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Solo contra una coalición de potencias europeas: las razones de la derrota del Imperio Ruso en la Guerra de Crimea

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Solo contra una coalición de potencias europeas: las razones de la derrota del Imperio Ruso en la Guerra de Crimea

En la historiografía rusa sobre la Guerra del Este (Crimea), mucho se ha escrito directamente sobre la defensa de Sebastopol y los combates en Crimea, sin embargo historia La planificación militar rusa, hasta hace poco, no se destacó como un tema independiente. Mientras tanto, el problema de la planificación estratégica requiere un enfoque integrado que revele la estrecha interconexión de la política interior, exterior y militar de Rusia.


En 2019, se publicó un libro del historiador Alexei Krivopalov, en el que reveló este tema con suficiente detalle, y también examinó el papel del mariscal de campo Ivan Paskevich en la Crisis del Este y la estrategia de política exterior rusa en los últimos siete años de la reinado de Nicolás I. El material fáctico de la obra de Krivopalov “El mariscal de campo I. F Paskevich y la estrategia rusa en 1848–1856. contribuyeron a la redacción de este material y serán citados con frecuencia en lo que sigue.

Si la crisis revolucionaria de 1848-1849, gracias a los esfuerzos de los participantes en el "concierto europeo", no provocó una guerra paneuropea, entonces el conflicto en el Medio Oriente en 1851-1852. rápidamente se salió de control y se convirtió en una confrontación entre una Rusia aislada y una poderosa coalición de Europa occidental a lo largo de casi todo el perímetro de las fronteras occidental y meridional del imperio [1].

En este material, intentaremos responder las preguntas: ¿qué eventos llevaron a la Crisis del Este de 1853-1856? ¿Fue la estrategia rusa en los últimos siete años del reinado de Nicolás I un fracaso, desacreditando todos los resultados de la construcción militar en las décadas de 1830 y 1840? ¿Hasta qué punto es el mariscal de campo Paskevich responsable del resultado de la Guerra de Crimea?

La política exterior del imperio ruso en las décadas de 1830 y 1850


Emperador Nicolás I
Emperador Nicolás I

En el segundo cuarto del siglo XIX, surgieron dos problemas en la política exterior del Imperio ruso y otras potencias europeas: el peligro revolucionario y la cuestión oriental. En este momento, Europa experimentó dos crisis revolucionarias en 1830-1831 y en 1848-1850.

El contenido principal de la política exterior rusa en Europa en las décadas de 1830 y 1840. fue la preservación del statu quo europeo, que se había desarrollado en el continente en 1815 como resultado de las guerras revolucionarias y napoleónicas. Esta política supuso el fortalecimiento de las relaciones aliadas con las monarquías conservadoras de Austria y Prusia, así como la constante disposición a suprimir las aspiraciones revanchistas de Francia, incluso con la ayuda de la fuerza militar [2].

en la década de 1830 Las relaciones de Rusia con Austria no fueron tan cálidas como las relaciones con Prusia. El rey Federico Guillermo III era el suegro de Nicolás I. Federico Guillermo IV, que ascendió al trono en 1840, era cuñado del emperador ruso. Prusia limitaba directamente con Francia a lo largo del Rin y contaba con la ayuda militar rusa en caso de una amenaza de su inquieto vecino occidental.

La cooperación entre los dos ejércitos fue excepcionalmente estrecha. Por ejemplo, el futuro ministro de Guerra de Prusia, el general I. von Rauch, "combinó la inspección de las fortalezas rusas con actividades similares en Prusia". En 1835, se llevaron a cabo maniobras militares conjuntas cerca de la ciudad de Kalisz en presencia de Nicolás I y Federico Guillermo III. La información más secreta, incluidos los planes militares, fue comunicada confidencialmente a Nicolás I por decisión del rey [1].

Algunos historiadores no se limitan a decir que los alemanes tuvieron una influencia bastante fuerte en la corte real: esto era en parte cierto, dado que Nicolás I consideraba al rey prusiano Federico el Grande el ideal de un monarca.

Las opiniones ideológicas del emperador Nicolás I sobre el sistema estatal se basaban en el monarquismo patriarcal prusiano, combinado con una disciplina militar ejemplar y principios religiosos y morales, expresados ​​en la idea del deber y la devoción al tradicionalismo [3].

La política proteccionista de Nicolás I tenía como objetivo construir un estado policial fuerte capaz de superar los factores desestabilizadores en la forma de la expansión de las tendencias liberales, que se reducían a apoyar teorías revolucionarias y métodos terroristas de lucha contra el gobierno autocrático. El emperador logró esto durante su reinado de 30 años, consiguiendo el apoyo de todos los sectores de la sociedad.

La sociedad tuvo que unirse en confianza en el estado representado por el gobierno bajo la influencia no del miedo, sino de los sentimientos patrióticos, cuyo apoyo se estableció en el programa nacional conservador de Nicolás I, expresado en la tríada del Ministro de Conde de educación pública S. S. Uvarov: ortodoxia, autocracia, nacionalidad [3].

Desde este punto de vista, Nicolás I consideró los acontecimientos revolucionarios en los principados del Danubio y Hungría como una amenaza directa a la autocracia rusa y por esta razón respondió de buena gana a la solicitud del emperador austriaco Francisco José de ayuda para reprimir la revolución húngara.

La exitosa campaña húngara del mariscal de campo Ivan Paskevich aseguró el estatus de Rusia como el "gendarme de Europa": así es como muchos historiadores describen el papel desempeñado por el Imperio ruso en la política europea en el período 1815-1854, así es como llamó la prensa europea Nicolás I después de reprimir el levantamiento en Hungría.

Tradicionalmente, en la historiografía nacional del reinado del emperador Nicolás I, los llamados siete años sombríos de 1848-1855 fueron los más criticados, lo que en la política interna estuvo acompañado de un caótico recrudecimiento de la censura y el inicio de una era de gobierno. reacción, y en política exterior se asoció a dos crisis internacionales sucesivas.

Crisis europea 1848–1850 amenazó con convertirse en una guerra a gran escala en el continente y, por lo tanto, fue acompañada por un despliegue de movilización total del ejército terrestre ruso en la frontera occidental. Sin embargo, los esfuerzos colectivos de las grandes potencias, en los que Rusia desempeñó un papel casi decisivo, detuvieron la expansión espontánea de los conflictos militares locales en Hungría, Dinamarca y el norte de Italia a la escala de una guerra paneuropea. La lucha del ejército ruso se limitó a la fugaz campaña húngara en el verano de 1849. [una].

A pesar de la resolución exitosa de la crisis, que tuvo lugar en gran parte debido a las acciones decisivas del gobierno de Nicolás I, los acontecimientos posteriores en el Medio Oriente y la Guerra de Crimea perdida en realidad devaluaron, a los ojos de los investigadores, los resultados positivos de la política exterior de Rusia. política en 1848-1850. [una]

Ejército imperial ruso y reformas militares en la década de 1840


Entre 1801 y 1825, las fuerzas armadas del imperio se duplicaron con creces, de 457 a 000 hombres. Rusia, a pesar del final victorioso de las guerras napoleónicas, debido a la necesidad de asegurar la posición de Rusia como árbitro supremo en Europa y la desunión de los posibles teatros de hostilidades, se vio obligada a mantener un ejército que superaba en número a las fuerzas armadas de sus vecinos.

La comprensión del hecho de que el poder militar es de hecho el único garante del estatus de gran potencia del imperio obligó a Alejandro I a mantener el llamado estándar de dos poderes después de 1815. La necesidad de un estándar de dos potencias, es decir, una cierta superioridad numérica de las fuerzas terrestres rusas sobre los ejércitos de Austria y Prusia en conjunto, después de 1815, mencionó el emperador Alejandro I en una conversación con P. D. Kiselev [1]. Pero mantenerlo estaba asociado con una enorme tensión financiera. El costo de mantener el ejército de tierra en el período 1827-1841. nunca cayó por debajo del 33% a nivel nacional.

El crecimiento cuantitativo del ejército supuso una pesada carga para los recursos demográficos del imperio, ya que Rusia no tenía superioridad en población frente a sus vecinos europeos.

En las décadas de 1830 y 1840 El emperador Nicolás I cambió gradualmente la naturaleza del sistema de reclutamiento del ejército ruso. Con la conservación formal del antiguo nombre, el deber de contratación adquirió en realidad muchos rasgos característicos del concepto europeo occidental, que suponía la existencia de una cola general, así como un procedimiento de selección de lotes y un amplio sistema de beneficios, aplazamientos y sustituciones [ 1].

Las guerras de principios del siglo XIX mostraron el peligro de sangrar regimientos en el curso de las hostilidades. La falta de reservas entrenadas en el ejército ruso dificultó la restauración de la capacidad de combate de las formaciones que habían sufrido pérdidas, mientras que los kits de reclutamiento solo podían proporcionar reemplazos completamente no entrenados, que tardaron al menos nueve meses en entrar en servicio.

Por esta razón, en 1834, el período de servicio en el ejército se redujo de 25 a 20 años, en la guardia, de 22 a 20 años. El 30 de agosto de 1834 se aprobó el "Reglamento sobre licencia indefinida". Los soldados que sirvieron sin sanciones durante 20 años, después de este período, fueron despedidos por 5 años (en la guardia, por 2 años) con licencia indefinida.

El gran ejército activo del mariscal de campo Paskevich estaba formado por cuerpos de infantería I, II, III y IV. El cuartel general del ejército estaba ubicado en Varsovia. El departamento de combate del Primer Ejército del mariscal de campo F.V. Osten-Sacken, que anteriormente estaba en Kyiv, se disolvió en 1835 [1].

El Gran Ejército Activo se convirtió en la mayor asociación de tropas de campo del imperio. Ella jugó un papel clave en la política militar de Nicolás I. En el ejército, cuyo comandante permanente en 1831-1855. fue el príncipe Paskevich, asignado un complejo de las tareas interrelacionadas más importantes.

En primer lugar, sobre la base del Ejército Activo, en caso de una guerra grave en Europa, se suponía el despliegue de combate de las fuerzas militares terrestres rusas.

En segundo lugar, el Ejército Activo era directamente responsable de la seguridad interna en el Reino de Polonia y realizaba el servicio de guarnición en su territorio.

En tercer lugar, el ejército activo, habiendo recibido refuerzos en forma de cuerpos de infantería y caballería de reserva de segunda línea, se convertiría en la principal fuerza de ataque en el teatro de guerra [1].

Una combinación flexible de centralización y descentralización se convirtió en una característica distintiva del enfoque del mando militar bajo Nicolás I. El mando de las tropas sobre el terreno estaba en manos de un cuartel general del ejército independiente desde el punto de vista organizativo, lo que garantizaba la eficiencia, ahorros financieros significativos y una toma de decisiones acelerada. .

La acumulación gradual de un cuadro de reservistas capacitados le dio al gobierno una herramienta flexible para llevar a las tropas a la ley marcial sin medidas tan extraordinarias como el reclutamiento. La mortalidad entre las tropas se redujo significativamente, aunque siguió siendo relativamente alta. Aproximadamente 37 personas por año morían a causa de enfermedades. de 1 personas composición de la lista.

El número de muertes en el ejército ruso en tiempos de paz fue el doble del número de muertes en los ejércitos europeos. Sin embargo, incluso entre la población civil de Rusia, la mortalidad por enfermedades fue en promedio una cuarta parte más alta que en Europa [1]. La deserción tampoco fue un fenómeno de masas.

Las estructuras de la más alta administración militar, el Ministerio de Guerra y el Estado Mayor, en la década de 1830. también se han reorganizado. F. Kagan, en su estudio monográfico, examinó en detalle los requisitos previos para esta reforma y el proceso de su implementación bajo el liderazgo del Conde A. I. Chernyshev [5].

En el curso de la transformación del aparato central del departamento militar, las funciones de mando y control de tropas del Estado Mayor, abolidas en tiempo de paz, fueron transferidas al Ministerio de la Guerra. Las funciones administrativas y económicas se concentraron en el Consejo Militar colegiado presidido por el Ministro de la Guerra [1].

Durante 25 años, se llevó a cabo un rearme completo de las fuerzas terrestres. Al comienzo del reinado de Nicolás I, el ejército todavía estaba armado con varias variantes del mosquete de pedernal de ánima lisa del modelo 1808, que, a su vez, era una versión del famoso mosquete francés Charleville de 1777.

Diversidad y Diversidad armas afectó negativamente el rendimiento de fuego de la infantería rusa durante las guerras napoleónicas. En el campo de Borodino había regimientos que utilizaban cañones de hasta 20 tipos y calibres diferentes. El problema de la estandarización y unificación de las armas pequeñas en los primeros años del reinado de Nicolás seguía sin resolverse [1].

La estandarización final de las pistolas de chispa se llevó a cabo solo en 1839, pero pronto se lanzó una conversión masiva de pistolas de chispa en pistolas de cápsula de percusión, que se conoció como el "modelo 1844". Dado que la alteración de las pistolas de chispa no satisfizo la necesidad del ejército de armas modernas de ánima lisa de fuego rápido, la producción de una nueva pistola de cebado ya se lanzó en 1845.

El rifle ruso del modelo 1845 con un calibre de 7,1 líneas se creó sobre la base del francés y fue uno de los más exitosos en el contexto de las pistolas de imprimación europeas contemporáneas. Correspondía plenamente a las ideas tácticas generalmente aceptadas en Europa en ese momento sobre el uso de la infantería de línea en la guerra de maniobras, que proclamaba la prioridad de la velocidad de disparo de un arma sobre su alcance [1].

Si hablamos del número total de tropas que Rusia, después de completar el despliegue de combate del Ejército en el campo, podría poner en el campo en la primera etapa de una posible guerra en el oeste, entonces la cifra según los estándares de ese tiempo resultó ser impresionante: unas 400 personas [000].

El hecho de que Rusia mantuviera en armas a más de 800 personas en tiempos de paz no era un secreto para Europa, aunque suscitaba ciertas dudas en ella. Por ejemplo, los austriacos, por su propia experiencia, no asumieron razonablemente una escasez significativa en las filas rusas. En febrero de 000, el embajador en Viena, D.P. Tatishchev, informó a San Petersburgo sobre las estimaciones del número de fuerzas terrestres rusas que existían entre los generales austriacos. Luego, los austriacos contaron 1828 personas en el ejército ruso. según las listas, pero sólo 838 personas. – en servicio [981].

La crisis oriental de 1853-1854 y sus causas


Durante la crisis oriental gradualmente agravada de 1851-1853. por parte de Rusia, se cometieron una serie de errores de cálculo peligrosos en política exterior, cuya consecuencia directa fue el aislamiento casi total del imperio en la guerra que comenzó en el otoño de 1853. Nicolás I y el príncipe Varshavsky (Paskevich) personalmente tienen una parte significativa de la responsabilidad de estos errores, aunque la falta de precedentes históricos de los acontecimientos que se desarrollaron en ese momento puede justificarlos en parte [2].

La razón principal de la Guerra de Crimea fue el choque de intereses en los Balcanes y el Medio Oriente de potencias como Austria, Francia, Inglaterra y Rusia. El pretexto para la Guerra de Crimea fue la disputa sobre los Santos Lugares en Palestina, que comenzó ya en 1850 entre el clero ortodoxo y católico, que estaban bajo el patrocinio de Francia. En 1851, Turquía, incitada por Francia, entrega las llaves de los santuarios a los católicos.

Para resolver el problema, el emperador Nicolás I envió un enviado extraordinario, el príncipe Alexander Menshikov, a Constantinopla en 1853, quien exigió que la Puerta confirmara el protectorado de Rusia sobre toda la población ortodoxa del Imperio turco, establecido por tratados anteriores, y también resolviera la cuestión de los lugares santos.

Vale la pena señalar que los emperadores rusos actuaron como defensores de la fe ortodoxa, de lo que se deduce que los autócratas de toda Rusia eran los patrones espirituales de los pueblos eslavos que no formaban parte del estado. En el curso de la lucha por la independencia, los "hermanos en la fe", los pueblos de la Península Balcánica, a menudo recurrieron a Rusia en busca de ayuda, que a su vez les brindó todo tipo de apoyo.

Vale la pena recordar que en vísperas de la Primera Guerra Mundial, el Imperio Ruso actuó como defensor de Serbia, que era un estado eslavo, lo que una vez más enfatiza el fenómeno de que Rusia brindó toda la ayuda posible a los pueblos eslavos.

Los turcos acordaron considerar la cuestión de los Santos Lugares sin infringir los derechos de los ortodoxos, pero se negaron oficialmente a reconocer a Rusia como patrona de los ortodoxos en el territorio del Imperio Otomano, de forma similar al acuerdo turco-francés de 1740 [ 6].

Menshikov recibió instrucciones orales de Nicolás I e instrucciones escritas del canciller K. V. Nesselrode y las siguió. Estas instrucciones reservaban al emisario ruso el derecho, si fuera necesario, de influir en el gobierno turco amenazando con reconocer la independencia de los principados danubianos. Las propuestas de Menshikov Porte iban mucho más allá de la disputa sobre el estatus de los Santos Lugares. Se trataba de añadir al tratado de 1774 una cláusula especial relativa a las garantías formales de los derechos y privilegios de los súbditos ortodoxos del sultán a cambio de concluir una alianza militar contra Francia [1].

La demanda de una interpretación amplia de los artículos del Tratado Kyuchuk-Kaynarji de 1774, relacionados con el derecho de patrocinio ruso de los súbditos ortodoxos del sultán, provocó una seria oposición de británicos y franceses. Paskevich en sus notas consideró excesivas las exigencias planteadas por Menshikov [7]. En el entorno inmediato del monarca, existía una seria diferencia de opiniones sobre este tema.

En el contexto de las negociaciones diplomáticas, la situación comenzó a empeorar gradualmente. El coronel H. G. Rose, encargado de negocios británico en Constantinopla, y su colega francés, el conde V. Benedetti, exigieron a sus gobiernos el envío de flotas al mar Egeo con el objetivo de ejercer presión diplomática sobre Rusia [1].

Los preparativos militares también estaban cobrando impulso en Rusia. A fines de 1852, Nicolás I ordenó que las tropas del 10.º Cuerpo de Infantería estacionadas en Crimea y Novorossia fueran puestas en ley marcial. A partir del 1853 de febrero de XNUMX se tomaron medidas para desplegar el IV Cuerpo de Infantería, que se trasladó al sur para incorporarse al V Cuerpo.

El 21 de junio de 1853, las tropas rusas bajo el mando del ayudante general M. D. Gorchakov cruzaron el Prut y ocuparon los principados del Danubio.

“Después de cruzar el Prut”, admitió el observador francés, “la guerra se convirtió en una cuestión de decisión” [1].

En esta etapa, el mariscal de campo Paskevich (y no estaba solo en esto) todavía dependía de la ayuda de Austria y Grecia en caso de guerra. Sin embargo, estas esperanzas no estaban destinadas a hacerse realidad.

