Noviembre 1 lanzó el crucero "Varyag"

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Pocas personas en nuestro país han oído hablar de la hazaña del crucero "Varyag". Sin embargo, a pesar de la gran cantidad de material dedicado a este tema, muchos matices de la vida de la nave permanecen en la sombra. Este artículo no reclama integridad o imparcialidad, porque historia Por definición, no puede ser imparcial, pero le permite aprender algo nuevo sobre el destino del famoso crucero, un símbolo de heroísmo y valor de la Marina. flota Rusia.

El Varyag fue construido en Filadelfia y lanzó 113 hace años 1 noviembre 1899. Según muchos periódicos extranjeros, el crucero se distinguía por una gran velocidad y podía reclamar fácilmente el primer lugar entre los barcos de su clase. Sin embargo, desde el primer día de su existencia, "Varyag" no se mostró con la mejor mano, muchos sistemas y mecanismos se negaron constantemente, se rompieron, fallaron. La naturaleza obstinada del crucero exigía atención constantemente y "crió" a la tripulación con interminables problemas. El Varyag fue el primer barco construido de acuerdo con las nuevas regulaciones de construcción naval, pero esto solo podría explicar en parte sus innumerables defectos de diseño. La mayoría de los problemas fueron entregados a la tripulación por las calderas de vapor de Nikloss, que resultaron ser no solo caprichosas en su trabajo, sino también peligrosas, quemando constantemente a los marineros con vapor sobrecalentado.

Noviembre 1 lanzó el crucero "Varyag"


A partir de la conclusión de la comisión nacional de especialistas con experiencia que examinaron el Varyag: "... las calderas Nikloss son muy curiosas, pero parecen serlo solo en la idea, pero en la práctica no darán más que una serie de fallas y dificultades".


Además, hubo errores en el propio proyecto. No había suficiente espacio para agua dulce, carbón, arsenal de minas, anclas, repuestos. Cerca e incómodos estaban los camarotes de oficiales. Pero el mayor error de los desarrolladores fue que el crucero no tenía la estabilidad requerida. Para corregir el defecto, tuvimos que agregar lingotes de hierro fundido a la bodega con un peso total de 200 toneladas. Y esto condujo a una disminución en la velocidad y el costo del carbón.

3 de mayo 1901 del año “Varyag” completó el cruce del Atlántico, anclando en la incursión de Kronstadt. Después de una serie de reparaciones en agosto del mismo año, el crucero volvió a navegar. En Danzig, a bordo del barco, fueron visitados inmediatamente por dos emperadores: Nicolás II y Guillermo II. A finales de septiembre, el Varyag en el Mediterráneo recibió una orden secreta para proceder al Lejano Oriente con una visita al Golfo Pérsico para demostrar a las potencias navales (principalmente Gran Bretaña) las capacidades de la flota nacional. Con el mismo propósito, la nave visitó el puerto de Nagasaki. Además, debido a las numerosas averías y fallas en el trabajo de los sistemas completamente diferentes del nuevo barco, nuestros navegantes se vieron obligados a hacer paradas en Colombo, Karachi y en varios otros puertos. Finalmente en febrero, 1902 del año "Varyag" estuvo en Port Arthur.

En octubre, después de completar otra reparación, el crucero visitó Chemulpo por primera vez, pero el nuevo 1903 pasó el año nuevamente en una interminable resolución de problemas. Además, debido a la mayor probabilidad de guerra con Japón, se realizaron constantemente varios ejercicios en el escuadrón. El orden de vida en los barcos alcanzó un nivel de tensión sin precedentes, por ejemplo, la reparación de las pertenencias personales comenzó con una señal especial del buque insignia. En abril, el Varyag realizó su misión principal durante una expedición de entrenamiento: un crucero de reconocimiento de alta velocidad durante un escuadrón, aunque ya no estaba en marcha.

El comienzo de la guerra ruso-japonesa atrapó a nuestro crucero y al artillero "Koreyets" en la redada de Chemulpo. Los otros buques de guerra en el barrio pertenecían a Inglaterra, Francia, Alemania y los Estados Unidos. En enero, 26, barcos escuadrones japoneses aparecieron en la rada. Nuestras naves quedaron atrapadas. La ayuda en aquellos días no había dónde esperar.



En la mañana de enero, 27, 1904, el capitán del crucero Varyag, Rudnev, le dijo a la tripulación: “No se puede hablar de entregar un crucero. No les rendiremos el barco, ni nos rendiremos a nosotros mismos y lucharemos hasta la última oportunidad posible ".


De acuerdo con la antigua tradición, todos los marineros se visten de forma limpia, dándose cuenta claramente de que es poco probable que puedan sobrevivir. Después de haber levantado las anclas, "Varyag" y "Koreyets" se movieron hacia la muerte inevitable. Las naves aliadas señalaron: "¡No nos recuerdes corriendo!". Las tripulaciones de potencias extranjeras, alineadas en las cubiertas, saludadas y bandas de música tocaron sus himnos, así como una señal de especial respeto por el himno del Imperio ruso.

El escuadrón japonés, formado por seis cruceros y ocho destructores, esperaba a los rusos a diez millas de Chemulpo. La mayoría de los barcos eran más nuevos, técnicamente más avanzados y poderosos en términos de armas. Y dos cruceros blindados eran superiores al blindado "Varyag". Las conchas japonesas basadas en shimoses eran más poderosas que las nuestras, las piroxilinas. Las armas de artillería de los barcos rusos (a diferencia de las armas de los japoneses) no tenían miras ópticas y estaban dirigidas, como en los viejos tiempos, al "ojo". Y no valía la pena hablar de la ventaja de los japoneses en potencia de fuego. La valiente "Varyag" tomó la lucha con el escuadrón japonés, sin tener la menor posibilidad de ganar. Un escuadrón que le disparará con frialdad y sin piedad. Pero no es por nada lo que suena una frase gloriosa: "Muchos enemigos, ¡mucho honor!" En ese día, los japoneses tuvieron un honor extraordinario para nuestros navegantes.

Alrededor del mediodía, los primeros disparos de la nave enemiga más formidable, el Asama, identificaron los puntos débiles del Varyag: la ausencia de simples escudos de cañón y torres de armadura, que llevaron a grandes pérdidas en la tripulación. Después de veinte minutos de fuego de huracán, casi todas las armas del lado derecho, que el Varyag estaba enfrentando al enemigo, fueron destruidas o dañadas, los incendios comenzaron en la nave. Bajo el incesante bombardeo, con la ayuda del coreano "cubriéndolo", el Varyag recurre a los japoneses con otra tabla. Sus tiros de retorno encuentran objetivos, un destructor va al fondo, los incendios comienzan en el otro crucero. De repente, el Varyag encalló, presentando un excelente objetivo. El escuadrón japonés comienza a converger rápidamente. Pero sucede un milagro, una serie de golpes de gran calibre en el lado izquierdo se enfrentan a la nave. Habiendo recibido un agujero debajo de la línea de flotación, el crucero cruza hacia el lado de babor, la tripulación intenta sin éxito bombear el agua y el tornado de fuego continúa caminando alrededor de la nave. Pronto la dirección fue destruida, el capitán Rudnev sobrevive milagrosamente como resultado de la explosión de un proyectil en la torre de mando. Pero los marineros rusos muestran milagros de coraje, disciplina y habilidad, acercándose descuidadamente al crucero "Asama" recibe una serie de golpes directos. Fuera de peligro, los japoneses deciden retirar su lucha. Bajo la cubierta del coreano, el invicto crucero vuelve a la incursión de Chemulpo.

"Varyag" y "Coreano" entran en batalla, 9 febrero 1904


"... Nunca olvidaré esta asombrosa vista", recordó más tarde el capitán de la nave francesa, "toda la cubierta estaba cubierta de sangre, cadáveres y restos de cadáveres por todas partes. Nada permaneció intacto, todo quedó inutilizable, roto, acribillado. Salía humo de muchos de los agujeros y la pendiente hacia el lado izquierdo estaba aumentando ".


Como resultado de la batalla que duró aproximadamente una hora, "Varyag" hundió a un destructor y dañó a cuatro cruceros, según diversas estimaciones, los japoneses perdieron alrededor de treinta personas muertas y doscientas heridas. "Varyag" se hizo más fuerte, perdió casi todas las armas. 31 marinero murió, 91 resultó gravemente herido y cerca de cien sufrieron heridas leves. En esta situación, el herido Rudnev, de acuerdo con la opinión del consejo militar, decidió destruir los barcos y colocar a los equipos en los barcos aliados. En las horas de 18, los minutos de 10 "coreanos" se volaron y los "Varyag" se inundaron. Marineros rusos colocados en los barcos franceses, ingleses e italianos. Médicos militares aliados proporcionaron toda la asistencia necesaria a los heridos. Y solo los estadounidenses no tomaron a bordo a uno de nuestros marineros, explicando que la falta de permiso de la capital.

Uno de los periódicos franceses escribió más tarde: "La flota estadounidense es probablemente muy joven para tener esas tradiciones elevadas que tienen las flotas de otras naciones".
El periódico local "Rus" les respondió así: "La juventud apenas juega un papel importante cuando se trata de la decencia moral básica ...".


Crucero después de la batalla, febrero 9 1904. Visto un rollo fuerte en el lado izquierdo.


Los héroes que regresaban a su tierra natal en todas partes esperaban una cálida bienvenida. Cartas de felicitación y telegramas vinieron de países europeos. Los marineros que se distinguieron en Chemulpo fueron galardonados con las cruces de San Jorge, y el capitán de la primera fila V.F. Rudnev fue galardonado con la Orden de San Jorge en cuarto grado. Además, fue elevado al rango de ayudante de la casa, recibiendo un lugar en la comitiva del emperador ruso. GP recibió el mismo pedido. Belyaev (el capitán de los "Koreyets") y todos los oficiales del "Varyag". Más tarde, Rudnev se puso al mando del nuevo acorazado Andrei Pervozvanny, pero en octubre, 1905, por su simpatía por los marineros de mente revolucionaria y los disturbios en la tripulación de la nave, cayó en desgracia. Fue despedido del servicio y enviado a retirarse a una pequeña propiedad familiar en la provincia de Tula. En 1913, a la edad de 58, después de una larga enfermedad, Vsevolod Fyodorovich murió ...

Sin embargo, la historia del glorioso crucero no termina ahí. En 1904, los japoneses decidieron levantar el Varyag desde la parte inferior. Contrariamente a los cálculos, el trabajo tomó más de un año, le costó al tesoro japonés un millón de yenes y terminó solo en octubre, 1905. El barco fue reparado y puesto en funcionamiento. "Varyag" recibió un nuevo nombre - "Soja". Curioso es el hecho de que los severos japoneses conservaron el nombre original del orgulloso crucero. Una decisión extraordinaria que violaba las tradiciones de cualquier estado marítimo estaba consagrada en el decreto del propio emperador Mutsuhito. Y esto describe mejor cómo el país del Sol Naciente apreciaba el valor de los navegantes rusos. La intrepidez manifestada y el desprecio por la muerte son totalmente consistentes con el espíritu del samurai y el código de honor de Bushido. Y el hecho de que los rusos fueran sus enemigos no hizo mucha diferencia. Los japoneses pudieron respetar a tales adversarios y admiraron su coraje. El crucero "Soya" se utilizó como un claro ejemplo para la educación de los navegantes japoneses. Cada nuevo equipo de marineros, reclutas o cadetes, que llegaron a estudiar para ello, se alinearon en la cubierta y contaron la historia de cómo este crucero ruso se negó a rendirse y se enfrentó a todo el escuadrón.

Solo en 1916, durante la Primera Guerra Mundial, Japón acordó vender el Varyag y varios barcos rusos que se apoderaron de él. Después de pagar cuatro millones de yenes en marzo 27, el barco fue re-consagrado y levantó nuestras banderas, hombres y banderines. En este momento, el equipo de la tripulación de la Guardia fue enviado al valeroso crucero. Cuando el equipo aceptó Varyag, estaba en un estado terrible, casi todos los sistemas, mecanismos y dispositivos requerían reparación. Una vez más, el trabajo sin fin comenzó a lo largo de la nave. A mediados de junio, el crucero Varyag y el acorazado Chesma abandonaron Vladivostok. Tenían un largo viaje hacia el Mediterráneo a través del Canal de Suez. Los accidentes en el Varyag ocurrieron uno tras otro, los guardias trabajaban constantemente en modo de emergencia. A finales de agosto, nuestras naves aparecieron en Adén, donde fueron repintadas en color de combate. Los barcos de septiembre de 8 partieron hacia el Mediterráneo, donde fueron divididos. El acorazado Chesma fue a Alejandría y el crucero Varyag a La Valetta, realizando complejas maniobras antisubmarinas. A principios de octubre, ya estaba en el Atlántico. Cerca de Irlanda, el crucero se metió en una terrible tormenta, se formó una fuga en la bodega y el barco, milagrosamente, no llegó al fondo. También fue solo gracias a la suerte que el Varyag logró evitar los submarinos alemanes. Aunque el transporte inglés caminaba a su paso, fue destruido por un torpedo alemán. Noviembre El crucero 17 llega a Rusia y se detiene en Aleksandrovsk (ahora Polar).

Crucero japonés "Soya" (1907 - 1916). En Vancouver, año 1909.


Varyag es nombrado el buque insignia de los barcos que protegen la Bahía de Kola. Pero como necesita reparaciones urgentemente, se decidió enviarlo a Inglaterra. Al mismo tiempo, se suponía que iba a equipar a la nave con nuevas armas. 25 Febrero 1917 del año "Varyag" fue a Glasgow. A bordo del barco se encontraban oficiales ingleses y franceses, así como pilotos rusos que fueron enviados a entrenar con los aliados. Sin embargo, mientras el barco navegaba, en Rusia hubo un cambio de poder. En la tarde de marzo, 4, el crucero se detuvo en Liverpool, y en la mañana se anunció a la tripulación que Nicolás II había renunciado y fundado el Gobierno Provisional. Después de dos días de ansiosa espera, el cónsul ruso, callado sobre las revueltas en Helsingfors y Kronstadt, felicitó a los marineros por su nueva libertad, y anunció que a partir de ese momento se añadiría la palabra "señor" a los títulos de las categorías juveniles.

A fines de marzo, el Reino Unido calculó el tiempo y el costo de los trabajos de reparación en Varyag: doce meses y mil libras esterlinas 300. Como resultado, al final de la primavera, casi todo el equipo se dispersó. Algunos de ellos fueron a Estados Unidos para recibir barcos comprados en los Estados Unidos, el resto se fue a Rusia. Alrededor de una docena de marineros permanecieron en el crucero por protección. Cuando el nuevo gobierno soviético anunció la retirada de nuestro país de la Primera Guerra Mundial, los británicos detuvieron a todos los barcos nacionales en los puertos. Entre ellos se encontraba el "Varyag" desarmado. En el barco, la bandera de San Andrés fue bajada y reemplazada por las fuerzas navales de Gran Bretaña. A principios de la primavera de 1918, todos los marineros rusos capturados fueron liberados y fueron a Murmansk en un vapor portugués. Y, dado que los soviéticos se negaron categóricamente a pagar las viejas deudas, el Varyag fue cancelado por chatarra.

