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Cómo la Operación Citadel en 1943 expuso las debilidades del tanque alemán Panther D

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Cómo la Operación Citadel en 1943 expuso las debilidades del tanque alemán Panther D

El tanque mediano alemán Panzerkampfwagen V Panther Ausführung D, botado en enero de 1943, tenía muchas "enfermedades infantiles". Solo en el otoño de 1944, la confiabilidad de esta máquina llegó al estado de "satisfactorio".


Al mismo tiempo, el nuevo tanque de la Wehrmacht pasó su bautismo de fuego en el verano de 1943, participando en la Operación Ciudadela (la ofensiva estratégica de la Alemania nazi en las caras norte y sur de la cabeza de puente de Kursk), que reveló todas las debilidades de la pantera.

Al comienzo de la operación, la Wehrmacht tenía 200 Panzerkampfwagen V Panther Ausführung D, que fueron identificados en 39 tanque regimiento.

Al comienzo de la ofensiva el 5 de julio, 184 Panthers estaban listos para la batalla. Debido a varios fallos de funcionamiento, los alemanes lograron perder 16 vehículos en la marcha.

En el curso de su avance hacia Cherkasy, la Wehrmacht perdió otros 25 tanques, que no pudieron superar la zanja protectora. Según algunos informes, los automóviles simplemente no pudieron subir la pendiente, ya que los dientes de las ruedas motrices no pudieron soportarlo.

Como resultado, sin entrar en batalla con el Ejército Rojo, el 39º regimiento ya ha perdido 41 unidades Panzerkampfwagen V.

Después de intensos combates por Cherkasskoe, en la mañana del 6 de julio, solo 200 Panthers de 87 permanecían listos para el combate.

Al mismo tiempo, el 10 de julio, la Wehrmacht disponía de 10 Panzerkampfwagen V.

Es revelador que, de todas las máquinas deshabilitadas, solo 25 se perdieron para siempre. Los 165 restantes requirieron reparación debido a la falla de uno u otro nodo, lo que, de hecho, demostró elocuentemente la poca confiabilidad de los nuevos Panthers de la modificación D.

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78 comentarios
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  1. Armen Sologyan
    Armen Sologyan 23 noviembre 2022 20: 07
    -29
    Cuando los alemanes entreguen sus tanques a Ucrania, su sorpresa negativa no tendrá límites. Lo mismo le espera a Abrams y otros tanques del Oeste. No habrá necesidad de lanzagranadas y medios similares. Todo el trabajo lo realizarán las instalaciones rusas de EW. ¿Por qué desperdiciar carcasas cuando una señal modulada por pulsos puede quemar toda la electrónica? Al mismo tiempo, el tanque pasará de ser moderno a ser un tanque de la época de la Primera Guerra Mundial.
    1. hombre invisible
      hombre invisible 23 noviembre 2022 20: 36
      + 19
      ¿Por qué tan difícil? ¡Sus sombreros, sinvergüenzas, sombreros!
      1. Corona libre de virus
        Corona libre de virus 23 noviembre 2022 21: 09
        +7
        ¿Por qué tan duro? ¡Sus sombreros, sinvergüenzas, sombreros!

        ¡¡¡No hay necesidad de dispersar la propiedad pública!!! am
        Los sombreros de los niños son suficientes para tirar. riendo lol
        1. Frank Muller
          Frank Muller 23 noviembre 2022 23: 05
          -2
          No lo hagas fácil. ¡Tiraremos cascos, martillaremos con culatas, pisotearemos con botas de soldados! Después de todo, ¿el segundo ejército del mundo?
          1. Armen Sologyan
            Armen Sologyan 24 noviembre 2022 04: 59
            0
            Yuri Galtsev tenía un número con un cazabombardero tipo carnero Vzhik-9. Tenía 12 ruedas con las que podía pisotear un avión enemigo en el aire.
        2. El comentario ha sido eliminado.
    2. Lykases1
      Lykases1 23 noviembre 2022 20: 38
      + 10
      Me alegro de que tenga tanta confianza en los medios de guerra electrónica, pero no todo es tan simple. Todos los tanques modernos están teóricamente listos para la acción durante una guerra nuclear. Es poco probable que sean dañados por un pulso electromagnético, y más aún por la guerra electrónica.
      1. Corona libre de virus
        Corona libre de virus 23 noviembre 2022 21: 43
        +4
        Incluso mi conocimiento adquirido en los años 80 del siglo pasado, al escribir un trabajo de pregrado estándar sobre el tema "Protección de computadoras contra EMP", es suficiente para proteger cualquier UAV de la guerra electrónica en este momento, hasta eso. que se colgará del equipo de EW y comentará sarcásticamente sobre todos los esfuerzos para destruirlo al estilo de "Pero no importa..." bueno lengua riendo
      2. topol717
        topol717 23 noviembre 2022 21: 43
        0
        Cita: Lykases1
        Todos los tanques modernos están teóricamente listos para la acción durante una guerra nuclear.