Guerra de Crimea 1853–1856 y errores de cálculo militares del mariscal de campo Paskevich


Mariscal de campo Iván Paskevich
Mariscal de campo Iván Paskevich

La guerra de Crimea (del Este) se puede dividir en dos etapas: la primera etapa duró desde octubre de 1853 hasta abril de 1854, este período se caracterizó por la confrontación entre el Imperio ruso y Turquía. La lucha se desarrolló en los frentes del Danubio y el Cáucaso. En el proceso de confrontación, Rusia pudo lograr un éxito considerable que, al parecer, contribuyó a la finalización exitosa de la guerra. El colofón de esta etapa fue la Batalla de Sinop, durante la cual la flota rusa al mando del vicealmirante Nakhimov destruyó la escuadra turca.

Esta batalla sirvió como motivo oficial para la entrada en guerra de Inglaterra y Francia. Nicolás I y el mariscal de campo I. Paskevich no creían que esta alianza fuera sostenible, y creía que el Imperio Ruso sería apoyado por Austria y Prusia, que de hecho casi entró en guerra contra Rusia, lo que fue una sorpresa desagradable para los rusos. dirección política y militar.

Tras la entrada de Francia e Inglaterra en la guerra, comienza la segunda etapa de la Guerra de Crimea, que se extendió desde abril de 1854 hasta febrero de 1856 y se caracteriza por los ataques a territorios remotos del Imperio Ruso y el desembarco de la Fuerza Expedicionaria Anglo-Francesa. en Crimea.

El 15 de febrero de 1854, los aliados emitieron un ultimátum exigiendo que Rusia limpiara los principados del Danubio. Nicolás I no respondió, y siguió una declaración de guerra el 27 y 28 de marzo. Prusia, siguiendo a Austria, también se negó a firmar un tratado de neutralidad con Rusia. Al mismo tiempo, ambas potencias también rechazaron la propuesta anglo-francesa de unirse a su alianza, pero sin embargo, junto con las potencias marítimas, acordaron firmar un protocolo que confirma la integridad de las posesiones del sultán turco y el reconocimiento de los derechos de cristianos.

De hecho, esto significó la adhesión de ambas potencias alemanas al ultimátum de los aliados, así como el deseo general de neutralizar la influencia de Rusia dentro del Imperio Otomano [1].

Como señaló el historiador Vladimir Degoev,

“El establecimiento de un bloqueo de los puertos rusos del Mar Negro se presentó a Petersburgo como una acción defensiva. Nicolás I, que no entendía tal lógica, tenía todas las razones para llegar a la conclusión de que se le lanzó un desafío abierto, al que simplemente no pudo evitar responder.
Incluso en esta situación, el emperador ruso hace un último intento de mantener la paz con Inglaterra y Francia, que fue más como un gesto de desesperación. Superando un sentimiento de indignación, Nicolás I notificó a Londres y París que estaba dispuesto a abstenerse de interpretar su acción como una entrada real en la guerra del lado de Turquía.
Sugirió que los británicos y los franceses declaren oficialmente que sus acciones tienen como objetivo neutralizar el Mar Negro y, por lo tanto, sirven igualmente como una advertencia tanto para Rusia como para Turquía.
Fue una humillación sin precedentes para el gobernante del Imperio Ruso en general y para un hombre como Nicolás I en particular. Uno solo puede adivinar lo que le costó ese paso.
La respuesta negativa de Inglaterra y Francia fue equivalente a una palmada en la mano extendida para la reconciliación. Al zar se le negó la cosa más pequeña: la oportunidad de salvar las apariencias.

El problema de proteger la costa del Mar Negro en 1854-1855. resultó ser inseparable del problema de la movilización austriaca en el oeste. En las condiciones de confrontación con casi todas las grandes potencias, Rusia no pudo proporcionar una defensa confiable de sus largas fronteras. El mariscal de campo Paskevich lo entendió muy bien cuando, el 8 de febrero de 1854, escribió en un informe a Nicolás I:

“... si hubiera una guerra separada solo en las costas del Mar Negro, entonces nada nos impediría reunir tantas tropas como sea posible. Pero esta no es nuestra posición ahora. Necesitamos encontrar todos los medios reduciendo el número de tropas donde sea necesario, para dirigirlas a donde realmente se necesitan” [2].

Y estas tropas se necesitaban principalmente en el oeste. Ya había señales de preparativos militares austriacos. Dos divisiones y media de infantería con reservas y una brigada de caballería permanecieron en Crimea y Odessa para proteger la costa del desembarco.

En febrero de 1854, esto se consideró suficiente. Además, los datos de inteligencia recibidos por Paskevich hablaron a favor de la baja probabilidad de un aterrizaje en la península de Crimea. Por lo tanto, el mariscal de campo consideró posible no aumentar, sino, por el contrario, reducir las fuerzas aquí en una división [2].

De manera característica, el borrador de nota redactado por Paskevich en febrero contenía las líneas generales de los planes de acción más generales para el futuro próximo. Y entre los veintiún escenarios considerados, la opción de desembarcar un enemigo en Crimea estaba completamente ausente. Este fue un grave error de cálculo de Paskevich.

Teniendo en cuenta que la posición de Rusia en Crimea era bastante fiable, Paskevich no estaba solo. En septiembre de 1853, el comandante del 20.º Cuerpo, el ayudante general A.N. Liders, estimó el posible número de tropas en la península de Crimea entre 30 y XNUMX mil personas. Al mismo tiempo, los líderes consideraron la incursión de Evpatoria como uno de los puntos menos probables de tal aterrizaje. Solo el príncipe A. S. Menshikov, que comandaba las fuerzas rusas en Crimea, experimentó una ansiedad creciente. Consideró que los desembarcos aliados eran una empresa difícil pero factible.

En septiembre de 1854, una fuerza de desembarco anglo-franco-turca de 62 efectivos aterrizó en Crimea. Para repeler una expedición de tal magnitud, las fuerzas de Menshikov claramente no fueron suficientes. Sin embargo, el 8 de septiembre de 1854, el comandante tomó la batalla en el río. Alma, en la que fue derrotado. Desde el otoño de 1854, la lucha en Crimea comenzó a absorber rápidamente aquellas reservas que Paskevich consideraba necesarias para mantenerse en la dirección estratégica occidental [2].

Paskevich claramente malinterpretó la complejidad de la situación en Crimea. Y simplemente no tuvo tiempo de profundizar en el estudio de la situación en este teatro de guerra. Lo admitió en parte en una carta a G. V. (A. A.) Jomini. Las recomendaciones del mariscal de campo con respecto a la construcción de estructuras defensivas avanzadas para flanquear el trabajo de asedio del enemigo se implementaron en febrero de 1855. Pero el enemigo, equipado con numerosa artillería de asedio y constantemente recibiendo refuerzos, llevó metódicamente sus trincheras a los baluartes [2].

El perfil relativamente débil de las fortificaciones de tierra y la pequeña área del perímetro defendido no permitían escalonar en profundidad las reservas. Como resultado, durante el bombardeo, la guarnición de Sebastopol sufrió pérdidas que excedieron significativamente el daño del enemigo. Las reservas que llegaron básicamente solo cubrieron las pérdidas.

El príncipe Varshavsky claramente exageró las capacidades defensivas de Sebastopol y cometió una serie de errores graves. Sin embargo, la estrategia rusa, al dividir claramente los teatros potenciales de operaciones militares en principales y secundarios, redujo al mínimo el daño en la guerra inicialmente desesperada [2].

Resultados de la Guerra de Crimea (como conclusión)


Durante la Guerra de Crimea (Este), Rusia se opuso a una poderosa coalición de potencias occidentales, sin aliados. Ni el emperador Nicolás I ni el mariscal de campo Iván Paskevich estaban preparados para tal giro de los acontecimientos.

El príncipe Varshavsky entendió la imposibilidad de ganar tal confrontación, por lo que su plan era prolongar la guerra y esforzarse por reducir el resultado final a las menores pérdidas para el Imperio Ruso. Durante los años de la Guerra del Este, las acciones del ejército ruso persiguieron en realidad el objetivo de lograr unas condiciones de paz en las que Rusia, a pesar de no ser derrotada, mantuviera su lugar entre las grandes potencias europeas [1].

La Guerra de Crimea (Este) terminó con la firma del Tratado de Paz de París, que en Rusia, no sin razón, se consideró vergonzoso. El prestigio internacional del imperio se vio gravemente dañado. Sin embargo, el Imperio Ruso prácticamente no sufrió daños territoriales: Rusia perdió sus adquisiciones territoriales en el Danubio y el Cáucaso, y también, siguiendo los puntos sobre la neutralización del Mar Negro (como Turquía), se vio privada del derecho a mantener un Armada en el Mar Negro.

La Guerra de Crimea reveló una serie de problemas dentro del país, lo que condujo al fracaso militar. Después de la Guerra del Este, se interrumpió la serie de victorias militares del Imperio Ruso, lo que obligó al futuro emperador, Alejandro II, a iniciar toda una serie de reformas.

Muchos historiadores consideran que una de las principales razones de la derrota del Imperio Ruso en la Guerra de Crimea es el atraso técnico del ejército. Este problema realmente ocurrió: a pesar de las reformas, no fue posible lograr un rearme completo del Ejército Imperial Ruso, pero esta no fue la razón principal de la derrota.

El motivo de la derrota fue la posición desesperada de Rusia, que se encontraba sola frente a una poderosa coalición de potencias europeas. En una situación tan estratégica, era casi imposible lograr la victoria.

Referencias:
[1] Krivopalov AA Field Marshal IF Paskevich y la estrategia rusa en 1848-1856. - M.: Fundación Rusa para la Promoción de la Educación y la Ciencia. 2019.
[2] Krivopalov A. A. Sebastopol en los planes estratégicos del mariscal de campo I. F. Paskevich en 1853–1855. // Boletín de la Universidad de Moscú. Serie 8. Historia. 2013. Nº 3. S. 58–69.
[3] Dubov A. Ideología protectora del estado ruso bajo Nicolás I // Power. - 2012. - Nº 11.
[4] Daly J. C. K. El poder marítimo ruso y "La cuestión oriental" (1827-1841). Annapolis, 1991. Pág. 191.
[5] Kagan F. I. Las reformas militares de Nicolás I. Los orígenes del ejército ruso moderno. Nueva York, 1999. págs. 164–171.
[6] Besov A. G. Sobre las causas y los resultados de la Guerra de Crimea de 1853–1856 // Archivo del Este. 2006. Núm. 14–15.
[7] Shcherbatov AP Mariscal de campo Príncipe Paskevich, su vida y obra: en 7 volúmenes, San Petersburgo, 1904. T. 7. S. 59–61.
[8] Degoev VV El Cáucaso y las grandes potencias. M., 2009. S. 187.
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    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 16 noviembre 2022 06: 09
      +2
      Cita: Gato montés
      Foto "Soldados y oficiales del 8º de Húsares del Ejército Imperial Ruso" - En mi humilde opinión, esto es 8, pero los Reales Húsares Irlandeses... Quiero decir, un regimiento del Ejército Británico, parte de esa misma Brigada Ligera.

      hi También me parece que estos no son rusos, pero me parece que son franceses. solicita
      1. Gato montés
        Gato montés 16 noviembre 2022 06: 39
        +5
        hi
        En mi humilde opinión, por supuesto, pero las caras definitivamente no son nuestras, estoy de acuerdo.

        Hizo un poco más de excavación:
        Los franceses, en mi humilde opinión, tenían otros sombreros, como gorras. Y el "vello facial" era un poco diferente, "bajo Louis Napoleón".
        En mi humilde opinión, los británicos tenían gorras tan extrañas (?) Con microviseras que ni siquiera las cejas estaban siempre cubiertas.

        Busqué y desenterré un par de enlaces más a esta foto, nuevamente: 8 irlandeses ...
        1. Civil
          Civil 16 noviembre 2022 08: 24
          +6
          "La guerra de Crimea mostró la podredumbre y la impotencia de la servidumbre de Rusia" (Lenin V.I)
          Es mejor no decir ...
          1. Pilat2009
            Pilat2009 21 noviembre 2022 10: 37
            -1
            Cita: Civil
            "La guerra de Crimea mostró la podredumbre y la impotencia de la servidumbre de Rusia" (Lenin V.I)
            Es mejor no decir ...

            ¿Y ahora hay algo que decir? Lenin se ahogó toda su vida por la derrota de Rusia en las guerras. Ese fue un patriota
        2. Mavrikiy
          Mavrikiy 16 noviembre 2022 14: 21
          0
          Cita: Gato montés
          Busqué y desenterré un par de enlaces más a esta foto, nuevamente: 8 irlandeses..
          hi Rebusqué, y estoy de acuerdo, las habituales caras inglesas. Descansar en negro con una cadena de reloj se parece a Dickens. solicita
        3. Alberto Brecht
          Alberto Brecht 16 noviembre 2022 15: 47
          +1
          ¿Y el pasamontañas? -¡Ya estoy contribuyendo a la historia! Rango de aplicación-0+: puedes dar un paseo por el parque de un bebedor de leche, o puedes caminar tú mismo, amado, por las pistas de Courchevel- Ja, ja... ¿Y las últimas colecciones de Lagerfeld? - Cada Clave - ¡un pasamontañas!
      2. novela66
        novela66 16 noviembre 2022 11: 09
        +2
        Bueno, ¡ahí es exactamente donde los británicos les quitaron el color de la nación!
        1. Alejandro Salenko
          Alejandro Salenko 19 noviembre 2022 14: 29
          0
          Por decirlo suavemente, esto no es del todo cierto. No entiendo las razones de este mito, inflado por los británicos, hay una versión de que el puesto no podía ser tan valiente, pero según la acertada expresión de Chennick, un investigador de guerra, a menudo los caballos allí eran más pura sangre que sus jinetes.
          Y el hecho de que empujaron a los soldados de caballería británicos fue solo una buena cereza en el pastel, el resultado de la batalla fue el corte de la carretera Vorontsov, que conducía desde Balaklava a la montaña Sapun, desde la base británica hasta su cuerpo de asedio, y por lo tanto los Angles tuvieron que dar un rodeo de 11 km por el barro.
      3. Monster_Fat
        Monster_Fat 16 noviembre 2022 13: 06
        +8
        Es divertido, pero la historia en realidad se repite "uno contra uno", incluso el lugar es prácticamente el mismo y las "armas" del enemigo disparan más lejos y con mayor precisión.
        1. Alejandro Salenko
          Alejandro Salenko 19 noviembre 2022 14: 36
          0
          El mismo mito que la ejecución de la aristocracia cerca de Balaklava, como se mencionó anteriormente. Para su información, solo los británicos cambiaron completamente a rifles en el último asalto a Sebastopol. Esta es una explicación conveniente. que dispararon más y, más precisamente, que en realidad no fue así. Los mismos exploradores hacían perfectamente su trabajo de francotiradores, pero había que enseñar a la infantería reclutada a disparar con lo que tenían. Hay mucha evidencia de que disparará con una baqueta, o la llenará con varios cartuchos, o la bolsa del cartucho está llena, pero disparó todos los cebadores.
          Describí brevemente la batalla de Chernorechensk a continuación, por lo que hubo un caso poco realista cuando el regimiento ruso fue molesto por el fuego de la artillería francesa, huyó, se reunió y volvió al ataque, parece que debería haber desmoralización. No hay problemas con la resistencia, pero sería bueno perfeccionar las habilidades para este estado psicológico.
      4. Gato montés
        Gato montés 16 noviembre 2022 16: 06
        +4
        hi
        Resulta que mi mensaje es: "Trolling es provocación e incitación, es decir, engaño deliberado, calumnias, incitación a peleas y conflictos, un llamado a acciones indecorosas". solicita

        Resulta que tengo 4 advertencias. sentir

        Iré a samoban. soldado
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 16 noviembre 2022 17: 47
          +2
          Cita: Gato montés
          Resulta que tengo 4 advertencias.

          Iré a samoban.

          4 advertencias - a la vez? Y samoban - "fuerza de voluntad + carácter. ¡Bien hecho!" (Vysotsky) Probablemente, no cosieron respeto por el "escritor", sucede ... solicita
    2. parusnik
      parusnik 16 noviembre 2022 06: 24
      +7
      Pero el autor al menos lo intentó, trabajó con fuentes.
      Samsonov, en la siguiente rama, con Kresnovsky "Historia del ejército ruso", ha estado trabajando durante algún tiempo. sonreír
      1. Gato montés
        Gato montés 16 noviembre 2022 06: 41
        +7
        hi
        ¡Gracias por la advertencia!
        Y luego, como en un campo minado ... haces clic en el artículo, y allí Samsonov ...
    3. Grueso
      Grueso 16 noviembre 2022 06: 45
      +6
      hi En cuanto a la foto, tienes toda la razón. Esta foto fue tomada por Roger Fenton.
      Este grupo de oficiales y sargentos mayores del 8º Regimiento fue capturado por Fenton mientras acampaban cerca de Sebastopol en 1855. A la izquierda de la foto está el sargento mayor de regimiento Harding, vestido con un abrigo abrigado sobre su uniforme y una gorra con visera. Junto a él se sienta el intendente Lane con un abrigo de piel de oveja, una gorra de oficial con visera y botas hasta la rodilla.
      Un hombre vestido de civil y con una gorra francesa es el tesorero de Duberly. Inclinado hacia él, según la historia del regimiento de Murray, está el sargento mayor Harrison con un uniforme ligero. Lleva una gorra de oficial con visera, lo que hace que me pregunte si se identificó correctamente. El oficial montado es el capitán Lord Killeen, que lleva un abrigo con cuello y puños de piel.
      El grupo del otro lado tiene dos sargentos parados detrás de ellos en un terreno elevado. Estos son el sargento mayor Clark y el sargento O'Meara, que se muestran en otra foto. Van vestidos con ropa de establo y gorros, con bastones bajo el brazo. Un oficial con frac y gorra que lee un periódico se llama teniente Phillips. Otra foto lo muestra como el Capitán Phillips. Tiene bastón y usa pantalones sueltos con tela amarilla en lugar de un parche dorado.
      El Dr. Anderson está de pie junto a Phillips. Las figuras sentadas en el medio de este grupo son, a la izquierda, el sargento mayor Williams con una capa que tiene tres filas de botones, en comparación con las cinco filas del teniente Phillips. Antes que él está el corneta William Mussenden, quien ascendió al rango de comandante en 1874.
      Medio escondido, junto a Mussenden está el teniente C. W. Heneage, quien ganó el VC en el motín indio. El capitán Tomkinson está de pie junto a él.

      https://www.britishempire.co.uk/forces/armyunits/britishcavalry/8thhussarscrimea1.htm
      1. vladcub
        vladcub 16 noviembre 2022 11: 17
        +1
        Borisich, buenos días. ¿Eres un experto en fotografía? Pero sé a quién contactar.
        1. Grueso
          Grueso 16 noviembre 2022 11: 33
          +2
          hi Hola Eslavo. No, no es un experto. Encontrar una imagen en i-no usando las herramientas del navegador es pan comido. El autor no aprovechó esta oportunidad, o conscientemente tomó una ilustración de una "fuente" dudosa, o tenía prisa por saturar el texto del conjunto de "bukuff" con al menos algunas imágenes. sonreír
          1. vladcub
            vladcub 16 noviembre 2022 14: 44
            +1
            En cuanto a las ilustraciones, estoy de acuerdo: Valery, V. O y Eduard saben seleccionar ilustraciones, pero aquí es "tenue"
    4. vladcub
      vladcub 16 noviembre 2022 09: 23
      +1
      Widcat, estoy de acuerdo: la forma no es rusa, o mejor dicho, no puedo definirla. No hay tal conocimiento.
      Tan pronto como leí el titular, mi primer pensamiento fue: "los hermanos Samsonov", pero luego me digo a mí mismo: "dos materiales de un" equipo creativo "es demasiado".
  2. Korsar4
    Korsar4 16 noviembre 2022 06: 19
    +4
    Mantuvieron tropas en el oeste. No se puede discutir.