Obviamente, la nave rebelde no estuvo de acuerdo en poner fin a su vida de esta manera ... Obviamente, ser cortado en pedazos en la fábrica le parecía vergonzoso ... Obviamente, él, que pasó tantos años en cautiverio japonés, aprendió algo del Poder del Este. En 1920, en el camino al lugar de la carnicería en Firth of Clyde, frente a la costa de Escocia, el legendario Varyag golpeó la tormenta e hizo un hara-kiri, arrojándose sobre las rocas y rompiendo el fondo. Los intentos de sacar la nave al éxito no llevaron. Ni a la vez, ni más tarde en el verano de 1923, cuando varias compañías alemanas e inglesas se unieron. Para el otoño de 1924, solo quedaba un bastidor roto en el barco: la proa estaba encajada con rocas y la popa desaparecía bajo el agua.

En el verano de 2003, los submarinistas rusos realizaron trabajos especiales para encontrar los restos de un crucero en el Mar de Irlanda. El grupo encontró el edificio destruido Varyag a dos millas de la aldea escocesa de Lendelfoot a una profundidad de ocho metros. También lograron sacar a la superficie algunos fragmentos de la famosa nave. En esta expedición submarina, el nieto de VF Rudnev, Nikita Rudnev, quien actualmente vive en Francia, tomó parte activa. 30 Julio 2006 del año en el asentamiento más cercano desde el lugar del último refugio de "Varyag", el pueblo de Lendelfut, se realizó una gran inauguración de una placa conmemorativa.

13 de julio 2009 de Corea del Sur a Rusia trajo una serie de reliquias relacionadas con la proeza de nuestros barcos en Chemulpo, que se celebró en julio de la Nochebuena en el marco de la exposición móvil "Cruiser Varyag". Encontrando reliquias ”apareció en el Museo Estatal del Hermitage. Y en noviembre, el 25 del 11 del año en la Embajada de la Federación Rusa en Seúl, el alcalde de Inchon entregó a nuestros embajadores, que se encontraban en el museo local, el guis del crucero Varyag.

"Varyag" es el buque militar más famoso en la historia de la flota rusa. Se han escrito muchos artículos y libros sobre sus hazañas, se han doblado las canciones, se han filmado películas. Y esto es cierto, porque necesitas conocer tu historial y mantenerlo a salvo. Y también amar a la Patria, no olvidar a los héroes, que no se han arrepentido de sus talentos, fuerzas o vidas. Nosotros, viviendo hoy, debemos ser dignos de su memoria brillante.
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118 comentarios
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  1. +1
    31 de octubre 2012 08: 26
    De año en año circula el mito de los varangianos ...
    De hecho, todo es mucho más simple.
    Como acorazado, el crucero de primer rango Varyag fue uno de los 1 kV construidos antes del inicio del RYAV. De hecho, de las tres direcciones de esta serie de cruceros de cazas comerciales y aviones de reconocimiento de largo alcance representados por Varyag, Askold y Bogatyr. El Varyag tenía el mejor casco, en todos los demás aspectos era inferior a los cruceros construidos en Alemania.
    De hecho, para la batalla de Chemulpinsky y lo que sucedió después de él, ¡el Sr. Rudnev no tuvo que ser premiado, sino colgado en público! De hecho, el crucero no pudo infligir ningún daño grave al enemigo, mientras se dañaba se inundó, por lo que podría llamarse un regalo para los japoneses. El hecho de que esta vergüenza se infló en una hazaña tiene una explicación, el comienzo de la guerra fue extremadamente infructuoso y se necesitaban héroes y heroísmo ... de hecho, este es el resultado.
    Redención de Varyag, Peresvet y ex. Poltava, en general fue una estúpida pérdida de dinero. Esta basura no era necesaria. Solo tenemos dolor de cabeza y gastos extra. Sería mejor que este dinero acelerara la construcción de "Novikov", "Svetlan" o "Izmailov".
    1. borisst64
      +15
      31 de octubre 2012 09: 56
      Incluso si esto es una leyenda, entonces no es necesario echarle barro. Generaciones de personas crecieron con esta hazaña. Y no en vano los japoneses educan a sus marineros con el ejemplo de "Varyag", y en Alemania escribieron la canción. Todos en el mundo son tontos, un Sakhalin es inteligente.
      1. +3
        31 de octubre 2012 10: 02
        Lamentablemente, no está solo ...
        Por desgracia, el pasatiempo favorito de nuestros disidentes de Leberalon es enturbiar su propia historia. Como dicen los franceses: "Calumnia, calumnia, deja algo" ...
        Parecería que todas estas tonterías sobre el comportamiento indigno y la falta de profesionalismo de Rudnev han sido refutadas cientos de veces, pero aquí tienes, cada vez que aparece el tema de "Varyag", hay personas que intentan burlarse de su heroica tripulación. El mito del "mal Varyag" ha echado raíces entre las masas ...
        Y los japoneses no solo están criando a Varyag como ejemplo: abrieron todo un museo dedicado al crucero. Aparentemente de eso, luchó muy vergonzosamente, sí.
      2. -11
        31 de octubre 2012 10: 19
        No debe pasar a personalidades e insultos, es mejor leer la historia, no fanfiction de Samizdat.
        Y antes de hablar de marineros, ¡lee atentamente mi texto! ¡Para cuando golpees tonterías, aplástalo en el tema! No hay una palabra sobre marineros en mi mensaje, solo estoy haciendo una conclusión bien fundada sobre el querido Rudnev.
        Y los marineros siempre han sido y serán dignos del más profundo respeto.
        1. +1
          31 de octubre 2012 10: 31
          Cita: Sakhalininets
          mejor lee la historia

          ¿Es Abakusa, o qué? :))) ¿O Meiji? :)
        2. Rockets
          -1
          31 de octubre 2012 23: 49
          Cita: Sakhalininets
          No sigas con personalidad e insultos



          Te vas ... pero no huele?
          Cita: Sakhalininets
          De hecho, para la batalla de Chemulpinsky y lo que sucedió después de él, ¡el Sr. Rudnev no tuvo que ser premiado, sino colgado en público!

          ¿Quién eres tú para juzgar a Rudnev?
          Como tú, tienes que cortarte las manos para que no haya nada que jugar con la clave, el historiador del rábano picante ...
          Zae ... historiadores de cosecha propia ...
    2. Bruja
      0
      31 de octubre 2012 12: 15
      Estoy totalmente de acuerdo con la evaluación de las acciones de Rudnev como comandante. También creo que la redención de viejos barcos de no los mejores proyectos fue un error desde el punto de vista de aumentar la eficiencia de combate de la flota, pero fue de gran importancia desde una posición patriótica.
      En general, el artículo es interesante, pero salen las pequeñas cosas: "Los cañones de artillería de los barcos rusos (a diferencia de los cañones de los japoneses) no tenían miras ópticas y estaban dirigidos a la" mirilla "como en los viejos tiempos. - Total tontería. los telémetros no estaban ajustados, lo que provocó la baja eficiencia del disparo de los artilleros, y la tripulación no estaba muy entrenada.

      Pero el espíritu, la dedicación y el impulso patriótico: esta es otra canción.
      1. +5
        31 de octubre 2012 14: 40
        ¿Pero sabes que el telémetro Varyag fue destruido con los primeros proyectiles y el oficial fue asesinado? ¿Baja eficiencia de tiro? y los japoneses en condiciones ideales, alto? ejemplo Varyag, inundado por su equipo, Rurik, también. Todos estos casos son un crucero contra todo el escuadrón.
        1. Suerte
          0
          31 de octubre 2012 21: 02
          ¡Nuestros héroes milagrosos estaban muriendo, pero no deshonraron la bandera de San Andrés!

          ¡Nuestros héroes milagrosos estaban muriendo, pero no deshonraron la bandera de San Andrés!
      2. 0
        1 noviembre 2012 02: 19
        De hecho, uno de los primeros impactos en el "Varyag" cubrió el puesto del telémetro y el oficial de artillería, el guardiamarina Nirod (no estoy seguro de si el nombre se mencionó correctamente) murió. Y desde en los barcos rusos solo había 2 telémetros, luego la efectividad del disparo, ya sabes ...
        1. +1
          1 noviembre 2012 06: 56
          No había dos telémetros. Había micrómetros Lyuzhol-Myakishev, y este no es un buscador de rango en absoluto
    3. +6
      31 de octubre 2012 12: 39
      Cita: Sakhalininets
      De hecho, el crucero no pudo infligir ningún daño grave al enemigo, mientras se dañaba se inundó, por lo que podría llamarse un regalo para los japoneses.

      Bueno, bueno, un destructor hundido y un Asama dañado es así, el gato lloró. Pero si el respetado Sakhalin estuviera en el lugar de Rudnev, él, oh-hoo ... hundió a todos los cruceros japoneses, y luego capturó Tokio.
      Y el Varyag se inundó para que después de la victoria (entonces nadie dudara de la victoria de Rusia) pudiera levantarse fácilmente.
      1. -4
        31 de octubre 2012 14: 46
        Cita: revnagan
        Bueno, bueno, un destructor hundido y un Asama dañado es así, el gato lloró. Pero si el respetado Sakhalin estuviera en el lugar de Rudnev, él, oh-hoo ... hundió a todos los cruceros japoneses, y luego capturó Tokio.


        riendo enlace a la fuente oficial, este acto más allá del libro de Port Arthur Stepanov riendo al menos un enlace de una fuente oficial.
        Probablemente piense que la inundación del crucero en el territorio enemigo, e incluso en el puerto, es simplemente una gran acción estratégica y táctica ... si es así, simpatizo con el trapo con el cartel de los vítores del patriota, también debe tener una percepción real de ciertos eventos.
        Por cierto, Belyaev de rango k-2 con la cañonera "Koreets" actuó absolutamente correctamente de acuerdo con la situación, y su barco no fue contaminado con la bandera enemiga.
        1. +4
          31 de octubre 2012 15: 18
          Cita: Sakhalininets
          enlace a la fuente oficial, esta ley

          Si ¿Decirle a tu fuente o llamarte a ti mismo? Materiales sobre la Guerra del Mar Meiji, es decir Historia oficial japonesa sobre la guerra en el mar :)))) Como fuente ... bueno, tal vez solo para camaradas que están firmemente convencidos de que la historia oficial de Rusia está completamente inventada, pero el oficialismo extranjero es absolutamente honesto.
        2. 0
          31 de octubre 2012 17: 10
          Cita: Sakhalininets
          Probablemente piense que la inundación del crucero en territorio enemigo e incluso en el puerto es simplemente una gran acción estratégica y táctica ...

          Para la lengua materna especialmente dotada ... "Varyag" se inundó de la expectativa de que los japoneses derrotarían rápidamente, y después de regresar, podrían levantar el crucero ellos mismos.
      2. 0
        1 noviembre 2012 00: 36
        Aquí están los datos sobre los destructores japoneses. Fueron dados de baja de la flota solo en la década de 20:
        Barco graduado
        Aotaka 1923
        Hato 1923
        Kari 1923
        Tsubame 1923
        Chidori 1921
        Hayabusa 1921
        Manazuru 1921
        Kasasagi 1921
        Y n-decreto, mi querido revnagan, ¿cuál de los Varyag se hundió en Chemulpo por esto?


        1. 0
          6 noviembre 2012 23: 08
          Cita: Leksander
          Y n-decreto, mi querido revnagan, ¿cuál de los Varyag se hundió en Chemulpo por esto?

          Esto es difícil, debido al hecho de que los japoneses simplemente encargaron un nuevo destructor, dándole el nombre del barco perdido, y así ocultando sus pérdidas (por cierto, ya se ha escrito sobre esto). Como "No, nada ha muerto aquí ... . "
    4. +3
      31 de octubre 2012 14: 35
      y usted, un residente de Sakhalin, no sabe que la conclusión de Chemulu es una calle estrecha, donde el Varyag no podría maniobrar ni desarrollar velocidad, ¿qué debería hacer Rudnev? Asama fue enviado al muelle, ¿y el destructor al fondo es una vergüenza? "De hecho, el crucero no pudo infligir ningún daño grave al enemigo" -ag, y los japoneses con todo el escuadrón no pudieron derrotar a un Varyag blindado (y no blindado (!) Como un asam). Ni hundirse, ni capturar, no cuenta. los japoneses no han conservado la memoria de este crucero
      1. -3
        31 de octubre 2012 14: 48
        Cita: Andy
        Asama envió al muelle, y el destructor al fondo, lástima


        Repito, el vínculo y la evidencia de este evento es débil.
        No te convenzas con extractos de Stepanov y Pikul.
        1. 0
          31 de octubre 2012 15: 00
          http://www.diletant.ru/articles/33875/

          extractos de allí
          "Durante la batalla, uno de los 6 disparos" del cañón XII destruyó el puente de popa del crucero "Asama" e inició un incendio, y "Asama" cesó temporalmente el fuego. Su torre de popa, al parecer, resultó dañada y hasta el final de la batalla dejó de funcionar.


          Uno de los destructores enemigos se ahogó frente a todos. Posteriormente, resultó que el crucero "Takashiho" estaba tan dañado que se hundió en el camino a Sasebo, con 200 heridos sacados del escuadrón después de la batalla para su entrega al hospital. Los cruceros Asama y Naniva están atracados para arreglos ".

          con takachiho-discrepancia. pero, ¿informaron los japoneses a Rudnev? el número de heridos y muertos es controvertido y se obtuvo de testigos presenciales: "(Esta información se obtuvo de la observación de oficiales extranjeros, nuestras misiones en Japón y Seúl, de fuentes japonesas y británicas)".

          py.sy.por cierto sobre la fecha del ataque a la URSS, los datos de inteligencia también diferían ... ¿una paradoja?
          1. -2
            31 de octubre 2012 15: 12
            Cita: Andy
            http://www.diletant.ru/articles/33875/


            Bueno, esta es una fuente muy seria riendo buscas más informes que encontrarás sobre el hundimiento de los buques de guerra japoneses ...
            Te recomiendo si estás realmente interesado en la historia de la flota y quieres leer, y si necesitas contactar este sitio http://www.tsushima.su/
            Encontrarás muchas cosas interesantes y comenzarás a distinguir héroes reales como Sergeyev, Yurasovsky, Miklouho-Maclay y otros ... de los héroes de relaciones públicas creados.
            1. 0
              31 de octubre 2012 15: 15
              disculpe por no poder presentar el original, pero la posibilidad de falsificación no está excluida incluso en el sitio que ha citado. ¿Hay una refutación en el caso o solo personal?
              1. -1
                31 de octubre 2012 15: 22
                Bueno, si el sitio donde se dan los documentos normales no le conviene, entonces es mejor para Doinikov ... entonces seguramente empujó a todos en su best-seller.
            2. +1
              31 de octubre 2012 15: 25
              http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_20/biblchemulpodoc/chemulpo_00
              2/

              lea sobre takachiho en el sitio que citó, para usted esta es la verdad suprema. Repito, Rudnev podría haber usado información de testigos presenciales. entonces no había seguimiento satelital. En cuanto a los japoneses y su "no tenemos pérdidas" - después de todo, sus dos acorazados muertos por las minas "tampoco sufrieron pérdidas" - no hubo pérdidas y eso es todo ... hábilmente cubrió las huellas. para reemplazar al destructor muerto en absoluto difícil - cambio de nombre, nuevo con el mismo nombre ... y nuevamente el mito de la invulnerabilidad.
              1. +1
                31 de octubre 2012 15: 44
                Cita: Andy
                lea sobre takachiho en el sitio que citó, para usted esta es la verdad suprema. Repito, Rudnev podría haber usado información de testigos presenciales. entonces no había seguimiento satelital. En cuanto a los japoneses y su "no tenemos pérdidas" - después de todo, sus dos acorazados muertos por las minas "tampoco sufrieron pérdidas" - no hubo pérdidas y eso es todo ... hábilmente cubrió las huellas. para reemplazar al destructor muerto en absoluto difícil - cambio de nombre, nuevo con el mismo nombre ... y nuevamente el mito de la invulnerabilidad.