        El tanque está casi completamente hecho de hierro, e incluso es muy antiguo y muy moderno, por lo que cualquier tanque, por regla general, soportará tranquilamente una explosión nuclear estando cerca del epicentro. Incluso diría que muy cerca del epicentro. Probablemente pueda estropear las vistas, los radares de antena, porque durante una explosión nuclear hay mucha energía en todo el espectro de radiación, y aquí cualquier guerra electrónica es miles de veces más débil, pero incluso después de una explosión nuclear, el tanque estará listo. para la batalla
        1. Frank Muller
          Frank Muller 23 noviembre 2022 23: 09
          0
          Cerca del epicentro de una explosión nuclear, el tanque puede soportar los efectos de las armas nucleares. Y la tripulación, ¿estará lista para la batalla? La pregunta es retórica, aunque la respuesta es mucho más sencilla: difícilmente.
          1. topol717
            topol717 23 noviembre 2022 23: 19
            +1
            Estará listo, porque en un tanque cerrado no habrá nada para la tripulación, BC o electrónica. Bueno, sí, temblará un poco, golpeará la armadura con fragmentos. Después, por supuesto, es necesario cerrar el suministro de aire desde la calle y descargarlo desde el epicentro. kilómetros por 20.
            1. Claves de red
              Claves de red 24 noviembre 2022 13: 19
              +1
              En el epicentro, al parecer, el nivel más bajo de contaminación por radiación.
              1. mat-vey
                mat-vey 26 noviembre 2022 14: 22
                0
                Cita: CleanKeys
                En el epicentro, al parecer, el nivel más bajo de contaminación por radiación.

                Pero el nivel de radiación térmica es muy fuerte ... y la onda de choque no es muy débil: dispersa los tanques como cajas de fósforos ...
                1. topol717
                  topol717 27 noviembre 2022 15: 11
                  0
                  No. El tanque es pesado y su viento es bajo. él sostiene libremente la onda de choque, aunque los edificios de ladrillos y paneles se están cayendo a pedazos.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 1 diciembre 2022 13: 26
                    0
                    Ну да,ну да...А в ДСПшных фильмах комуняки врали...
            2. El comentario ha sido eliminado.
        2. mat-vey
          mat-vey 26 noviembre 2022 14: 05
          0
          Cita de: topol717
          por lo tanto, cualquier tanque, por regla general, soportará con calma una explosión nuclear mientras esté cerca del epicentro.

          En realidad, todo esto ha sido estudiado y probado durante mucho tiempo, e incluso hay tablas y todo tipo de nomogramas que muestran cómo sufrirán el tanque y otros objetos y habitantes dependiendo de la potencia de la carga y la distancia desde el picentro. .. Incluso para una bomba de "juguete" lanzada sobre Hiroshima, ya no son cien metros...
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. illanatol
          illanatol 30 noviembre 2022 13: 27
          0
          Cita de: topol717
          Танк почти полностью сделан из железа, и даже очень древний и очень современный, поэтому любой танк как правило спокойно перенесет ядерный взрыв находясь рядом с эпицентром. Я бы даже сказал очень близко от эпицентра.


          Ну, это вряд ли. Не будем забывать о высоких температурах (металл хорошо тепло проводит) и об ударной волне, которая способна даже 70 тонную громадину перевернуть.
          Без связи и прицелов боеспособность танка - под вопросом.
      3. Su
        Su 24 noviembre 2022 02: 42
        +3
        Dependiendo de lo que entiendas por "daño". Si lo que el niño escribió
        Cita: Armen Sologyan
        No habrá necesidad de lanzagranadas y medios similares. Todo el trabajo lo realizarán las instalaciones rusas de EW. ¿Por qué desperdiciar carcasas cuando una señal modulada por pulsos puede quemar toda la electrónica?

        Eso es, por supuesto, estupidez. Pero es posible marcar con interferencia r/st. El resto, bueno, que sueñe la ensalada. No le preguntes por qué los compañeros de Musk aún no han marcado
      4. Armen Sologyan
        Armen Sologyan 24 noviembre 2022 05: 02
        -2
        Además de IC y EMI, existen otros tipos de señales, pero todo depende de la frecuencia y la modulación. ¿Qué pasa con el microondas y el microondas?
      5. Armen Sologyan
        Armen Sologyan 27 noviembre 2022 17: 33
        0
        Si el tanque permanece y si hay cucarachas además de la tripulación, las cucarachas en el tanque lucharán después de una explosión atómica o de hidrógeno. Las cucarachas observaron durante mucho tiempo cómo la tripulación se las arreglaba con el vehículo de combate. Agregaré que más de un búnker no lo salvará de una guerra nuclear, y el enemigo no debe ocupar el territorio. De una forma u otra, pero la humanidad perecerá y solo una pequeña parte mutará y se convertirá en otra cosa, no humana. Además, el planeta Tierra está siendo vigilado y no dejará a nadie que sea capaz de destruir.
    3. andy_nsk
      andy_nsk 23 noviembre 2022 20: 44
      + 12
      Todo el trabajo lo realizarán las instalaciones rusas de EW. ¿Por qué desperdiciar carcasas cuando una señal modulada por pulsos puede quemar toda la electrónica?