    Todos ven la vida de manera diferente. Alguien de Malakhov Kurgan. Y para algunos, el panorama general en el tablero de ajedrez. Solo que las reglas son más complicadas que el ajedrez.
  3. parusnik
    parusnik 16 noviembre 2022 06: 22
    +6
    Leí el primer párrafo, pensé: Biryukov, leí más, mi convicción se hizo más fuerte, lo leí hasta el final. ¡Exactamente!
    Material fáctico del trabajo de Krivopalov "El mariscal de campo I. F. Paskevich y la estrategia rusa en 1848-1856". ayudó a escribir este artículo
    Gracias al autor por la fuente, será necesario leerlo.
  4. Edward Vashchenko
    Edward Vashchenko 16 noviembre 2022 07: 19
    +8
    El mando de las tropas sobre el terreno estaba en manos de cuarteles generales del ejército, organizativamente independientes, lo que aseguraba eficiencia, importantes ahorros económicos y agilidad en la toma de decisiones.

    ¿No está del todo claro qué tipo de eficiencia proporcionó "esto"?
    ¿Y cómo se puede "ahorrar sustancialmente" cuando el mando sobre el terreno estaba en manos del "cuartel general del ejército independiente"? ¿En condiciones de continuo robo y malversación?
    ¿Ahorrar en nóminas? multarlos por todo?
    ¿Y por qué este ahorro, debido a lo que se consigue? y con que proposito?
    Que desastre hi
    1. Korsar4
      Korsar4 16 noviembre 2022 07: 57
      +5
      Me pregunto: ¿en qué siglo comenzó la malversación?

      ¿O desde la creación de la humanidad?

      Y Kipling tiene razón en su famoso

      La gente miente, la gente miente
      La gente roba y roba...
      1. Edward Vashchenko
        Edward Vashchenko 16 noviembre 2022 08: 42
        +4
        Hola Serey!
        Tan pronto como comenzaron a surgir los sistemas de gestión y regulación (prototipos de la administración estatal), comenzó de inmediato.
        En una sociedad tribal, ¿a quién dar mensajes? padre a hijo o viceversa?
        hi
        1. Korsar4
          Korsar4 16 noviembre 2022 09: 04
          +4
          Buenas tardes, Edward!

          No es de extrañar que Kipling mencionara al faraón.

          Entonces por qué sorprenderse. A menos que sea la tierra, donde florecen especialmente estas habilidades.
          1. Edward Vashchenko
            Edward Vashchenko 16 noviembre 2022 09: 12
            + 10
            Parafraseando una famosa cita de Gleb Zhiglov:
            el trabajo del estado no se juzga por la presencia de funcionarios corruptos en el país, sino por la capacidad del estado para nivelarlos.
            Aunque la corrupción está predeterminada por la etapa en la que se encuentra la sociedad.
            1. Korsar4
              Korsar4 16 noviembre 2022 09: 18
              +2
              Sí. La frase es buena.

              Y pasa el punto de inflexión de las opiniones: si algún método es adecuado para esto.
              1. Edward Vashchenko
                Edward Vashchenko 16 noviembre 2022 09: 30
                +9
                Y pasa el punto de inflexión de las opiniones: si algún método es adecuado para esto.

                Hace mucho, mucho tiempo, cuando me convertí en director, tenía un exceso de clasificación gigante en mi almacén cuando preparaba los pedidos. A partir de aquí hay escándalos de clientes, como pequeños como M Video y Eldorado.
                Recurrí a un sabio amigo logístico y me recomendó fijar la multa más alta posible por la recalificación, entonces fue de $ 50. En un mes, la recalificación se convirtió en un error matemático y nunca volvió a suceder, incluso cuando la empresa creció 300 veces. Es cierto que todo esto se hizo sistemáticamente.
                Todo se puede solucionar, la cuestión está en la voluntad, el sistema y... los recursos. hi
                1. Korsar4
                  Korsar4 16 noviembre 2022 09: 58
                  +4
                  Estoy de acuerdo. La sistemática es muy importante. Así como la designación de las reglas del juego.
                2. vladcub
                  vladcub 16 noviembre 2022 11: 34
                  +1
                  "se convirtió en el director" Eduard, me engañaste, pensé: Eduard es un historiador y sensato, pero resultó ser: "tanto un suizo como un segador y un jugador en la tubería"
                  1. Edward Vashchenko
                    Edward Vashchenko 16 noviembre 2022 13: 29
                    +2
                    Svyatoslav
                    hola, hace mucho que no sabia de ti.
                    De alguna manera es más claro e inteligible mirar los problemas desde dos posiciones y saber cómo resolverlos. riendo
                    Si, y también puedo hacer punto de cruz... bueno, o algo así hi
                    1. vladcub
                      vladcub 16 noviembre 2022 14: 29
                      0
                      Edward, me "aplastaste" hasta el final.
                      ¿Probablemente, "Matroskin" disfruta de tu atención?
                      Estoy de acuerdo, él, "Leopoldo, sal el vil cobarde", "Loro pródigo" y "Pues espera un minuto" caricaturas de esas que son difíciles de olvidar
                      1. Edward Vashchenko
                        Edward Vashchenko 16 noviembre 2022 14: 31
                        0
                        Me aplastaste hasta el final.

                        Nunca me puse tal meta, nunca bebidas
                        yo solo miraba de niño... nada mas... riendo
                      2. vladcub
                        vladcub 16 noviembre 2022 14: 53
                        0
                        Pensé que Edward realmente estaba bordando.
                      3. El comentario ha sido eliminado.
                      4. Edward Vashchenko
                        Edward Vashchenko 16 noviembre 2022 15: 22
                        0
                        Pensé que Edward realmente estaba bordando.

                        Y este es probablemente el tema. aunque...ay, perdon por la hora y la verdad no es suficiente. Eso es incluso para artículos sobre VO. riendo
          2. Gato de mar
            Gato de mar 16 noviembre 2022 10: 36
            +6
            ¡Buenos días, Sergey! sonreír
            Entonces por qué sorprenderse. A menos que sea la tierra, donde florecen especialmente estas habilidades.

            Está claro de qué país estamos hablando.
            1. Korsar4
              Korsar4 16 noviembre 2022 11: 21
              +3
              ¡Buenos días Konstantin! "La historia de una ciudad" es muy posible de releer.
              1. Gato de mar
                Gato de mar 16 noviembre 2022 12: 08
                +3
                No tienes que leerlo, solo mira por la ventana. riendo

                "Y como una manzana y miro por la ventana" (c)
                1. Korsar4
                  Korsar4 16 noviembre 2022 12: 47
                  +1
                  Pantalone con una ventana y una manzana se escondía de la vida. Y no puedes esconderte de ella.
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 16 noviembre 2022 13: 24
                    +4
                    Como dicen, ella "golpea con la llave y todo en la cabeza". riendo

                    1. Korsar4
                      Korsar4 16 noviembre 2022 13: 41
                      +2
                      Universal. Puedes prescindir de un juego de llaves.

                      Solo tenemos endurecimiento.
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 16 noviembre 2022 14: 35
                        +5
                        Solo tenemos endurecimiento.


                        Así es, comenzando con Ostrovsky. riendo



                        La ametralladora en la imagen es impresionante. wassat , por lo tanto inserté una ilustración para el libro, y no una foto de la película.
                      2. Korsar4
                        Korsar4 16 noviembre 2022 19: 19
                        +1
                        Le regalé el libro a mi segunda hija cuando se mudó a Severstal para trabajar.
                      3. Gato de mar
                        Gato de mar 16 noviembre 2022 21: 11
                        +1
                        Y ni siquiera recuerdo si mis hijos leyeron o no este libro, parecía estar en el currículo escolar, aunque a mediados de los noventa lo podrían haber cancelado. sonreír
                      4. Alejandro Salenko
                        Alejandro Salenko 19 noviembre 2022 14: 45
                        +1
                        Me cancelaron, me liberaron en 1996, aunque luego de la ciudadanía ucraniana, Ostrovsky ya no estaba allí.
                      5. Alejandro Salenko
                        Alejandro Salenko 19 noviembre 2022 14: 45
                        +2
                        Todo está bien allí en esta imagen, el caballo se encabrita y el jinete invertirá su fuerza junto con la fuerza de este mismo caballo. Y la reacción del blanco, que no sabe defenderse, primero plantado en pie. y luego me di cuenta de que en vano, porque cae sobre el culo. El autor sabía claramente qué escribir en la imagen.
                      6. Gato de mar
                        Gato de mar 19 noviembre 2022 15: 09
                        0
                        Todo es perfecto en esta imagen.


                        Fuera de la ametralladora. En la figura, como en el texto, cualquier "basura" genera dudas sobre el material presentado. solicita
                      7. Alejandro Salenko
                        Alejandro Salenko 19 noviembre 2022 16: 06
                        +1
                        Ahí tengo una duda, no tanto una ametralladora, sino el hecho mismo de que un jinete salte hacia él, pero su golpe y el comportamiento del blanco se enuncian exactamente.
                        ¿No encontramos fallas en Chapaev de que hay un BA-27 con una torre, donde insertaron máximas con una carcasa lisa? Que por cierto es cierto, pero Chapai tiene lo mismo.
                        El autor de la imagen no pudo ver la ametralladora. la mercancia es muy pieza, pero algun jubilado le podria decir todo en colores. Hace poco comenzamos a hablar de soldados aquí. ¿Recuerdas que había jinetes rojos? Allí, solo uno me confunde que dispara con una mano de un rifle, pero normalmente se muestra cómo balancear un sable.
                      8. Gato de mar
                        Gato de mar 19 noviembre 2022 16: 27
                        +1
                        El autor de la imagen no pudo ver la ametralladora.

                        Aquí todo depende del enfoque del artista, desde la infancia recuerdo mi primer libro sobre Chapaev, por lo que "Maxim" se representó de tal manera que fue posible enseñar asuntos militares. sonreír
                        Y el cine… bueno, qué se puede hacer si no queda tecnología de esa época sobre la que se está rodando la película, y todavía no hay infografía. Aunque, todo depende del presupuesto, por lo demás todavía sonrío cuando recuerdo qué risa había en el cine al mostrar el ataque de los tanques alemanes al Kursk Bulge - T-62 con reflectores infrarrojos para miras de visión nocturna. riendo Sin embargo, a las mujeres no les importaba en absoluto.
            2. Dart2027
              Dart2027 16 noviembre 2022 19: 20
              0
              ¿Y se relacionó con todos a la vez?
              1. Gato de mar
                Gato de mar 16 noviembre 2022 21: 20
                +1
                ¿Y se relacionó con todos a la vez?


                ¿Y tú? riendo
                1. Dart2027
                  Dart2027 16 noviembre 2022 22: 10
                  0
                  Cita: Sea Cat
                  ¿Y tú?

                  ¿Así que estás diciendo que estas son mis palabras?
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 16 noviembre 2022 22: 19
                    +3

                    ¿Así que estás diciendo que estas son mis palabras?

                    ¿Dónde ves aquí al menos un indicio de algún tipo de declaración? Es casi imposible tomarte por Saltykov-Shchedrin, incluso con todo el deseo, si lo fuera. riendo Pero no está allí, por favor, no se deje engañar.
                    Me pregunto en qué categoría de las dos te consideras, ¿la primera, la segunda o ambas a la vez?
                    1. Dart2027
                      Dart2027 17 noviembre 2022 19: 29
                      0
                      Cita: Sea Cat
                      ¿Dónde ves aquí al menos un indicio de algún tipo de declaración?

                      Cita: Sea Cat
                      ¿Y tú?

                      Cita: Sea Cat
                      Me pregunto en qué categoría de las dos te ubicas.

                      Cita: Dart2027
                      ¿Así que estás diciendo que estas son mis palabras?
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 17 noviembre 2022 19: 45
                        +2
                        ¡Impresionante! ¡Un coche de tus propios pensamientos! riendo
                      2. Dart2027
                        Dart2027 17 noviembre 2022 20: 03
                        0
                        Cita: Sea Cat
                        Impresionante

                        Es decir, no hay nada que decir.
                      3. Gato de mar
                        Gato de mar 17 noviembre 2022 20: 25
                        +2
                        Es decir, no hay nada que decir.


                        Según tengo entendido, hablas de ti mismo, bueno, porque lo único que haces es que publicas mis frases. Bueno, ¿de qué estás hablando? No veo el punto. solicita
                      4. Dart2027
                        Dart2027 17 noviembre 2022 22: 05
                        0
                        Cita: Sea Cat
                        Como entendí

                        Cita: Dart2027
                        Es decir, no hay nada que decir.
                      5. Gato de mar
                        Gato de mar 17 noviembre 2022 22: 11
                        +1
                        Es decir, no hay nada que decir.


                        Pero hablas incesantemente, escucharás. riendo
                      6. Dart2027
                        Dart2027 18 noviembre 2022 18: 38
                        0
                        Cita: Sea Cat
                        Pero hablas incesantemente, escucharás.

                        Cita: Dart2027
                        Es decir, no hay nada que decir.
                      7. Gato de mar
                        Gato de mar 18 noviembre 2022 19: 04
                        +1
                        ¡Felicitaciones por un premio bien merecido! ¡Sigue así, querido amigo! bebidas
                      8. Dart2027
                        Dart2027 18 noviembre 2022 20: 21
                        0
                        Cita: Dart2027
                        Es decir, no hay nada que decir.
                      9. Gato de mar
                        Gato de mar 18 noviembre 2022 20: 49
                        +1
                        Ya dije todo hace mucho tiempo, vuelve a leerlo, está en ruso.
                      10. Dart2027
                        Dart2027 18 noviembre 2022 22: 13
                        0
                        Cita: Sea Cat
                        ya he dicho todo

                        Cita: Dart2027
                        ¿Así que estás diciendo que estas son mis palabras?
                      11. Gato de mar
                        Gato de mar 18 noviembre 2022 23: 21
                        +1
                        ¿Así que estás diciendo que estas son mis palabras?


                        ¿No estás cansado de perseguir la misma frase de un lado a otro? Inventa algo nuevo.

                        Tome un stopar, tal vez se sienta mejor. sonreír bebidas
                      12. Dart2027
                        Dart2027 19 noviembre 2022 07: 13
                        0
                        Cita: Sea Cat
                        ¿No estás cansado de perseguir la misma frase de un lado a otro?

                        ¿Entonces la respuesta será o no?
                        Cita: Dart2027
                        ¿Y se relacionó con todos a la vez?
                      13. Gato de mar
                        Gato de mar 19 noviembre 2022 11: 37
                        0
                        Estoy cansado de triturar agua en un mortero, ya lo dije todo hace mucho tiempo.
                        ¿A qué pregunta estás esperando una respuesta?
                        ¿O su adaptador está simplemente atascado?
                      14. Dart2027
                        Dart2027 19 noviembre 2022 13: 07
                        -1
                        Cita: Sea Cat
                        ¿A qué pregunta estás esperando una respuesta?

                        Cita: Dart2027
                        ¿Y se relacionó con todos a la vez?

                        ¿Y qué?
                      15. Gato de mar
                        Gato de mar 19 noviembre 2022 13: 13
                        +1
                        ¿Y qué?


                        ¿Que que que? ¿Tienes un pájaro favorito, tal vez un pájaro carpintero? riendo
                      16. Dart2027
                        Dart2027 19 noviembre 2022 13: 49
                        -1
                        Cita: Sea Cat
                        ¿Que que que?

                        Cita: Dart2027
                        ¿Y se relacionó con todos a la vez?
                      17. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 19 noviembre 2022 20: 05
                        +1
                        ¿Que que que? ¿Tienes un pájaro favorito, tal vez un pájaro carpintero?

                        Tío Kostya, no te involucres. Bueno el La conversación no es prometedora. hi
                      18. Gato de mar
                        Gato de mar 19 noviembre 2022 20: 29
                        +1
                        Sí, todavía no tengo nada que hacer. Dejó la nieve, peló las patatas, habló con su mujer, arañó al gato y ya. Invierno, pueblo y aburrimiento (es broma)))) bebidas
                      19. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 19 noviembre 2022 20: 39
                        +1
                        Invierno, pueblo y aburrimiento.

                        Stopisat gramos y películas soviéticas!
                        Ayer por la tarde o la noche vi un montón de buenas películas: "Road Check", "Zhenya, Zhenya and Katyusha", "Train Out of Schedule". Simplemente se siguieron a través de algún canal. ¡Placeres, por las nubes! bueno bebidas
                      20. Gato de mar
                        Gato de mar 19 noviembre 2022 21: 00
                        +1
                        Tengo un montón de películas en la "conmemoración" aquí, así que todavía no estoy de humor. sonreír bebidas
                        He visto todas estas películas, por supuesto, y todas son buenas, cada una a su manera. Y la historia, según la cual se representó el "Tren fuera de horario", se leyó, por supuesto, mucho antes del estreno de la película, en "Juventud", al parecer. sonreír
                      21. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 19 noviembre 2022 21: 02
                        0
                        Tengo un montón de películas en la "conmemoración" aquí, así que todavía no estoy de humor.

                        Y ayer descargué una adición a la primera "Blitzkrieg" sobre el tema de la guerra soviético-finlandesa. Tienes que cortarlo, ¿verdad? riendo
            3. Vsevolod136
              Vsevolod136 25 noviembre 2022 11: 59
              -1
              M. Saltykov-Shchedrin no dijo estas tonterías rusofóbicas.
              Menos yo por difundir mentiras. guiño
              1. Gato de mar
                Gato de mar 25 noviembre 2022 12: 26
                0
                Alaverdy, querida, estoy hablando de un menos. En cuanto al resto, las declaraciones infundadas no tienen valor, pruébalo y me daré un menos. hi
                1. ArchiPhil
                  ArchiPhil 25 noviembre 2022 12: 52
                  +2
                  Cita: Sea Cat
                  probarlo

                  ¡Ay, amigo mío, ay!, pero esta frase se fue de paseo del Cuaderno azul de Zoshchenko. recurso
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 25 noviembre 2022 14: 11
                    +1
                    Seryozha, hola! sonreír
                    Bueno, qué puedes hacer, otra confirmación de cuánto puedes confiar en Internet. Aunque ahora no se puede probar nada, los que lo dijeron, o no lo dijeron, hace tiempo que se fueron. Aunque, claro, la frase no está en el entrecejo, sino en el ojo, sobre todo en lo de “roban”. riendo
                2. Vsevolod136
                  Vsevolod136 25 noviembre 2022 14: 13
                  0
                  ¿Conoces la "tetera de Russell"? Multiplicas las falsas mentiras rusofóbicas de Rosenbaum, y tienes que probar
                  tu ignorancia
                  Lancé un bot en el archivo de las obras de M. Saltykov-Shchedrin; no existe tal declaración.
                  Nombre el trabajo de M. Saltykov-Shchedrin donde está esta declaración: le daré una ventaja. riendo
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 25 noviembre 2022 14: 18
                    +1
                    ¿Conoces la "tetera de Russell"?

