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Canciller alemán: el presidente ruso discute con los libros de historia y dice que Ucrania es una parte histórica de Rusia

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Canciller alemán: el presidente ruso discute con los libros de historia y dice que Ucrania es una parte histórica de Rusia

Scholz en ZSU Gepard



El canciller alemán Olaf Scholz hizo una declaración según la cual ha estado y continúa manteniendo conversaciones telefónicas con el presidente de Rusia.

Según el jefe del gobierno alemán, "todos queremos el fin de la guerra, queremos que llegue la paz". Scholz dijo que "las negociaciones con Vladimir Putin suelen ser largas".

Canciller de Alemania:

Los estoy conduciendo y tengo la intención de conducirlos para lograr la paz. Al mismo tiempo, no permití que ninguna crítica al respecto me distrajera de sostenerlos.

Scholz dijo que en conversaciones con el presidente de Rusia, se enteró de que, según Vladimir Putin, Ucrania es histórico parte de Rusia.

Scholz:

Por lo tanto, discute con los libros de historia, diciendo que Ucrania es parte de Rusia. Pero en cualquier caso, nosotros y nuestros aliados estamos haciendo todo lo posible para poner fin al conflicto armado.

¿O el propio Scholz está discutiendo con los libros de texto de historia?

Al mismo tiempo, la canciller alemana agregó que la paz no la puede dictar nadie y desde ningún lugar. Según él, lo principal es entablar un diálogo y “dejarle claro a Rusia que es imposible dibujar una línea en el mapa con un rotulador y decir que esto es mío”.

En todos estos argumentos, los líderes de los países occidentales parecen olvidar que fueron ellos quienes comenzaron a “trazar las líneas con rotuladores”. Un vívido ejemplo de esto es la situación en los Balcanes, incluida la secesión forzada de Kosovo de Serbia utilizando tropas de la OTAN y el bombardeo de Belgrado. En el entendimiento de las élites políticas occidentales, "esto es diferente"...
79 comentarios
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  1. Pescador
    Pescador 12 noviembre 2022 07: 34
    + 21
    Depende de quién es el libro de texto, quién lo escribió. Según los libros de texto de los anglosajones y franco-alemanes, todo el mundo les pertenece, especialmente del libro de texto Schicklgruber. Pero la vida va más allá de los deseos de estos payasos: la revolución en Rusia se convirtió en el fin del Imperio Británico, los alemanes recibieron la vergüenza y la derrota de dos guerras mundiales seguidas y esto no les enseñó a escribir sus libros de texto con menores deseos de territorios extranjeros, Francia después de Napoleón se convirtió en la moza pública de Europa, España y Portugal no lo mismo durante mucho tiempo....
    1. Asesor de nivel 2
      Asesor de nivel 2 12 noviembre 2022 07: 45
      +4
      entonces resulta que la historia es una versión de los hechos que le conviene a la mayoría.. por lo tanto, cada país la tiene con “sus propios matices”, lo que en principio es lógico..
      1. Canep
        Canep 12 noviembre 2022 07: 55
        +9
        Desde el punto de vista de Scholsch (y su abuelo), Ucrania es el "Reichskommissariat Ukraine" encabezado por Erik Koch, presidente en jefe de Prusia Oriental.
      2. nuevanaranja88
        nuevanaranja88 12 noviembre 2022 07: 56
        -6
        Las noticias interesantes llegan en el contexto de los gestos regulares de buena voluntad. El comandante capturado de las Fuerzas Armadas de Ucrania, Lepikhin, anunció planes para atacar las regiones de Belgorod y Kursk. Aquí tienes la Batalla de Kursk 2.0 que se avecina. Kherson, como Stalingrado 2.0, no sabíamos por qué, pero una vez más fuimos simplemente engañados, lo cual era de esperarse si no vivías en un mundo de sueños e ilusiones.
        Un militar capturado de la 53ª brigada mecanizada separada de las fuerzas de seguridad ucranianas, el teniente mayor, comandante de pelotón Volodymyr Lepikhin, dijo que las Fuerzas Armadas de Ucrania están planeando una ofensiva contra las regiones de Belgorod y Kursk en invierno. Sus palabras son citadas por RIA Novosti.


        “Pasarán 50 kilómetros, entonces 50, pasarán 100 kilómetros, entonces 100 kilómetros”, dijo Lepikhin, y agregó que está planeado moverse en la “dirección de Kursk y dirección de Belgorod”.

        https://m.gazeta.ru/army/news/2022/11/11/19015027.shtml
        1. bayard
          bayard 12 noviembre 2022 23: 59
          +3
          Cita de: neworange88
          El comandante capturado de las Fuerzas Armadas de Ucrania, Lepikhin, anunció planes para atacar las regiones de Belgorod y Kursk.

          No hay nada sorprendente en esto: la guerra es la guerra. Y al parecer no en vano se refuerzan las fronteras en estas zonas, se ponen “dientes de dragón”. Sus fuerzas ahora están siendo liberadas, el golpe en esa dirección será doloroso, el nuevo frente será bastante extenso.
          Y, por cierto, la salida de la cabeza de puente de Kherson puede servir para detener este peligro. A lo largo del Dniéper, la línea del frente promete ser estable con un destacamento limitado de fuerzas y, por lo tanto, se pueden concentrar más fuerzas en las direcciones amenazadas. El enemigo elige esa dirección para evitar nuestra ofensiva desde Bielorrusia. La frontera norte de Ucrania es muy larga y es poco probable que sea posible cubrirla con fuerzas pequeñas. Esto significa que se necesitan al menos otros 500 mil para fortalecer la agrupación NWO. Eso es 1 millón de personas. Esto se ha hablado durante mucho tiempo y muchos, es incomprensible por qué el Kremlin está tirando de esto. Pero para cubrir esta dirección y mantener el frente, los +300 mil disponibles deberían ser suficientes.
          Si para el año nuevo se reclutan otros 300 mil bajo contrato, entonces será mucho más divertido. Si 500 mil, entonces en la primavera puede comenzar, y al final del verano puede terminar esta desgracia, apodada SVO.
          1. bubalik
            bubalik 13 noviembre 2022 00: 15
            0
            ,,, en la primera oleada anotaron mucho mas de lo que oficialmente dicen, quizas despues de NG mas.
            1. bayard
              bayard 13 noviembre 2022 01: 08
              +1
              Bueno, si es así. Si obtuvimos (digamos) 500 mil, entonces en invierno ya será posible avanzar. Pero al mismo tiempo, tendrás que mantener fuerzas suficientes para cubrir las fronteras de Kharkov y Sumy. Si realmente reclutaron al menos 500 mil, entonces esto será suficiente para mantener la frontera y avanzar desde Bielorrusia.
              Pero incluso si realmente anotaron más de dos veces de lo indicado, se requerirá una ola más. El asunto no terminará solo con Ucrania, puede encajar Polonia, o tal vez la OTAN.
              Y sería bueno realizar una serie de explosiones nucleares (subterráneas) en Novaya Zemlya, para verificar el rendimiento y el estado de la ojiva nuclear. Y sin demasiada publicidad para aumentar una vez y media el número de transportistas estratégicos. Llevando el número de SSBN del proyecto Borey a 12 piezas. (esto parece que ya se resolvió) y aumentar la cantidad de complejos de suelo de Yars (esto no requerirá la construcción de nuevos silos de misiles, y volamos los antiguos ("extra") hace mucho tiempo. Los "sármatas" lo harán ir a las minas "Voevod". Esta debería ser la respuesta sobre el despliegue a partir del próximo año de IRBM estadounidenses en Europa (y posiblemente KR). La amenaza también es el KR lanzado desde aviones de transporte militar. Esta amenaza también debe compensarse con la construcción nuestros lanzadores estratégicos Esto es más barato y más fácil que tratar de desplegar nuestro propio KR e IRBM frente a la costa estadounidense, digamos en Cuba.
              A modo de comparación, un misil tipo Yars no cuesta más que un caza pesado de generación 4+ de fabricación rusa. Y un SSBN (SSBN) del tipo "Borey-A" no cuesta más que el costo de la fragata por cambios en rublos, al igual que el tipo de cambio del rublo... En dólares, sigue siendo aproximadamente el mismo) . Es decir, aumentar el número de fuerzas nucleares estratégicas resulta para nada tan caro como en Estados Unidos (muchas veces) y no tan difícil como el de ellos (porque nuestra producción de misiles balísticos intercontinentales, misiles balísticos intercontinentales y sus portadores no se ha detenido y la la industria es capaz y está lista).
      3. Dorz
        Dorz 12 noviembre 2022 07: 58
        +4
        “La tierra rusa pertenece a los rusos, solo a los rusos… el dueño de la tierra rusa, solo hay un ruso, y así será para siempre…”

