Military Review

Producción en serie de helicópteros de ataque AH-64E Apache lanzados en los EE. UU.

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En EE. UU., Comenzó la producción en masa de helicópteros de ataque pesado AH-64E Bloque III Apache ("Apache"). Esto fue informado por el Departamento de Defensa de los Estados Unidos, que reemplazó la designación de esta variante del helicóptero de AH-64D a AH-64E.


La modificación "E" tiene el mejor accionamiento de la planta de energía y las palas del rotor hechas de material compuesto, lo que permitió aumentar la velocidad del helicóptero en 46 km / h en comparación con la modificación AH-64D Block II. La nueva versión del Apache tiene una arquitectura abierta de aviónica a bordo y la capacidad de controlar vehículos aéreos no tripulados desde la cabina.

El Ejército de los Estados Unidos planea comprar helicópteros AH-690E 64 y reemplazarlos con los Apaches de las versiones anteriores.

Los representantes de la compañía Boeing señalan que las instalaciones de producción permiten no solo cumplir la orden del ejército, sino también producir los helicópteros Apache en las órdenes existentes, así como en el marco del programa de asistencia militar a estados extranjeros (Ventas Militares Extranjeras).
Originador:
http://www.arms-tass.su
91 comentario
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  1. Joker
    Joker 30 de octubre 2012 13: 56 nuevo
    +5
    Sí, solo tenemos 2020 con 200 con algo planeado. triste inteligentemente se remachan.
    1. black_eagle
      black_eagle 30 de octubre 2012 14: 00 nuevo
      +3
      Hmm, no se quedan quietos, pero incluso tenemos una pregunta sobre las palas compuestas y, en general, sobre los drones, no estoy diciendo qué controlaría el Ka-52
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 30 de octubre 2012 14: 51 nuevo
        +5
        Cita: black_eagle
        y al menos tenemos una pregunta sobre cuchillas compuestas

        Hasta donde yo sé, el último modelo de helicópteros en Rusia se pone exactamente kompazit. Recientemente, un programa STAR dedicado específicamente a este tema.

        El trabajo en la creación de un nuevo helicóptero Mi-28 comenzó en 1982, el primer prototipo de la máquina voló por primera vez en noviembre 10 1982. Mi-28 es un desarrollo adicional del helicóptero Mi-24 y está diseñado para reemplazarlo. El diseño del sistema de transporte es el mismo que el del Mi-24, pero las cuchillas están completamente hechas de materiales compuestos y tienen una alta resistencia residual para el daño de combate. Los motores se separan a la distancia máxima para evitar la falla de ambos cuando un cohete golpea uno de los motores. Los motores están equipados con un sistema de control electrónico y un dispositivo de supresión de radiación infrarroja.
        1. Kir
          Kir 30 de octubre 2012 17: 29 nuevo
          +2
          En la serie de aviones "POLYGON" Ka-50 / KA-52 para 1997. En la sección "Características de la apariencia técnica" en la subsección "sistema de cojinetes" se indica:
          Los largueros de las cuchillas son vigas huecas de sección transversal variable con una pared intermedia. Material de fibra de vidrio. La sección de la cola está pegada a la parte trasera del larguero, el revestimiento y las costillas finales están hechas de tableros duros, y el relleno de panal está hecho de plástico polimérico.
        2. loca
          loca 30 de octubre 2012 19: 39 nuevo
          0
          mejor manejo

          En serio ?? wassat
    2. Wedmak
      Wedmak 30 de octubre 2012 14: 02 nuevo
      +4
      ¿Y dónde está escrito, por qué tiempo remachan los autos nuevos 690?
      1. Joker
        Joker 30 de octubre 2012 14: 41 nuevo
        +2
        Bueno, más o menos como un 4 al mes, se ensambla una fábrica y él tiene más de un tipo de ellos. Aqui estan las xs
        AH-64E recibió palas de hélice hechas de materiales compuestos, un nuevo sistema de control de vuelo, así como equipos actualizados para realizar operaciones durante la noche. El helicóptero también es capaz de controlar varios vehículos aéreos no tripulados. AH-64E es capaz de acelerar a 300 kilómetros por hora, y su alcance es de unos dos mil kilómetros.

        El helicóptero también recibió una nueva transmisión y motores mejorados. Según el piloto del helicóptero AH-64 de Boeing, Ray Handy, todas las innovaciones han mejorado significativamente las características de vuelo del avión. "La versión E es ahora similar en rendimiento de vuelo a la versión A mucho más ligera", dijo Handy.

        El AH-64E está equipado con un cañón de 30 mm y cohetes no guiados Hydra 70, así como misiles aire-tierra AGM-114 Hellfire y misiles aire-aire AIM-92 Stinger y AIM-9 Sidewinder.

        El helicóptero es magnífico, por supuesto, leí las reseñas de nuestros pilotos en MI-28, así que lo regañan con todo, dicen, el KA-52 es mejor, y los chicos de Milevskie empujaron su milagro a tiempo y comenzaron a comprarlos.
        1. OLP
          OLP 30 de octubre 2012 14: 43 nuevo
          +5
          en realidad, en este momento, se contrataron 167 Mi-28 y 180 Ka-52 (sin incluir Ka-52k a bordo)
          1. Su24
            Su24 30 de octubre 2012 17: 08 nuevo
            0
            otro más Mi-35 cincuenta
        2. Ardiente
          Ardiente 30 de octubre 2012 15: 07 nuevo
          +1
          El problema con la producción, esta es la cuestión de la disponibilidad de personal.
          ¡Y entonces el gato solo lloró! Y cada vez menos.
          Estamos cosechando los frutos de un nuevo modelo de capacitación, gestión, falta de ideología y mucho ha quedado fuera de Rusia. ¿Y el robo? ¿Qué pasa con los salarios?
          EEEEEEEEEhhh !!!
    3. Urzul
      Urzul 30 de octubre 2012 14: 51 nuevo
      +3
      Según el contrato celebrado en agosto de este año, los helicópteros 48 se planifican anualmente, pero es más probable que se trate de la modernización y no de la producción de nuevos.
      1. Silver_roman
        Silver_roman 30 de octubre 2012 16: 30 nuevo
        +1
        Cita: urzul
        El Ejército de los Estados Unidos planea comprar helicópteros AH-690E 64 y reemplazarlos con los Apaches de las versiones anteriores.