                    Y no estoy diciendo nada, lo estás haciendo. solicita
                    - Te doy un plus

                    Estoy interesado en "más" de usted de la misma manera que su opinión. Aquellos. de ninguna manera.
                    Cálmate y respira más uniformemente.
                    1. Vsevolod136
                      Vsevolod136 26 noviembre 2022 10: 40
                      0
                      Tu consejo es muy importante para mi, no te histerias riendo
                      Lo que no niega el hecho de su ignorancia y la difusión de mentiras sobre la "declaración" de M. Saltykov-Shchedrin
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 26 noviembre 2022 13: 37
                        +1
                        , no te histerias


                        Fu... Realmente no esperaba una rudeza banal.

                        Multiplicas falsas mentiras rusofóbicas


                        Como os gusta a todos ponerle etiquetas a todo lo que de alguna manera no os conviene. No eres capaz de reconocer objetivamente algunas características de tu propio grupo étnico, y de ahí tu rechazo a cualquier otra opinión y, a menudo, la mala educación en la respuesta. Me refiero no solo a usted, sino también a otros representantes de su subclase de "salud-patriotas". hi
                      2. Vsevolod136
                        Vsevolod136 26 noviembre 2022 19: 00
                        0
                        "Cálmate y respira más uniformemente" es tu deseo grosero, no necesitas sacar tus defectos de la gente normal.
                        Y ArchiPhil ya te ha hurgado en la nariz por tu ignorancia y tus mentiras, debes calmarte y fluir en silencio. hi
                        Bueno, sobre las "peculiaridades de su propio grupo étnico", esta es una prueba, se revelaron en su totalidad. sonreír
                      3. Gato de mar
                        Gato de mar 26 noviembre 2022 19: 54
                        0
                        Estás progresando, de un piso de cocina te estás deslizando hacia abajo a un tranvía. riendo
                        Entiendo que un personaje como tú en la calle no abra la boca, temiendo por la seguridad de su fisonomía, así que aquí estás retozando, ya que "el papel lo aguanta todo".
                        En cuanto a Seryoga Phil, él es mi amigo y quién empujó a quién y dónde, lo resolveremos sin intermediarios no invitados.
                        sobre las "características de su propio grupo étnico", esta es una prueba, se revelaron en su totalidad.

                        Así que todavía supuse que codificaste recientemente y ahora eres sensible a cualquier mención de alcohol. sonreír hi
                  2. ArchiPhil
                    ArchiPhil 25 noviembre 2022 14: 28
                    +2
                    Cita: Vsevolod136
                    mentir mentiras rusofobicas

                    Si ignoramos el problema de la autoría, ¿qué hay de rusofóbico en esta frase? ¿Robar? Sí. ¿Beber? Sí. Pero también se puede notar que beben y roban en todas partes. Donde sea que viva una persona. Seamos más tolerantes entre nosotros. hi
        2. vladcub
          vladcub 16 noviembre 2022 11: 28
          +2
          Eduardo, hola. "en una sociedad tribal" le recordaron a nuestro maestro: "Petyunya" (todos los maestros eran mayores, y él era el único joven), estaba loco por la "sociedad arcaica" y los ecos del paganismo.
          Traje una ramita de achicoria y dije el apodo popular: "Petrov batog" con lo que está conectado. Y "automáticamente" dos 5
    2. Ryazan87
      Ryazan87 16 noviembre 2022 16: 40
      +1
      No está del todo claro qué tipo de eficiencia "esto"
      ¿previsto?

      Es imposible gestionar de forma centralizada todo el volumen de compras para el suministro de tropas de San Petersburgo. Al menos por razones técnicas. Es obvio.
      ¿Y cómo se puede ahorrar mucho?
      - con buena voluntad, es posible y muy significativo. Utilizando los recursos de proveedores locales y ahorrando en transporte, por ejemplo. Las propias tropas hicieron mucho por su propio suministro (esta tradición migró perfectamente al ejército soviético, solo que en una forma mucho menos útil para las bases).
      ¿En condiciones de continuo robo y malversación?
      bla bla bla
      ¿Ahorrar en nóminas? multarlos por todo?

      (con curiosidad) ¿te imaginas cómo se construyó en principio el suministro del ejército ruso en ese momento? Según las preguntas, no.
      ¿Y por qué este ahorro, debido a lo que se consigue? y con que proposito?
      ¿Qué son las sumas de regimiento, los ahorros, las granjas de la empresa? Obviamente, no lo sabe. Los goles allí eran los más evidentes.
      Bueno, puedes empezar directamente con la ficción, Lev Nikolaevich:
      "... En aquellos días en el Cáucaso, cada empresa se administraba a sí misma a través de sus representantes electos de toda la economía. Recibía dinero del tesoro a seis rublos y cincuenta kopeks por persona y se aseguraba a sí misma: repollo plantado, heno cortado, guardado sus carros, hacían alarde de los caballos de la compañía bien alimentados "Pero el dinero de la compañía estaba en una caja, cuyas llaves estaban con el comandante de la compañía, y a menudo sucedía que el comandante de la compañía tomaba prestado de la caja de la compañía. Así estaba ahora, y el los soldados estaban hablando de esto. El sombrío soldado Nikitin quería exigir una cuenta del comandante de la compañía ".
      1. Alejandro Salenko
        Alejandro Salenko 19 noviembre 2022 14: 59
        0
        En el Cáucaso, cuando estás en la guarnición, ciertamente es posible, pero el general Soimonov llega a Crimea con sus tropas, por ejemplo, todos los jardines quedaron en algún lugar allí y en Crimea los precios se dispararon, los comerciantes siempre aprovechan tales oportunidades. .
        Esta verdad también preocupaba a los aliados. Pero por ejemplo, tenían comida enlatada, vi tanto debajo del guiso como debajo de los guisantes verdes.
        Y Soimonov, por ejemplo, tiene un regimiento de Ekaterimburgo, ¿te preguntas qué necesita, bueno, al menos para atravesar el norte de Crimea, y qué encontrarán allí de los tártaros? Bueno, algunas donaciones de las comunidades locales, por ejemplo, los residentes de Simferopol contribuyeron con telas para que los exploradores les cosieran pantalones.
        Usaban abrigos en el calor para cubrir lugares vergonzosos. Fueron vistos en Sebastopol como excéntricos, que son estos vagabundos, aunque se mostraron brillantemente en el trabajo de combate, pero ¿por qué el estado no vio que esta parte de los cosacos no tenía medios para la conducción normal de la guerra?
        Tenemos un cementerio militar en Simferopol, para unas 20 mil almas, nadie puede decirlo con certeza, parte de él está construido y no fue el cólera lo que los segó. cómo derribar a los aliados.
  5. alexander kuksin
    alexander kuksin 16 noviembre 2022 07: 39
    +2
    Personalmente, tengo mi propia opinión sobre los resultados de la Guerra del Este. No lo considero perdido en el sentido militar. Aquí estoy de acuerdo con las conclusiones de Kersnovsky. ¿Qué logró finalmente la coalición anglo-francesa? ¿Te divertiste en Crimea? La derrota de Rusia fue traída por diplomáticos, como siempre lo ha sido en todas las guerras perdidas de Rusia, la élite gobernante y los generales de parqué. Según todos los cánones, los "países avanzados" y sus satélites turcos deberían haber derrotado fácilmente a la "Rusia atrasada". ¡No funciono! ¡En ningún lugar! ¡Ni en el Norte, ni en el Este, ni en el Sur! Solo Crimea, donde se lavaron con sangre. La derrota la trajeron los diplomáticos, empujados por la élite occidentalizadora. Como lo fue más tarde en la Guerra Ruso-Japonesa. Y cómo funciona el cuerpo diplomático de hoy. No quiero encontrar fallas en las fuentes citadas, no lo he leído. Pero me inclino más a creer el trabajo de Alexander Tyurin "La verdad sobre Nicolás I, el emperador culpable" y sus conclusiones.
    Sí, y esas reformas que Alejandro el Libertador llevó a cabo en sus cimientos fueron establecidas por Nicolás I, pero no se le dieron a él para que las llevara a cabo. La élite no lo haría.
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 16 noviembre 2022 08: 12
      +8
      Alexander Vladimirovich Tyurin (nacido el 20 de enero de 1962 en Odessa) es un escritor ruso que trabaja en los géneros de ciencia ficción y literatura científica popular. Miembro de la Unión de Escritores Rusos.
      Biografía
      En 1967 se mudó a Leningrado. En 1983 se graduó de la Escuela Superior de Ingeniería Marina de Leningrado. Trabajó en la marina.
      Desde 1985 participa en un seminario para jóvenes escritores de ciencia ficción dirigido por Boris Strugatsky.
      Desde 1996 vive en Alemania.
      Wikipedia

      De niño leí el cuento de este autor "Jaula para los violentos" en la revista "Hoguera" o "Chispa", ahora no me acuerdo. Al nivel de un niño de trece o catorce años, está bastante bien. Es cierto que me gustó más la historia "Keeper of the Planet" de Alexander Zhitinsky.
      Por supuesto, depende de usted decidir quién es la autoridad para usted cuando estudia historia: historiadores profesionales o un escritor de ciencia ficción que decidió probarse a sí mismo en la ciencia pop, pero las conclusiones que nos expresó aquí:
      Cita: Alexander Kuksin
      La derrota de Rusia fue traída por diplomáticos, como siempre fue en todas las guerras perdidas de Rusia.

      Realmente regalar Terry Samsonism. Lo único que falta son los agentes del Vaticano y/o los judíos.
      1. alexander kuksin
        alexander kuksin 16 noviembre 2022 08: 32
        -2
        Este trabajo difiere poco de las conclusiones de Kersnovsky u otros historiadores, están más sistematizados y presentados en lenguaje literario. Y en cuanto a los escritores de ciencia ficción... Entonces, escuchando a algunos de los expertos de Solovyov... Esos todavía soñadores colgaban con sus propios trabajos... A veces no puedo entender si estudiaron con Kara-Murza o él estudió. con ellos.
        Expresé mi opinión, pero no se la impuse a nadie.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 16 noviembre 2022 09: 19
          +6
          Cita: Alexander Kuksin
          Expresé mi opinión, pero no se la impuse a nadie.

          Cita: Trilobite Master
          Por supuesto, depende de ti decidir quién es tu autoridad cuando estudias historia.

          hi
          Es solo que las conclusiones que expresaste son demasiado, digamos, radicales. A lo largo de su historia centenaria, Rusia ha perdido más de una guerra, pero lo que dijiste sobre la guerra ruso-japonesa, aquí simplemente no tengo palabras. Dime, ¿de qué otra manera necesitas sopa de repollo para admitir tu derrota militar?
          1. Gato de mar
            Gato de mar 16 noviembre 2022 10: 33
            +4
            ¡Hola Michael! sonreír
            pero lo que dijiste sobre la guerra ruso-japonesa, aquí simplemente no tengo palabras.

            Sí, hay una palabra, si hablamos específicamente de Tsushima, entonces es solo POGROM, no puedes continuar ni Port Arthur ni sobre el ejército, el pogromo de Tsushima es en sí mismo bastante indicativo.
            1. alexander kuksin
              alexander kuksin 16 noviembre 2022 11: 20
              +1
              Si consideramos cada elemento de la guerra por separado, entonces sí ... Pero al comienzo de las negociaciones de paz, el ejército ruso ya se había embarcado en los rieles de la guerra. El suministro de tropas y material alcanzó su máximo. Mientras Japón se acercaba económicamente a la crisis. Y en ese momento, Witte entró en negociaciones.
              Christopher Martin en su libro "La Guerra Ruso-Japonesa 1904-1905" escribe: Fue más una paz forzada que una victoria para una de las partes... y podían ganar en tierra si perdían en el mar.
              1. Gato de mar
                Gato de mar 16 noviembre 2022 12: 15
                +1
                podrían ganar en tierra si ya perdieron en el mar.


                Japón es una potencia marítima, sin derrotarlo en el mar, es imposible hacerlo en tierra. La flota japonesa siempre garantizará la entrega de todo lo necesario mucho más rápido que Rusia por ferrocarril. Lea la "Guerra de Imjin" aquí, donde el autor pintó todo con bastante claridad. Sí, y el final de la Segunda Guerra Mundial dice exactamente lo mismo, el ejército permaneció bastante listo para el combate, pero sin una flota, inmediatamente se convirtió en un esquife completo.
                1. Dart2027
                  Dart2027 16 noviembre 2022 19: 22
                  +1
                  Cita: Sea Cat
                  poder marítimo de japón,

                  ¿Y qué? La guerra estaba ocurriendo en el continente, por lo que la derrota de la flota no significó la derrota en la guerra.
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 16 noviembre 2022 21: 18
                    +1
                    ¿Y qué? La guerra estaba ocurriendo en el continente, por lo que la derrota de la flota no significó la derrota en la guerra.

                    ¿De qué guerra estás hablando? Habia muchos. riendo Aunque, no importa, en dos de las guerras enumeradas, Japón fue derrotado solo después de la derrota de su propia flota. Y ella ganó el ruso-japonés, precisamente porque la flota rusa fue derrotada. Y en ninguno de los tres casos, las hostilidades en el continente decidieron nada, sin importar cómo luches. solicita
                    1. Dart2027
                      Dart2027 16 noviembre 2022 22: 13
                      0
                      Cita: Sea Cat
                      ¿De qué guerra estás hablando?

                      ¿Recuerdas sobre qué estás escribiendo?
                      Cita: Sea Cat
                      Japón fue derrotado solo después de la derrota de su propia flota.

                      ¿Que que? Japón capituló después de que la URSS le declarara la guerra, si se trata de la Segunda Guerra Mundial.
                      Cita: Sea Cat
                      pelear en tierra firme no soluciono nada, no importa como pelees

                      Bueno, ¿qué haría una flota sin un ejército de tierra?
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 16 noviembre 2022 22: 25
                        -1
                        ¿Recuerdas sobre qué estás escribiendo?

                        Lo recuerdo, pero estás tratando específicamente de sacar una lechuza de un globo terráqueo.
                        ¿Que que? Japón capituló después de que la URSS le declarara la guerra, si se trata de la Segunda Guerra Mundial.

                        Nada. La URSS entró en guerra con Japón cuando su destino ya estaba decidido. Me pregunto cómo hubiera aterrizado en las islas japonesas si los estadounidenses no hubieran destruido la flota japonesa en el año XNUMX. Ya guardo silencio sobre Hiroshima y Nagasaki.
                        En resumen, estoy cansado de moler agua en un mortero, quédate contigo mismo, heroico conquistador del imperio japonés. riendo
                      2. Dart2027
                        Dart2027 17 noviembre 2022 19: 28
                        0
                        Cita: Sea Cat
                        Me acuerdo
                        entonces que estas preguntando
                        Cita: Sea Cat
                        La URSS entró en guerra con Japón cuando su destino ya estaba decidido.
                        Pero Estados Unidos no sabía nada de esto, de lo contrario no le habrían pedido a la URSS que entrara en guerra.
                        Cita: Sea Cat
                        Me pregunto cómo desembarcarías tropas en las islas japonesas si para el año XNUMX los estadounidenses no hubieran destruido la flota japonesa.
                        ¿Y sobre qué? Sin los recursos del continente, su industria se torcería estúpidamente.
                        Cita: Sea Cat
                        En resumen, estoy harto
                        Decir tonterías.
                      3. Gato de mar
                        Gato de mar 17 noviembre 2022 19: 47
                        +1
                        Me acuerdo
                        entonces que estas preguntando

                        Y no te pregunté nada, porque no podrás decir nada que valga la pena.
                        Decir tonterías.

                        Más bien escúchala. hi
                      4. Dart2027
                        Dart2027 17 noviembre 2022 20: 02
                        0
                        Cita: Sea Cat
                        Y no te pregunté nada.

                        Cita: Sea Cat
                        ¿De qué guerra estás hablando?

                        Cita: Sea Cat
                        Más bien escúchala.

                        Esto es lo que hago.
                      5. Gato de mar
                        Gato de mar 17 noviembre 2022 20: 22
                        0
                        Esto es lo que hago.


                        Me las arreglé para notar, es decir. llevar un gil completo. wassat
                      6. Dart2027
                        Dart2027 17 noviembre 2022 22: 06
                        +1
                        Cita: Sea Cat
                        logré darme cuenta

                        Que eres autocrítico.
                      7. Gato de mar
                        Gato de mar 17 noviembre 2022 22: 10
                        0
                        logré darme cuenta

                        Que eres autocrítico.


                        Por respeto a ti. riendo
                      8. Dart2027
                        Dart2027 18 noviembre 2022 18: 38
                        0
                        Cita: Sea Cat
                        por respeto a ti

                        Al menos aprendieron algo.
                      9. Gato de mar
                        Gato de mar 18 noviembre 2022 19: 01
                        0
                        Es imposible aprender nada de ti, hay un pájaro así, un pájaro carpintero, así que me lo recuerdas. sonreír
                      10. Dart2027
                        Dart2027 18 noviembre 2022 20: 22
                        0
                        Cita: Sea Cat
                        no puedes aprender nada

                        Bueno, hay estudiantes sin esperanza.
                      11. Gato de mar
                        Gato de mar 18 noviembre 2022 20: 45
                        0
                        Exacto, aquí estás justo en esta categoría. Te enseñaron, enseñaron, pero todo en vano. solicita
                      12. Dart2027
                        Dart2027 18 noviembre 2022 22: 14
                        +1
                        Cita: Sea Cat
                        Exacto, aquí estás solo en esta categoría.

                        Enseño, enseño, pero todo es en vano.
                      13. Gato de mar
                        Gato de mar 18 noviembre 2022 23: 09
                        0
                        Enseño, enseño, pero todo es en vano.


                        Yo simpatizo. solicita
                      14. Dart2027
                        Dart2027 19 noviembre 2022 07: 14
                        +1
                        Cita: Sea Cat
                        Yo simpatizo.

                        Autocrítico
                      15. Gato de mar
                        Gato de mar 19 noviembre 2022 11: 39
                        0
                        ¿Crees que ya es inútil que te simpatices, no puedes tratarlo? riendo
                      16. Dart2027
                        Dart2027 19 noviembre 2022 13: 07
                        0
                        Cita: Sea Cat
                        no es tratado

                        Autocrítica
                      17. Gato de mar
                        Gato de mar 19 noviembre 2022 13: 12
                        0
                        ¿Tienes otras palabras en reserva, o terminaste tu educación sobre esta palabra en la escuela? riendo
                      18. Dart2027
                        Dart2027 19 noviembre 2022 13: 50
                        +1
                        Cita: Sea Cat
                        ¿Tienes otras palabras en stock?

                        ¿Cuál es el interlocutor, por lo que digo.
                      19. Gato de mar
                        Gato de mar 19 noviembre 2022 15: 05
                        0
                        ¿Cuál es el interlocutor, por lo que digo.


                        Mírate en el espejo con menos frecuencia. guiño
                      20. Dart2027
                        Dart2027 19 noviembre 2022 19: 20
                        0
                        Cita: Sea Cat
                        Mírate en el espejo con menos frecuencia.