        Fedor M. Dostoievski
        1. filibustero
          filibustero 13 noviembre 2022 13: 22
          -1
          Durante la mayor parte de la vida de Dostoievski, los rusos en suelo ruso fueron vendidos, tarjetas perdidas, cambiadas por sabuesos, azotados en el establo, e incluso después de la abolición de la servidumbre, la vida de la mayoría de los rusos no mejoró mucho.
      4. mitroha
        mitroha 12 noviembre 2022 08: 14
        -1
        Cita: Asesor de nivel 2
        entonces resulta que la historia es una versión de los hechos que le conviene a la mayoría..

        No la historia, sino la interpretación de la historia, especialmente en los libros de texto. Y la historia es siempre la misma
        1. Asesor de nivel 2
          Asesor de nivel 2 12 noviembre 2022 08: 20
          +1
          Cita: Mitroha
          No la historia, sino la interpretación de la historia, especialmente en los libros de texto. Y la historia es siempre la misma


          Por supuesto, tiene razón ... pero ¿cómo saberlo si está arreglado, ya teniendo en cuenta su actitud ante lo que está sucediendo? un historiador independiente: interesante, pero es posible ... todavía pertenece a su sociedad ... por lo tanto, resulta que hay varias versiones, pero la historia es una ... y a menudo no coincide con ninguna de las versiones, de hecho ..
          1. Alejandro Salenko
            Alejandro Salenko 12 noviembre 2022 10: 55
            +2
            Por supuesto, es posible, querido, por ejemplo, analizar las guerras de Roma con Macedonia, ¿qué tiene que ver la política con eso?
            La ciencia histórica, como cualquier ciencia, no es para todos, para que entiendas, por ejemplo, ¿cuál es la apariencia de los soldados de la Guerra del Norte? Esta es una pregunta muy difícil, pero tienes la idea de que todos tienen sombreros de tres picos, bueno, excepto que después de ver la película "La joven Rusia" harás un descuento en las tierras periféricas. Y por primera vez en sombreros de tres picos había regimientos de guardias en 1704.
            Por qué digo esto, a que hay un saber escolar, está en la mayoría de la gente, lo que recuerda, y luego las películas y los libros si alguien los ha leído. Inmediatamente haré una reserva de que no me dedico a la ciencia, no se calienta, pero soy muy amigable con ella y sobre la originalidad de las tierras, por ejemplo, la afirmación de que Crimea es la tierra rusa original me hace reír.
            Usemos el ejemplo de mi Crimea y descubramos de quién es la tierra, la respuesta es realmente simple, por supuesto, Crimea es Rusia, lo que confirma tanto el referéndum como el lenguaje que se usa. Habiendo vivido aquí toda mi vida, escuché dos veces ucranianos, habla no ucraniana dos veces en la vida cotidiana.
            Bueno, está bien, soy descendiente de los colonialistas de la posguerra que vinieron en grandes cantidades, y la población indígena, como ellos mismos lo intentaron, eliminaron descaradamente a los tártaros de Crimea y a los tártaros de Crimea, los occidentales me dijeron que yo era un extraño. aquí en la segunda generación, y están en casa, que nacieron en Uzbekistán. Estoy de acuerdo en que Crimea es su hogar para los Kyrymly, pero este también es mi hogar, y ahora miramos el hecho, ya en el siglo XIX, durante la Guerra de Crimea, los tártaros de Crimea ni siquiera constituían la mitad de la población de la peninsula. Ciudades como Smiferopol y Sebastopol fueron fundadas por el príncipe Potemkin, antes de los tártaros no existían, Ak-Mechet, que fue absorbida por Simferopol y Ak-Yar, que absorbió Sebastopol dos pueblos, a pesar de que el primero fue la residencia de el segundo funcionario de Kolga en el kanato.
            Además, Sudak, por ejemplo, contaba con 1800 tártaros en 33, hasta que apareció allí una colonia alemana en 1804, los colonos son alemanes, pero estos son súbditos rusos, definitivamente no son tártaros. Evpatoria a finales del siglo pasado y el anteúltimo creció 4 veces, Yalta fue convertida en ciudad por Nicolás 1, antes de eso había un pueblo sin valor, Pushkin ni siquiera se dio cuenta de Yalta cuando viajaba por Crimea. Y se puede hablar de ello durante mucho tiempo.
            ¿Por qué Crimea es rusa y todo lo que se crea aquí, si no directamente por los rusos, entonces bajo el liderazgo ruso, los mismos ucranianos, como yo, son ucranianos rusos, hay alrededor de un tercio de nosotros así y no queremos estar con Ucrania. Aquí está su razón de ser. Creo que el resto puede ser más o menos el mismo paseo.
            1. Asesor de nivel 2
              Asesor de nivel 2 12 noviembre 2022 11: 47
              0
              Desde el punto de vista de lo que se ha hecho para el desarrollo de los territorios en los tiempos modernos, sí, Crimea es rusa en función de la cantidad de trabajo realizado ... y de hecho ahora también ...
              Desde el punto de vista del período de existencia, como una sola entidad: tártaro / otomano ... fue más largo que el ruso ...
              Desde el punto de vista de quién trajo cultura / civilización, fundó ciudades, desarrolló el territorio inicialmente: el genovés-griego.

              Verá, ya hay tres puntos de vista ... sobre el ucraniano, y no quiero hablar, estoy hablando de aquellos que tuvieron una gran influencia histórica ...
              ¿Quién fundó la cultura, muchas de las ciudades actuales, etc., bajo las cuales Feodosia fue el centro del Mar Negro? Rusos y otomanos: nada que ver con eso, no existían entonces ...
              ¿Bajo quién se desarrolló el estado general y otras cosas de ese tiempo? si tártaros.
              cuánto ha hecho Rusia por el desarrollo, en el volumen total, la mayoría ... pero ya sabes, si observas el período de la antigüedad, casi todo lo hicieron los greco-genoveses ... entonces el territorio se desarrolló perfectamente ... bajo los tártaros y los otomanos, también se desarrolló en ese momento ... y bajo Rusia se desarrolló ... solo de manera diferente en cada período, teniendo en cuenta el desarrollo de tecnologías, tiempo y necesidades ... Rusia tenía tanto necesidades como tecnologías, y es solo tiempo para tal desarrollo de territorios... si fuera turco en ese momento, también podría desarrollarse de la misma manera.
              Basado en esto, cuya Crimea, es correcto juzgar por el hecho de hoy ... hoy es ruso ... y los tártaros ... bueno, entonces, ¿por qué los griegos no deberían decir algo? ellos también estuvieron aquí e hicieron mucho ... pero esto es el pasado ... pero al mismo tiempo, en cada una de las 3 versiones, puedes encontrar por qué Crimea es exactamente ellos ... es por eso que escribí - hay una historia, pero hay muchas interpretaciones ... incluso usted no tiene un juicio independiente, Alexander ... y no puede ser independiente, como escribí anteriormente, la sociedad afecta al historiador y su visión del mundo ... si fuera tártaro, habría encontrado otras justificaciones , ¿Correcto? hi
              1. Alejandro Salenko
                Alejandro Salenko 12 noviembre 2022 12: 19
                +2
                Desde el punto de vista de quién trajo cultura / civilización, fundó ciudades, desarrolló el territorio inicialmente: el genovés-griego.

