenerse inmediatamente, por ejemplo, a 10 mm con una manga larga a lo largo del diámetro de la bala, para que pueda usar cartuchos de diferentes longitudes con diferente energía dependiendo de las tareas

        Todo ha sido investigado durante mucho tiempo. Existen monografías basadas en datos experimentales que han demostrado la dependencia de la letalidad/retroceso del calibre. Ya se han introducido casi todos los calibres óptimos. De vez en cuando hay originales como Cheytac que encuentran algo para lo que los investigadores de los años 70 no tenían suficiente imaginación y lo arrastran a... las masas.
        Y crear un solo cartucho para armas pequeñas para todos los casos no es realista, como en otros lugares. debe ser una especialización

        un solo calibre es bueno, pero siempre habrá soldados que se levantarán y se paralizarán a sí mismos y a quienes los rodean. Por eso es imposible hacer cartuchos de diferentes energías en las mismas dimensiones. Los soldados son el principal peligro de cualquier sistema construido sobre la lógica y el conocimiento.
    2. Svateev
      Svateev 17 noviembre 2022 19: 10
      0
      Cita: ifdru74
      la ley de la conservación de la energía, que requiere que la bala tenga una masa que aporte suficiente energía para matar y herir al adversario

      Si no atraviesas la armadura, entonces la acción letal es CERO.
      La acción innovadora es una prioridad incondicional. Acción letal - lo que sucederá - http://svateev-va.rf/sib-teorija.html
      1. ifdru74
        ifdru74 22 noviembre 2022 18: 21
        0
        Si no atraviesas la armadura, entonces la acción letal es CERO.

        si disparas desde un Saiga12 a una persona con armadura, no habrá penetración, pero la persona morirá de todos modos. Porque 3000-5000 julios a corta distancia presionarán tanto la placa de blindaje contra la carcasa que las costillas perforarán el corazón. Pero en el ataúd yacerá como si estuviera vivo :-)
        1. -Dmitry-
          -Dmitry- 23 noviembre 2022 06: 15
          0
          si disparas desde un Saiga12 a una persona con armadura, no habrá penetración, pero la persona morirá de todos modos. Porque 3000-5000 julios a corta distancia presionarán tanto la placa de blindaje contra la carcasa que las costillas perforarán el corazón. Pero en el ataúd yacerá como si estuviera vivo :-)


          Otro estereotipo. Si la armadura resiste un golpe, entonces la lesión de la armadura no debe ser superior al grado 2:

          2 - Heridas contusionadas medianas. Focal
          hemorragias intramusculares.
          Hemorragias únicas en el mesenterio del intestino.
          Pérdida de capacidad de combate
          3-5 minutos Poder de jefe limitado hasta 10 días. Completo
          restauración de la capacidad de combate hasta 15-20 días

          Le aconsejo que estudie en su tiempo libre GOST 34286-2017, GOST R 55623-2013 y GOST R 5 0 7 4 4 -9 5
          Tal vez entonces no escribirá tal h .. información poco confiable.
          1. ifdru74
            ifdru74 23 noviembre 2022 19: 13
            0
            mmm ¿Cómo engañaron a la física? Me parece que si tenemos una placa de blindaje de 7.5 dm2, incluso la no penetración dañará mucho al usuario. La fuerza ósea de cada persona es diferente. Si estima aproximadamente, detrás de la placa habrá 130-180 j / m2 (habrá +/- análogo de SVD a corta distancia). Personalmente, no probaré esto por mí mismo.
            Aquí .223 / 5,45 con un peso de bala de alrededor de 4 gramos da dos veces menos, lo que también es desagradable, pero más vital.
            1. -Dmitry-
              -Dmitry- 24 noviembre 2022 13: 11
              0
              Existe tal cosa como CAP: búsquelo en Google.
    3. Fantasma terrestre
      Fantasma terrestre 21 noviembre 2022 10: 33
      0
      Cita: ifdru74
      Puede darles un arma antigua probada con un cartucho intermedio, que ahora se está desarrollando rápidamente en Occidente.