                        ¿Eres mi reflejo?
                      21. Gato de mar
                        Gato de mar 19 noviembre 2022 19: 30
                        0
                        Tienes un concepto doloroso y una megalomanía no realizada.
                        Bebe bromo, tal vez ayude ... si
                      22. Dart2027
                        Dart2027 19 noviembre 2022 20: 53
                        +1
                        Cita: Sea Cat
                        Bebe bromo, tal vez ayude

                        No te ayudó.
              2. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 16 noviembre 2022 12: 52
                +6
                Cita: Alexander Kuksin
                Mientras Japón se acercaba económicamente a la crisis.

                Este Japón nos ganó tanto que se cansó. Y en este momento solo estábamos ganando fuerza. Y finalmente lo consiguieron, pero apareció el traidor Witte e hizo las paces. Y luego les daríamos... sonreír
                No, el punto de vista normal.
                Tuve una víctima en mi práctica. Llegó, el pobre hombre, a una mujer casada y se topó con su marido-hermano, que volvía a destiempo "del trabajo". Un cónyuge infiel llama inmediatamente a la policía y, bueno, una ambulancia al montón, ella entiende a qué huele. El hermano arrastra a su amante a la calle y comienza a golpear, grita, la gente se reúne. Primero llegaron los policías, pero no tenían prisa por intervenir, el marido era un hombre sano, luego la ambulancia. Y solo cuando el esposo se cansó, sin aliento, los policías se le acercaron y se ofrecieron a conducir hasta el departamento. No miró a los policías, al cuerpo ensangrentado a sus pies y como, "está bien, tómalo", se subió a un bobbik y se fue. La ambulancia se llevó a la víctima.
                Entonces, llegué a él en el hospital para interrogarlo, bueno, tuve que mostrarle la decisión de reconocerlo como víctima contra la firma. Tan pronto como vio esta decisión, saltó, casi peleando conmigo: "¿Quién es la víctima? ¿Yo soy la víctima? ¡Sí, casi lo mato!"
                Exactamente la historia de la Guerra Ruso-Japonesa en tu actuación. riendo
                No querido. Como dijo el general Lebed, "es difícil recoger dientes rotos con manos rotas". Rusia perdió esa guerra por completo y salió relativamente liviana en las negociaciones.
                1. alexander kuksin
                  alexander kuksin 16 noviembre 2022 13: 39
                  +1
                  Al comienzo de las negociaciones, los rusos habían llevado la fuerza numérica de la línea del frente a 446000 personas y los japoneses a 360000 personas. Los rusos estaban listos para seguir luchando. estaban mejor preparados y mejor equipados que al comienzo de la guerra. La derrota de Japón era inevitable, porque. los japoneses ya han agotado sus recursos humanos y materiales. Las pérdidas humanas de los japoneses fueron catastróficas y en algunos lugares ya habían comenzado a rendirse a los rusos en pequeños grupos. Y la flota poco podía hacer para ayudar en el transporte. Es solo que los rusos y los japoneses ya no querían pelear.
                  Por supuesto, todos son libres de creer que las guerras de Crimea y Ruso-Japonesa se perdieron. Como el hecho de que Kutuzov perdió la Batalla de Borodino. Pero creo que todo es mucho más complicado. Las guerras las inician los políticos y los diplomáticos, pero también las terminan los políticos y los diplomáticos. Y el ejército siempre tiene la culpa, por alguna razón.
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 16 noviembre 2022 14: 40
                    +5
                    No soy un gran especialista en la guerra ruso-japonesa, pero conozco los principales acontecimientos y hechos.
                    No sé de dónde sacas tus números, si los revisaste, etc., pero recuerdo que las pérdidas en esa guerra en ambos lados fueron más o menos las mismas. Para 1904-05. la mortalidad total en Japón aumentó en menos de 2/1000 personas, mientras que la dinámica positiva de crecimiento de la población se mantuvo, es decir, el recurso de movilización no sufrió daños significativos. Entrega al hombro desde Japón y Rusia al teatro: considéralo tú mismo. Así como las posibilidades de comunicación. Hubo cálculos, no recuerdo dónde, que mostraron que los japoneses podían entregar refuerzos y carga al frente cuarenta (!) Veces más rápido que los rusos. Al mismo tiempo, técnicamente, el ejército japonés estaba mejor equipado en promedio, el personal de mando era de mejor calidad. Está en tierra firme. En el mar, todo era aún más triste.
                    Dios no lo quiera, no entiendo cómo y dónde puedes ver venir la inevitable victoria.
                    1. Falso escéptico
                      Falso escéptico 16 noviembre 2022 15: 39
                      0
                      Dios no lo quiera, no entiendo cómo y dónde puedes ver venir la inevitable victoria.

                      Es muy fácil obtener una respuesta a esta pregunta: lea la última publicación de Alexander y se le aclararán muchas cosas.
                    2. alexander kuksin
                      alexander kuksin 16 noviembre 2022 16: 22
                      +1
                      AI. Denikin en "El camino del oficial ruso" escribe:
                      ¿Era posible derrotar a los japoneses?
                      "Esta pregunta, tanto entonces como durante varios años posteriores, preocupó al público ruso, especialmente a los militares, provocó un acalorado debate en la prensa y en las reuniones, pero quedó sin resolver. Porque el intelecto humano se caracteriza por la intuición, pero no por la providencia.
                      Pasemos a los datos puramente objetivos.
                      Cuando se concluyó la paz, los ejércitos rusos en las posiciones de Sipingai tenían 446200 mil combatientes (cerca de Mukden - 300000); las tropas no estaban ubicadas en línea, como antes, sino escalonadas en profundidad, teniendo más de la mitad de su composición en la reserva general y del ejército, lo que protegía contra accidentes y prometía grandes oportunidades activas: los flancos del ejército estaban confiablemente cubiertos por el cuerpo de generales Rennenkampf y Mishchenko; el ejército repuso y rejuveneció su composición y fortaleció significativamente técnicamente: baterías de obuses, ametralladoras (374 en lugar de 36), la composición de los ferrocarriles de campaña, telégrafo inalámbrico, etc.; la comunicación con Rusia ya no se mantenía por tres pares de trenes, como al comienzo de la guerra, sino por 12 pares. Finalmente, el espíritu de los ejércitos de Manchuria no se rompió, y los escalones de refuerzos fueron a Rusia desde Rusia de buen humor.
                      El ejército japonés que nos enfrentaba tenía un 32% menos de combatientes. El país estaba agotado. Entre los prisioneros había ancianos y niños. Ya no se observó el aumento anterior. El hecho de que después de que fuéramos derrotados cerca de Mukden, los japoneses no pudieron pasar a la ofensiva durante 6 meses, atestigua al menos su falta de confianza en sí mismos ...
                      En cuanto a mí personalmente, acepto todo, "a favor" y "en contra", sin cerrar los ojos ante nuestras deficiencias, respondo a la pregunta: "¿qué nos esperaría si pasamos a la ofensiva desde las posiciones de Sinigai?" - Respondo entonces y ahora: ¡Victoria! "
                      1. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 16 noviembre 2022 16: 54
                        +1
                        No estoy seguro de que la opinión de Denikin en este caso sea algoоmás que una opinión.
                        E incluso si ganaran en una batalla, ¿qué dudo que esto pueda resolver?
                        Me gustó este:
                        Cita: Alexander Kuksin
                        los flancos del ejército fueron cubiertos de manera confiable por el cuerpo de generales de Rennenkampf

                        Samsonov también lo pensó en 1914, ¿no?
                        En resumen, "¿qué pasaría si ..." - no es mi camino. Para mí, la derrota militar de Rusia en esa guerra (así como en Crimea y Livonia y varias otras) es bastante obvia. Todo lo demás es especulación pseudohistórica.
                      2. Wukong86
                        Wukong86 16 noviembre 2022 17: 11
                        +4
                        Estoy de acuerdo. Los resultados de la paz de Portsmouth difícilmente pueden llamarse nuestro éxito. En cuanto al componente militar, la guerra ruso-japonesa de 1904-1905 es única en el sentido de que Rusia no obtuvo una sola victoria. Incluso en Crimea lo eran. Entonces es imposible desafiar la derrota militar de Rusia en la guerra con Japón con todas las ganas.
                      3. alexander kuksin
                        alexander kuksin 16 noviembre 2022 17: 59
                        +1
                        ¡Así que nadie discute! Aquí no hay tema de discusión. Diferentes puntos de vista sobre los acontecimientos históricos.
                      4. vladcub
                        vladcub 16 noviembre 2022 20: 01
                        +1
                        "no obtuvo más de una victoria" porque Kuropatkin o Linevich eran COMPLETAMENTE inadecuados para roles independientes, podían ser buenos intérpretes, pero no comandantes.
                        Esta es la desgracia del sistema de entonces, que era necesario poner a un "general completo" en el papel de comandante, y los comandantes de voluntad más fuerte no podían "competir" con ellos, no estaban en tal rango.
                      5. alexander kuksin
                        alexander kuksin 16 noviembre 2022 17: 55
                        0
                        ¡No! Samsonov no tuvo nada que ver con eso ... Todo era completamente diferente allí, como lo habían dicho los historiadores soviéticos. Rennenkampf fue un excelente general.
                      6. vladcub
                        vladcub 16 noviembre 2022 20: 20
                        +2
                        "Samsonov también lo pensó" en general, "el drama de Sansón" es un tema complejo, solía haber un autor: Oleinev, ¿parece que tenía material sobre este tema?
                        Dudo que Rennenkamaf fuera un traidor, Vic Nick "el duodécimo" también lo negó, hay otra razón. Ignatiev escribe que en el ejército ruso no existía la costumbre de la ayuda mutua. Pienso aquí: miedo a la iniciativa. Síndrome del "intérprete": A CUALQUIER sistema le gusta el intérprete, y el proactivo: "obscenidades" adicionales. Las personas preocupantes no son necesarias para nadie.
                      7. Alejandro Salenko
                        Alejandro Salenko 19 noviembre 2022 15: 21
                        0
                        ¿Has leído a Denikin o sacado una cita? Lo leo, me cuesta más hablar de la REV, aunque, como muchos de los aquí presentes, también la conozco en términos generales y a veces detallados. Según tengo entendido, decidiste justificar todo, en lugar de sacar conclusiones. Y como historiador, por ejemplo, en la Guerra de Crimea, estoy indignado por la derrota en el Río Negro, no porque hayamos perdido allí. sino el hecho de que se olvide.
                        Por supuesto, es más fácil escribir sobre victorias, pero el soldado ruso también derramó su sangre por la Patria allí, puede haber dicho muy patéticamente, pero desde el corazón. Y la experiencia de la derrota ayudará a evitarlos en el futuro más si se explora esta experiencia.
                    3. Dart2027
                      Dart2027 16 noviembre 2022 19: 25
                      0
                      Cita: Trilobite Master
                      Hubo cálculos, no recuerdo dónde, que mostraron que los japoneses podían entregar refuerzos y carga al frente cuarenta (!) Veces más rápido que los rusos.

                      ¿De dónde los sacarían?
                      1. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 16 noviembre 2022 20: 00
                        +1
                        La longitud y el ancho de banda de las comunicaciones en una dirección y en la otra. Puedes contar, hay métodos para esto.
                      2. Dart2027
                        Dart2027 16 noviembre 2022 20: 14
                        +1
                        Cita: Trilobite Master
                        Longitud y ancho de banda de las comunicaciones.

                        ¿De dónde sacarían reservas y recursos?
                        El 2 de abril de 1905, Genro Inoue le dijo a Hare Takashi del Seiyukai:
                        "El jefe de estado mayor del ejército de Manchuria regresó en secreto a Tokio e informó al gobierno que era imposible un mayor avance del ejército".
                        ("La oligarquía japonesa en la guerra ruso-japonesa" por Shumpei Okamoto)
                    4. Pilat2009
                      Pilat2009 21 noviembre 2022 11: 00
                      0
                      Cita: Trilobite Master
                      No soy un gran especialista en la guerra ruso-japonesa, pero conozco los principales acontecimientos y hechos.
                      No sé de dónde sacas tus números, si los revisaste, etc., pero recuerdo que las pérdidas en esa guerra en ambos lados fueron más o menos las mismas. Para 1904-05. la mortalidad total en Japón aumentó en menos de 2/1000 personas, mientras que la dinámica positiva de crecimiento de la población se mantuvo, es decir, el recurso de movilización no sufrió daños significativos. Entrega al hombro desde Japón y Rusia al teatro: considéralo tú mismo. Así como las posibilidades de comunicación. Hubo cálculos, no recuerdo dónde, que mostraron que los japoneses podían entregar refuerzos y carga al frente cuarenta (!) Veces más rápido que los rusos. Al mismo tiempo, técnicamente, el ejército japonés estaba mejor equipado en promedio, el personal de mando era de mejor calidad. Está en tierra firme. En el mar, todo era aún más triste.
                      Dios no lo quiera, no entiendo cómo y dónde puedes ver venir la inevitable victoria.

                      En una guerra en tierra, la flota juega un papel secundario. ¿Podría la flota japonesa asegurar el bloqueo de Rusia, como lo hicieron los británicos en la Segunda Guerra Mundial? De hecho, su flota se dedicaba a la protección de los transportes. Pero como Rusia tenía una forma de refuerzos de transporte por tierra, la flota japonesa no pudo cortar el suministro Rusia tenía otros problemas que apresuraron la conclusión de la paz: la revolución, y este problema exigía la conclusión de la paz a cualquier costo
                2. vladcub
                  vladcub 16 noviembre 2022 19: 48
                  +1
                  Mish, sobre el REV, tienes razón y no del todo. El ejército ruso todavía podría "topar" con los japoneses y no se sabe cómo se habría desarrollado más. Esto explica los términos "liberales" del "Acuerdo de Portsmouth"
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 16 noviembre 2022 20: 02
                    0
                    Mi opinión: si pudieran ganar, ganarían. sonreír
                    1. vladcub
                      vladcub 16 noviembre 2022 20: 31
                      +2
                      Si Kuropaikin hubiera sido un comandante de voluntad fuerte, todo habría sido diferente.
                  2. Alejandro Salenko
                    Alejandro Salenko 19 noviembre 2022 15: 24
                    0
                    Solo hay un momento. que allá en Japón nuestro pueblo sabía poco, pero todos sabían que teníamos una revolución.
              3. Alejandro Salenko
                Alejandro Salenko 19 noviembre 2022 15: 16
                0
                ¿Has probado a leer Denikin? También participó allí. Entonces, antes de la RYAV, cuando todavía estudiaba en la Academia del Estado Mayor, recibieron una conferencia sobre la guerra con los turcos en 1877-78. y afloró información desagradable de las figuras aún vivas de aquella guerra y se prohibió estudiarla, la experiencia más moderna para 1871.
                1. vladcub
                  vladcub 22 noviembre 2022 08: 39
                  0
                  Imagina leer Denikin
                  Ignatiev "Cincuenta años en las filas"
                  1. Alejandro Salenko
                    Alejandro Salenko 22 noviembre 2022 17: 05
                    +1
                    ¿"Ensayos sobre los problemas rusos"? Estas no son sus únicas memorias.
                    1. vladcub
                      vladcub 22 noviembre 2022 17: 42
                      +1
                      "Notas de un OFICIAL ruso"
                      PD, tenía talento literario: estilo ligero y más interesante de leer que Ignatieff. Ese tenía un estilo más duro
      2. vladcub
        vladcub 16 noviembre 2022 15: 00
        +2
        Mish, saludos, no te acuerdes de los "hermanos Samsonov", de lo contrario, alguien de la tribu de los hámsters vendrá corriendo.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 16 noviembre 2022 15: 37
          +2
          Hola gloria
          ¿Por qué vendrían aquí si el artículo del propio Samsonov está cerca? Seguro que allí se divierten como quieren. sonreír
          1. vladcub
            vladcub 16 noviembre 2022 20: 32
            +2
            Entonces, la "base de alimentación" debe expandirse
    2. Alejandro Salenko
      Alejandro Salenko 19 noviembre 2022 15: 12
      0
      Puedes tener tu propia opinión, pero no tiene nada que ver con la ciencia. Los aliados se lavaron con sangre, y aún más de ellos murieron a causa de enfermedades, pero nosotros también, y si crees que la prohibición de mantener una flota en el Mar Negro es una tontería, entonces yo, que tengo mi propia opinión. No creo que lo tuyo sea correcto.
      Los diplomáticos, por supuesto, interfirieron al comienzo de la guerra, estaba hablando de aterrizar en el Bósforo, y existía ese plan. y luego sufrimos una derrota militar, así que no compongan. Y económico, también, porque el sistema financiero estaba revuelto en la basura.
      Y tu razonamiento:
      ¡No funciono! ¡En ningún lugar! ¡Ni en el Norte, ni en el Este, ni en el Sur! Solo Crimea, donde se lavaron con sangre.
      Puedo parar así, no me llenaron la cara, mis brazos y piernas no estaban rotos, solo me golpearon en el hígado.
      Comencemos con el hecho de que Petropavlovsk-Kamchatsky se rindió al final, no tomaron Solovki, por lo que saquearon la costa, no crecieron juntos en el Báltico y tomaron Kars en el Cáucaso, pero los obligaron. dejar el Danubio, y si no estaba magullado, ¿qué era entonces?
      El desembarco aliado en Crimea es la primera operación de este tipo desde las bases de suministro originales contra un compañero.
      Pero me inclino más a creer el trabajo de Alexander Tyurin "La verdad sobre Nicolás I, el emperador culpable" y sus conclusiones.

      Puedes creer en cualquier cosa, pero la intención de los aliados era originalmente derrotar a Rusia en un solo sector del frente. Después de que el ejército de Napoleón fuera enterrado en Rusia, nadie iba a invadir con una agresión generalizada.
      Por supuesto, su guerra relámpago se frustró, no planearon permanecer en Crimea durante tanto tiempo, pero pocas personas conocen el significado de la inundación de barcos: este es el fracaso del primer asalto a Sebastopol. Pero al final, después de sufrir penalidades, lo tomaron. Y su posición es cautivadora, ya que, por cierto, el autor del artículo, Paskevich tiene la culpa de todo.
  6. Edward Vashchenko
    Edward Vashchenko 16 noviembre 2022 07: 46
    +5
    Mientras tanto, el problema de la planificación estratégica requiere un enfoque integrado.

    Es difícil discutir con eso.
    Solo Nikolai Palkin no se trata de planificación estratégica,
    como dicen, su horizonte no va más allá de "remendar la choza ruinosa del feudalismo ruso" con la ayuda de acciones formalistas: una forma, un artículo y un sistema de palo, literal y figurativamente.
    Estratégicamente, con todos los errores de cálculo, las deficiencias y las perversiones de los ejércitos de Francia e Inglaterra, estos ya eran ejércitos construidos estructuralmente sobre otros principios correspondientes a su época: el capitalismo.
    El ejército ruso, con todo el heroísmo de los soldados, coraje, etc., siguió siendo estructuralmente el ejército de principios del siglo XVIII, es decir. época pasada.
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 16 noviembre 2022 08: 30
      +6
      Saludos, Edward.
      Cita: Eduard Vaschenko
      Nikolai Palkin no se trata de planificación estratégica,

      De la palabra "absolutamente", en mi opinión radical. sonreír Pero al menos era un hombre decidido, en contraste con el andrajo de su bisnieto.
      Pero incluso Pavel Petrovich, con su exaltación tonta y su inconsistencia histérica, me parece, fue un gobernante más clarividente y capaz.
      Cita: Eduard Vaschenko
      para remendar la choza en ruinas del feudalismo ruso

      ¿De quién es esta cita? Muy acertado, en mi opinión. sonreír
      1. Edward Vashchenko
        Edward Vashchenko 16 noviembre 2022 08: 39
        +6
        Buenos dias miguel!!!

        para remendar la choza en ruinas del feudalismo ruso

        ¿De quién es esta cita? Muy acertado, en mi opinión.

