Military Review

El mito del "gran terror" estalinista - parte de la guerra de información contra Rusia

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En Rusia, 30 de octubre celebró el Día del Recuerdo de las Víctimas de las Represiones Políticas, una fecha memorable incluida en el calendario oficial del año 1991. En muchas ciudades y pueblos en este día, se llevarán a cabo eventos de luto para conmemorar a los muertos y heridos durante la represión política. En Moscú, por ejemplo, ya ayer, varias docenas de personas se reunieron cerca de la piedra Solovki en Lubyanka para honrar la memoria de los reprimidos. La campaña Retorno de nombres se lleva a cabo regularmente desde el año 2007: aquellos que vinieron a su vez leyeron los nombres de las listas de disparos proporcionadas por la Sociedad Memorial. Las millonésimas cifras de las víctimas se llaman ...

¿Pero es solo la memoria de estos "millones" lo que impulsa a los organizadores del "Retorno de nombres" y otras acciones similares? Resulta que no. "Si queremos superar todas las cosas totalitarias que existen en nosotros y dejar que todas las cosas libres que existen en cada uno de nosotros florezcan, entonces nos veremos en la Piedra Solovetsky", se publican en el sitio web oficial del Retorno de Nombres. Resulta que es necesario acudir a la piedra de Solovetsky no solo para rendir homenaje a las víctimas de la represión, sino para "superar todo lo totalitario". Rechazar, naturalmente, de nuestra "vergüenza". historias, marca el pasado "totalitario". Y arrepiéntete, arrepiéntete, arrepiéntete para siempre ...

¡Cómo pueden nuestros liberales aún poder privatizar cualquier cosa y todo! Entonces, el dolor de la gente por los inocentes muertos y torturados está tratando de convertirlos en una bendición, por la "desestalinización" de la sociedad, el rechazo de su propia historia. ¡Y cómo al mismo tiempo mienten nuestros liberales!

Tome, al menos, su "evidencia" de que millones de víctimas acuden a las víctimas del "terror estalinista". No hay, por supuesto, millones en las listas de disparos proporcionadas por el mismo Memorial. "Bueno, ¿y qué? - Los liberales paran. "Después de todo, las estadísticas exactas de represiones nunca se llevaron a cabo: no fue rentable para las autoridades corregir la verdadera escala de represiones". Pero muchas fuentes, dicen los liberales, pintan bastante adecuadamente la magnitud de la tragedia ...

¿Cuáles son estas "fuentes" que estiman el número total de víctimas del "terror estalinista" referido por los "de-stalinizadores"? En general, solo hay tres de ellos. Esto, por supuesto, es el archipiélago Solzhenitsyn GULAG. Esto, por supuesto, el informe de N.S. Jrushchov "Sobre el culto a la personalidad y sus consecuencias". Y el "estudio" del inglés Robert Conquest. Estas "fuentes" son las más "autorizadas" para los "desalinizadores" actuales. No se sienten avergonzados por el hecho de que el Archipiélago GULAG de Solzhenitsyn aún es una obra de arte, o por el hecho de que Khrushchev, hablando con su informe ante el congreso del partido, no publicó un informe sobre la escala de la represión, preparado a su solicitud por las fuerzas de seguridad soviéticas de ese entonces. Bueno, el hecho de que la Conquista mencionada, como resultó, colaboró ​​con la inteligencia británica, es completamente indecente al decir eso mientras escribe su trabajo.

Y a partir de la simbiosis de estas "fuentes" se dibuja un cuadro verdaderamente inquietante. Solzhenitsyn escribe sobre 110 millones de víctimas de la represión. Pero incluso esto parecía un poco publicista "perestroika" Yuri Karakin: ¡trae el número de personas reprimidas a 120 millones! Algunos de los "desestalinizadores", sin embargo, consideran estas cifras como una exageración y le cuentan a 60-70 millones de víctimas. Estas evaluaciones, sin embargo, tampoco encajan de ninguna manera con un análisis más o menos objetivo de los indicadores demográficos de la URSS: simplemente no pudo haber tantas víctimas del "terror estalinista". Pero, ¿cuáles son los datos demográficos para nuestros liberales, si lo principal para ellos es condenar a Stalin y guiarnos por el camino de la "desestalinización"? Aquí, como dicen, cada bit en línea.

Cuál es la verdadera escala de represión, evaluar con precisión ahora es realmente muy difícil. Por ejemplo, el mismo Khrushchev, al preparar su sensacional informe, solicitó datos sobre la represión al entonces Ministro de Asuntos Internos, Sergei Kruglov, al Fiscal General de la URSS, Roman Rudenko, y al Ministro de Justicia, Konstantin Gorshenin. En febrero, 1954 del año enviaron una carta oficial a Khrushchev, donde, en particular, se informó:

Según los datos disponibles en el Ministerio de Asuntos Internos de la URSS, desde el 1921 hasta el presente, el Colegio OGPU, la troika NKVD, la Reunión Especial, el Colegio Militar, los tribunales y los tribunales militares de 3 777 380 642 fueron condenados, entre ellos: VMN sanciones - Tenga en cuenta KM.RU) - 980 25 personas, para contenido en campamentos y prisiones por un período de 2 años y menores - 369 220 765 personas, para vincular y expulsión - 180 XNUMX personas.

Del número total de personas arrestadas, condenadas provisionalmente: 2 900 000 personas - por el Colegio OGPU, la troika NKVD y la Reunión Especial; 877 000 personas: tribunales, tribunales militares, el Colegio Especial y el Colegio Militar.

En la actualidad, los presos condenados por delitos contrarrevolucionarios están recluidos en campamentos y prisiones: 467 946 y, además, están en el exilio después de cumplir la condena por delitos contrarrevolucionarios dirigidos por la directiva del Ministerio de Seguridad del Estado y la Fiscalía de la URSS. 62 462 persona.

La escala de la represión es realmente enorme, pero no hay millones de 120, como Karjakin, o millones de 100, como Solzhenitsyn, e incluso millones de 60-70 están fuera de discusión. ¿Es porque Khrushchev no hizo públicas estas estadísticas? Después de todo, comenzando a exponer el "culto a la personalidad", es más conveniente mantener en Stalin una especie de atrocidad "multimillonaria"; no sea una lista exacta de víctimas, sino solo un tipo de "estimación". Y al mismo tiempo, para extorsionar a los archivos soviéticos, la participación personal de Khrushchev en las represiones.

Además: si analizamos el número total de víctimas de la represión, sería bueno aclarar algunos puntos importantes. Para empezar, los verdaderos criminales y opositores de las autoridades de ese entonces seguramente fueron incluidos en la lista de los reprimidos. Qué, desde 1921 hasta febrero 1954 En la URSS no hubo delito? ¿O no hubo opositores que lucharon con las autoridades soviéticas? Significa que entre los casi 650 000 que recibieron disparos y más de tres millones de personas que estaban tras las rejas o en el exilio, había criminales reales y opositores irreconciliables.

Además, si la carta de los ministros de Khrushchev y el fiscal cuentan las víctimas de la represión de 1921, esto significa que para una parte sustancial de los crímenes, no es Stalin quien es el responsable, sino la "Guardia Leninista", que inmediatamente después de la Gran Revolución Socialista de Octubre desató el terror contra los Guardias Blancos. Clérigos, "comedores de la paz kulaks", etc., etc. La piedra Solovki, de la cual se ensamblan hoy los "desalinizadores", se llama así porque fue traída de Solovki. Y el campamento allí apareció mucho antes del "gran terror" estalinista 1937-38.

Además, apareció allí incluso antes, durante la intervención y la Guerra Civil. Según el blogger carelio stepanov-karel.livejournal.com, ya en 3 en febrero, 1919, el gobierno “norteño” de Miller-Tchaikovsky, que contaba con el apoyo de las “democracias occidentales”, adoptó una resolución según la cual los ciudadanos, “cuya presencia es perjudicial ... pueden estar sujetos a "Extrajudicialmente arrestado y expulsado a los lugares especificados en el párrafo 4 de esta Orden". Dicho punto decía: "El monasterio de Solovetsky o una de las islas del grupo Solovki ..." se designa como un lugar de expulsión. Como investigador de la historia de la Guerra Civil, P.A. Golub, "los líderes del régimen blanco en el norte - Tchaikovsky, Miller, Murushevsky y otros - ya en el lejano emigrante, no se cansaron de ennegrecer a los bolcheviques por referirse a los contrarrevolucionarios de Solovki. Pero al mismo tiempo, demostraron unánimemente el fracaso de la memoria, a saber: pusieron el camino a Solovki ”.

Pero nuestros liberales, que se reúnen alrededor de la piedra Solovetsky cada año, no son recordados de todo esto. Después de todo, tienen otro objetivo principal: la "desestalinización" de Rusia, entendida como el primer paso hacia su destrucción. Por supuesto, solo se puede dar la bienvenida a la iniciativa de "Memorial" para restaurar los nombres de todos los reprimidos, pero solo sin los llamados "acompañamiento para superar en todo el totalitario". Es decir, a un rechazo total de nuestra historia, en la que no solo hubo represiones, sino también los mayores logros.
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Originador:
http://www.km.ru
237 comentarios
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  1. tomar el sol
    tomar el sol 1 noviembre 2012 07: 21
    + 49
    "Memorial", la organización Amer más escasa de Rusia. ((() Mierda a Rusia y especialmente a los rusos como de 16 años ...)))) Bajo Joseph VISSARIONOVICH, tal cosa sentó a Kolyma y aserró el bosque. ¡AHORA EL GENIO NO ES SUFICIENTE, STALIN! ! La corrupción con la que ,,,, han estado luchando, durante 20 años ya, habría sido derrotado, desapareció en 2 días ...
    1. Ardiente
      Ardiente 1 noviembre 2012 07: 46
      + 18
      ¡Llega el momento en que el pueblo mismo evaluará todas estas "cifras" de la "justicia" pagada de los bolsillos del "Tío SAM"!
      1. mar.tira
        mar.tira 1 noviembre 2012 08: 37
        -6
        Cita: Ardiente
        ¡Llega el momento en que el pueblo mismo evaluará todas estas "cifras" de la "justicia" pagada de los bolsillos del "Tío SAM"!

        Y tenemos esa organización "Perdón y Memoria" creada por una simple maestra de lengua y literatura rusa Zarubina, cuyos padres se pudrieron en la fosa común de los reprimidos. Y ella misma comió torta de avena, mezclada con papas congeladas, siendo muy pequeña. Entonces ella organiza todo. viajes, cobertura mediática de esta organización y la joven generación de estudiantes, curiosamente para usted, el partido Rusia Unida y el gobernador personalmente. También hay una carta de bienvenida del presidente ruso Vladimir Putin. Con gratitud por el trabajo desinteresado en la búsqueda, y perpetuando la memoria de personas inocentes arruinadas! Sí, y así se llama. Que la gente perdonara a los verdugos por sus crímenes contra su propia gente. Sí, ellos mismos vivieron el resto de sus vidas con miedo con esto y murieron! Pero recordamos a nuestras víctimas, y siempre recordaremos y restauraremos sus nombres, y así Hay una política en las organizaciones antes mencionadas, también hay traición. Y cuanto más cerca del centro, más. Y los estadounidenses, no serían ellos si no metieran el hocico aquí también. Pero todos tenemos objetivos diferentes. Hago esto porque, por curiosidad, en mi juventud, me metí en unos viejos documentos de archivo sobre las represiones en el Sibirlag. Y me dio miedo lo que sucedía en mi tierra en esos años, junto a mí, con los ancianos aún viviendo. No sé quiénes se arruinaron, pero cientos de personas mienten. ¡Aquí están sus nombres que están siendo restaurados! Vi cómo los mismos viejos, todavía vivos letones, estonios, alemanes, rusos, judíos (con familias de jóvenes) vienen por invitación y lloran al recordar esos años duros abrazados juntos, sin importar su nacionalidad, religión y creencias. ¿Entonces quieres darles una EVALUACIÓN, en nombre de la gente?
        1. Ardiente
          Ardiente 1 noviembre 2012 09: 47
          + 13
          Eres un buen hombre, no lo distorsiones!
          En primer lugar, no en nombre de la gente, pero en mi breve comentario, USTED mintió por primera vez.
          las personas mismas darán una evaluación

          Y el siguiente: "La madera está cortada, las astillas vuelan".
          Aunque no sería deseable ser tan astilla, incluso con clavos se puede golpear, ¡y luego la construcción del mayor poder!

          Así que querido hombre, tu falsedad.
          1. mar.tira
            mar.tira 1 noviembre 2012 10: 18
            -8
            Cita: Ardiente
            Eres un buen hombre, no lo distorsiones!