        tal vez, pero de acuerdo con esta frase, de todos modos, probablemente reemplazarán parte o la totalidad de los helicópteros, en lugar de actualizarse. la basura será empujada por los indios ... ¡son nuestros grandes deversificadores!
    4. Silver_roman
      Silver_roman 30 de octubre 2012 16: 26 nuevo
      +1
      eso es si. y buscas destructores de entrada de interés Orly Burke. así que lograron entregar 3-4 destructores a las tropas cada año. en este sentido, tienen una producción de alto nivel ... es difícil de discutir. pero nada, tenemos todo por delante ...
    5. Michael-rl
      Michael-rl 30 de octubre 2012 16: 41 nuevo
      -1
      Bueno, esencialmente los obtienen de forma gratuita, por lo que puede imprimir dinero y 20 miles de helicópteros para ordenar.
      1. Pimply
        Pimply 31 de octubre 2012 10: 46 nuevo
        0
        Economía, aprende urgentemente economía
        1. Michael-rl
          Michael-rl 2 noviembre 2012 13: 04 nuevo
          0
          Como si, si toma prestado, y nadie puede pedir prestado, y no va a pagar esta deuda, e incluso entonces puede seguir pidiendo prestado, entonces lo llamo "gratis"
    6. sasha127
      sasha127 30 de octubre 2012 16: 52 nuevo
      -6
      Y cuando se remachan, ya están capetalmente desactualizados.
      1. casi demob
        casi demob 30 de octubre 2012 19: 18 nuevo
        0
        ¡Qué apaches son estos monstruos! ¡Ahora son camaradas Sandy tan palmaditas que se comerán mutuamente! No me esconderé, sonreiré ...
        1. black_eagle
          black_eagle 31 de octubre 2012 00: 02 nuevo
          0
          Cita: casi desmovilizado
          No me esconderé, sonreiré ...

          Bueno, por que? no somos agresores))))) Por el contrario, los pobres se congelarán, tendrían que enviar un buque de carga seca de diferentes botas, para que entiendan quién es quién, quién sabe cómo enviar tanques para ayudar y quién es una carga pacífica))))))
    7. Barras90
      Barras90 30 de octubre 2012 21: 47 nuevo
      0
      Gracias a los 90, digamos ... Durante este período, una parte de nuestro componente de defensa fue robado.
  2. Wedmak
    Wedmak 30 de octubre 2012 14: 00 nuevo
    +3
    De todos modos, a diferencia de nuestro Mi-28N, la aparición de este refleja directamente el significado de la frase "lo cegamos, de lo que era". Bueno, qué dijeron de nuestro T-90, les responderé de la misma manera: solo la 8a modificación del AH-64A, nada nuevo ...
    1. gregor6549
      gregor6549 30 de octubre 2012 14: 30 nuevo
      +8
      Y los estadounidenses ya no intentan remar sin cesar nuevos y nuevos modelos. Siguen una forma diferente, más económica. Modifique la máquina probada y probada en condiciones de combate reales, lo que aumenta seriamente su efectividad de combate. Esto tiene en cuenta las deficiencias de las modificaciones anteriores, la aparición de nuevas amenazas y la aparición de nuevas tecnologías.
      En particular, el uso de sistemas informáticos de arquitectura abierta en este helicóptero permite asegurar la compatibilidad del helicóptero con una amplia gama de nuevos sistemas electrónicos y sistemas de armas, así como con redes de control de tropas terrestres y aéreas, sin modificaciones importantes en el helicóptero. Por ejemplo, un helicóptero puede intercambiar información digital sobre el aire y las condiciones del terreno con cajas de cambios en tierra y en el aire, recibir designación de objetivos, etc., en tiempo real, es decir, Se convierte en un elemento orgánico del sistema general de mando y control de tropas y armamentos.
      1. Jackyun
        Jackyun 30 de octubre 2012 15: 00 nuevo
        +2
        Cita: gregor6549
        Modificar un auto probado y probado en condiciones reales de combate

        ¿Dónde? ¿Cuando? ¿En qué guerra participaron los estadounidenses en la verdadera resistencia al fuego del enemigo? ¡El último fue Vietnam! ¡El resultado es conocido! Afganistán, Irak, Libia, ¡esto es ridículo! Esto no es una guerra, y aun así en Afganistán realmente no controlan nada.
        Las máquinas con experiencia de combate real son MI-24, Ka-50, MiG-29, aquellas con las que los Yankees realmente no quieren reunirse. ¡Y todo lo demás es PR!
        1. Marine One
          Marine One 30 de octubre 2012 15: 16 nuevo
          +5
          Cita: Jackyun
          ¿En qué tipo de guerra participaron los estadounidenses con la verdadera resistencia al fuego del enemigo?

          Tormenta del Desierto. Los apaches mostraron una alta eficiencia, tanto al despejar corredores para la defensa aérea en el sistema de defensa aérea, como al atacar unidades blindadas.

          Cita: Jackyun
          Las máquinas con experiencia de combate real son MI-24, Ka-50, MiG-29

          ¿Por qué arrastrar a un luchador a la línea de helicópteros? Y justo ahí, ¿el Ka-50 descontinuado? La experiencia de combate y los oponentes 24-k son esencialmente similares a los estadounidenses.
          1. Jin
            Jin 30 de octubre 2012 16: 23 nuevo
            +3
            Cita: Marine One
            Tormenta del Desierto. Los apaches mostraron una alta eficiencia, tanto al despejar corredores para la defensa aérea en el sistema de defensa aérea, como al atacar unidades blindadas.


            Leíste sobre el Mi-24 de la Fuerza Aérea Iraquí. ¡Qué eficiencia tenían! ¡Acerca del Escuadrón de Demonios de Arena! ¡Esto es eficiencia! Y, fíjate, estos son los mismos 24, ¡aunque modernizados de forma natural!
            1. Jin
              Jin 30 de octubre 2012 16: 43 nuevo
              0
              Aturdido, saber quién pondría este signo negativo, para lo cual no está claro, diría algo al oído ... (
              1. Marine One
                Marine One 30 de octubre 2012 17: 20 nuevo
                +1
                Oh, vamos, te preocupas por los íconos virtuales. Lo pusieron así. Déjalos alegrarse. sonreír
                1. Jin
                  Jin 31 de octubre 2012 12: 27 nuevo
                  +1
                  Cita: Marine One
                  Oh, vamos, te preocupas por los íconos virtuales.