        Mi))))
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 16 noviembre 2022 09: 21
          +3
          Cita: Eduard Vaschenko
          Mi))))

          Enhorabuena, me parece una muy buena expresión. bueno Lo pusiste entre comillas y pensé que era una cita. Y maravillosamente dicho. sonreír
          1. Edward Vashchenko
            Edward Vashchenko 16 noviembre 2022 09: 31
            +4
            Y maravillosamente dicho.

            Me enamoré de)))
            Estoy escribiendo capítulos sobre el siglo XVII para un libro ahora mismo, estoy eligiendo frases riendo
      2. Korsar4
        Korsar4 16 noviembre 2022 09: 08
        +2
        La decisión vale mucho.

        ¿Cuál de los autócratas tenía "planificación estratégica"?

        Alejandro II? Lejos de estar seguro.

        Cuando los Potemkins, Suvorovs, Bezborodko están al lado del trono, entonces el éxito.

        Aunque, por ejemplo, Valery puede no estar de acuerdo.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 16 noviembre 2022 09: 27
          +4
          Cita: Korsar4
          ¿Cuál de los autócratas tenía "planificación estratégica"?

          Peter the Great, Catherine the Second, Alexander the First: todos sabían cómo mirar hacia el futuro y planificar sus eventos para los años venideros. Incluidos los militares. ¿Lo hicieron ellos mismos o simplemente supieron cómo elegir las soluciones más óptimas de las que se les propusieron? La pregunta no es tan importante.
          1. Korsar4
            Korsar4 16 noviembre 2022 09: 55
            +3
            El reinado de Pedro l de Rusia costó muy caro.

            Otra cosa es que, de hecho, fue en muchos sentidos un padre fundador del país.
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 16 noviembre 2022 12: 58
              +2
              Cita: Korsar4
              El reinado de Pedro I de Rusia costó caro

              No más caro que Nicolás II o Yeltsin.
              Las grandes obras requieren grandes esfuerzos, y los grandes esfuerzos requieren grandes sacrificios. No para mí. Para la posteridad.
              1. Korsar4
                Korsar4 16 noviembre 2022 13: 39
                +1
                Estoy de acuerdo. La paz de Brest y la colusión de Belovezhskaya son una clara prueba de ello.
          2. Ryazan87
            Ryazan87 16 noviembre 2022 16: 18
            +3
            ...Alexander the First: todos sabían cómo mirar hacia el futuro y planificar sus eventos para los años venideros

            Bueno, Alejandro I demostró las maravillas de la planificación negativa. Todo recto durante décadas. Una persona única en su especie.
            Estoy de acuerdo, a veces realmente parece que miró hacia el futuro y eligió la peor (para Rusia) de las opciones. Una Polonia vale algo.
    2. Cartalon
      Cartalon 16 noviembre 2022 10: 11
      +1
      Por supuesto, pido disculpas, pero solo los prusianos ito Roon y Moltke podrían considerarse el ejército de la próxima era en ese momento, era necesario trabajar bien con él para que fuera útil.
    3. Ryazan87
      Ryazan87 16 noviembre 2022 16: 27
      0
      (con interés): ¿Y sobre qué principios, correspondientes al capitalismo, se construyó el ejército británico en 1853? ¿Cuál es, por así decirlo, la ventaja estructural sobre el ejército ruso?
    4. Alejandro Salenko
      Alejandro Salenko 19 noviembre 2022 15: 52
      0
      Bueno, tampoco es necesario ir demasiado lejos, a principios del siglo XVIII, el ejército regular ruso aún no se había formado, comenzó a tomar forma antes que Peter y terminó después de él. ¿O quieres decir que los salvajes pelearon con Napoleón?
      He dicho muchas críticas a la guerra de Crimea aquí, pero la defensa de Sebastopol no se basó solo en el heroísmo. Por ejemplo, fue el pensamiento militar ruso en la persona de Totleben el que impulsó la defensa de la fortaleza fuera de la ciudad por primera vez en la historia, no era un gran teórico, pero resultó ser un excelente practicante. Y si esas alturas a las que Totleben señaló con el dedo no se hubieran ocupado de manera oportuna, entonces el heroísmo no habría ayudado, mira el mapa de Sebastopol de esa época. Enemigo. habiendo comenzado el asedio de la parte sur de la ciudad, tuvo oportunidad de cortar nuestras defensas, porque, perdonen la tautología, la Bahía Sur divide el lado Sur en dos partes desiguales, el Barco y la ciudad, y por el hecho que es ancho y profundo, era extremadamente difícil para la guarnición sitiada maniobrar no era fácil.
      Y en la guerra de las minas subterráneas, no dejamos una sola oportunidad al enemigo. y cuando el ingeniero Niel acudió a los franceses, quienes demostraron que no era el cuarto bastión el que había que batir, aunque no se podía rechazar la lógica en este sentido, sino Malakhov Kurgan, una audaz salida de los soldados y marineros de Istomin a través de Killen Bay. logró asegurarlo, y esto no fue solo heroísmo, sino conocimiento de lo que está haciendo la guarnición. Los reductos de Volyn y Selenginsky y la luneta de Kamchatka se colocaron allí, y los aliados se volvieron locos por nuestro galgo, quería decir otra palabra.
      Fue un dolor de cabeza, por lo que los aliados tuvieron que girar mucho como una serpiente en una sartén, y sin tomar estas fortificaciones, uno ni siquiera podía soñar con asaltar Malakhov Kurgan. Ellos no soñaron.
  7. illanatol
    illanatol 16 noviembre 2022 08: 23
    +3
    Cita: Alexander Kuksin
    ¿Qué logró finalmente la coalición anglo-francesa? ¿Te divertiste en Crimea?


    Ella frustró los planes del emperador ruso Nicolás para apoderarse de los estrechos (Bósforo, Dardanelos) y Constantinopla, lo que llevaría al colapso del Imperio Otomano.
    El control de Rusia sobre los estrechos proporcionaría a la flota rusa un acceso sin obstáculos al espacio operativo en el Mediterráneo. Esto cambiaría completamente el equilibrio general de poder. Rusia podría amenazar directamente la costa sur de Francia (como era de esperar, Napoleón 3 estaba furioso y envió la mayor cantidad de soldados), así como las posesiones coloniales de Inglaterra (Egipto, Medio Oriente). Nuestros "socios occidentales" no podían permitir esto y, por lo tanto, desencadenaron una guerra, acudiendo en ayuda de Turquía (que desempeñó el papel de perro guardián para ellos).
  8. norte 2
    norte 2 16 noviembre 2022 08: 53
    +2
    La Guerra de Crimea estuvo rodeada en el tiempo por el reciente motín decembrista y un motín en Polonia y otro motín en Polonia, de hecho, inmediatamente después de la Guerra de Crimea, y la Guerra de Crimea terminó cuando Gorchakov dirigió el Ministerio de Relaciones Exteriores del Imperio Ruso. Por lo tanto, sería ingenuo pensar que la Guerra de Crimea se exprime en el tiempo durante el período de exportación de "valores" liberales a Rusia y el daño destructivo al Imperio y la Autocracia, no mostrará resultados a favor del Imperio Ruso. No solo los problemas de salvar a los eslavos ortodoxos desde el exterior, sino también los de salvar a la propia Rusia desde el interior, se acumularon sobre Nicolás I, colgando y enviando a los líderes liberales a trabajos forzados. Y por lo tanto, hoy la Embajada de Polonia en Rusia debería estar ubicada en la calle. lleva el nombre de Paskevich con un monumento a Paskevich frente a la embajada, y la embajada de Lituania en Rusia debería estar ubicada en la calle. lleva el nombre de Muravyov, con un monumento a Muravyov frente a la embajada. Bueno, la Embajada Británica en Rusia debería estar ubicada en la plaza. Pasamontañas. Además, en Rusia no debería haber una sola calle o plaza con el nombre de los decembristas, así como no debería haber un solo monumento a Gorchakov. Pero claramente hay pocos monumentos a Nicolás Primero ... Bueno, para que nadie se pierda en la memoria ...
    1. Grossvater
      Grossvater 16 noviembre 2022 10: 46
      +2
      Paz de París - marzo de 1856, Gorchakov encabezó el Ministerio de Relaciones Exteriores en abril. Entonces ella...
    2. kor1vet1974
      kor1vet1974 16 noviembre 2022 12: 56
      +2
      La Guerra de Crimea estuvo rodeada en el tiempo por el reciente motín decembrista y el motín en Polonia y otro motín en Polonia, de hecho, inmediatamente después de la Guerra de Crimea.
      Figase, no un motín de larga data, hace 30 años. Levantamiento de 1830-31 en Polonia, una diferencia de 25 años, el segundo levantamiento, 5 años después, después del final de Crimea.
  9. ee2100
    ee2100 16 noviembre 2022 09: 10
    +5
    Durante mucho tiempo me ha sorprendido el nombre de la guerra "Crimea".
    Pero, ¿qué pasa con las operaciones exitosas en el Báltico, el Mar Blanco y el Lejano Oriente?
    Aquí vemos, pero allí se fue a la mente?
    1. Monster_Fat
      Monster_Fat 16 noviembre 2022 13: 34
      +1
      "Alternativas" en sus "películas" en YouTube prestan atención al paisaje desértico y al cielo vacío y blanquecino, sin la presencia de ni una sola nube, que se muestran en fotografías de la Guerra de Crimea. Y también la ausencia de cualquier vegetación en ellos.
      1. ee2100
        ee2100 16 noviembre 2022 14: 25
        +1
        Leí la versión de que la primera esposa de Aivazovsky, una inglesa, era una espía.
        Es verdad sobre la vegetación.
        1. Alberto Brecht
          Alberto Brecht 16 noviembre 2022 16: 29
          -1
          ¿Y el cuento del pescador y el pez? Padre alemán, médico de la corte, madre rusa. Aivazovsky fue una buena pareja, y su matrimonio con la institutriz de la futura novia puede explicarse por el "desorden de sentimientos" de una aventura reciente. Como recuerdo quedó una zapatilla de ballet, fue quemada por la segunda esposa en los primeros minutos tras la muerte del pintor marino. Todos pueden ser entendidos, un artista brillante y un destacado vendedor vivieron una vida feliz y fructífera, fueron amados y tratados con amabilidad por todos: un delantal, mujeres, gobernantes ... Un ramo de lirios del valle que apareció en la tumba de un mujer amada es una confirmación de esto. Él todavía aparece allí: una vez al año, pero siempre ...
  10. kor1vet1974
    kor1vet1974 16 noviembre 2022 09: 18
    +2
    El motivo de la derrota fue la posición desesperada de Rusia, que se encontraba sola frente a una poderosa coalición de potencias europeas.
    ¿Y quién en Europa aceptaría luchar por los intereses del Imperio Ruso?
  11. Victor Sergeev
    Victor Sergeev 16 noviembre 2022 09: 39
    -2
    Si Alejandro 3 fuera rey, habrían ganado.
    1. Grossvater
      Grossvater 16 noviembre 2022 10: 49
      0
      Sin Nikolai Pavlovich, no habría habido ni la liberación de los campesinos y la reforma de Alexander Nikolayevich ni la política de fortalecimiento pacífico de la Rusia de San Sanych. Porque fue Nikolai Pavlovich quien creó la máquina estatal del Imperio Ruso, sin la cual, no importa lo que chillen los liberales, ningún estado puede existir, y mucho menos desarrollarse.
  12. tihonmarina
    tihonmarina 16 noviembre 2022 09: 53
    +4
    Sin embargo, los esfuerzos colectivos de las grandes potencias, en los que Rusia desempeñó un papel casi decisivo, detuvieron la expansión espontánea de los conflictos militares locales en Hungría.

    Solo gracias al cuerpo de I.F. Paskevich, el colapso del Imperio Austro-Húngaro de los Habsburgo no ocurrió, pero ¿qué recibieron en agradecimiento de los campos en 1853? Como siempre, si no es un enemigo, simplemente "vamos a ver quién gana", lo mismo ocurre ahora con los "amigos" de la antigua Unión Soviética.
    1. vladcub
      vladcub 16 noviembre 2022 12: 48
      +1
      "con" amigos "en general, y en la Unión, confiaban principalmente en sí mismos, y no en la ayuda del" tío ".
      "Rusia tiene solo dos aliados confiables: el ejército y la marina. El resto tiene miedo o envidia de nuestra inmensidad" (c)
    2. vladcub
      vladcub 16 noviembre 2022 12: 52
      +2
      "no hubo colapso" más tarde Nicolás 1 entendió cuál era la "gratitud" de Franz Joseph
      Ahora no recuerdo las palabras de Nicolás 1, pero la esencia: fui un estúpido que ayudé
  13. Luminman
    Luminman 16 noviembre 2022 10: 00
    0

    ¡Está gravemente herido! ¡ponerse al día!
    Caricatura inglesa de un águila bicéfala después de Sebastopol (1855)...
  14. Cartalon
    Cartalon 16 noviembre 2022 10: 06
    +2
    Se podría mencionar que Nikolai se peleó con Prusia durante la guerra entre Dinamarca y Prusia y el incidente de Olmutsky.
  15. Sello
    Sello 16 noviembre 2022 10: 26
    +2
    Cita: Trilobite Master
    Peter the Great, Catherine the Second, Alexander the First: todos sabían cómo mirar hacia el futuro y planificar sus eventos para los años venideros. incluidos los militares
    Con respecto a Alejandro I, una gran pregunta. Nuestra derrota en la Guerra de Crimea... sí, no solo la derrota, sino la Guerra de Crimea misma fue el resultado de la planificación de Alexandrov de sus eventos "para los años venideros".
    1. tihonmarina
      tihonmarina 16 noviembre 2022 13: 04
      0
      Cita: Sello
      Con respecto a Alejandro I, una gran pregunta. Nuestra derrota en la Guerra de Crimea... sí, no solo la derrota, sino la Guerra de Crimea misma fue el resultado de la planificación de Alexandrov de sus eventos "para los años venideros".


      En 1855, Alejandro II ascendió al trono, sucediendo a su padre Nicolás I, quien gobernó durante treinta años. Vale la pena señalar que su legado no fue simple, los problemas agudos se han estado gestando durante mucho tiempo en el país que requieren una solución inmediata. La ya difícil situación se vio agravada por la pérdida de la Guerra de Crimea. El tesoro estaba vacío.
      1. Grueso
        Grueso 16 noviembre 2022 14: 28
        +2
        hi Saludos, Vlad.
        el famoso historiador británico George Macaulay Trevelyan calificó la Guerra de Crimea como "una estúpida expedición al Mar Negro, emprendida sin suficiente justificación, simplemente porque los ingleses estaban aburridos del mundo".
        Los principales logros de la coalición antirrusa fueron la prohibición de Rusia de tener una flota en el Mar Negro (que logró una revisión 15 años después) y la reducción de su influencia en los Balcanes, que, sin embargo, volvió a aumentar en 1878. , tras el final victorioso de la guerra ruso-turca.
        Cabe señalar que al Imperio Otomano también se le prohibió tener una flota del Mar Negro, a lo que Turquía era completamente indiferente, dada la presencia de flotas en los mares Mediterráneo y Egeo (los estrechos permanecieron "neutrales" solo en tiempos de paz)
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. tihonmarina
          tihonmarina 16 noviembre 2022 16: 16
          +2
          Cita: Grueso
          George Macaulay Trevelyan llamó a la Guerra de Crimea "una estúpida expedición al Mar Negro,

          Buen dia, Andrey.
          Tiene razón sobre la "estúpida expedición" y sobre el "mundo aburrido".
          Pero algo me roe con dudas cuando las afeitadoras asoman la nariz por algún lado.
          Piensan las cosas en las próximas décadas. Y la Guerra de Crimea también fue el primer "movimiento de peón", pero intencional. Luego, inmediatamente después de la Guerra de Crimea, en 1860, los británicos y los franceses ocuparon Beijing, las guerras del opio, el imperio chino fue destruido y esto está en la frontera con Rusia, luego la Guerra Ruso-Japonesa y luego la Segunda Guerra Mundial por sugerencia. de Gran Bretaña, pero no se detuvieron allí, habiendo recibido la Segunda Guerra Mundial.
          Y ahora los británicos parecen estar "aburridos del mundo". La cadena está construida en una línea.
  16. Grossvater
    Grossvater 16 noviembre 2022 10: 40
    +3
    La Guerra del Este, probablemente la primera guerra de alta tecnología en la Nueva Era, para su época, por supuesto, fue una guerra. Fue el catastrófico retraso de Rusia en el campo técnico lo que provocó la derrota.
    Flota de vapor, armas rayadas de infantería. Rusia no podía hacer nada para oponerse a esto.
    Y si recuerda que en Prusia ya a principios de los años 40 se adoptó el rifle de retrocarga de aguja Dreyse, la situación se vuelve aún más triste.
    La razón de esto es el trágico ultraconservadurismo de Nikolai Pavlovich, conmocionado hasta la médula por la revuelta de los decembristas.
    En la misma línea se encuentra un bast como el pobre apoyo de transporte para el teatro de operaciones. Los tiempos en que el ejército no se bastaba con la mayor provisión de plomo y pólvora de esa época habían pasado.
    En situaciones en las que la superioridad técnica resultó estar del lado de Rusia (una guerra de minas en el Báltico, o ninguno de los lados tenía tal superioridad), Kamchatka y el Norte, las acciones de los Aliados fueron francamente impotentes.
    Sí, y cerca de Sebastopol, no hubo éxitos especiales para las arrogantes tropas francesas. La partida de las tropas rusas, después de un asedio de un año por fuerzas enemigas muy superiores, es difícil de considerar como un gran éxito para este mismo enemigo. Más bien, fue la resolución de una colisión clásica con un oso atrapado.
    En general, a pesar del papel excepcional de Nikolai Pavlovich en la historia de nuestro estado, se debe reconocer que a este gran soberano le faltó bastante flexibilidad y practicidad.
    ¡Es una pena!
    1. Fantasma terrestre
      Fantasma terrestre 16 noviembre 2022 17: 13
      +1
      Cita: Grossvater
      a pesar del papel excepcional de Nikolai Pavlovich en la historia de nuestro estado

      Considerando esto
      el trágico ultraconservadurismo de Nikolai Pavlovich

      ¿Cuál fue exactamente el papel excepcional?
  17. Sello
    Sello 16 noviembre 2022 11: 04
    +2
    Cita: Illanatol
    Ella frustró los planes del emperador ruso Nicolás para apoderarse de los estrechos (Bósforo, Dardanelos) y Constantinopla, lo que llevaría al colapso del Imperio Otomano.