      Nuestro equipo de guerra electrónica ni siquiera pudo proteger el puente Antonovsky de los proyectiles guiados por gps. También hubo una historia divertida sobre cómo el sistema Khibiny (instalado por alguna razón en el Su-24) deshabilitó el destructor Amer. Sobre la falla de la electrónica del tanque: tonterías de la misma serie.
      1. Sergey Valov
        Sergey Valov 23 noviembre 2022 21: 46
        +3
        "de proyectiles guiados por gps". - En teoría, los equipos de guerra electrónica solo pueden reducir la precisión del fuego, pero no protegen contra los RS. Casi todo es mucho más complicado. Es a la vez imposible y suicida mantener las estaciones EW encendidas constantemente, el tiempo de hielo de Hymers es escaso y es casi imposible calcular cuándo encender la estación. Lo más probable es que los métodos reales para lidiar con estas armas ahora se estén resolviendo, pero el profano no lo sabrá muy pronto.
      2. Armen Sologyan
        Armen Sologyan 24 noviembre 2022 05: 04
        -3
        la vida y el campo de batalla lo mostrarán. Mientras tanto, se está probando nueva tecnología, algunos tipos todavía se mantienen para ser utilizados en una guerra a gran escala.
      3. topol717
        topol717 24 noviembre 2022 19: 46
        +1
        Cita de Andy_nsk
        Nuestro equipo de guerra electrónica ni siquiera pudo proteger el puente Antonovsky de los proyectiles guiados por gps.

        Creo que ningún medio de guerra electrónica es capaz de esto.
        Porque la señal proviene del satélite y las antenas de los cohetes están dirigidas hacia arriba, por lo que no hay forma de influir de alguna manera en la calidad de esta señal. En términos generales, incluso si dirige con precisión la señal hacia el satélite, no habrá ningún efecto, simplemente pasarán una señal a través de la otra.
        1. andy_nsk
          andy_nsk 24 noviembre 2022 20: 29
          +1

          Creo que ningún medio de guerra electrónica es capaz de esto.
          Porque la señal proviene del satélite y las antenas de los cohetes están dirigidas hacia arriba, por lo que no hay forma de influir de alguna manera en la calidad de esta señal.

          En general, para determinar la ubicación, debe contactar varios satélites (al menos 4), y el patrón de la antena no está dirigido hacia arriba, sino que tiene una orientación circular (el tipo de antena más común es un vibrador de cuatro lóbulos). Hay varios problemas con la interferencia de las señales GPS.
          - la trayectoria del misil se corrige a lo largo de toda la trayectoria, e incluso si la señal se suprime sobre el objeto, esto no significa que el misil pasará volando, el CEP simplemente aumentará, por lo que la señal debe poder suprimirse en la medida de lo posible como sea posible del objeto protegido.
          - el bloqueador no puede funcionar continuamente, de lo contrario se convertirá en un objetivo para un misil anti-radar, es decir. debe moverse de un lugar a otro y encenderse solo después del lanzamiento de los hymers (Sergey Valov ya notó este hecho en su publicación).
    4. Gato de mar
      Gato de mar 23 noviembre 2022 20: 58
      +9
      Al mismo tiempo, el tanque pasará de ser moderno a ser un tanque de la época de la Primera Guerra Mundial.


      Bien bien... riendo Incluso es imposible comentar seriamente aquí, pero me reí con ganas.
      Gracias! wassat
    5. Sergey985
      Sergey985 23 noviembre 2022 21: 28
      +1
      El peso de estos Pepelats es tal que es mejor que no se salgan del camino. En cuanto a la tierra negra...
      1. solar
        solar 24 noviembre 2022 01: 59
        -2
        El peso es el mismo que el del T-80. Conducen de alguna manera.
        1. Sergey985
          Sergey985 24 noviembre 2022 10: 13
          +2
          T-80 pesa 67 toneladas? ¿Quizás estás confundiendo algo?
          1. solar
            solar 24 noviembre 2022 10: 48
            +1
            La pantera pesaba 44 toneladas.
            El texto de su comentario es breve y, en opinión de la administración del sitio, contiene información útil.
      2. Su
        Su 24 noviembre 2022 02: 47
        +2
        El artículo es patriótico. Por ejemplo
        En el curso de su avance hacia Cherkasy, la Wehrmacht perdió otros 25 tanques, que no pudieron superar la zanja protectora. Según algunos informes, los automóviles simplemente no pudieron subir la pendiente, ya que los dientes de las ruedas motrices no pudieron soportarlo.