                Verá, ya hay tres puntos de vista ... sobre el ucraniano, y no quiero hablar, estoy hablando de aquellos que tuvieron una gran influencia histórica ...

                La pregunta es cuántos griegos, genoveses e incluso tártaros hay allí. Te diré como aborigen que ni los abedules ni un arbusto de sauce sobre el río me están metiendo, miro por la ventana y veo las montañas, esto es mío y es muy difícil pedir salir.
                Es más difícil con Ucrania, después de todo, estamos hablando de eso. Volvamos a este tema, por ahora, sobre Teodosio.
                ¿Quién fundó la cultura, muchas de las ciudades actuales, etc., bajo las cuales Feodosia fue el centro del Mar Negro?

                La pregunta aquí no es quién lo fundó, sí, en Feodosia hay muchos monumentos de los mismos armenios, por cierto, que eran fugitivos y no colonos. Era un puerto desarrollado, y la ciudad era enorme para los estándares de la Edad Media, pero nuevamente, un satélite de Feodosia Primorsky, donde se fabricaban hidroalas. y la ciudad en sí, miras el mapa cómo ha crecido y hay una granja de tanques allí. Hay mas memoria de armenios en Feodosia, en el centro historico solo conozco una mezquita y 5 templos de armenios
                pero ya sabes, si miras el período de la antigüedad, casi todo lo hicieron los greco-genoveses ...

                No es del todo cierto que unos que otros se dedicaban a la exportación de recursos, los griegos al menos sembraban trigo y los genoveses eran unos completos gorrones. Los escitas se enfrentaron con los griegos porque los griegos tenían un precio bajo por el grano, que luego revendieron. Los tártaros de Crimea cayeron en la misma trampa, primero de los genoveses y luego de los turcos. Soldados rusos del ejército de Minich, siervos de ayer, habiendo llegado a Crimea. maravillado por la miseria de la vida de los tártaros de Crimea, era 1736.
                Bueno, ¿por qué no decirles algo a los griegos entonces?

                Sí, que digan que nadie les molesta vivir aquí, y la colonización griega tuvo lugar en la fragmentación de Grecia, ni siquiera formó una unida, el dialecto lacedemonio y ático en el siglo V a. C. era ligeramente diferente, bueno , como ruso y ucraniano. Si recuerdas Bizancio, primero reconquistalo allí, pero de alguna manera los griegos no cuadran.
                Y nadie interfiere con los ríos, nadie molesta a los tártaros, y nadie está estrangulando su cultura, sino a la cuestión de quién es Crimea, el que construyó su economía.
                Si fueras tártaro, encontrarías otras justificaciones, ¿no?

                Probablemente no lo sepa, pero entiendes la diferencia, soy ucraniano y no digo que Crimea sea ucraniana.
            2. dmmyak40
              dmmyak40 12 noviembre 2022 12: 31
              0
              Los anglosajones en sus asuntos se guían por el principio de la fuerza: "quien tiene éxito tiene razón".
              Aquí estamos, hagámoslo. Hace tiempo que se enterró la verdad y se celebró la conmemoración.
              Les encantaba citar la Biblia en Occidente, bueno, hay que recordar que "un palo tiene dos extremos".
      5. 4ekist
        4ekist 12 noviembre 2022 10: 16
        +1
        Si pensamos así, entonces podemos decir que las tierras del este (el territorio de la RDA), Pomerania Oriental tampoco son partes históricas de Alemania.
    2. La verdad
      La verdad 12 noviembre 2022 07: 54
      0
      Agregue a esto también los libros de historia escritos en Ucrania después de 1991, que Scholz podría leer por interés durante las aburridas sesiones en las fiestas, entonces su conocimiento coincidirá exactamente con sus declaraciones ...
      1. haron
        haron 12 noviembre 2022 09: 44
        -1
        Cita: Pravdodel
        escrito en Ucrania después de 1991, que Scholz pudo leer

        La historia debe estudiarse a través de la arqueología, las bibliotecas, los archivos, la lógica y la crítica, cuando sólo los hechos reales tienen sentido.
        Kotlyarevsky escribió notas sobre la historia de Ucrania y su Eneida a fines del siglo XVIII. EM. Hrushevsky comenzó a escribir sus libros sobre la historia de Ucrania a fines del siglo XIX. Comparados con las obras de estos escritores, los libros de texto de 18 son simplemente maná del cielo.
        1. Alejandro Salenko
          Alejandro Salenko 12 noviembre 2022 11: 07
          0
          En otras palabras, tome la metodología de la investigación histórica. No sé por qué atribuiste a Kotlyarevsky a los historiadores, bueno, Dios lo bendiga, ¿entonces tenías libros de texto ucranianos en tus manos? Si el libro de texto de Turchenko o el Ku Klux Klan (Kulchitsky, Kurnosov, Koval) estuviera cuerdo, entonces nos vamos.
          1. haron
            haron 12 noviembre 2022 21: 54
            -1
            Cita: Alexander Salenko
            No sé por qué atribuiste a Kotlyarevsky a los historiadores, bueno, Dios lo bendiga,

            Kotlyarevsky creó obras que enfatizaban fuertemente la identidad ucraniana. Y allá por el siglo XVIII. Y Lenin no tiene nada que ver con eso.
            Eneas buv motorny chico, y muchacho al menos un cosaco ... Que los troyanos son ucranianos, esto es 100 humor ... pero con una neblina, en un movimiento casi perfecto.
            Cita: Alexander Salenko
            Entonces, ¿tenías libros de texto ucranianos en tus manos?

            Y mantuvo y enseñó literatura ucraniana en la URSS. Y enseñaron a Skovoroda (¿mira cómo llamaban a Sloboda Ucrania en ese momento en la República de Ingushetia?)
            Bueno, su filosofía.
            (Los griegos me llamaban Sofía en la antigüedad,
            Y cada persona rusa llama sabiduría,
            Pero el romano me llamó Minerva,
            Y un buen cristiano me dio un nombre por Cristo.
            Tiene cien nombres. Ella es,
            Sin embargo, los rusos tienen una estupidez.)
            Y nos inculcaron a Taras Shevchenko (su ucranófilo no se puede contar).
            ¿Ha escuchado (o más bien visto) en los nuevos libros de texto "Historia de la Rus o Pequeña Rusia" de finales del siglo XVIII, Grigory Poletika? Aquí hay un vuelo de fantasía: lo principal es muy lógico.
            Muchos de ellos estaban en "esos" libros de texto. Desde Kvitka-Osnovyanenko y Grebinka, hasta Frank, Lesya y otros Grushevsky.
            Pero lo más divertido es Ostap Vyshnya. ¿Qué vale su "cañón antiaéreo" y su "primer dictado" ... humor acrobático?
            Comparado con ellos todos estos
            Cita: Alexander Salenko
            luego siguió y siguió.
            Solo jardín de infantes.
            Esta es mi experiencia, no se la impongo a nadie. Y de las lecciones de la literatura ucraniana, a menudo corríamos a la casa de baños, pero no pocas veces nos quedábamos y leíamos "esos" libros de texto.
            1. Alejandro Salenko
              Alejandro Salenko 13 noviembre 2022 14: 18
              0
              Kotlyarevsky creó obras que enfatizaban fuertemente la identidad ucraniana. Y allá por el siglo XVIII. Y Lenin no tiene nada que ver con eso.

