Military Review

La evolución de la presión sobre el cerebro en Rusia.

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La evolución de la presión sobre el cerebro en Rusia.

Recientemente, nuestro campo de información simplemente está rebosante de diversa información, que se está volviendo cada vez más difícil de manejar. El enemigo está tratando con todas sus fuerzas de golpear los cerebros de los legos rusos lo más fuerte posible para poner confusión y caos en sus cabezas. Y obtener ciertos dividendos de esto.


regimiento de smolensk


Vamos en orden. El primer caso, que me gustaría señalar, ya ha sido elevado al rango de falsificación y su existencia ha sido refutada por el propio Ministerio de Defensa de la Federación Rusa. Personalmente, me sorprendió, porque MO nació con una declaración oficial solo una semana después de que se lanzara el video. Cuando los diputados de Smolensk se apresuraron a hacer solicitudes a todas las instancias. Y así, probablemente, como siempre, habrían permanecido en silencio.

Entonces, el caso fue supuestamente movilizado del regimiento 359 de Smolensk, quien durante dos semanas construyó fortificaciones en la orilla izquierda del Dnieper y luego, después de caer bajo el fuego de mortero de esa orilla, se retiró. Estaban motivados por el hecho de que no tenían comunicaciones, apoyo de artillería y personal armas, compuesto por fusiles de asalto Kalashnikov y fusiles Mosin, no pudieron ofrecer ninguna resistencia. No queriendo morir así, se alejaron y comenzaron a atraer al público.

Apelación de los soldados del regimiento 359.

Lo que me molesta al principio no es ni siquiera lo que escucho, sino lo que veo. Y veo una multitud de gente abigarrada y repugnantemente vestida. ¿Es este el ejército ruso? ¿En serio? Disculpe, en mi Voronezh, las personas sin hogar a menudo se ven mejor en términos de ropa. Estos son una especie de partisanos, disculpe, que viven de lo que obtienen. Y no necesariamente en combate.

359 Smolensk Motorized Rifle Regiment negó el "relleno" de los medios ucranianos

No, por supuesto, no en todas partes tenemos tal horror. Aquí, en un video bellamente filmado y editado por el Ministerio de Defensa, que muestra a los Tula movilizados, que pronuncian bellas y correctas palabras, hay completo orden con los equipos.

Tula movilizada

De acuerdo, no todo está en orden en nuestro ejército, los problemas están por las nubes, e incluso es posible la aparición de tales partisanos. Parece que alguien compró algo, entró en eso.

No obstante, volveremos al tema del equipamiento. Pero en nuestro caso, la parte ucraniana fue demasiado lejos. No mostró un solo rifle Mosin, hay un par de personas con ametralladoras en el video, eso es todo. ¿Resulta que el resto simplemente dejó caer sus armas y se volvió ligero?

Bueno, es comprensible, después de que los ucranianos hayan recolectado tanto equipo bajo el "Préstamo y Arriendo Ruso", parece que nadie debería sorprenderse por las ametralladoras y rifles abandonados. Pero - exagerado.

Está claro que el video de los luchadores vestidos normalmente "salió" normalmente y la situación fue relativamente descargada. Pero había algo de tensión.

batallón Voronezh


El siguiente fue Voronezh. Allí, se lanzó información a las redes sociales locales de que cierto "batallón Voronezh" sin ninguna preparación especial fue arrojado a Krasny Liman y casi todos murieron allí. Escribieron que 21 personas de más de 400 sobrevivieron.

Las mujeres locales, cuyos maridos fueron movilizados, no solo fueron "bombardeadas", sino que simplemente fueron arrancadas a la bandera británica y tomaron por asalto la oficina del gobernador. Fin de semana, ojo. El gobernador Gusev llegó a la oficina, se reunió con los residentes y relajó relativamente la situación. Al menos los gritos y gritos se detuvieron por un tiempo.

Y luego las cabezas más frías (naturalmente, no entre los empleados del Ministerio de Defensa) desenterraron información de que no había un "batallón Voronezh". De los centros de acopio y montaje (incluido el mencionado Boguchar), partieron un máximo de formaciones empresariales. A centros de formación completamente diferentes, así lo confirmaron funcionarios de entre los movilizados, que completaron estas empresas en Boguchar.

El "Batallón Voronezh" dejó de existir muy silenciosamente.

Artículo 332 del Código Penal de la Federación Rusa


Luego de que apareciera información de que los movilizados Alexander Leshkov, quien "se topó" con el teniente coronel, que no quiso cumplir con sus deberes oficiales, fue detenido por decisión del tribunal militar de la guarnición de Odintsovo y permanecerá allí hasta el 14 de enero de 2023, con la perspectiva de recibir hasta 15 años de prisión, no debe ser sorprendido en absoluto.

Está claro que un empujón de mano se calificará como infligir fuertes palizas al Sr. Teniente Coronel de turno y nuestro tribunal justo enviará a Leshkov a la cárcel. De hecho, por el hecho de que deseaba que él y sus camaradas estuvieran debidamente preparados para las batallas. No del todo en la forma correcta, pero no obstante.

En general, muchos dicen hoy que "no hay orden en el ejército y hay que restaurarlo". Estoy de acuerdo. La pregunta es ¿quién lo hará y cómo?

Aquí, de hecho, el material por el que todo se inició. Tampoco es del todo inequívoco, sin embargo, genera muchas menos dudas que el primer video de "Smolensk".

Belgorod

El video parece mostrar la detención de dos militares por negarse a cumplir la orden de salir a la zona de combate. La oficina del fiscal abrió casos penales en virtud del artículo 332 del Código Penal de la Federación Rusa, y la policía militar, de manera indicativa, torció a los combatientes justo en frente de las filas.

Aquí, otro "paquete de vagabundos" de apresurados vestidos movilizados en lo que provoca dudas.




No, no tengo absolutamente ninguna duda de que son nuestros. No sólo son nuestros policías militares inteligentemente fingidos, el "Patriot" de la UAZ, un transportador de prisioneros con los números del Distrito Militar Occidental, sino que he estado en esta unidad más de una vez en aquellos días en que el Distrito Militar Occidental todavía colaboraba con medios independientes. Hubo tales momentos, por lo que fue posible identificar el lugar.


Por supuesto, los desaparecidos vestidos abigarradamente, que generalmente carecen del más mínimo entrenamiento de combate, actúan como un excelente telón de fondo para la policía militar. Puedes regocijarte mirando el equipo perfectamente ajustado, la buena armadura (obviamente no la compraron ellos mismos) y la destreza con la que retuercen los brazos de los movilizados. El entrenamiento de nuestra policía militar es alentador.


En general, este tipo de videos, cuyo propósito es claramente mostrar a aquellos que aún dudan de algo que no tienen muchas opciones. Y el incumplimiento de las órdenes, la deserción, la mala educación: sí, deben combatirse, incluso con tales métodos.

Es cierto que por la banda sonora del video es completamente imposible entender lo que dice allí este señor en zapatillas de deporte de la fiscalía militar. Y valdría la pena, aquellos para quienes fue filmado este video tienen derecho a saber. Acepte que el rodaje de tal evento se llevó a cabo oficialmente y con permiso. Un hombre con una cámara corrió por todo el edificio, después de todo...

Y estoy de acuerdo con la opinión de que tales videos son necesarios. Y no sólo con los soldados rasos que se negaron a ir a la guerra, sino también con los militares de rango superior. Los coroneles que abastecían a las Fuerzas Armadas de Ucrania se habrían visto hermosos y patrióticos en las mismas poses por tanques y cañones autopropulsados, "olvidándose" de informar a sus unidades sobre la retirada, generales, que han estado saqueando propiedades del ejército durante años, comisarios militares creando caos, etc.

Pero algo me dice que no veremos esos tiros. Los generales pueden abandonar ciudades recuperadas con la sangre de nuestros soldados, robar miles de kits de Ratnik, llenando todos los Avitos con ellos, los coroneles y tenientes coroneles pueden abandonar con seguridad el equipo útil, que el enemigo luego usa con gran placer.

Pero no serán arrestados, juzgados y encarcelados. Para eso, hay blogueros y periodistas que trabajan en primera línea y dan un panorama diferente a los informes del Ministerio de Defensa, movilizados, a quienes se les dio la oportunidad de comprar todo lo que necesitan a su costa, porque el ejército no tiene uniformes, zapatos, chalecos antibalas y otros equipos para ellos y proporcionó "preparación" de disparar 15 rondas. Y si a alguien no le gustó algo, la fiscalía militar y la policía militar, junto con el tribunal militar, muy rápidamente explicarán dónde pensar y cómo hacerlo para que todo esté bien.

Pero como parte del mismo electorado que puede volar bajo la quinta o décima ola de automovilización, automáticamente me gustan los "móviles". Ellos son como yo. Y yo soy como ellos. Y puedo estar en las mismas filas, y también puedo ser aplastado por una palabra pronunciada incorrectamente. por ejemplo, que no me quiero morir mediocre, porque algunos de los generales quieren mucho la codiciada estrella en la túnica.

¿Presunción de inocencia? Sí... Y sobre todo ante el hecho de que fueron llamados a enviar a la guerra. A muerte. Es como en la Gran Guerra Patria, los pilotos de ataque no fueron enviados a los batallones penales, sin importar cuán sesgados fueran. Estaba demasiado tranquilo y seguro allí en comparación con la salida del IL-2.

Y aquí hay un video, cuyo tema es "ten miedo, de lo contrario será lo mismo contigo". ¿Y por qué tener miedo de las personas que mañana simplemente pueden ser asesinadas? Abandonar. Salir, "olvidándose" de traer la orden de retirarse. Y lucharán hasta la última bala, como esos antidisturbios, estos matones, vestidos con lo que puedan comprar. Y lo harán.
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  1. Leshak
    Leshak 23 noviembre 2022 06: 36
    + 54
    me gusto el articulo Todo es bastante razonable. hi
    1. Ilya-spb
      Ilya-spb 23 noviembre 2022 06: 55
      + 46
      Razonablemente razonable....

      Durante mucho tiempo he tenido una pregunta fundamental: ¿Rusia está en guerra? ¿Estamos en guerra o qué?

      Si estamos en guerra, entonces necesitamos:
      - unidad del pueblo en el país;
      - disciplina en las tropas de soldado raso a mariscal;
      - la reestructuración de la industria en pie de guerra y la movilización de la economía (¡hola a la propiedad privada!);
      - un único organismo oficial de información y la más severa censura;
      - contrainteligencia en todas partes y en todos los niveles, secreto.

      Consignas: ¡Todo por el frente, todo por la Victoria! ¡La victoria será nuestra! ¡Muerte a los espías! ¡El pueblo y el ejército están unidos!

      ¡¡¡¿Y tenemos?!!! Parece que solo el entusiasmo de los ciudadanos comunes, que fueron llamados "kuzmich".
      Y solo un lema "¡La victoria será nuestra!"

      Para ser honesto, quiero defender el precio de la futura Victoria.
      Estoy en contra de la imitación de la actividad tormentosa y efervescente.
      Necesitamos volver a las recetas probadas por la Gran Guerra Patria.
      1. Civil
        Civil 23 noviembre 2022 07: 11
        + 64
        Cita: Ilya-spb
        Necesitamos volver a las recetas probadas por la Gran Guerra Patria.

        ¿No puedes traer de vuelta los valores socialistas? Sin ellos, las recetas soviéticas no funcionan. ¿Devolverás la justicia, la igualdad, el poder soviético?
        1. invitado
          invitado 23 noviembre 2022 22: 03
          -3
          De nada sirve devolver todo esto, sólo hay que devolver a Stalin.
          1. damir shamaev
            damir shamaev 23 noviembre 2022 22: 11
            + 22
            No pueden devolver a Stalin, porque volviendo a los métodos de Stalin firman su propia incompetencia. Resulta que Stalin tenía razón y no es un caníbal, sino el padre de los pueblos, un gran gestor, y se le ensucian las botas.
            1. insafufa
              insafufa 24 noviembre 2022 08: 10
              +2
              Зla prohibición de criticar la operación especial y su evidente menos. ¿Cuáles son los errores de las autoridades en Rusia y provocarán una revolución?
              cada uno de nosotros debería hacerse estas preguntas
              1. invitado
                invitado 24 noviembre 2022 15: 07
                +1
                ¿Qué se entiende por crítica al Nuevo Orden Mundial? Todos los que se oponen al NWO son traidores, y no se necesita una revolución en Rusia. Las reglas sobre el apareamiento no me permiten expresar mi opinión sobre los oponentes del NWO y los partidarios de la revolución.
                1. dreamboat
                  dreamboat 24 noviembre 2022 22: 14
                  -10
                  El autor de "bufones" volvió a tirar el abanico. No entiendo por qué este sitio necesita saborear un par de especies aleatorias con tipos inadecuados, o incluso falsificaciones completamente dudosas. De los cientos de miles de militares no hay nadie que se muestre digno? Oh, sí, los dignos están al frente, pero da miedo allí. Pero habiéndose acurrucado en una grieta (probablemente ya en algún lugar de Turquía), los "bufones" queman con enojo "nuestro modus operandi, ¡basado en varios videos de TsPOsh de TG! ¿No parece una política editorial como una pura traición", abruptamente Galina y otros como Galkin al menos tuvo el coraje de decir abiertamente que estaba en contra del NWO, y este parece estar a favor, incluso es un "patriota", pero bajo un seudónimo estás garabateando ... para el deleite de los "lanzadores de todo".
                  1. Vlvl
                    Vlvl 26 noviembre 2022 09: 25
                    +1
                    ¡Sí, por supuesto, es mejor mostrar el biatlón de tanques y no hay análogos a la estrella! Mejor aún, grábalo en video y obsérvalo. Sí, y compre un generador, para que nada distraiga la atención cuando todo alrededor de la ventana se derrumba.
                    Mucha gente quiere una victoria real con pequeñas pérdidas, y esto no funcionará sin una evaluación real.
                    1. ramzay21
                      ramzay21 28 noviembre 2022 07: 33
                      -2
                      Me pregunto qué resultado se espera en la cima de capturar a cientos de miles de personas, armarlas y conducirlas a condiciones inhumanas, sin contarlas como personas.

                      Incluso el zar en 1914 tuvo el cerebro para vestir y calzar a los soldados a expensas del estado, y luego llegó el año 1917.
              2. núcleo
                núcleo 26 noviembre 2022 13: 37
                +1
                ¡Qué revolución, quién la hará!? ¿emigrantes a Kazajstán y Georgia cabreados de miedo, o ese sector de los sanos, no heridos, que luego fueron asesinados a tiros? para hacer una revolución, los hacedores deben tener HUEVOS, y debe haber un poder que se fusione. y vemos que el poder no fusiona lo suyo, da la oportunidad de arreglarlo todo.
                Los que no hacen nada no se equivocan.
          2. Evgeny Ivanov_5
            Evgeny Ivanov_5 24 noviembre 2022 06: 12
            -7
            Si devolvemos los métodos de Stalin, la mitad de los autores de VO irán a Siberia para sabotear. Los artículos megapopulares con el alegre apoyo de aquellos que mutuzit a los comandantes, graban videos de pánico "a todos nos mataron" y los replican, y así sucesivamente, definitivamente esperarían a la NKVD. Y especialmente los de las turbas que asaltan las trincheras de la margen izquierda durante un par de días, arrojan sus armas y se precipitan a casa. Así que no sólo serán arrestados generales y coroneles. No esperes.
            1. invitado
              invitado 24 noviembre 2022 22: 29
              +2
              En todo caso, no tengo miedo de ir a Siberia si el país derrota a todos nuestros enemigos. No hay que asustar a las míticas represiones estalinistas.
            2. Cabo valera
              Cabo valera 27 noviembre 2022 19: 09
              +3
              Sí, sí, los métodos de Stalin consisten precisamente en batallones penales, destacamentos, fusilamientos, campos y censura. Y la economía planificada, la industria avanzada más poderosa, el personal excelentemente capacitado, la responsabilidad en todos los niveles: estos métodos no tienen nada que ver con Stalin. Al contrario, por así decirlo. Lo más importante, ¡la NKVD fsekhzabiryotvgulak!
            3. ramzay21
              ramzay21 28 noviembre 2022 07: 10
              +1
              Si devuelve los métodos de Stalin, la mitad de los autores de VO irán a Siberia para sabotear.

              Si devuelve los principios y métodos de Stalin, aquellos autores sobre los que escribió son reconocidos como personas honestas que han cumplido con su deber cívico.
              Pero el garante, Chemezov, Abramovich, Shoigu, Rotenberg, Gerasimov y varios miles de criminales más enfrentarían un juicio justo y el Código Penal de la RSFSR con artículos tan excelentes como el artículo 58 en partes Traición, Sabotaje, Demolición, Trabajo en interés de estados extranjeros o la burguesía, Actividades contrarrevolucionarias dirigidas a derrocar o limitar el poder de los Soviets de Obreros y Campesinos o dirigidas a socavar o debilitar las conquistas de la revolución. Plus Robo de propiedad estatal en una escala especialmente grande. Bajo todos los artículos de VMN y confiscación de bienes.
          3. KERMET
            KERMET 24 noviembre 2022 07: 15
            +4
            Aquí no es necesario devolver a Stalin, sino aquellas tareas y objetivos a los que aspiraba.
            1. invitado
              invitado 24 noviembre 2022 22: 32
              +2
              Las tareas y los objetivos no son todo lo que necesitas para tener el deseo y la voluntad de traducirlos en realidad.
            2. núcleo
              núcleo 26 noviembre 2022 13: 41
              +1
              por supuesto, es más seguro en Siberia que en el frente, bajo los bombardeos. Solzhenitsyn no te dejará mentir.
          4. El comentario ha sido eliminado.
            1. Akuzenka
              Akuzenka 24 noviembre 2022 09: 45
              +3
              ¡Entonces ve al ataque en el complejo "Warrior" con el apoyo de GDP!m Y no digas tonterías, duele.
              1. insafufa
                insafufa 25 noviembre 2022 07: 20
                -2
                ¿Por qué no te gustó el guerrero? Uniformes bastante normales para reconocimiento. El kit en sí no es esencialmente para piezas lineales.
                1. Akuzenka
                  Akuzenka 25 noviembre 2022 10: 36
                  -2
                  ¿Por qué no te gustó el guerrero?
                  Si no te gusta "Ratnik", ¡puedes ir con un mango de pala! ¿No te gusta la pala? ¡Puedes tomar del rastrillo!
            2. turico
              turico 24 noviembre 2022 09: 52
              +6
              Bueno, ¿dónde fueron en el ataque? ¿No en el cine por el caso de Nikita Sergeyevich? Tal vez hay un hecho real, o simplemente eres fanático de escupir a un "asesino" muerto en base a las películas que has visto.
              1. insafufa
                insafufa 25 noviembre 2022 07: 28
                -2
                Así que era sarcasmo sobre el mango de una pala. El hecho de que Stalin, de hecho, el asesino y el ejército se acercaron al guerrero con un personal de comando completamente despejado, y solo quedaron pepitas de Tipo Zhukov y Rokossovsky y una mediocridad como Kulik que casi llevó nuestra artillería al máximo. Si no fuera por la iniciativa de los diseñadores y directores de las fábricas, la mitad de todos los desarrollos subterráneos no habrían sido sobre nosotros y el ZIS-3 y otras obras maestras de artillería. el destino de la víbora refleja la estupidez de las decisiones tomadas. Fue él quien dejó a nuestro ejército sin rifles antitanque al comienzo de la guerra, lo que ralentizó su producción y desarrollo.
            3. Tortuga
              Tortuga 24 noviembre 2022 20: 38
              -2
              Cita: insafufa
              Bueno, sugiero que cuando regrese tu amado asesino, voluntariamente atacará con el mango de una pala.

              ¡No blasfemes, malvado!
          5. 1006108setitagila.ru
            1006108setitagila.ru 25 noviembre 2022 07: 20
            -2
            No existe Stalin, existe Putin.V.V.
            No hay nada que puedas hacer
            También me gusta Stalin, pero...
            El tiempo no se detiene
        2. 1006108setitagila.ru
          1006108setitagila.ru 25 noviembre 2022 07: 13
          +1
          Hay una receta para cada época.
        3. newtc7
          newtc7 25 noviembre 2022 23: 58
          -2
          Cita: Civil
          Cita: Ilya-spb
          Necesitamos volver a las recetas probadas por la Gran Guerra Patria.

          ¿No puedes traer de vuelta los valores socialistas? Sin ellos, las recetas soviéticas no funcionan. ¿Devolverás la justicia, la igualdad, el poder soviético?


          ¿Es posible de alguna manera sin tu basura socialista? Los rusos y antes de la Segunda Guerra Mundial ganaron bastantes guerreros, y nadie le hizo tanto daño al pueblo ruso como los comunistas: dieron las tierras a no se sabe quién, dividieron al pueblo, exterminaron a los kulaks con los nobles y los envió, la iglesia quedó prácticamente destruida. El peor año en la historia del pueblo ruso fue 1917, el mejor cuando se disolvió la unión.
        4. Amperio
          Amperio 26 noviembre 2022 16: 39
          +1
          ¡HERMANDAD olvidada! ¡¡La hermandad del rublo, Gelendzhik, Valdai, Courchevel y el PUEBLO es imposible!! ¡Sin ilusiones! Disparar a la Casa Blanca con tanques por la democracia también es democracia. Cuotas en la televisión para el tratamiento de los niños es la prosperidad? no se cuanto? ¿Es una democracia? ¿De quién es el palacio, no lo sé? Nosotros (¿quiénes NOSOTROS?) no empezamos? ¿¡Esto es S-O-O!? Qué es !!!?? Cuando los territorios rusos son ocupados!!!! 1,5 millones de uniformes no encontrados... Ofensiva negativa... amarrar Numerosas víctimas de la población militar y civil del país... Socios occidentales!!!??? Suministro del agresor!!!?? Junta sin honor y dignidad! detener
        5. viajero
          viajero 26 noviembre 2022 17: 39
          0
          Justicia si. Incluso entonces no había igualdad. Se necesita comprensión.
          Ayer, vea el programa de entrevistas alemán (inglés, alemán, lo sé) Los diputados argumentaron: ¿debería ser arrestado inmediatamente Putin en el cruce fronterizo y en La Haya? Uno inmediatamente, el otro dependiendo de cómo termine la campaña.
          De qué estoy hablando, no habrá una optimización difícil de la parte delantera y trasera de TOP, el destino de Milosevic o Gaddafi le espera al presidente (y no solo). Y el pueblo y el país son el destino de Libia.
          Ojalá entiendan esto allá arriba, es hora de dejar de creer a los daneses que traen regalos, es hora de empezar a trabajar, en detalle, y terminar con acuerdos.
      2. El hombre barbudo
        El hombre barbudo 23 noviembre 2022 07: 34
        + 95
        ¿Y qué hay de este teniente coronel, que abofeteó (golpeó) a Alexander Leshkov en el pecho, lo que provocó un empujón de represalia en su carcasa estrella y casi provocó un motín en la unidad? Es 15 años de prisión no se retuerce? Las acciones del teniente coronel podrían conducir a un levantamiento de los reservistas y la masacre de los "oficiales". ¿El teniente coronel incluso se cosió los bolsillos? Antes de coser los bolsillos, le habría echado un poco de arena hasta arriba. Resulta que los oficiales pueden vencer a los reservistas movilizados. Esto recuerda mucho a los señores oficiales de origen noble del ejército imperial, quienes se sorprendieron mucho porque los soldados los mataron junto con sus familias.
        En el buen sentido, en la televisión, necesita mostrar un video de cómo los embajadores de la Guardia Nacional le retuercen las manos a un teniente coronel y lo meten en un embudo por insultar a un soldado con acción y provocar un motín en una unidad militar.
        1. Mikhail Sidorov
          Mikhail Sidorov 23 noviembre 2022 07: 58
          + 38
          Esto recuerda mucho a los señores oficiales de origen noble del ejército imperial, quienes se sorprendieron mucho porque los soldados los mataron junto con sus familias.

          Cuando se publicó el video, me molestó mucho lo que vi. Era como ver una película soviética sobre la revolución.
          1. El hombre barbudo
            El hombre barbudo 23 noviembre 2022 08: 08
            + 40
            Cita: Mikhail Sidorov
            Esto recuerda mucho a los señores oficiales de origen noble del ejército imperial, quienes se sorprendieron mucho porque los soldados los mataron junto con sus familias.

            Cuando se publicó el video, me molestó mucho lo que vi. Era como ver una película soviética sobre la revolución.

            ¿Qué te molestó? ¿El hecho de que el teniente coronel trate a los soldados como ganado y estúpida carne de cañón? ¿O el hecho de que el teniente coronel no sepa manejar personas? ¿O el hecho de que el teniente coronel no corresponde a su cargo? ¿O le molestó que los movilizados antes de ser enviados al frente estén siendo preparados para desfiles, y no para operaciones militares?
            Y luego nos sorprende que los nuestros se rindan sin luchar por todo un escuadrón para una ejecución demostrativa de los nazis ante las cámaras.
            1. Mikhail Sidorov
              Mikhail Sidorov 23 noviembre 2022 08: 29
              + 22
              Todas las preguntas que mencionas son decepcionantes. No sumes, no restes. El hecho de que la disciplina y la unidad de mando es muy importante. Diferentes personas y entre los movilizados. Personalmente conozco a un movilizado que es un borracho. Ahora llamó a sus parientes y dijo que estaba corriendo al pueblo vecino por alcohol ilegal. Cuál es un luchador. ¿Desorden? Desorden. Así que estoy seguro de que hay muchos de estos elementos antisociales entre los movilizados.
              Hay un movilizado mi compañero de clase y amigo. Un civil absolutamente normal, por así decirlo. Hoy vas al trabajo, dos semanas de entrenamiento y estás ahí al frente. Pero mañana, pasado mañana, también puedo estar del lado de los movilizados de la región de Moscú si todavía hay necesidad de movilización. Así que hay sentimientos tan ambivalentes.
          2. Chaqueta rusa
            Chaqueta rusa 23 noviembre 2022 09: 59
            + 43
            Entonces, el Sr. Naryshkin una vez dejó escapar en una de las entrevistas que son nuevos nobles. Y nada le pasará al regimiento, ya que Alabino es el distrito militar de Arbat, un lugar de ladrones para ordeñar a padrinos, parientes y todos los que "sudor y sangre" se hacen con las carreras del héroe, aunque no está claro por qué. Y los que la cagan son enviados a una sinecura, como una inspección. El Héroe de Rusia es zampotyla, no te dejará mentir. No sirven, ocupan cargos. Y el viejo chiste sobre el hijo de un general es un hecho de la vertical del poder.
            1. Scaramaks27
              Scaramaks27 23 noviembre 2022 12: 11
              +5
              ¡"Arbat VO" es un pantano!
            2. ordenador personal
              ordenador personal 24 noviembre 2022 21: 09
              +1
              ¡Sí, sí, especialmente Naryshkin es un noble "hereditario" pronunciado! riendo
        2. Desconocido
          Desconocido 23 noviembre 2022 08: 44
          +9
          Cita: Barbudo
          ¿Y qué hay de este teniente coronel, que abofeteó (golpeó) a Alexander Leshkov en el pecho, lo que provocó un empujón de represalia en su carcasa estrella y casi provocó un motín en la unidad?

          ¿Viste el video con atención? https://youtu.be/JRVBRZw3IVk Vuelva a mirar a su antojo, y luego verá cómo este animal con forma de toro echa humo en la cara del teniente coronel, y solo después de tales acciones, él repele con las palabras "pero esto no puede ser hecho." En la vida civil, si alguien tan descarado le echa humo en la cara, inmediatamente se pondrá en los dientes, por su truco y en el negocio. Y en el ejército, un mayor en rango, ¿qué debe hacer para tales acciones? El ejército no es un montón de toros, hablando en términos de conceptos y también comportándose. La subordinación no ha sido cancelada, es y será. Entonces, quién más provocó a quién y jugó para el público, tenemos que averiguarlo.
          1. dauria
            dauria 23 noviembre 2022 09: 39
            + 40
            Entonces, quién más provocó a quién y jugó para el público, tenemos que averiguarlo.

            Estoy de acuerdo. Parece que cualquier juez debería escuchar no sólo a la acusación, sino también a la defensa. Ambos lados .
            El problema es que los "espectadores" han dejado de creer en un lado: las autoridades. Mintió a menudo, y la confianza es algo frágil.
            1. Desconocido
              Desconocido 23 noviembre 2022 11: 59
              +5
              Cita: dauria
              El problema es que los "espectadores" han dejado de creer en un lado: las autoridades. Mintió a menudo, y la confianza es algo frágil.

              Nadie obliga, y no obliga a creer a las autoridades. Es un asunto personal, lo creas o no. Pero uno debe creer en sus ojos, en sus oídos, al final, y ser objetivo , en este conflicto.
            2. sadam2
              sadam2 23 noviembre 2022 19: 24
              +8
              Me pregunto si escucharemos el otro lado. El 1 de diciembre saldrá la nueva ley 333 por comprometer al ejército... y al escardador. Secaremos la novela a galletitas en el camino.... solo quedará el general en la tele
              1. Akuzenka
                Akuzenka 24 noviembre 2022 09: 49
                +1
                Lo más probable es que cambiemos a fuentes de información enemigas. Para tener al menos un poco más. Mentir algo y esos y otros.
          2. alekseykabanets
            alekseykabanets 23 noviembre 2022 09: 40
            + 36
            Cita: Desconocido
            Mire nuevamente en su tiempo libre, y luego verá cómo este animal que falleció echa humo en la cara del teniente coronel, y solo después de tales acciones, lo empuja con las palabras "pero esto no se puede hacer".

            ¿No te has hecho la pregunta, cómo sucedió que los militares fuman en el patio de armas? ¿O está permitido ahora? Pararse en el patio de armas frente a sus subordinados con las manos en los bolsillos, ¿es esto algo normal ahora? El punto es que los oficiales de la unidad, aparentemente dirigidos por este coronel, hicieron un lío en la unidad, una especie de bazar, pero de hecho, un común (ordinario) movilizado que decide buscar la verdad será el responsable. por este lío? ¿Es así como están organizadas las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa hoy? No es de extrañar, entonces, que hoy en día estemos cada vez más "transfiriéndonos a posiciones más ventajosas" y "enderezando la línea de defensa". Serví como alférez en los años 90 y entonces no teníamos tanto lío.
            1. ssergey1978
              ssergey1978 23 noviembre 2022 11: 05
              -17
              El lío lo trajo un militar altivo movilizado, que disfrutaba jugando para el público, ganándose prestigio barato y burlándose del coronel. Un soldado debe recibir al menos 5 años para que la mente y la ciencia sean diferentes
              1. Tortuga
                Tortuga 24 noviembre 2022 20: 55
                0
                No estoy de acuerdo. Para algunos, el desorden es un hábitat natural. Todos ya han entendido todo, y no especificaré, me limitaré solo a una pista inequívoca, de lo contrario, las leyes ahora se están redactando a tal velocidad que "el dulce horror se enrolla".

                Y el pez, como siempre, comienza a pudrirse desde la cabeza; aquí la sabiduría popular no se equivoca.

                Cita: ssergey1978
                Un soldado debe recibir al menos 5 años para que la mente y la ciencia sean diferentes

                En este caso, Polkan recibirá un título extraordinario, una medalla de héroe de Ucrania y una transferencia a Kyiv.
            2. Desconocido
              Desconocido 23 noviembre 2022 11: 48
              + 12
              Cita: aleksejkabanets
              ¿No te has hecho la pregunta, cómo sucedió que los militares fuman en el patio de armas? ¿O está permitido ahora? Pararse en el patio de armas frente a sus subordinados con las manos en los bolsillos, ¿es esto algo normal ahora? El punto es que los oficiales de la unidad, aparentemente dirigidos por este coronel, hicieron un lío en la unidad, una especie de bazar, pero de hecho, un común (ordinario) movilizado que decide buscar la verdad será el responsable. por este lío?

              Primero, mire el video con atención, que consta de varias partes, sin principio ni final. Inicialmente, no se sabe por qué ocurrió el conflicto, ¿qué precedió a la reunión del personal militar y dónde están los sargentos, pelotones? ¿Por qué un teniente coronel parecía, después de todo, un oficial superior, no un comandante de compañía o incluso un comandante de batallón? En general, uno tiene la impresión de un espectáculo especialmente amañado. No deberías sorprenderte de que no deberías fumar, a veces cuando lo ves, tienes la sensación de que algunos de los militares están borrachos. Al menos el toro que atropella al oficial también grita a los suyos. Pero nada, pronto sabremos muchos detalles sobre este incidente.Ya se ha deslizado que el conflicto se suscitó, dos semanas antes de ser enviado a las tropas. Para empezar un alboroto, una de las formas de alejarse del NWO, como opción. Todos se apresuraron al unísono a condenar al teniente coronel, viendo en él al único responsable de todos los problemas del ejército y de la operación en curso, y por cierto, para darle lo que le corresponde, tuvo el coraje de salir a la multitud. , por cierto, armado y con dignidad para quedarme ahí. Si alguien piensa que es fácil, que intente hablar en la vida civil con una multitud de hombres emocionados, cómo conseguirlo. El tema de la movilización es incomprensible. No se pueden enviar reclutas a la SVO que se conviertan en soldados en seis meses, motivando “los arrancamos de sus madres”, a pesar de que fueron los reclutas los que arrastraron las dos guerras de Chechenia, pero sí se puede arrancar a los movilizados. de familias, niños pequeños que durante 5-20 años han olvidado por completo que tal ejército. En el verano, todos los medios rusos mostraron por unanimidad ... Los militares de un pelotón del 3er batallón de la brigada 115 de las Fuerzas Armadas de Ucrania grabaron un llamamiento a Vladimir ... "¡Nos están matando, el comando es incompetente!" El llamamiento de los militantes de las Fuerzas Armadas de Ucrania a Zelensky... ¿Te recuerda algo? Cara a cara. Veremos muchas más cosas interesantes.
              1. alekseykabanets
                alekseykabanets 23 noviembre 2022 20: 31
                +4
                Cita: Desconocido
                Todos se apresuraron al unísono a condenar al teniente coronel, viendo en él al único responsable de todos los problemas del ejército.

                ¡No por supuesto! Escribí en el tema correspondiente.
                Cita: aleksejkabanets
                ¡Sí, no puedes dejarlo ir! ¡Sin embargo, el coronel fue el primero en alejar al soldado! ¿O es posible para él, pero no para un soldado? Cualquier caso de agresión debe ser investigado y por agresión debe ser preguntado a los oficiales, y más aún a los oficiales superiores mucho más estrictos que a los de rango inferior. Porque "a quien mucho se le da, más se le pedirá". Y en nuestro país, en cualquier campo, a quien mucho se le ha dado, menos se le pide.

                El coronel y los oficiales de la unidad deben ser mucho más estrictos que los soldados. No puedo imaginar cuántas cabezas se habrían arrojado si esto hubiera sucedido durante mis días en AVVAUL.
                PD: Y siempre segaron pequeños robos, por ellos dan mucho menos que por cosas similares.
                1. pista-1
                  pista-1 23 noviembre 2022 20: 48
                  +6
                  En muchos sentidos tienes razón. La disciplina en un colectivo militar depende tanto de las cualidades morales y físicas de los soldados ordinarios (en este caso, movilizados) como del peso real de cada miembro de la "jerarquía": comandantes de escuadrones, pelotones, etc.
                  1. alekseykabanets
                    alekseykabanets 23 noviembre 2022 21: 33
                    +4
                    Sí, todo esto es cierto, pero hay un problema, Mayakovsky escribió sobre eso en 1915, en el poema "¡Para ti!"

                    A ti que vives para una orgía orgía,
                    tener un baño y un clóset calentito!
                    Qué vergüenza por haber sido presentado a George
                    restar de las columnas del periódico?!

                    Sabes, mediocres, muchos,
                    pensando como emborracharse es mejor, -
                    tal vez ahora footbomb
                    ¿arrancó al teniente de Petrov? ..

                    Si él, llevado al matadero,
                    De repente vi heridos
                    cómo te untaste en un labio de chuleta
                    ¡canta lujuriosamente un norteño!

                    Tú, que amas las mujeres y los platos,
                    dar la vida por favor?
                    Prefiero estar en el bar de "mujeres de fácil virtud"
                    Servir agua de piña!

                    Y además de esto está el "acuerdo de granos", la rendición de Kherson, el intercambio de "Azov", el comercio con los países de la OTAN, etc., etc. Y no sé qué palabras necesitan encontrar los oficiales, para que de personas arrancadas a la fuerza de sus familias, sabiendo que sus familias se quedan solas con sus problemas, creen una unidad de combate.
                    1. Alex777
                      Alex777 24 noviembre 2022 18: 59
                      +2
                      Toda mi vida adulta he sido un antiestalinista consciente y razonado.
                      Recientemente, mirando a los ladrones y babosos...
                      Empezó a dudar, para su sorpresa.
                      1. alekseykabanets
                        alekseykabanets 24 noviembre 2022 19: 35
                        +4
                        Cita: Alex777
                        Recientemente, mirando a los ladrones y babosos...
                        Empezó a dudar, para su sorpresa.