                El realismo del informe Rudnev también lo indica el cuento de hadas sobre Takachikho, que luchó por todo el REV en el escuadrón de Uriu. Probablemente el apóstol Peter susurró sobre la partida de Asama y Naniva a la reparación del muelle a Rudnev ... no de otra manera. Sobre el destructor, por cierto, si estás realmente interesado. El área de batalla del Varangian fue examinada más de una vez por buzos, ya que la profundidad lo permite y no se encontraron signos de un destructor hundido ...
                1. 0
                  31 de octubre 2012 16: 00
                  no se encontró y no hubo cosas diferentes. Además, hubo la operación de criar a los Varangian. ¿Podrían recaudar 6000 toneladas de crucero y 300 toneladas de destructor (si también se coloca en un lugar conveniente)?

                  sobre el "realismo" de sus fuentes no dice el reconocimiento de la pérdida de los acorazados japoneses muertos bajo arthur ... no confíe ciegamente en la honestidad del vil enemigo atacante.
                  py.s. y los japoneses deben rendir homenaje: los barcos fueron criados y puestos en funcionamiento de manera experta ... thanululpo, arthur ...
            3. Sokol peruna
              +1
              31 de octubre 2012 15: 26
              Sakhalininsk
              Encontrarás muchas cosas interesantes y comenzarás a distinguir héroes reales como Sergeyev, Yurasovsky, Miklouho-Maclay y otros ... de los héroes de relaciones públicas creados.

              Así que, después de todo, Rudnev no se promocionó. Fue promovido por el gobierno en tres ocasiones mediante la organización de ceremonias en honor a los héroes de Varyag y Koreyets. Algunos de los oficiales del Varyag generalmente creían que serían arrestados y juzgados en su tierra natal. Las hazañas del destructor "Guarding", el BBO "Admiral Ushakov", el crucero "Dmitry Donskoy", el crucero "Rurik" del transporte minero "Amur", el destructor "Loud" y otros barcos heroicamente perdidos son hazañas ordinarias de esa guerra. La hazaña del Varyag también forma parte de esta serie. Y no es culpa de Rudnev y Belyaev que fueran los primeros.
              Saludos Sokol Peruna
          2. Kibb
            +1
            31 de octubre 2012 22: 49
            Cita: Andy
            Tener 200 heridos tomados del escuadrón después de la batalla por el parto en el hospital.
            ¿En una cubierta blindada? Estos son los "hechos" que causan controversia sobre el "Varyag", es solo que no son pérdidas reales para un barco que no murió en el mar. ¿De verdad crees en 115 muertos en Goeben, con tres apariciones 12 "en Sarych?
            33 personas que murieron en el Varyag es mucho, en comparación con las pérdidas de personal en Jutlandia entre los que no murieron directamente bajo el fuego de los barcos.
      2. 0
        1 noviembre 2012 01: 01
        Cita: Andy
        canal estrecho, donde el varangiano no podía maniobrar ni desarrollar velocidad

        12: 47/13: 22 "Varyag" cruzó la frontera de las aguas internacionales, cesando el fuego. Distancia 4 millas de aproximadamente. Iodolmi se completó en 17 minutos. La velocidad relativa es de unos 15 nudos. Dada la fuerza de la corriente que se aproxima ahora, así como el hecho de que tuvimos que acelerar desde cero, ¡la velocidad del Varyag era de unos 18 nudos! (comparable a 6 nudos cuando "hizo un gran avance").
        N. Chornovil "Revisión de la batalla de Chemulpo"
        1. +1
          1 noviembre 2012 07: 01
          Chornovil olvidó mencionar que la velocidad con la que el Varangian hizo el avance coincide exactamente con la velocidad a la que se practican los ejercicios de artillería en la flota rusa. En otras palabras, Rudnev caminó a una velocidad que le dio el máximo favor a los artilleros. Cual es el problema
          Oh, sí, Chornovil olvidó mencionar que justo antes de la RYAE, muchos veteranos y artilleros experimentados fueron retirados de las naves 1TOE; su vida útil ha expirado ... Pero si las otras naves 1TOE pudieran compensar de alguna manera esta pérdida con ejercicios, luego "Varyag", enviado como un estacionario - no pudo.
          1. -2
            2 noviembre 2012 17: 20
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            En otras palabras, Rudnev caminó a una velocidad que le dio el máximo favor a los artilleros. ¿Cuál es el problema?

            ¿Rudnev fue al campo de entrenamiento de sus artilleros inexpertos o hizo un gran avance? ¿Y a cuyos artilleros les dio los máximos favores, pasando el rato cerca del padre Iodolmi, como mierda en un agujero de hielo?
            Romper el desarrollo de la velocidad máxima ("Askold" y "Novik" son ejemplos de esto), y no se desvíe con la corriente.
            La "hazaña" de "Varyag" tiene una definición precisa: ¡SAMOTOP!
            1. +1
              2 noviembre 2012 23: 03
              Cita: Leksander
              ¿Rudnev fue al campo de entrenamiento de sus artilleros inexpertos o hizo un gran avance?

              Rudnev, a diferencia de cualquier ábaco / chornovil allí, era un oficial naval. Y entendió perfectamente que no iría a ninguna parte, demasiado poder desigual. Y no con sus nodos 17 para pensar en avances. Y entonces fue a dar una pelea por el honor de la bandera de San Andrés, y, por supuesto, trató de hacer algún daño a los japoneses.
              Cita: Leksander
              Romper el desarrollo de la velocidad máxima ("Askold" y "Novik" son ejemplos de esto), y no se desvíe con la corriente.

              Si Solo aquí hay algunos de los camaradas de Chornovil que, después de leer todo el tiempo, olvidan que en el mismo estrecho en tiempos de paz, en la tarde de enero 7 en enero 1904, el crucero francés Almirante de Heydon, quien se vio obligado a hacerlo, luego fue al muelle en Nagasaki para reparación.
              ¿Cuándo se te ocurrirá que el estrecho de Chemulpo es un lugar muy peligroso?
              ¿Qué ganó Rudnev al desarrollar la velocidad máxima en el estrecho? ¿Realmente no está claro si cualquiera de sus maniobras podría ser fácilmente contrarrestada por los cruceros Uriu ubicados en aguas relativamente profundas? ¿Y el hecho de que entrar en la parte subacuática haría que el crucero recorriera a gran velocidad y abandonara la calle, varado? Un hombre guapo sería Rudnev, que había varado su crucero a la vista del enemigo ... Gracias a Dios Rudnev era un marinero, no un ábaco. Y entendió perfectamente que Varyag no se habría ido a sus corbatas 17 debajo de Iodolmi bajo ningún diseño. Pero la baja velocidad permitió (al menos en teoría) disparar con mayor precisión a los recién llegados a los comandantes y creía firmemente que, incluso si se recibía daño, el crucero permanecería en la calle.
              1. -1
                6 noviembre 2012 22: 52
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Un hombre guapo sería Rudnev, varado en su crucero a la vista del enemigo ... Gracias a Dios Rudnev era un marinero, no un ábaco.

                Y ya se volvió guapo.
              2. Nubia2
                +1
                17 noviembre 2012 14: 18
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Un hombre guapo sería Rudnev, varado en su crucero a la vista del enemigo.

                ¿Por qué sería?
                Ya logró aterrizar el barco en la batalla encallado.
    5. +4
      31 de octubre 2012 14: 53
      Al parecer, el mismo "patriota" felicitó al emperador japonés, felicitándolo por el hundimiento del crucero "Varyag". Para personas como Sakhalinets, no hay santo, de verdad, ¿por qué no se rindieron? Por alguna razón, empezaron a disparar a los enemigos ... Y es un acto absolutamente inimaginable - ¡¡¡Fuimos a la muerte por la Patria !!! En definitiva, se comportaron tan incomprensiblemente como los combatientes en 41, lucharon, no se dieron por vencidos y por alguna razón se volaron en pastilleros, tanques, enemigos embestidos en aviones en llamas ... Otro chorro de yeltsinismo-gorbachismo.
      1. -7
        31 de octubre 2012 15: 02
        Cita: wulf66
        wulf66


        Sería Valeriano, pero al mismo tiempo habría aprendido un conocimiento normal de la historia y podría reflejar de manera bastante adecuada.
        1. 0
          31 de octubre 2012 15: 06
          cómo ponerme el cinturón ... sobre ti, Sakhalinets. Hace mucho que noté que las rayas incluso aquí, en el sitio, reemplazan los cerebros. Ciertamente tienes un conocimiento más que suficiente de la historia y todos los guiones. ¿No compartes los enlaces?
        2. 0
          31 de octubre 2012 21: 21
          Todo es maravilloso con la historia. Estoy tranquilo como un tanque (bebe valeriana, sé útil con tales puntos de vista). Y sobre este tema, razono más que adecuadamente a diferencia de ti. Siempre me preguntaba dónde tenían esas personas como tú un deseo tan salvaje de decir alguna abominación sobre su país, sobre sus héroes y, al mismo tiempo, con una expresión inteligente en sus rostros, para tirar a priori, ¿verdad?
    6. +5
      31 de octubre 2012 20: 24
      Estas equivocado !!!!!!!!!!!!!!! La hazaña del "Varyag", sea cual sea la verdad. seguirá siendo una hazaña para siempre! Incluso si no pudo infligir un gran daño al enemigo, ¡salió y tomó la batalla! Rudnev podría haber ordenado a la tripulación que abandonara el barco y se rindiera, ¡pero eligió la muerte como gloria! Todo el mundo conoce la canción sobre "Varyag" - "¡Arriba, camaradas, todos están en sus lugares! .....", pero pocas personas saben que la letra de esta canción fue escrita por el escritor austriaco Rudolf Greinz y traducida por Melnikov y Studenskaya, con música. Estas palabras son del alumno del 12 ° Regimiento de Granaderos de Astracán, Alexei Turishchev (esta canción era la canción de nuestro barco, la interpretamos en concursos y reseñas de ejercicios, y por eso conozco tan bien su historia), hay otra canción "Las olas frías están salpicando ..." - esta es una canción puramente folclórica. Este hecho, la composición, habla de cómo la gente en Rusia e incluso en el extranjero se inspiró en la hazaña de "Varyag". Es imposible decir cuántas generaciones de marineros se han criado en la hazaña del Varyag. También hubo una repetición de esta hazaña durante la Gran Guerra Patria. El rompehielos "Sibiryakov" con un cañón de cuarenta y cinco comenzó una batalla con el asaltante fascista "Tirpitz". Murió, repitiendo el destino de Varyag. Si consideramos las palabras de Sakhalinets (en una forma exagerada), entonces todas las hazañas carecen de sentido (tanto la hazaña de los marineros llamados "Batallón de los Cuatro" y los héroes de la "Fortaleza de Brest", y un gran número de otros). No hay necesidad de buscar un grano racional en todo, la hazaña es irracional, en la mayoría de los casos una persona que realiza una hazaña no piensa en ello, simplemente lo hace, como lo hicieron Rudnev y la tripulación del Varyag.
      "Ni dirá, ni la piedra, ni la cruz, donde están
      Para la gloria de la bandera rusa.
      Solo las olas del mar glorificarán solas
      Muerte heroica de "Varyag" "
      1. 0
        31 de octubre 2012 20: 29
        Cita: starshina78
        Rudnev podría haberle dado a la tripulación una orden de abandonar el barco y rendirse, ¡pero eligió la muerte por gloria!

        Sin menospreciar la hazaña de los equipos de Varyag y Koreets, diré que Rudnev no tuvo que ir a la batalla en absoluto. Los japoneses cubrieron solo dos rutas desde Chemulpo: el Estrecho del Pez Volador y el Este. Rudnev podría haber intentado salir por el Estrecho Occidental. O, en una situación crítica, busque la felicidad incluso en la Bahía de la Emperatriz, donde había la posibilidad de ir a Mazampo en pleno agua. Especialmente considerando que Asama tenía un borrador mucho más grande ...
        1. +2
          1 noviembre 2012 02: 08
          Cita: Aleksys2
          Sin menospreciar la hazaña de los equipos de Varyag y Koreets, diré que Rudnev no tuvo que ir a la batalla en absoluto. Los japoneses cubrieron solo dos rutas desde Chemulpo: el Estrecho del Pez Volador y el Este. Rudnev podría haber intentado salir por el Estrecho Occidental. O, en una situación crítica, busque la felicidad incluso en la Bahía de la Emperatriz, donde había la posibilidad de ir a Mazampo en pleno agua. Especialmente considerando que Asama tenía un borrador mucho más grande ...


          No explote el cerebro con cartas inteligentes a camaradas familiarizados con la historia militar de las novelas de Stepanov y Pikul ... con el pulido de Doinikov riendo
          1. Rockets
            0
            1 noviembre 2012 11: 57
            Sakhalininsk
            Todos sus argumentos y los de sus colegas se basan en supuestas fuentes escritas por todos, pero por alguna razón, excepto los japoneses. Me gustaría ver. Al menos un documento escrito que describe esa batalla desde el lado japonés. No hay falsificaciones para ofrecer!
            Inmediatamente escribo que era comprensible. Los japoneses de esa época, el cálculo es diferente, la terminología marina es diferente y el tiempo se midió de manera diferente, sin mencionar las medidas de longitud y otras cosas pequeñas.
            Ninguno de los documentos de los que extraes tu conocimiento provienen, estos pequeños matices. Y por lo tanto, sus argumentos no tienen valor, y los documentos tienen un lugar en el baño
        2. +2
          1 noviembre 2012 07: 08
          Cita: Aleksys2
          Los japoneses solo cubrieron dos rutas desde Chemulpo: el estrecho del pez volador y el este. Rudnev podría intentar abandonar el Canal del Oeste.