              El hecho de que Lenin no tiene nada que ver con eso, estoy de acuerdo, me gusta leer sobre el hecho de que creó Ucrania, pero dije sobre el historiador. Cuando era adolescente, por ejemplo, me suscribí a la revista Odnoklassnik, apenas lo conoces, estaba en Ucrania y estaba la historia de Gnat Khotkevich, pero es aproximadamente como Kotlyarevsky. Y parece, pero sobre un tema diferente, leí 3 obras de Viktor Suvorov, también conocido como Rezun, ¿son definitivamente historiadores?
              Les aseguro que una monografía científica ordinaria no es una novela de ficción.
              Eneas buv motorny chico, y muchacho al menos un cosaco ... Que los troyanos son ucranianos, esto es 100 humor ... pero con una neblina, en un movimiento casi perfecto.

              No me creas, estudié la Eneida en la lección de literatura ucraniana. Tampoco encontré nada sedicioso en el cosaco, ya que los cosacos de Zaporizhzhya trataban a los aldeanos como si fueran ganado, lo que, desde su punto de vista, era Kotlyarevsky.
              Puede que no lo sepas, pero por ejemplo, cuando los cosacos interceptaron a los tártaros, prefirieron volver a casa, de modo que lo que los tártaros robaron a los selyuks migró a los cosacos.
              Y si ya está tan preocupado por el problema de los cosacos en los tiempos modernos, mire, por ejemplo, Prilepin plantea este problema. Yo mismo no conozco al último cosaco que me declaró con un ojo azul. que somos un pueblo. Aquellos. él no es ruso. Lo mismo puede leerse de Denikin, por ejemplo.
              Y mantuvo y enseñó literatura ucraniana en la URSS. Y enseñaron a Skovoroda (¿mira cómo llamaban a Sloboda Ucrania en ese momento en la República de Ingushetia?)

              Es gracioso, solo me enteré de Skovoroda en la universidad.
              Y nos inculcaron a Taras Shevchenko (su ucranófilo no se puede contar).

              ¿Por qué no debería amar a Ucrania? Mi amigo, está bien, soy ucraniano, y ese ruso, ya lamentablemente fallecido, dijo que los abedules no lo insertan.
              ¿Y Taras fue insertado por el campo ucraniano como el Mayor Titarenko fue insertado en la película "Solo los viejos van a la batalla", el héroe de Bykov también es separatista?
              ¿Ha escuchado (o más bien visto) en los nuevos libros de texto "Historia de la Rus o Pequeña Rusia" de finales del siglo XVIII, Grigory Poletika?

              Bueno, ¿qué tiene esto que ver con la ciencia histórica? Uno de mis profesores sobre la historia de Ucrania, por ejemplo, habló con cuidado: ahora recuerdan la batalla cerca de Kruty, pero se olvidan por completo del levantamiento en la planta del Arsenal.
              Esta es mi experiencia, no se la impongo a nadie. Y de las lecciones de la literatura ucraniana, a menudo corríamos a la casa de baños, pero no pocas veces nos quedábamos y leíamos "esos" libros de texto.

              He tenido la misma experiencia y es más o menos lo mismo.
              Te daré Italia como ejemplo, donde los italianos del norte no entienden bien a los italianos del sur, bueno, sobre cómo los hablantes de ruso puro no entienden el ucraniano.
              1. haron
                haron 13 noviembre 2022 17: 21
                -1
                Cita: Alexander Salenko
                pero se olvidan por completo del levantamiento en la planta del Arsenal.

                ¿Por qué de repente se olvidan? Y el monumento y el tablero y las paredes con agujeros... todo está en su sitio.
                Cita: Alexander Salenko
                Bueno, ¿qué tiene esto que ver con la ciencia histórica?

                Sí, creo que debería explicarlo mejor.
                Los libros de texto modernos sobre la historia de Ucrania y lo que allí está escrito no surgieron de la nada en 1992. Antes de esto, tales historias se escribieron durante más de 300 años, y las más antiguas tienen alrededor de 600 años. Y a menudo esto no es una broma velada contra los rusos o fabricaciones obvias. Y en la República de Ingushetia y en la unión en las escuelas no hubo un estudio separado de la historia de Ucrania. Pero había literatura ucraniana, y fue a través de ella que surgió un sentido de la propia identidad del pueblo.
                Cita: Alexander Salenko
                entonces los cosacos de Zaporizhian trataron a los Selyuks como ganado, lo que, desde su punto de vista, era Kotlyarevsky.

                hermano Esa mayoría de los cosacos eran Selyuks: en invierno y en un año tranquilo, se sienta bajo el talón de su Marichka y talla a sus hijos. Y tan pronto como llegaron los mensajeros del sich, Ivanko "selyuk" rápidamente se puso un shavlya, una pistola autopropulsada, pantalones y se dirigió al punto de recolección y envió la marichka al visón. Pero los registrados (también Selyuks) rara vez iban a Sich, también tenían trabajo en la parte superior de Ucrania.
                Sí, llamar estúpidos a las personas que necesitan ser atraídas por la guerra contra los polacos, y Bogdan lo entendió mejor que nadie. Llamó al único ganado los Selyuks que no querían salir de debajo del ala de su sartén, pero no había muchos de ellos.
                trastes Buena suerte.
                1. Alejandro Salenko
                  Alejandro Salenko 14 noviembre 2022 15: 35
                  0
                  ¿Por qué de repente se olvidan? Y el monumento y el tablero y las paredes con agujeros... todo está en su sitio.

                  Tienes que venir a Kyiv para verlo en el acto, muchos de mis compañeros y compañeros de estudios no estaban en Kyiv.
                  Los libros de texto modernos sobre la historia de Ucrania y lo que allí está escrito no surgieron de la nada en 1992. Antes de esto, tales historias se escribieron durante más de 300 años, y las más antiguas tienen alrededor de 600 años.

                  Se puede discutir con las citas, pero en general estoy de acuerdo, sí, no desde cero.
                  Y en la República de Ingushetia y en la unión en las escuelas no hubo un estudio separado de la historia de Ucrania. Pero había literatura ucraniana, y fue a través de ella que surgió un sentido de la propia identidad del pueblo.

                  La historia de Ucrania se estudiaba en las universidades, al menos en los departamentos de historia, y de lengua y literatura, eso sí, desde segundo grado. Así aprendí ucraniano.
                  Pero ya ves cuál es el problema, ahora en Ucrania hay una prohibición sobre el ruso, esto entra dentro de la definición de genocidio, pero ¿no sería al revés? Hubo ucranianismo hace 200 años, pero ese ucranianismo fue derrotado por el ucranianismo soviético.
                  hermano Esa mayoría de los cosacos eran Selyuks: en invierno y en un año tranquilo, se sienta bajo el talón de su Marichka y talla a sus hijos. Y tan pronto como llegaron los mensajeros del sich, Ivanko "selyuk" rápidamente se puso un shavlya, una pistola autopropulsada, pantalones y se dirigió al punto de recolección y envió la marichka al visón. Pero los registrados (también Selyuks) rara vez iban a Sich, también tenían trabajo en la parte superior de Ucrania.