      ¿En qué tipo de "Occidente" por alguna razón se "desarrolla rápidamente" "un arma antigua probada" (y cómo puede desarrollarse en general entonces;))?. El nuevo cartucho estadounidense de 6,8 x 51 mm (también conocido como .277 Fury) no es de ninguna manera un análogo del cartucho doméstico (soviético) de 7,62 x 39 mm del modelo de 1943. Simplemente porque incluso en la versión de "entrenamiento" (y "civil"), produce en un cañón de 406 mm (en comparación, la longitud del cañón AKM / AKMS es de 415 mm) una velocidad de bala inicial de 838 m / s y una boca energía de 3050 + Joules.
      La versión de "combate militar" del mismo cartucho en el mismo cañón ya produce una energía inicial de más de 3650 julios.
      1. ifdru74
        ifdru74 22 noviembre 2022 18: 25
        0
        Es solo que la burguesía no introdujo masivamente un cartucho intermedio, como lo hizo el ejército soviético. Por lo tanto, ahora están peleando por quién recibirá la circulación del cartucho. Tan pronto como se anuncie el comedor, comenzarán a averiguar a quién le comprarán el tirador. Es posible que estos sean procesos paralelos. Eso es lo que yo llamo "introducción" :-)
        1. Fantasma terrestre
          Fantasma terrestre 23 noviembre 2022 10: 21
          0
          Cita: ifdru74
          Tan pronto como se anuncie el comedor, comenzarán a averiguar a quién le comprarán el tirador.

          Bueno, ya nos enteramos. El Departamento de Defensa de EE. UU. optó por el rifle MCX Spear fabricado por SiG-Sauer (aceptado para operación de prueba por el ejército de EE. UU. con el nombre XM5) y el cartucho de 6,8x51 mm fabricado por la misma empresa.
  41. Sergey84
    Sergey84 17 noviembre 2022 16: 40
    +1
    la penetración de armadura para balas BS de hasta 300 m es mejor a 5.45
  42. Ivanov IV
    Ivanov IV 17 noviembre 2022 16: 41
    +1
    Usé AKM. Y el cartucho 7,62 es más conveniente y preferible para mí. No es necesario complicar la automatización. Hay que saber disparar.
    Pero el cañón, de hecho, debe alargarse y hacerse estructuralmente más rígido.
    1. Svateev
      Svateev 17 noviembre 2022 19: 11
      0
      Cita: Ivanov IV
      Pero el cañón realmente necesita alargarse y hacerse estructuralmente más rígido.

      ¿Y cuál es el problema? Tome el PKK. Solo que no puedes atravesar un chaleco antibalas.
  43. hurik
    hurik 17 noviembre 2022 16: 48
    +3
    Cita de Diver0
    5,6x39 de Bloom para usted como referencia: con una bala de 3,5 g, la velocidad es de aproximadamente 1000 m / s (aunque no diré a qué longitud del cañón). Esto es 1750 J de energía de boca. Sí, esto es un 25% más que el estándar 5,45 (alrededor de 1400 J), pero en 223 rem, tal energía de boca no es infrecuente.