                        Stalin, este no es solo el año 37, también es el código fiscal del año 36, léelo, es interesante. Su modelo económico era mucho más liberal que el de Brezhnev o el de Jruschov, y no hubo escasez (en el sentido de la palabra Brezhnen-Gorbachov). Debajo de él no había estratificación social, de la palabra en absoluto. Los hijos de los líderes del partido lucharon como todos los demás. Era más justo, aunque hubo algunos inconvenientes, pero esta es una conversación aparte.
                      2. Sergej1972
                        Sergej1972 25 noviembre 2022 10: 55
                        +1
                        Aún así, en el período de posguerra, aparecieron algunos elementos de estratificación social. Había categorías de la población urbana soviética que vivían sobre una base completamente legal, mucho más altas que el promedio. Aunque en gran medida, pero más bien en su mayor parte, estas personas se han ganado su nivel de bienestar.
                      3. alekseykabanets
                        alekseykabanets 25 noviembre 2022 11: 01
                        +3
                        Está claro que el ministro va a recibir más que un trabajador, pero no debe haber tanta diferencia como Sechín y un trabajador ordinario de gas o petróleo.
                2. Desconocido
                  Desconocido 24 noviembre 2022 07: 53
                  +5
                  Cita: aleksejkabanets
                  El coronel y los oficiales de la unidad deben ser mucho más estrictos que los soldados. No puedo imaginar cuántas cabezas se habrían arrojado si esto hubiera sucedido durante mis días en AVVAUL.

                  En general, es necesario preguntarse quién está en el poder ahora, ya que el ejército es un espejo de la sociedad en la que vivimos, el cuerpo de oficiales también es diferente, lejos de lo ideal, alguien elige, nótese conscientemente, la cuestión de servir a la La patria, el pueblo y alguien, escupen ideales desde una torre alta, lo principal es un buen apoyo financiero, el apoyo total del estado y la jubilación después del servicio.Además, el dinero es lo primero. Cuando se pone en primer plano la ganancia material, entonces habrá abusos, robos, engaños varios con los pagos... Solo el tema del dinero será el principal en este conflicto. Aquí están los nuevos detalles ... Ya se sabe que este es un capataz de 40 años de los mismos suburbios, Alexander Leshkov ...... Por el comportamiento alcista, estaba claro que desde el sitio de construcción, él estaba acostumbrado a tomarlo gratis, se encontró con esas personas en el trabajo y en la vida ... Alexander Leshkov fue condenado anteriormente por violencia doméstica y falta de pago de deudas. Estas deudas, a juzgar por la base de datos abierta de los alguaciles, siguen siendo bastantes, y hay sospechas de que el "luchador" utilizó la movilización solo para escapar de ellas.
                  Lea más en https://www.pravda.ru/society/1770510-geroi_iz_podmoskovja/..... Eso es todo, no hay nada más de qué hablar.
                  1. alekseykabanets
                    alekseykabanets 24 noviembre 2022 08: 36
                    +7
                    Cita: Desconocido
                    En general, es necesario preguntarse quién está en el poder ahora, ya que el ejército es un espejo de la sociedad en la que vivimos. ...

                    Comentario absolutamente justo. También es correcto que la idea principal de la sociedad en la que vivimos es obtener ganancias. Sí, y es una tontería esperar otra cosa, dada la estructura estatal en la que todas las relaciones económicas se basan en el lucro.
                    Cita: Desconocido
                    Ya se sabe que se trata de un capataz de 40 años...

                    Pero aquí dime, ¿qué nos importa el carácter moral de Leshkov? Nunca se sabe quién y qué puede escribir hoy sobre él, porque personalmente no lo conocemos, ¿verdad? El hecho es que este caso, es muy indicativo, en el lugar de Leshkov, absolutamente cualquier persona solidaria podría resultar, y lo repugnante que había en esta unidad militar aún habría resultado en algún tipo de acción fea. Cuando serví en el ejército, dos turcomanos, en un sitio remoto, treparon con una máquina de soldar para pescar, y luego treparon para sacarlo sin apagar la máquina, el resultado: dos cadáveres. Cuando llegó la comisión, no estaban en absoluto interesados ​​​​en el carácter moral de estos turcomanos, pero estaban muy interesados ​​​​en la cuestión de cómo se estableció el servicio en la unidad, que los soldados tuvieron la oportunidad de ir al lago en noche y también transportar allí la máquina de soldar (las dimensiones de las máquinas entonces no eran como las de ahora).
                    1. Desconocido
                      Desconocido 24 noviembre 2022 10: 00
                      -1
                      No hay nada especial en el carácter moral, no puedo bautizar niños con él. Pero quién se suponía que iba a ir a la guerra con él, después de todo, hay un asunto de no beber una botella, luchar juntos; y cómo se comportará cuando presione, puedes confiar en él o no, deberías preocuparte. Si una persona es una mierda, entonces, ¿cuál es la esperanza en tiempos difíciles para él? Lanza sin pensar. También serví en el servicio militar obligatorio de otoño de 82 años y sé qué partisanos tienen 87 años, pero no se permitieron tal comportamiento hacia los oficiales. Estaba a la vista, incluso en un vaso. De todos modos, sirvieron recientemente, los conceptos básicos de disciplina aún no habían desaparecido en la vida civil, recordaron la subordinación y, por supuesto, todavía había trabajadores duros, y fácilmente podrían informar sus jambas en el lugar de trabajo y luego adiós. la cola, para la vivienda, un automóvil, sin mencionar el decimotercer salario y las bonificaciones Pero los tiempos están cambiando, y la zhlobina se comporta con las personas mayores en rango, como con los asiáticos en un sitio de construcción. ¿Hacia dónde se dirige el país?
                      1. alekseykabanets
                        alekseykabanets 24 noviembre 2022 10: 07
                        +1
                        Cita: Desconocido
                        ¿Hacia dónde se dirige el país?

                        Todas las palabras que pueden describir el lugar donde rueda son obscenas o equiparadas a obscenas en el sitio.
                  2. prostovictor
                    prostovictor 25 noviembre 2022 08: 34
                    +1
                    todos los que dicen que Leshkov está equivocado, ¿definitivamente vieron el video completo o solo lo cortaron? https://t.me/crimea24new/22676
            3. Alejandro II
              Alejandro II 24 noviembre 2022 11: 02
              -2
              Sí, hicieron un lío, estoy de acuerdo, pero esto no significa que debas golpear al oficial en el pecho con el puño, entiendo que todo aquí es para Makhnovshchina. Hay una carta, hay una oficina del fiscal militar. , fue posible resolver todos estos problemas sin criminalidad, y Leshkov, el héroe, debería ser enviado a la litera, como una advertencia para los demás.
              1. alekseykabanets
                alekseykabanets 24 noviembre 2022 11: 08
                +1
                Cita de: Alejandro
                Sí, hicieron un lío, estoy de acuerdo, pero esto no significa que debas golpear al oficial en el pecho con el puño, entiendo que todo aquí es para Makhnovshchina. Hay una carta, hay una oficina del fiscal militar. , fue posible resolver todos estos problemas sin criminalidad, y Leshkov, el héroe, debería ser enviado a la litera, como una advertencia para los demás.

                Lea los comentarios con cuidado, no Makhnovshchina, solo "a quien se le da mucho, se le pedirá mucho", así debería ser, y no como es hoy.
              2. MeVED
                MeVED 24 noviembre 2022 22: 10
                +3
                Sí, es feo decir palabrotas, pero no hay cargos penales por esto, bueno, empujaste a este oficial una vez, para dar un término por tanto, ¿nunca participaste en peleas? Entonces, ¿te refieres a un cobarde? Participé, pero crees que es justo dar otro término, ¿pero no lo haces? Por eso no me gusta el ejército. El propio oficial debe ante todo corresponder a su rango. Y luego hay muchos que tienen rangos y posiciones, y el ejército es deshonrado. Esta historia es repugnante en que muchos arden en justa ira, que el honor de un oficial ha sido ofendido. ¿Y quiénes son estos oficiales? El 99.9% de los que ingresaron al ejército por jubilación anticipada, por vivienda y por otros bienes. De estos, los generales han crecido, a quienes no les importa la vida de los soldados y civiles, solo para llenar sus bolsillos. El sistema fue construido en el que otros no sobrevivirán. Cuando cumplí un mandato, también teníamos oficiales militares: uno borracho, otro soldado utilizado como esclavo para fines personales. ¡Oficiales! ¡Pasado Chechenia! Así que aquí estás ardiendo con ira justa, cálmate, un término real para una persona puede brillar por tonterías en esencia.
          3. El comentario ha sido eliminado.
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 23 noviembre 2022 10: 46
              + 18
              Cita: mikh-korsakov
              Además, escriben que los kits Warrior se pueden comprar fácilmente en Avito. No sé, no lo he comprobado, pero estoy seguro de que ningún general, ni siquiera un mayor, publicará su robo en Avito.

              Lo comprobé. Y ahí está. ¿Y por qué tienes tales pensamientos de que el general o el coronel comerciarán con Avito?
              En este sentido, tengo una pregunta: ¿por qué los servicios especializados no se dedican al comercio en Avito? Después de todo, los broniks se han vendido allí durante más de un año. Pero nadie quiere tirar de este hilo. Probablemente sepa quién está al final de la pelota?
              1. manga
                manga 23 noviembre 2022 12: 22
                -8
                Disculpe, pero ¿qué significa "ya comprobó"? ¿Ha determinado la nomenclatura de ciertos kits para ciertos recursos de almacén de servicios de regimiento de distrito o división? ¿Podrías descifrar esta frase? Parece estar llamando para acudir a usted en busca de información relevante como fuente.
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 23 noviembre 2022 12: 39
                  + 10
                  Cita: manga
                  Disculpe, pero ¿qué significa "ya comprobó"?

                  Ve a Avito, puntúa en la búsqueda Chaleco antibalas 6b45. Y serás feliz.
                  La cosa es específica, pero sobre Avito en venta masiva. ¿No surgen preguntas?
                  1. manga
                    manga 23 noviembre 2022 15: 59
                    0
                    Seré feliz sin eso. Estoy hablando de otra cosa. Que esa cosa es específica está fuera de toda duda. La duda era sobre su origen y pegaba en Avito. Según su comentario, puede parecer que todavía tiene información precisa sobre este asunto. Bueno, aparentemente realmente parecía ...
                  2. manga
                    manga 23 noviembre 2022 16: 05
                    +9
                    Por cierto, Bastion, que produce esta armadura, es una empresa completamente comercial.
                    1. Ingvar 72
                      Ingvar 72 23 noviembre 2022 16: 06
                      +4
                      Cita: manga
                      Por cierto, Bastion, que produce esta armadura, es una empresa completamente comercial.

                      Intenta comprarlo en el sitio web oficial. Hay un período de espera, mamá, no te preocupes. Como otros fabricantes. Es más fácil ordenar en China
                      1. manga
                        manga 23 noviembre 2022 16: 25
                        +5
                        Escucha, lo tengo. Parece que estamos hablando de lo mismo pero de diferente manera. Le pregunto si tiene información confiable sobre el robo, y me responde, por supuesto, pero de qué otra manera, porque hay una armadura en Avito, y lleva mucho tiempo comprarla al fabricante para una persona común. Indiqué correctamente su base de evidencia, ¿verdad?
                      2. Ingvar 72
                        Ingvar 72 23 noviembre 2022 16: 35
                        + 12
                        Cita: manga
                        Indiqué correctamente su base de evidencia, ¿verdad?

                        Usted ha declarado su entendimiento. No expliqué la base de pruebas, dije que en un momento en que no hay chalecos antibalas en los almacenes para vestir a los movilizados, en un momento en que los fabricantes de armaduras toman pedidos con un mes de anticipación, la presencia de armaduras en Avito en el libre y la venta masiva es al menos sospechosa. Y haga preguntas a los vendedores, los servicios especializados simplemente están obligados. Porque la masividad de las propuestas ya es un motivo, en un momento en el que no se sabe adónde han ido a parar un millón y medio de aparatos.
                        PD Según tengo entendido, ¿eres otro "guardia"? ¿Entiendes a quién estás protegiendo? ¿Que cada armadura vendida a la izquierda es la vida de alguien?
                      3. manga
                        manga 24 noviembre 2022 07: 05
                        -2
                        Espera, no dije en ninguna parte que yo era un "protector". Ya me has leído la nota. Le pedí que aclare si hay información. No sé dónde escribiste a lo que ahora te refieres en el comentario, no me diste tanta alegría. Según tengo entendido, el nivel de discusión sigue siendo si no creyera en sus argumentos, ¿entonces soy un "Kremlebot" y defiendo a los ladrones? Bueno, eso es correcto. Es mas fácil. Exageras un poco y no estás muy familiarizado con el material. Robar abrigos de piel cortos es el nivel de un alférez. Pero es correcto "dominar" los medios: esto ya está en las correas de los hombros. Y sí, cuando baja el listón y reman ya como si no en sí mismos y parece que todo está agarrado, entonces las carencias pueden tomar formas globales. Pero es sólo el movimiento de los números. no hay necesidad de acusar a la gente de robo banal. Están hilando esquemas más elegantes donde los chalecos antibalas simplemente no son necesarios. ¿Y cuántos de ellos se pueden lanzar en todo el mercado ruso? ¿Con competencia extranjera? no es suficiente para los supervillanos. Además, en vano se "encuentra" con las autoridades pertinentes (el Ministerio del Interior, el FSB, la Fiscalía y las fuerzas armadas y civiles). la divulgación de dicho robo es un crecimiento profesional no alternativo. Por lo tanto, monitorean las áreas vecinas (por si acaso). Y una persona que exhibe un producto de este tipo debería estar lista para dar una respuesta sobre la naturaleza de su origen, y posiblemente más de una vez. Solo el dinero limpio y sin complicaciones tiene la capacidad (según los seguidores de la iglesia "alien-mío") de desaparecer sin dejar rastro. Por eso le pedí que abriera los ojos al nuevo robo "masivo" y asumiera, si no la unidad militar, al menos el distrito. Pero mala suerte... resulto ser el "defensor"... de los asesinos resulta ((
              2. tu1970
                tu1970 23 noviembre 2022 12: 43
                +2
                Cita: Ingvar 72
                Después de todo, los broniks se han vendido allí durante más de un año. Pero nadie quiere tirar de este hilo. Probablemente sepa quién está al final de la pelota?

                Al final de la pelota, el fabricante, que es absolutamente legal después de la implementación de la orden de defensa estatal, tiene derecho SIN sin restricciones para vender sus productos a nadie.
                Lo mismo con el formulario: vaya al sitio web de los fabricantes y compre. Y luego puede revenderlo fácilmente en Avito con un margen de ganancia de 2-3 veces Es por eso que, muy probablemente, no hay nada como "Vasya y Petya, que vendieron juegos robados, fueron detenidos ayer". Lo más probable es que vinieran a lo largo de la cadena desde Vasya hasta los mayoristas, y allí todo el paquete de documentos de la planta, incluido el acuerdo de compra y venta.

                Y sí, como ex gerente de almacén, un alférez, puedo decir con seguridad, en la historia de 1.5 millones de conjuntos de uniformes, REALMENTE no existieron en ningún caso. Demasiada gente lo sabría. documentos de empresas de un día a nivel de la región de Moscú sin siquiera bajar al nivel del condado.
                Simplemente no es posible llevarse tal cantidad de kits REALMENTE existentes. Habría demasiadas personas involucradas, no solo militares, sino también civiles. Y habría que compartir demasiadas, dado que la cosa es costosa y no muy popular antes del NWO ....

                Zs al grito enojado del autor - sobre el raznobrod en uniforme. Dos de nuestros móviles felizmente se pusieron el uniforme - porque la basura comprada resultó ser. Dos más usan los suyos - como "es mejor". Estos cuatro los conozco personalmente
                Ofrecieron a todos enviar su casa, muchos se negaron
                El mando de su unidad les dijo a todos extraoficialmente"Me cansé de tus quejas de que te lo quitan - ¡Póntelo!"
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 23 noviembre 2022 12: 59
                  +8
                  Cita: tu1970
                  Lo mismo con el formulario: vaya al sitio web de los fabricantes y compre.

                  Compare el precio de compra de 6b45 por parte del Ministerio de Defensa con el precio de Avito. Este soy yo ante el hecho de que Avito es más barato.
                  Aproximadamente de acuerdo con este esquema, compré el IRP a un precio libre antes de la guerra. El diagrama está claramente a la izquierda.
                  1. tu1970
                    tu1970 23 noviembre 2022 16: 03
                    +4
                    Cita: Ingvar 72
                    Cita: tu1970
                    Lo mismo con el formulario: vaya al sitio web de los fabricantes y compre.

                    Compare el precio de compra de 6b45 por parte del Ministerio de Defensa con el precio de Avito. Este soy yo ante el hecho de que Avito es más barato.
                    Aproximadamente de acuerdo con este esquema, compré el IRP a un precio libre antes de la guerra. El diagrama está claramente a la izquierda.

                    Naturalmente, Avito será más barato.
                    1) cortar MO con un precio demasiado caro
                    2) las ventas minoristas de la fábrica en su sitio web son naturalmente más altas que las grandes ofertas mayoristas.
                    IRP es una cosa en marcha, es fácil cubrir su escasez y nadie necesitaba chalecos antibalas antes de la SVO por nada, y no se puede simplemente ocultar su escasez.
                2. El Barto
                  El Barto 23 noviembre 2022 13: 48
                  +7
                  El fabricante no puede producir SIBZ comerciales iguales a los que están bajo la orden de defensa estatal por una razón banal. La fibra de aramida nacional, que es su base, apenas alcanza para los pedidos del Ministerio de Defensa.
                  Para el comercio, ya sea Kevlar americano (que no lo es), o cal chino.
                  Si están en el mercado, entonces esto es basura comercial oficial, sin valor.
                  O un izquierdista de fábrica, cuando el fabricante vende productos a la izquierda, engañando al cliente y deslizándolo por debajo del estándar.
                  O robado por insignias de iniciativa
                  1. tu1970
                    tu1970 23 noviembre 2022 15: 58
                    +6
                    Cita: El Barto
                    El fabricante no puede producir SIBZ comerciales iguales a los que están bajo la orden de defensa estatal por una razón banal. La fibra de aramida nacional, que es su base, apenas alcanza para los pedidos del Ministerio de Defensa.
                    Para el comercio, ya sea Kevlar americano (que no lo es), o cal chino.
                    antes del NWO, solo había unas pocas personas que querían comprar una armadura para ellos mismos. 2 mil para todo el país, no más ...
                    Nadie verificó lo que se vende en Avito para disparar y cumplir con sus características; por lo tanto, puede ser cualquier cosa, incluidas las heces chinas.


                    Cita: El Barto
                    O robado por insignias de iniciativa
                    Siendo suboficial, puedo asegurarles que no tenía sentido robar chalecos antibalas antes del NWO, algo lento. Teniendo en cuenta que en este caso era necesario compartirlo con la comisión de inventario, el comandante y los inspectores, no tiene sentido. sentido Esto no es guiso ...
                    1. ada
                      ada 23 noviembre 2022 19: 16
                      0
                      Cita: tu1970
                      ... ser un suboficial ...
                      Yo apoyo. Por supuesto, con un izquierdista de la región de Moscú de 1,5 mylyny, tienes suficiente wassat
                      , así como con el inventario. Creo que simplemente no hay situación, y todo, desde lo que falta "hacia el abismo", lo que realmente fue, es, pero no sobre ... "honor". Sí, ¿y quién dijo sobre la pérdida?, ¿un general "familiar"? Bueno, no un soldado "familiar" wassat Ahora hay muchos habladores, que se arrugue el cerebro de NATA.
            2. MyVrach
              MyVrach 23 noviembre 2022 11: 26
              0
              Cita: mikh-korsakov
              Surgieron preguntas en el camino.

              Noté que más de la mitad de la gente no sabe leer.
              Para empezar.
              1) El autor escribió que los llamamientos filmados de los militares son falsificaciones ucranianas, que el Ministerio de Defensa refutó.
              2) El autor comenta la detención de dos personas con uniforme reglamentario frente a una fila de personas vestidas de varios colores, prestando atención de paso al hecho de que el oficial de "gendarmería" estaba en zapatillas deportivas. Según tengo entendido, el autor cree que también sería útil mostrar videos con las detenciones de oficiales que permitieron dejar equipo militar en manos del enemigo.
              Y mi opinión sobre la cuenta de la forma de los movilizados para los movilizados no estaba inicialmente cosida. porque cosimos talla mediana y no oversize.
              1. Blackgrifon
                Blackgrifon 23 noviembre 2022 19: 49
                +3
                Cita: MyVrach
                Noté que más de la mitad de la gente no sabe leer.

                A juzgar por los menos, los no lectores se apresuraron a menos por resentimiento :) El artículo en su conjunto es caótico.
          4. Chaqueta rusa
            Chaqueta rusa 23 noviembre 2022 10: 02
            +6
            Estoy de acuerdo. Pero… La pregunta más importante. Por qué el coronel no tiene autoridad, y segundo, por qué no responde claramente.
            1. Mikh-Korsakov
              Mikh-Korsakov 23 noviembre 2022 10: 54
              +3
              No quiero condenar a nadie, porque la situación no me queda clara. 1. ¿Existe un programa de capacitación aprobado oficialmente para los movilizados? 2. si la capacitación en ejercicios está incluida en el programa y, de ser así, en qué medida. Si es así, ¿no habrá sucedido que los movilizados simplemente no querían realizar ejercicios de perforación con el pretexto de que estaban siendo entrenados como "novatos"? En cuanto a la autoridad: la autoridad se adquiere en la batalla, no en el patio de armas. Hay comandantes con experiencia en comunicarse con los subordinados y hay trabajadores de estado mayor. No se comunican con los subordinados. Pero durante las hostilidades, si evalúan correctamente la situación y toman las medidas adecuadas, serán más útiles que quien, con toda la autoridad, dilapida la situación. Sucede. Nada. Por cierto, no quiero decir sobre la personalidad del bykanuvshego. A menudo sucede que tal persona será audaz en la batalla, no como un nerd que es así en la vida y en la batalla no ofenderá al enemigo.
            2. ssergey1978
              ssergey1978 23 noviembre 2022 11: 07
              +1
              Por eso, que el soldado estaba acostumbrado a tomarlo de manera civil, lo probó en el ejército. Veremos el resultado
              1. Saigon
                Saigon 23 noviembre 2022 12: 26
                +4
                ¡Si se respeta al comandante, esto no es posible en principio! Y la forma en que se comportan con el coronel dice que no lo meten en nada porque no hay autoridad y los tirantes no salvan.
                Eso es todo .
            3. manga
              manga 23 noviembre 2022 12: 26
              +1
              Si se trata de un "amasado" provocativo con el fin de hundirse en el NWO, entonces hay agresión por las nubes en esta puesta en escena. La misma "situación extrema" para un teniente coronel. Y él simplemente no tiene miedo, sino que simplemente no provoca. Pero el (o los) que quieren cambiar la conclusión de participar en la base de datos, van hasta el final, porque por alguna razón están seguros de que el castigo no es severo y se puede ver.
            4. Agracejo25
              Agracejo25 23 noviembre 2022 12: 28
              +2
              para tener autoridad es necesario que los combatientes sirvan bajo el mando por lo menos seis meses, y cuando el oficial los vio hace 2 semanas, no va a haber autoridad.. y si, tengo muchas ganas de ver como vas responder claramente a la multitud... no a una persona específica a la que le hará una pregunta y escuchará la respuesta... Ahí sacaron el tema de "nos dieron chalecos antibalas malos, que son de 2da clase". ve y comprueba, se puso histérico ... entonces escribes tonterías. Y sí, sobre "pero antes" ... A principios de la guerra, un luchador tan ruidoso fue derribado ...
          5. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 23 noviembre 2022 10: 21
            + 11
            Cita: Desconocido

            ... y luego verá cómo este animal muerto echa humo en la cara del teniente coronel, y solo después de tales acciones, él repele con las palabras "pero esto no se puede hacer".

            ¿Y de qué otra manera se debe hablar con este "teniente coronel"? Él mismo se hundió a tal nivel que empezaron a hablarle así. ¿Por qué este, por así decirlo, "teniente coronel" comenzó a hablarle a la multitud? ¿Por qué no dio la orden? ¡Levántate! ¿Por qué no construyó los movilizados desde el principio y solo entonces comenzó a averiguar las razones de la "rebelión"? Este "teniente coronel" por su acción, o inacción, se puso en una posición en la que le echaron humo en la cara. Estoy seguro que inicialmente todos los movilizados lo trataron como un teniente coronel, y solo cuando vieron que del teniente coronel solo tenia estrellas en las hombreras, se dieron cuenta que no queria o no sabia prepararlas para las operaciones de combate , por ellos dejó de ser teniente coronel. Por lo tanto, los que no se movilizaron deben ser castigados, pero el "teniente coronel" debe ser degradado y enviado al frente. Y eso no es todo. Aquel capo que designó a este desgraciado teniente coronel para preparar movilizados para operaciones militares, sea degradado y removido de su cargo.
            1. manga
              manga 23 noviembre 2022 12: 29
              -3
              ¿Y si se dan todos los comandos anteriores y se realizan acciones? ¿Si solo queda retirar la guardia y "hacer ejercicio"? Pero si se trata de una unidad de entrenamiento, entonces los guardias son los mismos movilizados o reclutas-salabons. Si sobre la base de un contrato, entonces... En resumen, ¿qué tan consciente está usted de las herramientas reales de presión por parte del comandante sobre el personal militar? ¿Qué tan preparadas crees que están nuestras unidades militares para este tipo de disturbios?
            2. Agracejo25
              Agracejo25 23 noviembre 2022 12: 36
              +1
              Si, ¿y bien? Todos los movilizados son maravillosos soldados con disciplina martillada en el subcórtex. ¿No te parece extraño lo que escribes? Y sí, disciplina es disciplina.. Y como los soldados no pueden entender esto, son castigados, y el 99% de las jambas movilizadas no se notan, ya que los luchadores tienen que ir al frente, pero por alguna razon algunas personas piensan que asi debe ser y empiezan a hacer bullying.. O tambien hiciste bullying a todos durante el servicio ?
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 23 noviembre 2022 16: 17
                +4
                Cita: Barberry25

                si, ¿no?, ¿todos los movilizados son excelentes soldados con la disciplina clavada en el subcórtex?, ¿no te parece extraño lo que escribes?, y sí, disciplina es disciplina.

                No, no lo hace. ¿Qué es la disciplina por el bien de la disciplina? ¿Lo que es? La disciplina es: observancia de la carta, juramento, ejecución de órdenes y órdenes de oficiales superiores y superiores. ¿Y en qué parte del video se escuchan las órdenes del teniente coronel de montaña y el incumplimiento de las mismas por parte de los movilizados? No es el balabolstvo habitual permitido por este teniente coronel. ¿Y quién es el responsable de esto? Además, no olvidemos el hecho de que inicialmente la "rebelión" surgió debido a la mala, en opinión de los movilizados, su preparación para las hostilidades, que fue reemplazada por un simple simulacro. ¿Y quién tiene la culpa de tal preparación? No tienes que ir muy lejos para obtener una respuesta.
                Y qué harías tú en su lugar, sabiendo que mañana te encontrarás en las trincheras, y no te han enseñado a actuar correctamente, aunque te han enseñado bien a caminar en formación y cantar Katyusha.
                Por cierto, las quejas sobre la mala formación ya se están eliminando con éxito. ¡Pero esto es lo principal! La "falta de disciplina" y "sí, parece que hay borrachos ahí" saltan a la palestra
                Para ti lo principal es la disciplina. Y para mí, cómo comportarse correctamente como un luchador a la defensiva, a la ofensiva, en posesión de cualquier arma ligera e importada (trofeo), también.
                1. Agracejo25
                  Agracejo25 23 noviembre 2022 18: 13
                  0
                  no disciplina por disciplinar, pero disciplina es disciplina... 1) no hay video completo, hay un par de trocitos, de donde se deduce que fue el coronel quien los construyó, y el detenido y varios soldados más hizo una tormenta.Sobre el "simulacro" .. pero se puede enterar ya que al practicar la tenencia de armas, las acciones a la defensiva, a la ofensiva se convirtieron en "simulacro"?te molestas en mirar CUIDADOSAMENTE los videos y te enterarás que el detenido exigió "necesitamos disparar mucho, y nos haces correr de un lado a otro con ametralladoras y apuntar a los enemigos". Además, cuando mostraron los videos de este entrenamiento, allí mismo en el topvar todos dijeron "oh, bien hecho, se están preparando".

                  Déjame recordarte que hubo un ejemplo cuando el mismo "genio de tiktok" militar gritó "nos dieron chalecos antibalas de airsoft", y luego se puso pálido y exprimió que, bueno, las placas de armadura fueron disparadas y todo está bien allí y, en general, perdóname ...

                  Como comportarse 256 veces se acordó: si algo no le conviene en la preparación, primero verifique con el oficial instructor cómo y qué cocinarán, y si parece que lo están preparando incorrectamente, entonces están los números de la fiscalía militar, el FSB, representantes de los gobernadores... En cambio tenemos eternas rabietas y posteos en tiktok.
                2. MeVED
                  MeVED 24 noviembre 2022 22: 17
                  0
                  Yo apoyo. Desafortunadamente, el texto del comentario es demasiado corto y no contiene información útil.
              2. ada
                ada 23 noviembre 2022 20: 24
                0
                Cita: Barberry25
                Si bueno ¿Todas las personas movilizadas son heterosexuales, estos son excelentes soldados con disciplina impulsada en el subcórtex? ...
                pues si pero como wassat Recordada
                Recibimos reabastecimiento, el jefe de estado mayor de la rama militar del distrito está bajo control, alboroto, participa directamente, pregunta: ¿qué falta para organizar el trabajo? , manteniendo la disciplina militar y el orden mediante patrullas de turno y tomando medidas urgentes, pregunta - ¡¿Por qué armas?!
                Nuestra gente.
                "Nuestra gente" se acerca, el autobús se detiene sin comando, se estira hasta un gran charco, no para no salir, pero aún así (siento que algo anda mal, cuanto más se retrasa, aparentemente atraparon al transportador wassat ), la puerta se abre y nuestra gente comienza a caer en el charco, algunos salen a los lentos, algunos inmediatamente "describen" el paisaje y caen bajo el chorro, los que yacen en el charco comienzan a beber sin levantarse , risa salvaje, gatear, balancearse mientras está de pie, en algunos lugares sentado y acostado, bebiendo, fumando y vomitando una multitud de menos de 70 personas ... Busco brevemente un jefe cariñoso ... Digerimos estos de alguna manera. ¿Y cuando hay más de mil en poco tiempo en unas pocas horas, digamos en 10? Por supuesto. no todos eran así, y estos eran los más alejados del camino, pero... Por cierto, las instrucciones a las tropas del distrito para fortalecer los puntos de recepción del comandante y la seguridad y defensa, sin embargo, siguieron los resultados.
                ¿No llamemos a Trotsky? wassat
                1. Agracejo25
                  Agracejo25 23 noviembre 2022 21: 32
                  0
                  aqui.. y multiplica esto por "lo pongo en tiktok y tu bailas" ..
                2. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 26 noviembre 2022 19: 00
                  0
                  Cita: ada
                  Bueno, sí, pero cómo te lo recordaron.

                  Te contaré una docena de tales cuentos, y también con el signo opuesto. Pero, ¿cómo se relaciona esto con el artículo en discusión? Actualmente estamos discutiendo por nada. Porque no conocemos los detalles, la secuencia de eventos, en resumen, no hay detalles. Por lo tanto, escribí en una de las publicaciones: "Espero que la oficina del fiscal militar se ocupe de esto con una mente abierta".
                  Pero la culpa de lo ocurrido es del teniente coronel, eso seguro.
                  1. ada
                    ada 26 noviembre 2022 21: 23
                    0
                    Ni siquiera sé cómo responderte mejor. Bueno, en general, esto no es un cuento, sino un ejemplo real de la recepción de reposición en HF con un bajo nivel de organización para la entrega de un equipo de VC, lo que provocó la interrupción del plazo previsto para un número de eventos para la recepción y distribución a las unidades de personal, incluso por baja autodisciplina de los ciudadanos que durante este período de tiempo se encuentran en proceso de reclutamiento para el servicio militar en las Fuerzas Armadas, pero aún no se ha completado y su documentación aún no se ha completado. ¿Caracteriza esto a los reclutas como indisciplinados? Creo que sí. es una rareza? Por experiencia, no. ¿Es esto normal para un defensor de la Patria? No.
                    creo que camarada Barberry25 (Barberry) enfatizó correctamente el tema de la disciplina: esta es una de las bases más importantes para la organización y gestión de un organismo militar. Supongo que fue este "lado" el que cayó sobre el artículo.
                    Sí, y no discutí contigo, pero entiendo la esencia del incidente, ni siquiera necesito descifrarlo, aunque prácticamente no vi todo tipo de videos, solía ser peor y a veces parpadea fotogramas en la "Crónica militar" en la caja, todavía me recuerda que probablemente no se olvidó triste
        3. Nyrobsky
          Nyrobsky 23 noviembre 2022 12: 19
          +4
          Cita: Barbudo
          ¿Y qué hay de este teniente coronel, que abofeteó (golpeó) a Alexander Leshkov en el pecho, lo que provocó un empujón de represalia en su carcasa estrella y casi provocó un motín en la unidad?

          No se retuerce. ¿Has visto este video tú mismo o sacas tus conclusiones basándote en rumores y especulaciones?
          Allí, Leshkov actuó como un provocador cuando sopló el humo del cigarrillo en la cara del oficial, después de lo cual trató de alejarlo con las palabras: "No deberías hacer esto" y, en respuesta, Leshkov le dio un golpe en el pecho. Aquí al menos menos, pero la situación era tal que la cámara de video lo grabó imparcialmente.
          Cita: Barbudo
          Las acciones del teniente coronel podrían conducir a un levantamiento de los reservistas y la masacre de los "oficiales". ¿El teniente coronel incluso se cosió los bolsillos? Antes de coser los bolsillos, le habría echado un poco de arena hasta arriba. Resulta que los oficiales pueden vencer a los reservistas movilizados. Esto recuerda mucho a los señores oficiales de origen noble del ejército imperial, quienes se sorprendieron mucho porque los soldados los mataron junto con sus familias.En el buen sentido, es necesario que muestren un video en la televisión cómo se retuercen los embajadores de la Guardia Nacional. las manos de un teniente coronel y lo metieron en un embudo por insultar a un soldado con acción y provocar un motín en las partes militares.

          ¡¡¡Evona estaba embarrada, al borde de las lágrimas!!! ¿Parece que estás atormentado por el complejo del infinitamente afectado por la arbitrariedad del oficial? E incluso eso es cierto, "¿para qué se necesitan en el ejército?" no es. Despide a todos los oficiales, disuelve el ejército, enfréntate a la OTAN con pan y sal y exponiendo tus mejillas a golpes. Y luego se ordenó ish eprst y a los soldados no se les permite golpear y pelear. ¿Y qué?
          El video comienza con las palabras de Leshkov: "Iré ahora a la sede y comenzaré a romper extremidades hasta que lo consiga ..." El hecho de que Leshkov, quizás con razón, hizo afirmaciones sobre el equipo, el entrenamiento y las condiciones de vida, por eso él no se le dará un término, pero por el hecho de que se despidió de las manos y sin ambigüedades, públicamente, amenazó con "pegarse para que la cabeza del oficial vuele" acompañando esto con lenguaje obsceno, tendrá que responder por esto.
          Si no sabías esto y no viste el video, esto es una cosa, y si sabes todo esto, pero deliberadamente cambias la situación, entonces estás podrido y un sinvergüenza. Tenga en cuenta que esto no es un insulto, sino su esencia. Puedes reclamar al moderador.
          1. MeVED
            MeVED 24 noviembre 2022 22: 22
            +1
            ¿Puede sentir la sangre azul del orador, su señoría, un noble hereditario? Dijeron una palabra insultante al oficial, e incluso obscena, oh, qué horror, después de todo, yacían todos en verso en blanco, probablemente mezclado con francés.
            1. Nyrobsky
              Nyrobsky 25 noviembre 2022 10: 00
              -1
              Cita: MeVED
              Siente la sangre azul del altavoz

              Uno siente el altavoz cerveza en lugar de sangre.
              Cita: MeVED
              ¿Es su señoría un noble hereditario?

              Sí, señor. Dinastía familiar de bisabuelo. Y lo siento, ¿de quién serás? ¿De los siervos?
              Cita: MeVED
              Dijeron una palabra insultante al oficial, y hasta obscena, ay, que horror
              Bueno, si es para tu felicidad caminar escupido e insultado, entonces no aceptaré tal comunicación. Y sin embargo, sí, una persona que habla malas palabras no obtendrá el reino de Dios.
              Cita: MeVED
              después de todo, todos estaban en verso en blanco, probablemente mezclados con francés
              No, no soy fuerte en francés. Inglés con un diccionario. si
              1. MeVED
                MeVED 25 noviembre 2022 23: 14
                0
                No sé cómo un oficial hereditario debe entender verdades tan comunes de que la nobleza no se hereda, no se manifiesta con la presencia de estrellas en las hombreras.
        4. Agracejo25
          Agracejo25 23 noviembre 2022 12: 21
          +2
          aquellos. los chillidos de un soldado que ahora va a romperles las piernas a todos y le fuma un pescado blanco electrónico a un oficial, ¿esto aparentemente es por? Maldición, estoy aún más convencido de que cuantas más estrellas en la calificación, menos conciencia de lo que el el ejército es ... Ya se ha escrito más de una vez, Leshkov tiene la culpa, y eso es todo ...
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 23 noviembre 2022 16: 29
            +2
            Cita: Barberry25
            Ya se ha escrito más de una vez: Leshkov tiene la culpa, y eso es todo.