    Nicolás I no tenía planes de capturar Constantinopla. Y, por supuesto, no había planes para destruir el Imperio Otomano. Por el contrario, Nicolás I consideraba al Imperio Otomano un elemento importante del equilibrio europeo. Cuando muchos dicen que Nicolás I llamó a Turquía “el enfermo de Europa”, por alguna razón siempre omiten la segunda parte… “Pero la muerte de este enfermo me gustaría menos que nadie”.
    La propia Constantinopla cayó en manos de Nicolás I en 1833, cuando el ejército del egipcio Muhammad Ali Pasha, que se rebeló contra el sultán de Egipto, avanzaba sobre la capital del Imperio Otomano bajo el liderazgo de su hijo Ibrahim Pasha. Los egipcios, gracias en gran parte al consejo de nuestro veterano de las guerras napoleónicas, el conde Alexander Ivanovich Osterman-Tolstoy, que estaba con Ibrahim Pasha.
    En el otoño de 1831, las tropas egipcias bajo el mando del hijo adoptivo de Muhammad Ali, Ibrahim Pasha (İbrahim Paşa, 1789–1848), invadieron Siria. Un año después, tomaron posesión de Cilicia (en el sureste de Asia Menor), los pasos montañosos del Tauro, y entraron en Anatolia (región coincidente con el territorio de la actual Turquía). El 9 (21) de diciembre de 1832, en la batalla de Konya, las tropas turcas fueron derrotadas y el comandante, el Gran Visir Rashid, fue hecho prisionero. Después de esta victoria, el ejército egipcio comenzó a marchar sobre Estambul. A mediados de enero de 1833, la flota egipcia se acercó a los Dardanelos y las tropas de Ibrahim Pasha ocuparon Smyrna (Izmir).
    En Constantinopla, solo quedaron la policía y los guardias del palacio del sultán. Nicolás I podría haber ocupado Constantinopla con un regimiento. Sí, él, Nicolás I, ni siquiera podía hacer nada. Lo principal que el bajá egipcio le pidió a nuestro emperador fue que no ayudara al sultán. En este caso, el propio Pasha egipcio ofreció a nuestro emperador Constantinopla y la zona del estrecho después de su "victoria" sobre el sultán como un "regalo", por así decirlo.
    Pero Nicolás I eligió salvar el Imperio Otomano y dio la orden de enviar nuestro escuadrón del Mar Negro y la fuerza expedicionaria, que desembarcaron en las orillas del Bósforo, para salvar Constantinopla. Y ordenó llevar su disgusto a Alexander Ivanovich Osterman-Tolstoy, lo que resultó en que Osterman-Tolstov abandonara el ejército de Ibrahim Pasha, quien para ese momento, de hecho, ya no necesitaba su consejo, ya que recibió una orden de Muhammad Ali para volver a Egipto.
  18. norte 2
    norte 2 16 noviembre 2022 11: 11
    0
    Cita: Grossvater
    Paz de París - marzo de 1856, Gorchakov encabezó el Ministerio de Relaciones Exteriores en abril. Entonces ella...

    incluso bajo Nesselrod, al final de su mandato como Canciller del Imperio Ruso, el aislamiento diplomático de Rusia durante la Guerra de Crimea fue asegurado por el embajador ruso en Austria, Gorchakov. El propio Nesselrode durante la Guerra de Crimea más
    estaba comprometido en el Lejano Oriente, en particular en Japón, pero Gorchakov ya tenía una fuerte influencia en el teatro europeo, así como en el documento final de la Paz de París. Por lo tanto, inmediatamente después de la muerte de Nicolás I, Nesselrode fue destituido y Gorchakov fue nombrado ministro. En agradecimiento, Gorchakov hizo todo lo posible para que Rusia vendiera Alaska a los Estados de América del Norte por nada.
    1. alexander kuksin
      alexander kuksin 20 noviembre 2022 09: 48
      0
      ¡Mmm! ¿Alguien puede decirme cuándo el territorio de Alaska se convirtió en parte del Imperio Ruso? ¿Quién fue el gobernador oficial de Alaska? ¿Dónde estaba la frontera? ¿Cuándo fue juramentado el pueblo de Alaska como soberano? ¡Para vender algo, debes tener algo! No fue Alaska lo que se vendió, sino las empresas rusas y sus bienes inmuebles. Hubo propuestas para incluir a Alaska dentro de las fronteras del Imperio Ruso, pero al mismo tiempo se estaba desarrollando el Lejano Oriente. Rusia no tiraría de ambos al mismo tiempo. Por lo tanto, prefirieron el Lejano Oriente.
  19. vladcub
    vladcub 16 noviembre 2022 12: 01
    +1
    "para superar los factores desestabilizadores del cansancio liberal", camaradas, si lo piensan: Nicolás 1 era, en general, un hombre inteligente. Entendió que era una amenaza para la integridad del Estado y sus reformas fueron dosificadas.
    El entendimiento de Nikolaev no fue suficiente: Gorbach, las reformas eran necesarias, pero "había que tomar las riendas, pero no lo hizo. Y los caballos sienten sutilmente cuando el conductor no tiene el control de la situación".
    Si el cochero pierde las riendas y, en lugar de recogerlas, comienza a entrar en pánico y pelear, la situación solo empeorará.
    Camaradas, pidan tal analogía. Solo soy rural y estoy más cerca y más comprensible de tal analogía.
    1. Fantasma terrestre
      Fantasma terrestre 16 noviembre 2022 17: 11
      +1
      Nicholas 1 era en realidad un hombre inteligente

      Por "reformas", como yo lo entiendo, hay que entender su deseo (Nicolás 1º) de preservar a toda costa la forma de gobierno en forma de despotismo tiránico ("autocracia"), y con ello el sistema de esclavitud real de un parte significativa de la población (la llamada "servidumbre")?
  20. trama
    trama 16 noviembre 2022 12: 09
    +3
    En cuanto al aislamiento: la Rusia soviética luchó contra 14 estados y la contrarrevolución interna. Ella no tenía aliados en ese momento.
  21. Pruebas
    Pruebas 16 noviembre 2022 13: 57
    0
    Grossvater (Alexey), querido, no estoy de acuerdo contigo: "En aquellas situaciones en las que la superioridad técnica resultó estar del lado de Rusia, una guerra de minas en el Báltico, o ninguno de los lados tenía tal superioridad, Kamchatka y el Norte, las acciones de los aliados fueron francamente impotentes". En 1854, la única batalla en la que participó el ejército ruso fue la batalla del 04 de julio, cuando los barcos ingleses lanzados desde los barcos fueron disparados desde los cañones que intentaban encontrar una vía de acceso desde la isla Mudyug a Arkhangelsk. A los británicos no se les permitió ni siquiera el puerto de salida actual de Savings en Arkhangelsk. Los británicos reconocen 1 muerto. ... Antes de eso, en la isla de Sosnowiec, los británicos crearon una base para sus 3 barcos. Y luego robaron barcos que pasaban y quemaron pueblos en la costa, en principio, con impunidad. Defensa del Monasterio Solovetsky: 2 militares y un equipo inválido. Parece que golpearon a uno de los barcos británicos con un cañón ruso. Varias decenas de núcleos fueron disparados contra el monasterio ... La batalla en Pushlakhta: las tropas desembarcadas de los intervencionistas pierden 5 personas muertas y varias heridas por el fuego de los rifles de las milicias, pero fueron conducidos al bosque por el fuego y Pushlakhta fue quemado. Y antes de eso, en Kiy-Island, los británicos saquearon la aduana del puerto de Onega y el monasterio. Kandalaksha, Keret, Kovda: robaron casas y jardines, saquearon graneros de sal y vino de propiedad estatal y luego los quemaron. 09 de agosto batalla en Kola. Un oficial de la flota rusa y voluntarios lucharon contra el desembarco de los británicos; los británicos no reconocen pérdidas. Pero la ciudad, casi toda quemada, no hubo víctimas entre los habitantes de Kola ...
    En 1855, 7 barcos británicos y franceses llegaron al Mar Blanco. La batalla del 27 al 28 de junio en Lyamtsa: los voluntarios rechazan el aterrizaje del enemigo. Ni los intervencionistas ni los voluntarios han tenido bajas. El monumento de las balas de cañón sin explotar todavía está en Lyamtse hoy... 06 de julio, la batalla cerca de Kandalaksha. 1 oficial y voluntarios repelieron un intento de desembarco de tropas. Los intervencionistas reconocen 4 muertos, el pueblo fue quemado casi por completo por el fuego de artillería ... Los intervencionistas se acercaron varias veces a las islas Solovetsky, aterrizaron en la isla Bolshoi Zayatsky, golpearon a las ovejas y cabras del monasterio con armas de fuego. El monasterio en sí en la isla Bolshoy Solovetsky, a diferencia de 1854, no fue bombardeado. Todo..
    Incursiones regulares de piratas. Durante 2 años: 1 batalla en la que participó el ejército regular ruso. Lo que querían los aliados, lo hicieron en el Mar Blanco...
    1. Pissarro
      Pissarro 16 noviembre 2022 15: 43
      +3
      Envíe una costosa marina durante la guerra para robar graneros y jardines, disparar a cabras y ovejas con armas ...
      Recto pináculo del pensamiento militar riendo
  22. EUG
    EUG 16 noviembre 2022 15: 04
    0
    En cuanto a los aspectos puramente militares de la defensa de Sebastopol en la Guerra de Crimea, en cuanto a mí, si la defensa se hubiera construido de antemano a lo largo de la cadena de alturas dominantes alrededor de la ciudad, entonces el territorio que de ninguna manera fue bombardeado por el enemigo hubiera sido más que. Menos: las comunicaciones se estiraron significativamente, lo que sería un problema si no hubiera suficientes convoyes. Pero nadie preparó la defensa de Sebastopol desde tierra, casi como en la Gran Guerra Patriótica ...
  23. Fantasma terrestre
    Fantasma terrestre 16 noviembre 2022 15: 38
    -1
    con el apoyo de todos los sectores de la sociedad

    Famosamente, de alguna manera registró a los terratenientes y la gran burguesía financiera en "todos los estratos de la sociedad".
    La sociedad tuvo que unirse en confianza en el estado representado por el gobierno bajo la influencia no del miedo, sino de los sentimientos patrióticos, cuyo apoyo se estableció en el programa nacional conservador de Nicolás I, expresado en la tríada del Ministro de Conde de educación pública S. S. Uvarov: ortodoxia, autocracia, nacionalidad

    Es cierto que para una parte significativa de la sociedad de la Rusia zarista de entonces (1825-1856), la llamada. La "tríada de Uvarov" significó intentos de preservar por un período eterno la esclavitud más literal (la llamada "servidumbre"), y para la mayoría, uno u otro grado de falta de derechos.
    El rifle ruso del modelo 1845 con un calibre de 7,1 líneas se creó sobre la base del francés y fue uno de los más exitosos en el contexto de las pistolas de imprimación europeas contemporáneas. Cumplía plenamente con las ideas tácticas generalmente aceptadas en Europa en ese momento sobre el uso de la infantería de línea en una guerra de maniobras, que proclamaba la prioridad de la cadencia de fuego de un arma sobre su alcance.

    Fueron solo dos momentos. En 1847-1849, la bala Minié hizo su debut, marcando el comienzo de la era de las armas estriadas en masa. Este es el primero.
    Y en segundo lugar, para el uso efectivo de las armas, los soldados tenían que estar entrenados para usarlas. Y cuando el énfasis está puramente en el "paso a paso del desfile" con la práctica entonces arraigada de asignar 10 cartuchos de rifle por soldado por año para entrenar esa misma "infantería de línea" ... los deplorables resultados, por desgracia, no se hicieron esperar. ..
  24. Sello
    Sello 16 noviembre 2022 15: 45
    +1
    Cita: Grossvater
    En general, a pesar del papel excepcional de Nikolai Pavlovich en la historia de nuestro estado, se debe reconocer que a este gran soberano le faltó bastante flexibilidad y practicidad.
    Incluso los emperadores escuchan a su entorno, a los teóricos del pensamiento militar. Y los teóricos pueden, por desgracia, tener pensamientos que no son del todo sólidos.
    Aquí, aunque un poco de una época posterior, pero no obstante.
    Tomemos los pensamientos del jefe de la Academia del Estado Mayor General del Ejército Imperial Ruso, de 1878 a 1889, el general Dragomirov.
    El general Dragomirov no solo era un oponente de las ametralladoras, era el oponente más violento del fuego rápido en general. Y constantemente publicó su opinión en casi todas las publicaciones militares, casi militares y no militares. Y muy talentoso: llegó al punto de que el general vistió sus objeciones en una forma muy metafórica de "sueño", en el que le disparó a un oso de alguna "tienda excelente" (rifle mágico),

    "y los cartuchos están empujando en el aire, tratando de entrar en la recámara. Tan pronto como tuve tiempo de soltar un cartucho, otro subió a su lugar por sí mismo".

    Naturalmente, ni el "cargador" ni los cartuchos que trepaban a la recámara salvaron al "cazador": el oso, al que disparó "con frenesí", corrió hacia él, "abrió su terrible boca y habló con desdén burlón, humano voz:
    “Bueno, ¿qué sigue? tú ! ¡Deberías jugar a las abuelas y no disparar con un arma! ¿No te dijeron desde muy joven que la riqueza no ayuda a un hijo estúpido? Eso fue lo que paso."

    Según M. Dragomirov, tuvo este sueño en 1883 y se publicó en la revista Scout en 1894.
    Trató las ametralladoras aún más negativamente y, con sarcasmo no disimulado, escribió
    "Si la misma persona tuviera que ser asesinada varias veces, entonces sería un arma maravillosa, ya que con 600 disparos por minuto hay 10 de ellos en un segundo. Desafortunadamente para los fanáticos de un lanzamiento de balas tan rápido, una persona es bastante dispararle una vez, y luego dispararle, en persecución, mientras cae, no hay necesidad, que yo sepa.

    El general también tenía otras objeciones a las ametralladoras:
    “Cualquier tirador rápido, ya sea llamándolo escopeta o la hermosa palabra ametralladora recién inventada (¡y sálvennos de la astucia y la metáfora!), no es más que un tirador automático, es decir, no da un disparo independiente. tipo de derrota; y si le das a elegir a una persona que no está obsesionada con los prejuicios que oscurecen el sentido común, entonces, por supuesto, preferirá un tirador real a uno automático, aunque solo sea por el hecho de que no tiene un carro de armas, no necesita caballos, tampoco necesita cobertura y puede ser usado para el trabajo de cualquier soldado”.
    La conclusión hecha por M. Dragomirov fue simple:
    "Considero que las ametralladoras son absurdas en un ejército de campo de composición normal".

    Y las ametralladoras, según el teórico militar, serán útiles en las murallas y en pequeñas expediciones contra los indígenas.
    Publicó esta opinión en el mismo Scout, pero en 1891.
  25. BAI
    BAI 16 noviembre 2022 16: 39
    +1
    fueron despedidos por 5 años (en la guardia - por 2 años) con licencia indefinida.

    Entonces, ¿por 5 años o indefinidamente? 5 años no es para siempre.
    1. Grueso
      Grueso 16 noviembre 2022 17: 07
      +1
      hi Compilar un artículo de este tipo es bastante difícil. En mi humilde opinión, el autor tenía prisa en alguna parte. Por lo tanto, hay "errores garrafales" y "malentendidos"
      La licencia indefinida se estableció en ruso. ejército y marina en los años 30 de este siglo, cuando aún existían períodos de servicio muy largos para los grados inferiores (22 años para los guardias y 25 años para el ejército). El propósito de esta institución era: 1) reducir el número de oficiales en armas disponibles para facilitar el gasto público, sin alterar la composición básica del ejército en tiempos de guerra; 2) para acortar el período de servicio activo de los soldados, para darles la oportunidad de regresar a su patria en sus años, aún no decrecientes, y ser útiles a sus familias. Los rangos inferiores de vacaciones, si es necesario, podrían ser llamados nuevamente al servicio para reponer tropas a los estados militares. tiempo. Los oficiales también podrían usar la licencia indefinida sobre la base de reglas especiales. Los estatutos de BO fueron objeto de diversas modificaciones de acuerdo con los cambios en la organización del ejército y los nuevos requisitos emergentes de la época. Con la introducción en 1874 del servicio militar general, B. y las licencias temporales quedaron en la misma base solo para quienes ingresaban por reclutamiento; los rangos inferiores, aceptados para el servicio según la Carta sobre el servicio militar, se transfieren a la reserva (ver esto [/siguiente]. Para oficiales B.O. fue cancelado por completo en 1865. Véase el Código de Reglamentos Militares; Bogdanovich, "Resumen histórico de las actividades del ministerio militar para 1855-1880".).
      Diccionario enciclopédico de Brockhaus y Efron. San Petersburgo, 1890-1907
  26. Maks1995
    Maks1995 16 noviembre 2022 20: 50
    0
    Leí extractos de la correspondencia diplomática: los franceses me convencieron de que no fuera a Turquía y me prometieron ayudar en Rumania.
    Está claro por qué: esta es la encrucijada de Europa, y para todos los países no es beneficioso para nadie, relativamente neutral y débil, para no interferir con el capitalismo nacido en el comercio. Especialmente para aquellos que llegaron tarde con la división de las colonias y se precipitaron a África y los árabes ... (¿recuerdan la novela de Montecristo?)
    ¡Y aquí en ti! ¡alguien sueña con tomar los estrechos y las tierras para sí!
    Corazones celosos no pudieron soportarlo, no pudieron soportarlo.....
  27. Miguel
    Miguel 16 noviembre 2022 20: 57
    0
    Cambia fechas y apellidos, nada cambiará. Risitas sin sentido, sabotaje ideológico y traición descarada.
    "Lo que ha sido, eso será. Lo que se ha hecho, eso se hará, y no hay nada nuevo bajo el sol" (C).
  28. Mundo Vlad
    Mundo Vlad 16 noviembre 2022 21: 55
    -2
    Militarmente, ni la Guerra de Crimea ni la Guerra Ruso-Japonesa de 1905 se perdieron. Cuantas provincias fueron ocupadas y ciudades. Pero en Diplomática se perdieron. En el Ministerio de Relaciones Exteriores, el 80 por ciento eran inmigrantes de Polonia y los países bálticos. Y cómo trataron al pueblo ruso, creo que lo sabes. Sí, y los liberales occidentales eran muy fuertes. Aquí están (occidentales y bolcheviques) y todavía están haciendo todo lo posible para calumniar y mentir. Mezclando redondo con cuadrado.
  29. Pruebas
    Pruebas 17 noviembre 2022 09: 26
    +1
    Pissarro (Sergey Sherotsky), querido, estaba hablando de otra cosa. La cita era sobre la superioridad técnica o la igualdad de los beligerantes. En el Mar Blanco, la operación pirata de británicos y franceses para dos navegaciones paralizó el comercio exterior e interior por mar. Además, nunca he visto copias de documentos sobre los objetivos de los aliados en el Norte. De alguna manera, nuestros historiadores no estaban interesados ​​​​en este tema ...
    El ejército ruso luchó 2 (una) batalla en 1 años. Para todo el Mar Blanco y el Mar de Barents, Rusia tenía 1 (un) buque de guerra para la guardia en el puerto de Lapominskaya y la fortaleza de Novodvinsk, de 26 m de largo, 8 de ancho, con un calado de 1,7 metros y 16 cañones a bordo. ¿Y dónde está la igualdad técnica de las partes para 3 barcos intervencionistas en 1854 y para 7 barcos en 1855?
  30. illanatol
    illanatol 17 noviembre 2022 09: 29
    +1
    Cita: Sello
    Nicolás I no tenía planes de capturar Constantinopla. Y, por supuesto, no había planes para destruir el Imperio Otomano. Por el contrario, Nicolás I consideraba al Imperio Otomano un elemento importante del equilibrio europeo. Cuando muchos dicen que Nicolás I llamó a Turquía “el enfermo de Europa”, por alguna razón siempre omiten la segunda parte… “Pero la muerte de este enfermo me gustaría menos que nadie”.