        ¿Podrán otros tanques superar la zanja antitanque? Aquí, más bien, la estupidez del jefe jugó un papel si hubo tal caso. El artículo es muy superficial.
        El tanque Panther fue reconocido por todos los participantes de la guerra como uno de los mejores. En 1944, teníamos varios batallones armados con Panthers capturados
    6. Nagant
      Nagant 23 noviembre 2022 23: 11
      0
      Cita: Armen Sologyan
      un tanque de uno moderno se convertirá en un tanque de los tiempos de la Primera Guerra Mundial.

      Bueno, no el primero, pero al menos el segundo, sino incluso los primeros modelos de posguerra. Pero sigue siendo el siglo XX, y ni siquiera el final, sino en el mejor de los casos la mitad.
  2. Rocket757
    Rocket757 23 noviembre 2022 20: 42
    +4
    Cómo la Operación Citadel en 1943 expuso las debilidades del tanque alemán Panther D
    . Pero qué, la situación es bastante típica en ese momento ... prisa, nuevos equipos, tecnologías, hay muchas nuevas ... simplemente no tuvieron tiempo de recordar tanto la tecnología como el ciclo de producción.
    Sucede no pocas veces... ayer, hoy y mañana hay muchos ejemplos de este tipo.
  3. SA privada
    SA privada 23 noviembre 2022 21: 30
    +3
    Cajas de cambios y deficiencias en el sistema de oruga. Alta presión sobre el suelo.
    Así valoraban los propios alemanes las carencias del primer Pz TV en sus memorias.
  4. Frank Muller
    Frank Muller 23 noviembre 2022 23: 02
    +2
    Sea como fuere, el Panther entró en la historia de la Segunda Guerra Mundial como el mejor carro medio del Tercer Reich. Es cierto que los constructores de tanques soviéticos lo clasificaron como un tanque pesado. Y el debut no del todo exitoso de estos autos (entonces completamente nuevos) es bastante comprensible: el primer panqueque, por regla general, tiene bultos. Y la primera batalla siempre brinda una experiencia invaluable: dan dos invictos por uno vencido. El amigo de mi padre (ingeniero de tanques, profesor en la Academia de Fuerzas Armadas) tuvo el honor de enfrentarse a estos tanques en batalla cerca de Kursk y luego transportar las muestras capturadas a nuestro campo de entrenamiento. Habló honestamente sobre ellos: “No es un mal tanque. Booking es mejor que nuestro "treinta y cuatro"; las ópticas son mucho mejores (las nuestras no llegaron a las de Zeiss durante toda la guerra); el arma está fría, pero el motor es de gasolina, aunque los tanques están más convenientemente ubicados y el chasis no está tan caliente. Pero nos echaron a perder mucha sangre, o más bien armadura, cerca de Kursk, lo sentí en mi propia piel. Entonces nuestras pérdidas en el choque con las "Panteras" fueron mayores que las alemanas. Solo más tarde, en batallas posteriores, aprendimos a vencerlos mucho mejor y con más confianza.
    1. Essex62
      Essex62 23 noviembre 2022 23: 28
      +1
      Si hacemos abstracción del criterio costo-número de emisión, este es el mejor auto (modificaciones A/G) BB 2. Óptica, visibilidad, movilidad y un arma terrible que puede convertir en basura cualquier tanque mediano de los aliados a partir de 2 km y luchar con éxito con cuerdas a distancias más cortas. Bueno, las enfermedades infantiles Ausf D se curaron bastante rápido. No todo, por supuesto. La jamba con pistas de patinaje de ajedrez incorporadas en el diseño bebió la sangre de los petroleros alemanes y nos ayudó, descaradamente, a fijarnos a nosotros mismos y a otros que se adhirieron a la victoria sobre los teutones.
      1. solar
        solar 24 noviembre 2022 02: 02
        -2
        La jamba con pistas de patinaje de ajedrez incorporadas al diseño bebió la sangre de los petroleros alemanes.