            ¿Culpable de qué? ¿El hecho de que los movilizados estuvieran indignados por su pobre entrenamiento de combate para las hostilidades? Después de todo, todo el alboroto estalló precisamente por esto. Y cuando el teniente coronel salió indignado movilizado con las manos en los bolsillos, mostrando su total desprecio por los combatientes, ¿qué reacción esperaba?
            1. Agracejo25
              Agracejo25 23 noviembre 2022 18: 15
              +1
              para los de mente estrecha, escribiré una vez más: si no está satisfecho con la preparación, es decir, formas LEGALES de resolverlos, sobre lo cual ATENCIÓN Krasnoyarsk incluso dijo la Región de Moscú, y si un luchador grita sobre " Te romperé todas las piernas ahí ahora”, luego tiene problemas con la cabeza..
        5. Seamaster
          Seamaster 23 noviembre 2022 12: 56
          +3
          Mentira, amigo, ¿por qué? Vi este video varias veces. Tall Leshkov se inclina hacia el piso subterráneo bajo y exhala humo de tabaco en su cara desde una distancia de 10 cm. Automáticamente lo EMPUJA lejos de él. En respuesta, Leshkov lo golpea en el pecho. En el ejército zarista/soviético, en condiciones similares, Leshkov habría recibido una bala en la frente allí mismo. Y no habría nada bajo tierra.
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 23 noviembre 2022 16: 34
            +2
            Cita: Seamaster
            Mentira, amigo, ¿por qué?

            Sí, todo fue como dices. Pero su problema es que no tiene idea de la relación de causa y efecto. "Vysoky Leshkov" no podía comportarse así sin ninguna razón. Piénsalo. Al mismo tiempo, moderó su orgullo de oficial.
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich 23 noviembre 2022 17: 37
              +7
              Es decir, una persona con las habilidades de un gopnik, en principio, ¿no puede comportarse de manera inapropiada? Bueno, no podía, no podía... wassat
            2. Agracejo25
              Agracejo25 23 noviembre 2022 18: 17
              +3
              aparentemente te criaron en el mundo de los ponis rosados ​​que cagan como un arcoíris ... aquí, por cierto, en otro artículo publicaron una captura de pantalla del bueno "High Leshkov" ... por alguna razón se dijo sobre las palizas de tu propia madre ... bueno, no podrían haber llamado a la oficina de registro y alistamiento militar inadecuada ... después de todo, solo se llevan a los mejores patriotas ... ¿o sí?
          2. Eugene_4
            Eugene_4 23 noviembre 2022 21: 04
            +1
            ¿Y el ejército real?
            Por cierto, el ejército zarista impone más respeto que aquellos que sirven en aras de los beneficios, apartamentos, raciones gratuitas.De esto, por cierto, este ejército tiene autoridad por debajo del zócalo.
        6. Gulo
          Gulo 23 noviembre 2022 20: 46
          -1
          Que sería genial. Pero fantasía, supongo.
        7. Radio
          Radio 24 noviembre 2022 04: 49
          +2
          Por cierto... El video no muestra a la Guardia Nacional, sino a la policía militar. ¿Entiendes la diferencia?
        8. KERMET
          KERMET 24 noviembre 2022 07: 16
          +1
          Distorsionar un poco - ver el video de nuevo
        9. insafufa
          insafufa 24 noviembre 2022 07: 37
          +1
          Estoy de acuerdo en que el pavo de este coronel también valdría la antigüedad por asalto. Ato está parado en el puesto, el ayudante de Shamanov te arroja alcohol y también tienes la culpa de que, según la carta, lo compraste cuando atacaron el puesto. Aquí es donde crecen las piernas de estos rangos superiores intocables. Las palabras del dios del luchador fueron defendidas a pesar de que el escándalo fue notable. El comandante del regimiento citó esta historia como un ejemplo de cómo cumplir con la carta, independientemente de las correas de los hombros.
        10. insafufa
          insafufa 24 noviembre 2022 07: 59
          -1
          Dejen de desacreditar a nuestro ejército, nuestros generales son los mejores de todos los propagandistas y bloggers occidentales (mostrando toda la verdad) para hacer esto. Que caigan, no impidáis que se lancen al abismo donde se pisotearán en pos de la protección de su casta y de su uniforme de general.
        11. Amperio
          Amperio 26 noviembre 2022 16: 44
          0
          La sumisión es nuestra cruz... recurso Criados en bayonetas durante la REVOLUCIÓN señores. Ahora no podemos protegernos. El pastor siempre sabe dónde y cómo llevar al rebaño: al pasto o al matadero, el rebaño solo muge. amarrar
      3. Sunstorm
        Sunstorm 23 noviembre 2022 07: 38
        + 32
        ¿Unidad? Cuando una persona vive, por ejemplo, en San Petersburgo y tiene un baño del tamaño de un billete de tres rublos en algún lugar de Samara ... Probablemente todos estén listos para unirse a él.
        ¿Disciplina? Cuando hay quienes todo lo pueden y quienes no... es claro que se necesita disciplina para los que no pueden.
        ¿Reestructuración industrial? ¿Y quién reconstruirá? ¿Cómo? ¿Cada uno a su propio entendimiento? ¿Necesitas un plan general?
        ¿Solo medios? ¿Verdad? o chispa? La censura es, por supuesto, necesaria, ¿por qué? ¿Qué protegería de opiniones innecesarias? Bueno, sí, entonces será más fácil unir (después de todo, el conocimiento superfluo desaparecerá ... y la disciplina se convertirá en orden ... entre hedores)
        ¿Contraespionaje? ¿Y quién trabajará en él? Los que son ahora? ¿O reclutaremos nuevos según el anuncio? Si los que están ahora... entonces ¿qué cambiará? Si los nuevos están en el anuncio.. entonces, ¿quizás los que están ahora son mejores?
        Y también los tribunales visitantes de la troika... no tienes consigna... llegó un tribunal... condenado, movilizado o fusilado enseguida...
        La Segunda Guerra Mundial no es una receta a la que se pueda volver, porque no hay un componente principal del "Hombre Soviético" que creía en la igualdad, la fraternidad... su patria...
        1. Stirbjorn
          Stirbjorn 23 noviembre 2022 08: 51
          + 22
          Cita: Tormenta de sol
          Cuando una persona vive, por ejemplo, en San Petersburgo y tiene un baño del tamaño de un billete de tres rublos en algún lugar de Samara...
          idealizas a San Petersburgo, creo que hay personas en Samara que se bañan en San Petersburgo del tamaño de un billete de tres rublos, solo que esas personas no caerán en la movilización ... ni allí ni allí
          1. Sunstorm
            Sunstorm 23 noviembre 2022 18: 19
            +6
            Estoy de acuerdo con usted. Y añade una vista lateral. Soy ruso por nacionalidad y tengo bastantes parientes en Rusia, pero desde la época soviética la familia ha estado en Bielorrusia ... De qué estoy hablando ... sobre la movilización, fue muy salvaje observar la cantidad de autos con números rusos y el letras Z ... después del inicio de la movilización .... todos ... todos los apartamentos .... haciendas ... sanatorios ... todo estaba lleno de "patriotas" en edad militar. Fue vergonzoso y horrible de ver. Y qué partidista se comportaron por las tardes, habiendo recogido bastante ... todavía no hemos tenido nada como esto. Sin embargo, cómo será con nosotros ... es mejor ni siquiera adivinar. Paciencia y coraje para todos nosotros.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 23 noviembre 2022 19: 12
              +2
              Cita: Tormenta de sol
              Estoy de acuerdo con usted. Y añade una vista lateral. Soy ruso por nacionalidad y tengo bastantes parientes en Rusia, pero desde la época soviética la familia ha estado en Bielorrusia ... De qué estoy hablando ... sobre la movilización, fue muy salvaje observar la cantidad de autos con números rusos y el letras Z ... después del inicio de la movilización .... todos ... todos los apartamentos .... haciendas ... sanatorios ... todo estaba lleno de "patriotas" en edad militar.

              Bueno, llegaron al "oeste" con la letra Z.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 23 noviembre 2022 15: 22
          +4
          Cita: Tormenta de sol
          ¿Unidad? Cuando una persona vive, por ejemplo, en San Petersburgo y tiene un baño del tamaño de un billete de tres rublos en algún lugar de Samara...

          Entonces, en el ejército y en el país, lo más probable es que no lo veas ahora. El destino de tales personas - "bali fabuloso"©.
          Los habitantes de Jruschov, paneles y asentamientos humanos, que son los mismos en todo el país, tendrán que unirse.
      4. Lykases1
        Lykases1 23 noviembre 2022 07: 39
        + 30
        Y tus palabras son razonables. Sólo hay un pequeño matiz. Un bloguero, el canal voin ros, razonablemente, dijo: ¿qué tipo de economía va a movilizar, qué tipo de industria transferirá a pie de guerra? Todo esto no es. Las fábricas existentes funcionan las XNUMX horas. El resto son destruidos. El artículo es un poco caótico, emotivo, pero así es, definitivamente una ventaja.
      5. Gardamir
        Gardamir 23 noviembre 2022 07: 41
        + 22
        Y solo un lema "¡La victoria será nuestra!"
        Como la sociedad está dividida, me gustaría aclarar quién ganará.
        1. alekseykabanets
          alekseykabanets 23 noviembre 2022 09: 46
          +9
          Cita: Gardamir
          Como la sociedad está dividida, me gustaría aclarar quién ganará.

          “Pero Jesús, conociendo los pensamientos de ellos, les dijo: Todo reino dividido contra sí mismo, será asolado; y toda ciudad o casa dividida contra sí misma, no permanecerá”. Mateo: 12:25-25. Estas líneas tienen al menos mil quinientos años.
      6. andy_nsk
        andy_nsk 23 noviembre 2022 08: 03
        +3
        Si estamos en guerra, entonces necesitamos:
        - unidad del pueblo en el país;
        - disciplina en las tropas de soldado raso a mariscal;
        - la reestructuración de la industria en pie de guerra y la movilización de la economía (¡hola a la propiedad privada!);
        - un único organismo oficial de información y la más severa censura;
        - contrainteligencia en todas partes y en todos los niveles, secreto.

        Contestaré los puntos:
        - Unidad del pueblo. Sí, ahora mismo me reuniré con Abramovich y Sechin. ¿Se unirán a mí o seguirán utilizando la propiedad pública para sus propios fines (yates, bienes raíces en Londres, etc.)?
        - Disciplina de privado a mariscal. No tenemos alguaciles. Hay muchos generales y oficiales superiores y, aparentemente, no cumplen con sus funciones, además, desde el Ministerio de Defensa y el Estado Mayor hasta los centros de capacitación para "mobiks". Y ¿qué vemos? - ¡el pescado se pudre de la cabeza y lo limpian de la cola! Reforzaron la legislación, arrestaron a reclutas desde las filas de algunos "partisanos". Y por qué no arrestaron al general que robó 1500000 juegos de uniformes con los que se suponía que iban vestidos estos "mobiks". ¿Y qué clase de palabra es "mobiki", quién la inventó, por qué tanto desprecio por los soldados llamados a defender la Patria?
        - Movilización de la economía. Hola propiedad privada. Aquellos. ¿Quieren liquidar la propiedad privada y pasar las empresas a manos de "directores rojos"? Esto reducirá inmediatamente la eficiencia del trabajo a veces. Tengo amplia experiencia tanto en empresas estatales como privadas. Solo cielo y tierra. Solo diré una palabra sobre el socialismo: escasez. Por extraño que parezca para las personas que están lejos de la producción real, es bajo el socialismo que las autoridades no pueden obtener los productos necesarios en los volúmenes requeridos. Y esto es confirmado por toda la experiencia mundial. Y no hay necesidad de sacar ejemplos de los tiempos de la Segunda Guerra Mundial, tales ejemplos no son aplicables al presente.
        Ni siquiera quiero hablar de "órganos" y "contra-ramificación" debido a alergias severas. Konashenkov a través de todos los canales, y cierre los canales independientes, y encarcele a las personas que apoyan su causa.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 23 noviembre 2022 08: 19
          + 14
          Cita de Andy_nsk
          Solo cielo y tierra.

          Pero cómo. Trabaja duro el doble, gana menos y no digas una palabra en contra.
          1. andy_nsk
            andy_nsk 23 noviembre 2022 09: 09
            -7
            Pero cómo. Trabaja duro el doble, gana menos y no digas una palabra en contra.

            Realmente tengo que trabajar más duro, obtengo mucho más. Le ladro al director regularmente, pero por negocios, sin pasar a los insultos personales. En general, noté que los camaradas locales en el sitio no entienden la diferencia entre una economía socialista y una capitalista. Bajo el capitalismo, el comercio mutuo se lleva a cabo mediante la compra y venta a través de departamentos de ventas y suministros. Bajo el socialismo, no se puede comprar nada, todos los suministros pasan por la Comisión Estatal de Planificación. Aquellos. La Comisión Estatal de Planificación planifica para el período de cinco años quién debe suministrar qué productos a quién se asignarán los "fondos". Si en los años treinta y cuarenta del siglo pasado tal sistema funcionó, en los años ochenta dejó de funcionar. Los productos complejos tienen cientos de elementos de componentes, además, es necesario modernizar los productos; en electrónica, por ejemplo, la base de elementos cambia significativamente cada pocos años. Las empresas se vieron obligadas a eliminar fondos a través de organizaciones superiores con un gran margen, de los cuales se acumularon grandes activos ilíquidos en los almacenes. Los proveedores astutos comenzaron a cambiar un activo ilíquido financiado por otros, es decir, cambió al trueque. Al desarrollar nuevos productos, era posible recibir fondos para componentes en dos años ... o no enseñar, a discreción de la Comisión de Planificación del Estado. Cómo la Comisión Estatal de Planificación asignó fondos, no entiendo en absoluto. Aparentemente solo había telépatas y genios (sarcasmo). En general, para los años 80 del siglo pasado, la economía socialista quedó incapacitada. Y ahora solo Cuba y Corea del Norte se han mantenido socialistas. Mi hija estuvo en Cuba, antes de irse le regaló cosméticos a la mucama del hotel. ¡Cuando la criada le agradeció, simplemente resplandeció de felicidad! Entonces yo no quiero un destino como el que tienen los cubanos para mí, ¡y mucho menos hijos y nietos! Y si volvemos a nuestro tema, entonces con una economía planificada, ¡no podremos organizar la producción de armas modernas en volúmenes de productos básicos!
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 23 noviembre 2022 09: 36
              + 28
              Cita de Andy_nsk
              Salgo con el director regularmente.

              ¿Quién eres tú? ¿Un simple tornero de cerrajería? ¿Trabajas en una pequeña oficina? Sí, difícilmente. Te miraría, parado detrás de la máquina a menos 20, porque, como jefe, no hay dinero para calefacción. O en otra oficina: "No te pago para que entres los pies en el cambiador a las seis menos cinco, ¡tienes que trabajar hasta las seis!". Y el hecho de que empecemos no a las 9, sino a las 8-45 no le interesa. ¿Enviar a su hija a Cuba por 20 mil? ¡Clase media! A pesar de que dichas oficinas no emiten monos con botas, no pagan una tarifa doble por salir en un día libre. Trabajó en un lugar donde no se celebraba ni el 9 de mayo ni el 8 de marzo, ningún día festivo, excepto las fiestas de Año Nuevo y el nacimiento de este Cristo. El barin era un hombre piadoso. Uf, maldita sea. Mi papá consiguió un departamento bajo la URSS, casi todos los años cabalgaba hacia el sur, y durante 30 años de tu jodido capitalismo no tengo más que rabia impotente. Si bien en los años 90 trabajé en una empresa donde se mantenían las tradiciones socialistas para los trabajadores, para mí personalmente esta época fue la mejor de mi vida. Los últimos 20 años han sido de completa oscuridad con los salarios de la clase media de Putin. Así que no hace falta que me traten con cuentos cubanos, y el caballo entienda que no se gana mucho con puros con azúcar en condiciones casi de bloqueo.
              1. andy_nsk
                andy_nsk 23 noviembre 2022 09: 52
                -10
                ¿Trabajas en una pequeña oficina?

                Cuando comencé a trabajar en 1994, había 7 personas en la oficina, ahora hay más de trescientas, producimos productos electrónicos complejos de alta tecnología, construimos un nuevo segundo taller, ahora estamos construyendo un tercero, todo en el expensas de la empresa, la ganancia es sólo de la venta de nuestros productos. Trabajo como jefe del departamento de diseño, un candidato de ciencias técnicas, una persona respetada en la empresa, cuya opinión es considerada por todos, incluido el director. A menudo, debe trabajar por la noche y los fines de semana, por ejemplo, al entregar productos al Cliente. Los contratos se redactan de tal manera que cada día de retraso se paga con cuantiosas multas. Los torneros y operadores de máquinas CNC trabajan en talleres nuevos con equipos nuevos y, teniendo en cuenta el procesamiento (se les paga según el Código Laboral), pueden ganar más que yo en ciertos períodos (tengo horas de trabajo irregulares, el procesamiento no se paga).
                Mi hija compró un pasaje a Cuba con su propio dinero, trabajaba en ese momento en la oficina de programadores como jefa de proyectos, nadie limita el tiempo a ocho horas tampoco, el sueldo era más que el mío. Y si alguien no sabe o no quiere trabajar, entonces ese es su problema, no hay necesidad de derribar sus jambas en el sistema social. Encuentre un trabajo con condiciones normales: hay escasez de especialidades laborales en el país.
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 23 noviembre 2022 10: 26
                  + 18
                  Cita de Andy_nsk
                  escasez de trabajadores.

                  Ya he atropellado obras de construcción en Moscú, viviendo en un remolque de 3 por 4. Como mi vecino, que obtuvo una discapacidad allí y murió en la pobreza, se graduó de la escuela con un medallista de oro, un ex diseñador de líneas de cartuchos, trabajando con el héroe. de trabajo social Koshkin y profesor universitario.
                  Cita de Andy_nsk
                  Trabajo como jefe del departamento de diseño, candidato de ciencias técnicas, una persona respetada en la empresa,

                  Cita de Andy_nsk
                  Y si alguien no sabe o no quiere trabajar, entonces ese es su problema, no hay necesidad de derribar sus jambas en el sistema social.

                  Sí, en los 90 sabía cómo, y luego se olvidó abruptamente. Vamos candidato. Si no ves a lo que ha sido llevado el país, tus problemas.
                2. Dante
                  Dante 23 noviembre 2022 10: 43
                  + 10
                  Trabajo como jefe del departamento de diseño, candidato de ciencias técnicas, una persona respetada en la empresa, cuya opinión es considerada por todos, incluido el director.

                  Aquellos. cuello blanco, ¿verdad? De hecho, la élite manufacturera. Y aunque personalmente no tengo nada en contra de los ingenieros y, por el contrario, estoy completamente de acuerdo en que deben y deben recibir trabajadores más comunes, pero lo que no entiendo en absoluto es el deseo de transmitir mi experiencia personal positiva a todos los demás miembros de su equipo. , e incluso para aquellos que no son ingenieros. ¿O quiere decir que usted y un cerrajero que trabaja en la misma empresa tienen una experiencia laboral completamente idéntica, que usted, como él, pasa el 100% de su tiempo de trabajo en el taller y no en la oficina en un sillón en ¿La computadora, en el mejor de los casos, como representante de la OTC?

                  Repito, no me siento negativo hacia las personas de su profesión, este es un trabajo muy importante y muy necesario, sin el cual, en principio, no es posible una producción compleja. Además, como nadie, soy consciente de lo difícil que puede ser la actividad mental. Pero admite que todavía no eres un trabajador. Y como sabéis: un hambriento bien alimentado no entiende. Sobre qué, y escribe Roman en su artículo.

                  Por cierto, tampoco entiendes la diferencia entre una economía socialista y una capitalista. Simplemente toma como base la práctica que existía bajo la URSS. Pero, ¿quién dijo que era la única posible y categórica? ¿Solo porque lo era? Esto no es un argumento. Este es más bien un ejemplo de cómo no actuar, así como un ejemplo de lo que sucede cuando los dogmas comienzan a prevalecer sobre la conveniencia y la racionalidad. Sin embargo, este definitivamente no es el único formato posible y obligatorio de las relaciones económicas internas bajo el sistema socialista de producción, como nos dice elocuentemente la experiencia de los países modernos, que de una forma u otra proclaman principios socialistas de gestión económica.
                  1. andy_nsk
                    andy_nsk 23 noviembre 2022 12: 37
                    0
                    Usted y algún cerrajero que trabaja en la misma empresa con usted tienen una experiencia laboral completamente idéntica, que usted, como él, pasa el 100% de su tiempo de trabajo en el taller, y no en la oficina en un sillón en la computadora, en el mejor de los casos bajando a la línea como representante de la OTC?

                    No bajo a la tienda como representante del departamento de control de calidad, porque trabajo en el departamento de diseño. Mi trabajo es el desarrollo de nuevos equipos, trabajo tanto con una computadora como con personas. En general, son los desarrolladores y diseñadores quienes crean el equipo, y los trabajadores solo fabrican piezas para este equipo, sin mi trabajo, no se creará un solo producto. Las personas que trabajan en una industria seria entienden esto muy bien. En cuanto al salario de los trabajadores de nuestra empresa, si hay horas extraordinarias importantes en las tardes y los fines de semana, prácticamente se duplica y supera el mío. Tengo una jornada laboral irregular, y aunque trabajo exactamente igual que los trabajadores, no me pagan las horas extras. No te lo tomes como una queja, estoy contento con todo. A veces hago viajes de negocios, cuando entrego nuevos equipos desarrollados por mí o por otros problemas que no pueden resolverse sin mí. En este caso, también me pagan las horas extras y hay diferentes condiciones. Por ejemplo, una vez viví en un remolque durante tres semanas a menos 47, comodidades en la calle. Ni yo, ni los ingenieros que estaban conmigo, no nos quejamos, sino que a veces trabajamos durante días enteros, incl. por la noche, afuera en el frío y el viento.
                    Por cierto, tampoco entiendes la diferencia entre una economía socialista y una capitalista.

                    Curioso, cuéntame.
                    Sin embargo, este definitivamente no es el único formato posible y obligatorio de las relaciones económicas internas bajo el sistema socialista de producción, como nos dice elocuentemente la experiencia de los países modernos, que de una forma u otra proclaman principios socialistas de gestión económica.

                    ¿Podría ser más específico? Ya escribí aquí que sólo hay dos países en los que el principio socialista de gestión: Cuba y Corea, todos los demás tienen una economía de mercado.
                    1. Dante
                      Dante 23 noviembre 2022 21: 02
                      -1
                      En general, son los desarrolladores y diseñadores quienes crean el equipo, y los trabajadores solo fabrican piezas para este equipo, sin mi trabajo, no se creará un solo producto.

                      Gracias por la explicación. Aproximadamente represento el papel de un ingeniero de diseño o un ingeniero de diseño en producción. Y sí, mientras el producto solo se pone en producción, sucede que no es necesario que desempeñen el papel de departamento de control de calidad. Al menos eso es lo que yo he visto personalmente.
                      En cuanto al salario de los trabajadores de nuestra empresa, si hay horas extraordinarias importantes en las tardes y los fines de semana, prácticamente se duplica y supera el mío. Tengo una jornada laboral irregular, y aunque trabajo exactamente igual que los trabajadores, no me pagan las horas extras.

                      Sabes, estoy sinceramente feliz por tus trabajadores. Especialmente si el enlace a Novosibirsk en su apodo apunta a la ciudad donde vive y trabaja. Vecinos de todos modos. Es cierto que mi región en particular, lamentablemente, no puede presumir de indicadores económicos sobresalientes.
                      ¿Podría ser más específico? Ya escribí aquí que sólo hay dos países en los que el principio socialista de gestión: Cuba y Corea, todos los demás tienen una economía de mercado.

                      Pueden. Pero primero, déjame hacerte una pregunta aclaratoria, porque. Creo que entiendo cuál es nuestro impasse conceptual. Sin embargo, primero hay que aclarar un punto. ¿Qué caracteriza exactamente a la economía socialista para usted? ¿Cuál es su diferencia con la economía administrativa de comando (planificada) o estos conceptos son idénticos?
                      1. andy_nsk
                        andy_nsk 23 noviembre 2022 21: 49
                        0
                        Aproximadamente represento el papel de un ingeniero de diseño o un ingeniero de diseño en producción. Y sí, mientras el producto solo se está poniendo en serie, sucede que deben desempeñar el papel de departamento de control de calidad.

                        Bueno, durante la depuración de dispositivos experimentales, los desarrolladores deben cumplir todos los roles: en primer lugar, ajustadores, metrólogos, etc. Incluso el archivo tuvo que ser tomado. Mañana me sentaré frente a la computadora y responderé el resto de las preguntas, ahora es demasiado tarde, y sí, soy de Novosibirsk.
                      2. andy_nsk
                        andy_nsk 24 noviembre 2022 09: 21
                        0
                        No diría que Novosib se diferencia mejor de otras ciudades de más de un millón, creo que la situación es mejor en Kazan o Krasnoyarsk. ¿De dónde eres, si no es un secreto?
                        ¿Qué caracteriza exactamente a la economía socialista para usted? ¿Cuál es su diferencia con la economía administrativa de comando (planificada) o estos conceptos son idénticos?

                        Comencemos con una economía administrativa de comando (planificada). Se trata de una economía en la que la distribución de bienes (principalmente bienes del grupo A) se realiza de forma centralizada (Gosplan), la distribución de bienes del grupo B se realiza según principios distributivos de mercado (un mercado limitado que permite, ante todo, , venta en tiendas estatales, pero las cooperativas también están parcialmente permitidas, la gestión directa se mantiene mediante la introducción de tarjetas, cupones, tiendas especiales para la élite), la gestión de empresas también está centralizada (ministerios filiales).
                        La economía socialista es un concepto más vago. En primer lugar, a juzgar por las publicaciones en este hilo, la mayoría confía en que la economía socialista es una economía socialmente orientada (lo que claramente no corresponde a la realidad en la que yo vivía), muchos partidos y gobiernos de Europa occidental también se han declarado socialistas o socialdemócratas, aunque en esencia son pequeñoburgueses. Por lo tanto, definiría una economía socialista de acuerdo con la característica principal: la forma de propiedad (no me he olvidado del marxismo-leninismo, que estudié bien en la universidad). En una economía socialista, la forma de propiedad es pública. Y puramente teóricamente, puede haber dos opciones para la gestión: comando-administrativo planificado (como en la URSS) o autogestión de colectivos de trabajo (como en Yugoslavia, el llamado titoísmo). En la URSS se intentó pasar del primer modelo al segundo durante la perestroika de Gorbachov, cuando se empezó a hablar de autogobierno y autosuficiencia de las empresas, se empezó a crear STK (consejos de colectivos laborales), pero desde comenzaron todo esto demasiado tarde y todo se hizo extremadamente lento y vacilante (como todas las acciones de Gorbachov: un paso adelante, dos pasos atrás), al final, una ola de indignación popular arrasó con el PCUS y la ideología socialista.
                      3. Dante
                        Dante 24 noviembre 2022 13: 44
                        0
                        ¿De dónde eres, si no un secreto?

                        No es un secreto. Barnaúl, territorio de Altai. Estoy hablando de vecinos.
                        Por cierto, me retracto de mis palabras. Todavía separas las moscas de las chuletas. Pero, por cierto, también es culpa tuya que cometí un error: tu primer comentario parecía demasiado unilateral, aunque resulta que, si lo deseas, eres bastante capaz de operar no solo con la experiencia fallida de la Soviético
                        sistema económico y distributivo (que fue lamido como un anteproyecto por la RPDC y Cuba), pero también por la práctica de otros países socialistas, la misma Yugoslavia o China. Además, observo que no soy el único que fue engañado por su comentario. Los usuarios a continuación le señalaron correctamente que el mercado, las relaciones de mercado, así como la competencia entre las fuerzas productivas existían mucho antes del capitalismo y, muy probablemente, lo serán después. Nuevamente, si recuerdan el curso de economía política, hablaba directamente sobre las marcas de nacimiento del capitalismo, es decir, las relaciones de mercado dentro de una sociedad socialista/comunista. El único problema es que los investigadores soviéticos lo percibieron como un atavismo, una reliquia de la que hay que deshacerse, y no como un elemento que hay que aprender a incorporar correctamente. Nuevamente, en mi opinión, no se debe rechazar tan categóricamente la experiencia de los países europeos, especialmente los países de la Península Escandinava, que, en mi opinión, con su idea de una renta básica incondicional, más que otros países de del continente europeo, se han acercado más a la aplicación del principio "de cada uno según sus posibilidades, a cada uno según sus necesidades". Por supuesto, en la forma no es del todo socialismo, como no lo era en toda su medida la realidad soviética, que el mismo Millovan Djilas describía con acierto como una sociedad en la que se sustituía la explotación de una persona por otra por la explotación de una persona. por el Estado. Es claro que esta forma está mucho más cerca del concepto de socialismo que las relaciones tradicionales entre la burguesía y los trabajadores, ya que es casi completamente impersonal y no persigue intereses mercantiles, guiándose más por la necesidad objetiva que por el deseo de maximizar la propia. beneficio propio, pero esto no anula el hecho de la explotación, aunque sí lo hace más digerible e incluso hasta cierto punto aceptable.
                      4. andy_nsk
                        andy_nsk 24 noviembre 2022 15: 01
                        0
                        Pero, por cierto, el hecho de que cometí un error también es culpa tuya; también tu primer comentario parecía unilateral.

                        Aparentemente, fui muy descuidado en algunos comentarios, para ser honesto, los escribí por ociosidad, terminé en cama de baja por enfermedad durante mucho tiempo. Creo que no debería haberme metido en una discusión con personas que son claramente incompetentes y de quienes no se puede esperar más que insultos.
                      5. Dante
                        Dante 25 noviembre 2022 05: 02
                        +2
                        Bueno, espero que mis palabras no te hayan ofendido. En cuanto a la audiencia del sitio, es muy diferente. Como nuestra sociedad en su conjunto, de la que Military Review es un papel de calco. Aunque recuerdo los tiempos en que el recurso aún era propiedad de un pequeño número de personas simplemente entusiastas, era más lámpara y más, como ahora está de moda decir, fácil de usar. Luego hubo muchos comentaristas inteligentes que vinieron aquí no por el revuelo, sino por negocios. Además, a menudo era posible aprender aún más de esas personas que de los propios artículos. Pero incluso entonces no fue sin vacaciones. Es cierto que entonces eran de naturaleza más sustantiva y estaban mucho más razonadas. En general, fue interesante. Pero desde 2014, la tendencia ha comenzado a cambiar lentamente. Creció la audiencia, y bajó su calidad, y esto afectó no solo a los comentaristas, sino también al equipo de autores, aunque no todos, muchos, al contrario, han crecido mucho por encima de sí mismos. Por lo tanto, siempre que sea posible, siempre trato de expresar mi pensamiento de la manera más completa y detallada posible, independientemente de la cantidad de caracteres impresos; esto es al menos una garantía de que me interpretarán correctamente, aunque no al 100%. Por lo tanto, no debe tomarse todo en serio, especialmente porque todas las omisiones siempre se pueden aclarar en los siguientes mensajes.

                        Personalmente, me complació hablar con usted y descubrir que en algún lugar, algo, de alguna manera todavía vive y se desarrolla (incluso si está nuevamente relacionado con la producción de petróleo: nuestra propiedad por un lado y nuestra maldición por el otro). Queda poco para hacer de esta tendencia una práctica común, pero estos son mis sueños personales. Lo único que no debes olvidar es que tu experiencia es tu propia experiencia personal y de nadie más, y por lo tanto, bajo otras condiciones/circunstancias, puede no funcionar en absoluto o transformarse en algo completamente absoluto. Lo que en realidad nos demuestra claramente las diversas formas de administrar.

                        En cualquier caso, te deseo una pronta recuperación y que no desaparezcas de las páginas de VO. Cuanta más gente adecuada haya, menos espacio quedará para los que están en nómina, diciendo no lo que realmente piensan, sino lo que es necesario.
                      6. andy_nsk
                        andy_nsk 25 noviembre 2022 07: 45
                        0
                        Bueno, espero que mis palabras no te hayan ofendido.

                        Por supuesto que no. Escribo sobre groserías descaradas con la transición a "tú" e insultos personales, en este estilo no estoy acostumbrado a comunicarme y no me voy a acostumbrar. He hecho todo lo posible para responder a los argumentos. Estoy especialmente sorprendido, por decirlo suavemente, por las declaraciones de personas que no tienen idea sobre la producción de tecnología moderna, incluida la electrónica, pero que tienen "su propia opinión" sobre la necesidad de "apretar los tornillos", métodos estalinistas de trabajo, creando sharashka para ingenieros y diseñadores. Entiendo que esto está escrito por oficiales y alféreces retirados, que incluso tienen ideas muy vagas sobre la tecnología de producción del rifle de asalto Kalashnikov, sin mencionar la tecnología de cableado impreso o la metalurgia moderna. Bueno, está bien, sentirse ofendido por personas estúpidas es no respetarse a uno mismo.
                        incluso si está nuevamente conectado con la producción de petróleo: nuestra propiedad por un lado y nuestra maldición por el otro

                        Empecé a trabajar en Minaviaprom, hice muchas cosas, el proyecto más famoso es Buran, participé en la prueba de sus componentes. Pero cuando, durante la reforma de Gaidar, ya no nos pagaban sueldos de la palabra “absolutamente” y, aparte de patatas cultivadas con nuestras propias manos, mi familia no tenía qué comer, tuve que empujar diferentes oficinas, tuve que comerciar en basura china, hasta que encontré ese grupo de compañeros que solo crearon y empezaron a trabajar. En ese momento, al menos algo de dinero giraba solo en la industria petrolera, pero incluso allí tampoco iba bien, hubo momentos muy difíciles y superamos todo solo gracias al trabajo incansable, el conocimiento y las calificaciones de nuestros ingenieros. .
                        Entonces, si es posible, siempre trato de expresar mi pensamiento de la manera más completa y detallada posible, independientemente de la cantidad de caracteres impresos; esto es al menos una garantía de que me interpretarán correctamente, aunque no al 100%.

                        Tengo la fuerte sensación intuitiva de que eres profesor universitario, muy probablemente militar. Si no quieres responder aquí, solo responde en privado :)
                      7. Dante
                        Dante 26 noviembre 2022 16: 24
                        0
                        Tengo la fuerte sensación intuitiva de que eres profesor universitario, muy probablemente militar.

                        Jajajaja lamentablemente no. Sin embargo, no puedo decir que no lo hayas adivinado en absoluto. De hecho, tengo cierta experiencia docente, sin embargo, en una universidad civil y no militar. No tenemos ninguna institución educativa militar en el Territorio de Altai. Había una vez una escuela de vuelo de Barnaul, que, por cierto, se graduó del héroe de la Unión Soviética, Alexander Vladimirovich Rutskoi, pero se disolvió en los años 90. Ahora hay un instituto legal del Ministerio del Interior.

                        En principio me gustaba la docencia y me parece que lo hacía bien, pero era difícil ganarse la vida, sobre todo si trabajabas exclusivamente por horas, sin fuentes de financiación adicionales, por ejemplo, la mismas subvenciones con las que en ese momento estaba muy ajustado. No quiere decir que aún hoy conseguir financiamiento para su tema sea una tarea bastante sencilla, pero al menos posible, sobre todo si se estudian los sentimientos patrióticos entre los jóvenes, el grado de satisfacción y confianza en las instituciones del Estado, y otras cosas sagradas que se pueden identificar. por sociales. encuestas. Mi propio tema, por desgracia, estaba más bien en el plano teórico, pero era muy innovador. En general, a pesar del interés por parte de los colegas, la actividad científica no trajo ningún dividendo con el que uno pudiera simplemente sobrevivir. Tenía que comer algo, usar algo y pagar un departamento comunal, y me vi obligado a dejar la universidad e irme al estado. servicio, afortunadamente apareció una vacante para un especialista en servicio de prensa en una organización estatal. Y apareció por casualidad.

                        No quiere decir que mi salario sea increíble, el salario es generalmente ridículo: 4600 rublos, pero se le agregan bonos en forma de otro salario, asignaciones por experiencia, por rango, una asignación del 15% por condiciones especiales del servicio civil (lea por horas de trabajo irregulares), etc. Como resultado, el monto promedio para nuestra región es de 23-24 mil rublos. Pero ahora, cuando acababa de conseguir un trabajo y todavía no tenía ni rango ni antigüedad, era mucho menos, pero incluso esto me parecía, un ex asistente de laboratorio, maná del cielo. Además, hay bonos, aunque pequeños, pero una vez por trimestre agregan 2-3 salarios más al presupuesto. Lo más importante, sin retrasos. Porque Tengo pocas necesidades, no tengo la carga de una familia, tengo suficiente. De hecho, soy el mismo funcionario al que suelen regañar. Y entiendo por qué., porque. También hay muchos costos de mano de obra.