    Él no dio a luz a tal velocidad. guiño Poseía barras en calibre 5,6x39 - bueno, algo así, especialmente las conchas que se rompían a lo largo de toda la longitud después del disparo eran impresionantes. Recuerdo que había una concha y una semi-concha. También había una media concha con la letra "a", en mangas rojas: está escrito en el paquete, se usó algún tipo de certificado de derechos de autor en el diseño. Velocidad, EMNIP, 800 m.s. con centavos Una vez disparé a los perros callejeros (a pedido de los trabajadores): se escaparon después de ser golpeados, sin embargo, los pájaros cayeron. Lo vendí por innecesario, compré un autocargable en .223.
    Nadie cambiará nada durante los próximos 20 o 30 años, por razones económicas.
    1. Diver0
      Diver0 18 noviembre 2022 11: 41
      0
      Lo más probable es que se trate de problemas de cartuchos específicos. En teoría, no hay nada difícil en obtener 1000 m / s para una bala de 3,5 g en el cañón de un rifle para un cartucho de este volumen.
  44. Agracejo25
    Agracejo25 17 noviembre 2022 17: 02
    +1
    la pregunta es... ¿por qué escribir un artículo sobre nada y sin propuestas concretas?Es comprensible el amor de la vieja generación por AKM, son los tiempos en que la hierba era más verde, etc. etc.. simplemente olvidan que la transición fue solo debido a la diferencia en la distancia exacta de tiro. Y sí, los estadounidenses están cambiando a un nuevo calibre debido a Afganistán, y no a causa de la armadura china, ya que tienen una nueva idea para arreglar-disparar de una montaña a otra. Pero ahora nosotros tiene un teatro de operaciones que es Europa con un alcance de 400-500 metros, y aquí la presencia de la óptica en el ak-74/12 solo dirige, y no la transición al cartucho viejo, solo dirige la densidad del fuego. , quien supuestamente dejó el AKM porque es genial, y no porque no le dieron un nuevo AK-74 y PKM ... este es un argumento salvaje ...

    Ya escribí en otro artículo similar, hasta que se comprende el nuevo nivel de SIBZ, y por un segundo tira de exoesqueletos con un mayor nivel de protección, tratando de dar a luz a un nuevo complejo de máquina automática + cartucho o tratando de usar el viejo uno, esto es solo una bebida directa de masa, primero proporcione al personal óptica.
    1. Svateev
      Svateev 17 noviembre 2022 19: 16
      0
      Cita: Barberry25
      Ya escribí en otro artículo similar, hasta que se entienda el nuevo nivel de SIBZ, y por un segundo tira de exoesqueletos con un mayor nivel de protección, tratando de dar a luz a un nuevo complejo de máquina automática + cartucho o tratando de usar el viejo uno - esto es solo una bebida directa de masa -

      El nuevo nivel de NIS ya es bastante visible objetivamente. Y necesita cambiar el rifle solo por uno que penetre este nuevo NIB. De lo contrario, tiene razón, solo "bebió babala". A lo que conduce este artículo.
      1. lin garri
        lin garri 17 noviembre 2022 21: 27
        0
        Bueno, el SIBZ que se avecina en el futuro cercano definitivamente será difícil solo para cartuchos de "pieza". Resulta que debe volver a los rifles completos y cargar cartuchos de núcleo costosos. No hay otra manera.
        1. Svateev
          Svateev 17 noviembre 2022 23: 19
          -1
          Cita: garri-lin
          No hay otra manera.

          ¿Por que no? Bala de subcalibre. Los proyectiles perforantes ya se han ido de esta manera, para las balas también es posible. Sin embargo, hay problemas: http://svateev-va.rf/sib-cniitm.html
          1. lin garri
            lin garri 18 noviembre 2022 00: 14
            +1
            Yo mismo hablé recientemente sobre los análogos conceptuales de 7N31 para el cartucho 7,62 × 39.
      2. ifdru74
        ifdru74 22 noviembre 2022 18: 45
        0
        Cada soldado tiene un bólter de una pulgada (25.4 mm) y, en lugar de ametralladoras, cañones automáticos de 37 mm :-)
        ¡Y entonces la servoarmadura no resistirá!
  45. boris-5
    boris-5 17 noviembre 2022 17: 05
    0
    Debe haber separación en todo. Alguien está peleando en una trinchera, alguien está sentado en un edificio. La máquina debería transportar municiones muy lejos, después de todo, el siglo XXI. Y lo pones todo junto. No tenemos soldados universales. 21 es el óptimo. Y estos parásitos están obligados a crear un rifle de asalto normal, basado en AKM, que los Kulibins realmente hayan desaparecido. Lo principal es mantener alejados a los gerentes efectivos.
  46. cpls22
    cpls22 17 noviembre 2022 17: 08
    0
    Llegará el momento, y para el nuevo calibre estadounidense 6.8, obtendrán una protección más efectiva. Tendrán que pensar en su próximo aumento. Volviendo ahora al calibre 7.62, pasaremos por alto este paso.
    1. Svateev
      Svateev 17 noviembre 2022 19: 19
      0
      Cita de cpls22
      Volviendo ahora al calibre 7.62, pasaremos por alto este paso.