            Pero, ¿dónde está la distorsión? Te consideras parte del pueblo, por lo tanto, ¡habla en su nombre! Bueno, deseo que te conviertas en uno de los chips que has creado. Y luego hay muchos de ustedes "amantes" de los leñadores, tocando el teclado. Y no soy amable con ustedes, y nunca lo seré. Porque olvidan las lecciones de la historia. Así que no tú del futuro, con tal cosmovisión. Con la sangre de su gente, no ha sobrevivido ni un solo estado. ¡¡¡¡¡Y por eso lo quiero !!!!! ¡¡¡¡¡SI!!!!! Por cierto, ¿sabéis por casualidad cuál era el arma predilecta para las ejecuciones los ejecutores de las sentencias ?, ¿cómo les disparaban, dónde se depositaban los cadáveres, cómo denunciaban? Si no lo sabe, ¡se lo diré! ¡De los archivos de la KGB, después de los interrogatorios, y de los informes de los que disparaban por cierto! Entiendo que no es agradable. Por lo tanto, ¡también hay desventajas! Pero la verdad no se puede ocultar, siempre saldrá a la luz, si no la ocultará.
            1. Vanyok
              Vanyok 1 noviembre 2012 11: 26
              +4
              Cita: mar.tira
              Te consideras parte de la gente


              Y tú, disculpa, ¿de qué tipo de personas eres parte? A juzgar por la bandera, lo mismo.
              1. mar.tira
                mar.tira 1 noviembre 2012 12: 04
                -6
                Cita: Vanek
                Y tú, disculpa

                Sí, yo también me considero parte del pueblo. Y durante algún tiempo pensé que somos un pueblo contigo. Las mismas convicciones, la misma sangre. ¡Pero comencé a equivocarme! ¿Es gente que se dice una cosa a los ojos, pero otra en la computadora? ¿Dónde está la verdad? No puedo condenar, y defenderé a las personas que recuerdan y condenan los crímenes contra su pueblo. Cualquier gobierno, por bueno que sea y los objetivos que se proponga con esos métodos, será condenado. En la época soviética, después de las represiones de Stalin , la gente de alguna manera se adaptó, comenzó a desarrollarse, había fe en el país y esperanza de un futuro mejor. Pero los "shitcrats" no lo dieron. Parece que le mostraron a la gente lo que es, ¡pero no! sangre, miedo ¿Qué crees que bajo el régimen estalinista no había élite? Ahora inculquen el estalinismo, la sangre de la gente común se derramará nuevamente, y la mitad de los oligarcas arrebatarán en el extranjero, y la otra mitad serán repintados en estalinistas, leninistas. Y nuevamente se producirá la expropiación, pero ¿qué? ¡Ya no tenemos empresas, ni clase media! Y la burguesía tiene su capital principal en el exterior. ¡Ellos recuerdan esos tiempos mejor que nosotros, y por lo tanto están listos para ellos! Así que debemos recordar a qué pueden conducir tales métodos. Estos métodos no pueden quitar la riqueza robada. países, no se equivoquen! Debemos despacio, sin asustar! ¡Incluso una rana se puede hervir viva calentando lentamente el agua!
                1. dmb
                  dmb 1 noviembre 2012 14: 38
                  + 13
                  Permítame interferir con su discusión. Me parece que, a diferencia de un grupo de caballeros como la octava compañía, usted cree sinceramente en lo que escribe, pero a diferencia de, digamos, Sr. Covenant, no cree que bajo el zarismo la gente estaba loca por la felicidad. Bueno, no puedes ser liberal. adoradores de la monarquía absoluta. Este es solo Svanidze y otros como él tienen éxito. Puedo repetirme, pero salvo raras excepciones, todo el mundo piensa que la represión es mala. ¿Pero era posible prescindir de ellos en los años 8? Improbable. Sí, y en lo reprimido escribo todo indiscriminadamente. Tuve que leer casos en 30 hojas. Daré solo un ejemplo. El ex policía exigió rehabilitarlo, porque, a su juicio, no hizo nada. Solo se aseguró de que los rehenes no huyeran del lugar de ejecución, y luego transportó su ropa al almacén, y le soldaron una pieza de oro. ¿Para qué? Pero hubo bastantes antes y después de la guerra. La sociedad soviética ciertamente no era ideal y cometía errores, y a veces crímenes, pero no olvides que siguió un camino desconocido. Nos escribe a todos como admiradores de "sátrapas sangrientos y verdugos". ¿No crees que en este caso no eres diferente de esos mismos "sátrapas" que privan a las personas del derecho a una opinión diferente a la tuya? Bueno, tu pasaje sobre la rana no está claro. Las alegorías son algo bueno, pero ¿cómo te lo imaginas en realidad? Describe la técnica, si es posible.
                  1. Denzel13
                    Denzel13 1 noviembre 2012 16: 14
                    +2
                    DMB - 100% + otro 100% por rana. Y luego pensé en qué tipo de industria mar.tira es profesional, a juzgar por su publicación anterior. Lo único incomprensible es cómo combinar esto con la lucha contra la crueldad hacia los animales.
                2. 11Goor11
                  11Goor11 1 noviembre 2012 17: 30
                  +9
                  mar.tira
                  Oren ahora estalinismo, la sangre de la gente común será derramada de nuevo

                  Cuando Stalin ganó todo el poder, cesó la represión contra la gente común. Las represiones llegaron a la cabeza de los trotskistas, si no lo saben, comenzaron las purgas de la fiesta de las personas que comenzaron un baño sangriento para la gente.
                  Simplemente porque los "goyim" a los ojos de esos "revolucionarios" no tenían ningún valor.
                  1. loca
                    loca 2 noviembre 2012 00: 01
                    +7
                    Quien no considera a Stalin el mejor ruso, lea "Stalin: Recordemos juntos" de N.V. Starikov y "Bombardero distante ..." Golovanov. Muy buenas obras, dicen clara y claramente quién era realmente Stalin.
                  2. Taratut
                    Taratut 2 noviembre 2012 09: 59
                    -5
                    Cita: 11Goor11
                    Cuando Stalin ganó todo el poder, la represión contra la gente común cesó

                    Jajaja ¿Desde qué año crees que recibió el poder?
                    Por el contrario, la represión ha comenzado.

                    Cita: 11Goor11
                    Las represiones se volvieron sobre la cabeza de los trotskistas

                    La versión de ciertas conspiraciones no recibe evidencia documental. Y para el trotskismo la gente a menudo era reprimida, y nunca había escuchado el nombre de Trotsky. Por ejemplo, los sitiadores polacos.

                    La escala de la represión es realmente enorme, pero no 120 millones, como la de Karjakin, o 100 millones, como la de Solzhenitsyn, o incluso 60-70 millones.
                    Bien, eso es cierto.
                    Sin embargo, un delito no deja de ser un delito.
                    ¿Y quién debe ser considerado víctima de la represión? No es solo el disparo y el condenado. ¿Y los miembros de sus familias? Y cuántos son desalojados, desnutridos, y el trabajo esclavo es prácticamente para la alimentación.
                    1. Pista de patinaje
                      Pista de patinaje 3 noviembre 2012 14: 58
                      +3
                      Cita: Taratut
                      ..... La escala de las represiones es realmente enorme, pero unos 120 millones, como los de Karjakin, o 100 millones, como los de Solzhenitsyn, e incluso 60-70 millones están fuera de discusión.
                      Bien, eso es cierto.
                      Sin embargo, un delito no deja de ser un delito. ......

                      ¿Sobre la base de qué reconoce usted la magnitud de la escala de represión como verdadera?
                      ¿Cuáles son los hechos y argumentos para eso además del hecho de que "todos saben esto de todos modos"?
                      La acusación de crímenes necesita pruebas, que las obras de arte de Solzhenitsyn e incluso las "obras de científicos" no lo son. Los documentos y testimonios sirven como prueba, y para probar la masividad de las represiones de la evidencia, también se necesita mucho. Los ejemplos de una o dos biografías no aparecen aquí: podrían ser tanto "enemigos del pueblo" reales, utilizando el lenguaje de esa época, como simples errores del sistema judicial, que están siempre y en todas partes (incluso en el Occidente "civilizado"). ...

                      El artículo en discusión (si lo lee detenidamente) solo plantea la cuestión de la base de evidencia de la conocida versión de las atrocidades del régimen estalinista. Resulta que si no lee la literatura de propaganda liberal (el medio militar de la guerra de información occidental contra nosotros), pero recurre a documentos reales, el mito de la naturaleza caníbal de Stalin y su régimen se desvanece como el humo.

                      Aquí hay un ejemplo de otro artículo interesante sobre esa época, que, aunque no responde a todas las preguntas, solo levanta los bordes de la cortina que oculta la verdadera verdad sobre nuestra historia: http://www.novdelo.ru/index.php?nav=nnews&viewart=60331
                      Lee, creo que no te arrepentirás.
                      Da dirección para el pensamiento.
                      1. Pista de patinaje
                        Pista de patinaje 3 noviembre 2012 15: 02
                        +5
                        PD Y Solzhenitsyn ... bueno, Alexander Isaevich es una personalidad interesante y ambigua. Descubrió sus puntos de vista antisoviéticos durante la época de la Gran Guerra Patria: lo arrestaron en febrero de 1945 por cartas a un amigo con ataques contra Stalin y el sistema soviético.
                        Hay cierta inconsistencia lógica, un malentendido: imagínese el año 1945, febrero. Antes de la Victoria, nada en absoluto, el ejército soviético aplasta desenfrenadamente al enemigo en su territorio, y ya está claro que el reptil fascista sobrevivió y no duró mucho. Una ola de entusiasmo en el pueblo soviético en el contexto de informes victoriosos de victorias en todos los frentes, alegría y expectativa del fin de la Gran Guerra, vida pacífica ... Y el capitán de artillería Solzhenitsyn comparte con su amigo el odio hacia el Comandante Supremo de su ejército.
                        ¿Es extraño? pero hay operaciones militares y leyes militares alrededor ... Y el ejército no es makhnovista, la situación no favorece las libertades democráticas; si sirvió, sabe que cualquier ejército no está construido sobre principios democráticos electorales. La Carta prohíbe la discusión de las acciones del comando superior, e incluso en condiciones de combate, y en absoluto ... (Y si nuestro artillero no dañó su mente durante una hora, ¿puede haber alguna conmoción cerebral o trauma psicológico en una persona de buena organización mental ...)

                        A continuación, el destino habitual de un preso político, que cayó bajo la abrumadora máquina del estado. (Y cualquier estado, hay un instrumento de supresión, si lo recuerdas). Aunque podrían haber sido fusilados bajo las leyes de la guerra, lo hicieron en los ejércitos francés e inglés durante la Primera Guerra Mundial, por ejemplo. (América prácticamente no tenía ejército regular).
                        Pero hay momentos ...
                        Aunque Solzhenitsyn se sintió atraído a orinar durante mucho tiempo, comenzaron a publicarlo solo después de la muerte de Stalin al mando de Jruschov. Jrushchov incluso lo nominó para el Premio Lenin de Literatura en 1964, pero no recibió ningún premio (¡incluso bajo el Secretario General Jrushchov, no lo dieron! Comenzaron a enjuiciar por difamación, pero la verdad quedó libre y no oculta.

                        ¡Resulta que el "acusador" de Stalin, Jruschov (y dicen que también su asesino) necesitaba las novelas acusatorias disidentes de Solzhenitsyn! Necesitaba una "prueba" de su invento, su "descubrimiento" del culto a la personalidad y los excesos del partido, que colgó de un muerto en el XX Congreso. ¿Qué exigencia tan muerta? ¡pero los miembros actuales del grupo están completamente limpios!

                        Pero la demanda de las revelaciones de Solzhenitsyn se mantuvo después de la eliminación de Khrushchev, ¿adivinen quién necesitaba tales "revelaciones"? novelas "In the First Circle" (1968) y "Cancer Ward" (1968 ... 1969) llegar a Occidente e ir allí sin el consentimiento del autor. ¿Es extraño? Cualquiera que recuerde esos tiempos sabe por casualidad que ningún manuscrito podría llegar a Occidente. No había Internet, y era necesario esforzarse mucho para transferir algo allí. Solzhenitsyn, sin embargo, se negó a asumir la responsabilidad de la publicación de sus obras en el extranjero y declaró que las autoridades habían facilitado la eliminación de los manuscritos del país para que hubiera un pretexto para su arresto.
                        Pero es simplemente ridículo y emite una ligera paranoia. Las autoridades podrían encontrar fácilmente una razón más fácil, sin sacar la ropa sucia de la cabaña y sin avivar el escándalo a nivel internacional. Es decir, si fuera poder, habría actuado de manera diferente. Y fue necesario para aquellos que posteriormente le dieron el Premio Nobel de literatura, que lo convirtieron en un escritor mediocre (para ser honesto, el talento literario de Solzhenitsyn no llega a Gogol, las historias de horror salieron mucho peor) un luchador con totalitarismo e infección comunista ... Occidente todavía usa esta herramienta al máximo: mira, ¿a quién le presentan el Premio de la Paz? como dicen, los comentarios son superfluos ...