          No pude Porque Rudnev no tenía las ubicaciones para este estrecho. En términos generales, una persona bien informada que relincha durante mucho tiempo al leer esta herejía de Abacus, ni siquiera se avergonzó de traer un mapa de este estrecho ...
          En primer lugar, lo que se dio no es mucho. En segundo lugar, este es un mapa ALEMÁN :)) Y en la flota rusa usaron su propio material cartográfico, si no fuera suficiente, tomaron lugares en inglés, pero si no estaban allí, en francés. Pero no usaron los alemanes.
          Pero incluso el mismo pedazo de papel, que los partidarios del paso a través del estrecho occidental agitaron, todavía era imposible ir allí. En primer lugar, porque, como ya he dicho, este papel no es una misión en absoluto. Y en segundo lugar, el riesgo de aterrizar el barco y perder así la eficiencia de combate del barco sin intentar una batalla es demasiado grande, lo cual es inaceptable.
    7. Kibb
      0
      31 de octubre 2012 22: 08
      SakhalininskSergei, ha jurado durante mucho tiempo participar en disputas sobre "Varyag" - el tema es tan trillado que no hay nada que discutir más ...
      Por lo general, dicha disputa se descompone en varios temas separados.
      1. Rudnev es un héroe o un criminal? -Me propongo pararse en el puente debajo de las sardinas.
      2. Sesenta mil - naves muy diferentes, pero la pregunta es más probable para MGSH y MTK, Rudnev nuevamente no tiene nada que ver con
      3. La tripulación creía en ello, las pérdidas de Varyag son muy serias, se pueden citar muchos ejemplos cuando las pérdidas en el escuadrón linchado en las batallas navales fueron mal interpretadas, las pérdidas de Varyag indican que la batalla fue real, para un barco que no fue destruido en una sola salva.
      4. Quizás el Varangian y el mito, pero los alemanes de Monte Video en condiciones similares (aunque virtuales) no entraron en la batalla
      5.
      Cita: Sakhalininets
      Redención de Varyag, Peresvet y ex. Poltava, en general fue una estúpida pérdida de dinero. Esta basura no era necesaria. Solo tenemos dolor de cabeza y gastos extra. Sería mejor que este dinero acelerara la construcción de "Novikov", "Svetlan" o "Izmailov".
      - es lógico
    8. mazdie
      0
      31 de octubre 2012 22: 31
      Definiremos su aflicción como una hazaña. (DMB)
      Esto trae a colación el patriotismo !!!
  2. lógica
    +7
    31 de octubre 2012 09: 20
    Creo que es mejor gastar dinero en rescate de un símbolo de coraje que dar dinero por lealtad.
    1. Nubia2
      +1
      31 de octubre 2012 11: 27
      Lo siento, pero ¿qué vas a canjear?
      El barco en sí?
      Así que no ha estado por mucho tiempo.
      Sí, y lo compré en la Primera Guerra Mundial a los japoneses.
  3. +8
    31 de octubre 2012 09: 46
    ¡Memoria eterna para los héroes de "Varyag"!
    1. 755962
      +3
      1 noviembre 2012 00: 06

      Este es un gato (bandera de arco) del Varyag."¡No soltaron al enemigo"!
  4. Hermano Sarych
    0
    31 de octubre 2012 11: 33
    Francamente, ¡es muy difícil decir sobre cualquier barco de la época que careciera de defectos de diseño! La transición de las velas se produjo, en el momento de la construcción, más recientemente, las armas se mejoraron constantemente; resultó que solo en los enfrentamientos era posible descubrir lo que realmente valía una unidad de combate en particular ...
    Esta ciencia le costó a Rusia muy, muy caro ...
  5. Samovar
    +10
    31 de octubre 2012 13: 09
    "Varyag" es un símbolo del valor de los marineros rusos, es la "fortaleza del mar Brest". La tripulación entró en una batalla perdida a sabiendas para infligir al enemigo las mayores pérdidas posibles o morir, pero no rendirse. Por lo tanto, una vez más demostramos a todos que los rusos no se rinden. ¡Gloria al Varyag!
    1. Nubia2
      +1
      31 de octubre 2012 14: 58
      Cita: Samovar
      el auge entró en una batalla deliberadamente perdida con el objetivo de infligir las mayores pérdidas posibles al enemigo

      Rudnev tuvo la oportunidad de meter a los japoneses en serios problemas sin recurrir a esta "hazaña".
      Aquí tenemos un ejemplo clásico, cuando el comandante necesitaba una hazaña para ocultar su ignorancia y falta de iniciativa.
      Nadie discute el coraje de los marineros.
      1. Samovar
        0
        31 de octubre 2012 15: 43
        Cita: Nubia2
        Rudnev tuvo la oportunidad de meter a los japoneses en serios problemas sin recurrir a esta "hazaña".

        Yah? ¿Por ejemplo?
        1. Samovar
          0
          31 de octubre 2012 15: 51
          Rudnev realmente tuvo 2 salidas: tratar de escapar de Chemulpo con la batalla o quedarse y aceptar la batalla en la bahía. En ambos casos, se garantizaría la pérdida de barcos.
          1. Nubia2
            +1
            31 de octubre 2012 19: 54
            qué estrecho te ves.
            mira lo que hizo Rudnev cuando el japonés aterrizó en sus ojos ante sus ojos ...
            NADA...
            cuando los japoneses devolvieron el "coreano" bombardeando ..
            NADA...
            Y no solo era un capitán de primer rango, sino el comandante de un hospital, es decir, un barco obligado a proteger los intereses de su estado a miles de kilómetros de sus fronteras.
            Además ... sabía muy bien que pocas semanas antes del comienzo de la guerra, Nicolás II declaró públicamente en presencia de diplomáticos extranjeros que la introducción de tropas japonesas en Corea era una ocasión para la guerra.
            ¿Sus acciones? No intenta evitar el aterrizaje ... no hace NINGÚN intento de impedir de alguna manera que los japoneses que se acercan a la costa ya una distancia de 2,5 km del "Varyag" comiencen a aterrizar en Chemulpo. Cuatro destructores japoneses se acercaron al Varyag y al Coreano a una distancia de 360 ​​my les enviaron tubos de torpedos. ¿Y qué hizo Rudnev? No importa. Mantuvo "orgullosa paciencia".
            Luego, cuando los barcos japoneses partieron y Chemulpo estaba ocupado con sus tropas, Rudnev decide irrumpir ... de hecho, emprende una hazaña para encubrir la inactividad criminal.
            Además, resulta ser la ÚNICA calle sin posibilidad de maniobras.
            Digo "así" porque también entraron en el puerto y los cruceros y destructores japoneses, que luego sujetaron el Varyag a punta de pistola. Y transporte cargado de tropas .... TOPI-No quiero ..
            Pero, no se ahogó ... no interfirió ... solo miró.
            El capitán de primer rango es solo un espectador, y el paciente hospitalizado más fuerte en la redada es solo un auditorio ... una caja VIP.
            ¿Y como resultado de qué? Una hazaña de marineros y oficiales (no discuto una sola letra), un crucero perdido (criado con seguridad por el enemigo y parte de la flota japonesa más que la rusa), y una buena canción ...
            Y, por supuesto, los británicos y los yanquis - rábanos ... sin esto de ninguna manera.
            1. 0
              31 de octubre 2012 20: 24
              Cita: Nubia2
              Y, por supuesto, los británicos y los yanquis - rábanos ... sin esto de ninguna manera.

              Por la mañana, el comandante de la estacionaria francesa, Victor Senes, llegó al Varyag. Trajo su carta de Uriu:
              "El barco imperial japonés" Naniwa ". Reid Chemulpo, 8 Febrero 1904 del año.
              Señor
              Tengo el honor de informarle que las acciones hostiles comenzaron entre el Imperio japonés y el Imperio ruso. Actualmente, tengo que atacar la nave militar rusa, ahora parada en la carretera de Chemulpo con todas las fuerzas bajo mi mando, en caso de que el jefe del destacamento ruso rechace mi oferta de abandonar el puerto de Chemulpo hasta el mediodía de febrero 9 1904, y pregunte respetuosamente, para evitar el peligro. que podría ser para que un barco bajo tu mando abandone el teatro de operaciones militares.
              El ataque anticipado no tendrá lugar antes en las horas 4 del día 9 de febrero 1904 del año para darle tiempo a cumplir mi solicitud. Si actualmente hay un barco de transporte o comercial de su nación en Chemulpo, le pido que le informe de este aviso.
              Tengo el honor de ser tu humilde servidor: Uriu.
              El contralmirante es el comandante del escuadrón de la flota imperial japonesa.
              El más viejo de los oficiales franceses.
              Nota Este aviso debe ser entregado antes o en 7 en la mañana de febrero 9 del año 1904 ".

              A las 9 en punto, comenzó una reunión en el Talbot. Los comandantes de barcos extranjeros expresaron una protesta por escrito:
              “Reid Chemulpo, 9 Febrero 1904 del año.
              Señor
              Nosotros, los abajo firmantes, comandantes de los tres tribunales militares neutrales de Inglaterra, Francia e Italia, después de enterarnos de una carta recibida de ustedes de febrero 8 sobre el ataque de los barcos militares rusos en Chemulpo, en 4 por la tarde, nos complace llamar su atención sobre la siguiente circunstancia. Afirmamos que según las leyes internacionales existentes, el puerto de Chemulpo se declara neutral y, por lo tanto, ninguna nación puede atacar a los buques de otra nación que se encuentre en el puerto; Una nación que viole esta ley es totalmente responsable.
              Con esta carta, protestamos vigorosamente contra su violación de la neutralidad y estaremos encantados de escuchar su opinión sobre este asunto.
              Firmado por: Lewis Bailey, el comandante del crucero "Talbot", Boreas, el comandante del crucero "Elba", Senes, el comandante del crucero "Pascal".

              La protesta fue enviada a 10 h en el buque insignia Uriu, a cuatro millas al oeste de la isla Iodolmi.
              1. Nubia2
                +1
                31 de octubre 2012 21: 11
                Ah letras ... Por cierto, ¿dónde están?
                Los japoneses aterrizaron en Chemulpo un día antes de recibir estas cartas.
                1. -1
                  31 de octubre 2012 22: 55
                  Cita: Nubia2
                  Ah letras ... Por cierto, ¿dónde están?

                  Cartas en el sentido de que los buques de guerra de otros países no habrían permitido que los japoneses atacaran al Varyag en la rada.
                  1. Nubia2
                    +1
                    1 noviembre 2012 12: 17
                    No estoy hablando de eso un poco.
                    No es que los japoneses pudieran o no atacar al Varangian en la incursión, sino al hecho de que Rudnev, al ver el aterrizaje japonés (no en las condiciones más favorables para ellos), no aceptó nada para interrumpir este aterrizaje.
                    Y fue ANTES de todas las cartas.
                    Por cierto, incluso sin protestar))).
                    1. +1
                      1 noviembre 2012 22: 03
                      Entonces, no estoy hablando del aterrizaje, sino de la inevitabilidad de la batalla, ya sea a la salida o en la carretera, como que el tercero no se da.
            2. Samovar
              0
              31 de octubre 2012 20: 49
              [quote = Nubia2] mira lo que hizo el rudnev cuando el japonés aterrizó en sus ojos ante sus ojos ...
              NADA...
              [quote = Nubia2] Pero, no me ahogué ... no interfirí ... solo miré. [/ Quote]
              Rudnev no pudo hacer nada hasta que los japoneses abrieron fuego contra sus barcos. Por supuesto, podría ahogarlos de inmediato, pero no en un puerto neutral. Además, en este caso, toda la culpa de comenzar una guerra recaería en Rusia.
              1. Nubia2
                +1
                31 de octubre 2012 21: 28
                Cita: Samovar
                Por supuesto, podría ahogarlos de inmediato, pero no en un puerto neutral. Además, en este caso, toda la culpa de comenzar una guerra recaería en Rusia

                Puedes leer
                Nicolás II declaró públicamente en presencia de diplomáticos extranjeros que la introducción de tropas japonesas en Corea, es decir, una ocasión para la guerra.
                De hecho, Rudnev tiene una orden directa e inequívoca del emperador.
                Aterrizaje: los japoneses comienzan ... y este es el hecho de la guerra.
                Rudnev en esta situación fue OBLIGADO a abrir fuego.

                Rudnev, como comandante del hospital, estaba allí con ese propósito: se aseguró de los intereses de su país y la protección del puerto.
                1. Kibb
                  +2
                  1 noviembre 2012 00: 42
                  Cita: Nubia2
                  Rudnev en esta situación fue OBLIGADO a abrir fuego.

                  Rudnev, como comandante del hospital, estaba allí con ese propósito: se aseguró de los intereses de su país y la protección del puerto.
                  Sin duda, si los diplomáticos lo descubrieran, simplemente párense en el puente de Varyag, probablemente para no estrujarse de la silla.
                  Los políticos en Rusia casi siempre fusionan a los militares, incluso después de una victoria. Hay muchos ejemplos de esto.
                  1. Nubia2
                    +1
                    1 noviembre 2012 12: 18
                    En este caso, nadie dejó a Rudnev.
                    1. Kibb
                      +1
                      1 noviembre 2012 17: 53
                      Bueno, ¿cómo no se filtró? Primero, se fusionaron dos naves (si contamos Manjur, luego tres), simple y estúpidamente.
                2. +1
                  1 noviembre 2012 07: 14
                  Cita: Nubia2
                  Puedes leer
                  Nicolás II declaró públicamente en presencia de diplomáticos extranjeros que la introducción de tropas japonesas en Corea, es decir, una ocasión para la guerra.

                  Lo que dijo el emperador en este caso no puede considerarse como una orden. Nadie autorizó a Rudnev a abrir fuego y declarar la guerra. Rudnev no tenía una orden para destruir los transportes japoneses. Y no distorsionar y confundir la tarea del paciente hospitalizado y el perro guardián
                  1. Nubia2
                    +1
                    1 noviembre 2012 12: 20
                    ¿Por qué crees que estaba allí?
                    Lo que dijo el emperador en este caso no debe considerarse como una orden, sino como una guía de acción.
                    Pero, ¿qué estaba autorizado a hacer? ¿Solo pararse y mirar?
                    1. +1
                      2 noviembre 2012 15: 42
                      Cita: Nubia2
                      Pero, ¿qué estaba autorizado a hacer? ¿Solo pararse y mirar?