    Se da lenguaje a los políticos para ocultar sus pensamientos.
    Quizás Nicolás I realmente no quería el colapso del Imperio Otomano. Pero el control sobre los estrechos correspondía objetivamente a los intereses imperiales de Rusia, ya que fortalecía su posición en relación con las potencias occidentales. Quizás Nicolás simplemente quería debilitar a Turquía y sacarla del control de los británicos y franceses, aumentando su propia influencia en este poder.
    Para un imperio poderoso, el equilibrio es solo una etapa intermedia. Cualquier imperio busca extender su influencia y poder, incluso a expensas de sus vecinos.
    ¿Y ayudaron las victorias de Nakhimov a mantener el equilibrio en la región, o inclinaron la balanza hacia Rusia?
    1. alexander kuksin
      alexander kuksin 20 noviembre 2022 10: 01
      +1
      ¿Cómo te sientes acerca de este control? No se trata solo de la ocupación del estrecho… Se trata del mantenimiento de toda la infraestructura, defensa, población, etc. ¿Podría Rusia sacarlo?
      1. HattinGokbori88
        HattinGokbori88 20 noviembre 2022 21: 22
        0
        Rusia simplemente expulsaría a la mayoría de los musulmanes, como siempre, por lo que la población no es un problema. El país se llenaría lentamente de nuestros hermanos eslavos ortodoxos.
      2. illanatol
        illanatol 21 noviembre 2022 08: 48
        0
        Cita: Alexander Kuksin
        ¿Cómo te sientes acerca de este control? No se trata solo de la ocupación del estrecho… Se trata del mantenimiento de toda la infraestructura, defensa, población, etc. ¿Podría Rusia sacarlo?


        La mayoría de los costos y problemas podrían recaer sobre los aliados griegos. Afortunadamente, Constantinopla es su antigua ciudad, como herederos de Bizancio.
        Estoy seguro de que incluso la Grecia moderna no rechazaría tal regalo.
  31. Sello
    Sello 17 noviembre 2022 12: 37
    0
    Cita: Max1995
    ¡Y aquí en ti! ¡alguien sueña con tomar los estrechos y las tierras para sí!
    ¿Y quién es ese "alguien"? Solo le pido que, si desea nombrar a Nicolás I, primero lea mi comentario publicado aquí sobre el tema de la actitud de Nicolás I hacia Turquía.
  32. Sello
    Sello 17 noviembre 2022 13: 15
    +1
    Cita: Illanatol
    Pero el control sobre los estrechos correspondía objetivamente a los intereses imperiales de Rusia, ya que fortalecía su posición en relación con las potencias occidentales.

    Nicolás I a menudo se equivocaba, pero en este asunto miró las cosas con seriedad. Y entendió que de todos modos no se le permitiría tomar el estrecho. Nicolás I también creía que su posición en relación con Europa ya era bastante fuerte. Entonces, ¿por qué más "fortalecerlos", causando así el descontento de Inglaterra, con la que Nicolás I, según creía, celebró un acuerdo de caballeros durante su visita a Inglaterra en 1844?
    La toma de Constantinopla, además del surgimiento de problemas internacionales, nos amenazó con grandes problemas internos. Algunos de ellos fueron señalados por la Comisión Kochubey.
    En primer lugar, si ahora derrotas a Turquía y la tomas por completo, en lugar de un enemigo débil, aparecerán los 3 oponentes más fuertes de aquellos tiempos: Francia, Gran Bretaña y Austria;
    En segundo lugar, ya habrá una tercera capital (además de San Petersburgo y Moscú): Constantinopla, y será cada vez más difícil coordinar acciones en las afueras del imperio;
    En tercer lugar, será posible dividir el imperio, como el romano (solo allí el occidental y el oriental), y aquí, el imperio ruso del sur y del norte.

    Por lo tanto, la Comisión Kochubey presentó al Emperador la conclusión de que era mejor dejar a Turquía como un enemigo débil, pero único ...
    Agregaré otra pregunta religiosa. En Rusia, durante casi 150 años no hubo patriarca, pero sí el Santo Sínodo. Catalina II secularizó las tierras de la Iglesia y una serie de otros bienes inmuebles de la Iglesia Ortodoxa Rusa. Bueno, imagina que tomamos Constantinopla y... nos conseguimos un patriarca griego, quien, en términos de su estatus eclesiástico, es más alto (o, digamos, no más bajo) que nuestro Sínodo. Además, es propietario de terrenos e inmuebles. Bueno, ¿qué hacemos con él? ¿Por qué necesitamos este dolor de cabeza?
    Cita: Illanatol
    Quizás Nicolás simplemente quería debilitar a Turquía y sacarla del control de los británicos y franceses, aumentando su propia influencia en este poder.

    Para retirar a Turquía del control de británicos y franceses, para fortalecer su propia influencia en este poder, Pan Ataman (Nicolás I) necesitaba una reserva de oro. Y solo Nicholas no lo tenía. De hecho, Europa estaba a cargo de las finanzas de Turquía en ese momento y, en primer lugar, Francia, que financió a Turquía más que a todos los países europeos. Y nosotros, Rusia, nosotros mismos estábamos endeudados con Europa, como en sedas. La deuda holandesa pende de nosotros desde la época de Catalina II.
    Cita: Illanatol
    Para un imperio poderoso, el equilibrio es solo una etapa intermedia. Cualquier imperio busca extender su influencia y poder, incluso a expensas de sus vecinos.
    Tesis dudosa. En cualquier caso, esta es solo tu opinión personal.
    Cita: Illanatol
    ¿Y ayudaron las victorias de Nakhimov a mantener el equilibrio en la región, o inclinaron la balanza hacia Rusia?
    No victoria, sino victoria. Ya sucedió DESPUÉS de la declaración de guerra de Turquía - Rusia debido a la negativa de Nicolás I a retirar nuestras tropas de los principados de Moldavia y Valaquia. En el que presentamos a nuestras tropas para que el sultán pensara mejor en nuestro ultimátum.
  33. illanatol
    illanatol 18 noviembre 2022 09: 39
    +1
    Cita: Sello
    Nicolás I a menudo se equivocaba, pero en este asunto miró las cosas con seriedad. Y entendió que de todos modos no se le permitiría tomar el estrecho. Nicolás I también creía que su posición en relación con Europa ya era bastante fuerte. Entonces, ¿por qué más "fortalecerlos", causando así el descontento de Inglaterra, con la que Nicolás I, según creía, celebró un acuerdo de caballeros durante su visita a Inglaterra en 1844?


    Bueno, no soy telépata, así que no sé lo que realmente pensó Nikolai allí ...
    ¿Conoce bien los términos de este "acuerdo de caballeros"?
    O, tal vez, el propio Nikolai no interpretó correctamente estos acuerdos.

    Cita: Sello
    Agregaré otra pregunta religiosa. En Rusia, durante casi 150 años no hubo patriarca, pero sí el Santo Sínodo. Catalina II secularizó las tierras de la Iglesia y una serie de otros bienes inmuebles de la Iglesia Ortodoxa Rusa. Bueno, imagina que tomamos Constantinopla y... nos conseguimos un patriarca griego, quien, en términos de su estatus eclesiástico, es más alto (o, digamos, no más bajo) que nuestro Sínodo. Además, es propietario de terrenos e inmuebles. Bueno, ¿qué hacemos con él? ¿Por qué necesitamos este dolor de cabeza?


    La captura de Constantinopla, si se llevó a cabo, no significaría necesariamente su inclusión en la República de Ingushetia. Más bien se habría producido la formación de Grecia independiente de los turcos, a la que se habría trasladado esta ciudad. Por supuesto, en términos extremadamente favorables para Rusia (incluido el control conjunto sobre los estrechos).
    El patriarca griego ya era una autoridad para la Iglesia ortodoxa rusa. Por el contrario, si en el camino se encontrara más dependiente materialmente del emperador de Rusia (este "ecuménico" (declarativamente) y fanagórico (en realidad) tenía pocas tierras y bienes raíces), esto solo beneficiaría a la Iglesia Ortodoxa Rusa.
    Imagínense que el actual patriarca de Constantinopla de repente se convirtiera en ciudadano de la Federación Rusa... su ambición disminuiría y los ucranianos solo soñarían con la "autocefalia".

    Cita: Sello
    Para retirar a Turquía del control de británicos y franceses, para fortalecer su propia influencia en este poder, Pan Ataman (Nicholas I) necesitaba una reserva de oro. Y solo Nicholas no lo tenía. De hecho, Europa estaba a cargo de las finanzas de Turquía en ese momento y, en primer lugar, Francia, que financiaba a Turquía más que a todos los países europeos.


    El apalancamiento financiero no es el único. Hay un pan de jengibre, pero también hay un látigo.

    Cita: Sello
    Tesis dudosa. En cualquier caso, esta es solo tu opinión personal.


    Mi opinión personal se ve confirmada por la práctica de las relaciones interestatales.
    ¿Dónde viste "equilibrio" allí? ¿En las relaciones entre potencias fuertes?
    O te comes a alguien, o te come a ti. "Así dice la ley de la selva".
    ¿O cree que Estados Unidos busca mantener un cierto equilibrio y no busca en absoluto expandir su “esfera de influencia”?
    Bien bien riendo

    "La paz es solo un respiro entre guerras, que debe usarse para prepararse para la próxima guerra".
  34. Alejandro Salenko
    Alejandro Salenko 19 noviembre 2022 13: 57
    0
    La diversidad y diversidad de armas tuvo un efecto negativo en el rendimiento de fuego de la infantería rusa durante los años de las Guerras Napoleónicas. En el campo de Borodino había regimientos que utilizaban cañones de hasta 20 tipos y calibres diferentes.

    Por supuesto, esto es cierto, pero las balas se arrojaron en los estantes, este no fue el problema, sino el hecho de que la industria rusa no podía suministrar sus propias armas.
    Teniendo en cuenta que la posición de Rusia en Crimea era bastante fiable, Paskevich no estaba solo. En septiembre de 1853, el comandante del 20.º Cuerpo, el ayudante general A.N. Liders, estimó el posible número de tropas en la península de Crimea entre 30 y XNUMX mil personas. Al mismo tiempo, los líderes consideraron la incursión de Evpatoria como uno de los puntos menos probables de tal aterrizaje. Solo el príncipe A. S. Menshikov, que comandaba las fuerzas rusas en Crimea, experimentó una ansiedad creciente. Consideró que los desembarcos aliados eran una empresa difícil pero factible.

    Pero los propios aliados también pensaron dónde aterrizar, ya sea en el Cáucaso, cerca de Odessa, eligieron Crimea, pero aquí se consideraron 3 opciones, y además de Evpatoria, de hecho, entre Evpatoria y Saki, en el área donde el río Belbek desemboca en el Mar Negro, esto cerca de Sebastopol, lo que causó preocupación, y en la región de Feodosia, que estaba muy lejos, por lo que era inútil adivinar dónde impactarían.
    Pero el enemigo, equipado con numerosas piezas de artillería de asedio y constantemente recibiendo refuerzos, llevó metódicamente sus trincheras a los bastiones.

    En la etapa inicial, el enemigo tuvo un problema con la artillería de asedio, lo cual es lógico, no podía transportar todo a la vez, como dijo Hibbert, por ejemplo, se queja mucho de la artillería rusa. Es cierto que tiene una frase extraña de que a las tropas rusas no les gustó la pelea con bayoneta, pero dejémoslo en su conciencia. La derrota cerca de Inkerman, entre otras condiciones, fue causada por el hecho de que los rusos no alcanzaron la bayoneta y el Los británicos, en retirada, dispararon nuevamente contra nuestras columnas. Continuará.
  35. Alejandro Salenko
    Alejandro Salenko 19 noviembre 2022 14: 23
    0
    El perfil relativamente débil de las fortificaciones de tierra y la pequeña área del perímetro defendido no permitían escalonar en profundidad las reservas. Como resultado, durante el bombardeo, la guarnición de Sebastopol sufrió pérdidas que excedieron significativamente el daño del enemigo. Las reservas que llegaron básicamente solo cubrieron las pérdidas.

    ¿Y el hecho de que el dinero se asignó a bastiones de piedra, el autor no quiere decirlo? Al mismo tiempo, se construyó una sola torre en Malakhov Kurgan, y con tanto éxito que tuvo que cubrirse con un glacis para que los adversarios no la destruyeran, todo esto se puede ver en Sebastopol, y varios cuarteles de piedra, pero ¿adónde podemos ir?
    Totleben, habiendo llegado a Sebastopol, donde lo envió el sospechoso Menshikov, estaba horrorizado, bueno, trató de arreglar todo lo mejor que pudo, solo en Sebastopol había escasez de herramientas de trinchera, todo estaba preparado tan perfectamente, y ¿qué hace Paskevich? tiene que ver con eso? Posteriormente, durante el asedio, se realizaron salidas para herramientas de trinchera. La mayoría de las palas eran de madera, para entender correctamente, la hoja estaba atada allí, no eran completamente de madera, pero sabiendo qué es el suelo de Crimea de las excavaciones, no hay nada que hacer allí sin un pico. Incluso hubo escasez de costales, las mujeres cargaban tierra en sus faldas, lo cual es especialmente conmovedor si no tenían ropa interior.
    Y este no es el único problema de Sebastopol, por ejemplo, en el Mar de Azov había mucho grano en la región de Mariupol, necesitas alimentar algo, pero no había suficientes molinos para molerlo. en harina.
    Los aliados también tuvieron bastantes problemas, pero luego perdimos.
    El príncipe Varshavsky claramente exageró las capacidades defensivas de Sebastopol y cometió una serie de errores graves. Sin embargo, la estrategia rusa, al dividir claramente los teatros potenciales de operaciones militares en principales y secundarios, redujo al mínimo el daño en una guerra inicialmente sin esperanza.

    El autor, ¿no le molesta que empezamos la guerra? La historia, por supuesto, no tolera el modo subjuntivo, pero en la guerra siempre es interesante lo que sucedería, si tan solo. Entonces, ¿qué pasaría si ambas divisiones de Crimea aterrizaran en el Bósforo? Por ejemplo, un investigador de la Guerra de Crimea como Sergei Chennyk está seguro de que los políticos se equivocaron aquí. Y sobre Austria, su colega Ryzhov, por ejemplo, cree que las acciones lentas en el Danubio indican que Paskevich solo tenía miedo de los austriacos. Si tiene razón o no, no lo sé, no probé su biografía, pero visité todos los lugares de las principales batallas de la Guerra de Crimea en la tierra de Crimea y, por supuesto, me interesó lo que estaba sucediendo. con ellos y como, con las batallas.
    Con respecto al mínimo que se redujo, estoy totalmente en desacuerdo, esto es una derrota en el cerebro en primer lugar, francamente nos pateamos el trasero, lo que afectó, por ejemplo. sobre la cosmovisión de León Tolstoi. y este es un oficial militar, que recibió el grado de teniente antes de lo previsto por su resistencia y diligencia.
    Durante los años de la Guerra del Este, las acciones del ejército ruso persiguieron en realidad el objetivo de lograr unas condiciones de paz en las que Rusia, a pesar de no ser derrotada, mantuviera su lugar entre las grandes potencias europeas.

    Entonces, ¿por qué la sociedad no se calló cuando, después de repeler el asalto a Sebastopol el 6 de junio de 1855, ella, la sociedad, comenzó a presionar al general Gorchakov para que arrojara al adversario al mar? El resultado fue una derrota aplastante en la batalla en el río Chernaya el 4 de agosto de 1855, esta derrota es lamentable, porque mire el mapa allí y todo se aclarará y no tener una fuerza superior para atacar tal posición es un crimen, y aquí no solo es culpa de Gorchakov en él, sino también de quienes incitaron a lo que traería.
    Si antes las tropas aliadas se dividieron en dos cuerpos, sitio y observación, ahora, después de la derrota de nuestro ejército, unieron sus esfuerzos y tomaron Sebastopol.
    ¿No me digan por qué fue a dar esta batalla? El enemigo acababa de entrar en un apuro y tenía que buscar algo allí para rehabilitarse, bueno, lo habría buscado, había algo que defenderse, y no atacar a los Fedyukhins y Gasfort Heights.
  36. HattinGokbori88
    HattinGokbori88 20 noviembre 2022 21: 01
    0
    El motivo de la derrota fue la posición desesperada de Rusia, que se encontraba sola frente a una poderosa coalición de potencias europeas. En una situación tan estratégica, era casi imposible lograr la victoria.

    Los turcos lucharon solos en innumerables batallas contra la "coalición de potencias europeas" más grande, pero aún prevalecieron. La estrategia y la moral son muy importantes.
  37. calamar
    calamar 22 noviembre 2022 17: 35
    +1
    El motivo de la derrota fue la posición desesperada de Rusia, que se encontraba sola frente a una poderosa coalición de potencias europeas. En una situación tan estratégica, era casi imposible lograr la victoria.


    ¿Qué estás implicando?
  38. el mismo médico
    el mismo médico 23 noviembre 2022 11: 03
    +1
    Una razón no se expresa: la caída de la iniciativa del mando y el pueblo. Como en 1941, el ejército estaba tan lleno que tenía miedo de moverse. Incluso los cosacos fueron francamente cobardes y no querían pelear.
    .
    Nikolai construyó su propia vertical de poder, pero la vertical resultó ser inadecuada para la guerra.
  39. Dmitri Karabanov
    Dmitri Karabanov 24 noviembre 2022 18: 07
    0
    Y una vez más, esto muestra la maldad y el daño del movimiento de Rusia hacia Occidente. En cuanto nuestro país empieza a encajar en Europa, ¡es un desastre!
  40. Vsevolod136
    Vsevolod136 25 noviembre 2022 11: 55
    0
    Cita: Sea Cat
    ¡Buenos días, Sergey! sonreír
    Entonces por qué sorprenderse. A menos que sea la tierra, donde florecen especialmente estas habilidades.

    Está claro de qué país estamos hablando.

    amarrar
    M. Saltykov - Shchedrin no dijo estas tonterías.
    Este es el hijo de un bardo rusófobo calvo de la ciudad de Leningrado que concedió una entrevista a una publicación amarilla de un pequeño pueblo después de Budun. riendo
    Sí, cuando el ordenanza calvo fue condenado por calumnias, comenzó a dar vueltas como una serpiente y dio a luz a otro autor. hi