      El calibre no es una panacea. Necesitas velocidad de bala. Y al aumentar la velocidad aumenta el impulso de retroceso. Y para mantener la precisión, es necesario reducir la masa de la bala, es decir, DISMINUIR el calibre.
      1. cpls22
        cpls22 18 noviembre 2022 19: 53
        0
        Con la misma velocidad, más masa causa más daño, ¿no es así? La mayor masa también proporciona un mayor alcance. El problema de estabilizar las armas cuando se disparan debe resolverse mediante decisiones de diseño, y no reduciendo la letalidad/alcance efectivo.
        1. Svateev
          Svateev 19 noviembre 2022 09: 35
          0
          Cita de cpls22
          El problema de estabilizar las armas cuando se disparan debe resolverse mediante soluciones de diseño.

          Ninguna solución de diseño puede reducir el impulso de retroceso. ¡La Ley de Newton, maldita sea! Y el impulso de retroceso "salchicha" el cuerpo humano y el arma que esta persona sostiene. Incluso la antimasa en la ametralladora AEK amortigua los impulsos de solo las partes móviles del mecanismo, pero no el impulso de retroceso que la bala dejó el arma.
    2. Al-Avis
      Al-Avis 18 noviembre 2022 04: 36
      +1
      Un rifle de asalto no es un arma de tanque y un calibre más grande no es mejor. El 6.8 mm fue elegido por su coeficiente balístico óptimo. El Pentágono realizó una investigación, creó una bala (a una velocidad determinada) y dio libertad a los desarrolladores: cómo lanzar esta bala.
      1. cpls22
        cpls22 18 noviembre 2022 20: 00
        0
        El Pentágono ahora está devorando dinero de todas las formas posibles antes de que se estropee. El nuevo calibre para esto es una buena manera de gastarlos a gran escala.
        Según tengo entendido, el coeficiente balístico óptimo es un valor relativo y depende de la especificación técnica.
        El rango, la precisión y la letalidad en este rango dictan las condiciones. El Pentágono quiere alargar sus brazos y esto debe ser contrarrestado. Con un calibre pequeño, no aumentaremos la envergadura de nuestros brazos de ninguna manera. Y para empezar un nuevo calibre no es el momento.
        1. Svateev
          Svateev 19 noviembre 2022 09: 43
          0
          Cita de cpls22
          Con un calibre pequeño, no aumentaremos la envergadura de nuestros brazos de ninguna manera.