                      Entonces, primero descubres lo que Rudnev estaba autorizado a hacer, y luego presentas amonestaciones :))) Pero para que lo sepas, fue enviado allí para mostrar la bandera, pero a Rudnev se le prohibió categóricamente tomar cualquier iniciativa.
                      El hecho es que Rusia entonces extremadamente no quería pelear con Japón (simplemente todavía no estaban listos para esto, no igualaron 1TOE con las fuerzas imperiales japonesas). Al mismo tiempo, el Rey Sacerdote temía seriamente que fueran nuestras cabezas calientes las que le darían a Japón una razón para la guerra ...
                      Y por lo tanto, nuestros pacientes hospitalizados tenían instrucciones inequívocas, sin una orden directa, no, no.
                3. Samovar
                  0
                  1 noviembre 2012 14: 27
                  Cita: Nubia2
                  Puedes leer

                  No peor que tú. Lo repetiré nuevamente para tener una mejor idea. Rudnev no pudo abrir fuego mientras estaba en el puerto NEUTRO. Imagina que estás al mando de un barco de la Armada rusa ubicado, digamos, en un puerto neutral noruego. Observa que un escuadrón de la Armada de los EE. UU. Está revoloteando de un lado a otro en alta mar, y un parlamentario estadounidense está desembarcando en el puerto (antes de eso, Putin dijo que tales acciones de EE. UU. Implicarían medidas de represalia, pero sin indicarlas). ¿Qué pedirás a la tripulación? "Polundra! Orina de los americanos"? Con tales acciones, y la Tercera Guerra Mundial no está lejos ...
                  1. Nubia2
                    +1
                    1 noviembre 2012 17: 00
                    Noruega, miembro de la OTAN, no puede ser neutral automáticamente.
                    Se suponía que Rudnev, en su puesto (comandante del hospital), debía mantener la neutralidad de Corea.
                    Y sí, en ese caso tuvo que abrir fuego.
                    y no sería el primer comandante del hospital que hizo esto.
                    Pero en qué caso está lejos de la guerra ...
                    Una vez que se trata de declaraciones como las realizadas por Nikolai, la guerra no está muy lejos, a pesar de las acciones del comandante del papelero.
                    1. Samovar
                      0
                      2 noviembre 2012 08: 41
                      Cita: Nubia2
                      Noruega, miembro de la OTAN, no puede ser neutral automáticamente.

                      Cité a Noruega como ejemplo, si lo desea, reemplácelo con otro país.
                      Cita: Nubia2
                      y no sería el primer comandante del hospital que hizo esto.

                      Lista de las anteriores por favor.
                      Cita: Nubia2
                      Pero en qué caso está lejos de la guerra ...

                      No, no lejos Las guerras comienzan con órdenes miopes ...
                      Cita: Nubia2
                      Una vez que se trata de declaraciones como las realizadas por Nikolai, la guerra no está muy lejos, a pesar de las acciones del comandante del papelero.

                      Rudnev no recibió una orden de abrir fuego, y las declaraciones del emperador no fueron más que una advertencia para fortalecer la vigilancia y no disparar de derecha a izquierda, incluso las acciones más provocativas. Dijo que el desembarco de tropas japonesas en Corea es una ocasión para comenzar una guerra. RAZÓN, no el estallido de la guerra.
                      PD: El paciente hospitalizado tenía derecho a intervenir solo en nombre de la otra parte (es decir, Corea), pero Rudnev no recibió tales instrucciones, lo que significa que solo pudo observar.
                      1. Nubia2
                        +1
                        2 noviembre 2012 11: 43
                        Cita: Samovar
                        Las guerras comienzan con órdenes miopes.

                        Daré un ejemplo de un área ligeramente diferente ...
                        ¿Recuerdas la expulsión de los estadounidenses de las aguas terrestres de la URSS por parte de los barcos soviéticos?
                        No a la guerra.
                        derribado por el consejo de un Boeing: no hay guerra.
                        La embajada china supuestamente destruyó accidentalmente durante el bombardeo de Yugoslavia ... sin guerra.
                        ...
                        Pero, tu posición es clara.
          2. 0
            31 de octubre 2012 20: 01
            Cita: Samovar
            Rudnev realmente tenía una forma de salir de 2, ya sea intentar escapar de Chemulpo o quedarse y aceptar la batalla en el golfo.

            Aquí, como si no todo fuera simple:
            El problema era que los rusos podrían no querer abandonar la redada. "Sin embargo, Corea era indiscutiblemente una potencia neutral, con ella estaban acreditados los enviados de varias potencias, los oficiales estacionarios extranjeros no estaban obligados a abandonar la incursión a sugerencia del almirante japonés, y el estacionario ruso tenía que abandonarlo solo 24 horas después de la declaración formal de guerra, y luego solo a la demanda del gobierno coreano. El comandante tenía que esperar que durante este tiempo el escuadrón ruso en Port Arthur no permaneciera inactivo, sino porque tenía que insistir en todas las formalidades, y el personal del hospital extranjero no pudo evitar apoyarlo ", escribió N. Clade en 1906.
        2. Kibb
          +1
          1 noviembre 2012 00: 33
          Cita: Samovar
          Yah? ¿Por ejemplo?

          ¿Cómo podría un "Varyag" causar incluso un problema serio a un "Asama"?
  6. Empresa 8
    +9
    31 de octubre 2012 13: 13
    ¿Y cuáles son los reclamos contra Rudnev? Su escuadrón fue bombardeado con proyectiles por todo el escuadrón y es malo porque logró dar una batalla completa, e incluso después de la batalla, ¿retirar el crucero y salvar a los marineros sobrevivientes? Bueno, intenta atacar abiertamente el 34 T-IV en el T-6 y luego dime: ¡qué mal comandante de un tanque soviético! Brad, en resumen, ¡Rudnev y el equipo son verdaderos héroes! Y los problemas de la flota rusa están asociados con las actividades de las ratas del personal, y no con los que van a la batalla.
    1. Nubia2
      +1
      31 de octubre 2012 14: 59
      Reclamaciones a la masa de Rudnev.
  7. Tirpitz
    +7
    31 de octubre 2012 13: 42
    La batalla del "Mercury" con dos acorazados turcos es en general increíble. Es solo que fue entregado y no todos lo recuerdan. Esta pelea es más indicativa que la pelea en Chempulto.
    1. Sokol peruna
      0
      31 de octubre 2012 14: 32
      La hazaña del bergantín "Mercurio" es inmortal. Pero al mismo tiempo, no hay que olvidar que los turcos no querían destruirlo, sino obligarlo a rendirse, por lo que dispararon contra el mástil del bergantín.
      Como escribió Kazarsky en su informe: "El daño en el equipo del bergantín consistió en cuatro muertos y seis heridos de rango inferior. Había 22 agujeros en el casco, 16 heridos en el mástil, 133 en las velas y 148 en el aparejo; además, los barcos de remos estaban rotos y la carronada estaba dañada". ...

      Imagina lo que sería si ellos, poniéndolo en dos fuegos, comenzaran a golpear con voleas en el aire sobre el casco.
      1. Empresa 8
        0
        31 de octubre 2012 16: 16
        Cita: Sokol Peruna
        Los turcos no querían destruirlo, pero querían obligarlo a rendirse, por lo que dispararon al mástil del bergantín.


        Gracias, versión divertida, se rió lol
        1. Sokol peruna
          +1
          31 de octubre 2012 16: 48
          ¿Siempre te divierte la verdad? ¿O eso de un caso a otro?

          En mayo de 1829, tres barcos rusos: la fragata Shtandart de 44 cañones (comandada por el teniente comandante P.Ya. Sakhnovsky), el bergantín de 20 cañones Orpheus (comandado por el teniente comandante E.I. Koltovsky) y el de 20 cañones El bergantín "Mercury" (comandante teniente-comandante AI Kazarsky) navegaba a la salida del Bósforo. El escuadrón estaba comandado por el teniente comandante Sakhnovsky.

          Al amanecer del 14 de mayo de 1829, la flota turca con 6 acorazados, 2 fragatas, 2 corbetas, 1 bergantín, 3 licitaciones partieron del Bósforo. El escuadrón enemigo, notando las naves rusas, partió en su búsqueda.

          En el "Shtandart" se emitió una señal: "Elija cada rumbo, qué barco tiene un rumbo prioritario", después de lo cual el más rápido "Shtandart" y "Orpheus" se adelantaron rápidamente, y el "Mercury" de baja velocidad comenzó a quedarse atrás.

          A las 14 de la tarde, los barcos enemigos, el acorazado Selimie de 110 cañones y el acorazado Real Bey de 74 cañones, ya habían comenzado a adelantar al Mercury.

          Kazarsky conocía perfectamente las fortalezas y debilidades de su nave, el bergantín era muy difícil en movimiento, solo las maniobras hábiles y la precisión de los artilleros podían salvarlo.

          Durante media hora, "Mercury", maniobrando, esquivó hábilmente las descargas de los barcos enemigos, pero luego fue colocado entre los dos barcos, y desde el acorazado del kapudan-pasha "Selimiye" gritaron en ruso: "¡Ríndete! Y quita las velas".

          La respuesta a esto del "Mercury" fue una descarga de toda la artillería y fuego de rifle amigo.

          Ambos barcos turcos, rindiéndose a la popa del bergantín, abrieron un continuo cañoneo contra él con balas de cañón, nudillos y marquesinas. Se produjo un incendio en el "Mercurio", que, afortunadamente, se extinguió.

          El fuego bien dirigido de los artilleros del bergantín dañó el mástil principal del barco turco "Selimiye" bajo la bandera de kapudan-pasha, lo que lo obligó a derivar.

          Otro barco, el Real Bay de 74 cañones, bajo la bandera del buque insignia junior, continuó la batalla, cambiando de tachuela debajo de la popa del bergantín, y lo golpeó con disparos longitudinales, que no pudieron evitarse con ningún movimiento.

          "Mercury" respondió y un feliz disparo logró matar al Nok-for-Mars-Rey del enemigo, cuya caída se llevó a los zorros.
          http://flot.com/history/events/mercurydeed.htm

          1. Empresa 8
            0
            31 de octubre 2012 17: 13
            Cita: Sokol Peruna
            Ambos barcos turcos, rindiéndose a la popa del bergantín, abrieron un continuo cañoneo contra él con balas de cañón, nudillos y marquesinas. Se produjo un incendio en el "Mercurio", que, afortunadamente, se extinguió.


            Cita: Sokol Peruna
            No debemos olvidar que los turcos no querían destruirlo, sino que lo obligaron a rendirse, por lo que dispararon contra el mástil del bergantín.


            Usted decidiría: ¿cuál de sus afirmaciones anteriores es verdadera? ¿No crees que se contradicen?
            1. Sokol peruna
              0
              1 noviembre 2012 07: 08
              Sí, parece que no se contradicen. Los turcos no dispararon al cuerpo, sino al mástil para obligar a Mercurio a rendirse. Dispararon no solo con núcleos, sino también con bombas y petardos, para romper el mástil, rasgar o quemar aparejos y velas. Aquellos. los turcos querían inmovilizar el barco y luego llevarlo a bordo. Esto se confirma en el Informe Kazarsky.
              Como escribió Kazarsky en su informe: “Los daños en el mando del bergantín consistieron en cuatro muertos y seis heridos de rango inferior. Hubo 22 agujeros en el casco, 16 daños en el mástil, 133 en las velas y 148 en el aparejo; además, los barcos de remos se rompieron y la carronada resultó dañada ".

              Como puede ver, el daño principal ocurrió en el mástil, velas, aparejos.
    2. 0
      31 de octubre 2012 14: 43
      si el varangiano escapó al mar abierto, habría tenido la oportunidad de maniobrar, derribando la vista, como lo hizo Mercurio.
      1. Sokol peruna
        -2
        31 de octubre 2012 15: 11
        Varyag tuvo problemas con las calderas. Diferentes fuentes dan información diferente sobre la velocidad que podría desarrollar en el momento de la batalla. Varía de 14.5 a 18 nudos.
        En mi humilde opinión en esta situación, las acciones de Rudnev fueron ciertas.
        Z.Y. El destructor japonés Varyag no se hundió. En el cuaderno de bitácora del crucero sí hay un registro del hundimiento del destructor, pero después de la guerra esta información no fue confirmada.
        1. +1
          31 de octubre 2012 15: 25
          Cita: Sokol Peruna
          Z.Y. El destructor japonés Varyag no se hundió.

          Según War at Sea de Meiji. Aquellos. según la oficialidad japonesa, que, por ejemplo, ocultó con éxito durante mucho tiempo la muerte del acorazado Yashima
          1. Sokol peruna
            0
            31 de octubre 2012 16: 40
            Andrei de Chelyabinsk
            Según War at Sea de Meiji. Aquellos. según la oficialidad japonesa

            ¿Conoces otra forma de determinar con precisión las pérdidas en disputa de la flota enemiga? Compártelo.
            1. +1
              31 de octubre 2012 17: 05
              Cita: Sokol Peruna
              ¿Conoces otra forma de determinar con precisión las pérdidas en disputa de la flota enemiga? Compártelo.

              ¿Y dónde está la forma exacta de determinar las pérdidas en disputa? ¿Desde cuándo la historiografía oficial del lado opuesto se convirtió en la forma EXACTA de determinar las pérdidas?
          2. Nubia2
            +1
            31 de octubre 2012 20: 23
            Ok ...
            luego recuerda el nombre del destructor hundido por los varangianos.
            ¿O han estado ocultando cuidadosamente el hecho de su muerte durante más de un siglo?))))
            1. +1
              1 noviembre 2012 07: 18
              Cita: Nubia2
              ¿O han estado ocultando cuidadosamente el hecho de su muerte durante más de un siglo?))))

              ¿Y cuál es el problema? ¿Cuántos destructores tenía Japón, recuerda? ¿Cuál de ellos estaba en Chemulpo? No según Meiji, pero ¿en serio?
              Discutiendo de manera imparcial y confiable solo sabemos el número de destructores japoneses en Chemulpo. Y eso es todo. Pero para rastrear el destino de CADA destructor japonés ... me temo que simplemente no es posible
              1. Nubia2
                +2
                1 noviembre 2012 12: 29
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿Cuántos destructores tenía Japón, recuerda?

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                para rastrear el destino de CADA destructor japonés ... Me temo que simplemente no es posible

                Solo posible.
                Su nómina es conocida. Afortunadamente, no cientos los construyeron.
                Y bajo Chemulpo, ningún chirrido enumera las pérdidas entre los barcos yap en general y los destructores en particular.
                1. +1
                  2 noviembre 2012 07: 27
                  Cita: Nubia2
                  Y bajo Chemulpo, ningún chirrido enumera las pérdidas entre los barcos yap en general y los destructores en particular.