                        Como dicen, ¿quieres entender mejor la posición del autor? lea su biografía: puede aclarar muchos acertijos.
                      2. Estrategia
                        Estrategia 6 noviembre 2012 13: 42
                        +2
                        Hace menos de un año, leí por primera vez El archipiélago Gulag y, de hecho, Solzhenitsyn en general. Esperaba mucho más. Resultó ser una pizca de odio venenoso hacia los propios rusos. E incluso sobre los "cien millones de víctimas" según los presos en general horror. Y, sin embargo, a juzgar por los cargos presentados contra Solzhenitsyn, debería haber sido abofeteado de camino a Moscú "mientras intentaba escapar". Y en general, ¿por qué se llevaron? Hay algo incomprensible aquí, porque, como se desprende del mismo libro (las mismas historias de reclusos), les dispararon en el acto por menos ...
                      3. pionero
                        pionero 7 noviembre 2012 18: 14
                        0
                        Le aconsejaría que lea detenidamente cómo fue interrogado. Sin riñas, sin torturas, sin extorsiones de confesiones. Y en agradecimiento, descuida el país que creció, aprendió. Puramente J Y D O V S K A I Jojmá. Hacer el bien, para que todos los que se sienten se sientan mal.
                    2. pionero
                      pionero 7 noviembre 2012 18: 07
                      -1
                      Mi querido amigo, pero mira cuántos había en Estados Unidos en ese momento. Y luego empezar a gritar sobre crímenes. Lee el material de las conferencias y congresos del partido de esa época, tal vez algo te llegue a la conciencia. Un] trabajo esclavo prácticamente para alimentarse: esto ya es una pregunta para Jruschov. Bajo el "malo" Stalin, un ingeniero recibió 1,5 veces más que un trabajador, un maestro recibió un poco menos que un ingeniero y se gastó un dinero colosal en educación y medicina. Todos los números se han publicado hace tiempo. Y bajo sus amados Putin y Medvedev, el dinero para educación y medicina está disminuyendo cada año. Lea, analice y piense con su propia cabeza, no con la de otra persona.
                3. Vlaleks48
                  Vlaleks48 1 noviembre 2012 18: 52
                  + 11
                  No puedo justificar la muerte de personas inocentes con "chips y engranajes", pero quería recordarles a los señores, recuerden quién son ahora, quiénes fueron sus padres, quiénes fueron sus abuelos y bisabuelos. Pocas personas conocen sus raíces. Pero antes de 1917 la gente tenía fe, había un estado, un ejército y así sucesivamente.
                  ¡Pero llegó el hegemón y todo se convirtió en polvo!
                  Ahora piense en quién le disparó a sus compatriotas, quién escribió denuncias, quién llamó a un vecino y solo desde detrás de una habitación en un departamento comunal le deseó la muerte.
                  ¡El golpe de octubre agitó y levantó desde el fondo del estado ruso tanta mierda que fue suficiente para nuestra vida hoy! Desde las afueras de Rusia, pequeños pueblos desposeídos "oprimidos" se vertieron en la parte central y en las grandes ciudades en busca de comisarios, KGB y otro pan.
                  ¡Y quién necesita un pueblo ortodoxo iluminado, pero él es su enemigo, infieles, infieles! Stalin limpió los establos de Augías de la "guagdia" leninista lo mejor que pudo, pero lo sacaron y todo del "maíz" Nikita el país llegó a su punto máximo y ¡el resultado que estamos viviendo hoy!
                  ¡Interésese en la composición nacional de la Cheka, OGPU, NKVD antes y después del Comisariado del Pueblo, antes y después, e inmediatamente quedará claro "quién está bailando quién"!

                4. Pavlo
                  Pavlo 1 noviembre 2012 19: 04
                  +8
                  Le aconsejo que lea Igor Pykhalov, la Gran Guerra de Obligany, por la cual Stalin desalojó a los pueblos de allí, tanto sobre los chechenos como sobre los estonios y los letones, etc. -Fue por qué, pero en mi opinión fue muy suave que los trató! http://stalinism.narod.ru/docs/repress/narod.htm
                  1. Taratut
                    Taratut 2 noviembre 2012 10: 06
                    -5
                    Cita: pavlo
                    Te aconsejo que leas Igor Pykhalov-Gran Gran Guerra

                    Mejor no. Es demasiado doloroso para un compañero personalizar la solución del rompecabezas a la respuesta. ¿Cuál es solo el pasaje sobre el nazismo finlandés? Tienen, como ven, el símbolo de la Fuerza Aérea: la esvástica. Solo ahora, el autor no mencionó este símbolo desde 1918, cuando los nazis no estaban a la vista.
                    O su razonamiento sobre la represión en el ejército. Un hombre bastante serio cree que unos pocos miles reprimidos en el ejército son pocos.
                    Represemos un par de cientos de los mejores generales de la Wehrmacht y veamos cómo se vuelve menos efectivo.

                    Cita: pavlo
                    Por lo cual Stalin deportó a los pueblos allí y sobre los chechenos y sobre los estonios y sobre los letones, etc. -por qué, pero en mi opinión fue muy suave los trató

                    Serías tímido La responsabilidad colectiva es en principio anti-legal. Después de todo, las personas honestas, los soldados de primera línea, sus familias ... también sufrieron.
                    1. brr77
                      brr77 3 noviembre 2012 11: 06
                      +1
                      El Sr. Taratut es incomprensible para mí, tiene una posición para encantar, pero sería interesante ponerlo en el lugar de Stalin y ver qué tipo de papilla inventaría ...
                    2. Estrategia
                      Estrategia 7 noviembre 2012 15: 07
                      0
                      ¡A 200000 oficiales y 150000 suboficiales fueron reducidos, pero dicen que la efectividad de combate del ejército ha aumentado!
                    3. pionero
                      pionero 7 noviembre 2012 18: 22
                      0
                      Al final de la guerra, Adolf Aloizoich estaba muy, muy envidioso del camarada Stalin por el hecho de que antes de la guerra I.V. Stalin pudo despejar al ejército de la quinta columna. Pero desafortunadamente no está completamente despejado. Muchos oficiales y generales inocentes sufrieron, pero muchos fueron devueltos al servicio. Entonces no hablaremos de lo que no sabemos.
                  2. d.gksueyjd
                    d.gksueyjd 3 noviembre 2012 15: 28
                    +1
                    Sí, fue para qué! Es una pena, por supuesto, que las familias de los soldados del Ejército Rojo que murieron por su tierra natal cayeran en esta picadora de carne, pero casi 70 años después nos faltan personas en la guerra de Chechenia.
                5. nick 1 y 2
                  nick 1 y 2 7 noviembre 2012 11: 59
                  0
                  mar.tira,
                  ¿Permítame?
                  No considero posible condenar o no, y por eso: no tenemos información veraz. Si tomamos toda la parte activa del pueblo, entonces su parte se puede dividir aproximadamente en tres partes principales: ¡partidarios convencidos, oponentes convencidos y vacilantes! Esa agitación, a la que está sometido el pueblo por diversas fuerzas, logran influir en mayor medida en esta tercera parte del pueblo, es decir, ¡vacilante! Y si la situación se revirtiera, es decir, revoluciones, golpes de Estado, etc. entonces, significa que era posible atraer al otro lado de los mismos pero, la verdad quedó fuera del "tablero" o más allá del espectro de visibilidad! O, ¡todavía no la conocemos! ¡Se prohíbe lo positivo o viceversa! ¡La verdad está siendo sustituida por la falsedad! ¡Pero nadie sabe la verdad final y completa! Entonces, ¿por qué romper lanzas? ¡¡¡No sabemos la VERDAD !!! engañar
                  ¡Somos CONSIDERADOS en algo pero, en hechos no precisos y no definitivos, incompletos! ¿Por qué descansar contra la bocina? detener
                  1. pionero
                    pionero 7 noviembre 2012 18: 38
                    0
                    Recientemente, se realizó un estudio entre los jóvenes de Rusia sobre el tema de la desestalinización de "Medvedev-Putin". El resultado fue impactante para este público. Resultó que la mayoría de los jóvenes respetan esa época y JV Stalin. La comparación de los reyes modernos y la personalidad resulta estar a favor ALUSIONES PERSONALES.
            2. Ardiente
              Ardiente 1 noviembre 2012 11: 50
              +7
              Una vez más cito mi
              las personas mismas darán una evaluación


              ahora tu
              Cita: mar.tira
              en nombre de la gente


              Hablo en mi nombre y todos dirán: en mi nombre y en la cantidad de lo que dicen todos, nacerá una evaluación de las personas.
              Bueno, como regla, los liberales se dirigen a los individuos en una disputa, ¿o he tocado el tema "vivo"?
            3. Denzel13
              Denzel13 1 noviembre 2012 15: 54
              +4
              mar.tira
              duele a muchos de ustedes se han convertido en "amantes" de los leñadores, pinchando el teclado

              ¿No es este un caso de megalomanía?
              ¿Entonces eres un "profesional" y no un "leñador"?
              Es necesario entender todo, menos los de "Perdón y Recuerdo", ¿se está talando el bosque en las vastas extensiones de nuestro país?
              ¿Y en qué industria eres profesional?
              1. Yugan
                Yugan 5 noviembre 2012 02: 31
                +1
                Según las ranas, él es un experto, a juzgar por el puesto.
            4. atómico
              atómico 1 noviembre 2012 16: 04
              +3
              Simplemente no encontrarás la verdad en Rusia, pero falta la verdad de todas las grietas. La verdad, como la verdad, es una, pero cada una tiene la suya.
            5. Konrad
              Konrad 1 noviembre 2012 19: 33
              -2
              Cita: mar.tira
              Así que no tienes futuro, con tal cosmovisión

              ¡Y no tienen CONCIENCIA!
        2. depredador.2
          depredador.2 1 noviembre 2012 09: 55
          + 25
          La evaluación más precisa de Stalin la dio W. Churchill " Stalin nos causó la mayor impresión. Poseía una sabiduría profunda, carente de pánico, lógicamente significativa. Era un maestro invencible para encontrar en los momentos difíciles la salida de la situación más desesperada. Además, Stalin en los momentos más críticos, así como durante los momentos de triunfo, fue igualmente restringido y nunca sucumbió a las ilusiones. Era una persona inusualmente compleja. Creó y subyugó un vasto imperio. Fue un hombre que destruyó a su enemigo con su propio enemigo. Stalin fue el dictador más grande e incomparable del mundo, quien aceptó a Rusia con un arado y lo dejó con armas nucleares. Bueno, historia, la gente no olvida a esas personas ".
          1. Taratut
            Taratut 2 noviembre 2012 10: 10
            -1
            Ya estoy cansado de escribir que este "discurso de Churchill" es una falsificación. Por primera vez "citado" en el artículo de Nina Andreeva "No puedo renunciar a los principios". Si alguien duda, le daré una explicación completa de esta tontería.
        3. Denzel13
          Denzel13 1 noviembre 2012 15: 45
          +7
          mar.tira, no intentes provocar una "lágrima tacaña" por el hecho de que el profesor (es decir, una persona del pueblo) no terminó de comer, etc. - Fue así para todo el país en ese momento. Mis padres vivían así cuando eran pequeños, era difícil para casi todas las familias. Solo hay una rareza: de todos mis parientes, nadie fue reprimido (y según la teoría de la probabilidad deberían haberlo sido). Por alguna razón, aquellos familiares que terminaron en la tumba murieron de muerte natural o murieron luchando contra la Wehrmacht. El autor escribe correctamente: no había números de siete dígitos de los muertos. Si casi todas las familias de la ex URSS pueden decir que alguien murió en la guerra (y se debe tener en cuenta el número total de pérdidas), entonces no todas las familias (por ejemplo, conozco solo a uno de mis amigos) pueden decir que alguien murió como resultado de la represión.
          Y en general, ¿qué es la "represión"? Sería más correcto formular esto como un castigo por la violación de la legislación vigente en ese momento. Por ejemplo, ¿cuántos prisioneros hay en Estados Unidos ahora? 2085620 personas son la mayor cantidad en el mundo. En China - 1,5 millones En Rusia - 870 mil (y en 1956 - 468 mil) ¿Están todos reprimidos? Entonces este es el número de condenados y los que cumplen condena en este momento, y allí el número de condenados de 1921 a 1956 es de 3,78 millones ¿Dónde se lleva a cabo la represión?
          1. Sapulido
            Sapulido 1 noviembre 2012 20: 03
            -3
            Mi abuelo, después de haber luchado desde Brest hasta Berlín, recibió un disparo por la denuncia del instructor político porque no indicó su nacionalidad como tonto. ¿Crees que hay algunos de estos?
            ¿Cuántos fueron condenados por recolectar espiguillas de campos ya cosechados? Intentaron salvar a los niños del hambre, porque el estado rastrilló todo debajo de la red. Los agricultores colectivos no pudieron irse debido a la falta de pasaportes ...
            Puedes dar un montón de ejemplos.
            Tienen a los "estalinistas". Alguien te reprimiría tú mismo ...
            1. Konrad
              Konrad 1 noviembre 2012 22: 14
              -1
              Cita: Sapulido
              Tienen a los "estalinistas".