                        De vez en cuando hay ideas para volver a la escuela de posgrado, pero esto se superpone a la carga total de trabajo, que es absolutamente impredecible, así como a mi posición personal, que es que es imposible hacer ciencia a medias, porque se convierte en una profanación. Por ejemplo. Recientemente, un amigo salió en defensa sobre un tema relacionado con los símbolos estatales de la República de Kazajstán (comenzando con los kanatos y terminando con el período moderno). Todavía me pregunto para quién escribió esto y qué cosas nuevas en su investigación podría enriquecer para nuestras humanidades domésticas. Está claro que Kazajstán es un país vecino, y el Territorio de Altai también es una región fronteriza, pero seguimos siendo parte de la Federación Rusa, no de Kazajstán. Entonces resulta investigación por el bien de la investigación, o simplemente una imitación de la actividad violenta. no puedo hacer eso
                3. aglet
                  aglet 23 noviembre 2022 11: 24
                  +8
                  "producimos productos electrónicos complejos de alta tecnología"
                  ¿Y qué, sino un secreto militar? ¿O simplemente remachar placas de identificación? de "hecho en china" a "hecho por nosotros"?
                  "Encuentre un trabajo con condiciones normales: hay escasez de especialidades laborales en el país"
                  ¿También has viajado por todo el país para encontrar este trabajo? y vive en el centro regional cerca de kirov o en uryupinsk, ¿también produce productos de "alta tecnología" allí?
                  1. andy_nsk
                    andy_nsk 23 noviembre 2022 12: 49
                    +1
                    ¿Y qué, sino un secreto militar? ¿O simplemente remachar placas de identificación? de "hecho en china" a "hecho por nosotros"?

                    No militar, solo comercial. Equipos para la producción de petróleo. Este equipo fue desarrollado por mis colegas y yo; se produce íntegramente en nuestra planta de producción. Compramos equipos principalmente en el oeste (y esto no es China continental). Pero el costo de los componentes está lejos del componente principal de nuestros productos, lo principal es el cerebro y el trabajo que invertimos.

                    ¿También has viajado por todo el país para encontrar este trabajo? y vive en el centro regional cerca de kirov o en uryupinsk, ¿también produce productos de "alta tecnología" allí?

                    Tengo que volar por todo el país, he visitado una docena o tres ciudades en los últimos años. Yo mismo vivo en Novosib y estoy de acuerdo en que la vida en los centros regionales es peor (Aunque conozco gente en pueblos pequeños que han creado su propio negocio y viven muy bien). Estoy de acuerdo en que el problema de los pueblos pequeños es muy agudo y, lamentablemente, nuestro gobierno no se ocupa de este problema.
                    1. aglet
                      aglet 23 noviembre 2022 18: 10
                      +4
                      "emitido en su totalidad en nuestra producción. Compramos un juego completo. principalmente en el oeste
                      Entonces, ¿se produce completamente en su producción o los componentes extraños se retuercen con destornilladores?
                      1. andy_nsk
                        andy_nsk 23 noviembre 2022 18: 32
                        -1
                        Tenemos dos talleres de producción mecánica (hay centros de mecanizado CNC estadounidenses), ahora estamos construyendo un tercer taller. Contamos con producción electrónica propia, donde se ensamblan las placas y se depuran los dispositivos. Se entiende por componentes extraños los microcircuitos y los componentes pasivos. Y lo más importante, todos los dispositivos fabricados son desarrollados por mí y mis colegas, el ensamblaje del destornillador no se trata de nosotros.
                    2. Sergej1972
                      Sergej1972 25 noviembre 2022 11: 36
                      0
                      Quizás la falta de atención a los problemas de los pueblos pequeños se deba a que la mayoría de los ciudadanos, sí, en general, y los rusos en general, viven en las grandes ciudades. Aunque, puedes pensar que una ciudad con una población de 100 mil es pequeña.
                      1. andy_nsk
                        andy_nsk 25 noviembre 2022 13: 24
                        0
                        Quizás la falta de atención a los problemas de los pueblos pequeños se deba a que la mayoría de los ciudadanos, sí, en general, y los rusos en general, viven en las grandes ciudades. Aunque, puedes pensar que una ciudad con una población de 100 mil es pequeña.

                        No estoy seguro de si tu publicación estaba dirigida a mí, pero responderé lo mejor que pueda.
                        No considero pequeña una ciudad con una población de 100 mil, aunque no conozco la definición exacta del concepto de "pequeña ciudad", más bien menos de 30 mil, digamos Berdsk en la NSO con una población de 100 mil. No lo llamaría pequeño, especialmente Noyabrsk en el Okrug autónomo de Yamalo-Nenets. Y la población ni siquiera es tan importante como la "especialización" y la industria. potencial de los pueblos pequeños. Si se trata de un "pueblo único" y se cierra la empresa de formación de ciudades, está claro que toda la población está muy amargada. Si en los estados la población de tales ciudades simplemente se dispersa, entonces es muy difícil para nosotros irnos. Aunque mucho depende de la movilidad de las personas. Digamos que mi hija con su marido y su nieto (ahora de 1,5 años), a pesar de tener un apartamento en Novosib, de repente se fue a Crimea durante un año (mi abuela y yo teníamos una actitud negativa hacia la mudanza, aunque respetamos su decisión) , y ahora han estado en M-ve durante medio año. La familia de la segunda hija, incluidos mis casamenteros, por el contrario, se mudaron de Vladik a Nsk. Conozco bastantes personas de Novosib que se fueron a Moscú y San Petersburgo. Es cierto que esto se aplica más a los jóvenes, es más difícil para las personas mayores adaptarse a las nuevas condiciones.
                      2. andy_nsk
                        andy_nsk 25 noviembre 2022 13: 37
                        0
                        Qué hacer con pueblos tan pequeños no es una pregunta fácil, más bien está dirigida al gobierno y no a mí. Creo que vale la pena desarrollar el procesamiento de productos agrícolas y forestales. La organización de la producción de componentes de alta calidad para automóviles y aviones es muy relevante, ahora la mayoría de ellos son importados.
              2. Mikhail Sidorov
                Mikhail Sidorov 23 noviembre 2022 10: 12
                + 12
                Si bien en los años 90 trabajé en una empresa donde se mantenían las tradiciones socialistas para los trabajadores, para mí personalmente esta época fue la mejor de mi vida. Los últimos 20 años han sido de completa oscuridad con los salarios de la clase media de Putin.

                En algunas empresas de nuestra región, la situación solo ha empeorado en comparación con la década de 90. Algunos han cerrado por completo. Ahora trabajo donde en los 90, por inercia, todavía daban departamentos. Los salarios, el poder adquisitivo del dinero era mayor. El personal era más numeroso y la cantidad de trabajo correspondientemente menor. Ahora vivo de cheque en cheque. Voy a cero por así decirlo. Qué tipo de descanso, qué resorts.
                1. El Barto
                  El Barto 23 noviembre 2022 12: 28
                  +7
                  E incluso te diré cómo sucedió. Tuve que lidiar con tales "modernizaciones" de empresas yo mismo.
                  Por ejemplo, había una vez una empresa de la industria maderera bastante grande (varios miles de personas). Funcionó bien, sobrevivió a los años 90. Y a principios de la década de 2000, los propietarios efectivos lo compraron (bueno, cómo lo compraron, compraron acciones de los grandes accionistas, cualquier autoridad local, y en parte compraron las acciones del colectivo laboral por un centavo, en parte cancelaron incluso sin un juicio).
                  Y comenzó a modernizarse. Para empezar, todos los locales fueron despedidos en el frío. Y esto es en la Karelia empobrecida, donde no hay otros trabajos.
                  ¿Qué tiene que ver con los ingenieros (en lugar de ellos enviaron 1,5 finlandeses, para enseñar nuestra silvicultura) y los trabajadores (en lugar de ellos, trajeron un par de cosechadoras usadas arrendadas + equipos de taladores contratados de ZapUkra, listos para trabajar por 2 kopeks) en condiciones bestiales sin impuestos, seguridad social y seguridad).
                  Instantáneamente cambiaron todas las entregas del mercado local a los finlandeses, sin ganar nada en términos de precios, volúmenes o eficiencia en el uso de los arrendamientos de madera. Bueno, etc
            2. aglet
              aglet 23 noviembre 2022 11: 11
              + 10
              "Y si volvemos a nuestro tema, entonces con una economía planificada, ¡no podremos organizar la producción de armas modernas en volúmenes de productos básicos!"
              de alguna manera, la URSS pudo organizar la producción en masa de armas modernas, que el ejército ruso todavía está luchando, y Ucrania también. ¿Qué ha hecho la Rusia burguesa en 30 años? una docena de armas y un par de su57? cuando terminemos el legado de la URSS, los socios de Putin nos tomarán con sus propias manos, sin importar cómo hinchemos las mejillas aquí
              1. andy_nsk
                andy_nsk 23 noviembre 2022 13: 12
                +1
                de alguna manera, la URSS pudo organizar la producción en masa de armas modernas, que el ejército ruso todavía está luchando, y Ucrania también. ¿Qué ha hecho la Rusia burguesa en 30 años? una docena de armas y un par de su57? cuando terminemos el legado de la URSS, los socios de Putin nos tomarán con sus propias manos, sin importar cómo hinchemos las mejillas aquí

                La URSS pudo organizar la producción en masa de armas solo debido al hecho de que 3/4 de la industria trabajaba para el comisario militar, y en las economías de mercado alrededor de 1/10 de la industria está empleada en el comisario militar. Al final, nuestra economía simplemente comenzó a desmoronarse sobre la marcha, porque no podía proporcionar a la población no solo las necesidades básicas, sino también los alimentos.
                En cuanto a la economía actual, no es de mercado, no se ha hecho la transición a un mercado. La economía actual es oligárquica según el principio: "¡Todo es para amigos, el resto - la ley"! Y las leyes son tales que es extremadamente difícil para los productores independientes sobrevivir. Pero esto no significa que sea necesario volver a una economía socialista planificada. Es necesario eliminar la oligarquía y dar a todos los derechos realmente iguales, incluso en la actividad económica, luego, en condiciones de competencia, el Ministerio de Defensa podrá comprar armas que sean realmente efectivas. Y, por supuesto, primero para reemplazar a aquellos generales que se perdieron, por ejemplo, la compra de vehículos aéreos no tripulados, equipos de comunicaciones e inteligencia, con especialistas realmente sabios.
                1. spektr9
                  spektr9 23 noviembre 2022 16: 16
                  +3
                  La URSS pudo organizar la producción en masa de armas solo debido al hecho de que 3/4 de la industria trabajaba para el comisario militar, y en las economías de mercado alrededor de 1/10 de la industria está empleada en el comisario militar.

                  En fin idiotas que han destruido una superpotencia en 30 años, aqui cuentan como desarrollar la economia
                  Y es necesario, como en China, estás contra la pared punto -1)
            3. mz
              mz 23 noviembre 2022 11: 14
              +8
              Andy_nsk (Andrey)
              Bajo el socialismo, no se puede comprar nada, todos los suministros pasan por la Comisión Estatal de Planificación. Aquellos. La Comisión Estatal de Planificación planifica para el período de cinco años quién debe suministrar qué productos a quién se asignarán los "fondos".
              El socialismo no es igual a la Comisión Estatal de Planificación y el déficit. Lo que describes sucedió por la estupidez de Jruschov y de la cúpula del entonces PCUS, que quería controlarlo todo en el país. Y, por supuesto, con la complicación de la economía, la Comisión Estatal de Planificación no pudo hacer frente.
              El socialismo se trata principalmente de una distribución justa (en un grado u otro) de los resultados del trabajo entre los miembros de la sociedad.
              Habiendo liquidado todos los artels (excepto las granjas colectivas), habiendo robado su propiedad a favor del estado, Jruschov complicó enormemente el trabajo de la Comisión Estatal de Planificación, al tiempo que no le dio a la gente la oportunidad de producir los productos que necesitan. Artels produjo mucho: juguetes, platos, muebles, radios (hi-tec de aquellos tiempos), proyectiles de minas y proyectiles durante la Segunda Guerra Mundial. Manteniendo los artels, el déficit que indicaste bien podría haberse evitado.
              1. El Barto
                El Barto 23 noviembre 2022 13: 10
                +5
                El capitalismo monopolista moderno (donde hay 1-2 fabricantes de una empresa transnacional para cualquier tipo de producto/mercancía en todo el mundo) en realidad está aún más regulado por la planificación que el socialismo soviético. Sólo que no es el Comité Estatal de Planificación el que planifica, sino las divisiones correspondientes de esas mismas CTN.
                El bienestar relativo de algunas regiones del mundo no está determinado por el “mercado”, sino por una redistribución de la riqueza completamente planificada de una región a otra (de hecho, el robo de la periferia mundial a favor del centro mundial) .
                Algunos lo llaman neocolonialismo
                1. andy_nsk
                  andy_nsk 23 noviembre 2022 13: 51
                  +2
                  El capitalismo monopolista moderno (donde hay 1-2 productores de una empresa transnacional para cualquier tipo de producto/mercancía en todo el mundo) está de hecho aún más regulado por la planificación que el socialismo soviético.

                  Así es, en las empresas multinacionales la planificación es muy rígida. Pero, en primer lugar, solo planean su propia producción (por ejemplo, los fabricantes de automóviles planean producir y vender solo sus propios automóviles). Y Gosplan planeó todo: desde clavos hasta naves espaciales, y por lo tanto no pudo resolver este problema. ¡Esto es simplemente irreal!
                  En segundo lugar, existe competencia entre empresas, la existencia de monopolios está limitada por ley, por lo que si la planificación es ineficiente en alguna empresa, rápidamente se quemará y otras ocuparán su lugar.
              2. andy_nsk
                andy_nsk 23 noviembre 2022 13: 24
                +3
                El socialismo se trata principalmente de una distribución justa (en un grado u otro) de los resultados del trabajo entre los miembros de la sociedad.

                Quizás tú y yo estemos hablando de lo mismo, pero con palabras diferentes. Para mí, el socialismo es una economía planificada. En principio, no niego otro tipo de bienes, incluidos los estatales y municipales, no hay necesidad de llevar ninguna idea a la locura. Si recordamos a China, entonces fueron lo suficientemente inteligentes como para mostrar flexibilidad e introducir relaciones de producción de mercado, manteniendo elementos tanto del capitalismo de estado como del socialismo. Cualquier extremo no conduce a nada bueno.
                1. mz
                  mz 23 noviembre 2022 17: 26
                  -1
                  Cita de Andy_nsk
                  Para mí, el socialismo es una economía planificada.

                  En esta interpretación, ya estoy de acuerdo contigo.) sí:
                2. IImonolitoII
                  IImonolitoII 24 noviembre 2022 12: 35
                  +1
                  ¿Cuáles son los elementos del socialismo en China? No hay apartamentos gratis, medicinas, pensiones. Los trabajadores ensamblan productos electrónicos por centavos, plusvalía en los bolsillos del capital. Capitalismo ordinario, solo el partido "comunista"
                  1. Sergej1972
                    Sergej1972 25 noviembre 2022 11: 55
                    0
                    En algunos antiguos países socialistas, una parte importante de la vivienda no se asignó a los ciudadanos en virtud de un contrato de arrendamiento social, como en la URSS, sino que la compraron los residentes. Por ejemplo, en Yugoslavia, en parte en Bulgaria, Hungría, Polonia, muchas personas tenían apartamentos en edificios de apartamentos en su propiedad personal, se podía vender y comprar. Aunque también había viviendas de alquiler social. Pero la población buscaba tener vivienda en la propiedad. Aquí, uno de los usuarios búlgaros escribió que incluso durante el socialismo en Bulgaria, la mayoría de los apartamentos, y no solo las casas, eran de propiedad privada, podían heredarse. Además, los análogos de nuestras cooperativas de vivienda se han desarrollado mucho más en los países socialistas europeos. En el Ejército Popular Yugoslavo, a los oficiales no se les asignaban apartamentos, simplemente recibían salarios suficientes para comprar su propia vivienda. Esto no excluyó la presencia de viviendas de servicio temporal y dormitorios.
              3. Sergej1972
                Sergej1972 25 noviembre 2022 11: 41
                0
                Olvidó mencionar la cooperación de consumidores, que tenía sus propias empresas y tiendas. La cooperación de consumidores, a diferencia de la cooperación comercial, no fue eliminada. Los arteles de prospección tampoco fueron liquidados.
            4. torpe
              torpe 23 noviembre 2022 11: 54
              +5
              Trabajé para un comerciante privado en la forma de empresario individual, así como en varias JSC y CJSC como trabajador (tornero, cerrajero, albañil y cargador, etc.) Por experiencia propia veo que tuve que trabajar un mucho en comparación con las organizaciones de presupuesto, y los salarios comparables. La actitud del empleador es peor, y la verdad solo se puede encontrar utilizando métodos no estándar)) con el despido posterior, por supuesto. Me gustaría señalar que si bien la situación con la actitud hacia el empleado ha mejorado algo en los últimos años en el mercado laboral en su conjunto, esto se debe en gran parte a un cierto debilitamiento del control de los propietarios (ponen un gerente en su lugar). Por mi parte, llegué a la conclusión de que trabajar para un comerciante privado solo puede ser utilizado por mí como un trabajo a tiempo parcial para el trabajo principal con un presupuesto, y eso es un montón de peros. Después de los 40, en relación con el deterioro de la salud, generalmente descarté esta opción como poco prometedora y peligrosa para el bienestar de la familia de la que soy responsable. El trabajo a tiempo parcial más efectivo resultó ser "en uno mismo". En general, en las provincias, en su mayor parte, se "colapsa" la economía, aquí tanto la demografía como la salida de capitales, más ciento quinientas razones más. Varias ciudades con un alto nivel de salarios en las que hay una gran afluencia de población pueden atribuirse condicionalmente a la capital. La minería y la agricultura están en una línea separada. regiones, hay menos dependencia de la demografía. Por lo tanto, siempre debe indicar qué región es la capital o no, así como el campo de actividad y la posición aproximada.
            5. Lyuba1965_01
              Lyuba1965_01 23 noviembre 2022 12: 45
              +9
              Lamento interrumpir su conversación, pero...
              Escupo en cualquier cosmético.
              Quiero educación, medicina, deportes gratis.
              Cómo, para que los adolescentes, saliendo para las competencias, no busquen patrocinadores del viaje, para que sea gratis.
              Cuántos muchachos en los deportes de la URSS se metieron en personas, salvados de la prisión.
              Pero ahora el deporte está al alcance de los que tienen dinero.
              Quiero Palacios de Pioneros, como en la URSS.
              En nuestra ciudad Palacio de los Pioneros había unos 40 círculos diferentes y todos gratis.
              Allí iban los hijos de los trabajadores y de los más ricos.
              A muchos les dio, como dicen, un boleto a la vida.
              Y no pagaron un centavo por ello.
              Quiero una educación normal, sin Solzhenitsyn en el programa.
              Quiero una organización pionera: les dio a los niños la oportunidad de no pasar el rato en la calle, haciendo algo interesante y útil (con la excepción de que ya era tarde).
              ¿Y qué necesito en el contexto de tales beneficios y ventajas de un conjunto de estos cosméticos hechos jirones?
              ¿Cambiar todo lo que teníamos por cosméticos, jeans y la oportunidad de arrastrar el trasero por Europa y Bali?
              Sí, había tantos lugares en la URSS que no se podían visitar en toda la vida.
              Hermosa y diversa naturaleza, muchos monumentos de historia y arquitectura de diferentes épocas y pueblos...
              Y también estoy loco que no sé cuánto tendré que gastar en la tienda hoy, porque los precios suben cada día.
              Y estoy cansado de esperar GN, porque sé que habrá otro aumento en la vivienda y los servicios comunales.
              Quiero estabilidad.
              Quiero planificar mis gastos con al menos seis meses de anticipación.
              Y saber que mis ahorros no serán devorados por la inflación.
              Chhat (todavía me expreso de una manera culinaria) yo quería todos estos "beneficios" del capitalismo, si me quitaran lo que era más caro que esta ropa y viajes.
              1. andy_nsk
                andy_nsk 23 noviembre 2022 15: 29
                +1

                escupo en cualquier cosmético

                Ya sabes, yo también. Pero no se trata de cosméticos, tienen una escasez generalizada, incluida la leche y otros productos alimenticios. Como lo hemos hecho al final del socialismo. Y este déficit general, colas, "superar el tirón" sobre todo lo consiguió. Incluso con dinero disponible, mucho era inaccesible. Y categóricamente no quiero entrar en la vida con el papel dirigente y rector del PCUS. Pura hipocresía, mentira, "preocupación por los trabajadores". Ni siquiera quiero recordar lo cansado que estaba todo.
                1. Lyuba1965_01
                  Lyuba1965_01 23 noviembre 2022 17: 54
                  +9
                  ¿Estás diciendo que ahora hay menos hipocresía?
                  ¿Liderazgo del partido?
                  Y al diablo con ella, que sea la líder.
                  Incluso acepto sentarme en las reuniones del Komsomol, fue justo lo que dije.
                  En cuanto a mí, este es un precio muy pequeño para todo lo que teníamos.
                  Y sin embargo, sí... entonces a los trabajadores se les cuidaba mucho más que ahora.
                  Sin embargo, no estoy del todo bien.
                  Ahora no piensan en ellos para nada, porque prácticamente no quedan trabajadores.
                  Dondequiera que escupas, gerentes, altos gerentes, contadores y abogados, los banqueros están en todas partes.
                  Pero al mismo tiempo, sin embargo, trabajan como vendedores ambulantes en cafés o se sientan en las cajas de las tiendas.
                  Ser una persona trabajadora se ha convertido no en algo que no tiene prestigio, sino en vergüenza.
                  ¿Trabajador?
                  Entonces, la vida ha fallado, estúpida nulidad.
                  Y por lo tanto, aunque se están construyendo algunas fábricas, no hay nadie para trabajar allí.
                  Pero por el lugar del transportista de café en la oficina hay una verdadera pelea.
                  Anteriormente, construyeron nuevas ciudades, fábricas, fábricas.
                  Ahora, ninguna empresa podrá funcionar sin inversores extranjeros o componentes extranjeros.
                  ¡El inversor es un ángel del cielo!
                  Inversionista extranjero - ¡Dios!
                  Sobrevivieron... un país que era autosuficiente en todo, ahora no vivirá un día sin inversionistas extranjeros.
                  1. andy_nsk
                    andy_nsk 23 noviembre 2022 18: 20
                    -3
                    los trabajadores eran mucho más cuidados entonces que ahora.

                    en lugar de cuidar a los trabajadores, no son niños ni discapacitados. Los trabajadores deberían poder ganarse la vida decentemente y deberían poder gastar el dinero que ganan en los bienes que necesitan. Bajo el socialismo, no tuve esa oportunidad, ahora la tengo.
                    Ahora, ninguna empresa podrá funcionar sin inversores extranjeros o componentes extranjeros.

                    No es cierto, existen tales empresas, conozco varias, incl. Donde yo trabajo.
                    Ser una persona trabajadora se ha convertido no en algo que no tiene prestigio, sino en vergüenza.
                    ¿Trabajador?
                    Entonces, la vida ha fallado, estúpida nulidad.

                    Llevo más de cuarenta años trabajando en la producción, empecé bajo el socialismo. Y los buenos trabajadores siempre se han valorado, se valoran incluso ahora. Cierto, ahora se valora más un ingeniero inteligente que un trabajador, y esto es cierto: por ejemplo, yo me preparo muy duro para mi profesión desde hace 19 años (escuela, instituto, posgrado). Es suficiente que un trabajador complete un plan de ocho años y una escuela vocacional, sin esforzarse particularmente ni allí ni allí.
                2. aglet
                  aglet 24 noviembre 2022 09: 39
                  0
                  "una escasez general, incluida la leche y otros alimentos. Como la que tenemos al final del socialismo"
                  este déficit general en el declive del socialismo fue arreglado por las hábiles manos de Gorbachov bajo el control de Occidente para acelerar el declive de este mismo socialismo
                  1. andy_nsk
                    andy_nsk 24 noviembre 2022 09: 55
                    0
                    este déficit general en el declive del socialismo fue arreglado por las hábiles manos de Gorbachov bajo el control de Occidente

                    No creo, leí que el colapso de la URSS fue una completa sorpresa para los servicios especiales occidentales, se pudrió por dentro, ya era un adulto, recuerdo bien la actitud de la gente hacia el PCUS, el estado de emergencia. Comité, Gorbachov y su gobierno. Todos estaban indignados e insatisfechos. Todo está de acuerdo con Lenin: "¡Los de arriba no pueden gobernar a la antigua, las clases bajas no quieren vivir a la antigua!" Recuerdo bien a los mineros sentados en las plazas y golpeando sus cascos contra el asfalto. Lo que realmente hizo el liderazgo estadounidense fue lograr que los árabes redujeran los precios del petróleo, y sin petrodólares, nuestra economía se derrumbó, porque incluso el trigo se compraba en Canadá, la economía era ineficiente y no proporcionaba a la población ni siquiera los bienes esenciales.
            6. Seamaster
              Seamaster 23 noviembre 2022 13: 03
              +3
              ¿Y por qué no llevar a su hija a Guatemala o Haití? ¿Está cerca? Y está el capitalismo. ¿Probablemente, allí todos los habitantes beben chardonnay y se acuestan alrededor de la piscina? ¡Shchas! Si en Cuba hay pobreza limpia, entonces hay POBREZA salvaje.
              1. andy_nsk
                andy_nsk 23 noviembre 2022 14: 06
                +2
                ¿Y por qué no llevar a su hija a Guatemala o Haití? ¿Está cerca? Y está el capitalismo.

                Hay una oligarquía, tal como la tenemos ahora, solo que en una forma más dura. No tienen los recursos como en la Federación Rusa.
                Fíjate que nadie citó en sus ejemplos una economía de no mercado exitosa, pero hay muchos ejemplos de todo tipo de economías pervertidas (oligarquía, capitalismo de estado, socialismo), y son ellos los que son mayoría en la tierra, lamentablemente.
                1. El Barto
                  El Barto 23 noviembre 2022 17: 13
                  +3
                  No existe tal cosa como una economía sin mercado. El mercado siempre ha existido desde que surgió la división del trabajo. Y siempre lo será en cualquier sistema socioeconómico, incluso con el comunismo ideal puro (a menos, por supuesto, que cada persona tenga un automóvil para satisfacer todas las necesidades y recursos ilimitados). Estuvo en la URSS y está en la RPDC.
                  La cuestión no está en el mercado, sino en los métodos de su regulación
                  1. andy_nsk
                    andy_nsk 23 noviembre 2022 18: 02
                    -2
                    No existe una economía sin mercado

                    Estoy de acuerdo, y el hecho de que los bolcheviques hayan plantado durante 70 años no es natural. Pero hay un mercado pervertido, regulado por el Estado (capitalismo de Estado), hay un mercado “para los suyos”, basado en la percepción de la renta natural (oligarquía).
                    1. El Barto
                      El Barto 23 noviembre 2022 19: 56
                      +3
                      Disculpe, usted escribió tonterías. Los bolcheviques "implantaron" un mercado normal, complementado con un sistema de seguridad social y una justa distribución de beneficios.
                      Lo que se pervierte no es el mercado regulado por el Estado, sino todo lo contrario, el llamado. mercado "libre" o más bien salvaje
                      1. andy_nsk
                        andy_nsk 24 noviembre 2022 08: 44
                        0
                        Los bolcheviques "implantaron" un mercado normal, complementado con un sistema de seguridad social y una justa distribución de beneficios.

                        Lo siento, pero escribes tonterías. Los bolcheviques impusieron una economía planificada, no había mercado regulado en la URSS, y en cuanto al mercado salvaje, existió en Europa en el siglo XIX, en nuestro país en los años 19 del siglo pasado, y yo no abogué por un mercado salvaje. mercado en cualquier puesto mercado, por el contrario, creo que el estado debe redistribuir los ingresos recibidos por la venta de recursos naturales para el beneficio público, y no a favor de los oligarcas, como ahora.
        2. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 23 noviembre 2022 10: 47
          +7
          Cita de Andy_nsk

          Aquellos. ¿Quieren liquidar la propiedad privada y pasar las empresas a manos de "directores rojos"? Esto reducirá inmediatamente la eficiencia del trabajo a veces.

          ¿Está diciendo que el dueño de la empresa administra el trabajo de la empresa y no el director técnico designado por él?
          Y si la empresa se nacionaliza y el director técnico permanece en su lugar, como todos los ingenieros, ¿la eficiencia del trabajo seguirá disminuyendo significativamente?
          Lo que en realidad es el dueño de esos. director e ingeniero de la empresa? Látigo y nada más. Pero, ¿puede el látigo estar solo en manos del dueño? También puede estar en manos de un "representante" estatal, es decir, superior, quien, a su vez, también tenía un látigo.
          Yo también, toda mi vida, durante 43 años, trabajé en la misma empresa, que tenía diferentes formas, del estado. a ZAO, y por lo tanto, también "tengo experiencia".
          1. El Barto
            El Barto 23 noviembre 2022 12: 58
            +6
            Eso depende. La mayoría de las veces, un gran propietario convierte la empresa simplemente en un "sitio de producción" con un mínimo de empleados: unos pocos trabajadores, un par de ingenieros, un director, un oficial de personal.
            Y todo lo demás, centralizado en la oficina central, donde un contador-abogado-financiero o Dios me perdone "director de proyecto" tiene más salario que todo el fondo de salarios de todo el "sitio de producción".
          2. andy_nsk
            andy_nsk 23 noviembre 2022 12: 59
            0
            ¿Está diciendo que el dueño de la empresa administra el trabajo de la empresa y no el director técnico designado por él?

            Sí, así es, el fundador de la empresa, director y propietario, todo en uno. Y pasa más tiempo en la empresa que cualquier trabajador e ingeniero. No he visto una forma de gestión más eficiente.
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 23 noviembre 2022 17: 31
              +6
              Cita de Andy_nsk

              Sí, así es, el fundador de la empresa, director y propietario, todo en uno. Y pasa más tiempo en la empresa que cualquier trabajador e ingeniero. No he visto una forma de gestión más eficiente.

              Así que no se trata de la propiedad, de quién es el dueño de la empresa, se trata de la organización de la producción. Lo que te hace pensar que solo su dueño puede organizar adecuadamente la producción, y el Estado. director no es capaz de eso? Este es un simple idiologema martillado en tu cabeza en los años 90.
              Y la vida nos ha demostrado que la mayoría de los que "compraron" la producción simplemente destruyeron estas producciones, sin crear nada nuevo en su lugar.
              1. andy_nsk
                andy_nsk 23 noviembre 2022 17: 43
                +2
                Este es un simple idiologema martillado en tu cabeza en los años 90.
                Y la vida nos ha demostrado que la mayoría de los que "compraron" la producción simplemente destruyeron estas producciones, sin crear nada nuevo en su lugar.

                Me cuesta meterme algo en la cabeza, en los noventa ya era un hombre adulto y con mi opinión basada en una gran experiencia de vida y un profundo conocimiento.
                Y mi jefe no compró nada, todo se creó desde cero, y mi contribución al trabajo tampoco fue la última. En cuanto a los directores designados por el estado: en primer lugar, estas personas designadas son promovidas a la cima con mayor frecuencia a través de conexiones y, en segundo lugar, hay muchos funcionarios corruptos entre ellos. Pero el mercado, si es un mercado normal basado en la competencia, y no un mercado oligárquico en sí mismo, filtra muy rápidamente a tales designados.
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 23 noviembre 2022 19: 21
                  +3
                  Cita de Andy_nsk
                  todo fue creado desde cero, y mi contribución al trabajo tampoco fue la última.

                  Tu jefe morirá, vendrán sus parientes, como nuestro Viktor Palych-Antibiótico, y el Khan de tu empresa.
                  1. andy_nsk
                    andy_nsk 24 noviembre 2022 09: 46
                    0
                    Tu jefe morirá, vendrán sus parientes, como nuestro Viktor Palych-Antibiótico, y el Khan de tu empresa.

                    Esto es lo que dijo la abuela en dos. En primer lugar, conozco a sus familiares (hijos y yerno, trabajamos juntos), es poco probable que busquen destruir la empresa, lo más probable es que intenten encontrar un reemplazo para el jefe. En segundo lugar, incluso si la empresa quiebra, solo significará un cambio de propiedad: las empresas del complejo del petróleo y el gas la tomarán gustosamente en su propiedad, tengo muchos ejemplos de este tipo ante mis ojos.
            2. Sergej1972
              Sergej1972 25 noviembre 2022 12: 19
              0
              Bueno, en Occidente, tales empresas producen una parte menor de los productos, y pertenecen principalmente a micro, pequeñas y medianas empresas. En las grandes corporaciones, especialmente las transnacionales, hace mucho tiempo que las cosas no son iguales. En algunos países, existen incluso ciertos límites, al llegar a los cuales la empresa está obligada a convertirse en una sociedad anónima.
          3. tu1970
            tu1970 23 noviembre 2022 13: 37
            +2
            Cita: Krasnoyarsk
            ¿Está diciendo que el dueño de la empresa administra el trabajo de la empresa y no el director técnico designado por él?
            Y si la empresa se nacionaliza y el director técnico permanece en su lugar, como todos los ingenieros, ¿la eficiencia del trabajo seguirá disminuyendo significativamente?

            ¿Y de dónde sacaste eso?
            1) el director tecnico seguira siendo el mismo?, volara primero...
            2) y si se queda, entonces "un mal presagio: ir al bosque por la noche con un baúl", que podría hacerse realidad bajo el propietario y un robo bastante descarado, desaparecerá para él.
            Y negociará con las autoridades superiores y las fuerzas de seguridad, y sus manos serán desatadas.
            Un ejemplo banal es que los metalúrgicos llevan 20 años recogiendo metal ferroso en los campos, algo que los tractoristas abandonaron una vez, y ahora prueba el tractorista, tira al campo un cilindro hidráulico, una sembradora o una grada... .
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 23 noviembre 2022 17: 53
              +3
              Cita: tu1970
              1) el director tecnico seguira siendo el mismo?, volara primero...

              1. ¿De dónde lo obtuviste? ¿O quieres?
              2. Sobre esto, en un momento, y no está mal, OBKhSS se encargó. Fue con un jorobado que su trabajo fue limitado y luego completamente prohibido por la adopción de nuevas leyes.
              Cita: tu1970
              Un ejemplo banal es que los trabajadores metalúrgicos han estado recolectando metal ferroso en los campos durante 20 años,

              Esto se debe a que el director de la granja estatal (el presidente de la granja colectiva) estaba en el lugar equivocado y no porque el propietario no estuviera allí. Es solo que el gobierno fue muy amable. Y el gobierno, en teoría, debería ser extremadamente duro y justo. Con tal poder, solo sin el "propietario", por su ausencia, el estado florecerá. Y la gente vivirá sin miedo al futuro y se olvidará del salario mínimo como un anacronismo.
              1. tu1970
                tu1970 23 noviembre 2022 19: 47
                +1
                Cita: Krasnoyarsk
                1. ¿De dónde lo obtuviste? ¿O quieres?
                - "¡¡¡Sí, es un zhuuulik !!! ¡es voor! ¡¡robó mucho con el antiguo dueño!!" - gritarán los que moverán SU director... ¿Tienes dudas - que los que quieren tener su pieza de la planta será pequeña?


                Cita: Krasnoyarsk
                2. Sobre esto, en un momento, y no está mal, OBKhSS se encargó.
                - y tu crees????
                Cuando Bobkov dijo que "la KGB comenzó a trabajar para atrapar a los policías de tránsito después de que comenzaron a sacar más de 3 rublos de sus narices.
                ¿Cuándo, en la década de 1980, el primer secretario del comité regional en Mary tuvo que ser arrestado por las fuerzas del Iolotansky DSHB, porque todo el Departamento de Asuntos Internos se negó a cumplir con la orden de arresto de Moscú?
                Cuando en la década de 1970, la KGB tomó oro ingush en Magadan y Kolyma, y ​​al mismo tiempo se llevaron 1 toneladas (!!!!!) de oro.
                ¿Cuándo funcionó la fórmula de hierro “¡Tú me das, yo te doy!”?
                Bien bien

                Cita: Krasnoyarsk
                Esto se debe a que el director de la granja estatal (presidente de la granja colectiva) estaba en el lugar equivocado, y no porque el propietario no estuviera allí.
                - todos los años en Semana Santa ahogamos alrededor de 2-3-4 tractores. Borrachos ..
                Y así no fue solo para nosotros, fue así en las regiones de Samara, Sverdlovsk, Penza y Kursk, yo estuve allí en la década de 1970.
                Y a juzgar por el hecho, cuántos anuncios sobre la aceptación del metal en todo el país, fue absolutamente igual en todas partes.

                Cita: Krasnoyarsk
                Y el gobierno, en teoría, debería ser extremadamente duro y justo.

                De acuerdo con la ley y la justicia, los conductores de tractores deberían haber recibido 10 años según el Código Penal de la RSFSR.
                Y sus hijos tuvieron que perder todo en sus vidas porque los papás son criminales.
                Pero todo el chiste es que la población huiría de esos pueblos. Ya fijó a los granjeros colectivos en los pueblos con un permiso de residencia, pasaportes, pero la población se fue de todos modos.
        3. No luchador
          No luchador 23 noviembre 2022 15: 59
          +6
          ¡Estimado autor! Simplemente tuviste suerte y no viste la "sonrisa animal del capitalismo". No hay gente honesta entre los hombres de negocios.
          La esencia del negocio es ganar dinero A CUALQUIER COSTO!!!! El camino más rápido y fácil es el camino del engaño. Un empresario siempre pagará no tanto como prometió, sino tanto que "no se puede hacer menos". Los primeros en ser engañados por las empresas son sus propios empleados. Probado en mí mismo y más de una vez, ya no soy un chico, 50+ de todos modos.
          1. andy_nsk
            andy_nsk 23 noviembre 2022 17: 55
            +1
            La esencia del negocio es ganar dinero A CUALQUIER COSTO!!!! El camino más rápido y fácil es el camino del engaño. Un empresario siempre pagará no tanto como prometió, sino tanto que "no se puede hacer menos". Los primeros en ser engañados por las empresas son sus propios empleados. Probado en mí mismo y más de una vez, ya no soy un chico, 50+ de todos modos.