                  Supongamos que fuera el destructor No. 48. La muerte de la cual más tarde se dio de baja en una mina rusa cerca de Dalniy. No digo esto, pero admito completamente tal desarrollo de eventos, cuando un barco supuestamente perdido en un lugar se hunde en uno completamente diferente.
                  En pocas palabras, los japoneses en una batalla donde tenían una superioridad tan abrumadora, simplemente "zapadlo" iba a sufrir pérdidas. Pérdida de prestigio. Es imposible probar o refutar esto, pero no es necesario CREER en la oficialidad japonesa.
                  1. Nubia2
                    +1
                    2 noviembre 2012 11: 40
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Digamos que fue el destructor No. 48

                    Exactamente ... y durante más de un siglo los japoneses han estado ocultando diligentemente el hecho de la muerte de un barco que ni siquiera tiene un nombre de los proyectiles rusos, cubriéndolo con una mina "sin rostro".))
                    1. +1
                      2 noviembre 2012 15: 28
                      Cita: Nubia2
                      y durante más de un siglo los japoneses han estado ocultando diligentemente el hecho del hundimiento de un barco que ni siquiera tiene un nombre de conchas rusas, cubriéndolo con una mina "sin rostro".))

                      ¿Y por qué es diligente? Es suficiente con hacer una entrada en el oficial de historia :))) Y eso es todo.
                      Entender, finalmente, que la oficialidad de cualquier país, cómo decirlo .... es un poco parcial :))) Nadie afirma que el Varangian hundió exactamente al 100% este destructor, sino afirmar "infa 100%" que el Varyag no hundió ni dañó a nadie , sobre la base de que Meiji está así escrito ... Quien escribió a partir de los informes del mismo Uriu, sin molestarse en verificar sus datos
                      Un día, un historiador tendrá en sus manos a alguien, elevará las métricas de las tripulaciones del mismo Asama, quien, cuándo, dónde ... Y luego, los documentos de los astilleros, el crucero fue reparado o no reparado ... Entonces, sí, entonces puedes hablar acerca de si el Varangian consiguió o no casi con certeza.
                      Mientras tanto, menos el resto :)))
                      1. Nubia2
                        0
                        2 noviembre 2012 16: 14
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        basado en lo que dice Meiji ... ¿Quién escribió de los informes del mismo Uriu, sin molestarse en verificar sus datos?

                        Por favor, especifique quién escribió en base a los informes de Uriu?
                      2. Nubia2
                        0
                        2 noviembre 2012 18: 06
                        Meiji no es el autor de informes o escritos sobre la historia de esta guerra.
                        Meiji es el nombre de Mutsuhito, que aceptó mientras ascendía al trono.
                        También se llama la era de su reinado.

                        El trabajo se llama "Descripción de las operaciones militares en el mar en 37-38 años. Meiji"
                        Esto se refiere a las fechas en que tuvo lugar en la era Meiji.
                        ))))))
                      3. +1
                        2 noviembre 2012 22: 45
                        Cita: Nubia2
                        Meiji no es el autor de informes o escritos sobre la historia de esta guerra.

                        Ummm, de nuevo lo siento, pero parece que escribí
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        con el argumento de que Meiji lo dice.

                        Probablemente el autor de este trabajo es alguien llamado Meiji, no pudo escribir en Meiji, ¿verdad? :))) Pero la frase realmente resultó ser algo torpe, estoy de acuerdo. Por desgracia, un poco de tiempo para escribir comentarios, de ahí el lenguaje no del todo literario. Y en lugares, y en absoluto literarios
          3. Nubia2
            0
            2 noviembre 2012 18: 05
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Según la guerra en el mar de Meiji

            Meiji no es un autor.
            El trabajo se llama La guerra del mar en Meiji 37-38.
            Meiji es el nombre de Mutsuhito, que aceptó mientras ascendía al trono.
            También se llama la era de su reinado.
        2. +1
          31 de octubre 2012 15: 31
          la velocidad de la chioda también es aproximadamente 19.realmente más lenta ... Repito en mar abierto que el Varangian tendría la oportunidad de salir ... al menos interferir con el avistamiento y no ir tan atado a lo largo de la calle
      2. -1
        31 de octubre 2012 15: 12
        Hice clic anónimamente en el signo menos y no dijo por qué y con qué no están de acuerdo aquí ... ¿o tal vez simplemente no dijeron NADA en el caso? sobre la imposibilidad de maniobrar incluso en este artículo no hay necesidad de correr lejos.
      3. +1
        31 de octubre 2012 15: 20
        Una pregunta: ¿cómo? Para hacer esto, necesitaba ir a lo largo de todo el escuadrón japonés
  8. +5
    31 de octubre 2012 14: 18
    Y solo los estadounidenses no tomaron en cuenta a ninguno de nuestros marineros, explicando esto por la falta de permiso de la capital.

    P_IN_DOS_Y son ...
  9. +5
    31 de octubre 2012 14: 46
    Sakhalininsk
    De hecho, para la batalla de Chemulpinsky y lo que sucedió después de él, ¡el Sr. Rudnev no tuvo que ser premiado, sino colgado en público! De hecho, el crucero no pudo infligir ningún daño grave al enemigo, mientras se dañaba se inundó, por lo que podría llamarse un regalo para los japoneses. El hecho de que esta vergüenza se infló en una hazaña tiene una explicación, el comienzo de la guerra fue extremadamente infructuoso y se necesitaban héroes y heroísmo ... de hecho, este es el resultado.


    Los japoneses, con sus tradiciones militares milenarias, no serán honrados por nadie.
    1. Nubia2
      +1
      31 de octubre 2012 20: 26
      Por supuesto que le pagaron honores.
      Incluso se otorgó la Orden de los Ascendentes Soglts.
      ¿Por qué ... les dio el crucero?
      1. +1
        1 noviembre 2012 07: 19
        Es decir, solo uno que no comprende los cánones del honor samurai en absoluto.
        De hecho, la batalla de los varangianos es puro bushido. Luchó con todo el escuadrón. Izquierda invicta. Y, frente al enemigo muchas veces superior, cometió despectivamente el seppuku.
        Es interesante, por cierto, que los propios japoneses no consideraran el Varyag un regalo. Si ya estás guiado por Meiji, lee que tanto los Varyag como los Koreets fueron descritos por ellos como "completamente destruidos".
        1. Nubia2
          +1
          1 noviembre 2012 13: 50
          Andrey de Chelyabinsk,
          Eso no les impidió levantar, reparar y poner en servicio rápidamente el barco "completamente destruido".
          Si se trata de eso, el coreano fue "completamente destruido".
          Si realmente intentas evitar que el crucero caiga en manos del enemigo, entonces el Varangian no debe ahogarse en el muelle, sino explotar.
          Entonces se podría hablar de destrucción, no de un regalo.
          1. +1
            1 noviembre 2012 15: 20
            Cita: Nubia2
            Eso no les impidió levantar, reparar y poner en servicio rápidamente el barco "completamente destruido".

            Si Después de la guerra
            Cita: Nubia2
            Si realmente intentas evitar que el crucero caiga en manos del enemigo, entonces el Varangian no debe ahogarse en el muelle, sino explotar.
            Entonces se podría hablar de destrucción, no de un regalo.

            Y Rudnev quería sacudirlo, pero los capitanes de los pacientes hospitalizados se volvieron tercos. Rudnev no echó a perder las relaciones internacionales, y el crucero se hundió, y estaba claro que no entraría en las filas antes del final de la guerra.
            1. Nubia2
              +1
              1 noviembre 2012 15: 32
              Después de la guerra (en agosto) ya estaba en funcionamiento.
              Los japoneses realizaron actividades de levantamiento mucho antes.

              Me gustaría ... explotaría.
              Las relaciones internacionales no impidieron que el coreano explotara.
              Entonces no hay discusión.
              Sí, y no debería prestar atención a capitanes extranjeros.
              Ong capitán del crucero de la flota del Imperio ruso ... y los capitanes extranjeros le dicen qué hacer con su barco ...
              No es serio
              1. +1
                2 noviembre 2012 07: 22
                Cita: Nubia2
                Después de la guerra (en agosto) ya estaba en funcionamiento.
                Los japoneses realizaron actividades de levantamiento mucho antes.

                Si El ascenso terminó en octubre 7 en el 1905 del año (o posterior) más de un mes ha pasado desde el final de la guerra. Luego, el crucero, acompañado por dos barcos de vapor (en noviembre), fue a reparar, que duró hasta 1907
                Cita: Nubia2
                Me gustaría ... explotaría.
                Las relaciones internacionales no impidieron que el coreano explotara.
                Entonces no hay discusión.

                Naturalmente, no es un argumento. Eso es un hecho.
                Las negociaciones con los capitanes de los hospitales fueron realizadas por Rudnev y no por Belyaev. Entonces Rudnev simplemente informó a Belyaev que había decidido destruir el crucero, dejando la decisión final sobre el coreano a Belyayim. El caso es que, a diferencia del varangiano, el coreano no resultó herido. Belyaev, juzgando con sensatez, decidió destruir al coreano (con sus armas de corto alcance para ir solo a un avance sería una forma de idiotez), pero simplemente no sabía nada sobre la solicitud de los capitanes de pacientes hospitalizados extranjeros.
                Cita: Nubia2
                Sí, y no debería prestar atención a capitanes extranjeros.
                Ong capitán del crucero de la flota del Imperio ruso ... y los capitanes extranjeros le dicen qué hacer con su barco ...

                Oh-wei, como dicen en Odessa. Rudnev tenía derecho a hacer cualquier cosa con su barco, pero solo si los barcos extranjeros hubieran sufrido como resultado de sus acciones, tendría un incidente internacional muy fuerte. Y Rudnev simplemente tuvo que pensarlo, lo cual hizo.
                1. Nubia2
                  +1
                  2 noviembre 2012 11: 37
                  Sí ... con la entrada en funcionamiento en agosto ... esto me dio un error.
                  En agosto fue criado.
                  ...
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Las negociaciones con los capitanes de los hospitales llevaron a Rudnev

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Rudnev simplemente notificó a Belyaev que había decidido destruir el crucero, dejando la decisión final sobre el coreano a Belyayim.

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Belyaev, juzgando con sensatez, decidió destruir al coreano.

                  Ok ... resulta que las relaciones internacionales no impidieron que Belyaev explotara su barco ... ¿o no era tan visionario como un rudnev?)))

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  simplemente no sabía nada sobre la solicitud de capitanes de pacientes hospitalizados extranjeros

                  Es decir, ¿qué pasa? Rudnev, como alto oficial ruso, está negociando, pero no informa al comandante del segundo barco sobre lo que se discutió y las decisiones que se tomaron.
                  Que interesante. ¿Puede no solo prometer el orden japonés allí?

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  solo si los barcos extranjeros sufrieran como resultado de sus acciones, se produciría un incidente internacional muy fuerte. Y Rudnev simplemente tuvo que pensarlo.

                  Según sus palabras, parece que Rudnev piensa más en los intereses de las potencias extranjeras y los comandantes de sus barcos.
                  No le importa el hecho de que los barcos japoneses dispararon al coreano y lo obligaron a regresar al puerto.
                  No le importa que los transportes japoneses, en violación de la neutralidad coreana, desembarcaron tropas y se apoderaron del puerto.
                  No le importa que el Varangian en ese momento estuviera bajo el arma de los barcos japoneses.
                  Después de la batalla, estaba más preocupado por la solicitud de los comandantes extranjeros de no volar el barco.
                  Además, los países que no son solo aliados (y en el caso de Inglaterra, enemigos directos), sino también amigos no son importantes.
                  Aquí su opinión es muy importante para él.
                  1. +1
                    2 noviembre 2012 15: 27
                    Cita: Nubia2
                    Según sus palabras, parece que Rudnev piensa más en los intereses de las potencias extranjeras y los comandantes de sus barcos.

                    Y está obligado a pensar en ellos, te guste o no. Darle a Inglaterra una razón para la guerra es simplemente porque un trozo de hierro del explosivo Varyag mataría un hilo del capitán británico ...
                    Cita: Nubia2
                    Además, los países que no son solo aliados (y en el caso de Inglaterra, enemigos directos), sino también amigos no son importantes.
                    Aquí su opinión es muy importante para él.

                    Sí, sí :))) Como dicen en Estados Unidos: bienvenido a realpolitik, baby :)))))
                    1. Nubia2
                      -1
                      2 noviembre 2012 15: 52
                      Salgamos sin los niños.
                      Hasta ahora esto ha sido posible. Aunque, aparentemente tus argumentos han terminado)
                      ¿La razón de Inglaterra para la guerra? Ya estás empezando a delirar.
                      Creo que la discusión puede ser detenida.
                      No encontraremos argumentos convincentes el uno para el otro.
                      1. +1
                        2 noviembre 2012 22: 42
                        Cita: Nubia2
                        Salgamos sin los niños.

                        Pido disculpas, no te iba a llamar "bebé", solo cité la frase y suena así.
                        Cita: Nubia2
                        ¿La razón de Inglaterra para la guerra? Ya estás empezando a delirar.

                        :))) Me pregunto por qué :)))
                        Cita: Nubia2
                        Creo que la discusión puede ser detenida.
                        No encontraremos argumentos convincentes el uno para el otro.

                        Bien tambien
                    2. Nubia2
                      -3
                      2 noviembre 2012 16: 25
                      Rudnev demostró que podía poner los intereses de sus adversarios por encima de los intereses de su estado y seguir claramente las órdenes que le dieron los comandantes de barcos extranjeros.
                      Como resultado, la Orden del Sol Naciente.
                      Felicidades al caballero))
            2. +2
              1 noviembre 2012 22: 05
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              pero los capitanes de los estacionarios se volvieron obstinados.