                  Como si no fuera así, los pueblos ordinarios eran siervos, y este era libre, y el registro en sí era una forma de legitimar su condición de libres.
                  1. haron
                    haron 14 noviembre 2022 17: 26
                    -1
                    Cita: Alexander Salenko
                    Como si no fuera así, los aldeanos comunes eran siervos

                    La fortaleza (parcial) estaba con los polacos antes de Bogdan, se refería tanto a los selyuks como a los cosacos. Pero había aproximadamente un 50-60% de campesinos libres con tierra propia. Después de Bogdan y después de la división en dos hetmans (derecha e izquierda), los capataces cosacos y los cosacos registrados gobernaron completamente libres de impuestos. Selyuks pagaba impuestos, pero se les pagaba por corvee o lo consideraban un impuesto. El capataz poseía aproximadamente el 30% de la tierra en ambos lados. Pero ninguno de ellos fue a la refriega. Había cosacos con una mentalidad especial)))
                    La "fortaleza" de los campesinos comenzó a ser presentada por Mazepa, pero estaba muy lejos incluso de la fortaleza de Iván 4. Pero la gran Katiusha, condujo a los campesinos y cosacos en una multitud "al suelo". Es cierto que algunos permitieron ir al Kuban.
                    Tobish, un siervo selyuk y un cosaco libre, es una especie de parte temporal de la historia del atamán y los cosacos.
                    1. Alejandro Salenko
                      Alejandro Salenko 15 noviembre 2022 11: 39
                      0
                      ¿De dónde sacas esto, siervo cosaco? Es ridículo incluso pronunciarlo. Viviendo en la frontera del Campo Salvaje, o en los cosacos, el destino, o en los siervos, para que hubiera alguien a quien proteger. ¡Qué campesino libre, qué herejía! Todo fue soldado allí en el siglo X.
                      1. haron
                        haron 15 noviembre 2022 19: 02
                        0
                        Cita: Alexander Salenko
                        ¿De dónde sacas esto, siervo cosaco? Es ridículo incluso pronunciarlo.

                        Bueno, de dónde, de la historia. Aproximadamente desde finales del siglo XIV, cuando Takhtamysh entregó Kyiv, Chernihiv, Vinnitsa, ... todo lo que estaba bajo el Ora desde Pripyat hasta el Dniéster. Es cierto que el bajo Dnieper era libre. La mayoría de los aldeanos de la fortaleza estaban haciendo tictac allí. La mayoría de los cosacos estaban "fugitivos" por cualquier motivo: opresión de la cacerola, crimen, deudas,.....
                        O, como escribe Marcin Byalsky en 1530. - el cosaco claro es una forma de vida, y no un "estatus social" ... Estas personas de la Commonwealth generalmente pescan en el Bajo Dnieper, que secan al sol allí, sin sal, y se alimentan de él durante el verano, y dispersar en invierno las granjas y ciudades más cercanas, como Kyiv, Cherkasy y otras, habiendo escondido previamente sus barcos en alguna isla del Dniéper, en un lugar apartado, y dejando allí a varios centenares de personas en el kuren, o, como se suele decir, en el tiroteo También tienen sus propios cañones, en parte capturados por ellos en castillos turcos, en parte tomados de los tártaros. Anteriormente, no había tantos cosacos, pero ahora se han acumulado hasta varios miles de personas; especialmente muchos de ellos han aumentado recientemente..."
                        Los registradores aparecieron solo en 157 ... algunos. 300 personas
                        En el acuerdo entre Sagaidachny y el rey, antes de ir a Khotyn, había una cláusula para que los señores polacos y rusos (lituanos) ni siquiera intentaran buscar a sus fugitivos. Y Dios no quiera tejerlos si lo conoces en persona. Nadie... excepto aquellos que cometieron un asesinato malvado probado, y luego después de la presentación de todos los muelles. No escribiré la fuente porque la saqué de la memoria. Bueno, después del Cuerpo de lúpulo y el Hetmanato, todo cambió un poco. Pero solo por el aumento de registros y la disminución de la fuerza. Gradualmente, los registradores y capataces comenzaron a gritar y comprar o quitarles insolentemente tierras a los aldeanos. Continúa como escribiste. Selyuks -, cosacos - PAN. Pero después de 1775, como un año, los cosacos se dispersaron por completo. Porque en ese momento se olvidaron de cómo pelear, y no quisieron.
                      2. Alejandro Salenko
                        Alejandro Salenko 16 noviembre 2022 09: 37
                        0
                        Los colonos libres en la región de Dnieper comenzaron a aparecer mucho antes, eran vagabundos, no he investigado el tema durante mucho tiempo, todavía había algunos berladniks del curso de la universidad, lo recuerdo, pero vagabundos, por ejemplo, en la batalla en Kalka convenció a la gente de Kiev de abandonar el campamento, lo que contribuyó a la derrota final de las tropas rusas unidas.
                        Pero era para que las personas extremas se sentaran en el Campo Salvaje, por lo que en el siglo XII, muchos campesinos, aquellos a quienes los sumerios consideran sus antepasados, huyeron a Zalesye y acordaron convertirse en cautivos, aunque antes de eso había personas, es decir. libre. Pero esto no concierne a los cosacos.
                        Los registradores aparecieron solo en 157 ... algunos. 300 personas

                        Puede buscar en Google una fecha más precisa, pero bueno, sí, principios del siglo XVI, solo la sutileza de los registradores es que era el ejército personal del rey. Aquellos. la creación del registro también fue de su interés y, a diferencia de los cosacos de Sich, estos eran cosacos montados, mientras que los cosacos de Sich eran infantería.
                        En cuanto a la capacidad de lucha, los cosacos de Kuban son en su mayor parte ex cosacos de Zaporizhian y lo que se llama mova en Ucrania, en cualquier caso, los cosacos actuales llaman balachka y conociendo el mov, balachka, bueno, excepto que difiere en un color muy sutil y es inusual que todo esté escrito en el alfabeto ruso, la ortografía del ucraniano sigue siendo diferente. No diría que los Kuban se mostraron de alguna manera mal. Sí, y parte de los cosacos crearon regimientos de húsares, si prestas atención, los nombres de los regimientos son casi todos ucranianos, durante algún tiempo hubo un regimiento de húsares bielorrusos, todo está claro aquí, los húsares de vida también eran georgianos, y así todos los nombres: Maoriupol, Akhtyrsky, Sumy, Pavlogradsky, hablan por sí mismos.
                        Al mismo tiempo, los cosacos no pudieron resistir la batalla con el ejército polaco, y percibo los mismos éxitos de Khmelnitsky gracias a su alianza con los tártaros, ojos y oídos.
                        Durante uno de los levantamientos anteriores, no recuerdo cuál, pero también del siglo XVII, al ofrecimiento de rendición, los cosacos respondieron que nos rastra (defender). Bueno, el hetman polaco respondió: rastra, y luego abrió el campamento de artillería y luego lo tomó por asalto.
      2. Alejandro Salenko
        Alejandro Salenko 12 noviembre 2022 10: 56
        0
        Este es un tema aparte, porque recuerdo los primeros libros de texto y los posteriores. Entonces, por ejemplo, la princesa Olga es una princesa ucraniana y no le importa un carajo haber nacido en Pskov.
        1. haron
          haron 12 noviembre 2022 22: 03
          -2
          Cita: Alexander Salenko
          Entonces, por ejemplo, la princesa Olga es una princesa ucraniana y no le importa un carajo haber nacido en Pskov.