          ¡Vamos a aumentarlo y cómo! El aumento de la velocidad de la bala da más que solo penetración. Esto y una trayectoria más plana = un tiro directo de largo alcance. Esto y menos tiempo de vuelo de la bala = menos todas las correcciones de tiro: por movimiento del objetivo, por viento, ... ¡por todo!
          Por ejemplo, una bala de pluma ligera ("flecha") TsNIITOCHMASH, incluso con peor precisión de disparo, mostró una mejor tasa de impacto en un objetivo a una distancia de 800 m que una bala de 7,62 mm. Sólo debido a más velocidad.
  47. EUG
    EUG 17 noviembre 2022 17: 28
    +3
    Los disparos casi siempre se llevan a cabo no en el objetivo, sino en el área del objetivo: trate de encontrar condiciones en la batalla cuando pueda apuntar con precisión. Sí, y la mira frontal de un AK (cualquiera), teniendo en cuenta la perspectiva a una distancia de 200 metros, cerrará una apertura de trinchera estándar ... lo que sorprendió: escriben en todas partes que 5.45 7N6 con una bala estándar es peor que 7.62 , pero con uno pesado (7N10, 7N24) parece ser mejor ... con respecto a la longitud del cañón por debajo de 7.62: no está claro por qué no se menciona el SCS, con su suave retroceso y buena precisión, en cuanto a mí, es es la longitud de su cañón que es óptima para 7 62. Debido a la corta carrera del cañón, este esquema es más sensible a la contaminación que la salida de gas. Algo como esto...
    1. Al-Avis
      Al-Avis 18 noviembre 2022 04: 40
      +1
      "Disparar casi siempre no se lleva a cabo en el objetivo, sino en el área del objetivo": volvamos a la formación lineal y las andanadas de fusibles. Se están haciendo progresos para derrotar con precisión al enemigo desde una distancia segura.
    2. -Dmitry-
      -Dmitry- 18 noviembre 2022 19: 05
      +1
      7n10, 7n24 son caminos perforantes, no pesados. O más bien, 7n10 Penetración aumentada, es decir, PP, pero 7n24 es una perforación de armadura completa: BS.
  48. apodo7
    apodo7 17 noviembre 2022 17: 59
    +2
    El autor se equivoca sobre la inutilidad del riel picatinny, ya que se le puede instalar una cámara termográfica incluso de noche, aquellas unidades que no tienen riel se convierten en presa fácil.
    Este problema fue revelado por la SVO debido al hecho de que no hay listones en el AK-47, por lo que no se pueden instalar cámaras termográficas compradas por voluntarios, mientras tanto, las Fuerzas Armadas de Ucrania no tienen problemas con las cámaras termográficas.
  49. Couchexpert
    Couchexpert 17 noviembre 2022 18: 04
    +2
    El diálogo interno del autor es caótico y subjetivo... Sin embargo, nada nuevo. A la salida:
    Cita: articulo
    Por lo tanto, 7,62x39 y una longitud de cañón de 500 mm. Y la pregunta comienza a tomar forma.

    Cita: articulo
    Pero el punto principal es que aquellos que ahora pasarán el invierno en las trincheras en Ucrania, estas brillantes perspectivas de alguna manera no les importa. Necesitan un arma con la que realizar misiones de combate.

    ¿Emitir el PKK a todo el mundo? Pero no, tiene un cañón de 590 mm, no sirve, hay que desarrollar uno nuevo... Aunque, el medio debería estar entre 269 y 590... Y, de repente, este AKM alargado de 1,5 cm 429,5 mm. Mmm...
    Cita: articulo
    Tenemos... No, nadie ha cancelado nuestra preocupación por Kalashnikov, además, ya tenemos algunos desarrollos. Por ejemplo, AK-308 con cámara para 7,62x51 OTAN. Ya algo, una ametralladora para un cartucho de rifle, aunque no sea nuestro.

    Y no es necesario bajo el nuestro. Debajo de "nuestro" todo ya está allí y los próximos AK-stopyat cien no traerán ningún cambio cualitativo. Pero lo que hicieron los estadounidenses también deberíamos tratar de repetirlo. "Sus" nuevos SIG de 6,8 × 51 mm o .277 SIG Fury y el antiguo OTAN de 7,62 × 51 mm son como "nuestros" 5,45 × 39 mm y 7,62 × 39 mm solo que en un nuevo nivel de energía. Y si se necesitan las mismas características del impacto en el objetivo, entonces la carga deberá usarse de la misma manera. Los milagros no ocurren. Y lo que digiere 7,62x51 bien puede adaptarse para 6,8x51 (quizás un poco debilitado y una funda regular de latón macizo). Nos olvidamos de las colas, desarrollamos formas de lidiar con el retroceso. Sí, y los propios estadounidenses, creo, con el tiempo, el poder de los cartuchos se reducirá ligeramente, de lo contrario, bueno, la cosa resulta muy "no para todos".
    Pero, ¿es realmente una tarea importante ahora?
  50. Elefante
    Elefante 17 noviembre 2022 18: 26
    +3
    Sí, tenemos un gran problema con la calidad de la pólvora. La producción necesita modernización urgente