              ¿Por qué se apresuraron a "Koreyets"?
  10. smprofi
    +2
    31 de octubre 2012 18: 05


    Crucero blindado de primer rango "Varyag"
  11. +2
    31 de octubre 2012 20: 41
    Cansado del deseo de algunos .... luchadores por la idea de capitalizar los huesos de personas que dieron la vida por su Patria (déjame reír). En 1905, el mundo entero admiró la hazaña del "Varyag", probablemente debido a su mente débil. Después de todo, no había Internet y enlaces a la refutación de los mensajes de las agencias de telégrafos, no había a dónde ir. Pero ahora hay expansión. Encontraremos un enlace a cualquier basura. Solo Rudnev permanecerá en la historia de Rusia, pero, por ejemplo, Sakhalinets o Nubia2, incluso en la historia de topwar, es poco probable que permanezcan.
    1. Nubia2
      0
      31 de octubre 2012 21: 36
      Cita: coronel
      Nubia2, incluso en la historia de la guerra mundial, es poco probable que permanezca

      Pesadilla !!
      Ahora seguro que perderé un sueño ...
      ¿Por qué ahora vivir si no me quedaré en la historia de la guerra mundial ...
      Aquí te quemas)))))))
      Sin embargo, si te cansas tan fácilmente ... realmente te cuidas ... por la historia)))
      Por cierto ... ¿dónde puedes conseguir el capital que mencionaste?))
      Bueno, para admirar la hazaña ...
      También admiro la hazaña ... la hazaña de los marineros, oficiales ...
      Pero, creo que la hazaña apareció como resultado de las acciones incompetentes de Rudnev.
      Lo cual, sin embargo, sucede a menudo.
      1. 0
        31 de octubre 2012 21: 56
        Eso es seguro, es mejor que no viva con esta visión de la historia de Rusia. Por cierto, ¿qué barcos fueron comandados? ¿Cuántos barcos se hundieron en persona? (No cuente los periódicos en un charco). Y dónde obtener el capital indicado, usted lo sabe mejor que yo.
        1. Nubia2
          0
          31 de octubre 2012 22: 44
          Cita: coronel
          es mejor no vivir con esa visión de la historia rusa

          Afortunadamente, esto no es para que usted decida.
          Cita: coronel
          ¿Qué barcos fueron comandados?

          tales preguntas son mejores en PM
          Cita: coronel
          donde conseguir el capital indicado sabes mejor que yo

          No tengo idea)))
      2. mazdie
        +2
        31 de octubre 2012 22: 38
        Cualquier hazaña, esta es la única solución que compensa el desgarro de alguien.
    2. 0
      1 noviembre 2012 07: 28
      Muy bien ... Estos señores recuerdan a uno de los batallistas que, según él creía, era un destacado comandante naval (Novikov-Priboy) ... y escribió un opus llamado "Tsushima" ... y ahora, con su visión de la estrategia naval (desde el ) convenció a muchos de que los oficiales navales rusos eran completamente mediocres, que Rozhdestvensky, en lugar de comandar el escuadrón, estaba jugando con las enfermeras y ... otras tonterías ... Por supuesto, este punto de vista convenía a las autoridades de entonces a la luz de la reacción de los oficiales ...
      ¡No seas como los batallones estratégicos que desacreditan la bendita memoria de los marineros rusos!
      1. -1
        1 noviembre 2012 21: 22
        tales preguntas son mejores en PM

        ¿Qué te molesta, Nubia? Lo quieres personalmente, no es una pregunta. Yendo a Stavropol, avísame.
        1. Nubia2
          0
          1 noviembre 2012 21: 27
          No te hagas ilusiones ..
          no me confundes con nada ...
          Lo siento, pero ¿por qué debería ir a Stavropol?
          Preparémonos ... hágamelo saber ... ¿entonces qué? ¿Abrigo?))))
  12. Alf
    +1
    31 de octubre 2012 20: 57
    En primer lugar, el artículo menciona 2 (DOS) cruceros blindados japoneses. Uno es Asama, ¿quién es el segundo?
    En segundo lugar, el crucero después de subir llegó a Sasebo solo, lo que indica la calidad de los vehículos. Después de la reparación, los japoneses lo llevaron al resultado medido en millas del nodo 22.
    En tercer lugar, el sistema Varyag fue instalado pistolas de guía central, que los japoneses no tenían.
    Cuarto, ¿todos los barcos japoneses eran más nuevos que el Varyag? Naniva-1885, Chioda-1891, Suma-1896, Asama-1899, Takachiho-1885.
    Se construyó una serie de 6000 kovs (Varangian, Askold, Oleg, Bogatyr) de tal manera que el crucero era más fuerte que cualquier compañero de clase y tuvo la oportunidad de salir de la batalla con el armadillo, lo que mostró la colisión de Askold con Asama. Además, el Varangian fue puesto inicialmente en una situación tácticamente perdedora en vista de la calle angosta (y la imposibilidad de maniobra) y la carga en forma de un coreano de movimiento lento. Además, comparar el Varyag y el Asam claramente no es correcto, es lo mismo que comparar el T-34-76 y el Tiger y concluir que el Tiger es más fuerte.
    Respecto a las armas desnudas. En este caso, hay que "agradecer" a Stepan Osipovich Makarov, quien creía que "para una mejor protección de los cañones, basta con esparcirlos por el barco".
    También debe recordarse en qué condiciones se construyó el Varangian. En la versión original, el Varangian estaba armado con 2 8 pulgadas y tenía muchas posibilidades de que un disparo exitoso derribara un curso hacia un oponente más fuerte que lo adelantara. Para la reducción constante de costos, primero quitaron 8 pulgadas, luego la cubierta del escudo de las armas.
    Además, el Varangian tenía la cabeza y los hombros más fuertes que cualquier cubierta blindada del escuadrón Uriu. En realidad, ningún LC Uriu podía atrapar el Varyag en mar abierto, los cruceros japoneses solo daban los cruceros máximos del LC a 22 nudos en ausencia del estado del mar y la tracción forzada, mientras que el Varyag dio 23,75 nudos en el quemador posterior.
    1. Kibb
      0
      31 de octubre 2012 22: 22
      Cita: Alf
      El Varangian en el postquemador dio 23,75 nudos.
      ¿Por qué, con ese curso, estaba abarrotado de un dispositivo estacionario? O no dio tal movimiento (todavía me inclino a creer a Suliga), o no es Rudnev quien debería ser "juzgado" y "colgado"
      1. mazdie
        +2
        31 de octubre 2012 22: 34
        No hay necesidad de "colgar" a nadie, esta es la historia de nuestro pueblo, que debería estar orgulloso de
      2. Alf
        0
        1 noviembre 2012 20: 27
        Creo más en Melnikov y la Colección Marina, y no en los observadores modernos. El coreano también fue hospitalizado, ¿entonces también tiene autos en mal estado? No me he encontrado con acusaciones de que los japoneses fueran atormentados con autos Varyag, tal vez, como en el chiste, "¿trataste de repostar de acuerdo con las instrucciones?" Hay un hecho poco conocido: las máquinas Varyag tenían cojinetes hechos de acero sin templar, por lo que se sobrecalentaban constantemente. Pero, lo más interesante es que se ordenaron, recibieron rodamientos normales, pero no llegaron al crucero antes del inicio de la guerra. Se trata de la cuestión del absoluto descuido e indiferencia de la élite estatal y el liderazgo de las fuerzas armadas. No es suficiente tener un equipo fino, debe ser estudiado y mantenido adecuadamente. Es solo que el nivel tecnológico de la industria rusa era muy bajo. Basta comparar a Aurora, una niña de un año y la compañera de clase de Varyag. Con el mismo desplazamiento, la velocidad es de 23 nudos y 20, el armamento es de 12 * 152 y 12 * 75 versus 8 * 152 y 24 * 75.
    2. +2
      1 noviembre 2012 10: 46
      Cita: Alf
      En primer lugar, el artículo menciona 2 (DOS) cruceros blindados japoneses. Uno es Asama, ¿quién es el segundo?

      Chioda Cinturón blindado 114 mm, catalogado como clase 3 de crucero blindado
      Cita: Alf
      En segundo lugar, el crucero después de subir llegó a Sasebo solo, lo que indica la calidad de los vehículos. Después de la reparación, los japoneses lo llevaron al resultado medido en millas del nodo 22.

      ¿Y qué? Nadie argumenta que si Varyagu hubiera reparado Chemulpo, habría emitido sus bonos legales 22-23. Pero no lo repararon.
      Cita: Alf
      En tercer lugar, el sistema Varyag fue instalado pistolas de guía central, que los japoneses no tenían.

      Y que se volvió absolutamente inútil después de la muerte de Nirod.
      Pero los japoneses tenían excelentes telémetros Barra y Stroda, mientras intentábamos medir el micrómetro de Lujol-Myakishev allí.
    3. 0
      2 noviembre 2012 19: 20
      El Varangian podría irse, pero sin un coreano ... Las armas de calibre principal ni siquiera tenían escudos ...
      Pero, de hecho, los marineros aceptaron la batalla, sabiendo que era desigual. ¡Así que siéntete orgulloso de ellos!
  13. Kibb
    -2
    1 noviembre 2012 00: 14
    La flota rusa tuvo un montón de mujeres vergonzosas (perdón), pero "Varyag" no les pertenece, hay otras batallas que están registradas como "hazaña", pero en realidad es una pena. Estas batallas no se molestaron con discusiones tan acaloradas. La batalla del "Varyag" es un ejemplo de cómo hacerlo: Rudnev tomó una DECISIÓN
    Teniendo en cuenta que la disputa sobre el "Varyag" no cede, tenía razón ...
    1. -1
      1 noviembre 2012 07: 31
      La armada rusa nunca ha no había páginas vergonzosas eran trágico ....Te pido que no confundas el concepto ... ¡y nunca un barco ruso no bajó la bandera frente al enemigo!

      "
      1. Kibb
        -1
        1 noviembre 2012 09: 34
        ¿Qué, si no es una pena, se puede llamar la batalla de Gotland?
        Nebogatov bajó la bandera
        1. -2
          2 noviembre 2012 07: 52
          Oh bien ........... he leído la última historia de Ucrania .......... ???
          ..........
          El 18 de junio de 1915, los cruceros rusos Almirante Makarov (buque insignia), Bayan, Bogatyr, Oleg, Rurik, el destructor Novik y 8 destructores bajo el mando del Contralmirante Bakhirev fueron al mar para bombardear a Memel . El mismo día, un destacamento de barcos alemanes (crucero Roon, Augsburg (bandera del comodoro Karf) y Lubeck, crucero de minas Albatros, 7 destructores) partieron para colocar minas en la región de Abo-Aland. Después de colocar una cerca, Korf informó a la base sobre la finalización de la tarea por radio. Este radiograma fue interceptado por el servicio de comunicaciones ruso, descifrado y transmitido a Bakhirev, después de lo cual dio la orden de interceptar barcos alemanes.

          El 19 de junio, a las 7:30, los barcos rusos descubrieron Augsburgo, Albatros y 3 destructores cerca de la isla de Gotland (los cruceros Roon y Lubeck con 4 destructores viajaban a Libau en ese momento) y abrieron fuego contra ellos. Karp, habiendo evaluado la situación, ordenó a Roon y Lübeck que regresaran al destacamento, al Albatros que se refugiara en aguas territoriales suecas, y en Augsburgo comenzó a retirarse hacia el sur. Los cruceros rusos Bogatyr y Oleg prendieron fuego a los Albatros con fuego de artillería y lo obligaron a aterrizar en la costa de la isla de Esztergorn.

          Los cruceros rusos se dirigieron al Golfo de Finlandia en su base. Alrededor de las 10 en punto se encontraron con Roon, Lübeck y 4 destructores. El duelo de artillería a corto plazo no le dio ventaja a una de las partes. Al carecer de proyectiles, los cruceros rusos comenzaron a retirarse, pero el enemigo, al considerar esta maniobra como un intento de los rusos por ponerlo bajo el ataque de fuerzas más significativas, abandonó la batalla. A las 10 a.m., los barcos alemanes fueron recibidos por un Rurik llamado al área de batalla. Abriendo fuego, llegó al Roon, pero, esquivando un ataque submarino, lo perdió en la niebla, se negó a buscar y se dirigió al Salón de Finlandia.

          Los alemanes enviaron a los cruceros "Príncipe Adalbert" y "Príncipe Henry" para ayudar a su destacamento. El "Príncipe Adalbert" fue torpedeado por un submarino británico E9 y falló.

          Como puede ver, nada de eso .........
          La imagen muestra el crucero minero alemán "Albatross" arrojado sobre las piedras después de ser severamente dañado en una batalla con barcos rusos (de fuentes alemanas)
          1. Kibb
            0
            2 noviembre 2012 11: 23
            Durante una hora, vencer al parochdick y no hundirse; esto ni siquiera es una pena, es una desgracia
            1. -2
              2 noviembre 2012 12: 22
              Es una pena ser un laico. e intenta enseñar a otros ...
              1. Kibb
                -3
                2 noviembre 2012 18: 01
                Ah, ah, qué guay, no soy demasiado vago: he encontrado a Andrey
                Albatros (minesag) y Augsburg (crucero ligero con cañones de 105 mm), acompañados de 3 destructores, y atacan al "Almirante Makarov" "Bayan" (cruceros blindados con cañones de 203 y 152 mm) y Además, aunque están blindados, todavía tienen las torres "Bogatyr" y "Oleg", los alemanes entienden que el Khan y Augsburg, aprovechando la ventaja de velocidad, están tratando de arrastrar a los cruceros rusos. No funcionó: Bakhirev, en lugar de desarrollar una velocidad máxima, acérquese. con el Albatros (de hecho, un vapor ligeramente armado), que nuestros cruceros ni siquiera pudieron rascar, inició una maniobra compleja. Con cuatro cruceros tomó el desafortunado vapor con tenazas y comenzó a dispararle desde distancias extremas. ni siquiera una vergüenza, es una VERGÜENZA ”. Entonces a“ Roon ”se le ocurrió“ Lubeck ”- si Roon era más fuerte que nuestro“ Makarov ”, entonces Lubeck era obviamente más débil que el Bogatyr - y nuestros CUATRO cruceros contra DOS alemanes se dan la vuelta y salen y de la batalla
                Estaban motivados por la escasez de proyectiles, aunque esto es al menos extraño, todavía tenían que tener proyectiles durante al menos media hora de batalla, y Rurik estaba en camino. Aquí está la respuesta a la pregunta sobre la calidad de los tiradores: aterrizar más de la mitad de la munición en el barco, pero no ahogarla (Albatros saltó sobre las piedras)
                sobre los golpes de Rurik en "Roon" - una cuestión oscura, pero de Lubeck a Rurik golpearon más de una vez. Como resultado, Rurik "vio" el submarino, se dio la vuelta, perdió a Roon, no lo buscó (¿y por qué? De repente comenzaría a disparar) y se fue.
                Compare esto con la batalla de "Efstafia" y "Goeben" - cuando nuestro acorazado, siendo mucho más débil que el crucero de batalla alemán y probablemente peor protegido, irrumpe en este mismo crucero en cuestión de minutos para que se dé la vuelta y escape ... O con en otra batalla, cuando está en el límite de alcance (¡emnip con 100 cabinas o 18,5 kilómetros!) "Potemkin" logra golpear a Goeben desde la primera (!) descarga ... "
                No hay necesidad de azotar la mierda: la flota rusa tenía páginas vergonzosas, pero el Varangian no se aplica a ellas.
                1. Kibb
                  0
                  2 noviembre 2012 19: 54
                  He aquí cómo interpretarlo, un barco de vapor sin armadura con pedo de 88 mm no es un enemigo para cuatro cruceros. Chyush es un completo "Glory", tratando de luchar contra los "Baern" (e incluso con éxito). ¿Dónde están cuatro acorazados en este momento? Están parados en la pared, porque "disparan allí".
                  Afirmas que el barco ruso nunca bajó la bandera, es una mentira sincera. Había de todo en la "larga y sangrienta historia" de la flota rusa
                  1. Kibb
                    -1
                    2 noviembre 2012 23: 43
                    Solo una mierda, ¿cómo te imaginas la batalla entre Varg y Asama cara a cara, sin ninguna posibilidad?
                  2. -2
                    3 noviembre 2012 07: 29
                    ........ "larga y sangrienta historia" de la flota rusa ........
                    Historia de la Armada rusa: ¡gloriosa y heroica!
                    1. Kibb
                      -1
                      3 noviembre 2012 18: 53
                      La historia de la flota rusa es muy diferente, si la frase lo avergonzó: esta es una cita, ¿cómo podemos suponer que entendemos la historia de la flota y no sabemos de dónde saqué esta frase? Maravilloso gritar
                      Cita: FREGATENKAPITAN
                      Historia de la Armada rusa: gloriosa y heroica

                      Y al mismo tiempo se les llama frigatenkapitan
                      Te estoy contando sobre el hecho de que la batalla de Varyag es bastante agradable
                      1. Kibb
                        0
                        3 noviembre 2012 20: 03
                        La bandera de San Andrés descendió voluntariamente solo dos veces. Legalmente, ambos rendidores fueron condenados; sus culpables fueron castigados. Y los marineros los consideran su vergüenza. ¿Pero eran tan culpables los capitanes y los equipos? Tratemos de resolverlo.