            Tengo más de 60 años y creo que he visto más de los tuyos en mi vida. ¿Has oído hablar, por ejemplo, de Bill Gates, Steve Jobs, Elon Musk? ¿Crees que su negocio se basó en el engaño? En cuanto al engaño de sus empleados, se irá al infierno en algún taller de reparación de automóviles o barbacoa. En la producción de alta tecnología, engañar a los empleados (si no es un conserje) y una persona vinculada al desarrollo y la producción es más costosa para él. Saben demasiado, mucho depende de ellos, y si un trabajador tan valioso se ofende y se va, esto provocará grandes pérdidas. Hay gente insustituible y un intento de sustituirla puede llevar al colapso total de la empresa.
            1. No luchador
              No luchador 23 noviembre 2022 19: 20
              +4
              Sé lo contrario. De alguna manera deambulé por Moscú en busca de trabajo, pasé más de 50 entrevistas, bueno, tenía agujeros en mi currículum. Entonces, el único lugar donde me ofrecieron un salario "blanco" es una empresa extranjera. Tiempo - Marzo 2014 aprox. Así que nos pagan un sueldo de "blancos", es decir, que no engañan ni a las empresas MUY grandes, ya que están bien atendidos, ni a los extranjeros. Lamentablemente ya no los tenemos :(
              Los insustituibles no se pueden ofender, pero los demás se tiran.
            2. ada
              ada 23 noviembre 2022 22: 31
              0
              Cita de Andy_nsk
              ... y si un trabajador tan valioso se ofende y se va, provocará grandes pérdidas. Hay gente insustituible y un intento de sustituirla puede llevar al colapso total de la empresa.

              Lo siento, todo es muy interesante, poético, capitalista - utópico ... Es decir, en tiempos de guerra, la estabilidad de su producción es baja, no hay reserva, respaldo y capacitación de personal y no participa en el general. sistema, no contiene una reserva de producción de movilización, medidas de evacuación y planificación de trabajo de acuerdo con los planes de explosivos, no preparar, no mantener áreas e instalaciones y equipos en áreas remotas en áreas seguras, así como transporte para el retiro de turnos de trabajo y sus familias, existencias y productos industriales ... y si el "krantik" de los suministros se "torce" para usted ", y el personal será "derribado", ¿entonces qué - fsooo? . Ah, estoy avergonzado, pero te preguntaré, ¿qué esperas para el futuro? ¿Cómo se asegurará la producción capitalista en tiempos de guerra? ¿Cuál es el valor de tal empresa para un país en guerra? (No se requiere revelar lo que no es necesario).
              Sí, se divirtieron: "... ¿Has oído hablar, por ejemplo, de Bill Gates, Steve Jobs, Elon Musk? ¿Crees que su negocio se basó en...".
              1. andy_nsk
                andy_nsk 24 noviembre 2022 08: 32
                0
                en tiempos de guerra, la estabilidad de su producción es baja

                ¿Por qué piensas eso? Tenemos equipos de última generación, máquinas herramientas, personal altamente calificado, creo que podremos producir los equipos de defensa más sofisticados. Además, ya tenemos un pequeño tema de importancia para la defensa, hay un primer departamento y un representante militar en la empresa. Es cierto que, en comparación con nuestro tema principal, el de defensa es muy pequeño en volumen, está trabajando un microdepartamento de dos ingenieros electrónicos, están desarrollando productos especiales y para nosotros este trabajo no proporciona beneficios económicos, el trabajo se lleva a cabo principalmente a través del financiamiento de la empresa, además, hay muchos problemas puramente organizacionales, por ejemplo, todos los componentes sobre temas especiales deben pagarse en una cuenta separada y, por ejemplo, las resistencias de chip vienen en bobinas de 5000 piezas, y para que trabajemos en especial. El tema necesita 5 piezas, ¿y qué debo hacer?
                O se les ocurrió a personas inteligentes de servicios especiales. que es imposible hacer piezas en máquinas CNC importadas (supuestamente los espías robarán secretos), tienes que afilar en viejas máquinas universales de fabricación soviética ... en general, hay mucha droga en Rus ...
                1. ada
                  ada 24 noviembre 2022 13: 26
                  0
                  Entonces es mejor de lo que imaginaba, gracias por la aclaración. Pero, dígame, ¿se negaría a recibir las 5 piezas requeridas y no la bobina completa de forma centralizada, por ejemplo, de acuerdo con un plan de suministro separado? Ahora, si supiera con certeza que tiene una selección de graduados de organizaciones e instituciones educativas en el perfil relevante cada año, que tiene la oportunidad de formar y rastrear su pedido de capacitación de personal, entrenarlos y practicarlos en su producción e influencia el proceso de dotar de personal por otras vías, más allá de las del mercado, ¿renunciarías a estas oportunidades? Ahora bien, si fuera posible proporcionar vivienda a los trabajadores, participar en lugares en organizaciones e instituciones preescolares para sus hijos, mantener una instalación suburbana, digamos, un centro de recreación y operar con otros factores sociales para asegurar a los trabajadores en su lugar, ¿usted rechazar tal oportunidad?
                  Si no es dificil.
                  1. andy_nsk
                    andy_nsk 24 noviembre 2022 14: 06
                    0
                    ¿Se negaría a recibir las 5 piezas requeridas y no la bobina completa de forma centralizada, digamos de acuerdo con un plan de suministro separado?

                    Sería muy inconveniente y creo que alargaría los plazos. ¿Cuál es el punto de? 5 resistencias cuestan 25 p. ¿Vale la pena arreglar un baile con panderetas? Es mucho más fácil y mucho más rápido para nosotros sacarlos de nuestro almacén y no tener en cuenta las pequeñas cosas al celebrar un contrato. Además, es extremadamente inconveniente instalar cinco resistencias en el alimentador para la instalación automática de componentes, definitivamente desecharemos la mitad, es más conveniente trabajar con bobinas estándar.
                    Ahora, si supiera con certeza que tiene una selección de graduados de organizaciones e instituciones educativas en el perfil relevante cada año, que tiene la oportunidad de formar y rastrear su pedido de capacitación de personal, entrenarlos y practicarlos en su producción e influencia el proceso de proporcionar personal de otras maneras, en exceso del mercado

                    No sé qué es la dotación de personal del mercado. ¿Pagan ex alumnos? Recientemente me ofrecieron llevar a dos estudiantes de posgrado, hablé con ellos, estaba listo para brindar los temas de diplomas y estaba listo para ser el jefe de proyectos de graduación, pero cuando me enteré que después de la defensa no iban a trabajar. en nuestra empresa, me negué.
                    Tenemos un acuerdo con una de las universidades locales, constantemente vemos pasantes en el trabajo. Es peor con las universidades, pero estamos listos para organizar pasantías. Nuestro OK está tratando de comunicarse con las universidades, pero sin éxito, yo mismo tengo planes de comunicarme con los decanos o departamentos.
                    Ahora bien, si fuera posible dar vivienda a los trabajadores

                    Practicamos la compra de pisos para empleados, por ejemplo, me compraron un piso de tres habitaciones en 1998 tras cumplir un contrato muy serio, en el que mi papel fue decisivo. Y hay muchos casos así. Pero, por supuesto, nadie comprará un apartamento para jóvenes profesionales que no se hayan mostrado de ninguna manera.
                    participar en lugares en organizaciones e instituciones preescolares para sus hijos

                    Para ser honesto, no le veo mucho sentido, tengo tres nietos, todos pasaron por el DS municipal, uno tuvo que ir a un DS privado durante seis meses, mientras esperaban en la fila.
                    Tampoco veo el sentido de molestarme con mi propia casa de descanso: es más fácil comprar un boleto. Las casas de vacaciones locales no tienen una gran demanda, nosotros, los siberianos, después de las heladas, queremos ir al mar cálido :)
          2. Ad Astra
            Ad Astra 27 noviembre 2022 11: 27
            0
            Sería posible darle 1000 ventajas. """"
      7. su vsr 66-67
        su vsr 66-67 23 noviembre 2022 08: 06
        + 22
        Necesitamos volver a las recetas probadas por la Gran Guerra Patria.
        ¿Con quién volver? ¿Con los oligarcas? ¿Con los Abramovich y Galkins?
        ¡Ahora no es la URSS, sino que vendió Rusia! ¡Con todas las riquezas de las entrañas, con una ideología que no existe, saqueada, con un pobre pueblo que no sabe y no comprende por qué y por quién debe morir!
        1. dmi.pris
          dmi.pris 23 noviembre 2022 09: 16
          + 12
          Así es, la gente no luchará por ESTO. ¿Qué tipo de sociedad unida? ¿Unirse a una banda de ladrones? No, por favor.
          1. Boris55
            Boris55 23 noviembre 2022 09: 30
            -21
            Cita: dmi.pris
            Así es, la gente no luchará por ESTO.

            Y no luchamos por ellos. Somos para nosotros mismos. Por el derecho a hablar ruso, a criar a los niños como queramos, y no como son, etc...

            Simplemente están en contra de la guerra: tienen abuelas, bienes raíces, esposas, amantes e hijos allí.

            Todos los que están en contra de esta guerra (NVO), desacreditan a nuestro ejército (un cerdo encontrará suciedad en todas partes), defiendan sus intereses.

            Cita: dmi.pris
            ¿Qué es una sociedad unida?

            El 80% apoya al comandante en jefe, ¿no es suficiente?

            Durante la coexistencia de la Rus, Rusia, la URSS y nuevamente Rusia, príncipes, zares, secretarios generales y presidentes han cambiado, ¡pero Rusia ha sido, es y será!

            ps
            Apelar a los restos de los ejércitos blancos.



            Desde los 18 años, se ha derramado sangre rusa en la guerra interna. Todos se autodenominan luchadores por el pueblo. El gobierno blanco resultó insolvente y sin el apoyo del pueblo: los blancos fueron derrotados y huyeron a Constantinopla. El poder soviético es el único poder que representa a Rusia y su pueblo.

            Yo, Slashchev-Krymsky, los llamo a ustedes, oficiales y soldados, a someterse al poder soviético y regresar a su patria, de lo contrario son mercenarios del capital extranjero y, peor aún, traidores contra su patria y su propio pueblo. Después de todo, cada minuto puedes ser enviado a conquistar regiones rusas. Por supuesto, te pagarán por esto, pero aquellos que te enviaron recibirán todos los beneficios materiales y territoriales y harán que el pueblo ruso sea esclavo, y la gente te maldecirá. Usted estaba asustado por el hecho de que los blancos que regresan están sujetos a varias represiones.

            Fui, revisé y me aseguré de que el pasado fuera olvidado. General vino conmigo. Milkovsky Colonel Gilbikh, varios oficiales y mi esposa, y ahora, como uno de los más altos dedos del ejército voluntario, te recomiendo: sígueme, no creas los chismes sobre Rusia y no te atrevas a vender para ir a guerra contra Rusia, pero “Exijo sumisión al gobierno soviético para proteger la patria y su gente.

            Slashchev-Krymsky. 21 de noviembre 1921

            Pensando uno con Slashchev y firmando su llamado, nosotros, a su vez, apelamos a todos los que nos conocen, creen en nosotros y aman sinceramente a su patria sin dudarlo a seguir este llamado.

            Mshikovokmy y Gilbikh.
            1. Mikhail Sidorov
              Mikhail Sidorov 23 noviembre 2022 10: 20
              -6
              Y no luchamos por ellos. Somos para nosotros mismos. Por el derecho a hablar ruso, a criar a los niños como queramos, y no como son, etc...

              Sí estoy de acuerdo. Sé que usted es partidario del gobierno actual. Tienen demasiados errores. Pero yo no apoyo las revoluciones. Derroquemos a Rusia. Sólo cambia a través de elecciones.
              Durante la coexistencia de la Rus, Rusia, la URSS y nuevamente Rusia, príncipes, zares, secretarios generales y presidentes han cambiado, ¡pero Rusia ha sido, es y será!

              Sí, Rusia tiene más de mil años. Dios quiera que se quede tanto tiempo.
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. El comentario ha sido eliminado.
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 23 noviembre 2022 11: 20
                    +8
                    Cita: Boris55
                    ¿Transmite desde allí y sus llamados a un cambio violento de poder no se aplican a usted en nuestros artículos del Código Penal de la Federación Rusa?

                    Boris' - Vivo en Togliatti, región de Samara, desde hace casi 50 años.
                    ¿Quizás dejar de masticar estos mantras de Fedorov?
                    1. Boris55
                      Boris55 23 noviembre 2022 11: 37
                      -4
                      Cita: Ingvar 72
                      Boris' - Vivo en Togliatti Samara

                      No entiendo cómo una persona que vive en Rusia puede, como Occidente, querer la destrucción de su estado...

                      Cita: Ingvar 72
                      ¿Quizás dejar de masticar estos mantras de Fedorov?

                      Fedorov es un enemigo, un participante activo en las negociaciones sobre el tema de "¡Rus, vuelve!". Y por cierto. El Código Penal de la Federación Rusa se aplica a la región de Samara.

                      Por qué estamos luchando: video en el comentario a continuación.
                      1. Ingvar 72
                        Ingvar 72 23 noviembre 2022 12: 24
                        +2
                        Cita: Boris55
                        quieren la destrucción de su estado...

                        Así es, el estado, no el país. Por ahora es un Estado antipopular, a juzgar por sus acciones.
                      2. Wedmak
                        Wedmak 23 noviembre 2022 12: 32
                        -2
                        La CIA está ahora buscando rusos para reclutar. Eres un objetivo muy sabroso para ellos.
                      3. Ingvar 72
                        Ingvar 72 23 noviembre 2022 12: 42
                        +5
                        Cita: Wedmak
                        La CIA está ahora buscando rusos para reclutar.

                        Carecen de agentes de un rango superior. Alcalde de Tolyatti Nikolai Renz, miembro honorario del Club Rotario. Busca en Google cuál es la organización y dónde está su sede. hi
                        PD Ah, sí, se me olvidaba, es otro de los principales miembros de Rusia Unida en Togliatti. riendo
                      4. Boris55
                        Boris55 24 noviembre 2022 08: 26
                        +2
                        Cita: Ingvar 72
                        ahora un estado antipopular

                        El lema: "Amamos nuestra patria, pero odiamos el estado" es el lema de los vlasovitas de todas las tendencias. Fue bajo él que los nazis reclutaron traidores para luchar contra la Madre Patria. No caigas en sus trucos.

                        “El Estado es un sistema de supervivencia, conservación y desarrollo del pueblo”
                      5. AA17
                        AA17 23 noviembre 2022 12: 53
                        +5
                        Estimado Boris55.
                        Si esto es una GUERRA, ¿qué tipo de relaciones comerciales puede tener Rusia con el Enemigo en petróleo y gas? ¿Rusia vende petróleo para que los Enemigos alimenten sus equipos militares para matar a nuestros soldados? ¿Rusia suministra gas para que las empresas europeas del complejo militar-industrial produzcan armas para matar a nuestros soldados?
                        Tienes algún familiar o amigo que participe en SVO????????????
                2. Dante
                  Dante 23 noviembre 2022 11: 15
                  +3
                  Ahora solo queda la esperanza de una revolución. Militar.

                  El ejército en Rusia tradicionalmente nunca ha sido una fuerza política (aquí el papel clave lo jugó la especificidad misma de un hombre del ejército, que era más probable que obedeciera la voluntad de otra persona que transmitiera la suya propia), y aquellos de ellos que intentaron cambiar la situación, ya sea que se quedaron sin trabajo rápidamente (también conocido como Zhukov), o abandonaron rápidamente la lista de los vivos (también conocido como Rokhlin). Así que no esperaría su "conciencia cívica". Los soldados ordinarios todavía pueden actuar como una masa impulsora de la ira popular, pero los soldados regulares definitivamente no pueden.
                  1. Fan-fan
                    Fan-fan 23 noviembre 2022 15: 21
                    +2
                    El ejército en Rusia tradicionalmente nunca ha sido una fuerza política

                    Equivocado. Acaban de matar a Rokhlin, porque vieron que se estaba convirtiendo en una fuerza política. O aquí hay un ejemplo de la historia: el almirante Kolchak, ¿no era una fuerza política?
                    1. Dante
                      Dante 23 noviembre 2022 21: 10
                      +1
                      O aquí hay un ejemplo de la historia: el almirante Kolchak, ¿no era una fuerza política?

                      Lo era, pero no estoy seguro de cuán independiente era como otros líderes del movimiento blanco, y por lo tanto no lo incluyeron en esta lista. De hecho, si profundizas en la historia, el único período en el que nuestro ejército decidió algo fue a fines del siglo XVII, principios del siglo XVIII, cuando primero los arqueros y luego los guardias ayudaron a derrocar a los viejos e instalar nuevos monarcas, pero todavía estaba conectado con la formación de la nobleza como clase de servicio y su confrontación con la aristocracia tribal: los boyardos. Luego de culminado este proceso, no hubo precedentes cuando el ejército decidió algo. Los decembristas y aquellos fueron reprimidos, aunque entre ellos había bastantes veteranos de la Guerra Patria de 17. El último emperador ya no fue derrocado por el ejército, sino por la burguesía cortesana, unida a los más altos funcionarios.
                3. Mikhail Sidorov
                  Mikhail Sidorov 23 noviembre 2022 11: 35
                  -3
                  Elecciones justas que nunca sucederán. Ahora solo queda la esperanza de una revolución. Militar.
                  Oh, cómo. ¿Quieres ahogar a Rusia en sangre?
                  Todo está claro para ti. No me agradaste incluso después de mi registro cuando discutí contigo en diciembre o enero, no recuerdo exactamente. No te confundí.
                  1. Sergey Aleksandrovich
                    Sergey Aleksandrovich 24 noviembre 2022 21: 35
                    0
                    No se equivocaron. Tengo exactamente las mismas conclusiones.
                4. Wedmak
                  Wedmak 23 noviembre 2022 11: 39
                  +1
                  M ... el Código Penal de la Federación Rusa está en algún lugar cerca de usted.
                5. El Barto
                  El Barto 23 noviembre 2022 13: 17
                  0
                  Nunca ha habido nada bueno de los golpes militares en ninguna parte. Si quieres un golpe, acuérdate de Chile.
                  Y nunca ha habido golpes militares en Rusia. No los consideren los mejores "guardias" golpistas. O disturbios con armas. De la que tampoco salió nada bueno
                  1. Fan-fan
                    Fan-fan 23 noviembre 2022 15: 28
                    +2
                    ¿Por que no? Los militares llevaron a Catalina II al poder.
                    Y una revolución se puede hacer con poco derramamiento de sangre, por ejemplo, nuestra revolución burguesa en febrero de 1917. Y no hay necesidad de tratar de “coser” un artículo del Código Penal para los comentaristas aquí, ya que aquí nadie expresó llamados a la revolución.
                6. tu1970
                  tu1970 23 noviembre 2022 14: 17
                  0
                  Cita: Ingvar 72
                  Cita: Mikhail Sidorov
                  Sólo cambia a través de elecciones.

                  Elecciones justas que nunca sucederán. Ahora solo queda la esperanza de una revolución. Militar.

                  Mmmm.... por que tanta confianza - que sera para bien de la genteDe alguna manera, en todos los países del mundo donde sucedió en el siglo XX y principios del XXI, nadie tartamudeó sobre las personas ...
                  ¿O es lo principal para ti, para que se le quite todo a los actuales?
                  Se lo quitarán por completo, fácil y naturalmente, para ellos mismos ...
                  Y luego, de acuerdo con el principio "Hay 3 formas de hacer negocios: correcta, incorrecta y militar" (c) No recuerdo al autor
                  Entonces, qué carajo, tanta esperanza ...
                  1. Fan-fan
                    Fan-fan 23 noviembre 2022 15: 32
                    +4
                    Tal vez no te importe, porque hay algo que perder. Y una parte importante de la población no tiene nada que perder, especialmente aquellos que están por debajo del umbral de la pobreza. Y cada vez hay más pobres.
                    1. tu1970
                      tu1970 23 noviembre 2022 17: 07
                      +1
                      Cita: Fan-Fan
                      Tal vez no te importe, porque hay algo que perder.
                      también tiene algo que perder si los militares llegan al poder: generalmente se llevaban a los que estaban insatisfechos al barranco ... o los reunían en estadios ... o los arrojaban de helicópteros ... había muchas maneras bajo una dictadura militar...

                      Cita: Fan-Fan
                      especialmente aquellos por debajo de la línea de pobreza. Y cada vez hay más pobres.
                      - muy pobre? ¿O esos míticos "20 millones" que incluyen a todos los que huyeron del país? Bueno, están oficialmente desempleados, lo que significa mendigos, todos estos tiktotkers / bloggers, etc.
                      M. Baghdasaryan - también fue LEGAL mendiga - no tenía trabajo, ni ingresos, ni vivienda, ni coche - no tenía el suyo propio...
                7. Alexey ra
                  Alexey ra 23 noviembre 2022 15: 31
                  +3
                  Cita: Ingvar 72
                  Elecciones justas que nunca sucederán. Ahora solo queda la esperanza de una revolución. Militar.

                  ¿Tú mismo crees en ello? Nuestro ejército permaneció en silencio incluso durante la Primera Guerra Chechena (con sus acuerdos regulares y filtraciones en todos los niveles), que terminó en la desgracia de Khasavyurt.
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 23 noviembre 2022 16: 05
                    -2
                    Cita: Alexey RA
                    ¿Lo crees tú mismo?

                    Esperar.....
            2. dmi.pris
              dmi.pris 23 noviembre 2022 11: 17
              +6
              Alrededor del 80% del comandante en jefe "de apoyo", se burlaron ... Esto está en los sueños e informes falsos de los propagandistas del Kremlin ...
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 23 noviembre 2022 10: 41
            +6
            Cita: dmi.pris
            ¿Unirme a una banda de ladrones?, no, por favor.

            Hace unos seis años, cité tal posición, citando el ejemplo del aeropuerto de Domodedovo, cuyo propietario Bastrykin no pudo encontrar. En algún lugar de la costa, dicen. Ahí está, Abramovich, mirando desde la costa.
            1. Boris55
              Boris55 23 noviembre 2022 11: 32
              -3
              Si alguien no entiende por lo que luchamos: https://youtu.be/TMg66dPpEYI

          3. apodo7
            apodo7 23 noviembre 2022 13: 12
            +3
            ¿Qué sociedad unificada?¿Unirse con una banda de ladrones?

            Aquí puede buscar experiencia en la historia mundial, los últimos 200 años del capitalismo y ha habido bastantes guerras, es decir. una sociedad de ricos y pobres de alguna manera resolvió el problema de por qué la población debería luchar.
            Me referiré al artículo de cómo se hundieron los ricos en los estados, resulta que durante la Guerra de Vietnam Trump estaba en edad militar pero se desplomó con un certificado de espolones en los talones, Biden también se desplomó con asma, su élite no fue a la guerra, así como parte de los estadounidenses comunes huyeron de ser reclutados para otros países, pero a pesar de todo, Estados Unidos ha reclutado suficientes tropas.
            También en los países occidentales impuestos progresivos a través de los cuales los ricos contribuyen al desarrollo del país ya la victoria. Los ricos son más valiosos con su dinero que sentados en una trinchera.
            En la Federación Rusa, el gran capital rechaza categóricamente los impuestos progresivos, lo que significa que no contribuye ni al país ni a la victoria, aquí Occidente tiene una gran ventaja sobre la Federación Rusa.
            1. Sergej1972
              Sergej1972 25 noviembre 2022 12: 35
              0
              Te olvidas de los grandes impuestos que pagan las personas jurídicas propiedad de estos ricos. Y la discusión sobre un impuesto plano o progresivo ya concierne a sus ingresos personales como individuos.
          4. Alexey Kargojarvinen
            Alexey Kargojarvinen 23 noviembre 2022 21: 40
            0
            Pero estoy de acuerdo!!! Estoy de acuerdo con esta expresión de pensamiento!
      8. Woroshilow
        Woroshilow 23 noviembre 2022 09: 19
        +7
        No, oficialmente no estamos en guerra, todo está bien en el país, y si empiezas a dudar públicamente, recuerda!!! Te darán 15 años como más estricto, y ya desde el IK pasarás por el PMC hasta el NVO. Y entonces todo está bien, todo está bien, todo está bien.
      9. Amante de los tiburones
        Amante de los tiburones 23 noviembre 2022 09: 38
        + 13
        No soy partidario de escribir así, pero escribiré, me atormentan muchas preguntas, no hay respuestas.
        - unidad del pueblo en el país;
        ¿Alrededor de qué, de quién? Ideología de una sola ganancia. 30 años, todos vendedores ambulantes, sí vendedores ambulantes, se les tiene en alta estima. Había, Dios no lo quiera, que fueran
        - disciplina en las tropas de soldado raso a mariscal
        Aquí también hay una pregunta. A un oficial subalterno se le enseña a comandar (él mismo era un teniente de 85 m.) Pero comandar a un recluta es una cosa, un soldado contratado es otra. Pero la guinda del pastel, ¿cómo comandar a los hombres movilizados? Llegué al DRA como teniente -21 años. Mi adjunto, el sargento, Antonov, -22 años, una medalla al valor, me miró como si fuera un niño. Pero nada, funcionaron. Y aquí el teniente, Starley y los hombres tienen 40 años, no enseñan, es difícil, muy difícil.
        la reestructuración de la industria en pie de guerra y la movilización de la economía (¡hola a la propiedad privada!)
        Estoy de acuerdo, pero estos vendedores ambulantes han sido dueños allí desde los años 90. Solo necesitan mojarse para tomar todo. No es fácil, 30 llenos de poder, no te dejan entrar.
        un solo organismo oficial de información y la más severa censura;
        100% de acuerdo. Artamonov dice que ya han comenzado, tal vez sea cierto.
        - contrainteligencia en todas partes y en todos los niveles, secreto.
        Necesitan un gol. Parte del enemigo interno, parte del externo. En consecuencia, SMERSH, NKVD)))))
        Para ser honesto, quiero defender el precio de la futura Victoria.
        Yo también, pero ¿cómo? Envío dinero, compramos y enviamos termos (200 juegos) Envié dinero a los niños de Donetsk en NG. De lo contrario, indique la ruta).
        1. plato
          plato 23 noviembre 2022 10: 45
          0
          Cita: Shark Lover
          ¿Alrededor de qué, de quién? Ideología de una sola ganancia. 30 años, todos vendedores ambulantes, sí vendedores ambulantes, se les tiene en alta estima. Había, Dios no lo quiera, que fueran

          Bueno, alrededor de esto ya puedes unirte por completo. Se garantiza que el dinero es de interés para TODOS, a diferencia de la lealtad al líder o algunas ideologías. No en vano el sueldo de los participantes de la SVO parte de casi 200.
        2. Mordvin 3
          Mordvin 3 23 noviembre 2022 10: 53
          +5
          Cita: Shark Lover
          De lo contrario, indique la ruta).

          Cosas, directamente a aquellos que son enviados al NWO. Incluso si es una cosa pequeña. Un reloj, una petaca, un cuchillo, una pitillera, un buen encendedor...
      10. solar
        solar 23 noviembre 2022 11: 23
        +2
        - disciplina en las tropas de soldado raso a mariscal;

        Lo contrario es más lógico. El pescado se pudre de la cabeza.
      11. escepticismo2
        escepticismo2 23 noviembre 2022 11: 31
        + 12
        Cita: Ilya-spb
        Y solo un lema "¡La victoria será nuestra!"

        ¡Qué edificantes y morales esos comentarios!
        Pero también plantean preguntas.
        Usaste la palabra "Victoria" cuatro veces en tu comentario. ¿Sería tan amable de explicar su significado en relación con las realidades actuales? ¿Qué se puede entender por victoria, en base a la situación actual?
        La captura de Kyiv (¿por qué no soñar, verdad?)?
        ¿Tomar el control de toda Ucrania (¿por qué no soñar aún más?)?
        ¿Destrucción completa del sistema energético ucraniano (si es posible)?
        ¿Salida de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa a las fronteras soviéticas de Donbass?
        ¿Solo reteniendo Donetsk y Lugansk?
        ¿Retirada a las fronteras hasta el 24 de febrero con la retención del corredor a Crimea?
        ¿Retirada a las fronteras hasta el 24 de febrero sin mantener el corredor a Crimea?
        ¿Entregar a Ucrania todo el territorio conquistado después del 24 de febrero, pero dejando Crimea detrás de Rusia?
        ¿Qué es exactamente lo que se puede declarar una victoria para Rusia hoy?
        ¿Por qué estoy preguntando? Después del anuncio por parte del garante de los objetivos del NWO en forma de oscura desnazificación y desmilitarización (que hoy se esfuerzan por olvidar), estos objetivos en los medios, en la televisión, en boca de los funcionarios del gobierno han cambiado repetidamente. .
        Es por eso que estoy interesado: ¿cuáles son los verdaderos objetivos del NWO hoy, cuyo logro puede declararse una victoria? Con la desmilitarización, todo está claro. Desmilitarizarse para que Ucrania pronto se convierta (¿o ya se ha convertido?) en el primer país de Europa en términos de número de armas. Con la desnazificación, todo también está claro, Peskov dijo en ruso que nadie derrocaría a las autoridades de Kyiv y, presumiblemente, no quería hacerlo desde el principio. Es cierto que guardó silencio sobre cómo llevar a cabo en tales condiciones la desnazificación, que generalmente es incomprensible para cualquiera, sin un cambio de poder e ideología.
        Pero, aparentemente, ¿tienes tu propia comprensión de nuestra Victoria? ¿No compartas? Será especialmente relevante después de la desgracia de Kharkov y la pérdida de la orilla derecha de Kherson. Y finalmente, ¿anunciará el momento de esta Victoria para Rusia? ¿Cuándo podemos esperarlo?
      12. AAK
        AAK 23 noviembre 2022 12: 40
        +6
        ¿Por que no? El lema "¡La victoria será nuestra!" absolutamente cierto, solo que estos "NOSOTROS" abstractos no somos nosotros en absoluto, estos son "ELLOS" que, en cualquier extremo de la CBO, tendrán todo en chocolate ...
        Ni la dirección política superior, ni la comunidad de inteligencia de la Federación Rusa en su totalidad, ni el mando de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, ni la retaguardia, ni las reservas móviles, ni las oficinas de registro y alistamiento militar, ni la industria, ni siquiera ideología con agitación y propaganda, resultaron estar listos para la GRAN CAMPAÑA DE LIBERACIÓN... por todas partes músculos glúteos excepcionalmente grandes... pero en la "caja", en las raras ocurrencias de "orbi at urbi" de nuestro Más Grande, por no hablar de la gentuza más pequeña bigotuda y sin barba - exclusivamente "todo está bien, hermosa marquesa !!!!..."
        - dejado en virtud de varios "acuerdos", "gestos de buena voluntad en interés de los socios" y "redistribución estratégicamente necesaria" del 80% del territorio previamente ocupado por el enemigo - ¡todo está bien!
        - decenas de miles de "profesionales" cobardes rompieron sus contratos al comienzo del NWO - ¡todo está bien!
        - Bandera mató a cientos, si no miles de personas que confiaron en nosotros en los "territorios devueltos" - ¡todo está bien!
        - apareció debido al cruel desorden en el comando, ni siquiera cientos, sino más de mil de nuestros prisioneros - ¡todo está bien!
        - los guardias de la "corte" vestidos, arrojando equipos y armas - ¡todo está bien!
        - ya estamos luchando en el T-62 y D-20 - ¡todo está bien!
        - durante muchos meses, Bandera ha estado bombardeando el territorio no solo de los "nuevos", sino también de los "viejos" "súbditos de la Federación", muchos cientos de personas han muerto y herido - ¡todo está bien!
        - al menos un millón y medio de juegos de "Guerrero" salieron de los almacenes de la mafia en una dirección desconocida - ¡todo está bien!
        - los "automovilizados" se equipan, los preparan para la guerra con un entrenamiento mejorado - ¡todo está bien!
        - alquilamos todo lo que podemos y nos escupimos a todos y cada uno - ¡todo está bien!
        Y algo para mí, y para muchos millones de personas de la gente de este "bien" constante, ya no es bueno en absoluto ...
      13. Hyperion
        Hyperion 23 noviembre 2022 13: 05
        +2
        Cita: Ilya-spb
        Consignas: ¡Todo por el frente, todo por la Victoria! ¡La victoria será nuestra! ¡Muerte a los espías! ¡El pueblo y el ejército están unidos!

        ¿No estás cansado de los eslóganes? Es más, después de 9 meses está claro que la cosa no irá más allá de las consignas.
        Cita: Ilya-spb
        Y solo un lema "¡La victoria será nuestra!"

        Pero, ¿qué pasa con "no dejamos lo nuestro" y "Rusia está aquí para siempre"? Hay suficientes consignas. Pero no todos son amigos de la realidad.
        Cita: Ilya-spb
        Estoy en contra de la imitación de la actividad tormentosa y efervescente.

        Entonces, menos consignas, más hechos deberían ser. Pero, repito, incluso 9 meses después del inicio del NWO, hay un lío y droga, a granel. Así que "Victoria" (sea lo que sea) es una gran pregunta...
      14. Garrett
        Garrett 23 noviembre 2022 13: 25
        +5
        Durante mucho tiempo he tenido una pregunta fundamental: ¿Rusia está en guerra? ¿Estamos en guerra o qué?

        Kek) Aguanta mi cerveza... Tengo otra pregunta. ¿Y por qué es tan malo con el suministro? No estoy hablando de comer/vestir/calzar, estoy hablando de comunicación, helicópteros, luces nocturnas. ¿Caro? Entonces parece que nuestro estado no es pobre, y los oligarcas no tienen adónde ir, puedes sacudirlo por dinero. Será un año pronto, pero nada ha cambiado en este sentido.
        1. Nave AC130
          Nave AC130 23 noviembre 2022 17: 00
          +1
          Nadie estaba preparado para tal formato. Los mismos helicópteros no se materializan de la noche a la mañana en los almacenes. Empezaron a hablar de su eficacia después de Azerbaiyán. Antes de eso, T14 y Poplar recorrieron la Plaza Roja. Todo
          1. Garrett
            Garrett 24 noviembre 2022 11: 41
            +1
            Nadie estaba preparado para este formato.

            Déjame ser curioso, ¿para qué formato se estaba preparando el Ministerio de Defensa? ¿Te estabas preparando para luchar con los muyahidines?
            Comenzaron a hablar de su efectividad después de Azerbaiyán

            Supongamos (aunque esto no es así), pero ¿qué pasa con las comunicaciones al menos a nivel de empresa? Todos los combatientes (en fuerzas especiales) y comandantes de escuadrón de fusileros motorizados deben tener un walkie-talkie.
            ¿Qué hay con la provisión de generadores diesel, lámparas de noche, sin mencionar las cosas pequeñas (herramientas para abrir zanjas, ropa interior térmica, linternas, cuchillos, etc.) sin las cuales el luchador, oh, qué incómodo en el campo?
            1. Nave AC130
              Nave AC130 25 noviembre 2022 00: 57
              +1
              Linternas y ropa interior térmica, al parecer, fueron abastecidas en su totalidad según el mismo esquema con el que se compraron 1.5 millones de uniformes, que desaparecieron en algún lugar cuando comenzó la movilización.
            2. Nave AC130
              Nave AC130 25 noviembre 2022 01: 32
              +3
              Mes. no se preparó nada con nadie hasta los últimos momentos en absoluto. Había ejercicios separados. Los generales compraron bienes raíces en la costa del Adriático...
      15. AG-76
        AG-76 23 noviembre 2022 15: 05
        +3
        Además de la pregunta "¿Rusia está en guerra o no?" surge otra pregunta, pero si lucha, ¿el top generalmente tiene ganas de ganar?
        Y luego, la tendencia en los últimos meses es la siguiente: un paso adelante, dos pasos atrás...
      16. Maquiavelo
        Maquiavelo 23 noviembre 2022 15: 49
        +2
        Cita: Mikhail Sidorov
        Esto recuerda mucho a los señores oficiales de origen noble del ejército imperial, quienes se sorprendieron mucho porque los soldados los mataron junto con sus familias.

        Cuando se publicó el video, me molestó mucho lo que vi. Era como ver una película soviética sobre la revolución.

        Desafortunadamente, la primera y la segunda guerra de Chechenia tampoco se llamaron guerra. Lo llamaron una operación antiterrorista.
      17. Nave AC130
        Nave AC130 23 noviembre 2022 16: 57
        +1
        ¿Y qué eslogan específicamente propones para cambiar el eslogan "Por Stalin"?
      18. Sergey Drozdov
        Sergey Drozdov 23 noviembre 2022 19: 45
        +1
        Entre las consignas que enumeró durante la Segunda Guerra Mundial, olvidó las fundamentales, como: "¡Comunistas, adelante!", "Por favor, considérenme comunista" y, por supuesto, "¡Por la Patria! ¡Por Stalin!". Bueno aqui esta el set completo...
      19. Devil13
        Devil13 23 noviembre 2022 19: 52
        +2
        - mmm, censura. Y entonces hay 0 noticias, y una censura aún más fuerte, ¡guau, llegaremos a los Urales con victorias!