                  Un poco, pero desagradable)
            2. Marine One
              Marine One 30 de octubre 2012 16: 55 nuevo
              +5
              La historia de los "demonios" fue inventada por Andrey Shityakov. En realidad, después de ella, recibió algo de fama en los foros paramilitares en ruso. Esta es una pieza hábilmente escrita, sin embargo, no tiene nada que ver con la realidad.
              1. Jin
                Jin 31 de octubre 2012 12: 26 nuevo
                0
                Marino uno,

                No sabía cuál era la ficción, por supuesto, surgieron dudas ... bueno, que Dios esté con él ... Gracias, lo sabré)
            3. Burelom
              Burelom 30 de octubre 2012 17: 26 nuevo
              +2
              Cita: Jin
              ¡Acerca del Escuadrón de Demonios de Arena! ¡Esto es eficiencia!
              ¿De verdad crees en esta ficción analfabeta? Autor - Andrey Shityakov (escritor, poeta, ganador del Premio Pushkin, etc., etc.) http://skyfireavia.narod.ru/weap/shturm_iraq/shturm_iraq.htm el autor ni siquiera conoce la velocidad de la tecnología estadounidense. M109 con velocidad máxima de 59 km / h, va por debajo de 75 km / h.
            4. blat
              blat 30 de octubre 2012 21: 51 nuevo
              +2
              He vuelto a leer la prensa amarilla)))))))))))))))))))) los demonios de arena tienen miedo de todos))))))))))))))))))))) Solo me interesa que mi-24 es al menos ligeramente superior al apache
              1. black_eagle
                black_eagle 31 de octubre 2012 00: 06 nuevo
                0
                Velocidad máxima, y ​​sin embargo, Mi-24 y Apache no deben compararse, autos de diferentes clases
              2. Jin
                Jin 31 de octubre 2012 12: 24 nuevo
                0
                blat,

                ¿Quién dijo que son superiores, me pregunto?
            5. qwerty_zxc
              qwerty_zxc 31 de octubre 2012 01: 02 nuevo
              0
              y qué, idiotas piensan que realmente fue?
            6. Rumpeljschtizhen
              Rumpeljschtizhen 31 de octubre 2012 20: 11 nuevo
              0
              jardín de infantes y cree en Santa Claus?
        2. Igor
          Igor 30 de octubre 2012 17: 14 nuevo
          +5
          Cita: Jackyun
          Afganistán, Irak, Libia, ¡esto es ridículo!


          ¡Perder 5 aviones en Georgia + 1 estratega es ridículo!

          Cita: Jackyun
          Las máquinas con experiencia de combate real son MI-24, Ka-50


          El T-34 también tenía una amplia experiencia en la guerra, pero después de la guerra fue cancelado. Sí, y ¿qué tipo de experiencia de combate tuvo el Ka-50? Hubo una historia de los pilotos del Ka-50 que lucharon contra ellos en Chechenia, por lo que volaron 12 veces para misiones de combate. , luego fueron enviados de vuelta a un civil y reemplazados por un Mi-24, ahora todos los Ka-50 probablemente han sido retirados del servicio.
        3. saturno.mmm
          saturno.mmm 30 de octubre 2012 22: 06 nuevo
          0
          Cita: Jackyun
          ¿Dónde? ¿Cuando? ¿En qué guerra participaron los estadounidenses en la verdadera resistencia al fuego del enemigo?

          Desafortunadamente, digan lo que digan, el AH-64E Apache es un helicóptero muy decente.
          Aquí hay un video con información más detallada sobre el helicóptero y la fábrica donde se recolecta [media = http: // http: //io.ua/v270dd00ab4a39c2b8c68b2a4afb98819]
        4. qwerty_zxc
          qwerty_zxc 31 de octubre 2012 00: 59 nuevo
          +3
          Cita: Jackyun
          aquellos con quienes los Yankees realmente no quieren reunirse.

          Ore a Dios para que no se encuentren. Y luego tus fantasías fúnebres y patrióticas se romperán sobre la dura realidad
          1. Marine One
            Marine One 31 de octubre 2012 01: 12 nuevo
            0
            Cita: qwerty_zxc
            Ora para que Dios no se encuentre


            Para ser justos, en aras de 29 reuniones hubo. Incluyendo, uno a uno, en batallas aéreas. En Iraq (primera campaña) y en Yugoslavia. El puntaje total no estaba completamente a favor de los MiG.
        5. Pimply
          Pimply 31 de octubre 2012 10: 49 nuevo
          +3
          ¿Ka-50 en qué conflicto mayor estuvo involucrado, excepto por el uso limitado en Chechenia? ¿Dónde luchó activamente Mig-29? ¿En la guerra de Etiopía con Eritrea? ¿Y qué tiene que ver el avión con él?
          ¿O volvamos al hecho de que Apache fue utilizado no solo por Amer, como Mi-24, no solo por los soviéticos y Rusia? O, si es así, ¿en qué se diferencia fundamentalmente la guerra soviética en Afganistán de la guerra estadounidense en Afganistán?
      2. saturno.mmm
        saturno.mmm 30 de octubre 2012 22: 28 nuevo
        0
        Cita: gregor6549
        Modifican la máquina probada y probada en condiciones de combate reales, lo que aumenta seriamente su efectividad de combate.

        Desafortunadamente para nosotros, "Apache" es un helicóptero muy decente. Vea el video para obtener más detalles. [Media = http: //inatgeo.ru/supersooruzheniya-megazavody/194
        -supersooruzhenie-megazavody-vertolety-apachi.html]
      3. saturno.mmm
        saturno.mmm 30 de octubre 2012 22: 40 nuevo
        0
        Cita: gregor6549
        Modifican la máquina probada y probada en condiciones de combate reales, lo que aumenta seriamente su efectividad de combate.

        Sí, Apache es un buen auto, un serio rival.
        1. saturno.mmm
          saturno.mmm 30 de octubre 2012 22: 44 nuevo
          0
          Aquí hay un video sobre la planta [media = http: //www.locci.ru/films/megazavody-vertoljoty-apach.html]
      4. saturno.mmm
        saturno.mmm 30 de octubre 2012 22: 55 nuevo
        +2
        Cita: gregor6549
        Modifican la máquina probada y probada en condiciones de combate reales, lo que aumenta seriamente su efectividad de combate.