                        El primer incidente ocurrió durante la Guerra Ruso-Turca (1828-1829) el 11 de mayo de 1829: la fragata de 44 cañones Rafail (comandante del capitán de segundo rango Semyon Stroynikov), patrullando la costa de Anatolia en la línea Sinop-Batum, se reunió con el escuadrón turco de 2 banderines. Consistía en seis acorazados, dos fragatas, cinco corbetas y dos bergantines. Las hábiles maniobras y la superioridad numérica del enemigo le permitieron rodear la fragata rusa. Un consejo militar convocado apresuradamente decidió luchar hasta la última oportunidad posible, y luego acercarse al barco enemigo más cercano y volar en el aire con él. Uno de los oficiales bajó a la cámara kruyt para preparar todo para la explosión. Pero cuando el equipo fue informado de la decisión del consejo, los marineros pidieron informar al capitán que no querían morir y le pidieron que entregara el barco. Stroinikov ordenó bajar la bandera.

                        Cuando informaron al emperador Nicolás I sobre la rendición de Rafail, se dignó: “Esperando la ayuda del Todopoderoso, tengo la esperanza de que la intrépida Flota del Mar Negro, ansiosa por lavar la gloria de la fragata Rafail, no lo deje en manos del enemigo. Pero cuando sea devuelto a nuestro poder, luego reverenciado que esta fragata ya no es digna de llevar la Bandera de Rusia y servir junto con los otros buques de nuestra flota, te ordeno que la prendas fuego ".

                        El deseo del soberano se cumplió 24 años después. Durante la batalla de Sinop, el comandante del escuadrón vicealmirante Pavel Nakhimov puso los acorazados "Emperatriz María" y "París" en manantiales frente al trofeo turco y la antigua fragata Rafail llevaba cientos de armas en salvas concentradas.

                        Comenzó su informe sobre Victoria, que, desafortunadamente, fue la última victoria de la flota imperial, con las palabras: "La voluntad de Su Majestad Imperial se ha cumplido: la fragata" Rafael "no existe".

                        Los marineros tienen una tradición. El nombre del barco que abandonó las listas de la flota se transfiere a otro. La misma fragata desafortunada heredó el nombre del acorazado Peter (1713). Pero se hizo una excepción. El nombre "Rafael" fue eliminado eternamente de las listas de la Armada Imperial rusa.

                        Después de la rendición de Turquía, tuvo lugar el juicio de los oficiales de Rafail. Todos ellos, excepto el guardiamarina, que estaba preparando el barco para la explosión y no participó en la decisión de rendirse, fueron degradados a marineros y privados de premios.

                        De hecho, el coraje personal del capitán del segundo rango Semyon Mikhailovich Stroinikov no está en duda. La cruz de San Jorge simplemente no se da. Y él era su caballero.

                        Y la batalla realmente no tenía sentido. No influyó en el resultado de la guerra. Los turcos lo perdieron sin remedio. Rafail no tenía ningún objetivo específico (cubrir el aterrizaje, mantener el sector hasta la aproximación de las fuerzas principales o, por el contrario, desviar las fuerzas principales del enemigo). La patrulla más prosaica. ¿Y valió la pena observar la carta de la carta?

                        Y resulta que la orden de rendición no fue una manifestación de cobardía, sino un verdadero coraje: sacrificar su honor por la salvación de la tripulación. Esta hipótesis, en particular, no está excluida por el escritor Vladislav Krapivin.

                        Peor es otro. De los 200 miembros de la tripulación, solo 70 seguían vivos cuando terminó la guerra y el posterior regreso de los prisioneros ...
                      2. 0
                        4 noviembre 2012 15: 18
                        Puedo dar cien citas en lugar de ... pero ¿por qué?
  14. Alf
    0
    1 noviembre 2012 20: 53
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: Alf
    En primer lugar, el artículo menciona 2 (DOS) cruceros blindados japoneses. Uno es Asama, ¿quién es el segundo?
    Chioda Cinturón blindado 114 mm, catalogado como clase 3 de crucero blindado
    Cita: Alf
    En segundo lugar, el crucero después de subir llegó a Sasebo solo, lo que indica la calidad de los vehículos. Después de la reparación, los japoneses lo llevaron al resultado medido en millas del nodo 22.
    ¿Y qué? Nadie argumenta que si Varyagu hubiera reparado Chemulpo, habría emitido sus bonos legales 22-23. Pero no lo repararon.
    Cita: Alf
    En tercer lugar, el sistema Varyag fue instalado pistolas de guía central, que los japoneses no tenían.
    Y que se volvió absolutamente inútil después de la muerte de Nirod.

    Lo sentimos, pero el crucero reservado con la armadura 114 mm IRON apenas está blindado en el año 1904.
    Respecto a las reparaciones a Chemulpo ... Esto es culpa de los comandantes de flota, y no del diseño fallido de los vehículos. Existe información de que Crump ofreció construir una planta de reparación de barcos de tamaño completo en Vladik, llave en mano, pero "no hay necesidad ni fondos".
    Con respecto a los telémetros ... Sí, los telémetros BS fueron los mejores, pero luego el KDP no estaba reservado, y ni siquiera un solo buque de guerra cuenta con una confrontación simultánea con 6 naves similares. Además, el Varangian estaba equipado con los infames proyectiles perforantes de armadura, pero esto no fue culpa del diseño de la nave o de su comandante, lo que demuestra la interrupción completa y la decadencia de la parte superior del ejército, la armada en general y el estado en particular.
    1. +3
      2 noviembre 2012 07: 01
      Cita: Alf
      Lo sentimos, pero el crucero reservado con la armadura 114 mm IRON apenas está blindado en el año 1904.

      Por qué En primer lugar, piensa en una nueva clasificación, determinando el nivel de armadura del crucero de acuerdo con el tipo de armadura instalada :)) En segundo lugar, incluso esa armadura hizo un buen trabajo al proteger la nave de los proyectiles HE
      Cita: Alf
      Con respecto a las reparaciones a Chemulpo. Esto es culpa de los comandantes de la flota, y no del diseño fallido de las máquinas.

      No, este es precisamente el diseño fallido de las máquinas. El crucero acaba de entrar en servicio y los autos ya no son arrastrados. Ni Askold ni Oleg tuvieron tales problemas
      Cita: Alf
      Hay información de que Crump propuso construir una planta de reparación de barcos de tamaño completo en Vladik, llave en mano, pero "no hay necesidad ni fondos".

      El comandante de la flota no es responsable de ninguna manera de la construcción de plantas. quizás ... ¿Su Excelencia Almirante General?
      Cita: Alf
      Además, el Varangian estaba equipado con los infames proyectiles que perforan la armadura, pero esto no es culpa del diseño del barco o de su comandante, esto indica la interrupción completa y la decadencia de la parte superior del ejército, la armada en general y el estado en particular.

      Solo Makarov estaba equivocado, por desgracia. No entendía que las batallas tendrían lugar a largas distancias.
  15. Kibb
    0
    1 noviembre 2012 23: 14
    Alf, Lo siento, pero técnicamente se puede discutir durante mucho tiempo. Rudnev actuó de acuerdo con la carta, y esto es correcto. En cualquier caso, la alternativa es la internalización, es decir, para decirlo sin rodeos, "estamos aquí en Saigón consumiendo chicas ... y la guerra ha terminado para nosotros" - el revestimiento más común para la flota en la RYA
  16. Alf
    0
    2 noviembre 2012 21: 17
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Por qué En primer lugar, piensa en una nueva clasificación, determinando el nivel de armadura del crucero de acuerdo con el tipo de armadura instalada :)) En segundo lugar, incluso esa armadura hizo un buen trabajo al proteger la nave de los proyectiles HE
    Cita: Alf

    No hay necesidad de atribuirme lo que no dije. 114 mm de armadura de hierro en 1904 era aproximadamente igual en resistencia de armadura a 50-70 mm de armadura endurecida por los métodos de Harvey y Krupp, es decir. tal grosor, que en ese momento llevaba cubiertas blindadas. No es serio determinar la clase de una nave por el simple grosor de la armadura; uno debe tener en cuenta la calidad de la armadura misma. Si instala un vehículo blindado de un duraluminio de 500 mm de espesor en un destructor, entonces, ¿qué, debería clasificarse como un acorazado?
    Con respecto a los proyectiles altamente explosivos ... Disparan proyectiles perforantes en una nave con armadura. Se disparó un alto explosivo contra el Varangian, así es como se puede explicar el hecho de que después del bombardeo de seis cruceros, el Varangian no se ahogó. Había unidades de penetración de la armadura del Varyag, y eran principalmente de Asama, lo que indica una buena construcción del Varyag.
    Con respecto a Rudnev .. El hospital ruso ve que los japoneses aterrizan en el puerto neutral de Corea sin declarar la guerra. Otros hospitales no interfieren con esto, aunque están allí para este propósito. Relaciones con Seúl, es decir con su comando no. En la vida de cada oficial, llega el momento en que debe tomar una DECISIÓN. En un instante, el oficial debe darse la respuesta: obedece estúpidamente la orden y muere él mismo, junto con las personas confiadas a él y al equipo, sin infligir daño al enemigo o viola la orden y gana. Un ejemplo de esto es la ruptura del bloqueo por Askold y Novik. Si el varangiano se fuera con el coreano, podría hacer sus negocios directos, exterminar los transportes enemigos. Después de todo, el resto de los hospitales dejaron en claro que no solo no abrieron fuego contra el ladrido, sino que también querían que Varyag saliera del puerto. ¿Por qué Rudnev no salió con los coreanos en la niebla? Tenía todas las posibilidades de pasar desapercibido. Hay información fragmentaria de que no fue el propio Rudnev quien renunció, pero los oficiales navales rusos lo obligaron a hacerlo y, cuando se reunieron con él, no lo saludaron ni le echaron una mano.
    1. +1
      3 noviembre 2012 02: 19
      Cita: Alf
      No hay necesidad de atribuirme lo que no dije.

      Usted preguntó qué segundo crucero blindado. Te respondí La respuesta no te gustó, porque Chioda tiene una armadura de hierro. Pero Chioda de esto no deja de ser un crucero blindado, incluso del tercer rango.
      Cita: Alf
      No es serio determinar la clase de una nave por el simple grosor de la armadura; uno debe tener en cuenta la calidad de la armadura misma. Si instala un portador blindado de un duraluminio 500 mm de espesor en un destructor, entonces, ¿qué debería clasificarse como un acorazado?

      Hay una clasificación generalmente aceptada, si no le conviene, sin duda, ofrezca la suya. Pero no se puede culpar a las personas por usar terminología generalmente aceptada.
      Cita: Alf
      Con respecto a los proyectiles altamente explosivos ... Disparan proyectiles perforantes en una nave con armadura.

      Si Cuéntale esto a Togo antes de Tsushima. Al mismo tiempo, puede preguntar cuántos y qué proyectiles lanzó 1TO en la batalla en el Mar Amarillo.
      Cita: Alf
      Se disparó un alto explosivo contra el Varangian, así es como se puede explicar el hecho de que después del bombardeo de seis cruceros, el Varangian no se ahogó.

      Bueno, dado que el Varyag probablemente golpeó a un "Asam" ...
      Cita: Alf
      Las penetraciones de la armadura Varyag eran unidades

      La armadura enemiga no estaba rota. Lo que, sin embargo, no le impidió perder (en relación con el número de tripulantes) que el Águila en Tsushima o los cruceros de batalla alemanes en Jutlandia
      Cita: Alf
      Con respecto a Rudnev .. El hospital ruso ve que los japoneses aterrizan en el puerto neutral de Corea sin declarar la guerra. Otros hospitales no interfieren con esto, aunque están allí para este propósito. Relaciones con Seúl, es decir con su comando no. En la vida de cada oficial, llega el momento en que debe tomar una DECISIÓN.

      Y la solución a esto (con un conocimiento mínimo de las realidades de aquellos tiempos) es obvia: radica en el hecho de que en ningún caso puede contraerse.
      Cita: Alf
      O obedece estúpidamente la orden y muere él mismo, junto con las personas y el equipo que se le confían, sin infligir daño al enemigo o viola la orden y gana

      wassat ¿A quién se suponía que derrotaría Rudnev? ¿En qué niebla se suponía que debía esconderse? El coreano no pasó, ¿no lo olvidó?
    2. 0
      3 noviembre 2012 03: 47
      Cita: Alf
      Después de todo, los hospitales restantes han dejado en claro que no solo no abrirán fuego contra los yaps, sino que también quieren que el Varyag salga del puerto.

      ¿Cómo lo hicieron?
      Cita: Alf
      Un ejemplo de esto es el avance del bloqueo por Askold y Novik.

      No es un buen ejemplo, ya que Askold y Novik se abrieron paso como parte del escuadrón de Port Arthur, y no solo se abrieron paso.
      1. Kibb
        0
        3 noviembre 2012 19: 39
        Y después de una internación tranquila
        "Después de la batalla del 28.07 / 10.08 1904 (3 agujeros en la superficie, 2 muertos, 1 herido)" Novik "se abrió paso hacia Qingdao. Luego, después de rodear Japón desde el este, llegó al puerto de Korsakovsk (O. Sakhalin). La tripulación se inundó allí después de la batalla con Cruceros japoneses Tsushima y Chitose 7 / 20.08.1904 (3 agujeros bajo el agua y 2 en superficie, 2 muertos, 17 heridos) Criados por los japoneses, reparados (nuevas calderas y armas) y desde 1908 sirvieron en la flota japonesa llamado "Suzuya". Excluido de las listas en 1913 y desmantelado para metal ".
  17. valiente
    +1
    4 noviembre 2012 17: 20
    Algunas imágenes históricas: 1. El crucero "Varyag" y la cañonera "Koreets" son desanclados; 2. crucero "Varyag"; 3. cañonera "coreana"; 4. explosión de "coreano"

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