        ¿Qué es una cabra? El mismo arreglo estaba en los Tigres, los alemanes en sus memorias no se quejan de estas pistas de patinaje.
        1. Abuelo diletante
          Abuelo diletante 24 noviembre 2022 03: 01
          +1
          ¿Qué es una cabra? El mismo arreglo estaba en los Tigres, los alemanes en sus memorias no se quejan de estas pistas de patinaje.
          Bueno, según las memorias de Rudel, él solo destruyó varias veces todas las unidades blindadas del Ejército Rojo ... ¿Quién está allí en su Pz-Vl ausf? E el segundo narrador Carius disparó: no está claro después de las memorias de Rudel. wassat En general, Carius tiene críticas sobre el tren de rodaje, vuelva a leer detenidamente su descripción del "Tigre". hi
          1. solar
            solar 24 noviembre 2022 09: 26
            -1
            Leí a Carius, pero no vi una palabra sobre las críticas a la disposición escalonada de las pistas de patinaje.
            1. Abuelo diletante
              Abuelo diletante 24 noviembre 2022 09: 33
              +1
              Me da flojera abrir el libro y señalar la página exacta, pero ahí es donde habla del tanque. Describe incluyendo el chasis. Parece ser sobre el primer cuarto de su libro.
              1. solar
                solar 24 noviembre 2022 10: 50
                -1
                Específicamente, busqué de alguna manera dónde se queja específicamente sobre la disposición escalonada de las pistas. No encontré nada.
              2. solar
                solar 24 noviembre 2022 11: 30
                -1
                La suspensión superpuesta tenía ocho ejes a cada lado. Había tres balanceadores en cada eje, que giraban dentro de la oruga y la sostenían simultáneamente. Los tipos más ligeros de tanques alemanes tenían balanceadores y ruedas de carretera. ¡Solo piense cuántos de estos rodillos deben quitarse del "tigre" si solo se necesita reemplazar uno interno!

                Este describe las primeras impresiones del Tigre. Pero no hay ninguna parte en el libro en sí que este problema realmente tuvo lugar durante las hostilidades. Quizás los camiones cisterna simplemente no hicieron esto, la falla de un rodillo no afectó mucho el funcionamiento del tanque, hubo muchos de ellos.
                Además, la frase es ambigua. Se puede ver en el texto que distingue entre balanceadores y rodillos inferiores y llama la atención sobre el hecho de que Tigra es exactamente balanceadores.
                Había tres equilibradores en cada eje.

                Los tanques ligeros tienen balanceadores y rodillos.
                los tipos ligeros de tanques alemanes tenían balanceadores y ruedas de carretera

                Y luego escribe hipotéticamente qué pasaría si el Tigre tuviera lo que él llama rodillos.
                hi
                1. Abuelo diletante
                  Abuelo diletante 24 noviembre 2022 12: 15
                  +1
                  ¡Solo piense cuántos de estos rodillos deben quitarse del "tigre" si solo se necesita reemplazar uno interno!
                  Directamente, sí, no se queja de que personalmente tuvo que hacer esto. Pero piense por sí mismo cuánto tiempo tomó cambiar este mismo rodillo interno en comparación con, digamos, el T-34. Pero esto afecta directamente la capacidad de combate del tanque: la velocidad de las reparaciones en el campo. hi
                  1. solar
                    solar 24 noviembre 2022 13: 07
                    -1
                    ¿Quizás no es necesario cambiarlo en el campo, especialmente en los internos? Hay muchos de ellos, y en caso de falla de uno, ¿no habrá daños graves en las capacidades del tanque? ¿Ya lo cambiaron durante una reparación seria en la parte trasera, si es necesario? Y los petroleros mismos no hicieron esto, como escribí anteriormente.
                    Y será aún más fácil cambiar el exterior, es más fácil después de todo.
                2. Abuelo diletante
                  Abuelo diletante 24 noviembre 2022 12: 20
                  +1
                  Además, la frase es ambigua. Se puede ver en el texto que distingue entre balanceadores y rodillos inferiores y llama la atención sobre el hecho de que Tigra es exactamente balanceadores.
                  ¿Crees que el balanceador es similar al rodillo de oruga? No me reiré, solo mira lo que es un balanceador...
                  1. solar
                    solar 24 noviembre 2022 13: 02
                    -1
                    No lo creo, pero el alemán, a juzgar por el texto, creía que el Tigre no tenía rodillos, solo equilibradores.
                    O se trata de una traducción o de un malentendido debido a la terminología.
                    Y luego escribe hipotéticamente que sería si el Tigre hubiera lo que él llama rodillos.
                    1. Abuelo diletante
                      Abuelo diletante 24 noviembre 2022 15: 08
                      0
                      Posiblemente una mala traducción, nada más. hi
        2. Essex62
          Essex62 24 noviembre 2022 11: 41
          +2
          ¿De verdad no se quejan? Tres filas se superponen. Para llegar a la segunda tercera fila es necesario quitar, casi, no todos. Y la mierda, entre ellos, se atascó y se congeló. Sí, y en el Tigre hay tal jamba, comenzó con eso. Prestando a la distribución del peso en el suelo y la conducción suave. Un porro del tétrico genio alemán. Zimmerit sigue siendo inútil. Tasa de liberación reducida en un 10-15%. Cuánto más fácil es el tren de rodaje de nuestras bandas KV e IS.
          1. solar
            solar 24 noviembre 2022 13: 12
            -1
            Para llegar a la segunda tercera fila es necesario quitar, casi, no todos. Y la mierda, entre ellos, se atascó y se congeló. Sí, y en el Tigre hay tal jamba, comenzó con eso.