        Para pelear normalmente, primero debes comenzar a filmar y encarcelar con la confiscación de monstruos, que se han puesto un millón de uniformes en algún lugar, por ejemplo.
        Dichos coroneles del video están siendo investigados por cumplimiento de informes y entrenamiento real.
        Oligarquía: no entregue iPhones a mercenarios y critique en los medios con donaciones a Ucrania, pero adelante, proporcione SVO, camine.
        Y privar a la ciudadanía de otros países de diputados especialmente inteligentes y sus hijos.
        Y luego tenemos una decisión sobre el NWO en el camino, los ciudadanos de los Estados Unidos, Israel y Kazajstán tomaron, sí
      20. Reklastik
        Reklastik 23 noviembre 2022 21: 17
        0
        unidad del pueblo en el país;
        - esto debería haberse hecho hace 15 años, por lo menos. Pero no tenemos ideología en el país, no trabajamos en ello.
      21. Vincent Price
        Vincent Price 24 noviembre 2022 07: 55
        +1
        Señor, ahora es fácil desacreditar su primer eslogan. Todo para el frente? ¿Y de quién es todo? ¿Mi? ¿Así que no tengo nada más que una hipoteca, Potanina? Puede proporcionar un ejército completo en sus vainas, pero le dio rotación y el eje fue su órgano reproductivo. Tal eslogan en la Rusia de hoy no solo no será útil, sino que será extremadamente dañino.
      22. SKVichyakow
        SKVichyakow 24 noviembre 2022 10: 19
        0
        Cita: Ilya-spb

        Para ser honesto, quiero defender el precio de la futura Victoria.
        Estoy en contra de la imitación de la actividad tormentosa y efervescente.
        Necesitamos volver a las recetas probadas por la Gran Guerra Patria.

        Para cumplir con lo que dijiste, necesitas cambiar la parte superior. Después de todo, todos llegaron a "KORYTA" y no al poder o la posición. Uno cubre al otro, ya que todos están sucios en un grado u otro.
        1. brondulyak
          brondulyak 24 noviembre 2022 16: 34
          -1
          ¡Cuántos provocadores han venido corriendo aquí! ¿De dónde vienen estos
      23. Ilgizl
        Ilgizl 25 noviembre 2022 22: 10
        +1
        Anteriormente: Los nobles tenían un honor militar, por regla general, los niños mayores siempre eran militares y peleaban. En la Unión había un ideal de sacrificio en nombre del pueblo y la patria, y los hijos de los principales líderes entraron en la batalla y en el frente.
      24. viajero
        viajero 28 noviembre 2022 13: 06
        0
        [cita] [/ cita] Derrota al enemigo interno, derrota al externo. Leí un artículo occidental: "Madres de soldados exigen una reunión con Putin": estamos hablando del Consejo de Madres y MUJERES, según informa la publicación independiente Nestka.
        Diseño, sobre nosotros: "El proyecto se lanzó el 26 de abril. Los medios aparecieron como una respuesta rápida a la destrucción de los medios rusos durante la guerra con Ucrania. Fundado por periodistas independientes y parte del equipo del proyecto de alfabetización de género"
        El Consejo de Madres y Esposas de Soldados es una división de la Unión de Todos los Pueblos para el Renacimiento de Rusia.
        El sitio web de la OSVR llama la atención por la amplitud de sus intereses, desde el comité de derecho, ideología, autogobierno, seguridad hasta ecología.
        El botín no es pequeño de dónde? Autoorganización, ¿en serio?
    2. brondulyak
      brondulyak 24 noviembre 2022 16: 32
      -1
      el autor es un provocador! No tiene sentido el artículo...
  2. Cheldon
    Cheldon 23 noviembre 2022 06: 42
    -18
    El teniente coronel empujó a Leshkov después de que este "maestro de deportes" le echara humo de cigarrillo, pero este futuro wagneriano ya había golpeado la clandestinidad en el pecho. Roman, ¿sientes la diferencia? Y después de eso, Leshkov también amenazó con arrancarle la cabeza, es decir, amenazar la vida de una persona durante la ejecución. En vano defiendes a los estupefactos. Que lo consiga completo, y luego lavará con sangre su vergüenza en Wagner. Y volverá a su patria con la conciencia tranquila.
    1. Vladimir M
      Vladimir M 23 noviembre 2022 06: 48
      + 13
      Definitivamente Leshkov está sujeto a juicio. Pero, ¿no estaría de más llevar a un criador de renos así, qué ha estado haciendo durante los últimos diez años? Lo peor es que en este momento no se puede dejar al criador de renos, pero al mismo tiempo no se lo puede ahuyentar.
      1. GRIGORIY76
        GRIGORIY76 23 noviembre 2022 09: 15
        +1
        ¿Qué ha estado haciendo durante los últimos diez años?

        Eso es lo que
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. El hombre barbudo
      El hombre barbudo 23 noviembre 2022 07: 39
      + 24
      Cita: Cheldon
      El teniente coronel empujó a Leshkov después de que este "maestro de deportes" le echara humo de cigarrillo, pero este futuro wagneriano ya había golpeado la clandestinidad en el pecho. Roman, ¿sientes la diferencia? Y después de eso, Leshkov también amenazó con arrancarle la cabeza, es decir, amenazar la vida de una persona durante la ejecución. En vano defiendes a los estupefactos. Que lo consiga completo, y luego lavará con sangre su vergüenza en Wagner. Y volverá a su patria con la conciencia tranquila.

      El propio teniente coronel desacreditó su cargo rebajándose al nivel de soldado raso y provocó un empujón. Y podría provocar un motín en parte. El teniente coronel merecía al menos un cheque fiscal por sus acciones e inacción.
    4. Lykases1
      Lykases1 23 noviembre 2022 07: 54
      + 15
      Tienes razón, pero la clandestinidad también debería ser castigada, al menos por la incapacidad de trabajar con drogas. Y al menos degradado. Demasiado pronto para él tales estrellas.
      1. El hombre barbudo
        El hombre barbudo 23 noviembre 2022 08: 15
        + 12
        Cita: Lykases1
        Tienes razón, pero la clandestinidad también debería ser castigada, al menos por la incapacidad de trabajar con drogas. Y al menos degradado. Demasiado pronto para él tales estrellas.

        La clandestinidad empujó a los privados, provocó un contragolpe, casi provocó un motín. El teniente coronel debe ser juzgado por ultraje a un soldado raso y abandono del deber. Sin embargo, el teniente coronel puede expiar su culpa en el batallón penal de Wagner.
    5. Bulrumeb
      Bulrumeb 23 noviembre 2022 08: 46
      +6
      Escribes una completa tontería: en primer lugar, "dejar salir humo" no es violencia por parte de Leshkov, y no funcionará para llevarlo a tal caso, no importa si dio un empujón o un golpe en respuesta a el humo se liberó en él, un exceso en la cara. En segundo lugar, la amenaza debe ser real, puede prometer arrancarle la cabeza tanto como quiera o rasgarla en la bandera británica allí, pero estas son solo palabras, y Leshkov no realizó ninguna acción para confirmarlas.
      1. Cheldon
        Cheldon 23 noviembre 2022 10: 31
        -4
        Cita: Bulrumeb
        Escribes una completa tontería: en primer lugar, "dejar salir humo" no es violencia por parte de Leshkov, y no funcionará para llevarlo a tal caso, no importa si dio un empujón o un golpe en respuesta a el humo se liberó en él, un exceso en la cara. En segundo lugar, la amenaza debe ser real, puede prometer arrancarle la cabeza tanto como quiera o rasgarla en la bandera británica allí, pero estas son solo palabras, y Leshkov no realizó ninguna acción para confirmarlas.

        Bulrumed, si usted es un lego en el conocimiento del Código Penal, al menos no se deshonre aquí: hay un artículo del Código Penal de Rusia: 119 "una amenaza de matar o causar daños corporales graves". Si antes amenazabas a alguien y no había nada para ti, ahora ten cuidado. Bueno, en cuanto al humo, pareces estar acostumbrado al hecho de que los subordinados te echaron humo en la cara, así que no te pasó nada terrible.
        1. Bulrumeb
          Bulrumeb 23 noviembre 2022 10: 55
          +6
          El hecho es que eres un completo laico. Aquí hay una cita de la legislación bajo el Artículo 119 del Código Penal de la Federación Rusa, también puede leer los Decretos del Pleno de la Corte Suprema: "La responsabilidad por una amenaza ocurre si hay motivos para temer la implementación de esta amenaza Al evaluar la realidad de la ejecución de la amenaza, es necesario tener en cuenta todas las circunstancias de un caso particular: la situación del delito, la relación del perpetrador y la víctima, etc. mataré", "Voy a apuñalar") no siempre puede ser percibido como real. Tampoco es suficiente para la opinión subjetiva de la víctima que consideraba la amenaza real, tenía miedo de su implementación. Es necesario establecer en qué circunstancias había razones para temer la implementación de esta amenaza.
          La razón más grave debe considerarse la expresión de esta amenaza en el proceso de cometer actos violentos contra la víctima". Entonces, antes de que te deshonres, lee al menos las tapas riendo Si lo miras con imparcialidad, lo que hizo Leshkov no es más que una infracción disciplinaria, y las consecuencias para la clandestinidad serían mucho más graves. Y lo del humo, no intentes pinchar, parece barato lol
          1. tu1970
            tu1970 23 noviembre 2022 14: 25
            +2
            Cita: Bulrumeb
            Si lo entiende imparcialmente, entonces lo que hizo Leshkov no es más que una ofensa disciplinaria.
            durante la Segunda Guerra Mundial, el camarada Leshkov, el que filmó y el que lo lanzó a los medios, los tres habrían sido devorados por lobos hace mucho tiempo en un barranco.
            El clandestino probablemente (??) iría de atrás hacia adelante - ganaría autoridad. Repito, tal vez ...
        2. Devil13
          Devil13 23 noviembre 2022 19: 57
          +3
          Primero. Los policías nunca trabajan con amenazas, solo con cadáveres e intentos de asesinato.
          ¿Vives en Rusia en absoluto?

          Segundo. No lo veo fumando en el video. Y una vez que el subterráneo estaba murmurando, habría pedido u ordenado que no fumara.
          Antes de eso, se comportaba como, con las manos en los bolsillos.
          Fue el primero en extender la mano hacia el hombre nervioso.
          Ante la imposibilidad de trabajar con la gente en general.
          En el batallón penal, privado.
          Leshkov: en Wagner, no hay tal basura en forma de oficiales. Además, es voluntario, y dijo todo al grano.
          1. Cheldon
            Cheldon 24 noviembre 2022 05: 43
            -1
            ¿Has estado en Alabino? ¿Conoces la preparación de la movilización? He estado y lo sé. Leshkov es un provocador. El teniente coronel es un oficial normal. Relájate un poco. No creo que haya más tonterías como esta.
            1. Devil13
              Devil13 24 noviembre 2022 19: 58
              +3
              Sé que el entrenamiento depende enteramente de la competencia del oficial de la unidad. Donde lugares, y alabino, un ejemplo de ello. Disputa de oficial a oficial.
              Este es obsceno.
              Bueno, sobre construir tres días seguidos tal vez de pie en el patio de armas en las filas "hasta que llegue el general, revisaremos las filas" - Lo sé. Genial, ¿sí? El personal en pleno combate se para y se detiene en 0-2, y luego va al hospital - general, emana, cheque....
              Y luego en el campo, en campo abierto, sin carpas, sin palas.... Disfruten, esto es un ejército.
    6. Vincent Price
      Vincent Price 24 noviembre 2022 07: 56
      0
      ¿Y escribes desde debajo del carbón, según tengo entendido? ¿O están tus hijos allí? Sabelotodo.
      1. Cheldon
        Cheldon 24 noviembre 2022 08: 49
        +1
        Mi hijo mayor realizó la primera operación solo en un hospital militar. Termina el cuarto plato de miel. Lo más probable es que en el verano vaya a la línea del frente para practicar. No lo sostengo. Estoy orgulloso de él y de mis otros hijos. Ya muy correcto para este mundo están creciendo. ¿Tienes algo específico que decir sobre la formación en Alabino?
  3. certero
    certero 23 noviembre 2022 06: 43
    + 35
    La guerra, como de costumbre, destacó todas las deficiencias del gobierno de manera muy visible y convexa. Estoy seguro de que las propias autoridades ya no están contentas de haber iniciado esta guerra, simplemente no saben cómo devolver todo como estaba.
    Sin embargo, las autoridades tranquilamente están haciendo lo que quieren por el momento y solo podemos enojarnos en los comentarios, de todos modos, no podemos influir en sus acciones de ninguna manera.
    1. Aeródromo
      Aeródromo 23 noviembre 2022 06: 49
      +1
      https://yap.ru/forum28/topic2534690.html не знаю как к этому относиться...
      1. alekseykabanets
        alekseykabanets 23 noviembre 2022 08: 34
        +8
        Cita: Aeródromo
        https://yap.ru/forum28/topic2534690.html не знаю как к этому относиться...

        Cómo, cómo, cómo una falsificación ucraniana, y si lo tratas de manera diferente, entonces el término para desacreditar todo.)))
        ¿Aún no se usa?
        1. Predometrix
          Predometrix 23 noviembre 2022 08: 46
          + 12
          Como había:
          Apoyas la rendición de Kherson, un artículo por violar la integridad territorial.
          No apoya: un artículo para desacreditar a las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa.
          riendo
    2. Devil13
      Devil13 23 noviembre 2022 19: 58
      +1
      Bueno, espera negociaciones y gestos de buena voluntad.
    3. Vincent Price
      Vincent Price 24 noviembre 2022 07: 57
      -1
      Nos queda no enojarnos, sino ahorrar dinero y emigrar, y dejar que el poder se quede con la pipa.
  4. El comentario ha sido eliminado.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 23 noviembre 2022 07: 17
      +9
      Cita: Wedmak
      Tal vez si la conversación giraba hacia las deficiencias, valía la pena mostrar los puntos positivos. Bueno, ¿qué tal un ejemplo?

      Y se mostró. Como ejemplo, la Tula se movilizó. Staver escribe buenos artículos.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. Wedmak
            Wedmak 23 noviembre 2022 07: 35
            -12
            No veo nada restringido. Todo está de moda, todo es malo, nada bueno (bueno, a veces es normal, pero búscalo tú mismo).
        2. Mordvin 3
          Mordvin 3 23 noviembre 2022 07: 43
          + 14
          Cita: Wedmak
          ¿Un enlace?

          No, la policía militar está notablemente equipada. Ya dos gotas de miel. Y hay una foto. Y para buenos artículos, como él escribió, comuníquese con Staver. Definitivamente no hay nada de qué quejarse.
    2. Leñador
      Leñador 23 noviembre 2022 08: 30
      -10
      Cita: Wedmak
      Valió la pena mostrar los aspectos positivos también. Bueno, ¿qué tal un ejemplo?

      No puedes atrapar el bombo en lo positivo. El autor tiene sus admiradores y les gusta este estilo. CIPSO también aplaude, porque trabaja en el mismo estilo. Entonces, ¿qué más necesitas para ser feliz?
      PD Érase una vez, pensé que un periodista debería ir al lugar al menos ocasionalmente, dar un informe directamente desde una unidad militar o un punto de reunión humanitaria y entrevistar a participantes reales en los hechos. Y luego vino Internet. Y para llamarse periodista, se convirtió en suficiente para reimprimir las noticias de otras personas.
      PS2.0
      Y aquí hay un video, cuyo tema es "ten miedo, de lo contrario será lo mismo contigo".
      Este es un ejército, no una pandilla de gopniks. ¿Se negó a obedecer la orden, golpeó al oficial o lo amenazó? Consigue lo que te mereces. Si te comportas como un gopota en la parte trasera, ¿qué puedes esperar de ti en la parte delantera?
      1. Stirbjorn
        Stirbjorn 23 noviembre 2022 08: 55
        + 11
        Cita: Woodman
        No puedes atrapar el bombo en lo positivo.
        bueno, despues de los cuentos de Staver no hay menos comentarios
      2. Wedmak
        Wedmak 23 noviembre 2022 09: 00
        -3
        Y ya he lanzado una advertencia por "troleo y provocación". Eso es todo. El autor resulta ser una persona buena y honesta, y no un "periodista" que desentierra solo lo negativo y lo vierte por el sitio con melaza. ¿Quién de nosotros es un provocador? Todavía tienes que mirar.
        1. Leñador
          Leñador 23 noviembre 2022 09: 07
          +1
          Cita: Wedmak
          ya tengo una advertencia

          De alguna manera recibí una advertencia un mes después de publicar el comentario)
        2. Mikhail Sidorov
          Mikhail Sidorov 23 noviembre 2022 10: 57
          +3
          Y ya me llego una advertencia por "troleo y provocacion"

          Recibí dos no hace mucho tiempo por criticar la administración del sitio. Por el hecho de que no pueden colocar las banderas de los participantes del foro al menos durante una semana. Quién es quién al menos con un ojo... lol y el comentario, junto con el tuyo arriba, que ya fue demolido.
          1. vadimtt
            vadimtt 23 noviembre 2022 11: 58
            +2
            Cuanto te puedes poner estas banderas, no sirven. O, al menos, debe ingresar KYC en el sitio, pero habrá muy pocas personas que quieran hacerlo.
          2. Leñador
            Leñador 23 noviembre 2022 13: 37
            +2
            Cita: Mikhail Sidorov
            Por no poder colocar las banderas de los participantes del foro al menos durante una semana

            Aparentemente, no pueden decidir de quién son Crimea, LDNR, Kherson y Zaporozhye.
            1. Fan-fan
              Fan-fan 23 noviembre 2022 17: 12
              +3
              No se pueden colocar banderas, ya que esto es alimento para los demagogos, quienes comenzarán a discutir no el artículo y los comentarios, sino la ciudadanía de las personas.
              1. Leñador
                Leñador 23 noviembre 2022 17: 56
                +3
                Cita: Fan-Fan
                como es alimento para demagogos

                ¿Quieres decir que ahora hay poca demagogia aquí?)
          3. tu1970
            tu1970 23 noviembre 2022 14: 50
            +3
            Eres como un niño de Dios con estas banderas....
            Quién tiene VPN habilitada: se mostrará cualquier bandera (!!!!). Por ejemplo, Singapur salió para mí y para los israelíes, hasta Corea e India.

            Así que nada de lo que tienes que hacer real el país donde se encuentra la persona - no verá
            1. Mikhail Sidorov
              Mikhail Sidorov 23 noviembre 2022 15: 28
              +1
              Quién tiene VPN habilitada: se mostrará cualquier bandera (!!!!).

              ¿Qué es VPN?
              Así que no verás nada que tenga que ver con el país real donde se encuentra la persona.

              Bueno, si es imposible saberlo. Eso es muy desafortunado.
              1. tu1970
                tu1970 23 noviembre 2022 16: 08
                +2
                Cita: Mikhail Sidorov
                ¿Qué es VPN?
                Programa de falsificación de direcciones IP que le permite visitar cualquier sitio
            2. Leñador
              Leñador 23 noviembre 2022 17: 59
              +1
              Cita: tu1970
              Quién tiene VPN habilitada - será cualquiera

              ¿Por qué necesita un vpn en este sitio? El sitio no está prohibido por Roskomnadzor, no hay razón para usar vpn.
              1. tu1970
                tu1970 23 noviembre 2022 19: 52
                +1
                Cita: Woodman
                Cita: tu1970
                Quién tiene VPN habilitada - será cualquiera

                ¿Por qué necesita un vpn en este sitio? El sitio no está prohibido por Roskomnadzor, no hay razón para usar vpn.

                Y no solo estoy en VO A veces es interesante leer lo que escriben en el original ...
                Y hacer clic de un lado a otro por el bien de una bandera en VO es de alguna manera demasiado perezoso ...
      3. Predometrix
        Predometrix 23 noviembre 2022 09: 36
        +3
        ¿Se negó a obedecer la orden, golpeó al oficial o lo amenazó? Consigue lo que te mereces. Si te comportas como un gopota en la parte trasera, ¿qué puedes esperar de ti en la parte delantera?


        ¿Esto también se aplica a los oficiales o solo funciona en una dirección? Y sobre la "gopota en la parte trasera" puedes contarle a los convictos de Wagner.
        1. Leñador
          Leñador 23 noviembre 2022 09: 52
          +1
          Cita de Predometrix
          Puedes decírselo a los convictos de Wagner.

          ¿Y se comportan en el frente como combatientes o como presidiarios? Además, después de la selección, por lo que recuerdo las palabras de Prigozhin, los convictos no tienen una gran elección: luchan o mueren.
          Cita de Predometrix
          Esto también se aplica a los oficiales.

          La carta es la misma para todos.
          1. El Barto
            El Barto 23 noviembre 2022 13: 32
            +7
            No solo.
            Primero, las oficinas de registro y alistamiento militar atraparán al personal no apto para un informe y una garrapata.
            Luego, en el entrenamiento para un informe y un tic, el personal no apto no será apto para algún tipo de equipo y entrenamiento.
            Entonces, el personal no apto no entiende cuán equipados y sin entrenamiento se envían a las tropas.
            Y para mostrar y reportar, resulta que se han formado poderosas unidades de pura sangre.
            Y la Carta se obtiene para:
            - comandantes del nivel táctico, que fueron enviados a personas sin hogar sin entrenamiento, y que (como algunos escriben aquí) - necesitan "luchar contra los que fueron enviados" y "no andar con informes a las autoridades" de lo contrario, "alborotarán y margarita "
            - Vagabundos de infantería ordinaria, a quienes "Vivan de acuerdo con la Carta, ganarán honor y gloria". Qué Carta nunca han visto.

            ¿Cómo te puede sorprender que se porten mal?
  5. HaByxoDaBHocep
    HaByxoDaBHocep 23 noviembre 2022 06: 46
    + 14
    Probablemente vendrán por Roman pronto, pah pah, ha estado escribiendo artículos de actualidad últimamente)
    1. Reklastik
      Reklastik 23 noviembre 2022 21: 35
      +1
      Bueno, como todavía está escribiendo, significa que ya no vendrán) no es para artículos sobre aviones para llevarlo)
  6. litio17
    litio17 23 noviembre 2022 06: 52
    + 11
    El artículo es correcto y honesto ... Pero aquí está nuestra pregunta rusa favorita: ¿Qué hacer?
    Y no menos pregunta favorita: ¿y quién tiene la culpa? Y las respuestas, en mi opinión, a la primera: AHZ, y a la segunda ... ¡puede tener problemas según el artículo del Código Penal! ¡O una prohibición de expresiones al pensar!
    1. Wedmak
      Wedmak 23 noviembre 2022 07: 08
      -17
      ¿Y que en un artículo tan honesto no se menciona el entrenamiento normal, el entrenamiento normal de los reclutas, los comandantes responsables? O, Dios mío, ¿no hay ninguno? Y bueno, sí, el propósito del artículo es expresar mi fi - oh, todo se fue, nos traicionaron, nos vendieron, etc.
      1. AA17
        AA17 23 noviembre 2022 07: 39
        + 25
        Estimado Wedmak (Denis). La información "... sobre entrenamiento normal, entrenamiento normal de reclutas, comandantes responsables..." se puede ver en los canales centrales. Pero allí no están muy dispuestos a hablar de los problemas. El autor de este artículo llenó este vacío y escribió sobre los problemas. También puede escribir un artículo sobre nuestros logros en el campo de la formación y educación de reclutas, no olvide indicar cuántos hijos de oligarcas y altos funcionarios se movilizaron. Con mucho gusto honramos.
        1. Wedmak
          Wedmak 23 noviembre 2022 09: 08
          -5
          ¡Solo escribir un artículo sobre problemas no es suficiente! Esto se llama desenterrar lo negativo. El autor citó en comparación sólo UNA referencia a una actitud normal hacia los movilizados. ¿Dónde están los enlaces a los canales centrales? ¿Dónde está la foto de la formación adecuada de los movilizados? ¿Al menos como contraejemplo?
          ¿Qué pensamientos caben en la cabeza del lector después de tal presentación de información? Te daré una pista: todo está arruinado para nosotros, nada funciona, hay ladrones en todas partes, en general, no necesitas esperar nada, ya hemos perdido. Bueno, no es normal, pero no jugará un papel.
          Sobre los oligarcas: ¿de verdad crees que estos hijos de papá serán útiles en el ejército? ¿O es "dado que eso es todo, entonces los oligarcas también deberían hacerlo"? Entiendo la desigualdad social, etc. De ninguna manera los estoy defendiendo, pero no creo que el 24 de febrero todo debería haber cambiado y todos como uno, por una idea, en una formación ...
          1. AA17
            AA17 23 noviembre 2022 12: 17
            +1
            ¿De verdad crees que estos hijos de papá serán útiles en el ejército? ¿O es "dado que eso es todo, entonces los oligarcas también deberían hacerlo"?

            De la historia de nuestra patria, conocemos muchos ejemplos del heroísmo de nuestra élite: Dmitry Donskoy, en la vanguardia del ejército ruso en el campo de Kulikovo, el príncipe Bagration en la batalla de Borodino, al frente, muchos oficiales fueron asesinados en el Primer Guerra Mundial, mientras caminaban delante de las cadenas que avanzaban. Los hijos de altos funcionarios del partido en la URSS lucharon en el frente. Por lo tanto, la élite rusa debería estar en el ejército. Mi respeto especial para A. Kadyrov y sus hijos. Acerca de los "hijos de papá" lo dices de alguna manera muy diplomáticamente. Pueden conducir autos deportivos, divertirse en clubes de élite, pero ¿no serán útiles en el Ejército? Serán entrenados en campos de entrenamiento normales por comandantes responsables y estarán listos para cumplir con su deber con la Patria. Tenemos una patria, para la élite rusa, para la mayoría de los ciudadanos rusos ordinarios.
            1. Wedmak
              Wedmak 23 noviembre 2022 12: 28
              +2
              Tenemos una patria, para la élite rusa, para la mayoría de los ciudadanos rusos ordinarios.

              Algunos funcionarios no lo creen así. Aquí solo tienen trabajo, y para vivir y divertirse ya compraron residencias en el exterior e hijos en escuelas occidentales.
        2. tu1970
          tu1970 23 noviembre 2022 14: 55
          0
          Cita: AA17
          cuantos hijos de oligarcas y altos funcionarios fueron movilizados

          Hemos movilizado al dueño de las tiendas 4. Y no hay alegría de esto ...
          Estaba planeando construir un cobertizo el próximo año y quería comenzar a comprar materiales e higos: "No hay propietario, no aceptamos pedidos grandes, los descuentos son solo a través de él".
    2. Lykases1
      Lykases1 23 noviembre 2022 07: 49
      + 15
      Tienes razón, no hagas nada. Vamos, nosotros, un diputado de la Duma estatal, Delyagin, solicitamos al Ministerio de Defensa que los militares compren palas para ellos mismos y les pedimos que las envíen. La respuesta es que las tropas están provistas para todo, no se requiere nada. Parece que tiene más opciones. ¿Y qué?
      1. su vsr 66-67
        su vsr 66-67 23 noviembre 2022 10: 43
        +3
        Cita: Lykases1
        Tienes razón, no hagas nada. Vamos, nosotros, un diputado de la Duma estatal, Delyagin, solicitamos al Ministerio de Defensa que los militares compren palas para ellos mismos y les pedimos que las envíen. La respuesta es que las tropas están provistas para todo, no se requiere nada. Parece que tiene más opciones. ¿Y qué?


        ¿Qué? ¿Y qué pasó con N. Poklonskaya? ¡Lo mismo pasará con Delyagin! riendo
        1. Lykases1
          Lykases1 23 noviembre 2022 11: 12
          +2
          No hay nada que objetar. Una persona arriesga su comportamiento y declaraciones. Además, no tiene miedo de criticar a las grandes figuras. Todo es posible.
          1. su vsr 66-67
            su vsr 66-67 23 noviembre 2022 14: 02
            0
            Cita: Lykases1
            No hay nada que objetar. Una persona arriesga su comportamiento y declaraciones. Además, no tiene miedo de criticar a las grandes figuras. Todo es posible.

            Eres tu
  7. Mikhail Sidorov
    Mikhail Sidorov 23 noviembre 2022 06: 57
    +7
    Sí, se debe restablecer y mantener el orden en el ejército. Un video de la región de Moscú con un hombre movilizado y un coronel es uno de los videos más terribles de la guerra actual. Disturbio. Todo esto es extremadamente peligroso.
    Pero ...
    Pero como parte del mismo electorado que puede volar bajo la quinta o décima ola de automovilización, automáticamente me gustan los "móviles". Ellos son como yo. Y yo soy como ellos. Y bien puedo estar en las mismas filas, y también pueden aplastarme por la palabra equivocada.

    Buen artículo de Roman. Contenido. Muy a menudo, los artículos de Roman no gustan. Pero este está bien.
  8. Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin 23 noviembre 2022 07: 01
    +4
    Un nuevo país, nuevas órdenes. Todos estos arrestos, detenciones, todo esto es una rutina. Lo principal es mostrar qué tan fuerte es la policía que tenemos. Todo es como en Estados Unidos. Allí detienen a un carterista, como si fuera un asesino avezado. Y asegúrese de transmitir en la televisión. No entienden una cosa, cuanto más duros son los agentes de la ley, más duros actúan los bandidos. Las acciones dan lugar a contraataques. En una palabra, relaciones públicas.
    1. Predometrix
      Predometrix 23 noviembre 2022 07: 22
      0
      Cita: Nikolay Malyugin
      Allí detienen a un carterista, como si fuera un asesino avezado. Y asegúrese de transmitir en la televisión.


      Así muestran la inevitabilidad del castigo. Incluso si le robaste un bolso a una anciana, la mitad de la policía de la ciudad te atrapará y definitivamente te atrapará: esto es lo que se les mete en la cabeza a los ciudadanos estadounidenses.
      1. victor50
        victor50 23 noviembre 2022 07: 52
        +9
        Cita de Predometrix
        Así muestran la inevitabilidad del castigo. Incluso si le robaste un bolso a una anciana, la mitad de la policía de la ciudad te atrapará y definitivamente te atrapará: esto es lo que se les mete en la cabeza a los ciudadanos estadounidenses.

        No creo que ese sea el objetivo, porque es ridículo hablar de inevitabilidad allí dado el nivel de criminalidad. Uno con el que nunca soñamos ni en los peores momentos.
    2. Mikhail Sidorov
      Mikhail Sidorov 23 noviembre 2022 07: 31
      +3
      Una cosa que no entienden es que cuanto más duros son los agentes de la ley, más duros actúan los bandidos.
      Demuestras una lógica muy extraña con esta frase. Hace mucho tiempo que no leo esto, de un comentarista competente y constante. hi
    3. plato
      plato 23 noviembre 2022 10: 55
      0
      Cita: Nikolay Malyugin
      Una cosa que no entienden es que cuanto más duros son los agentes de la ley, más duros actúan los bandidos.

      Así, así, ¿y estas palabras están escritas en un sitio donde un grupo de usuarios honran los métodos del camarada Stalin, instándolos a volver a ellos lo antes posible y de la manera más cruel posible?
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 23 noviembre 2022 11: 19
        +3
        Cita: Plato
        Así, así, ¿y estas palabras están escritas en un sitio donde un grupo de usuarios honran los métodos del camarada Stalin, instándolos a volver a ellos lo antes posible y de la manera más cruel posible?

        Bajo Stalin había una ideología y unos objetivos fijados directamente. ¿Hacia dónde navegamos? Colgando como una flor en un agujero.
      2. Nikolay Malyugin
        Nikolay Malyugin 23 noviembre 2022 11: 28
        +1
        Lámina. Y otros. Todas estas detenciones, arrestos se basan en la humillación de una persona. El tribunal puede condenarte a muerte. Pero cuando ocurre la humillación, es un escupitajo en nosotros mismos. La inevitabilidad del castigo, sí. Humillación, No. "Si a una persona se le llama cerdo todo el tiempo, involuntariamente gruñe" - Gorky.
  9. Alex66
    Alex66 23 noviembre 2022 07: 03
    + 30
    El principio en sí mismo es importante aquí, por el cual se nos ofrece luchar. ¿Por los años de pensión seleccionados, por la vacunación obligatoria, por las promesas de mayo incumplidas? Por pasta o por el hecho de que el estado no nos debe nada, nos dijeron mucho los funcionarios antes que los suyos. Por qué los cuerpos de seguridad no vienen equipados, tenemos millones de ellos entrenados, están reservados para torcer manos muy listos.
    1. Wedmak
      Wedmak 23 noviembre 2022 07: 06
      -28
      ¿Estás incitando a la gente a rebelarse ahora?
      1. Pilat2009
        Pilat2009 23 noviembre 2022 07: 25
        + 21
        Cita: Wedmak
        ¿Estás incitando a la gente a rebelarse ahora?

        La gente no es estúpida. Lo resolverán por sí mismos. Y ningún lema patriótico salvará. Todo esto ya estaba en la Primera Guerra Mundial.
        1. Wedmak
          Wedmak 23 noviembre 2022 07: 33
          -19
          Es decir, le ganas? La gente no entenderá nada; en su mayor parte, se trata de una multitud dependiente de consignas e impulsada por beneficios momentáneos. Que ha sido utilizado en el poder oscuro por aquellos en el poder durante más de cien años. En este momento, simplemente no tenemos suficiente revolución para pegarnos un tiro en la cabeza. Control.
          Ahora nos salvará el trabajo diario para eliminar las deficiencias identificadas y la eliminación de los vagos, saboteadores, nihilistas y otras personas poco confiables de la dirección. No crees que es tan fácil, ¿verdad?
          1. AA17
            AA17 23 noviembre 2022 08: 21
            + 12
            "Ahora se salvará el trabajo diario para eliminar las deficiencias identificadas y la eliminación de los vagos, saboteadores, infieles y otras personas poco confiables del liderazgo. ¿No crees que es tan simple?" Estoy de acuerdo con tu frase. Pero...
            Las deficiencias identificadas fueron cometidas por personas con un apellido específico, ocupando determinados cargos. ¿Y cómo deberían reaccionar los ciudadanos rusos cuando aparece dicha información?
            Primero.
            El Viceministro de Defensa, General del Ejército, Dmitry Bulgakov, responsable de la logística de las Fuerzas Armadas, fue relevado de su cargo, informó el Ministerio de Defensa...

            Entonces
            El general de ejército Dmitry Bulgakov fue designado para el puesto de inspector de la Oficina de Inspectores Generales del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa.

            Cómo eliminar las deficiencias si nadie es castigado por nada. Esto genera irresponsabilidad.
            1. Essex62
              Essex62 23 noviembre 2022 09: 03
              +4
              La eliminación de holgazanes, saboteadores y otras personas poco confiables del liderazgo será una revolución.
            2. Wedmak
              Wedmak 23 noviembre 2022 09: 11
              -6
              Cómo eliminar las deficiencias si nadie es castigado por nada. Esto genera irresponsabilidad.

              La pregunta correcta de la manera correcta. ¿Y por qué me siento mal por el artículo, pero no por tu pregunta?
          2. Tatra
            Tatra 23 noviembre 2022 09: 17
            +7
            No sean ridículos, lo único que existe, y existirá después del fin del NOM, es una fuerte represión política contra los disidentes, un "amordazamiento" aún mayor de los "ofendidos por el Estado".
            Y en el poder y la "élite" todo seguirá igual.
          3. kor1vet1974
            kor1vet1974 23 noviembre 2022 09: 18
            +8
            Ahora nos salvará el trabajo diario para eliminar las deficiencias identificadas y la eliminación de los vagos, saboteadores, nihilistas y otras personas poco confiables de la dirección.
            Ejem, ¿por qué los líderes resultaron ser vagos, saboteadores e infieles y otras personas no confiables? ¿Probablemente fueron designados por el Departamento de Estado? ¿O simplemente estaban allí sin que nadie se diera cuenta?
            1. Wedmak
              Wedmak 23 noviembre 2022 09: 24
              -5
              Esto es algo que las autoridades competentes deberían tratar.
              1. kor1vet1974
                kor1vet1974 23 noviembre 2022 10: 35
                +6
                Esto es algo que las autoridades competentes deberían tratar.
                ¿Y en las autoridades competentes no hay vagos de alto rango, saboteadores y gente indiferente y otra gente que no es creíble? Dos ejemplos: Serdyukov del acusado se convirtió en testigo, Sobchak, que tenía una falda de felpa, era culpable, nuevamente con un ligero movimiento de su mano, giró, giró, giró ... ¡Ah! ¡Como testigo!
                1. Wedmak
                  Wedmak 23 noviembre 2022 10: 41
                  -2
                  Bueno... digamos que está bien. Todos los ladrones, estafadores, etc. ¿Que sigue? ¿Abandonar? ¿Revolución? ¿O que?
                  No entiendo por qué, diciendo que todo está mal, muchos ni siquiera intentan ofrecer una salida a esta situación. ¿Tal vez empecemos a relacionarnos adecuadamente, dar ejemplos de una actitud normal y no condenar las normales?
                  Artículos como este no mejoran la situación. Solo aumentan la tensión en la sociedad. Que ya no está en la ubicación más favorable.
                  1. kor1vet1974
                    kor1vet1974 23 noviembre 2022 10: 57
                    +6
                    Que ya no está en la ubicación más favorable.
                    ¿La sociedad tiene la culpa de no estar de buen humor? En parte, sí, es culpa ... Estuve ciego durante 30 años ... No vi a dónde llevaban los guías ... Sí, y ahora no ha amanecido.
            2. plato
              plato 23 noviembre 2022 11: 00
              +3
              Cita: kor1vet1974
              Ejem, ¿por qué los líderes resultaron ser vagos, saboteadores e infieles y otras personas no confiables?