          Soy ruso, nacido en Vladimir. Después de 9 años, la familia se mudó a Ucrania (la patria envió)
          Y mis parientes Vladimir están todos del lado, para ellos soy miembro de Bandera (no hablo en movimiento), vivo en la República Checa desde hace 15 años ... y sigo siendo miembro de Bandera.
          Pregunto ¿por qué? La respuesta es elegante: vivías allí y te convertían en zombi. Me di cuenta de que es inútil negarlo.
          ¿Que es peor? Miente sobre la antigua Olga, o sobre un pariente vivo.
          1. Alejandro Salenko
            Alejandro Salenko 13 noviembre 2022 14: 21
            0
            Me hiciste una pregunta muy difícil y no sé cómo responderla.
            1. haron
              haron 13 noviembre 2022 17: 53
              -1
              Cita: Alexander Salenko
              me hiciste una pregunta muy dificil

              También tengo una pregunta de la que aún no estoy seguro de la respuesta.
              Mi abuelo de Vladimir trabajó en el oeste de Ucrania (Bucovina) desde 1945 hasta 1969. Los primeros cinco años como oficial, un comandante de compañía que se agudizó para atrapar a "Bandera". Luego un ingeniero forestal finca industrial en la sierra + identificación de las celdas restantes. En el año 62 (cuando en Sheshory cerca de Kutami él y sus compañeros ataron a este último) se metió por completo en la vida civil. Y en 1969 se fue con su abuela de regreso a Vladimir.
              ¿Por qué es esto? Pocas personas conocían mejor que él a la verdadera Bandera y los verdaderos "occidentales". El segundo abuelo comenzó a trabajar con bosques en las montañas en 1946 (él es un ucraniano de la región de Vinnitsa - apellido Mukha), y su esposa, una rusa de la región de Tambov, desde el mismo año fue enviada comunista para organizar un comité de distrito. en Zhabye (Verkhovyna nonche) y agitar a la gente por el poder soviético.
              ¿Te imaginas lo que, según la "fe" actual de los rusos, la gente de Bandera debería haber hecho con su abuelo y su abuela? Pero están vivos, y no escribiré cómo trabajaron allí, porque culparán a todos los mortales.
              La última vez que visité a mi abuelo en Vladimir fue el 9 de mayo de 14, con toda la familia. Bueno, mis familiares nos invitaron a cenar. Unas 10 personas se juntaron para mirarnos. Nos sentamos durante 10 minutos en la mesa, y luego comienza sin nada: sí, eres Bandera ... has sido zombificado y lo que escribí arriba. El abuelo se sentó en silencio durante unos cinco minutos. Luego se levantó, dijo, vámonos de aquí, nietas, y váyanse al sur .... las maldijo en ruso, como era de esperar.
              Por qué es esto. ¿Quizás a los 14 no fueron más allá porque todavía estaban vivos y eran sabios como su abuelo? Sabían de primera mano qué y quiénes eran el pueblo Bandera, y que ellos, de ninguna manera, podían ser el pueblo, no solo de toda Ucrania, sino incluso de su oeste.
              1. Alejandro Salenko
                Alejandro Salenko 14 noviembre 2022 15: 45
                +1
                He leído tu historia. bueno, no tengo palabras. Supuse sobre esto, y a menudo aquí hago la pregunta de en qué se diferencian de los grandes sumerios, por lo que regularmente obtengo desventajas, etc. en los comentarios. Y fue incluso en la época soviética que Ucrania fue tan traidora.
                1. haron
                  haron 14 noviembre 2022 17: 50
                  0
                  Cita: Alexander Salenko
                  Y fue incluso en la época soviética que Ucrania fue tan traidora.

                  ))) A partir de los años 70, papá invitó a su primo a visitar Bucovina para ver qué tipo de gente había. ... Nunca llegó, siempre y sinceramente dijo "Tengo miedo"
                  para el humor
                  A un par de kilómetros de Odessa, un campo de trabajo en 1987. Vamos a la tienda del pueblo a comprar cerveza. Se acercan un par de tipos mayores. Se necesita un guardia fronterizo en mi cabeza, y mi rostro no es ucraniano en absoluto. Uno se tira la boina y dice: "Bueno, los bálticos nos vinieron a exhibir". Le hablo con calma: "Somos de Chernivtsi, acabamos de bajar de las montañas, estamos buscando una dote para la cerveza. Si alguien necesita sacrificar un cerdo, somos los mejores". La boina se levantó bruscamente y se colocó en su lugar. Con las palabras "Deberías haber dicho de inmediato, tienes un montón de armas y gente de Bandera allí", nos llevaron a la bodega, donde se incautaron 10 litros de vino con un cubo en una cuerda y nos lo entregaron para agradecer. . Los propios muchachos se negaron a beber porque un campo con amapolas maduró cerca, tenían una temporada de esta hierba. ¿El vino de qué país prefieres a esta hora del día? (c) retórica.))
    3. tatarín1972
      tatarín1972 12 noviembre 2022 08: 05
      +1
      "Los maestros de escuela tienen el poder con el que los primeros ministros solo pueden soñar" - Winston Churchill
      1. Alejandro Salenko
        Alejandro Salenko 12 noviembre 2022 11: 07
        0
        No ahora. El docente brinda servicios de acuerdo al paradigma moderno, y muchos más están seguros que está obligado a interesar al alumno en su materia.
        1. tatarín1972
          tatarín1972 12 noviembre 2022 11: 39
          0
          Escribí sobre el maestro Scholz. Hoy en día, los maestros han sido colocados o equiparados con trabajadores de servicios.
          1. Alejandro Salenko
            Alejandro Salenko 12 noviembre 2022 11: 44
            0
            Entonces, amigo, de eso estoy hablando, servicios.
            1. tatarín1972
              tatarín1972 12 noviembre 2022 12: 06
              0
              Los maestros de Scholz todavía escuchaban los discursos de Goebels en vivo, su respuesta era dolorosamente similar a la doctrina de Joseph. No daban servicios, criaban.
  2. Líder_Barmaleev
    Líder_Barmaleev 12 noviembre 2022 07: 36
    +4
    El canciller alemán olvidó una cosa simple: los libros de historia los escriben los vencedores después de que reescribieron los libros de texto de geografía. Por lo tanto, aún no está muy claro, pero al final se considerará la única versión correcta de la historia (con geografía) sobre quién gana.
  3. Dimy4
    Dimy4 12 noviembre 2022 07: 37
    +1
    El Sr. Stolz tiene un lenguaje, pero no un cerebro que lo controle. Es un programa simple allí.
  4. Óptimo primer
    Óptimo primer 12 noviembre 2022 07: 37
    +1
    Los antepasados ​​de Scholz también cavaron el Mar Negro.
  5. Lech de Android.
    Lech de Android. 12 noviembre 2022 07: 39
    +2
    Merkel empujó a los oídos del PIB sobre las negociaciones de paz ... tuvo éxito ... obtuvo Minsk1, 2.
    Ahora la salchicha de hígado del PIB está chicharrones... a ver si nuestro líder supremo flaquea esta vez. qué
    1. Pescador
      Pescador 12 noviembre 2022 07: 54
      -2
      E incluso entonces Putin no se inmutó, pero ganó tiempo para Rusia ... los burros tenían claro que el eneldo no cumpliría con ningún Minsk, Putin simplemente arregló el status quo de la lucha del Donbass en Minsk, lo expresó a todo el mundo, obligó al otro lado a aceptar la realidad .. .Putin burlonamente siempre pateaba a los ucranianos en Minsk.
      1. Lech de Android.
        Lech de Android. 12 noviembre 2022 08: 07
        -1
        Cita: Pescador
        y compré tiempo para Rusia...

        Y para el régimen nazi en Kyiv...
        Durante 8 años, los Ukronats lograron reformatear los cerebros de la mayoría de la población y construir fortificaciones a largo plazo en el Donbass, que hemos estado royendo durante el séptimo mes y no podemos tomar ... para que el PIB sea por de ninguna manera un santo y de ninguna manera una persona infalible. hi
        1. Nyrobsky
          Nyrobsky 12 noviembre 2022 10: 17
          +1
          Cita: Lech de Android.
          GDP no es de ninguna manera un santo y de ninguna manera una persona infalible.