            no está en las memorias de los alemanes que hubo problemas en el Tiger debido a esto, ya sea por suciedad o por reemplazo.
            La suavidad del viaje no es solo la comodidad de la tripulación, sino también mejores condiciones para la observación en la batalla.
            para la distribución del peso en el suelo

            Es decir, la correcta distribución de la carga.
            1. Essex62
              Essex62 24 noviembre 2022 14: 51
              0
              Todo esto es cierto, solo los reparadores o los conductores mecánicos no escriben memorias, pero hay que trabajar duro desde el corazón. Los caballeros "ases del tanque" no escribieron sobre esas tonterías y nada más. Si el lodo entre los rodillos se congelaba, el tanque se levantaba. Tenemos mucha evidencia de esto, en la sociedad obrero-campesina.
              1. solar
                solar 24 noviembre 2022 15: 20
                -1
                Carius "Tigres" en el barro.
                http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/01.html
                Era el comandante del Tigre, escribía sobre diferentes cosas. Si hubiera problemas, sin duda escribiría sobre ello.
                Tenemos mucha evidencia de esto, en la sociedad obrero-campesina.

                ¿Puede proporcionar un enlace a dicha evidencia? he estado buscando por mucho tiempo
                1. Essex62
                  Essex62 25 noviembre 2022 09: 22
                  +1
                  Incluso el metraje, en las crónicas, es donde el Préstamo y Arriendo británico se procesa con mazos, golpeando el barro. Y hay pruebas escritas. Busca más.
                  Shl menos, en todo caso, no es mío.
                  1. solar
                    solar 25 noviembre 2022 09: 42
                    0
                    Me refiero a la tecnología alemana. Existe una idea errónea masiva de que este es el problema de la suspensión del ajedrez alemán.
                    El préstamo y arrendamiento británico se procesa con mazos, golpeando el barro.

                    El lodo puede ser eliminado por varias razones, no necesariamente por el hecho de que el tanque se detuvo. Esto, por cierto, indica que esto no es solo un problema de la tecnología alemana con su suspensión escalonada, y habría muchas pruebas nuestras al respecto. Pero no lo vi.
                    Busqué evidencia más de una vez; esta no es la primera vez que discuto este problema en la red. Todas las afirmaciones a este respecto son puramente hipotéticas.
                    1. Essex62
                      Essex62 25 noviembre 2022 19: 30
                      +1
                      Tal vez No probé este tema a propósito, pero la alfombra alemana definitivamente colgó de la cúpula del Reichtag cuando el rembat cambió los rodillos arrugados. Lo he probado yo mismo en modelos a escala. Montar un hodovka para Kingtiger, Tiger y Panther sigue siendo un placer, solo puedes rellenarlos claramente de acuerdo con el esquema. En la vida real es un infierno. 24 pernos en el rodillo y debe quitar dos adyacentes, de lo contrario no puede colocarlo en el eje.
                      1. solar
                        solar 26 noviembre 2022 01: 58
                        0
                        Vi fotos de rodillos desmontados, y en el campo. Parece difícil. Sin embargo, no hay evidencia directa de que esto fuera un problema serio para los alemanes; de lo contrario, se encontraron fácilmente referencias a recuerdos de esto. Y así todos, incluyéndome a mí, han escuchado o leído muchas veces, pero no hay nada específico para citar. Cuando me encontré con esto, lo pensé.
                        esta disposición de rodillos se ha utilizado desde principios de los años 30 en una amplia variedad de equipos, desde un tanque pesado hasta una motocicleta. Y hasta el final de la guerra, no fue abandonado. esto claramente no significa que hubo grandes problemas
                      2. Essex62
                        Essex62 27 noviembre 2022 10: 29
                        0
                        Las ventajas de un funcionamiento suave y la distribución de la presión sobre el suelo compensaron las molestias. Los trabajadores ordinarios no escriben memorias. Caminamos en círculos. hi
                      3. solar
                        solar 27 noviembre 2022 21: 42
                        0
                        El comandante del tanque es un enlace de base. Pero no escribió.
                      4. Essex62
                        Essex62 28 noviembre 2022 10: 05
                        0
                        ¿Es Karius, ese enlace de base? Oh bien.
      2. AUL
        AUL 24 noviembre 2022 09: 10
        -1
        Cita: Essex62
        La jamba con pistas de patinaje de ajedrez incorporadas al diseño bebió la sangre de los petroleros alemanes.