              Porque escribieron hermosos reportajes en los que describían en detalle por qué no eran unos vagos, sino trabajadores y trabajadoras incansables. Mientras tanto, no hay trabajo realmente duro, ¿cómo prueba que estos informes son mentiras? No, está redactado de acuerdo con el formulario, e incluso las imágenes se adjuntan con firmas de acuerdo con GOST.
              Confieso que no sé nada sobre cómo rectificar esta situación, por lo que terminaré aquí mi comentario.
              1. kor1vet1974
                kor1vet1974 23 noviembre 2022 11: 22
                +4
                Porque escribieron hermosos reportajes.
                ¿Y quién los nombró para escribir informes? ¿Departamento de Estado?¿Inteligencia británica?
                1. plato
                  plato 23 noviembre 2022 11: 36
                  +1
                  Cita: kor1vet1974
                  ¿Departamento de Estado?¿Inteligencia británica?

                  Sí, déjenme en paz de estos Departamento de Estado con la inteligencia británica: nada que ver con ellos.
                  Cita: kor1vet1974
                  ¿Y quién los nombró para escribir informes?

                  Bueno, primero se designaron a sí mismos, supongo. Puedes ir a puestos más bajos y así. Escribieron varios informes hermosos allí, y a estos jefes, que están más arriba, les gustó ... a juzgar por tu apodo, eres mayor que yo: ¿debería contarte sobre la escala profesional?
            3. tu1970
              tu1970 23 noviembre 2022 15: 15
              0
              Cita: kor1vet1974
              Ahora nos salvará el trabajo diario para eliminar las deficiencias identificadas y la eliminación de los vagos, saboteadores, nihilistas y otras personas poco confiables de la dirección.
              Ejem, ¿por qué los líderes resultaron ser vagos, saboteadores e infieles y otras personas no confiables? ¿Probablemente fueron designados por el Departamento de Estado? ¿O simplemente estaban allí sin que nadie se diera cuenta?

              En 10 días desde el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, Minsk se perdió con pérdidas de alrededor de 200 ...
              Al comienzo de la guerra, había alrededor de 1500 generales en el Ejército Rojo; durante la guerra, se nombraron alrededor de 3000 más.
              Disparo de guerra 56. Total....
              ¿Quién fue fusilado por Crimea, Kyiv, Jarkov, etc.?
              Cita: kor1vet1974
              ¿Por qué los líderes resultaron ser vagos, saboteadores e infieles y otras personas de poca confianza? ¿Probablemente fueron designados por el Departamento de Estado?
              - oh lo siento, entonces aún no sabían sobre el Departamento de Estado ...
              ¿Quién tiene la culpa del NGSH (!!!!!!!) Zhukov escribe en sus memorias: ¿Aprendimos a luchar durante la guerra? Escribimos informes, limpiamos las sillas.
              Hoy solo los mas vagos no lo patearian aqui en VO
    2. TIR
      TIR 23 noviembre 2022 07: 31
      + 13
      Estás bien. Tenemos muchos oficiales de seguridad, pero están preparados para trabajar no contra enemigos externos, sino contra su propia población. La conclusión es que su propia población era más peligrosa que cualquier guerra para las autoridades. Incluso si perdemos la guerra y firmamos una rendición, habrá pocos disidentes. Y el que empiece a aparecer, tendrá drogas y literatura extremista y SVO y corregirá sus cerebros con bastones.
    3. Pastoret
      Pastoret 23 noviembre 2022 08: 33
      + 10
      Hola, estoy completamente de acuerdo contigo ..., solo me gustaría agregar ...
      -¿Para qué fue todo esto? Una pregunta hecha por un tipo simple que fue por su Patria, acostado con una extremidad amputada en un hospital, viendo en la televisión cómo nuestra gente se va de Kherson
      -Madres, esposas de aquellos cuyos hijos.., esposos, murieron allí, y luego ver como los nuestros abandonan los puestos obtenidos a sangre en batalla
      -Sobre pensiones, vacunas, mayo, generalizaría todo esto en un colapso total de las instituciones estatales ..., instituciones de educación, medicina en el país (yo mismo soy médico, sé de lo que hablo), la institución de la familia, la espiritualidad (con todas estas películas incomprensibles rodadas para el cheque estatal)

      En virtud de mi profesión, me comunico con mucha gente.., y noté que en los últimos meses la gente ha comenzado a hacerse preguntas.., las preguntas son adecuadas para nosotros, pero inconvenientes para las autoridades.. , y no hay buenas respuestas a estas preguntas..!!! Uno tiene la sensación de que las propias autoridades crean las condiciones para el descontento interno, no la primera y diría que ni la décima vez..., y si no se hace nada para nivelar el barco, que la propia capota se mece..., entonces surge la pregunta.., y a quien le es rentable??? ¿No fue todo durante 20 años un circo y un escenario con un buen juego de actores en los papeles de los personajes principales?
      Así como recientemente surgió la pregunta ... ¿definitivamente tenemos armas nucleares? O al igual que con los uniformes y todo lo demás, en bravura informa sobre la participación de las últimas armas en 92% ...
      1. Wedmak
        Wedmak 23 noviembre 2022 08: 55
        -11
        Entonces, ¿perdimos y es hora de rendirnos?
        1. Pastoret
          Pastoret 23 noviembre 2022 09: 42
          +4
          No escribí que perdimos..!!! Ahora lo horroroso de la situación es que nada se puede cambiar.., porque:
          - si el cambio es "desde abajo" ... la Patria no sobrevivirá a esta revolución, en la ola de descontento, los "socios" deslizarán el carácter correcto con un alto grado de probabilidad ... entonces el colapso del país , una variante de la agitación moderna (solo que nadie nos permitirá reunirnos y unirnos como hace 500 años)
          - un cambio "desde arriba" .., solo si la "Élite" entiende que todo .. se acabó .., serán despojados de los kulaks de todos modos y con gusto compartirán su fortuna .. pero como veo, no entienden esto .. esperando que en cuyo caso se conviertan en príncipes en las provincias, pero incluso en este caso serán presionados, tal vez esperan quedarse con al menos algo de lo que han ganado por trabajo honesto ...
          - con respecto a la elección, no tengo mucha información sobre Grudinin, pero el caso fue indicativo, al menos algún competidor se retira del campo
          -Tampoco puedes contar con la ayuda del ejército, hay la misma gente vertical y también “necesaria”

          La situación ha llegado a un punto muerto, una elección sin elección ... ¡¡¡solo podemos esperar ... !!! La esperanza es lo último que se pierde))
          1. Wedmak
            Wedmak 23 noviembre 2022 10: 02
            -8
            No escribí que perdimos..!!! Ahora lo horroroso de la situación es que nada se puede cambiar..,

            Y hay personas que se unen, ayudan a los soldados de primera línea, les tejen ropa de abrigo. Hay otros que organizan cursos de CWP, y hay quienes asisten y se preparan para ellos. Y solo hay hombres que empacaron sus cosas y se fueron al frente.
            La situación ha llegado a un punto muerto, una elección sin elección ... ¡¡¡solo podemos esperar ... !!!

            Disculpe, ¿qué está esperando? No veo el patetismo de la situación. Bueno, las autoridades en algunos lugares, como dicen, la cagaron, pero en realidad, ¿quién los eligió? Quien dijo: "No voy a ir a las urnas.. pereza / lejos / todo se decidirá por nosotros". Decidió. ¿Quién creyó en los balabols (esto no es un mate en todo caso, esto es una característica) y votó por ellos? Sería bueno una vez, sucedía todo el tiempo. Bueno, una persona que habla tan bellamente no puede mentir. Aunque dice en su rostro que cumplirá sus promesas.
            Esto sin mencionar la adoración de Occidente en varias formas, la vida ociosa, la irresponsabilidad en las posiciones, etc. Bueno aquí estamos. Desde el 24 de febrero, al enterarse de la noticia, parte de la gente corrió hacia la colina, la segunda parte, con el anuncio de movilización, se apresuró a asaltar Upper Lars. ¿Y cuántos medios controlados por Occidente teníamos? La cobertura más amplia de la audiencia y poner los pensamientos correctos en sus cabezas. Recibir, firmar.
            Y ahora, ya que nos quedamos así, no debemos retorcernos las manos y no recopilar cosas negativas de todo el país en nuestros artículos, sino trabajar y ayudar a corregir todos estos errores y omisiones.
            A menos, por supuesto, que trabajes contra el país del que eres ciudadano.
            1. plato
              plato 23 noviembre 2022 11: 13
              +1
              Cita: Wedmak
              Quien dijo: "No voy a ir a las urnas.. pereza / lejos / todo se decidirá por nosotros". Decidió. ¿Quién creyó en los balabols (esto no es un mate en todo caso, esto es una característica) y votó por ellos?

              Entonces, el hecho es que creo que nadie en particular votó por balabols. En las últimas elecciones, la participación fue de poco más del 50%, pero aun así, Rusia Unida obtuvo menos del 50%. Bueno, casi 50. Creo que ni para hacer trampa se necesitaba esto: creo plenamente que una cuarta parte de los votantes podría votar sinceramente por los balaboles actuales, ya que ellos mismos lo son, o reciben dinero sólido de ellos (funcionarios, empleados de corporaciones estatales, más sus familias...).
              Entonces sí, los que no acudieron a las urnas bajo el lema "de todos modos decidirán sin nosotros" lograron lo que querían: todo se decidió sin ellos, y ahora pueden quejarse de que no deciden nada. solicita
              Pero qué hacer con todo esto ahora, personalmente, realmente no lo entiendo.
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 23 noviembre 2022 10: 58
            +1
            Cita: Pastoret
            La esperanza es lo último que se pierde))

            Dijo Vera y le disparó a Love.
          3. gobio 74
            gobio 74 23 noviembre 2022 11: 19
            0
            no le hagas caso al brujo - te trolea y te provoca - ponte por encima de el :)
            1. Wedmak
              Wedmak 23 noviembre 2022 11: 36
              -2
              ¿Puedes dar más detalles sobre lo que estoy troleando y lo que estoy provocando?
          4. Dante
            Dante 23 noviembre 2022 11: 56
            +2
            si el cambio es "desde abajo" .., la Patria no sobrevivirá a esta revolución, en una ola de descontento

            Bueno, ¿por eso le tienen tanto miedo a la revolución? ¿Por qué no le teme a la idea de que todo seguirá como antes, y que continuaremos desvaneciéndose lentamente, siendo reemplazados gradualmente por migrantes y convirtiéndonos en tales nosotros mismos? La revolución es una oportunidad, una oportunidad para el cambio. Además, con una probabilidad del 50%, para cambios para mejor. Esto es más alto que en el casino.

            En cuanto a los socios, siempre han estado en abundancia. Y los suecos con los polacos, los alemanes y los británicos, ahora aquí están los estadounidenses. Sí, el progreso tecnológico hace que sea más probable asegurar el control de un territorio tan grande, pero los riesgos se multiplicarán muchas veces. Además, habrá más de uno o dos contendientes por tan sabroso bocado. Mientras sacan nuevas cartas, somos bastante capaces de reafirmarnos en el mundo.
            1. Wedmak
              Wedmak 23 noviembre 2022 13: 34
              -1
              Ni una sola revolución ha llevado todavía a un cambio rápido en la situación y la prosperidad. Cada uno fue seguido por el colapso de la economía, la estadidad y el difícil momento de su restauración.
              En cuanto a los socios, siempre han estado en abundancia. Y los suecos con los polacos, los alemanes y los británicos, ahora aquí están los estadounidenses.

              Pues si... Y las sanciones y golpes a nuestra economía, al parecer esto es un homenaje a nosotros por parte de estos socios.
              Además, habrá más de uno o dos contendientes por tan sabroso bocado. Mientras sacan nuevas cartas, somos bastante capaces de reafirmarnos en el mundo.

              Las cartas ya han sido sorteadas. No tendremos tiempo de decir cómo seremos divididos en una docena de repúblicas bajo el control de las tropas de la "ONU" y la ejecución de la OTAN.
              Definitivamente eres un agente de la CIA, ¿quién más puede hablar tan abiertamente sobre la división de Rusia con tanta franqueza e inspiración?
              1. Dante
                Dante 23 noviembre 2022 20: 36
                +3
                Cada uno fue seguido por el colapso de la economía, la estadidad y el difícil momento de su restauración.

                Bueno, el estado de la economía moderna es tal que no tenemos nada que perder en acres de centros comerciales. Lo que no terminaron en la década de XNUMX, lo terminarán ahora. Entonces puede omitir con seguridad el punto con el colapso de la economía e inmediatamente proceder a su restauración)))) En mi opinión, es mejor que la victimización constante de buscar nuevos socios dudosos. Primero en Nueva York, luego en Berlín, ahora en Estambul y Beijing. Puro noctámbulo en el panel, buscando complacer a cualquiera con dinero. Es asqueroso.
                Definitivamente eres un agente de la CIA, ¿quién más puede hablar tan abiertamente sobre la división de Rusia con tanta franqueza e inspiración?

                Por supuesto, el real, me siento justo en el Kremlin y personalmente le proporciono información errónea a Kanoshenkov)))) Pero no me informaron sobre las tarjetas terminadas, aparentemente los curadores te dijeron un poco más que yo, tendrás que aclarar este problema con ellos. En general, estaremos en contacto, colega.

                En general me asombran ustedes “guardianes”, nunca nadie les ha pedido que lleven lo bueno, lo eterno, pero no, ustedes mismos se subieron a la soga y en el último arrebato de egoísmo quieren que todo el país proceda a el andamio contigo. Pues no, no pasará, ni lo sueñes. El portador del poder en este país es uno, es su pueblo multinacional, y algún día lo recordará y tomará su destino en sus propias manos.
          5. tu1970
            tu1970 23 noviembre 2022 15: 29
            +1
            Cita: Pastoret
            con respecto a la elección, no tengo mucha información sobre Grudinin, pero el caso fue indicativo,

            Todavía no es indicativo...
            Desde el Partido Comunista (!!!!!), subió al poder un oligarca, dueño de casi todas las acciones de ZAO y multimillonario.
            Además, dijo cosas, estrictamente opuestas al programa OFICIAL del Partido Comunista publicado en su sitio web.
            No puso sus cuentas en orden, aunque parecería un poco ...
            Y lo más importante, no votaron por él en el pueblo, simplemente porque la tecnología de tomar tierra - SPK-OAO-ZAO en el pueblo fue estudiada de la manera más difícil.
            ¿Sabes por qué ZAO? No hay más de 49 personas de accionistas, teniendo en cuenta el hecho de que él tiene la matriz principal; el resto es puramente para la multitud.
            Pero la ciudad no sabe esto - le mostraron a la ciudad que vive en la misma casa y saluda de la mano - "aaa!!! uuu! Que bueno! ¡¡¡Así que no seas burgués!!!".

            Ingenuo ...
        2. Pilat2009
          Pilat2009 23 noviembre 2022 13: 19
          +2
          Cita: Wedmak
          Entonces, ¿perdimos y es hora de rendirnos?

          Es hora de construir un nuevo estado.
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. Bulrumeb
      Bulrumeb 23 noviembre 2022 09: 05
      +1
      Sobre las fuerzas de seguridad: escribes tonterías. La misma Guardia Rusa ha estado allí desde el primer día. Lo único es que se rotan cada 3 meses, pero para mi esto es solo un plus por su dominio. SOBR y todo tipo de otras formaciones similares aparecen periódicamente en informes y noticias. Y de acuerdo con la legislación, sus metas y objetivos son completamente diferentes. Enviar policías ordinarios allí es lo mismo que enviar a los mismos movilizados, para la gran mayoría, la preparación consiste en disparar tres cartuchos del Makarov una vez por trimestre. Pero, ¿dónde está el ejército que se muestra en la caja ...
  10. Prometey
    Prometey 23 noviembre 2022 07: 10
    -7
    Entendí nada. No hay lógica en el texto.
  11. Predometrix
    Predometrix 23 noviembre 2022 07: 19
    +8
    El enemigo está tratando con todas sus fuerzas de golpear los cerebros de los legos rusos lo más fuerte posible para poner confusión y caos en sus cabezas.

    ¿Quién es el oponente si el artículo trata sobre videos filmados por rusos en Rusia? Estoy dispuesto a creer en la producción del Teatro Dramático de Lviv, pero incluso para ellos tener un coche de policía militar o un coronel completo rodeado por una compañía de soldados como "accesorios" es demasiado.
  12. TIR
    TIR 23 noviembre 2022 07: 26
    +6
    Cuando los secretarios de prensa son reclutados según el principio de menos cerebros y más amplio el feed, entonces hay fallas en la notificación y aclaración de la información. Por lo tanto, no tiene sentido tratar de sacarles trabajo a través del cerebro. Es más fácil echarlos sin explicación. Todavía no hay cerebros, y la alimentación bombeada resistirá una patada sin dañar la salud.
  13. suomynona
    suomynona 23 noviembre 2022 07: 26
    + 21
    Todos los que están bajo la amenaza de la movilización tienen los mismos pensamientos en la cabeza. Bueno, quién no está en peligro de nada, naturalmente, el artículo no será del agrado. También me gustaría un artículo de este autor sobre el tema de por qué hombres maduros con experiencia laboral y familias son enviados a luchar, y no reclutas o militares que reciben beneficios.
    1. Lykases1
      Lykases1 23 noviembre 2022 08: 43
      +1
      Creo que la mayor parte del personal ya está en combate, excepto la reserva en caso de una guerra grande. Y reclutas: creo que tienen miedo de una explosión social. No veo otra explicación.
  14. Ivanov IV
    Ivanov IV 23 noviembre 2022 07: 30
    + 15
    Todo Correcto!!!!
    Pero esto sólo hace que el Alma sea más amarga. El país no solo fue saqueado, sino también llevado a un estado inmundo.
    El hecho de que tales ki estén a la cabeza del "ejército" no es sorprendente. Mira quién manda en el país.
    TOLVA.
  15. Belisario
    Belisario 23 noviembre 2022 07: 42
    + 24
    Este es el significado de por qué las autoridades continuaron con la movilización después de que quedó claro que las negociaciones con los "socios ucranianos" fracasaron. El sentido militar en esto estaba completamente ausente, pero el político estaba presente y de alguna manera enemigo interno (es decir, su propia gente) son mucho más terribles para ellos que los "socios respetables" externos. Por lo tanto, los terribles "nazis de Azov" y los mercenarios extranjeros son besados ​​​​en las encías y enviados en aviones comerciales a Turquía e Inglaterra, y todos los que salieron en piquetes individuales están llenos al máximo. De ahí los innumerables "siloviki" y la policía militar abarrotada al máximo (que no son enviadas a ningún lado) y un exiguo ejército que no tiene nada.
    Las autoridades de la Federación Rusa se movilizaron por desesperanza después de Kharkov, cuando quedó claro que el ejército "profesional", en las condiciones de la política de gestos de buena voluntad y la ausencia de cualquier estatus en el NWO, simplemente se dispersa, y se va a los cinco. centésima y abandonando el equipo.
    Es cierto que incluso ahora hay una opción para que las autoridades corrijan la situación, pero para esto es necesario romper con los "socios respetados" y comenzar a asumir la responsabilidad de todo lo que sucede al menos a partir de febrero de 2022. Pero quien lo aceptaría...
  16. kor1vet1974
    kor1vet1974 23 noviembre 2022 07: 58
    + 23
    Cuando comenzó la SVO, hubo informes similares en las páginas de VO desde el otro lado. Esos, por supuesto, fueron ridiculizados. Ahora, aparecieron con los nuestros. Nadie quiere reírse, porque resulta que todo es bastante triste cuando lo tienes. Tenemos la muerte.
    1. iury.vorgul
      iury.vorgul 23 noviembre 2022 09: 19
      +4
      El 6.2.2018 de febrero de XNUMX, en un comentario al artículo "La Verkhovna Rada se negó a renovar el tratado de amistad con Rusia", escribí: "Excelente. Ahora la 'noble furia' hervirá, irán a la 'batalla mortal ” solo por centavos ricos ucranianos Kolomoisky, Valtsman y Akhmetov, otros, por el dinero de los nobles rusos Vekselberg, Rotenberg y Usmanov. Cómo mirar en el agua...
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 23 noviembre 2022 10: 25
        +3
        hi
        Como se veía el agua ...
        Nunca ha habido profetas en nuestra Patria sonreír
  17. arnulla
    arnulla 23 noviembre 2022 08: 09
    + 11
    Parece que este gobierno no tiene remedio, porque ¿cómo se lo pueden poner a Rusia y a sus ciudadanos?
  18. ALARI
    ALARI 23 noviembre 2022 08: 29
    +7
    El autor destaca en su artículo una serie de las principales demandas de la sociedad actual. Pero pronto, si nada cambia, solo habrá una solicitud: terminar en cualquier término.
  19. tablero de fibra
    tablero de fibra 23 noviembre 2022 08: 32
    +7
    Me sorprende que se haya perdido el artículo. Escribí un comentario, pero se negaron a publicarlo. Al parecer ahora los comentarios solo deben contener admiración por la sabiduría de nuestras autoridades
    1. Sergej1972
      Sergej1972 25 noviembre 2022 12: 57
      0
      Entonces, el autor del artículo es uno de los líderes de este sitio. Por eso se lo perdieron.
  20. Boris55
    Boris55 23 noviembre 2022 08: 38
    -20
    Cita: R. Skomorokhov
    Después... el movilizado Alexander Leshkov, que "se topó" con el teniente coronel... recibe hasta 15 años de prisión

    Hasta los 15 años? Y con razón!
    ¿Quizás todavía estás a favor de la creación de "Comités de Soldados", que decidirán si ir al ataque o no?

    Cita: R. Skomorokhov
    ¿Y por qué tener miedo de las personas que mañana simplemente pueden ser asesinadas?

    ¿Por qué tener miedo? El hecho de que pasado mañana matarán a padres, esposas, hijos.
    ¿De verdad no entiendes que la guerra es por la supervivencia de Rusia, de todos nosotros?

    La tarea no es morir, sino ganar.
    Quién quiere morir: una cuerda con jabón en artículos para el hogar.
    1. iury.vorgul
      iury.vorgul 23 noviembre 2022 09: 26
      + 10
      ¿Por qué tener miedo? El hecho de que pasado mañana matarán a padres, esposas, hijos.
      ¿De verdad no entiendes que la guerra es por la supervivencia de Rusia, de todos nosotros?
      NOSOTROS entendemos... Pero solo por qué TENEMOS que luchar "por la supervivencia de Rusia", y ELLOS tienen derecho no a luchar, sino a robar. ¿Quién tomó la decisión de subir 1% las tarifas de vivienda y servicios comunales a partir del 10 de diciembre? De nuevo, no hay dinero, pero aguantas.
      1. Boris55
        Boris55 23 noviembre 2022 09: 50
        -13
        Cita: iury.vorgul
        por qué ESTAMOS OBLIGADOS a luchar "por la supervivencia de Rusia", y ELLOS tienen derecho a no luchar

        Porque estudiaron en Oxford hasta los 27 años y por lo tanto no sirvieron en nuestro ejército.
        No están en el ejército.

        Solo después de haber tratado con el enemigo externo, puede pasar a resolver problemas internos.
        No tiene sentido limpiar la casa cuando un vecino borracho irrumpe en tu casa y destroza todo. Primero necesitas sacar a tu vecino.

        Cita: iury.vorgul
        ¿Quién tomó la decisión de subir 1% las tarifas de vivienda y servicios comunales a partir del 10 de diciembre?

        ¿Quién te dijo esta mierda?
        Si no lo sabe, aumentaremos nuestras tarifas a partir del 1 de julio. riendo
        1. Ronrew
          Ronrew 23 noviembre 2022 10: 12
          + 10
          Si me permites, responderé por otro comentarista. Con respecto a las tarifas, “El gobierno pospuso la indexación de las tarifas de vivienda y servicios comunales (HUS) del 1 de julio de 2023 al 1 de diciembre de 2022. Izvestia escribió sobre esto con referencia a un mensaje de un representante del Ministerio de Desarrollo Económico de Rusia. Se especifica que las tarifas de vivienda y servicios comunales se incrementarán en un 9 % promedio nacional. En cuanto a los enemigos internos, creo que no tiene sentido pelear con un "vecino borracho" si te pueden clavar un cuchillo en la espalda. Y lo peor es que no sólo la “quinta columna”, sino también el propio gobierno ruso se dispone a clavar el cuchillo.
        2. iury.vorgul
          iury.vorgul 23 noviembre 2022 10: 13
          +3
          Por lo general, las tarifas de vivienda y servicios comunales se indexan anualmente a partir del 1 de julio. Este año hubo un aumento similar. En otoño, el Gobierno de la Federación Rusa decidió posponer la indexación del 1 de julio de 2023 al 1 de diciembre del año en curso.

          El Ministerio de Desarrollo Económico de Rusia explicó esta decisión por la necesidad de garantizar el funcionamiento ininterrumpido de la infraestructura comunal. Se supone que un aumento extraordinario en el costo de un departamento comunal permitirá actualizar las tuberías de calefacción, tuberías de agua y otros servicios habitacionales y comunales.
          Por ejemplo, esto me lo dijo el canal TSN (Tula News Service): hay un inserto desde allí. No dude en marcar.
          1. iury.vorgul
            iury.vorgul 23 noviembre 2022 10: 19
            +2
            Si la prensa no le conviene, puede familiarizarse con el Decreto del Gobierno de la Federación Rusa No. 2053 del 14.11.2022 de noviembre de XNUMX.
            1. Boris55
              Boris55 23 noviembre 2022 10: 29
              -1
              Y de hecho ... Bueno, ¿qué puedo decir? ¡Feliz año nuevo! +9%.
          2. Pilat2009
            Pilat2009 23 noviembre 2022 13: 28
            +3
            Cita: iury.vorgul
            Por lo general, las tarifas de vivienda y servicios comunales se indexan anualmente a partir del 1 de julio. Este año hubo un aumento similar. En otoño, el Gobierno de la Federación Rusa decidió posponer la indexación del 1 de julio de 2023 al 1 de diciembre del año en curso.

            El Ministerio de Desarrollo Económico de Rusia explicó esta decisión por la necesidad de garantizar el funcionamiento ininterrumpido de la infraestructura comunal. Se supone que un aumento extraordinario en el costo de un departamento comunal permitirá actualizar las tuberías de calefacción, tuberías de agua y otros servicios habitacionales y comunales.
            Por ejemplo, esto me lo dijo el canal TSN (Tula News Service): hay un inserto desde allí. No dude en marcar.

            Efectivamente, es más fácil explicar la subida de tarifas que un nabo al vapor, así como otra congelación de las pensiones de capitalización.
        3. gobio 74
          gobio 74 23 noviembre 2022 11: 22
          0
          Por cierto, sobre "cuando un vecino borracho irrumpe y destroza todo. Primero tienes que sacar al vecino". ¿De qué lado estás escribiendo? interesado despues de estas palabras...
        4. Pilat2009
          Pilat2009 23 noviembre 2022 13: 24
          +4
          Cita: Boris55
          Cita: iury.vorgul
          por qué ESTAMOS OBLIGADOS a luchar "por la supervivencia de Rusia", y ELLOS tienen derecho a no luchar

          Porque estudiaron en Oxford hasta los 27 años y por lo tanto no sirvieron en nuestro ejército.
          No están en el ejército.

          Solo después de haber tratado con el enemigo externo, puede pasar a resolver problemas internos.
          No tiene sentido limpiar la casa cuando un vecino borracho irrumpe en tu casa y destroza todo. Primero necesitas sacar a tu vecino.

          Cita: iury.vorgul
          ¿Quién tomó la decisión de subir 1% las tarifas de vivienda y servicios comunales a partir del 10 de diciembre?

          ¿Quién te dijo esta mierda?
          Si no lo sabe, aumentaremos nuestras tarifas a partir del 1 de julio. riendo

          Disculpe, pero ¿quién irrumpió en nosotros? La situación es más como si llegara al garaje de un vecino para escapar y lo golpearan.
  21. lopvlad
    lopvlad 23 noviembre 2022 08: 40
    +1
    La evolución de la presión sobre el cerebro en Rusia.


    y ¿dónde en el artículo se describe la evolución misma y sus etapas? Solo veo otro intento de presionar los cerebros de esa población, cuyo porcentaje en Rusia afortunadamente está disminuyendo, a saber, aquellos que no tienen ese pensamiento muy crítico y están dispuestos a consumir toda la información que se les dio en un pala tanto en la tele como en internet (que, como ellos, es sagrado créanlos nunca mienten).

    Está claro que un empujón de mano se calificará como infligir fuertes palizas al Sr. Teniente Coronel de turno y nuestro tribunal justo enviará a Leshkov a la cárcel.


    no es necesario tratar de disfrazar y restar importancia a lo que se ha hecho, porque de esta manera cualquier golpe en la cabeza, la mano, el pie puede llamarse un empujón, y cualquier persona movilizada debe aprender por sí misma que en el ejército, la responsabilidad de ciertas acciones siempre ha sido y será mucho más duro que en la vida civil (de lo contrario, el ejército simplemente se derrumbará y se dispersará como algunos soldados contratados huyeron al comienzo del SVO) y antes de hacer algo, sopese cada una de sus palabras, piense en cada uno de sus comportamiento.


    Visité esta parte más de una vez en aquellos días en que el Distrito Militar Occidental todavía cooperaba con los medios independientes.


    ¿De qué tipo de medios independientes estamos hablando? independiente de quien? estados? cliente particular?
    Dejemos de engañar a la ciudadanía, porque nunca ha existido ni existe un medio de comunicación de carácter independiente.
    1. Wedmak
      Wedmak 23 noviembre 2022 09: 12
      -2
      Te daría dos puntos a favor, pero no puedes.
  22. Predometrix
    Predometrix 23 noviembre 2022 08: 47
    +7
    Cita: Mordvin 3
    Staver escribe buenos artículos.


    Junto con Ryabov, durante el noveno mes hemos estado leyendo todo el sitio como si la basura oxidada suministrada a Ucrania no afectara en absoluto el curso del NWO.
  23. Stirbjorn
    Stirbjorn 23 noviembre 2022 08: 59
    +6
    Abandonar. Salir, "olvidándose" de traer la orden de retirarse. Y lucharán hasta la última bala, como esos antidisturbios, estos matones, vestidos con lo que puedan comprar. Y lo harán.
    no es un hecho, es más probable que se recuerde el año 17
  24. El comentario ha sido eliminado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  25. Tatra
    Tatra 23 noviembre 2022 09: 27
    +6
    Y lo más importante, nada se puede cambiar. Así como la victoria en la Gran Guerra Patria fue el resultado de cómo es el pueblo soviético, así la conducta del NMD, y su resultado, es el resultado de cómo es el pueblo antisoviético que se apoderó de la RSFSR.
  26. Zorro azul
    Zorro azul 23 noviembre 2022 09: 35
    +4
    Entiendo perfectamente la angustia y el dolor por la situación actual en el país, en el ejército y en el frente entre la mayoría de mis compañeros en VO, sin embargo, en el marco de este artículo, considero necesario expresar mi punto de vista. sobre las cuestiones planteadas:
    1. Estamos perdiendo la guerra de la información con los portavoces oficiales de propaganda y cobertura de una situación más o menos real;
    2. En la situación del maestro de deportes y el teniente coronel, ambos tienen la culpa (no, la culpa principal, por supuesto, es de los que están mucho más arriba que ellos en la jerarquía estatal) y ambos deben ser castigados en un manera equilibrada. Lo único es que sus acciones deben evaluarse no por un video, sino por lo menos por ambos y sin versiones recortadas, donde el maestro de deportes lanza humo en la cara del oficial, e incluso donde el oficial se mete las manos en los bolsillos y habla. a través de su labio, es más justo. Pero la fiscalía militar debería trabajar aquí, especialmente si, como escriben algunas fuentes, el camarada maestro de deportes es un voluntario y no está movilizado, y el teniente coronel no es el comandante directo, sino que simplemente cae bajo la distribución. Pero el resultado debe ser uno: el resultado anunciado oficialmente de los procedimientos y las medidas adoptadas para evitar que se repita.
    3. Como persona relacionada con el suministro de equipos y uniformes movilizados (considero necesario borrar la palabra “mobiki” del léxico de toda persona que respeta a los defensores de la Patria), como voluntario, puedo decir lo siguiente sobre su apariencia en las filas: lo más probable es que esto sea solo una buena señal, lo que significa que a los hombres les fue bien en el campo de entrenamiento, secaron el uniforme emitido y se pusieron un sustituto. Y sí, tal vez fueron estúpidamente encurtidos bajo la lluvia en el taladro, por desgracia. Además, en aras de la justicia, se debe tener en cuenta que las empresas y las personas "borrachas" lavan su estrés y otras cosas con agua hirviendo, saboteando el entrenamiento y socavando la disciplina; también hay muchos de ellos y hay que hacer algo al respecto. también (debe entenderse que 300 mil movilizados no son 300 mil combatientes, con todas las conclusiones que se derivan..)
    Es una tontería negar que estamos en ... problemas hasta nuestros oídos, donde los perpetradores son, en general, lo suficientemente claros, la pregunta principal para todos, ¿qué hacer? - cada uno de nosotros debe decidir por sí mismo y, extraño como suena, y condenarnos unos a otros por una elección diferente a la nuestra, no podemos ahora. Sí, no se puede aceptar, pero definitivamente no se condena. En Rusia, a menudo todo no es gracias a, sino a pesar de. Entonces trabajamos, ayudamos al ejército en guerra, y no a la podredumbre, nos estamos preparando para ponernos en línea, o al menos no interferir y respetar, porque solo derrotando al enemigo será posible restablecer el orden constitucional en el país. Especialmente, en aquellos puntos en los que se trata de derechos y libertades. Por la ley y la justicia para todos SIN excepciones, pero sin olvidar los deberes.
  27. Rocket757
    Rocket757 23 noviembre 2022 09: 51
    +3
    Recientemente, nuestro campo de información simplemente está rebosante de diversa información, que se está volviendo cada vez más difícil de manejar. El enemigo está tratando con todas sus fuerzas de golpear los cerebros de los legos rusos lo más fuerte posible para poner confusión y caos en sus cabezas. Y obtener ciertos dividendos de esto.

    Lamentablemente... si, tenemos muchas cosas de las que solo podemos hablar, ¡¡¡LO SENTIMOS!!!
    Cuando todo esto acabe, cuando todo esté arreglado... quién diablos sabe!!! ¡No hay una confianza especial en las autoridades, mando y otros, que deben OBSERVAR, PROTEGER y HACER LOS NEGOCIOS DEL ESTADO!
    PERO, por todo eso, la gente no está lista para destruir todo, abandonarlo y ... ¡Rusia es grande, pero no hay dónde retirarse!
    Esto es lo que mantiene todo, por ahora, COMO SIEMPRE!!!
  28. buslaif
    buslaif 23 noviembre 2022 09: 58
    +7
    Por supuesto, desde 1917, los oficiales de nuestro ejército no han sido ningún caballero, ni en estatus (no son de una familia noble), ni en términos de ingresos, ni en términos de educación y cultura. Siempre debe ponerse en el lugar de la persona contra la que se aplica la agresión. Cuando escriben sobre esto, recuerdo mi juventud con abrigo, cuando el comandante del batallón, un soldado de primera línea, nos estaba instruyendo antes del divorcio. Dijo que si tocas un botón en la túnica de un soldado con el dedo, entonces este ya es asalto Era muy querido y respetado .Cuando dejó el ejército, después de construir un batallón de más de 700 almas con motivo de separarse de él, decidió el mismo día matar a su esposa y su lugar de residencia permanente. . El batallón lo vio. Varios cientos de cadetes se cayeron del cuartel, recogieron 2 de sus maletas, abrieron las puertas y fueron a la estación a despedirse, que no estaba lejos de la escuela, dándose cuenta de que habían hecho un arma autopropulsada colectiva frente a él. El comando Se inició una conmoción en la plataforma de la estación y en el edificio, la gente estaba muy asustada por tanta abundancia de personas con uniformes militares, los gitanos y urks huyeron en todas direcciones, pensando que había comenzado una redada. Metieron al comandante del batallón ya su esposa en el tren y trajeron cosas, él se emocionó hasta las lágrimas, esta era la gente.
  29. solar
    solar 23 noviembre 2022 10: 31
    +2
    Lo que me molesta al principio no es ni siquiera lo que escucho, sino lo que veo. Y veo una multitud de gente abigarrada y repugnantemente vestida. ¿Es este el ejército ruso? ¿En serio? Disculpe, en mi Voronezh, las personas sin hogar a menudo se ven mejor en términos de ropa. Estos son una especie de partisanos, disculpe, que viven de lo que obtienen. Y no necesariamente en combate.

    Y en Belgorod, ¿qué, eran muy diferentes a los del video? Entonces también cavaron trincheras, el desfile no es muy adecuado para esto.
    proporcionar un excelente telón de fondo para la policía militar. Puedes regocijarte mirando el equipo perfectamente ajustado, la buena armadura (obviamente no la compraron ellos mismos) y la destreza con la que retuercen los brazos de los movilizados. El entrenamiento de nuestra policía militar es alentador.