          Entonces, después de todo, Fisherman no dice que sea un santo e infalible. Se centra en el hecho de que Minsk convirtió a la LDNR en parte de las negociaciones a nivel internacional, y no solo en una región rebelde de Ucrania habitada por "separas". Diferente estatus, diferentes decisiones.
        2. Alejandro Salenko
          Alejandro Salenko 12 noviembre 2022 11: 18
          0
          Alex, lo siento, pero te equivocas aquí. En 14, dije que Odessa no es una ciudad 100% rusa, y Kharkiv y Kherson allí, por cierto, los ucranianos disparan a los que estaban por ukrov, mi padrino habló con su novia, ella vio y se puso gris. ¿Entiendes que no voy a bromear así?
          El hecho de que elevaron su entrenamiento, sí, es cierto, pero todos los problemas del NWO son que no lo perciben como una guerra en la cima, comen urogallos y viajan en un tren blindado. El ejército está lleno de problemas, pero muchos más en la dirección política. No hay nada que impida que la APU se rompa. pero hay un negocio en la red eléctrica, hay algo más que impide freír.
          Pero vamos a reformatear, por interés, escriba Pavel Kazarin y lea lo que escribe este. Este es mi paisano. Crimea. ¿cuándo se reformó? ¿Y cuándo se reformó su padre, que trabajaba en el partido del proucraniano Sergei Kunitsyn llamado NDP? Papá defendió la tesis según Pushkin.
          Con el colapso de la Unión, querido, estaba claro que los rusos comenzarían a rastrillar y comenzó el mimetismo, generaciones enteras no crecieron en Rusia, Ucrania es su hogar para ellos, no saben nada más. Y aquí hay una antítesis para ti, acomodé a adolescentes en un hotel en Bakhchisarai, tenían 15 años allí, vieron una pegatina ucraniana que decía que el objeto estaba bajo protección, había una bandera ucraniana, qué indignados estaban, qué demonios es que hace aqui? Y estos son ladrones, sus padres hicieron sus carreras en Ucrania.
        3. Pescador
          Pescador 12 noviembre 2022 19: 38
          0
          Hace 8 años, no hubiéramos entrado en guerra con toda la OTAN, ahora estamos balanceándonos lentamente ... mire, ¿qué pasa con los nuevos productos efectivos actuales que teníamos hace 8 años en las filas? Solo prototipos... ¡ahora es el momento!
  6. rotmistr60
    rotmistr60 12 noviembre 2022 07: 42
    +2
    Por lo tanto, discute con los libros de historia, diciendo que Ucrania es parte de Rusia.
    El hecho de que Scholz ni siquiera haya visto el libro de texto de historia rusa es comprensible, lo peor es que obviamente miró el libro de texto ucraniano y tomó lo que estaba escrito allí como la verdad (o los asesores lo sugirieron). Entonces Scholz probablemente ya sabe que los progenitores de la humanidad fueron ucranianos y todo salió de ellos. Por lo tanto, Scholz puede considerarse un ucraniano, ponerse audazmente una camisa bordada, bailar un hopak, llamar a un gordo gordo y, lo más importante, aprender los cantos de Bandera.
    Bueno, ¿dónde, y lo más importante, cómo crece Europa con tales políticos?
    1. leyes70
      leyes70 12 noviembre 2022 09: 14
      0
      Bueno, ¿dónde, y lo más importante, cómo crece Europa con tales políticos?

      ¿Dónde? ¡En Harvard!
  7. Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich 12 noviembre 2022 07: 44
    +1
    Creo que Scholz mintió. Volvió todo al revés. Pero en general, VVP tiene razón. Solo era necesario prepararse mejor para el NWO, sin rabietas ni informes valientes.
  8. Gardamir
    Gardamir 12 noviembre 2022 07: 45
    +6
    Eso es interesante. Nadie se opuso a que la RFA devolviera la RDA. Pero, ¿por qué Rusia no puede devolver la Pequeña Rusia?
    1. Pescador
      Pescador 12 noviembre 2022 07: 56
      +4
      aquí, por cierto, la cuestión de las preguntas, la RDA fue atrapada por la fuerza en la FRG, sin un referénum y otros documentos, el ost y las noticias siguen siendo muy diferentes, las ovejas de la antigua RDA han sido privadas de sus derechos, por lo que puedes dividir Alemania de nuevo.
  9. parusnik
    parusnik 12 noviembre 2022 07: 46
    +2
    Parece que es hora de declarar a Berlín una ciudad rusa, y los alemanes orientales, los serbios de Lusacia, que, por cierto, viven en el área de Berlín y celebran un referéndum para unirse a la Federación Rusa, Alemania Oriental, pero debido a los gladiolos. Y que Scholz, echando espuma por la boca, demuestre que no es ruso. sonreír
    1. Pescador
      Pescador 12 noviembre 2022 07: 57
      +2
      en el área de Berlín, solo muchos pueblos llevan nombres rusos durante miles de siglos, nuestros antepasados ​​​​vivieron allí.
      1. parusnik
        parusnik 12 noviembre 2022 08: 05
        +1
        en el área de Berlín, solo muchos pueblos llevan nombres rusos durante miles de siglos, nuestros antepasados ​​​​vivieron allí.
        ¡Entonces de esto estamos hablando!
  10. Zoldat_A
    Zoldat_A 12 noviembre 2022 07: 46
    +2
    ¡Bueno, uno, maldita sea, se encontró un historiador-geógrafo!

    Una geografía histórica, gran intelectual (y también cisterna, por cierto) en el barrio no tuvo tiempo de echarse en desgracia, cuando enseguida se buscó otra para sustituirla. ¿Decidiste finalmente hacer alarde de tu erudición? En la economía ya se ha "destacado"...
  11. U-58
    U-58 12 noviembre 2022 07: 46
    +1
    Scholz claramente quiere pasar a la historia como un gran pacificador.
    Y además de recibir el Premio Nobel de la Paz.
    Pues bien.
    Que sus ambiciones sigan siendo así.
  12. yuriy55
    yuriy55 12 noviembre 2022 07: 48
    0
    Canciller alemán: el presidente ruso discute con los libros de historia y dice que Ucrania es una parte histórica de Rusia

    Es bueno que en Rusia no buscaran en los libros de cocina qué es la "salchicha de hígado ofendida".
  13. MBRSS
    MBRSS 12 noviembre 2022 07: 50
    0
    El presidente de la Federación Rusa discute con los libros de historia y dice que los antiguos ucranianos no cavaron el Mar Negro. detener
  14. Glock-17
    Glock-17 12 noviembre 2022 07: 59
    -2
    Desde un punto de vista histórico, si decimos que Kyiv no tiene nada que ver con Rusia, entonces esto es lo mismo que Jerusalén no tiene nada que ver con Israel. Ambas ciudades son cunas de civilizaciones.
  15. Luminman
    Luminman 12 noviembre 2022 08: 00
    0
    ¿O el propio Scholz está discutiendo con los libros de texto de historia?