        Sin embargo, este tipo de suspensión (Knimpkamph, al parecer) fue utilizada por los alemanes con fuerza en muchos modelos de vehículos blindados e incluso en motocicletas semioruga. Por qué, no lo sé, pero obviamente no por la estupidez de los diseñadores alemanes.
        1. solar
          solar 24 noviembre 2022 09: 30
          0
          Hizo posible aumentar la suavidad de la marcha, lo que tuvo un efecto positivo en la visibilidad en la batalla, y para reducir la presión real sobre el suelo, la carga se distribuyó mejor en el área de la pista.
          A alguien, no está claro quién, se le ocurrió una bicicleta que congela los rodillos, pero los propios alemanes no escriben nada al respecto.
          1. Abuelo diletante
            Abuelo diletante 24 noviembre 2022 09: 39
            +1
            A expensas de los rodillos congelados: es muy probable que esto suceda. Al circular en deshielo entre los rodillos, siempre hay suciedad, sobre todo en la zona de los ejes. Durante la noche, a temperaturas bajo cero, el lodo se congelará. Pero los propios alemanes (Karius en sus memorias) no fueron muy buenos con la suspensión del ajedrez debido a la dificultad de mantenimiento. Para llegar a la pista interior y cambiarla, fue necesario eliminar varias más. Esto es tiempo y desperdicio de energía.
            1. solar
              solar 24 noviembre 2022 10: 51
              -1
              muy bien podría pasar

              a juzgar por las memorias de los alemanes, esto no sucedió. Al menos ellos no lo notaron.
        2. Essex62
          Essex62 24 noviembre 2022 11: 46
          +1
          Carrera tranquila. Nuestros contemporáneos, restauradores, escriben con admiración que rueda como un coche.
  5. Seamaster
    Seamaster 23 noviembre 2022 23: 29
    +4
    El tanque estaba bien, pero en el verano de 1943 todavía estaba húmedo. Pero es estúpido regodearse: ¿cuántos AÑOS han recordado nuestro T-34? cuatro?????
  6. Alexander Tkachenko
    Alexander Tkachenko 24 noviembre 2022 00: 25
    +1
    "La falta de fiabilidad de los nuevos Panthers, modificación D".

    ¡Me pregunto cómo fue con los "viejos" Panthers en 1943 (si es que existieron)!
    1. -Igor-
      -Igor- 24 noviembre 2022 13: 12
      0
      Me pregunto cómo fue con los "viejos" Panthers en 1943.
      Pero los viejos Panthers en el verano de 1943 no se rompieron, en absoluto. riendo
  7. Ex soldado
    Ex soldado 24 noviembre 2022 02: 14
    +1
    Es revelador que, de todas las máquinas deshabilitadas, solo 25 se perdieron para siempre. Los 165 restantes requirieron reparaciones.

    Por lo tanto, los historiadores alemanes todavía no los consideran pérdidas, y la Batalla de Kursk no está perdida. Ellos mismos se fueron porque el Führer ordenó. Nada más y nada menos. triste
    1. AUL
      AUL 24 noviembre 2022 09: 12
      +1
      Cita: ex soldado
      Ellos mismos se fueron porque el Führer ordenó. Nada más y nada menos.

      ¿Esto no te recuerda nada?
  8. certero
    certero 24 noviembre 2022 10: 55
    0
    KA tuvo suerte de que las panteras estuvieran tan inacabadas.
    1. Essex62
      Essex62 24 noviembre 2022 12: 17
      +1
      En ese momento, los alemanes no tenían ninguna posibilidad, incluso si habían sido "terminados". La cantidad de armaduras producidas por la URSS excedió su producción a veces. Bueno, se habrían abierto paso, bueno, cerraron y se quedaron sin vapor. Esto no es 41. Tal agrupación, con tal cantidad de equipo y un suministro de equipo usado, se habría liberado fácilmente.
  9. certero
    certero 24 noviembre 2022 12: 29
    0
    Cita: Essex62
    Bueno, se habrían abierto paso, bueno, cerraron y se quedaron sin vapor.