        Lamentablemente, un helicóptero de combate muy decente. El intercambio de información y el control de UAV permitirán al helicóptero atacar objetivos terrestres que se esconden detrás del paisaje.
    2. Ferrum_34
      Ferrum_34 30 de octubre 2012 14: 53 nuevo
      +3
      No estoy de acuerdo, el Apache es una máquina para correr, y la escala misma de la compra de equipos te hace pensar. el personal de nuestros regimientos de aviación es antiguo * cocodrilos * mi-24, y se entregan nuevos platos giratorios * nano * -dosis (disculpe la broma) ... solo esto * NANOlub * hoy Dima llegó a Perm.
    3. lelikas
      lelikas 30 de octubre 2012 17: 01 nuevo
      0
      Cita: Wedmak
      nada nuevo
      Bueno, MI-35 merece lo mismo ...
      Es más barato actualizar el viejo, pero bien probado, que cercar otro van der Wafer de estilo sigiloso.
      1. CRONOS
        CRONOS 30 de octubre 2012 22: 31 nuevo
        0
        Hmm ... entonces tal vez no tengamos que vallar los helicópteros en absoluto, ¿y sería más barato mejorar el carro tirado por caballos? ¿Qué? Una "técnica" probada y probada durante miles de años. Sí, en el modo "sigiloso" es fácil disfrazarlo, cubrirlo con mierda y rociarlo con arbustos en la parte superior y woo-alakhren lo encontrarás, y si lo encuentras, te saldrán higos. riendo
        Pero en serio, puede revertirse a la Edad de Piedra, modernizando constantemente lo viejo probado, en lugar de introducir un nuevo, aunque espinoso. guiño
        1. saturno.mmm
          saturno.mmm 30 de octubre 2012 23: 21 nuevo
          0
          Cita: CRONOS
          Pero en serio, puede revertirse a la Edad de Piedra, modernizando constantemente lo viejo probado, en lugar de introducir un nuevo, aunque espinoso.

          Los estadounidenses están introduciendo cosas nuevas. Aquí hay un enlace al video http://www.yapfiles.ru/show/134765/031f91cd852985ae36cc1da61744c4d2.flv.html, la velocidad del plato giratorio es de casi 500 km / h
          1. saturno.mmm
            saturno.mmm 30 de octubre 2012 23: 24 nuevo
            0
            Видео надеюсь станет[media=http://www.yapfiles.ru/show/134765/031f91cd852985ae36cc1da61744c4d2
            .flv.html]
    4. Rumpeljschtizhen
      Rumpeljschtizhen 31 de octubre 2012 20: 08 nuevo
      0
      Diré como diseñador. La apariencia de Apache es mucho más agresiva que la de Mi-28n
      Sí, y él es más hermoso.
  3. Leha e-mine
    Leha e-mine 30 de octubre 2012 14: 11 nuevo
    -1
    ¿La nueva opción tiene protección piloto contra DShK y armas de pequeño calibre?
    O, como antes, un giro del DShK en la cabina es suficiente para terminar la batalla.
    1. iwind
      iwind 30 de octubre 2012 14: 23 nuevo
      0
      Leha e-mía, Creo que no, y es poco probable que lo sea. Tenemos un concepto diferente desarrollado por helicópteros de ataque. En Apache, el objetivo es sobresalir del radar o ya obtener la designación del objetivo de un vehículo aéreo no tripulado: lanzar misiles (disparar y olvidar) y volar.
    2. tommytros
      tommytros 30 de octubre 2012 14: 47 nuevo
      +3
      La armadura de cabina y el acristalamiento solo pueden soportar una sola bala de 12,7 mm. Las colas de DShK y DShKM serán suficientes para garantizar que el helicóptero se quede sin tripulación.
  4. strannik595
    strannik595 30 de octubre 2012 14: 23 nuevo
    +7
    cómo nacen los helicópteros rusos (los niños menores de 16 años están prohibidos ...) wassat , pero en serio, también tenemos una base científica y de producción muy buena (JSC Kamov (Lyubertsy), la planta de helicópteros de Mil Moscú, la planta de helicópteros de Kazan), también estamos fascinando
    1. Vorobey
      Vorobey 30 de octubre 2012 15: 20 nuevo
      +3
      Cita: strannik595
      (JSC "Kamov" (Lyubertsy), planta de helicópteros de Moscú que lleva el nombre de M. L. Mil, planta de helicópteros de Kazán), también remachado


      ¿Y Rosvertol?
      1. strannik595
        strannik595 30 de octubre 2012 17: 19 nuevo
        +1
        ahhh ... seguro! Camarada general, gracias por la sugerencia guiño
    2. CRONOS
      CRONOS 30 de octubre 2012 22: 35 nuevo
      0
      Pero, ¿qué pasa con el "Progreso" de Arsenyev?
  5. AK-74-1
    AK-74-1 30 de octubre 2012 14: 23 nuevo
    +1
    "Y no me importa", una canción sobre liebres. Sin embargo, las liebres están lejos de vivir en Rusia. Recomiendo leer la gran noticia de la nuestra, alaverdi por así decirlo.
    "El sistema de control automatizado para aviones de ataque" Metronome "ha sido probado con éxito". http://sdelanounas.ru/blogs/24358/
    Según mis sentimientos personales, Mi-28N es MEJOR.
    1. Joker
      Joker 30 de octubre 2012 14: 49 nuevo
      +6
      MI-28 aún está crudo y aún, el radar aún no está instalado, todo lo que sale de las fábricas sin él, en segundo lugar, el motor es demasiado débil para un helicóptero de este tipo, un armamento deficiente y lo más importante para poner algo nuevo ahora con el motor de hoy es que Esto solo puede ser controlado por el piloto, el operador no tiene esta posibilidad, a diferencia del Apache o el KA-52, en comparación con el KA-52, una pistola menos precisa.
      1. Joker
        Joker 30 de octubre 2012 15: 06 nuevo
        +1
        Conclusión, fue necesario no sucumbir a los lobistas de Milevsky y comprar máquinas de escribir Kamov, KA-50, KA-52, por lo que están muy por encima de MI-28 y ya pueden competir seriamente con Apache. En cuanto al KA-50, los pilotos dicen que no tiene sentido decir que fue difícil para uno volar y disparar al mismo tiempo, el KA-50 tiene una SAU maravillosa que facilita el trabajo del piloto, el KA-50 es mucho mejor en maniobrabilidad que el MI-28 y KA-XNUM, solo Gracias a los chicos de Milevsky por hacer retroceder el MI-52, dejando el SC-28 sin éxito, si no fuera por ellos, ahora estaban comprando el ejército SC-50-50. Parece que quieren comenzar la producción del KA-52, pero no exactamente eso, ya que todas las máquinas KA-50 se han actualizado recientemente. A juzgar por el número de compras, entonces MO también entendió todo esto en el siguiente orden, el KA-50 será más que el MI-52.
        1. saturno.mmm
          saturno.mmm 30 de octubre 2012 23: 34 nuevo
          0
          Cita: Joker
          Conclusión, era necesario no ceder ante los cabilderos de Milevsky y comprar autos Kamov