              Usando su estilo de palabrería, se me ocurrió un nuevo nombre: ¡STALIRAS!
        4. Tártaro enojado
          Tártaro enojado 6 noviembre 2012 07: 58
          +3
          Cita: mar.tira
          Y tenemos esa organización "Perdón y Memoria" creada por una sencilla maestra de lengua y literatura rusa Zarubina, cuyos padres se pudrieron en la fosa común de los reprimidos. Y ella misma comió torta de avena, mezclada con papas congeladas, siendo muy pequeña.

          Y no soy miembro de ninguna de esas organizaciones, ya sea que tengamos una similar o no, no quiero saberlo, porque Vivo en el Lejano Oriente, donde mis antepasados ​​desde el comienzo de la migración zarista de los pueblos se han agotado por completo ...
          Mamá (72) me dijo incansablemente cómo ella y sus hermanos y hermanas consiguieron papas congeladas y se las comieron, y no solo ...
          Cómo las heridas y las heridas no sanaron durante mucho tiempo, y los gusanos comenzaron en ellas ...
          Como si estuvieran corriendo descalzos por la escarcha a la escuela porque no había nada para comprar zapatos ...
          Como padre (mi abuelo), volviendo de la guerra, sufrió heridas durante mucho tiempo, bebió amargo y pronto murió ...
          Como madre (abuela), con 8 hijos menores, en la exigua pensión de su madre con muchos hijos, crió tanto como pudo y esperó a sus nietos y luego bisnietos ...
          En esos días, probablemente más del 90% de la población de Siberia y el Lejano Oriente, y de hecho del país, podrían decir algo así ...
          Por supuesto, fue duro soportar más penurias, estar en las "etapas", en la zona, trabajos forzados, etc., en aislamiento de las condiciones de asentamiento más o menos tolerables con la familia, pero a partir de hoy, toda esa vida se puede tapar como represión de esa existencia, antes la era actual del iPhone ...
          Y agregaré de mis comentarios en otro sitio en el tema "Día de la Unidad Nacional" -
          1. Problemas: también son problemas en África, pero el clásico dijo una vez: no hay nada peor que la rebelión rusa, sin sentido y sin piedad ... (A.S. Pushkin)
          Sin saberlo, uno no puede criticar o alabar celosamente esta o aquella acción de la historia: debe comprender, humillarse y prepararse para tal ...
          De hecho, al alabar, tienes todas las posibilidades de caer primero en manos de la connivencia enfurecida por tus eventos anteriores y la demagogia defecada por ti ...
          Por el contrario, uno no puede condenar, lamentar y lamentar, por las dificultades, penurias, heridas y enfermedades por las cuales reprocha y reprocha a los contemporáneos de sus abuelos que hoy en día fueron su estilo de vida establecido, a menudo un momento feliz, a pesar de las canas, las heridas y la muerte prematura. .
          Tus antepasados, que cargaron con estas privaciones junto al pueblo, con la Patria, en nombre de los ideales comunes o solo los suyos y de nadie más, serían los primeros en lanzarte una piedra, sin importar el parentesco, ("Te di a luz, te mataré" - Taras Bulba .), porque el discurso sobre la compasión por los antepasados ​​"pobres" y la imperfección de su existencia es una graciosa evaluación del futuro de un pasado desconocido ...

          Sus nietos seguramente darán su evaluación de su HOY, pero si estuviera destinado a escuchar esta evaluación, lo más probable es que se haya indignado por el hecho de que tales evaluaciones convirtieron su vida en los ojos de los descendientes con su felicidad, emociones y experiencias. , en ASHES, en una formalidad histórica innecesaria y terrible.
          1. Tártaro enojado
            Tártaro enojado 6 noviembre 2012 08: 25
            +2
            Extensión
            2. Creo que las víctimas verdaderamente exorbitantes de la Gran Historia de Rusia del siglo XX no fueron en vano, pero vale la pena reconocer que casi inmediatamente después del final de la Segunda Guerra Mundial, los héroes - el salvador de la humanidad comenzó a desvanecerse de la historia del primer mundo, y más tarde la historia del país del libertador - la URSS, que asumió la peor parte de la pérdida que condujo a la victoria ...
            Y otras víctimas son exaltadas, a veces inmerecidamente. T.S. desde la comprensión interna (política interna) de los procesos dentro del país, de los cuales se convirtieron en participantes, los heridos, algunos completamente injustamente, fueron elevados a mártires de conciencia, a quienes sus conciudadanos supuestamente estaban inconscientes para ...

            Lo que está sucediendo hoy, gritando sobre todas las terribles represiones de ese tiempo, así como copiando la versión alemana-italiana del fascismo (neofascismo / neonazismo), muchas películas sobre zomboyaschik y otros medios sobre muchos eventos y guerras intra-civiles durante el período de los siglos 19-20, La hipertrofia o, más precisamente, la reanimación del patriotismo, especialmente el joven, me dice personalmente que el problema no está lejos ... Están tratando de prepararnos para la prueba. Pero muchos de nosotros obstinadamente resistimos ...
            Estos serán principalmente dos antípodas internas dentro del pueblo, los dos lados de la confrontación y el que será más grande, dirigirá el vector de desarrollo de Rusia en su dirección ...
            En otras palabras, patriotas y antipatriotas.
            Los anti-patriotas, en mi opinión, son aquellos que han absorbido al alienígena en sí mismos y educan a sus descendientes sobre los ideales de la civilización occidental, incorporándose a ellos junto con su presente y futuro.
            Muchos procesos dentro de nuestra sociedad van en paralelo ...
            El pueblo de nuestro país está tratando de dividirse por cualquier medio - discordia nacional, estratificación social, intrigas políticas, juegos de política exterior - todo esto fluye de las mismas fuentes que durante siglos han tratado de subyugar las vastas tierras junto con las personas que se encuentran al este de los "progresistas". "Europa.
            Desde aquellos tiempos hasta el presente, reemplazando los conceptos de moralidad, los cimientos del cristianismo, las fuerzas hostiles han propagado lo contrario de la realidad, tratando de reeducar todo y todo bajo sus viles leyes del ser.
            Pero si profundiza en estos procesos a propósito, aunque solo sea para leer los extractos históricos y las citas de los contemporáneos para su educación general que en realidad son importantes para los nuestros hoy, entonces todo lo turbio en la cabeza toma la forma correcta, y los lemas zombies desaparecen por sí mismos, la esencia permanece: que la lucha principal está lejos de terminar, que muchos eventos terribles del pasado son una serie de preludios a algo básico, y que Dios conceda el final ...
            1. Val_y
              Val_y 7 noviembre 2012 16: 07
              +2
              Estoy de acuerdo con usted, desafortunadamente a menudo lo logran. Recordemos la historia reciente, incluso en contra de la voluntad del pueblo (el primer referéndum sobre la preservación de la URSS, en el que la mayoría votó por su preservación), la URSS fue destruida por los liberales y derocratas, y sigue funcionando. En lugar de los conceptos de Patria, Deber, Patria, Honor, introdujeron el concepto de "dólares". Y el patriotismo se equiparó con "atar el odio étnico". Es una pena, pero como dicen en Odessa, "todavía veremos" para los eslavos: un pueblo orgulloso, valiente y fuerte digeriría este ataque. riendo Creo que sí. Y sobre la vida en esos días, tenemos el derecho de discutir, ya que todavía había testigos de esa época y no mimos (aunque en todo momento lo son), sino verdaderos, con los que aún se puede hablar al respecto. Lo principal es no llegar tarde. llanto
        5. Estrategia
          Estrategia 6 noviembre 2012 11: 04
          +2
          1. Escribes todo bien, pero solo con la condición de que todos los reprimidos sean absolutamente inocentes. Entonces sí, Stalin es "un verdugo y un sátrapa". ¿Y si no?..
          2. El artículo y las publicaciones dicen que es imposible establecer la escala de represión. La escala solo se puede establecer (es decir, miles, decenas de miles, cientos de miles, millones, decenas de millones, cientos de millones ...), pero el NÚMERO exacto es realmente difícil de establecer. En nuestro país, incluso el censo de toda Rusia no puede establecer el número exacto de habitantes.
          3. Con respecto a los "liberales", "edrosov" y el "departamento de estado": resulta que si los "liberales" regañan a los estalinistas, entonces es con el dinero del "departamento de estado", y si los "edros" encabezados por Medvedev, entonces es con el dinero ruso. En este caso, el primero huele mal y el segundo huele fragante. Y en mi opinión, los que otros destruyen la historia rusa y la memoria histórica del pueblo, es decir, hacen una cosa. Podemos suponer que el dinero para esto proviene de una billetera ...
          4. ¡Es imperativo restaurar los nombres de todos los desaparecidos durante los "años de represión"! Pero sólo para restaurar y rehabilitar a todos los convictos ABIERTO: devolver nombres HONESTOS a personas HONESTAS, llamar CRIMINALES CRIMINALES, es decir, separar al CULPABLE del INOCENTE y reconocer a las víctimas inocentes de la represión.
          5. Divulgue las cifras VERDADERAS de las víctimas (convictos) basadas en evidencia DOCUMENTADA.
          6. Dé los nombres de esas personas ESPECÍFICAS (investigadores, miembros de triples, etc.) que conscientemente, es decir, sabiendo CONFIDENCIALMENTE la inocencia de los casos condenados, fabricados, firmaron un veredicto de culpabilidad. Ellos son los verdugos! Al mismo tiempo, ¡no te olvides de los estafadores que mintieron a personas inocentes!
          7. No para culpar de todo a Stalin, sino para determinar el grado del delito, si no todos los empleados, al menos todos los empleados responsables de la NKVD, etc., comenzando por el nivel del investigador, es decir, aquellos que estaban OBLIGADOS a probar o establecer la culpabilidad de la víctima. Recuerda las palabras de la canción de Asmolov "Cuidado, las puertas se están cerrando ...": "... que desde los primeros días no serviste al Padre de las Naciones ni a Beria, ¡sino al culto de TU PUEBLO PERSONAL!"
          Si no observas tal honestidad e imparcialidad, ¡entonces simplemente balanceamos el péndulo de la injusticia en la otra dirección! Y luego volverá otra vez ...
          1. Tártaro enojado
            Tártaro enojado 6 noviembre 2012 16: 50
            +1
            Cita: Strategia
            Si no observas tal honestidad e imparcialidad, ¡entonces simplemente balanceamos el péndulo de la injusticia en la otra dirección! Y luego volverá otra vez ...

            El número 7 es bastante posible de cumplir, pero todo lo demás es el masoquismo del agua pura ...
            Incluso hoy, aquellos que vivieron en la era del colapso de la URSS son completamente culpables (bueno, excepto los niños, por supuesto) ...
            ¿Y qué hay de esos tiempos densos para nosotros?
            Aunque la mayor parte de la población de ancianos, de los que todavía están vivos hoy, perciben su existencia bajo Stalin en absoluto como una pesadilla ...
            Recordemos a los grandes artistas de la URSS, cantantes, artistas y otros que pasaron tiempo en los campamentos, y cuando volvieron a la libertad trabajaron y trabajaron, por cierto, no por miedo, sino en nombre y por el bien de la Patria ...
            Aparentemente, en algún lugar creía que todavía había algún tipo de falla, o ninguna en absoluto, pero luego las circunstancias bajo las cuales se recibió la oración no excluyeron la oración, si no es justa, entonces aceptable ... ¿Cómo lo sabemos?
            Hoy, por ejemplo, Udaltsov o malversadores, o algunos estafadores, u otros villanos tranquilos, también se consideran víctimas inocentes, y después de treinta años pueden contar con la rehabilitación ...
            Como un clásico ...
            Eh, Pussy, somos una familia, tú también estás afectado.
            También estás herido, lo que significa rusificado.
            - mía - desconocido caídoTuya - inocentemente sentado

            Todavía estoy interesado: - y aquellos que sirvieron, y otros que no regresaron de zonas y enlaces, qué desafortunados que aquellos que murieron por su tierra natal en la batalla, desaparecieron, y lo más importante, estamos hablando de aquellos que aún vivían con una exigua pensión Veteranos de la segunda guerra mundial?
            Puedes considerar a todo el país reprimido por una razón u otra, todos nuestros antepasados ​​tenían un presente sombrío, en nuestra opinión, presente ...
            ¿Y quién pagará las facturas de los 90? Nuestros descendientes?
            Un hermano y un padrino estarán al frente de las víctimas de Putin))))))))))))))))
            Frio ..............................
            1. Estrategia
              Estrategia 6 noviembre 2012 17: 42
              0
              Si sin emoción, entonces se puede establecer algo:
              1. La existencia de un artículo para un delito en la ley.
              2. La presencia de pruebas objetivas de culpabilidad del condenado sobre la base del caso de conformidad con el presunto artículo.
              3. Evidencia de culpabilidad en los materiales del caso.
              Y el párrafo 5 del post anterior, ¿no es posible cumplirlo casi por completo?
              Encontré el lugar y las circunstancias de mi abuelo que murió en 1942 en el Memorial gracias al descubrimiento y sistematización de documentos de archivo sobre la guerra. Creo que también en la represión, todo está en los archivos. Sería un deseo Entonces el punto 2 se ejecutará automáticamente. El punto 3 no requiere ejecución, y el punto 1 también se ejecuta automáticamente. En general, una vez más, ¡habría un deseo!
        6. nick 1 y 2
          nick 1 y 2 7 noviembre 2012 11: 09
          0
          mar.tira,
          Cita: mar.tira
          No sé acerca de millones de personas arruinadas, pero cientos de personas mienten.