    Los alemanes prácticamente rompieron, de hecho, por qué el ejército de tanques tuvo que ser lanzado a la batalla en lugar de ser utilizado para una contraofensiva. Si tuvieran 200 panteras, a las que simplemente no había nada para golpear en la frente, la situación se volvería amenazante.
    1. Essex62
      Essex62 24 noviembre 2022 15: 03
      +1
      No fue fácil para nosotros durante la guerra, pero el potencial de Alemania estaba agotado. Reunieron lo que pudieron para la última batalla y trajeron al ejército de Rotmistrov porque estaba cerca. Lo levantaron, aún tendrían fuerza y ​​lo desbloquearían. ¿Y por qué en la frente? Las tácticas de los VET se basaban únicamente en el fuego de flanco. Los petroleros hicieron lo mismo. Maniobra y fuego a bordo, popa. Mira la cantidad de tanques que tienen. Esto es solo directamente en el área del propio CD. En la parte trasera, las fábricas esculpían 34ki como pasteles. Las pérdidas serían, por supuesto, aún más, pero la iniciativa estratégica y la victoria, de todos modos, permanecieron con el Ejército Rojo. Dashki murió y está bien. En principio, estoy de acuerdo, muchos tuvieron suerte de morir sin luchar.
  10. Claves de red
    Claves de red 24 noviembre 2022 13: 33
    +2
    Cita de solar
    El mismo arreglo estaba en los Tigres, los alemanes en sus memorias no se quejan de estas pistas de patinaje.
    .
    ¡Cuánto se quejaron! Si el interno estaba dañado, TRES rodillos tenían que ser desmantelados y vueltos a montar. Trabajo triple en lugar de uno, ¿no es motivo para maldecir?
    1. solar
      solar 24 noviembre 2022 15: 22
      -2
      ¿Puedes dar un enlace, donde se quejaron?
      Si está hablando de Carius, entonces no se quejó, esto se discutió anteriormente.
      1. Claves de red
        Claves de red 25 noviembre 2022 12: 52
        +1
        Nadie guarda los enlaces por ti.
        Coloque ocho monedas de 10 rublos en un patrón de tablero de ajedrez en su mesa. La parte superior se superpone a la inferior. Y levante (retire) una moneda inferior verticalmente hacia arriba, con las condiciones de que las monedas superiores, que no son inferiores, no se muevan.
        Quizás entonces dejes de negar la realidad. O, digamos, pregúntele a cualquier cerrajero de fábrica.
        1. solar
          solar 26 noviembre 2022 01: 54
          0
          Todas estas son consideraciones teóricas.
          Si este fuera un tema realmente importante, habría una montaña de referencias al respecto.
  11. Victorovich
    Victorovich 25 noviembre 2022 01: 09
    0
    Siempre me marcó el nombre: tanque medio T-V ...
    Bueno, ¿qué lugar es promedio?
    Panzerkampfwagen V Pantera
    Clasificación Tanque mediano
    Peso de combate, t 44,8.

    Porqué entonces :
    KV-1
    Peso de combate, t 43 (1939), 47,5 (1941)
    KV-1S
    Peso de combate, t 42,5.
    ES-1 (1943)
    Peso de combate, t 44,2.
    IS-2 en
    Peso de combate, t 46.

    ¡¿Por qué, entonces, HF e IS se consideraban pesados ​​y Panther medianos?!?!?
    La mierda está llena.
    El Panther es un tanque pesado, punto.


    Luego, alguien escribió que el Panther está mejor blindado que el T-34 ... ¡entonces, en términos de masa, debe compararse con KV e IS! ¡Por alguna razón, a nadie le sorprende la mejor reserva de KV e IS que la del T-34!
  12. SA privada
    SA privada 25 noviembre 2022 01: 27
    +2
    Cita de solar
    Quizás los camiones cisterna simplemente no hicieron esto, la falla de un rodillo no afectó mucho el funcionamiento del tanque, hubo muchos de ellos.

    Esto lo hacían las bases de reparación si no se enviaba un tanque no reparable al Reich.
    Fue entonces cuando se refirieron a la lista de equipos bajo el párrafo pérdidas irreparables.
    Las pérdidas recuperables con docenas de tanques en las bases de reparación fueron capturadas una vez por los petroleros del ejército de Katukov.
    Cita: Frank Müller
    Y la tripulación, ¿estará lista para la batalla? La pregunta es retórica, aunque la respuesta es mucho más sencilla: difícilmente.

    Y existía tal concepto en la era del despliegue de ojivas de neutrones de los EE. UU. En Occidente
    Europa - "muertos vivientes". Sin la letra "y", como en el título de la novela de K.G. Simónova. Tripulaciones
    tanques, sobre los cuales explotará la munición de neutrones durante un avance. Y armadura adentro - gamma
    la radiación comenzará a irradiar. Eso es lo que todos temían. Que dos días antes de la muerte entendida
    crear y adónde acudir...
    Cita: el abuelo es un aficionado
    Bueno, si crees en las memorias de Rudel, él solo destruyó varias veces todas las unidades blindadas del Ejército Rojo ...

    Bueno, ¿qué eres? Solo disparó a un ejército de tanques (500 tanques) (la mayoría
    los tanques probablemente regresaron al servicio después del reemplazo de los motores diesel), y el acorazado "Marat"
    tendido en el suelo.
  13. gato777
    gato777 25 noviembre 2022 18: 10
    +3
    Cita de: topol717
    Estará listo, porque en un tanque cerrado no habrá nada para la tripulación, BC o electrónica. Bueno, sí, temblará un poco, golpeará la armadura con fragmentos. .

    ¡Los fragmentos de una bomba nuclear son geniales! riendo
  14. El comentario ha sido eliminado.