          Ambos autos son maravillosos pero crudos, necesitas trabajar mucho, conducir hasta 20 años de estancamiento.
          1. Mi-28: si quita la antigua cabina de mediados del siglo XX y crea una moderna, con la última tecnología electrónica, se volverá 20 kg más ligera, también necesita mejorar los motores.
          Tanto el Mi-28 como el Ka-52 tendrán su propio nicho en el campo de batalla, ambos conceptos deben desarrollarse.
          1. saturno.mmm
            saturno.mmm 30 de octubre 2012 23: 44 nuevo
            0
            Me gusta esta foto
        2. Pimply
          Pimply 31 de octubre 2012 10: 51 nuevo
          0
          El proyecto Ka-50 está cerrado, solo queda Ka-52
      2. USNik
        USNik 30 de octubre 2012 15: 44 nuevo
        +3
        MI-28 salvajemente crudo todavía
        Así que ahora ha traído modificaciones de 28H fly.
        motor demasiado débil para tal helicóptero
        Incluso wikipedia sabe más: MI-28H 2pc VK-2500 sobre 2700LS peso 8095, Indian-D arco largo 2pcs T700-GE-701C sobre 1890ls 5352 peso, densidad de potencia total en el Night Hunter ABOVE.
        En comparación con el KA-52, un arma menos precisa.

        Si ¡Y los hombres no lo saben! Las pistolas son completamente idénticas a 2А42, y solo el 52 tiene más problemas debido a la colocación lateral, y una vuelta de una tonelada y media gira el auto, mientras que el 28 tiene más centro y precisión, respectivamente.
        En general, solo la guerra puede mostrar la superioridad de 1 automóvil sobre 2.
        1. Joker
          Joker 30 de octubre 2012 15: 59 nuevo
          +2
          Así que ahora sus modificaciones terminadas vuelan 28H.

          Donde Miras la foto de que todo sale de la fábrica sin un radar, y la modificación de la H es del radar nadustulary y va hi
          Incluso wikipedia sabe más: MI-28H 2pc VK-2500 sobre 2700LS peso 8095, Indian-D arco largo 2pcs T700-GE-701C sobre 1890ls 5352 peso, densidad de potencia total en el Night Hunter ABOVE.

          Estas confundido guiño Datos de Wikipedia AH-64 Bloque III: palas de hélice hechas de materiales compuestos, motores T700-GE-701D (HP 2000)
          Además, el reclamo sobre el motor no es mío sino de los pilotos, ellos realmente necesitan saberlo, ¿no es así? hi
          Si ¡Y los hombres no lo saben! Las pistolas son completamente idénticas a 2А42, y solo el 52 tiene más problemas debido a la colocación lateral, y una vuelta de una tonelada y media gira el auto, mientras que el 28 tiene más centro y precisión, respectivamente.

          En MI-28, la pistola se mueve, mientras que en el KA-52 no es móvil, lo que facilita el diseño del accesorio al reducir el retroceso, la pistola en el MI-28 se empuja hacia adelante, y en el KA-52 hacia atrás, lo que mejora la distribución del retroceso. No soy un piloto y no soy un piloto de combate, aquí hay un foro para ti, todo esto se describe en detalle por pilotos reales y diseñadores. hi si te interesa por supuesto http://vertoletciki.ru/
          1. USNik
            USNik 30 de octubre 2012 17: 41 nuevo
            0
            modificación de H precisamente con el radar supra-hocico y va

            Estás equivocado, amigo mío. versión con radar, prevista para su adopción va bajo el índice mi-28NМ.
            el reclamo del motor no es de mí sino de los pilotos

            Proporcione una referencia a las afirmaciones de los pilotos / técnicos sobre el motor Mi-28N, no lo encontré, a pesar de que no está prohibido en Google.
            En MI-28, el arma se mueve, y en KA-52 está inactiva, lo que simplifica el diseño de montaje al reducir el retroceso, el arma en MI-28 avanza hacia adelante y en KA-52, que mejora la distribución del retroceso.

            No, los hombres aún no lo saben ... por ejemplo, el piloto general de combate V. Pavlov, quien pasó al afgano en Mi-24, habla de Mi-28:
            En términos de armas, la gran ventaja del "Night Hunter" es su cañón móvil, desde el cual puedes disparar no solo hacia los lados, ¡sino incluso hacia atrás! Además, uno de los pilotos, el comandante, puede disparar con la ayuda de una mira montada en un casco que sincroniza el arma con su mirada.
            Con ka-50 \ 52, el arma funciona en el rango de -4 +30 grados, lo obtendrá todo.
            En general, aquí hay una vista alternativa del Black Shark en general.
            http://www.oboronprom.ru/news/kakoi-boevoi-vertolet-nam-nuzhen

            ¿Y en general, la conversación parecía ser sobre Apache? Lea las características de rendimiento de su asador de barril múltiple, que muchas personas respetadas, incluido el sitio del helicóptero, es probable que consideren un lanzagranadas automático, debido a su repugnante alcance y trayectoria de vuelo de proyectil.
            1. Joker
              Joker 30 de octubre 2012 17: 46 nuevo
              +1
              La conversación no fue sobre Apache sino sobre MI-28. hi Te di un enlace al sitio, hay una montaña de temas donde se discute todo esto. hi
              1. USNik
                USNik 30 de octubre 2012 18: 04 nuevo
                +1
                bebidas lee los trastes, ¡pero mi 28 sigue siendo un buen auto!
                1. Joker
                  Joker 30 de octubre 2012 18: 23 nuevo
                  0
                  Sí, no oculto eso bueno. bebidas , pero aún húmedo, deberíamos ponerlo en algún lugar, por ejemplo, en Siria, lanzar un par de piezas, luego dejar que nos den su opinión y lo perfeccionaremos. Pero aún así, KA-50-52 es el mejor bebidas
            2. vanya
              vanya 30 de octubre 2012 20: 19 nuevo
              0
              y quién, y lo más importante, ¿cómo apuntará y disparará?
            3. Sergh
              Sergh 30 de octubre 2012 23: 04 nuevo
              +1
              Cita: USNik
              En general, aquí hay una vista alternativa del Black Shark en general.
              http://www.oboronprom.ru/news/kakoi-boevoi-vertolet-nam-nuzhen

              Leí este pequeño artículo, escupí del todo, la orden se iba engordando, sobre todo al final sobre el "caballo y el sable", donde el obzat: "¡Hay una salida!".
        2. Jin
          Jin 30 de octubre 2012 16: 27 nuevo
          0
          Cita: USNik
          Incluso wikipedia sabe más: MI-28H 2pc VK-2500 sobre 2700LS peso 8095, Indian-D arco largo 2pcs T700-GE-701C sobre 1890ls 5352 peso, densidad de potencia total en el Night Hunter ABOVE.