          ¡Así es! Sin embargo, ¿dónde estaban los líderes, dónde estaba la KGB? ¿Por qué se les permitió destruir la URSS? ¿Por qué se permitió tal DEZ? ¿Por qué permitieron tal "sesgo" en la economía?
          Toma la Rusia zarista. ¿Por qué hicieron una revolución?
          Tiempo presente. Cómo, calculada por la OMS, dio una perspectiva científica y económica
          ¿¿¿justificación para otro desarrollo del país en las condiciones actuales ??? ¿Y por qué se les molesta a los advenedizos? ¿Por qué está permitido balancear un bote?
          Ya es obvio que solo un trabajo tranquilo y medido de la gente le dará al país crecimiento económico.
          ¡Aquí está B. Abama hablando DISCURSOS de orientación "comunista"! ¿Que Estados Unidos construirá el comunismo? ¿Es tan? Puedes chatear lo que quieras.
          ¡Chatear no funciona, la espalda no duele! Y el lenguaje sin huesos, la fatiga no lo sabe.
        7. pionero
          pionero 7 noviembre 2012 17: 46
          0
          No confundas el regalo de Dios con huevos fritos.
      2. S_mirnov
        S_mirnov 1 noviembre 2012 09: 50
        +9
        El tono general del artículo es correcto, ¡pero no sin un PERO! El artículo habla de algunos "liberales" sin rostro que distorsionan nuestra historia y del Tío Sam de Estados Unidos. Así que llamemos a estos liberales por sus nombres propios, para qué se rocía sobre algo mítico: ¡los "héroes" deben ser conocidos de vista!
        Medvedev
        http://www.inosmi.ru/social/20091031/156466354.html
        http://badnews.org.ru/news/medvedev_o_staline/2010-05-10-1066
        PIB
        http://www.youtube.com/watch?v=fAuCc06AaBU&feature=related

        Y aquí hay una pequeña verdad para comparar con la declaración de nuestras cifras
        http://www.youtube.com/watch?v=oI-sEhX4ygQ&feature=related
        http://www.youtube.com/watch?v=nXOT9Kmtx68
    2. ZAVET
      ZAVET 1 noviembre 2012 11: 14
      -15
      Vasily
      Ivan
      Peter
      Alexey
      Estos son los nombres de los hermanos hambrientos de mi abuelo (luego niños pequeños). Permítanme recordarles que la hambruna fue causada por el hecho de que los bolcheviques le quitaron a los campesinos todos los suministros de alimentos y granos. Cuando mi bisabuelo, que no pudo ver a sus hijos morir de hambre, fue a trabajar a la ciudad, fue capturado por la escoria bolchevique y enviado al campamento (entonces la servidumbre actuó, fue imposible abandonar su granja colectiva). Todo esto fue en los años treinta. Los campesinos trabajaban para Bolda, muriéndose de hambre.
      ESTO NO ES TERROR - ESTO ES UN GENOCIDIO DE LA POBLACIÓN RUSA
      Es hora de admitirlo OFICIALMENTE.
      Los instigadores del genocidio son bolcheviques extranjeros, casi todos judíos.

      Un agradecimiento especial al camarada Hijo-judío (llamado así por la carga. Dzhugashvili) apodado Stalin.
      1. Astartes
        Astartes 1 noviembre 2012 12: 38
        0
        Un claro enemigo.
      2. S_mirnov
        S_mirnov 1 noviembre 2012 13: 05
        +2
        Testamento, come más pastillas! Ir al sanatorio, caminar más al aire libre. Si ciertamente tiene suficiente dinero y tiempo para esto en las condiciones del capitalismo moderno.
        1. atómico
          atómico 1 noviembre 2012 16: 15
          +2
          S_mirnov, humor sutil.
          1. ZAVET
            ZAVET 1 noviembre 2012 16: 36
            -9
            Por supuesto, les cuento sobre el GENOCIDIO RUSO con el ejemplo de mi familia, y estas personas me hacen gracia.

            ¿Preguntas son geeks o extranjeros? ¿Qué tipo de tribu?
            1. ZAVET
              ZAVET 1 noviembre 2012 16: 53
              -4
              Por cierto, ¿no pensaste de dónde viene esta veneración a los tiranos?

              Este es un fenómeno psicológico simple, en pocas palabras, un miedo fuerte en los individuos débiles, los llamados "escoriadores" se convierte en adoración. Es en los escoriadores (de la palabra inferior) donde se sostiene el poder de un solo individuo.

              A juzgar por las publicaciones, los estafadores no interrumpieron y no traducirán.
              1. Denzel13
                Denzel13 1 noviembre 2012 17: 21
                -1
                Oh, la "sangre azul" comenzó a tocar en algunos.
                1. d.gksueyjd
                  d.gksueyjd 3 noviembre 2012 15: 38
                  +2
                  Cita: Denzel13
                  Oh, la "sangre azul" comenzó a tocar en algunos.

                  No, que azul "de la pobreza a la riqueza"
                2. Yugan
                  Yugan 5 noviembre 2012 02: 43
                  0
                  Esto no es sangre azul, más como un estado delirante.
            2. Vanyok
              Vanyok 1 noviembre 2012 18: 22
              +3
              Pacto

              He leído sus comentarios sobre este hilo. ¿Y sabes? Sí, puedes estar de acuerdo en que fue "ESTO NO ES TERROR .............", puedes pensar en algo, puedes hablar de algo, etc. Y también puedes encontrar en el humor aquello a lo que debes prestar atención, pero aquí está el tuyo:

              - ¿Preguntas son geeks o extranjeros? ¿Qué tipo de tribu?

              ........ eeeem ...... Bueno, en general, no realmente de alguna manera acabas de recibir este comentario.

              Saludos, Ivan.
              1. Tuerca
                Tuerca 1 noviembre 2012 20: 34
                0
                "Esta tribu no tiene patria y dondequiera que venga, trata de destruir el sentimiento de patriotismo, corrompiendo las mentes humanas ...
                Rusia era fuerte y de espíritu fuerte hasta que los judíos la sacudieron; Los judíos están destruyendo Rusia, han hecho añicos sus fundamentos de patriotismo ... "

                Mobuchum Okuma Shigenbu (1898-1916) Primer Ministro de Japón
                Presta atención, Vanya, estos, con quienes no bebemos, escriben en su perfil en este sitio su ciudad natal, la tierra que los usa, el aire que respiran, escriben no con mayúscula sino con mayúscula ...
                "La conspiración mundial para derrocar la cultura y rehacer la sociedad sobre la base de detener el progreso, la ira envidiosa y la igualdad inconcebible continuó creciendo continuamente ...
                ... y finalmente ahora esta pandilla de personalidades inusuales, escoria de las grandes ciudades de Europa y América, agarró al pueblo ruso por el pelo y lo sostiene en sus manos, de hecho, convirtiéndose en el amo indiviso de un enorme imperio ... "

                WINSTON CHURCHILL (1874 - 1965) Primer Ministro de Gran Bretaña. De un discurso en la Cámara de Representantes el 5 de noviembre de 1919.
            3. brr77
              brr77 3 noviembre 2012 11: 11
              +1
              ZAVET: ¿Y qué clase de tribu eres?
            4. d.gksueyjd
              d.gksueyjd 3 noviembre 2012 15: 36
              +2
              Somos ciudadanos de nuestro país que, gracias a personas como usted, nos vemos obligados a vivir en lo que ahora vivimos, am
      3. kvm
        kvm 1 noviembre 2012 15: 00
        + 13
        Hay que agradecer no a Stalin, sino a ese ganado envidioso que golpeó a un vecino que tenía una camisa más grande, a los más astutos ... que cortaron el ganado antes de la colectivización, así como a esa pésima inteligencia para la cual cualquier poder es malo y ellos como eso.
        Entiendo el enfado de aquellos cuyos familiares han sufrido por acuerdo, inocentemente, por trabajar más y ganar mejor. Un abuelo casi fue enviado a los campamentos, mientras que el otro se quedó allí. Pero la pregunta es que a menudo el mayor escándalo lo hacen quienes luego recibieron lo que merecían, y no en vano dicen: "¿Quién grita más fuerte -" ¡Detengan al ladrón! "
        1. ZAVET
          ZAVET 1 noviembre 2012 16: 40
          -2
          Mi familia fue destruida, por cierto, en el lado materno, la bisabuela y el bisabuelo murieron de hambre, no a causa de espíritus malignos, Y SIMPLEMENTE DESTRUYERON, HAMBRE ESTRELLADO, casi mataron a toda la aldea, como la mayoría de las aldeas en la región del Volga.
          Este es el GENOCIDIO: el asesinato selectivo de NUESTRO TIPO.
          1. kvm
            kvm 1 noviembre 2012 17: 07
            +8
            No voy a discutir, los comunistas llegaron a nosotros solo a los 39 años, y luego, según los ancianos, los hombres del Ejército Rojo caminaron en zapatos de lona (?), Y los que salieron a recibir a los campesinos estaban completamente con botas. Y así, Bielorrusia en los años 20 fue regalada tanto a polacos como a Zhamoit y cortaron una pieza para ellos.
            Si todos recordamos todos los insultos, podemos alcanzar el nivel de Somalia, que MUY MUCHO para complacer a nuestros enemigos.
            1. Era mamut
              Era mamut 1 noviembre 2012 18: 55
              +1
              Cita: kvm
              el Ejército Rojo caminó en zapatos de lona (?)


              Estas equivocado? Tal vez en los devanados?
              1. kvm
                kvm 2 noviembre 2012 08: 59
                +1
                Entonces digo, según los viejos, le dijo el abuelo.
            2. Konrad
              Konrad 1 noviembre 2012 19: 41
              -2
              Cita: kvm
              Si todos recordamos todos los insultos