    Existe tal definición: la movilización es un evento en el que los militares profesionales, que reciben mucho dinero en tiempos de paz, obligan a los civiles a ir a la batalla.
    De inmediato recuerdo al coronel, que enseña a los movilizados a desfilar y desfilar en la plaza de armas, y estos, "inmaculadamente vestidos".
    hubo información de que el movilizó a Alexander Leshkov, quien "se topó" con un teniente coronel que no quería cumplir con sus deberes oficiales

    Lo mismo es cierto en tiempos de paz. El mayor, quien dijo que la comida enlatada para los soldados fue reemplazada por comida para perros, recibió 4 o 5 años.
  30. Alemán
    Alemán 23 noviembre 2022 10: 52
    +8
    ¿Sabes lo que me persigue en la historia con el coronel cerca de Moscú? En un artículo en este sitio, en otros sitios y en el carro: ¡muchos dijeron que el soldado debe ser castigado, ya que debe haber disciplina en el Ejército! Y el soldado fue castigado. Y lo anunciaron oficialmente.
    ¿Y dónde están los informes sobre el castigo del Coronel? Después de todo, existen estatutos, reglamentos sobre el orden de la formación. ¡Él no los hizo! No quiero admitir la idea de que no existen, ni siquiera en una pesadilla. ¿O es posible no hacer una mierda en el Ejército en las condiciones de movilización y no pasará nada por ello? ¿Dónde están los informes de que se arregló la situación, se ajustó el entrenamiento, se castigó al coronel por no haberlo hecho? Todos discutieron sobre el Soldado... ¿Y quién discutirá sobre el castigo del Oficial? El coronel tiene un jefe, ¿también está fuera del negocio? ¿Revisó el entrenamiento de los soldados en sus unidades? ¿Vino una vez, habló con la gente? Incluso el nombre del comandante de este coronel no se escuchó en ninguna parte ...
    Cita del artículo:
    "Pero no serán arrestados, juzgados y encarcelados".
  31. Maks1995
    Maks1995 23 noviembre 2022 10: 58
    +4
    Razonable
    Y si recuerdan un montón de artículos sobre las guerras de Chechenia, que los Jefes filtraron información a los Militantes, vendieron las últimas armas de los almacenes, dieron órdenes traicioneras...
    ... y la ausencia casi total de artículos sobre el castigo de los responsables con correas para los hombros ...

    Se pone un poco triste...

    pasivos privados de derechos... y activos intocables...
    (recuerde al coronel Zakharchenko, cuántos miles de millones tuvieron que robarse para al menos ser arrestado ...)
    1. Sergej1972
      Sergej1972 25 noviembre 2022 13: 03
      0
      ¿Por qué tantas palabras en mayúsculas?
  32. Tatra
    Tatra 23 noviembre 2022 11: 21
    -2
    La Duma Estatal de la Federación Rusa aprobó la reducción del gasto en la economía en el proyecto de presupuesto aprobado para 2023-2025.

    ▪️Los gastos del rubro "defensa nacional" se incrementarán en un 43% con respecto al monto adoptado hace un año.

    ▪️ Bajo el título "seguridad nacional y aplicación de la ley", el gasto aumentará en un 50 % en comparación con 2022.

    ▪️Los gastos en el rubro "economía nacional" en 2023 se reducirán en casi un 20%.

    ▪️Se reduce en un 2023% la financiación del programa estatal "Desarrollo de la industria y aumento de su competitividad" en 30.

    ▪️El programa estatal "Desarrollo Económico y Economía Innovadora" se reduce en un 18%.

    Hola, Gran Corea del Norte, que los enemigos rusos de la URSS llamaron durante tanto tiempo.
    1. Ronrew
      Ronrew 23 noviembre 2022 11: 38
      +1
      Esto ni siquiera es la Gran Corea del Norte, en la RPDC se está fortaleciendo la industria junto con la defensa, no, esto es la Gran Honduras.
    2. saygon66
      saygon66 23 noviembre 2022 14: 57
      +3
      - Poco claro...
      - Si se reduce la inversión en la industria, ¿por qué aumentar la inversión en el ejército y la policía? Es poco probable que sea posible transferir el Ejército a la autosuficiencia y la autofinanciación ...
  33. Timonel
    Timonel 23 noviembre 2022 11: 27
    +2
    Qué perdidos, hombres ordinarios. Los militares comienzan la guerra, y esos hombres comunes la terminan.
  34. vvn_vl
    vvn_vl 23 noviembre 2022 11: 35
    +3
    mientras los directivos están sentados en las oficinas del Ministerio de Defensa, que están aprobando inteligentemente los planes operativos, mientras los ex trabajadores políticos hablan de la situación desde las pantallas, hasta que los hijos de diputados y funcionarios aparecen en el Donbass, nada bueno nos espera.
  35. El comentario ha sido eliminado.
  36. Gorra
    Gorra 23 noviembre 2022 11: 45
    -4
    El mismo día, discutieron el video con ponis quejumbrosos en una charla con compañeros y colegas, sonrieron ... hay tanta diversión, tanta puesta en escena, casi todas las frases se pueden tomar y reír, pero estos son solo los que en al menos piénsalo un poco. Empezando por que los abandonaron solo con ametralladoras (como, ¿no le dieron dos ametralladoras a cada uno?), los obligaron a cavar trincheras… bueno, no enjambrar, la primera llegada y adiós.. .
    De pie en la plaza de armas de un abigarrado distrito federal, hasta donde se desprende de los comentarios, ya compraron todo esto en las tiendas. Por qué compraron uniformes, ropa, ellos mismos realmente no pueden explicar si = pueden, excepto, "me dijeron que me cuidara en la oficina de registro y alistamiento militar", o en "Lo vi en la red, ellos dijo..” Nadie en pijama de casa fue a la trinchera sembrada, todos recibieron un FD estándar. Hubo y hay problemas con ciertos tamaños, con algunos de los equipos, "gadgets" de moda de la categoría de cascos, chalecos antibalas hechos de Kevlar ... a alguien se le dio una muestra del período de la URSS desde Nueva Zelanda, pero no se envió a nadie. desnudo y con fusiles Mosin.
    Para ser coherente, ¿puede vincular al Decreto del Comité de Defensa del Estado del período de la Segunda Guerra Mundial, que dice que los pilotos de aviones de ataque no deben ser enviados al batallón penal? ¿De dónde proviene tal información?
    ¿Por qué la palabrería sobre "abandonado" durante el retiro? ¿De dónde proviene una información tan confiable?
    Para ampliar mis horizontes y mi alfabetización militar en general, les diré que la "retirada" es una maniobra de tropa, que consiste en el repliegue de tropas acordadas con el mando superior a una línea más favorable, preparada de antemano. Para garantizar esta maniobra, se determinan subunidades, partes de la cobertura, su tarea es mantener posiciones y garantizar las condiciones más cómodas para la retirada de las fuerzas principales. Es decir, su tarea es permanecer en sus posiciones, seguir defendiéndolos hasta que reciban la orden de retirarse. Pero este mandato puede no llegar a ellos. Esta es una guerra, a menudo hay que sacrificar decenas y cientos para salvar a miles... desafortunadamente.
    1. Ronrew
      Ronrew 23 noviembre 2022 12: 20
      +5
      Por alguna razón, estas decenas y cientos de víctimas no incluyen a oficiales de alto rango y militares, así como a sus hijos. Con respecto a los uniformes y el entrenamiento en asuntos militares, diré esto: en 2002, vivían en las mismas tiendas de campaña en el campo de entrenamiento, estaban vestidos de acuerdo con el principio: qué encajaría con quién (personalmente tenía camuflaje blanco), cebada alimentada y "carne de oso polar", durante un mes dispararon hasta 6 rondas. Y 20 años después, veo lo mismo, como: estabilidad, me gustaría que fuera consistentemente bueno, pero resulta como siempre.
      1. Leñador
        Leñador 23 noviembre 2022 13: 02
        -3
        Cita de Ronrew
        Por alguna razón, estas decenas y cientos de víctimas no incluyen oficiales de alto rango y militares,

        Según diversas fuentes, murieron de 4 a 7 generales. ¿Es suficiente ese "militar de alto rango"?
        1. Gorra
          Gorra 23 noviembre 2022 13: 08
          0
          Más de 10 generales, varias decenas de coroneles....
        2. Ronrew
          Ronrew 23 noviembre 2022 13: 15
          +2
          Tengo conocimiento de que hubo bajas en los generales, pero no puedo comentar que tan altos militares eran, en vista de que en los últimos años todo “mocoso” burocrático anda con uniforme de general, lo que compromete estos uniformes. .
          1. Leñador
            Leñador 23 noviembre 2022 13: 29
            -3
            Cita de Ronrew
            No puedo opinar, en vista de que en los últimos años todo “mocoso” burocrático anda con uniforme general,

            Encontrar una biografía del general en la red no es difícil.
            Sobre el "moco oficial". Estos "mocosos" se mueren al frente, cumpliendo con su deber. Y tú "desde el sofá" los llamas despectivamente "mocos".
      2. Gorra
        Gorra 23 noviembre 2022 13: 22
        +1
        [quote = Ronrew] Por alguna razón, estas decenas y cientos de víctimas no incluyen a oficiales de alto rango y militares, así como a sus hijos.
        [quote = Ronrew] Por alguna razón, estas decenas y cientos de víctimas no incluyen a oficiales de alto rango y militares, así como a sus hijos.
        ¿Conoce personalmente a todos los que se infiltraron? ¿O es su especulación?
        Los "oficiales" no deberían estar allí en absoluto, hay soldados y oficiales, y de quienes son reclutados, de oficiales, campesinos, maestros ... así resultó ... ¿quiénes son militares de alto rango? ¿El jefe del estado mayor general o el comandante de división tenía que asumir personalmente la defensa en el puesto? Tal vez no sea de su incumbencia...
        Es difícil para mí juzgar dónde, qué y cómo lo hiciste en los campos de entrenamiento militar, y no es interesante, en los campos de entrenamiento militar rara vez hacen lo que se supone que deben hacer desde los días de la URSS, desafortunadamente. A expensas de la vida en tiendas de campaña ... a la vanguardia, la tienda sueña en un sueño como un hotel de 5 *)))), duermen justo en las trincheras, en un tanque de energía o BM (hasta que se enfríe), luego se mueven adentro ... Comida Yandex , Dodo pizza y Artur's Shish kebab, allí también, muy rara vez llaman, sucedió, masticas galletas con pan rallado durante dos o tres días, y si hay estofado medio congelado, luego un tarro para tres o cuatro, un manjar ya. Es como allí, se encendió un fuego, un pájaro shaitan voló, se bombardeó o montó un artel ... si en la Segunda Guerra Mundial e incluso en Afganistán KP 130, algún hilo podría fumar en los PCB del batallón o entrar en un columna, entonces esto no funciona aquí)))
        1. Ronrew
          Ronrew 23 noviembre 2022 14: 00
          +3
          Muchos de los generales muertos murieron solo porque no estaban haciendo su trabajo y subieron al frente. No argumento que un soldado deba soportar privaciones cuando sea necesario, sino precisamente cuando sea necesario, y no de manera continua. No necesitamos un ejército de "privados de derechos", necesitamos un ejército moderno, bien entrenado, bien armado y con una retaguardia fuerte. Y nos sale el infierno sabe lo que la milicia armada.
          1. Gorra
            Gorra 23 noviembre 2022 14: 31
            0
            ¿A cuántos de los generales y coroneles muertos conocía personalmente para hablar de ello con tanta confianza? ¿Cuántos de los vivos conoces?
            1. Ronrew
              Ronrew 23 noviembre 2022 14: 52
              +1
              Nosotros, al menos por ahora, vivimos en un mundo abierto donde es muy difícil "perderse". Y la información sobre los generales muertos y los oficiales superiores está disponible gratuitamente en Internet, es fácil familiarizarse con esta información y sacar las conclusiones apropiadas. Si necesita ejemplos específicos, búsquese usted mismo (soy demasiado perezoso), como dice la juventud de hoy: "Google para ayudarlo".
              1. Gorra
                Gorra 23 noviembre 2022 15: 27
                0
                Entonces, eso es exactamente lo que leo en Internet, incluso sobre los generales y coroneles muertos, sabiendo lo que realmente sucedió, en algunos casos específicos, y entiendo que con un buen pretexto, escriben tonterías delirantes. Para el profano promedio, probablemente hermoso, de hecho, de una manera diferente.
                En la guerra moderna, no tienes que ir al frente. Incluso en 1941, el puesto de mando de la división estaba en la zona de fuego enemigo, y en nuestro tiempo, teniendo en cuenta los medios modernos de reconocimiento, guía y destrucción de fuego del KNP del comandante de la división, el ejército, no difiere mucho. de la compañía y pelotón.
                1. Ronrew
                  Ronrew 23 noviembre 2022 15: 51
                  +3
                  En una guerra moderna, incluso una división debe tener la composición y la fuerza adecuadas (12-15 mil personas), y tenemos ejércitos de ese tamaño. Para no sorprenderse con los puestos de mando de nivel divisional y superior, en la época soviética sabían qué hacer, pero ahora, ¿dónde están las comunicaciones encriptadas modernas, dónde están la guerra electrónica y los equipos de guerra electrónica, dónde están los sistemas modernos de defensa aérea? (principalmente "anti-drone"), ¿dónde está todo esto, casi en todas partes arrancando y mostrando.
                  1. Gorra
                    Gorra 23 noviembre 2022 16: 18
                    0
                    Volveré a preguntar, alegre, de dónde provienen esos datos sobre la composición cuantitativa de las divisiones. necesario en la guerra moderna? ¿Y qué divisiones, en realidad? ¿Qué academia te enseñó esta información? Los escolares ya han aprendido a escribir sobre lo que se necesita, sobre palabras de moda (como guerra electrónica, RER, etc.).... ¿de qué manera toda esta dialéctica se relaciona con el tema en discusión? La transición de un plato a una cacerola no fue planeada.))) ¿O puede usted, como especialista experimentado y competente en esto, decir con ejemplos dónde ocurre todo lo anterior hoy? Especialmente, sobre la defensa aérea "efectiva" de "anti-drone"))))
                    1. Ronrew
                      Ronrew 23 noviembre 2022 17: 17
                      +3
                      Oh, ¿vas a obtener información de mí en un tono ordenado? No se graduó de la academia (reserva starley, servicio 2003-2005), pero en primer lugar, quienes se graduaron de ellos ahora son zhidenko y, en segundo lugar, nadie prohibió la lógica elemental.
                      1. Gorra
                        Gorra 24 noviembre 2022 07: 58
                        0
                        Bueno, qué eres ...)))))), lo más probable es que rechacé el mío))) ... teniendo en cuenta el hecho de que no te graduaste de las academias, de hecho, se gradúan, me atrevo a Note que su comprensión en muchos asuntos es muy modesta, si asumimos que uno de sus abuelos fue el jefe del departamento de arte operativo en la Academia de Estado Mayor, y su padre se graduó con honores, y usted personalmente está relacionado con la producción de componentes de combate de los cohetes más de moda. Por lo tanto, la palabra "algo", creo, es lo principal aquí ...
                      2. Ronrew
                        Ronrew 24 noviembre 2022 13: 31
                        0
                        película "Chapaev" (1934).
                        No pasé por las academias. No los terminé. - Vasili Ivanovich. Solo hay un paso del sarcasmo a la rudeza cotidiana ordinaria, ¿debería tomarse?
                      3. Gorra
                        Gorra 24 noviembre 2022 14: 45
                        -2
                        Y esto, lo que quiera, querido señor ... cuando un teniente mayor habla con confianza sobre el tema de la fuerza necesaria de una división en una guerra moderna, por ejemplo, para mí. Siempre quiero saber de dónde viene esa confianza. Bajo alguna suposición, puedo imaginar que, como comandante, el teniente mayor logró comandar un batallón (lo conocí), pero aquí hay una división ... aquí, al menos, la Academia Frunze necesita ser dominada ... .. en realidad, esto es de lo que estamos hablando. Pero a nivel mundial, estoy de acuerdo, necesitamos una reestructuración en el ejército.
                      4. Ronrew
                        Ronrew 24 noviembre 2022 16: 02
                        +1
                        El hecho es que no veo ninguna discusión, y la comunicación al estilo de "él mismo ..." no es comunicación, sino un envío suave, ya sabes dónde. ¿De qué sirven estas "academias" si a la salida, según los resultados intermedios de la SVO, obtenemos ... lo que obtenemos, no, no argumento que hay que aprender, pero preferiblemente de los errores de otros. Por cierto, a través de "segunda mano" sé que la moral en la Academia Frunze, en relación con los acontecimientos actuales en Ucrania, es extremadamente baja.
                      5. Gorra
                        Gorra 24 noviembre 2022 16: 19
                        0
                        Y la situación moral en todo el ejército ahora está lejos, no es festiva, no hay motivos para la diversión y la bravura. El espíritu de lucha está presente, pero un espíritu no llegará lejos. El sentido desde las academias no es muy malo. El problema es que ese conocimiento y algo de experiencia no se pueden aplicar. Hay mucho de incomprensible e incluso extraño en todo lo que sucede. Y cuando no es que cada soldado no entiende su propia maniobra, los generales no pueden entender del todo. Como con Kartsev, "jugamos aquí, pero no aquí, hojeamos, y otra vez..." Y al final, también están tratando de convertir a los generales en generales extremos y exponerlos al ridículo de la gente ... esto es muy lamentable.
                      6. Ronrew
                        Ronrew 24 noviembre 2022 16: 51
                        +2
                        Sí, cuando los políticos durante las hostilidades intentan "dirigir" al ejército (golpea aquí, no golpeas allá), bombeamos petróleo y gas allí y generalmente nos comunicamos con "socios respetables", obtenemos el resultado correspondiente.
                    2. Ronrew
                      Ronrew 23 noviembre 2022 17: 26
                      +3
                      Y sí, tanto el abuelo como el padre eran oficiales, mi madre sirvió, yo mismo trabajo para la industria de defensa y me atrevo a esperar que entienda algo en asuntos militares.
        2. ada
          ada 24 noviembre 2022 00: 51
          0
          Definitivamente apoyo. Pero, aquí quiero hacer algunas correcciones. Retiro de la posición y retiro de la línea (a la línea, al distrito): después de todo, la palabra "Comodidad" es superflua allí, de lo contrario, la gente lo tomará como la norma. wassat y entonces es hora de decir adiós.
          Cita de Cap
          ... A costa de la vida en tiendas de campaña ... al frente de la tienda ...
          No se proporcionan carpas para combate y apoyo de combate de SHF para la colocación de personal, porque, mal, están tabulados solo para el comedor y MP. Por tomar en cuenta la decisión de las carpas (fueron bombardeadas sin fondos en el MV), fue posible, bajo la mano caliente del comandante, despedirse fácilmente del puesto o servicio antes de lo previsto, a pesar de las órdenes y medallas. , antigüedad en el servicio y otros méritos. Solo en el suelo en refugios o "elementos locales" adaptados y sin "dormitorio" en tecnología. Todos violan y todos pagan con sus vidas y la interrupción de la BZ. También es imposible bromear con una chispa y humo, y las estufas son solo para chimeneas enterradas con ventilación o en edificios y estructuras. El IRP está diseñado específicamente para proporcionar alimentos calientes o recalentados (incluido el calor corporal), ¡una cosa! Tuve que comer durante semanas. Pan para él. Es cierto que había alcohol, pero esto está más allá de la norma. Sin duda, ahora es difícil con la comida caliente y el pan horneado, y KP y PP son placas con propiedades desenmascarantes, aquí se necesitan nuevas soluciones. Es difícil entregar comida caliente a la posición en termos para el primer escalón, lo más probable es que los muchachos estén masticando raciones secas, es bueno si IRP.
          1. Gorra
            Gorra 24 noviembre 2022 08: 08
            +1
            Ampliado y significativo))))).... por eso escribo que hoy hay una carpa en primera línea, con una estufa, con un "blanqueador" interno, hasta dos literas, piso de madera... un sueño de toda la vida. IRP es, con mucho, la opción de comida más ejemplar. Y a expensas de dormir en el motor, cuando el automóvil está en posición, especialmente en seguridad, aquí no hay nada sedicioso, el comandante y el artillero-operador están en guardia, el mecánico huele, la placa de blindaje del compartimiento de energía BMD está de alguna manera "ahogado", las paredes laterales crean un refugio adicional contra el viento, si también tiene un saco de dormir, algo bueno por un par de horas. Por cierto, no veo nada vergonzoso en la palabra "comodidad", incluso en la escuela se inculcó ese concepto de crear condiciones cómodas en condiciones de campo. Volviendo a las carpas, esto es, como un lujo, si las carpas están cosidas con impermeables, en el suelo hay madera muerta y en un saco de dormir, esto es un negocio, y si debajo de un pino, ligeramente enterrado en un ventisquero. , o simplemente levantando el cuello de una chaqueta... economía) ))))
            1. ada
              ada 24 noviembre 2022 13: 39
              0
              Cita de Cap
              ... incluso en la escuela, se inculcó tal concepto como la creación de condiciones cómodas en el campo. ...

              Wow, no me lo esperaba, está claro que el tiempo dicta lo suyo.
    2. Sergej1972
      Sergej1972 25 noviembre 2022 13: 06
      0
      Que yo sepa (desafortunadamente, no puedo proporcionar un enlace ahora), los pilotos no fueron enviados a batallones penales, había escuadrones penales para ellos.
  37. Ulán.1812
    Ulán.1812 23 noviembre 2022 11: 56
    +1
    Solo hay una conclusión de lo escrito y comentado, es necesario poner las cosas en orden en todas partes.
    Tanto en el ejército como en la retaguardia.
    Y debe haber una responsabilidad y un castigo inevitables para quienes se equivocaron, violaron la ley, etc.
    Y esto debe ser independientemente de las posiciones y títulos.
    El ejército no debe convertirse en una casta de intocables.
    Sin embargo, también lo son los funcionarios.
  38. Gromit
    Gromit 23 noviembre 2022 12: 07
    +4
    "no hay orden en el ejército y debe ser restaurado" Por lo general, suena del lado de los oficiales barrigones que quieren que los maniquíes de hojalata sean enviados silenciosamente al matadero bajo su mando.

    Ahora no estoy hablando de suministros deficientes, falta de equipo, este es un tema doloroso aparte.

    Estoy hablando de resolver problemas que en realidad no son problemas en absoluto.
    Resultó que los funcionarios civiles entienden los principios de la gestión de personas muchas veces mejor que los jodidos cabrones en uniforme (no todos)) que viven en un mundo de fantasía o en el siglo XVII de servidumbre.
    Lanzaron una falsificación sobre el "batallón Voronezh": el gobernador explotó el sábado, se reunió con las mujeres y las tranquilizó.
    Video sobre los infantes de marina: el gobernador de la costa vuela a Moscú, luego al hospital para los heridos, explica y tranquiliza.
    Disturbios en el punto de reunión de Kazán: las autoridades locales (¡no MO!), Trajeron leña seca, carpas nuevas, generadores, enchufes para cargar teléfonos móviles ...

    Simplemente no seas estúpido en el siglo XXI.
    ¿Qué, el propio jefe del punto de Kazan no pudo encontrar una máquina de leña y un generador?
    ¿O no hay una mujer agradable y simpática en uniforme para reuniones con familiares en el personal inflado de la Región de Moscú? Conoce, escucha, cálmate. Todo, no se necesita nada más.

    Basta no gritar con una obscenidad torpe, escuchar y aplicar al menos algunos gestos para corregir la situación.

    Ahora imagine cómo el gobernador Gusev llama a la Guardia Nacional para dispersar a las mujeres, Kozhemyako estigmatiza a los marines como cobardes y los diputados de Smolensk envían a familiares de Mobiks.
    ¿Eso resolvería el problema? No, lo empeoró.
    Pero por otro lado, no tienes que ir a ningún lado, escuchar llantos y acusaciones, y el sábado puedes dormir lo suficiente, y luego puedes llorar por la “Rusia que perdimos”.
  39. Igor_Aretano
    Igor_Aretano 23 noviembre 2022 12: 40
    -8
    Artículo TsIPSoshnaya normal, el autor será elogiado. La mitad de los visitantes de cualquier sitio lee solo los titulares de los materiales: todo está bien con el encabezado: realiza la tarea de inyectar negatividad. El contenido también es genial, antirruso. Todo está de acuerdo con el manual de CIPSO: no podemos hacer un Maidan pro-ucraniano en Rusia, hagamos un Maidan pseudo-patriótico.
    1. Ronrew
      Ronrew 23 noviembre 2022 12: 52
      +3
      Maldición, me hice una promesa sin tener información confiable de no llamar a nadie "cisista" (se llamaban a sí mismos así por su gran "amor" por el gobierno actual), pero aún así preguntaré: ¿cómo está el clima en Kyiv? ?
      1. Igor_Aretano
        Igor_Aretano 24 noviembre 2022 22: 26
        -1
        Bueno, es mejor que lo sepas. Allí, dicen, no hay luz. Pero de alguna manera lo esquivaste, escribiste un comentario neutralizador.
    2. Leñador
      Leñador 23 noviembre 2022 13: 09
      -3
      Cita: Igor_Aretano
      Artículo TsIPSoshnaya normal, el autor será elogiado. La mitad de los visitantes

      "La mitad de los visitantes" puede incluso recibir una oferta para ganar dinero con la venta de la Patria.
      La CIA en todo el mundo está buscando ciudadanos rusos que no estén satisfechos con la operación especial, dijo el director ejecutivo de la CIA, David Marlowe, escribe The Wall Street Journal el 22 de noviembre.

      “Estamos buscando en todo el mundo rusos que estén tan disgustados con esto como nosotros. Porque estamos abiertos a los negocios”, dijo, hablando en el Centro Michael Hayden de Inteligencia, Política y Seguridad Internacional. Un video de su discurso fue publicado por el propio Hayden Center.

      Pero esta noticia aún no ha dado en el clavo.
      1. Ronrew
        Ronrew 23 noviembre 2022 13: 32
        +3
        No, la noticia estaba en el sitio. Hmm ... pero una buena idea para obtener ingresos adicionales, si las autoridades pueden llegar a "acuerdos" y bombear recursos a través de Ucrania, ¿por qué los ciudadanos comunes no deberían cooperar con la CIA de acuerdo con esta lógica? Pero, ¿la CIA misma soportará tal carga financiera? Pero en serio, sí, podemos esperar que el reclutamiento de rusos por parte de la CIA y otros servicios especiales de los países de la OTAN adquiera un carácter masivo, las fallas en el frente contribuyen a esto.
        1. Leñador
          Leñador 23 noviembre 2022 13: 40
          +1
          Cita de Ronrew
          No, la noticia en el sitio era

          Extraño. Antes de escribir un feed de noticias especial, lo hojeé durante dos días. Bueno, no voy a discutir, podemos y nos perdemos. Sin embargo, no lo hojearé de nuevo.
          1. Ronrew
            Ronrew 23 noviembre 2022 14: 06
            0
            https://topwar.ru/205536-zamdirektora-cru-iz-za-sobytij-na-ukraine-my-poluchaem-novye-vozmozhnosti-po-naboru-novyh-rossijskih-agentov-v-svoi-rjady.html
            1. Leñador
              Leñador 23 noviembre 2022 14: 08
              +1
              Gracias.
              (Incluso un simple "gracias" humano es requerido por la administración del sitio para ser expresado en un gran conjunto de letras...)
    3. Sergej1972
      Sergej1972 25 noviembre 2022 13: 08
      0
      Bueno, en realidad, Skomorokhov es uno de los principales en este sitio, por lo que es imposible acusarlo de cisismo.
  40. Olegsv
    Olegsv 23 noviembre 2022 14: 09
    +5
    El autor está bien hecho, ¡gracias por la honestidad y la verdad! Cuando todos a su alrededor tienen miedo y dicen lo que se necesita, y no lo que se necesita. Profundo respeto para ti!!!
  41. Radikal
    Radikal 23 noviembre 2022 14: 11
    +6
    Cita: Wedmak
    Es decir, le ganas? La gente no entenderá nada; en su mayor parte, se trata de una multitud dependiente de consignas e impulsada por beneficios momentáneos. Que ha sido utilizado en el poder oscuro por aquellos en el poder durante más de cien años. En este momento, simplemente no tenemos suficiente revolución para pegarnos un tiro en la cabeza. Control.
    Ahora nos salvará el trabajo diario para eliminar las deficiencias identificadas y la eliminación de los vagos, saboteadores, nihilistas y otras personas poco confiables de la dirección. No crees que es tan fácil, ¿verdad?

    Algo esquivo se desliza en sus comentarios, pero simplemente no entiendo qué ... Oh sí, cómo no me di cuenta de inmediato, ay de mí. Te expresas como una persona que ocupa el cargo de Alto Mando Supremo, y casi todas las semanas habla desde la pantalla en varias ocasiones, esparciendo sus pensamientos a lo largo del árbol, sin embargo, las palabras y el significado son los mismos, lo cual debe entenderse en de tal manera que supuestamente todo está bien, nosotros (es decir, - ellos) estamos avanzando, aunque no ha indicado dónde está este "frente" durante 20 años ... lol
    PD: No quería comentar nada, pero el "optimismo" de algunos comentaristas me obligó. En general, a partir del análisis de la situación actual, la comprensión de lo que está sucediendo y sucederá, da miedo que ni siquiera quiera hablar de eso aquí ... triste
  42. Igorash
    Igorash 23 noviembre 2022 14: 23
    +2
    Todo está correctamente anotado, a excepción de uno. Por lo demás, esto es una lección y no habrá que sorprenderse en el futuro si los oficiales comienzan a recibir balas en la espalda.. Ya sucedió ... hace mucho tiempo en 1914 ... Desafortunadamente, en el ejército actual de la Federación Rusa, la carta no es ley para todo el personal militar ... Bueno, la policía militar son las mismas personas ... que viven en el mismo país ... Y no deberías "No te olvides de esto tampoco ... ellos. ¿Qué hacer? Solo con el ejemplo personal y la responsabilidad personal, los oficiales pueden obtener la autoridad de sus subordinados. Sin esto, el ejército ruso perderá, sin importar cuánto dinero se ofrezca a los soldados... Pero esto no se mencionó en el artículo... ¿Significa que no hay más opciones que el castigo y el miedo?, es decir, ¿perderemos?, ¿o es todo?
  43. Oleg Peshkov
    Oleg Peshkov 23 noviembre 2022 14: 58
    0
    Roma... ¡Eres la mejor! Terraplén Frunzenskaya en Trincheras...
  44. yuriy55
    yuriy55 23 noviembre 2022 15: 18
    +4
    Romana
    Nuestras palabras golpean como guisantes contra una pared.
    Todos entendemos por qué el Ejército Rojo ganó en 1945.
    Si alguien tuvo la impresión de "para quién es la guerra, para quién es la madre querida" y sobre los mercados de pulgas militares de la era de la Segunda Guerra Mundial, cuando en los mercados vendían abiertamente productos de almacenes militares ... Sí, sí, sí ... Hasta entonces, hasta que las aletas giraron...
    Hoy, el panorama está un poco al revés. algunas personas fuera del país dictan las reglas del comercio en Rusia, los precios y el procedimiento para pagar impuestos y tasas.
    Un regreso a una sociedad socialista (socialmente justa) ayudará a aumentar el patriotismo. Son pocos los que quieren dar la vida por varios ministros burgueses y millonarios...
    Cada día se arraiga más y más la idea de que todos los aparatos ortopédicos se han podrido durante mucho tiempo (doblados, oxidados, desprendidos), y algunos todavía continúan cosiendo retazos y piezas de unidad con hilos blancos...
    No puedes mantener a la gente como un rebaño...
    1. Sergej1972
      Sergej1972 25 noviembre 2022 13: 13
      0
      Desafortunadamente, varias veces escuché historias de varias personas sobre sus familiares, quienes durante los años de la guerra se enriquecieron de una manera no del todo honesta, incluido el comercio de leche condensada y estofado enviados por los estadounidenses, participando en especulaciones, etc. Y no tenían nada, ni durante la guerra, ni después, vivían bastante bien. Y esto es en tiempos de Stalin.
      1. yuriy55
        yuriy55 25 noviembre 2022 13: 50
        0
        Cita: Sergej1972
        Desafortunadamente, varias veces escuché historias sobre sus familiares de varias personas ...

        ... que pateó la puerta de la oficina de IVS y preguntó desde el umbral: “¡¿Qué?! ¡¿En la frente quería, la vieja cucaracha?!”
        Muchos de ellos se descongelaron en la primavera a lo largo de las orillas del Kolyma... si
        *****
        Se acurrucaron en las esquinas, como todos los demás especuladores, y se entregaron el uno al otro en cada oportunidad y situación incómoda. Vi a estos "hombres atrevidos" y "nihilistas". Se sentaron en los bancos después de su liberación (quienes sobrevivieron) e hicieron todo tipo de basura para la venta (quién sabía cómo), y el resto en la oficina de Reciclaje funcionó, no se llevaron ese trabajo en el camino ...
        1. Sergej1972
          Sergej1972 25 noviembre 2022 15: 32
          0
          No niego en absoluto que muchos cruzaron y fueron encarcelados. Y alguien no fue atrapado. No, estas personas ocupaban puestos modestos en el sistema de comercio y suministro, administraban pequeños almacenes, etc. Especulaban y robaban a pequeña escala, ya tenían bastante. Y se las arreglaron para que no los atraparan, lo que enorgullece a sus sobrinos nietos).
  45. barkonauta
    barkonauta 23 noviembre 2022 15: 29
    +1
    Mientras tanto, los combatientes de las Fuerzas Armadas de Ucrania reciben entrenamiento mensual en los campos de entrenamiento de los países de la OTAN. Sin pretensiones de preparación. En la misma forma. Y el programa está disponible allí, y la base de entrenamiento está equipada.
    Lástima que no encontré formas de motivar moralmente a los movilizados. Y un uniforme de campo uniforme. Está claro que tienen mucho que hacer allí, pero no está de más cuidar a la gente.
  46. Patriota ruso
    Patriota ruso 23 noviembre 2022 15: 47
    +4
    Lo más apremiante en mi cerebro es que nuestro ejército se está retirando y entregando ciudades rusas. Y nuestra flota no puede hacer nada en absoluto.
    Y esto es sólo el principio. Pronto esperamos la puesta en marcha de ZNPP y toda la región de Zaporozhye.
    Y no hay final a la vista para esto. No cabe duda de que los movilizados, luchando por lo que no está claro con qué fin y equipados con el mundo a hilo, no podrán hacer nada. No hubo conexión, y nunca la habrá. En lugar de T-90 o T-72, los canales oxidados T-62 entrarán en batalla.
    Esta es la desmilitarización de Rusia.
    1. Ronrew
      Ronrew 23 noviembre 2022 16: 11
      +1
      Bueno, hay muchos tanques T-72 almacenados, pero aparentemente no hay suficientes proyectiles de 125 mm para sus armas, por lo que los viejos T-62 con un calibre de pistola de 115 mm se están retirando de la conservación.
      1. Patriota ruso
        Patriota ruso 23 noviembre 2022 23: 53
        0
        El problema es diferente.
        A lo largo de los años de modernización del T-72 y sus entregas a otros países, se ha desarrollado una práctica viciosa de reemplazar componentes, ensamblajes y piezas pequeñas no por otros nuevos, sino por otros tanques almacenados.
        Y casi nunca está documentado.
        Porque:
        El estado asigna dinero para la producción de piezas nuevas;
        Estos fondos se roban con éxito;
        Por los centavos restantes, se da un soborno al jefe de la base de almacenamiento;
        Allí, las unidades requeridas se retiran de los T-72 almacenados y se colocan en los T-72 reparados.
        Algo asi.
        Además, muchos en la región de Moscú lo sabían. Pero no hicieron nada. Porque todo en este departamento está podrido de cabo a rabo.
        Y todo se reveló cuando surgió la cuestión de retirar muchos T-72 del almacenamiento. Resultó que solo estaban intactos según los documentos.
  47. El comentario ha sido eliminado.
  48. Bayun
    Bayun 23 noviembre 2022 16: 07
    +2
    La razón de lo que está pasando: un cambio objetivo en el paradigma mundial de la escasez de información al exceso de información.

    Anteriormente, para encontrar lo que necesitabas, tenías que BUSCARLO, pero hoy necesitas poder ELEGIR entre 100500 opciones para este mismo "necesario", lo que implica que el 90% son falsos. O en el ejemplo del Autor con información - falso.

    El problema es relevante, tanto para el Ama de Casa, como para los Gobernantes con los Generales. Incluso los ancianos no tienen la habilidad de una elección rápida y correcta. Para un ama de casa, el asunto no es tan crítico: un plato o utensilios domésticos estropeados. Para las autoridades y el ejército, las pérdidas por la incapacidad de "gestionar la elección" serán peores.

    ¿Qué hacer? Para empezar, ¡LIMITE TOTALMENTE la información basura! Censura, moderación y verificación. Nada de noticias "frescas" al estilo de "ánimo, nos rompemos" o "todo está perdido". Publicación de noticias para un lego no involucrado solo 48 horas después del evento. Deberá dejarse notificación instantánea para los servicios especiales y para los vecinos a quienes corresponda.

    Eliminar completamente de las noticias "crónicas criminales", "investigaciones periodísticas", "corresponsales militares independientes", etc. Sin anonimato en la web.

    ¡La "libertad de expresión" debe ser reemplazada por la "libertad de audiencia"! Solo deben quedar las fuentes DEPENDIENTES y COMPETENTES, cuyo derecho a serlo debe regularse aproximadamente como las licencias médicas: educación especial, licenciamiento, seguimiento constante y un montón de controles.

    La libertad de expresión con abundancia de información es MAL.
  49. Vladimir100
    Vladimir100 23 noviembre 2022 17: 41