          No discutiré, pero a pesar de esto, la velocidad de Longbow es más alta que la de 28N, ¡y luego aumentó!
        3. blat
          blat 30 de octubre 2012 16: 42 nuevo
          +5
          Tipo de motor: turboeje
          Modelo: Motor Sich VK-2500-02 [24]
          Poder: [38]
          en modo de emergencia: 2700 litros. con.
          en modo de despegue: 2200 l. p. [24]
          en modo crucero: 1500 l. es un camarada astuto sobre el poder, a pesar del hecho de que mi 28 es una vez y media más pesado que el Apache vacío
          El 24 de marzo de 2003, emisoras de todo el mundo transmitieron un video de la televisión iraquí: AH-64 tirado en el suelo, rodeado de iraquíes. El funcionario de Bagdad anunció que los campesinos lograron derribar dos helicópteros [16], uno de los cuales fue derribado por el campesino Ali Obeid Mangash con su rifle de caza. Se argumentó que el tirador recibió la orden y la recompensa monetaria designada por Saddam Hussein por el helicóptero estadounidense derribado: 50 millones de dinares (unos 20 mil dólares) [17]. Sin embargo, después del final de las hostilidades activas, periodistas del periódico kuwaití Al-Rai Al-Am encontraron a Mangash y se enteraron de que en realidad no había recibido ni una orden ni dinero. En la mañana del 24 de marzo, encontró un helicóptero estadounidense abandonado en su campo (uno de los Apaches derribado durante un allanamiento a las posiciones de la División Medina) e informó del hallazgo a las autoridades. Se le ordenó que le dijera a un equipo de filmación visitante que había derribado el helicóptero con una pistola, lo cual fue una buena medida de propaganda [18] [19]. Posteriormente, la tripulación del helicóptero fue encontrada y hecha prisionera. Esta historia se convirtió en una "leyenda urbana", que aún tiene cierta difusión en Internet.
        4. Borrador
          Borrador 30 de octubre 2012 20: 12 nuevo
          +2
          Mi-28N 2 piezas VK-2500 a 2700ls

          Modo de energía de 2,5 minutos a la vez
          motor inactivo (Н = 0, Мп = 0, МСА + 15 ° С):
          Caballo de fuerza (kW) 2700 (1985)
          no es justo que la sloness tome un modo de motor único para la comparación, Apache está más armado que el MI-28, incluso en la versión D, sin mencionar la versión E.
      3. Chicot xnumx
        Chicot xnumx 30 de octubre 2012 17: 11 nuevo
        +1
        El arma es como un arma. Lo mismo que en el Ka-50 y Ka-52: sistema automático de artillería de 30 mm 2A42. Simple, confiable. Fue dominado por los fabricantes y ha sido conocido en las tropas desde el lado más positivo ... Por cierto, uno de los mejores de su clase ...
        Otra cosa es que la precisión de su disparo desde un helicóptero Mi-28N es cuatro veces menor que al disparar (¡con el mismo cañón!) Desde helicópteros de la serie Ka-50/52, y tres veces menor que la del Apache. .. Pero aquí debo decir que el sistema de artillería en el tocadiscos estadounidense es obviamente más débil que el nuestro con todas las consecuencias que se derivan de este hecho, de alguna manera retroceden ...

        Este es otro argumento en contra para aquellos que creen que las armas pequeñas y los cañones en helicópteros de ataque siempre deben colocarse en instalaciones rotativas ubicadas en la proa de la célula. Y también para aquellos que creen que el Mi-28N tiene una ventaja sobre el Ka-52 debido al arma giratoria ...
      4. Kir
        Kir 30 de octubre 2012 17: 37 nuevo
        0
        Cita: Joker
        de Apache o KA-52, en comparación con el arma menos precisa KA-52.

        Y casi 50 veces en comparación con el Ka-52/1,5 y XNUMX en comparación con el Apache debido a la ubicación cerca del centro de masa
  6. Chicot xnumx
    Chicot xnumx 30 de octubre 2012 14: 31 nuevo
    +6
    Sí, los estadounidenses no se quedan quietos ... Casi setecientas plataformas giratorias nuevas. Y estos son solo cálculos preliminares. Es posible que la cantidad de AN-64E comprada en el futuro previsible aumente ...
    Sin embargo, hay algo para reflexionar ...
    1. Kars
      Kars 30 de octubre 2012 14: 37 nuevo
      +6
      690 helicópteros AH-64E y reemplazará a los viejos Apaches con ellos

      También hay una opción para lanzar al mercado ... viejo ... Apache a precios de dumping, regalos, etc.
      1. Chicot xnumx
        Chicot xnumx 30 de octubre 2012 16: 52 nuevo
        +1
        Lo más probable es que así sea ... Y a la luz de la licitación india "Apache" ganadora, el número de candidatos que deseen poseerla solo aumentará ...
    2. Joker
      Joker 30 de octubre 2012 14: 50 nuevo
      0
      Me pregunto si los misiles sobre ellos son suficientes. triste
      1. Vorobey
        Vorobey 30 de octubre 2012 15: 39 nuevo
        +1
        Cita: Joker
        misiles suficientes para todos ellos?


        Oleg, buenas tardes. No recuerdo quién, no sé un cuento de hadas o no, pero alguien también derribó el armamento volador alardeado de un arma.
        1. Joker
          Joker 30 de octubre 2012 16: 58 nuevo
          0
          Buen dia hi Sí, esta escoria sobre nosotros no se abrirá al aire libre, será golpeada desde lejos. Aunque quién los dará para hacerlo)))
    3. Kirguiso
      Kirguiso 30 de octubre 2012 20: 34 nuevo
      0
      Cita: Chicot 1
      Casi setecientos nuevos giradiscos de percusión. Y estos son solo cálculos preliminares. Es posible que la cantidad de AN-64E comprada en el futuro previsible aumente ...