              Quien no recuerda el pasado, no tiene futuro!
              1. kvm
                kvm 2 noviembre 2012 09: 00
                0
                Es necesario recordar todo, tanto bueno como malo, no es necesario recordar y sobresalir.
          2. S_mirnov
            S_mirnov 3 noviembre 2012 17: 18
            +2
            No estoy de acuerdo contigo, el "genocidio" está sucediendo ahora:
            http://news.rambler.ru/16049554/
            http://demotivation.me/9s720o94ehprpic.html
            http://demotivation.me/kou077qskuqzpic.htm
            además, no hay guerra, e incluso al contrario, todos son "amigos" de nosotros a su manera.
            Y estoy muy agradecido con las autoridades soviéticas por armar el país antes de la Gran Guerra Patria, llevar a cabo la industrialización, destruir la quinta columna, y gracias a esto, mis dos abuelos sobrevivieron a la lucha en esta guerra, dieron vida a mis padres y tuve la oportunidad de nacer y obtuve educación superior gratuita y gratuita. atención médica.
            En cuanto a las "víctimas del genocidio estalinista", por supuesto, una gran cosa no está completa sin sacrificios, pero en la ideología soviética, el sacrificio personal en aras de un futuro mejor para sus hijos y el país en su conjunto se consideraba la norma, ahora es difícil entender esto para una generación educada en los valores de los subhumanos.
      4. Val_y
        Val_y 7 noviembre 2012 16: 25
        0
        Ya sabes, nuestro ex presidente, el apicultor Yushchenko, habló sobre el "genocidio del pueblo ucraniano", incluso instruyó monumentos, en mi opinión, incluso la ONU llamó a reconocer la hambruna como un "Holodomor". Y estoy absolutamente de acuerdo con los instigadores, y no han ido a ninguna parte. Si el dueño de algo ... definitivamente no es ruso (ucraniano, bielorruso), director de algo, la misma imagen. Entonces sacamos conclusiones señores.
    3. Sasha 19871987
      Sasha 19871987 1 noviembre 2012 12: 22
      +3
      sí, dólares, palabras de oro ... todos estos disidentes recibieron buenos dividendos del oeste ... debemos recordar al mismo Mikhalkov, que comenzó a escupir el poder y recibió un Oscar por cansado del sol ...
    4. Perch_1
      Perch_1 1 noviembre 2012 12: 30
      -3
      ¿No hubo corrupción? Persona ingenua Para los querubines reales de oro y oro, podría pagar (si fuera un hombre pequeño) o aliviar significativamente su sentencia, en el exilio podría aliviar su vida y luego convertirse en un puerto limpio (aunque creo que esa corrupción es solo para el bien). Marque todo el sistema de patriotas en los años 40 y 50 de la posguerra hacia el hambre, la devastación, la pobreza para levantar el país y, en general, críe al menos algo y diga, o simplemente más.
      1. Roman Dmitriev
        Roman Dmitriev 1 noviembre 2012 15: 56
        0
        Cita: Perch_1
        Marque todo el sistema de patriotas en los años 40 y 50 de la posguerra hacia el hambre, la devastación, la pobreza para levantar el país y, en general, críe al menos algo y diga, o simplemente más.
        ¿Crees que era necesario seguir viviendo en refugios y en ruinas?
  2. oler
    oler 1 noviembre 2012 07: 31
    + 32
    La historia de nuestro país no comenzó ni terminó en 37-e años. Hubo momentos sangrientos incluso antes de ese período. Mi abuelo sirvió 11 años, comenzando con 1932, y pudo regresar a casa solo después de cambiar el uniforme de prisionero a un abrigo de soldado en 1943 año. El patriota de Stalin, lo que él, mi abuelo, no he visto en la vida. Así que la opinión de los terratenientes con cenizas sobre el crimen de Stalin no me convencerá, y no forzarán a la Madre Patria. Hay otros gobernantes que causan enojo y odio.
    1. Kaa
      Kaa 1 noviembre 2012 09: 52
      + 20
      Cita: smel
      La historia de nuestro país no comenzó y no terminó en los años 37. Hubo momentos sangrientos antes de ese período

      Me permitiré una pequeña repetición en apoyo de su tesis: "Los destalinizadores registran durante los años de las" represiones estalinistas "el período en el que Stalin no era el número 1 en el país. Entonces, en 1921-1922, el poder en la RSFSR estaba en manos de Lenin y Trotsky, en 1923-1925 Zinoviev fue el número uno, en 1-1926 - Bujarin Sí, las posiciones de Stalin se fortalecieron constantemente en la década de 1928, durante el período de la alianza con Bujarin fue más fuerte que durante el triunvirato con Zinoviev y Kamenev, y, sin embargo, se convirtió formalmente en el número uno solo en 1920, derrotando al equipo de Bujarin, pero solo formalmente, ya que incluso en 1, como mostró el caso Ryutin, Stalin no podía decidir por sí solo cómo y a quién reprimir, incluso si estos “quienes” planean derrocarlo ”. La situación cambió solo en 1929-1932, es decir, de los 1935 años de“ represiones estalinistas ”debemos restar inmediatamente 1936 años, la mayoría de los cuales fueron llevados a cabo por los socialistas internacionales, los guardias de los cardenales de la revolución mundial de Lenin. y Trotsky, empujándolos, Stalin creó un estado - com munista, pero potencia, no república de zebol, construyó el país y no creó una revolución mundial. En el curso del trabajo sobre una nueva constitución, Stalin propuso introducir una disposición sobre elecciones alternativas. A esto se opusieron tajantemente los "barones regionales" (Jruschov, Eikhe y otros) y los "héroes de lo civil", que temían que la gente eligiera un "contador": representantes de la intelectualidad, sacerdotes, antiguos guardias blancos, etc. Para protegerse por completo, los "barones" y "héroes" decidieron lanzar un ataque preventivo contra aquellos estratos de la población que les causaban el mayor temor. Los principales "carniceros" fueron Jruschov, quien más tarde, retirado, admite que tiene las manos cubiertas de sangre, y Eikhe. una parte significativa de las represiones está asociada con el esclarecimiento de las relaciones entre los distintos clanes de enkavedesh (este tema ha sido bien cubierto por L. Naumov y otros). Y esto reduce aún más el alcance de la "parte" estalinista de las represiones, cuyas víctimas fueron muchos de los que iniciaron estas represiones en 32-14, los que violaron el país en la década de 1936, quienes buscaron convertir a los rusos en matorrales para un fuego de dragado, que descifró a los cosacos y envenenó a los campesinos rusos con gases.
      Lamento "Destalizadores-2011": la represión cayó sobre los mejores. ¿Quien es el mejor? ¿Los Zinovievs, Kamenevs, Radeks, Bujarin, que odiaban y despreciaban al pueblo ruso? Eikhe, el Post-Syshev, Tukhachevsky, Yakirs? La represión cayó sobre aquellos que despertaron al famoso ruso. http://alternate-politics.info/content/andrei_fursov_destalinizatsiya_tainye_kod

      y
      1. s1н7т
        s1н7т 1 noviembre 2012 10: 10
        -4
        Cita: Kaa
        Los de-estalinistas registran durante los años de "represiones estalinistas" el período en que Stalin no era el número 1 en el país

        Bueno, sí, todo es correcto, de hecho. Pero incluso aquí el autor no pudo resistir las estúpidas patéticas liberalistas.
        Cita: Kaa
        buscó convertir a los rusos en matorrales para el terremoto, que solía cossacar a los cosacos y envenenar a los campesinos rusos con gases.
      2. alexng
        alexng 1 noviembre 2012 12: 01
        +4
        Y al sharomyzhnikam no le importan tales imprecisiones, lo principal para ellos es arrojar una porción de la basura necesaria a la mente inmadura.
      3. Sapulido
        Sapulido 1 noviembre 2012 20: 12
        -6
        Sabio Kaa, ¿por casualidad no notaste el halo y las alas de Stalin? :)
        ¿De verdad crees que todo se llevó a cabo sin su liderazgo sabio?
        ¿Eres ingenuo o diferente?
    2. alexng
      alexng 1 noviembre 2012 10: 04
      +5
      Solía ​​ser:
      "Un mal soldado que no sueña con ser general"
      Ahora muy liberal:
      "Loch es el soldado que no piensa en vencer al general".

      No importa cuánto lo intenten los distorsionadores de la historia actual, la verdad triunfará de todos modos.
    3. ZAVET
      ZAVET 1 noviembre 2012 11: 31
      -10
      Mis abuelos defendieron nuestra ROD: la Patria y la Patria en la Segunda Guerra Mundial y no vieron al Camarada Hijos Judíos en las trincheras.
      1. stas52
        stas52 1 noviembre 2012 12: 36
        + 17
        pequeño copiar y pegar para usted:
        Entonces, según el protocolo del interrogatorio por parte de los alemanes del prisionero de guerra, el teniente principal Yakov Iosifovich Dzhugashvili, que fue capturado el 16 de julio de 1941 en el área de Lyasnovo como comandante de la batería del 14 ° regimiento de obuses adjunto a la 14 ° División Panzer. También se desprende de los documentos que, de abril a junio de 1942, Dzhugashvili estuvo recluido en un campo de prisioneros de guerra cerca de la ciudad de Gommelsburg, en el sur de Baviera. Se comportó con valentía y con dignidad. Finalmente, el archivo contiene un memorando del Viceministro del Interior de la URSS Ivan Alexandrovich Serov al Ministro del Interior Sergey Nikiforovich Kruglov del 14 de septiembre de 1946, que establece que, en base a los interrogatorios del comandante y comandante del batallón de la guardia del campo de concentración Sachsenhausen, se descubrió que en marzo de 1943 Dzhugashvili fue transferido a este campo de concentración y fue retenido en un campo especial "A". Se mantuvo independiente y cerrado, incluso con cierto desprecio por la administración del campamento, y no habló con nadie. A fines de 1943, mientras caminaba cerca de la cabaña, Dzhugashvili se negó a cumplir con el requisito de ingresar a la cabaña y atravesó un camino neutral hacia el cable. Después del grito del centinela, Jacob comenzó a maldecir, abrió las puertas de la túnica y gritó al centinela: "¡Dispara!" El centinela disparó en la cabeza y mató a Dzhugashvili.
        1. aksakal
          aksakal 1 noviembre 2012 13: 32
          + 17
          Cita: stas52
          Después del grito del centinela, Jacob comenzó a maldecir, abrió las puertas de la túnica y gritó al centinela: "¡Dispara!" El centinela disparó en la cabeza y mató a Dzhugashvili.

          - No voy a cambiar al teniente por el general. Honor y gloria a Stalin, honor y gloria a su hijo.
          Tal vez Stalin se equivocó en algún lugar de la construcción del estado, en un lugar en el que no tuvo en cuenta las leyes objetivas de los sistemas sociales y económicos, que aún afectaban. Pero hizo todo lo que pudo, que estaba en su poder con su educación secundaria. Y dejó un gran poder con grandes logros. Los que lo condenaron fueron presidentes durante 4 años, pero durante su reinado, el nifig no hizo nada más que skolko anecdótico, y en política exterior lo hicieron específicamente: aquí está Libia, y el suministro de S-300 a Irán, y peligroso retraso en el conflicto el 08.08.08/XNUMX/XNUMX, y mucho más, para Stalin como un cáncer para Beijing, pero de todos modos, los condenan, ¡como si hubieran librado una guerra con su propio pueblo! Observe, jodido, que tiene una educación brillante, ¡no es un alimento para caballos!
          ¡Qué haría Stalin si tuviera esa educación!
          Y sobre las patatas congeladas, como se quejaba aquí Martyra, era el momento. No solo en la URSS se estaban muriendo de hambre, en los Estados era aún peor en ese momento. Era imposible caminar bajo los rascacielos, intentaban caminar en medio de avenidas y calles. Y Dios no quiera morir de hambre también. Pero los amers no maldicen su Franklin hecho por Roosevelt, sino que hacen que el nuestro maldiga. Por cierto, Roosevelt también persiguió la disidencia, llamándola una "caza de brujas" de entretenimiento, incluso montó una poderosa oficina para este negocio, Hoover, un idiota con correas en ese momento, se dirigió.
          Hablemos de la desestalinización solo después de la desconexión del cableado en los Estados Unidos. Hasta entonces, el monumento a Kolyma. Permítales que investiguen allí y revelen los nombres de los prisioneros; allí es más conveniente, porque los camaradas buscados estaban allí.
          1. s1н7т
            s1н7т 1 noviembre 2012 20: 21
            +1
            Cita: aksakal
            Hablemos de la desestalinización solo después de la desconexión del cableado en los Estados Unidos.

            ¡Gran idea! ¡Esto debería (las llaves se niegan a escribir - la nuestra) que declara el Ministerio de Relaciones Exteriores!
          2. Konrad
            Konrad 2 noviembre 2012 20: 56
            -1
            Cita: aksakal
            Hablemos de la desestalinización solo después de la desconexión del cableado en los Estados Unidos.

            Roosevelt sacó a su país de la mayor crisis económica. Roosevelt no destruyó a su propia gente.
            1. brr77
              brr77 3 noviembre 2012 11: 22
              0
              / Konrad /
              "Roosevelt sacó a su país de la mayor crisis económica. Roosevelt no destruyó a su propia gente".
              y los negros que viven allí no son personas o algo
              1. Konrad
                Konrad 5 noviembre 2012 16: 00
                -3
                Cita: brr77
                y los negros que viven allí no son personas o algo

                ¿Y qué "negros", no entiendo, Roosevelt se los comió de almuerzo ??? Por cierto, si llamas a un hombre negro allí, ¡puedes meterte en un gran problema!
                1. Pista de patinaje
                  Pista de patinaje 5 noviembre 2012 21: 24
                  0
                  Cita: Konrad
                  .... Por cierto, si llamas a un hombre negro hombre negro allí, ¡puedes tener grandes problemas!

                  Esto, por supuesto, no es noticia, pero no deja de sorprender con su estupidez. ¿Como por el hecho de que comenzaron a llamar afroamericanos a los negros, se volvieron blancos y dejaron de ser negros? ¿Por qué no van a cambiar el nombre del Níger (este es un país así en África)? ¿Y cómo quieres llamar a los habitantes de Níger, afroafricanos?