    Dejemos que Scholz discuta con Macron sobre quién es el dueño de Alsacia y si Carlomagno era francés o alemán...
  16. katarsafebox.com
    katarsafebox.com 12 noviembre 2022 08: 03
    +1
    Miller, por supuesto, está perdido, pero tiene razón: Scholz realmente es un paté de hígado ofendido.
  17. Bingo
    Bingo 12 noviembre 2022 08: 17
    0
    Los alemanes, sin embargo, se adelantaron reactivamente al cronograma para regresar a las cuevas y los antiguos alemanes ... ¿Encontró tales libros de texto de historia en una cueva? ¿O Klitschko lo trajo lealmente, a pesar de que también es ciudadano de Alemania?
  18. cavador
    cavador 12 noviembre 2022 08: 25
    +1
    Dice que lo principal es entablar un diálogo... bueno, bueno... ¿dónde estabas cuando Putin te pidió y te suplicó que entablaras un diálogo hace muchos años?
  19. svp67
    svp67 12 noviembre 2022 08: 31
    0
    Pero me pregunto cuánto es Alemania Sajonia, Hannover y la misma Baviera, donde incluso el idioma es diferente.
  20. K-50
    K-50 12 noviembre 2022 08: 51
    0
    Canciller alemán: el presidente ruso discute con los libros de historia y dice que Ucrania es una parte histórica de Rusia

    ¡Scholz estúpido y calvo! ¡Encuentra referencias a Ucrania en fuentes anteriores a la revolución en Rusia!
    Y te quedará claro que los libros de texto de historia actuales son prácticamente una completa mentira. si
  21. Ros 56
    Ros 56 12 noviembre 2022 09: 12
    0
    El canciller es simplemente un idiota, los libros de texto están escritos por personas, y lo que escribirán allí es una gran pregunta. Es necesario leer documentos históricos, no libros de texto.
  22. Tatra
    Tatra 12 noviembre 2022 09: 21
    -1
    Bueno, todo el territorio de la URSS, capturado por los enemigos de la URSS, es una continuación geográfica de la Rusia centenaria, que los enemigos de la URSS dividieron en sus 15 Estados antisoviéticos-rusofóbicos. Entonces, ¿qué sigue?
  23. EFIM LYUBIN
    EFIM LYUBIN 12 noviembre 2022 09: 29
    0
    Y estos idiotas tolerantes occidentales están impulsando la idea del racismo "negro": ¡la humanidad apareció en África! ¡Hace casi 40 años, los genetistas occidentales de los EE. UU. demostraron que el asentamiento del continente de Eurasia y más América comenzó desde la región de Altai-Himalaya! ¡La colonización de África no tiene nada que ver con esto! ¡Todos los pueblos europeos descienden de los mismos ancestros de los que se originaron los antiguos eslavos!
    1. filibustero
      filibustero 13 noviembre 2022 13: 26
      0
      comenzó desde la región de Altai-Himalaya!


      Altamente dudoso debido a las condiciones climáticas.
  24. Kaufman
    Kaufman 12 noviembre 2022 09: 29
    -1
    ¿Era Ucrania un estado separado o no, pertenecía a Rusia o no? No importa, está en el pasado. La historia puede o no ser aceptada. Lo importante es que ahora será un estado independiente de la Federación Rusa y podrá escribir cualquier cosa en sus libros y hacer películas sobre sus héroes. Los últimos prorrusos se van. Será difícil introducir nuevos Medvedchuks. Entonces, para asentir al pasado común, después de que se escaparon, tomando los monumentos de la Historia de Kherson, en principio, la ocupación no es necesaria.
  25. Arkady007
    Arkady007 12 noviembre 2022 09: 38
    0
    Scholz estudió de los libros de texto de Soros. Esa es toda la diferencia.
  26. Bayun
    Bayun 12 noviembre 2022 10: 38
    -1
    ¿Polonia, Finlandia, Alaska eran Rusia? Fueron. Y ahora - no Rusia. Sakhalin y Kaliningrado NO eran Rusia, pero ahora son Rusia. Realidad: Rusia es una entidad territorialmente cambiante con diferentes fronteras y formas de poder, durante 100 años: Imperio-Unión-Federación.

    Por lo tanto, primero debe encontrar la respuesta a 2 preguntas:

    1. ¿Quién es ruso? Sugiero: una persona afín al Espíritu del Norte. Al espíritu de amor y bondad que representa la unidad buena gente todas las razas-naciones-ver-ideologías.
    2. ¿Significado ruso? Vive, vive y haz el bien.

    A la luz de las respuestas, tanto el "aliento de la tierra rusa" como los cambios en las formas de poder en Rus' son lógica y consistentemente explicables: "¡El espíritu va a donde quiere"! Y viceversa, puedes nacer en Rus, ser "ruso" según el ADN de mamá y papá, pero al mismo tiempo NO SER ruso. Y no ofendas a los que no son felices en Rus y se van. Libre albedrío.

    Ejemplo. ¿Eran los ucranianos similares al espíritu ruso? Anteriormente, sí. Y ahora en parte - NO. Tarea: PAZ (!) Y honestamente dispersar personas y tierras a los rusos, no a los rusos, sin imponer lo propio a otro.


    PD: Grabar a alguien en ruso "según libros" y de la mente es un ERROR! Puede "inscribirse" en ruso solo personalmente por afinidad con el Espíritu del Norte y el temperamento del alma.
  27. Fángaro
    Fángaro 12 noviembre 2022 11: 42
    -1
    Llevar a cabo un diálogo para que el NWO dure más.
    Entonces Rusia se volverá más débil.
    Y los beneficios para Alemania serán mayores.
    Tal vez no sea correcto, pero solo un país recibirá más beneficios. No Alemania, sino el Territorio Republicano Democrático de Barras y Estrellas. ZAPRT
  28. iouris
    iouris 12 noviembre 2022 11: 42
    0
    Alemania (en su conjunto) nos traicionó y se embarcó en el camino de la destrucción de Rusia. No sucedió ayer. Entonces, las preguntas sobre la política exterior y la política de Gazprom son muy serias.
    Que discutan. ¿Qué nos importa? Nosotros sabemos (quien sabe), pero quien no sabe y no quiere saber, o "tiene una opinión", es enemigo o cómplice del enemigo.
    ¡Budya, luchó! "Aún no hemos empezado"... Ahora, o nunca. Y sin negociaciones. Solo contratistas. Dio un pequeño paso hacia atrás, si el enemigo no se retiraba, golpeó.
  29. alexr2005
    alexr2005 12 noviembre 2022 12: 07
    0
    Cita: 4ekist
    Si pensamos así, entonces podemos decir que las tierras del este (el territorio de la RDA), Pomerania Oriental tampoco son partes históricas de Alemania.

    No, a juzgar por la lógica de Scholz, Baviera también es una parte no histórica de Alemania, a la que todavía le gustaría separarse de la RFA. O en otros estados de Alemania. U otras tierras en Francia, de las cuales estos países han sido cegados recientemente. Aquellos. han unido a sus TRIBUS RELACIONADAS y consideran que estas tierras son sus tierras históricas, pero a Rusia no se le da el derecho de hacerlo y ha estado trabajando para separar a nuestras tribus afines de nosotros durante varios siglos.
  30. Fángaro
    Fángaro 12 noviembre 2022 12: 28
    -1
    "Las disputas de transporte son lo último,
    Cuando no hay nada más para beber.
    Pero el tren se está moviendo. Estar vacío.
    Y quiere hablar...

    Por supuesto, los políticos modernos pueden sumergirse en la historia. Pero allí, en la historia, hay mucho lodo, remolinos, bajíos y estructuras vertidas hace relativamente poco tiempo...
    Alemania, como estado, no apareció de la noche a la mañana. Este, si la memoria no falla del todo, fue el territorio de decenas de condados y principados. E incluso antes, no era un territorio, sino cien asentamientos que luchaban entre ellos. Antes de eso, estaba el Imperio Romano. Si te sumerges más en la historia, tendrás que admitir que Bonn, Berlín, París, Varsovia (¿Varsovia? ¿Dónde está?), Londres son solo provincias de Roma.
    ¿Washington? ¿Nueva York? En el Imperio Romano no se conocían tales ciudades ni tiendas a medias. Estaban Roma y otros.
    ¿Cómo suena Scholz en latín?
  31. Master2030
    Master2030 12 noviembre 2022 22: 12
    +1
    ¿Qué llevar de la oficina? Olaf el rey de los cielos.
  32. gurzuf
    gurzuf 13 noviembre 2022 13: 23
    0
    Estoy de acuerdo con Makarych (solo los viejos van a la batalla) en que en el cuartel general de Hitler todos son descuidados. https://youtu.be/nRW78DkYNYc