      Los estadounidenses siempre han puesto el marketing a la vanguardia, por ejemplo, no hicieron rapaces, por ejemplo, 700 piezas, compraron 10 piezas de zumwalt, el auto es ciertamente bueno, pero las circunstancias deben tenerse en cuenta
  7. UzRus
    UzRus 30 de octubre 2012 15: 05 nuevo
    0
    Mientras que un Ministerio de Defensa, encabezado por un ex director de una tienda de muebles, está haciendo algo que no quiere ser escrito por razones de tacto, otro Ministerio de Defensa está haciendo lo que debería, por definición, hacer: aumentar la capacidad de defensa del país. Hmm ...
  8. prototipo
    prototipo 30 de octubre 2012 15: 12 nuevo
    +3
    ¡Los reptiles se están preparando para algo! Esto no es 20-30 cosas, así que para mantener nuestros pantalones, tal como estamos, y sacaremos el cañón del zar del Kremlin, cargaremos una tonelada de perdigones, kaaaaak golpeado y no hay nadie dentro de 10 km, hierro fundido en Rusia al menos ... ¡Come, hay un prototipo, eliminaremos las dimensiones y haremos 1800 piezas de 2 para un Apache barato y alegre!
    1. Kirguiso
      Kirguiso 30 de octubre 2012 20: 36 nuevo
      0
      Cita: prototipo
      Esto no es 20-30 cosas, así que para mantener los pantalones, ya que tenemos

      ¿Y dónde está esa fe en sus 600 piezas?
  9. UI-Spb
    UI-Spb 30 de octubre 2012 15: 24 nuevo
    0
    En una competencia abierta para la Fuerza Aérea de Noruega, el Mi-28N venció a Apache, a pesar de la presión de los Amers. Para que con el Ka-52 Apache no se pueda comparar.
    1. black_eagle
      black_eagle 30 de octubre 2012 15: 42 nuevo
      0
      ¿Y qué tipo de competencia?
    2. Patsantre
      Patsantre 30 de octubre 2012 16: 11 nuevo
      +1
      Y en la competencia india, perdió, y hasta en 20 puntos.
  10. Zomanus
    Zomanus 30 de octubre 2012 15: 44 nuevo
    +1
    Los coches son buenos, apaches. Pero, como dice el refrán, "la batalla se mostrará". Necesitamos suministrar más productos nuevos a Siria, para el rodaje.
  11. AIR-ZNAK
    AIR-ZNAK 30 de octubre 2012 15: 53 nuevo
    0
    El Ka-50 fue adoptado por fuerzas especiales, el Ka-52 es puramente para el ejército. Apache y Mi-28 son una aplicación un poco diferente. Apache salió del radar desde el refugio, rastreó el objetivo, salió, lanzó misiles desde el buscador y luego se escondió y cambió para resolver otros problemas. Es bueno en terrenos irregulares. En Irak, en condiciones de terreno plano, fueron derribados bastante bien por ametralladoras pesadas por unidades de infantería ordinarias. Pero el uso del Mi-28 es algo diferente. Parece estar avanzando, destruyendo posibles amenazas para sí mismo en línea de visión directa. (En cualquier caso, fue planeado, porque no había un uso de combate a gran escala de nuestro helicóptero) En términos de desarrolladores, la destrucción de mano de obra y equipo, incluyendo y de noche, equipando el Mi-28 con dispositivos de visión nocturna, pero las tripulaciones aún necesitan entrenarlo en sus mentes.
    1. Chicot xnumx
      Chicot xnumx 30 de octubre 2012 17: 01 nuevo
      +3
      Ka-50, también conocido como "Black Shark", ha sido oficialmente retirado del servicio. El Ka-52 "Alligator" fue adoptado en su lugar. Y este evento sucedió hace al menos cuatro años ...
      Estas son las cosas, querido AIR-ZNAK...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario

      Tanto el Apache, el Mi-28N como el Ka-52 fueron diseñados para la misma "aplicación". Estos son helicópteros de ataque ... Todo lo demás (como "radar desde detrás de un montículo", "caminar adelante y esquivar", etc.) son solo matices y detalles ... guiño
      1. Chicot xnumx
        Chicot xnumx 30 de octubre 2012 18: 51 nuevo
        +1
        Aconsejaría a aquellos que ponen un signo negativo que se interesen más en la historia de la ingeniería de helicópteros domésticos y la situación en la aviación del ejército, junto con el uso real de helicópteros de combate en operaciones de combate reales, y no solo presionar estúpidamente el teclado ... guiño ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario riendo yy
        1. blat
          blat 30 de octubre 2012 22: 17 nuevo
          0
          Pero, ¿qué se les puede enseñar? No creerán que el primer helicóptero de ataque de la URSS es el Mi-24, que apareció como respuesta a la cobra estadounidense. Y debido al hecho de que se desarrolló sobre la base del Mi-8, recibió algunas opciones adicionales en forma de un compartimento aerotransportado. Muchos consideran Apache solo un destructor de tanques, pero pocos adivinan que la última carta indica afiliación, o es un helicóptero de apoyo, o un caza de vehículos blindados, o una modificación de escolta
    2. Kirguiso
      Kirguiso 30 de octubre 2012 20: 38 nuevo
      +3
      Cita: AIR-ZNAK
      .Apach sacó el radar del refugio, detectó el objetivo, asomó todo, disparó misiles del buscador e inmediatamente se escondió y cambió para resolver otros problemas.