                  Eso es realmente: "La suma de la mente en el planeta es un valor constante. Y la población está creciendo ..."
            2. mark021105
              mark021105 3 noviembre 2012 23: 27
              +2
              Durante la Gran Depresión en los Estados Unidos, millones de personas murieron de hambre ...

              http://tainy.net/11075-nastoyashhij-golodomor-byl-ne-v-sssr-a-v-ssha.html
          3. tallista
            tallista 7 noviembre 2012 11: 42
            +1
            aksakal,

            Sí, todo lo que tuvo en cuenta http://ivstalin.su/
            Discutió con sus contemporáneos cómo entender el camino del desarrollo socialista del país. Y no discutió en absoluto con las palabras: - disparar; - planta, etc. etc.
            Otra cosa es que después de su muerte, tontos nerds como Khrushchev llegaron al poder, no Khrushchev no era un traidor o un hombre que intentaba romper la Unión, simplemente no entendía cómo debería desarrollarse el estado, eso es todo. Stalin solo tuvo un gran defecto en el funcionamiento del país: no preparó un sistema de sucesión de poder, como se hizo en China. Como resultado, el vector de desarrollo del país se desvió hacia un desarrollo no consistente, sino a disputas constantes por el poder en la parte superior del país, y la llegada al poder de los monstruos etiquetados y borrachos.
  3. Grizzlir
    Grizzlir 1 noviembre 2012 07: 32
    + 26
    Cita: tomar el sol
    , Memorial, la organización Amer más escasa de Rusia.

    Bien, hay Memorial. Leemos: Dmitry Medvedev dijo que Joseph Stalin y otros líderes soviéticos merecen una evaluación dura, y calificó al estalinismo como una ilusión común entre aquellos que no están amenazados por la dictadura.

    “Joseph Stalin y otros líderes del estado soviético de esa época merecen la evaluación más severa. Esto debería permanecer en los anales de nuestra historia para que esto nunca vuelva a suceder. Porque una guerra con su gente es un delito grave ", escribió el Primer Ministro en su página en la red social Facebook.
    http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/10/31/n_2596501.shtml
    ¿Y de quién es Dmitry Medvedev? No, bueno, hay algunos que dirá por sí mismo, no los convenceré.
    Si suponemos que El mito del "gran terror" estalinista - parte de la guerra de información contra Rusia , entonces, ¿de dónde viene esta guerra?
    Dada la personalidad de IW Stalin y DA Medvedev, me viene a la mente la fábula de Krylov, ELEPHANT y MOSCOW.
    1. NIKOLAI T
      NIKOLAI T 1 noviembre 2012 09: 03
      + 11
      A mí también me conmovió leer esta perla de Medvedev.
      No fue posible hacerse famoso por la prohibición de las bombillas de 100 vatios, así que vamos a cagar a Stalin.
      ¿Quién eres y quién es él?
      Es el elefante y el Moscú.
      1. Ardiente
        Ardiente 1 noviembre 2012 09: 48
        + 13
        Mamut y piojos!
        1. s1н7т
          s1н7т 1 noviembre 2012 10: 13
          +3
          Cita: Ardiente
          Mamut y piojos!

          Será más preciso, sí. Pero, en mi opinión, es más correcto escribir "piojo", ¿no? riendo
          1. Vanyok
            Vanyok 1 noviembre 2012 11: 41
            +4
            Cita: s1n7t
            más correcto escribir "piojo", ¿no?


            Puede ser más correcto. Pero aquí el punto principal es transmitir. riendo Y Andrei lo hizo (lo que significa transmitir).
            1. Igarr
              Igarr 1 noviembre 2012 12: 42
              + 17
              Más correcto - Washka ..
              Y frente a esa parte de la palabra, que todos escucharon.
              ....
              Lo tomaré, así que responderé al colega Zavet ...
              "..ZAVET (4) Hoy, 11:14 ↑ nuevo -2
              Vasily
              Ivan
              Peter
              Alexei ... "
              ...
              Igor, Andrei, Pavel, Elena, Vladimir, Valentina somos yo, mis hermanos, padres.
              Las encuestas son rusas.
              Nacieron porque los abuelos sobrevivieron al "genocidio del pueblo ruso".
              Tanto el abuelo como el tío son soldados de primera línea.
              Al mismo tiempo, tuve que enroscarme al ritmo de la región de Penza en 1937.
              ...
              ¿Qué descansaba contra el genocidio?
              Los judíos se dispararon a sí mismos en términos porcentuales más que los rusos, durante la represión.
              Y una cosa, en general, en forma de gángster, en la cabeza con un picahielo.
              El destino es así.
              Ayer estaba nevando, masivo, en Orel. Derrota a los autos: horror, veinte veces más que la norma. El PIB tiene la culpa? Medvedev responderá? O el gobernador?
              En febrero, llegará un carámbano en temechku. ¿Putin tendrá la culpa? O respuesta ZhREU?
              ...
              Cayó bajo la distribución - el destino. No consiguió - también el destino.
              No nos ofende el hecho de que no fue posible nacer príncipe de Inglaterra.
              ...
              Pero el país estaba.
              50 Mega bombas explotaron. Volé al espacio con éxito. El tanque controlado a distancia viajó a través de la luna, condujo ovnis y dedos grises, no dejó que Armstrong.
              Era un poco Ob en Asia Central no se volvió. Salmón habría aparecido allí.
              Y ahora
              En zonas: anualmente 2 millones, no reprimido.
              Sin espacio, sin tractor lunar.
              Un vómito de todas partes. Y droga.
              1. Seversk
                Seversk 1 noviembre 2012 12: 51
                + 13
                "Cuando yo muera, se pondrá mucha basura en mi tumba, pero el viento del tiempo la barrerá sin piedad". Stalin.
                1. s1н7т
                  s1н7т 1 noviembre 2012 20: 27
                  +2
                  Cita: Seversk
                  "Cuando yo muera, se pondrá mucha basura en mi tumba, pero el viento del tiempo la barrerá sin piedad". Stalin.


                  ¡Maldita sea inteligente, sin embargo! La mitad de su predicción se hizo realidad, la segunda en la fila.
              2. brr77
                brr77 3 noviembre 2012 11: 28
                0
                bueno, no 2 millones, pero aún más que sentarse bajo Stalin.
                y plantar a alguien que no sean oligarcas sino personas comunes que no puedan pagar.
                1. Konrad
                  Konrad 6 noviembre 2012 06: 56
                  0
                  Cita: brr77
                  plantan a alguien, no a oligarcas sino a gente común

                  Ponen criminales, no personas comunes. Los oligarcas también son Khodorkovsky.
            2. KamikadZzzE
              KamikadZzzE 1 noviembre 2012 22: 10
              0
              atreverse a sugerir "bicho apestoso"
    2. X-55
      X-55 1 noviembre 2012 14: 54
      +6
      Cita: Grizzlir
      Porque la guerra con tu gente es un crimen grave

      Y cuando en la actualidad la población indígena en manada muere, ¿no es esta una guerra con su gente?
      Sería mejor si Putin y Medvedev no le dieran sus evaluaciones a Stalin, porque son patéticos contra su trasfondo.
      1. Grizzlir
        Grizzlir 1 noviembre 2012 16: 05
        +5
        Cita: X-55
        Y cuando en la actualidad la población indígena en lotes muere,
        Un misil no es una extinción, es un reemplazo deliberado del pueblo ruso por un lector del Cáucaso.
      2. Konrad
        Konrad 2 noviembre 2012 21: 03
        -4
        Cita: X-55
        actualmente estamos desapareciendo poblaciones indígenas

        directamente por envenenamiento por alcohol - 40 por año
        de muerte violenta, mientras está intoxicado - hasta 15 por año
        en accidentes con intoxicación por alcohol: alrededor de 5000 por año
        suicidios: más de 20 por año.
        Realmente "paquetes"!
    3. npv554f
      npv554f 1 noviembre 2012 19: 24
      0
      No ofendas a los perros, el perro es amigo de un hombre. Y compararía LADY con un error, y morder y maloliente.
    4. d.gksueyjd
      d.gksueyjd 3 noviembre 2012 15: 52
      +1
      Cita: Grizzlir
      Dmitry Medvedev dijo que Joseph Stalin y otros líderes soviéticos merecen una evaluación dura, y calificó al estalinismo como una ilusión común entre aquellos que no están amenazados por la dictadura.

      Medvedev también dijo que las elecciones de Yeltsin de 1996 fueron manipuladas, POR QUÉ, de acuerdo con la Constitución de la Federación de Rusia y el Código Penal, no existe un caso penal sobre este hecho, el estatuto de limitaciones para este reclamo no ha expirado.
  4. Strashila
    Strashila 1 noviembre 2012 07: 33
    +6
    Nos encanta el enlace al artículo 58 ... olvidando que este artículo tiene una gran cantidad de subpárrafos.La esencia principal del artículo son los crímenes contra el estado y estos no son solo políticos, sino también ladrones, funcionarios corruptos, traidores, espías y otros componentes criminales. Todos los Essexistas marchando en los Estados Bálticos cayeron bajo este artículo y están vivos gracias a la pena de muerte de Marotor después de la guerra. Muchos fueron rehabilitados no porque estaban tan ansiosos por la justicia, sino solo porque la mayoría de ellos entraron en estas listas cuando se rehabilitaron. todos fueron reconocidos con respecto a quién se violaron las reglas de procedimiento. Aquí, de donde son estos millones. Quiten de estos millones a todos los coleccionistas, alemanes, chechenos, Ignushes, tártaros de Crimea ... y ese es el resultado.
  5. Vanyok
    Vanyok 1 noviembre 2012 07: 36
    +7
    Y puede agregar a esos números que en el artículo para agregar esos mismos liberales. Bueno, haz lo mismo con los suyos. ¿Y allí les dejaron preguntar quién? ¿quién? y por cuanto

    Puede aplicar a todos los momentos de nuestra historia: - Quien recuerda lo viejo, ese ojo está fuera. Y aún más para culpar a alguien.
    1. Grizzlir
      Grizzlir 1 noviembre 2012 08: 05
      +2
      Cita: Vanek
      Y puede agregar a esos números que en el artículo para agregar esos mismos liberales.

      Lo siento, lo leí y quiero hacerte una pregunta como persona claramente versada en el tema del liberalismo. Lo he preguntado en el sitio repetidamente, pero no puedo obtener una respuesta. Soy un hombre de 40 años, y parece que he dicho mucho en mi vida, pero simplemente no puedo entender quiénes son estos liberales. , liberalismo, liberalistas, ¿qué es una columna liberal?
      Los medios modernos, que están cerca del poder, ennegrecen abiertamente todo lo que sucedió en la URSS, ustedes los llaman liberales. La oposición está en contacto con el gobierno, toda la oposición se llama liberales, el extorsionador de Yeltsin, Nemtsov es un liberal, los enemigos abiertos son Kovalev y Novodvorskaya son liberalistas.

      opositores-liberalistas. Los izquierdistas de frente-izquierdistas. El partido de Zhirik en general es el Partido Liberal Democrático (no necesito descifrar). Medvedev, cuando ingresó a la presidencia, declaró que era un político de puntos de vista liberales. Entonces, ¿quiénes son estos liberales en nuestro país o nombrar a los que no son liberales?
      1. bagira
        bagira 1 noviembre 2012 08: 24
        +7
        Pero cuando escuche que nuestro país atrasado necesita estar alineado con los países libres y democráticos de Occidente, debe saber que este es un país liberal
        1. Grizzlir
          Grizzlir 1 noviembre 2012 08: 38
          +1
          Cita: Bagira
          Pero, ¿cómo escuchas que nuestro país atrasado necesita admirar a los países libres y democráticos de Occidente?

          Es decir, para desarrollar las instituciones de la democracia, ¿entiendo correctamente?
          1. bagira
            bagira 1 noviembre 2012 08: 45
            +1
            Sí, como en los años 90 con EBN.
          2. s1н7т
            s1н7т 1 noviembre 2012 10: 19
            +8
            Cita: Grizzlir
            Es decir, para desarrollar las instituciones de la democracia, ¿entiendo correctamente?

            riendo ¡Nombra al menos una de esas instituciones "desarrolladas" al final!
          3. El centurión
            El centurión 1 noviembre 2012 10: 36
            + 12
            Cita: Grizzlir
            Es decir, para desarrollar las instituciones de la democracia, ¿entiendo correctamente?