      Esto es lo que nuestros helicópteros no pueden hacer, y atacar al enemigo sin entrar en el área afectada no es una bagatela
  12. Slevinst
    Slevinst 30 de octubre 2012 16: 02 nuevo
    0
    quien sabe de ka 50? no comenzaron a comprarlo debido a la posibilidad de superposición de cuchillas durante ciertas maniobras, ¿es eso cierto?
    1. Urzul
      Urzul 30 de octubre 2012 16: 55 nuevo
      +2
      No se lanzará, debido a la superposición correcta, eliminada por la introducción de restricciones en la automatización.
    2. Joker
      Joker 30 de octubre 2012 17: 00 nuevo
      0
      No, todo es una tontería, en las primeras muestras fue así, luego se me vino a la mente. Todo lo que está en servicio hoy está modernizado, parece que la producción se reanudará, pero todo esto está al nivel de los rumores.
  13. gregor6549
    gregor6549 30 de octubre 2012 16: 15 nuevo
    +4
    Chicos, el tema de Apaches, MI28 y K50 ya se ha discutido recientemente y con suficiente detalle. ¿Por qué romper una lanza cada vez con la misma pregunta? Para Rusia ahora es importante tener un carbonero y en cantidad suficiente en sus manos y no molestarse en pensar en una grúa "extranjera". Y para que esta serie, y ni una sola teta, tenga sistemas de aviónica y armas menos seriales. Remachar un par de prototipos no es un problema. Pero equipar su avión con tocadiscos reales y preparar tripulaciones hábiles para ellos es una tarea más difícil, pero mucho más útil. También es necesario abordarlo. Ponerse al día con alguien es una cuestión de poco interés y, a menudo, desesperada. Los héroes normales siempre andan por ahí.
    1. Sleptsoff
      Sleptsoff 30 de octubre 2012 16: 34 nuevo
      0
      Gracias a tales máximas, nuestro ejército todavía está en el ano. Debemos tomar calidad, no cantidad.
      1. Joker
        Joker 30 de octubre 2012 17: 02 nuevo
        0
        A juzgar por su lógica, ahora deberíamos tener 10 000 MI-28, y los estadounidenses 4 000, ¿máquinas caras pero super-torneadas? Solo de acuerdo con los datos, incluso perdemos un helicóptero masivo una vez en 10 para los estadounidenses inteligentes, en esta situación es necesario tomar calidad.
        1. Su24
          Su24 30 de octubre 2012 20: 35 nuevo
          -1
          cuantos cuantos miles?))
          El hombre simplemente dijo que se necesita una producción a gran escala. ¿De qué sirven un par de docenas de ultra helicópteros?
      2. gregor6549
        gregor6549 30 de octubre 2012 17: 20 nuevo
        +1
        Para lograr la calidad, debe llevar su ciencia e industria a un nivel no inferior al estadounidense. Y este nivel no se alcanzó ni siquiera durante los años de estancamiento de la Unión Soviética, por lo que todas las discusiones sobre "llenar los tanques con calidad" se basan en arena. Debes ser realista y estar preparado para una guerra real aquí y ahora, no allí y mañana. Solo una persona que no entienda en qué tipo de culo se ha encontrado la industria rusa durante el tiempo que ha pasado desde el comienzo de la perestroika (para que pueda) puede permitirse el lujo de entregarse a fantasías vacías. Por cierto, mi enfoque no va en contra de la política del gobierno ruso en el desarrollo y producción de armas. Primero, una profunda modernización de las muestras ya probadas en vida y el suministro de estas muestras en la cantidad requerida para cubrir las necesidades de las Fuerzas Armadas, pero por ahora es posible atender el desarrollo de armas "super duper" sin las prisas tradicionales, luego de lo cual estas muestras se tienen que recordar por 5 años en partes.
        1. Sleptsoff
          Sleptsoff 31 de octubre 2012 17: 46 nuevo
          0
          ¿Para qué tipo de guerra te estás preparando? Si la guerra se decidirá, habrá bombas nucleares y no helicópteros. Anímate y juega a los juguetes de computadora, donde los ejércitos luchan de pared a pared.
      3. Kirguiso
        Kirguiso 30 de octubre 2012 20: 39 nuevo
        0
        Cita: Sleptsoff
        Debemos tomar calidad, no cantidad.

        La cantidad también es calidad, como dijo un gran gerente.
        1. Sleptsoff
          Sleptsoff 31 de octubre 2012 17: 52 nuevo
          0
          La cantidad es dinero que no tenemos o que el ministerio de defensa está robando.
  14. Sleptsoff
    Sleptsoff 30 de octubre 2012 16: 21 nuevo
    0
    ¡Todo esto es desinformación! ¡Hay una crisis en los Estados Unidos!
    1. blat
      blat 30 de octubre 2012 16: 45 nuevo
      +2
      Durante su crisis, una empresa privada lanza naves espaciales a la EEI. Tienen un tipo de crisis por primera vez. Esta es una tarifa para una economía basada en el crecimiento posterior
  15. Comprobar
    Comprobar 30 de octubre 2012 16: 49 nuevo
    +2
    Sleptsoff,
    En los Estados Unidos, ahora "Sandy"
  16. Camarada 1945
    Camarada 1945 30 de octubre 2012 18: 20 nuevo
    0
    Producción en serie de helicópteros de ataque AH-64E Apache lanzados en los EE. UU.

    ... Con lo que solo puedo felicitar a nuestros "amigos potenciales"
  17. Apasus
    Apasus 30 de octubre 2012 19: 10 nuevo
    +2
    El Ejército de los Estados Unidos planea comprar helicópteros AH-690E 64 y reemplazarlos con los Apaches de las versiones anteriores.

    Aquí están las compras!
    ¿Y el nuestro no puede entenderlo ... si comprar cocodrilos o cazadores nocturnos?
    Los caimanes son caros! Los cazadores crudos ............ agotaron nuestro MO !!!
    1. Chicot xnumx
      Chicot xnumx 30 de octubre 2012 19: 43 nuevo
      +2
      Este es nuestro Ministro de Defensa. Y es muy caro para nosotros ... En cuanto a los platos giratorios, entonces ...
      Con un lote grande, el costo del Ka-52 (que por cierto es más barato que el Apache) será menor, y se puede recordar el Mi-28N. Habría un deseo por todo esto ...
      Pero el deseo de nuestro Ministerio de Defensa encabezado por su actual jefe no lo es. Volvemos al comienzo de la primera oración ...
    2. Su24
      Su24 30 de octubre 2012 20: 38 nuevo
      -2
      Es en vano, hemos planeado al menos 400 helicópteros de ataque hasta 2020.
  18. Su24
    Su24 30 de octubre 2012 20: 38 nuevo
    0
    Por cierto, no entendí cómo difiere la modificación de E de D.
    1. Sergh
      Sergh 30 de octubre 2012 23: 00 nuevo
      -1
      Cita: Su24
      cómo la modificación E difiere de D

      Sí, NADA, que hay dos imbéciles de Amer, ¡eso es!
  19. Helizer
    Helizer 31 de octubre 2012 02: 20 nuevo
    0
    La escuela norteamericana de helicópteros está encorvada. Cerraron "Kamanch" y no se sabe nada nuevo. Me pregunto a qué letra modificarán "Apache".
    1. Pimply
      Pimply 31 de octubre 2012 11: 57 nuevo
      0
      Kamanch reemplazó UAV