            No, no está bien. Durante el siglo XX, las principales ideologías de 4 finalmente surgieron en el sistema de pluralismo político en agonía: éstas son conservadoras, democráticas, liberales y socialistas. En la unión de las ideologías, una masa de simbiosis creció, por ejemplo, los demócratas resultaron ser muy prolíficos. Hay muchas variedades de ellos: socialdemócratas, demócratas liberales, demócratas nacionales, demócratas cristianos, demócratas constitucionales, etc. Otros no son menos diversos. Dentro de cada ideología hay corrientes radicales y moderadas. Mientras tanto, los comunistas que gobernaron en la URSS para la verificación ideológica resultarán ser izquierdistas, socialdemócratas radicales y socialistas revolucionarios, de los que han venido.
            Uno de nuestros clásicos enseñó: "... se debe tratar a las personas brevemente, con un eslogan, una apelación, y luego lo entenderán". Otro dijo: "... para entender la esencia de la imagen, es necesario dejar caer la paleta y presentar la trama dibujada en carbón". Equipado con esta técnica, sin entrar en las sutilezas de cada ideología y rechazar las hordas de la langosta científica, puede formular de manera breve y concisa el credo de cada ideología:
            - conservador - defender y proteger los intereses de la familia, la propiedad y las tradiciones;
            - Demócrata: defender y defender los intereses de la mayoría formada en las elecciones;
            - liberal - defender y proteger los intereses de las minorías;
            - Socialista - defender y proteger los intereses de las clases trabajadoras.
            La unión de liberales y demócratas que mencionaste se formó durante la perestroika sobre la base de un anticomunismo parecido a una cueva. Era una unión entre una serpiente y un erizo, y no podía ser fuerte y duradera. Hoy vemos claramente que los intereses de liberales y demócratas son fundamentalmente diferentes, porque el principal valor democrático es "defender y proteger los intereses de la mayoría surgidos durante las elecciones", y los mencheviques que defienden los intereses de las minorías no tienen nada que ver con eso. Para proteger fundamentalmente al país de las revoluciones liberales y de cualquier color, es necesario seguir desarrollando y mejorando nuestra democracia. Esta protesta liberal después del 4 de diciembre es una especie de prueba para nuestra democracia.
            1. aksakal
              aksakal 1 noviembre 2012 13: 46
              +5
              Cita: Centurion
              Era una unión entre una serpiente y un erizo, y no podía ser fuerte y duradera. Hoy vemos claramente que los intereses de los liberales y los demócratas son fundamentalmente diferentes, porque el principal valor democrático es "defender y proteger los intereses de la mayoría surgidos durante las elecciones", y los mencheviques que defienden los intereses de las minorías no tienen nada que ver con eso.

              - Además, el centurión, ya estaba a punto de escribir sobre la solicitud de GrZlip, luego vi su publicación - gracias, me salvó de tocar las teclas -))))). Pero la unión de una serpiente y un erizo es bastante estable y conduce a la aparición de una descendencia muy estable, aunque no muy agradable: su nombre es alambre de púas, o un aspecto liberal-democrático, como quieras.
              El principal valor democrático-liberal es "defender y proteger los intereses de la minoría formada durante las elecciones, incluso si las elecciones se pierden claramente".
              En dosis muy controladas, el liberalismo debería existir, ya que no habrá nadie para proteger a varias minorías, incluidas las sexuales. No simpatizo con el azul, pero no quiero vivir en una sociedad donde son asesinados; después de todo, el siglo XXI está en el patio, despierta. Déjalos vivir en lugares especialmente designados sótanos lugares y ojos no vuelven a aparecer. Repito: en dosis pequeñas y estrictamente controladas, el liberalismo tiene derecho a serlo, ¡pero nada más!
            2. Ivachum
              Ivachum 1 noviembre 2012 14: 10
              0
              haga clic en la búsqueda - "Democracia - ¿poder del pueblo o tiranía de la mayoría?"
            3. Pista de patinaje
              Pista de patinaje 3 noviembre 2012 16: 12
              0
              Cita: Centurion
              .... el credo de cada ideología:
              - conservador - defender y proteger los intereses de la familia, la propiedad y las tradiciones;
              - Demócrata: defender y defender los intereses de la mayoría formada en las elecciones;
              - liberal - defender y proteger los intereses de las minorías;
              - Socialista - defender y proteger los intereses de las clases trabajadoras.
              .....

              En base a esto, podemos decir que la ideología socialista es una variedad, ¿un caso especial de una democracia? es solo que aquí la mayoría se forma no en las elecciones de acuerdo con alguna coincidencia situacional arbitraria de intereses, sino de manera más permanente: la forma de vida (las clases trabajadoras han sido y siempre serán la mayoría).
          4. Konrad
            Konrad 3 noviembre 2012 08: 57
            -1
            Cita: Grizzlir
            Es decir, desarrollar las instituciones de la democracia.

            La forma principal de democracia en un estado moderno es una forma representativa de democracia, que se implementa a través de la institución del parlamentarismo. El Parlamento gobierna en nombre del pueblo, encarnando así el principio de soberanía popular. Las personas, como portadoras del poder supremo a través de las elecciones, ejercen control sobre las actividades de sus representantes, expresándoles su confianza o desconfianza.
            1. brr77
              brr77 3 noviembre 2012 11: 37
              0
              idealmente, sí, eso es lo que sucede como dijiste, solo muestra en qué país se encuentra este ideal.
        2. Kaa
          Kaa 1 noviembre 2012 09: 57
          +4
          Cita: Bagira
          Pero, ¿cómo escuchas que nuestro país atrasado necesita admirar a los países libres y democráticos de Occidente,

          ¿Cómo es igual el número de presos? Así que comparemos. Preste atención, los números son occidentales, ahora en los EE. UU. Hay muchos más, pero esos "elegantes" también son impresionantes ... Se puede hacer clic en la imagen.
          1. DIMITRY
            DIMITRY 1 noviembre 2012 10: 33
            +7
            Cita: Kaa
            Presta atención, los números son occidentales, ahora en EE. UU. Hay muchos más, pero esos "elegantes" también son impresionantes

            Buen día querido. El otro día cité información para 2010, pero no volverá a ocurrir pecado:
            Actualmente, hay 100 prisioneros por cada 760 residentes de los Estados Unidos. Esto es más de cinco veces el valor promedio de 1980, y excede significativamente el número de ciudadanos soviéticos que estaban en los campos en la cima del terror estalinista. Entonces el número de prisioneros era de 560 por cada 100 mil personas. Como puede ver, el exceso es de 200 personas por cada 100 mil o 35,7%. ,
            1. Kaa
              Kaa 1 noviembre 2012 17: 10
              +3
              Cita: DIMITRY
              Esto es más de cinco veces el valor promedio de 1980, y excede significativamente el número de ciudadanos soviéticos que estaban en los campos en la cima del terror estalinista.

              ¡Hola! Llevemos el argumento a su conclusión lógica. Si 1937 fue el "eructo" de la guerra civil inconclusa en la URSS, entonces el creciente número de prisioneros en los campos estadounidenses refleja la guerra civil estadounidense. Con quien Los que tienen un "salario digno" en forma de comida rápida, jeans, una chaqueta, un auto de segunda mano y los superricos con la "clase media" sirviéndoles, la policía y otros atributos de "perrito de mierda". Esta guerra se desarrolla en las calles con la propagación de las drogas y la caza de narcotraficantes, la prostitución por un lado y las leyes de acoso por el otro, la imposición de la "vida a crédito" y la severa "eliminación" de las deudas. Estos, por supuesto, no son ataques de caballería apresurados, pero eche un vistazo al gráfico por años: el enemigo externo, la URSS, ha desaparecido, la tasa de mortalidad del enemigo interno, la sobredosis ha aumentado. y cuantas otras manifestaciones ...
          2. Strashila
            Strashila 1 noviembre 2012 13: 17
            +4
            Se trata de cómo provocar una hambruna contra Rusia ... y callar silenciosamente sobre los muertos por el hambre en los Estados Unidos durante la Gran Depresión.
            1. Kaa
              Kaa 1 noviembre 2012 17: 21
              +3
              Cita: Strashila
              silenciosamente guarda silencio sobre los muertos por el hambre en los Estados Unidos durante la Gran Depresión.

              No nos quedemos callados, de lo contrario, Vick sobre este tema ya ... ha sido borrado.
              La enciclopedia libre de Wikipedia ha eliminado un artículo de un investigador ruso que se dedica a evaluar las pérdidas de EE. UU. Como resultado de la Gran Depresión de 1932-33. Basado en el análisis de datos estadísticos, Boris Borisov en el artículo "The Holodomor as a American" estimó que el número de víctimas de la crisis financiera en los Estados Unidos era de más de 7 millones de personas y, por primera vez, comparó directamente lo que sucedió en los Estados Unidos en 1932-33 con la hambruna en la URSS 1932-33- X En su artículo, Borisov utiliza datos oficiales de la Oficina de Estadística de EE. UU. Al mismo tiempo, considerando el período de la Gran Depresión, el autor observa una sorprendente similitud con lo que sucedía en los años 30 en la URSS. Incluso introduce el término "desarme" para los Estados Unidos, como un análogo del "despojo de dinero" soviético.
              "Pocas personas conocen a unos cinco millones de agricultores estadounidenses (alrededor de un millón de familias) exactamente al mismo tiempo que los bancos sacaron la tierra de la deuda, pero el gobierno de los Estados Unidos no les proporcionó tierra, trabajo, asistencia social o una pensión de vejez". - dice el artículo Y, al mismo tiempo, el gobierno de los Estados Unidos se estaba deshaciendo de los alimentos excedentes que los comerciantes no podían vender. Por ejemplo, 6,5 millones de cerdos fueron destruidos y 10 millones de hectáreas de tierra fueron cosechadas con el cultivo ”. Realizado bajo los auspicios de la Administración de Obras Públicas (PWA) y la Administración de Obras Civiles - IAS, las obras consistieron en la construcción de canales, carreteras, puentes, a menudo en áreas deshabitadas y pantanosas de malaria. Hasta 3,3 millones de personas se dedicaban a tales trabajos a la vez, en total, 8,5 millones de personas pasaron por el sistema estadounidense de "obras públicas" - "esto no cuenta a los prisioneros mismos", la administración de obras públicas está dirigida por una especie de "Beria estadounidense" - el Ministro del Interior G. Ickes, quien, desde 1932, encarceló a cerca de dos millones de personas en campamentos para jóvenes desempleados ", escribe Borisov," el mismo Harold LeClair Ickes (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952) [quien más tarde] fue rápido como un rayo, durante interactuando con el ejército, internados japoneses étnicos estadounidenses en campos de concentración. (1941/42 año). La primera fase de la operación tomó solo 72 horas ". "En total, según las estimaciones, en 1940 la población de EE. UU., Si bien mantuvo las tendencias demográficas anteriores, debería haber sido al menos 141,856 millones de personas", escribe el autor del artículo. - La población real del país en 1940 ascendía a solo 131,409 millones, de los cuales solo 3,054 millones son explicables debido a cambios en la dinámica de la migración. Entonces, 7 millones 394 mil personas a partir de 1940 simplemente están ausentes. No hay explicaciones oficiales sobre este tema ”. Http://www.ruskline.ru/news_rl/2012/11/01/vikipediya_sterla_statyu_pro_amerikan
              skij_gulag_i_golodomor /
              1. s1н7т
                s1н7т 1 noviembre 2012 20: 13
                +2
                Cita: Kaa

                No nos quedemos callados, de lo contrario, Vick sobre este tema ya ... ha sido borrado.
                La enciclopedia libre Wikipedia ha eliminado un artículo de un investigador ruso dedicado a evaluar las pérdidas estadounidenses como resultado de la Gran Depresión de 1932-33.


                ¡Hrenase! No sabía. ¿Y estos 7 millones, en 2 años? ¡Shopipets! ¡Y la "enciclopedia libre Wikipedia" ahora está escrita entre comillas!
        3. arkady149
          arkady149 1 noviembre 2012 21: 02
          +1
          Y, desafortunadamente, hay pastas de relaciones públicas, hay muchas en política.
        4. Konrad
          Konrad 3 noviembre 2012 08: 52
          -2
          Cita: Bagira

          Pero cuando escuche que nuestro país atrasado necesita estar alineado con los países libres y democráticos de Occidente, debe saber que este es un país liberal

          Pero cuando escuche lo que necesita para plantar y disparar, aplastar y estrangular para disentir, debe saberlo antes de STALIRAST.
      2. Vanyok
        Vanyok 1 noviembre 2012 08: 35
        +4
        Cita: Grizzlir
        y quiero hacerte una pregunta como persona claramente versada en el tema del liberalismo


        Mi confusión no conoce límites sonreír Realmente no entiendo este problema. Pero me parece que tú mismo respondiste:

        Cita: Grizzlir
        La oposición choca con el gobierno, toda la oposición se llama los liberales, el extorsionador de Yeltsin Nemtsov es un liberalista, los enemigos directos son Kovalev y Novodvorskaya son liberalistas.


        Creo que sí. Los izquierdistas, los liberales y todo el que esté ahí, no están de acuerdo con la política actual, con los "principales" actuales, no les gustan Nuestras leyes, Nuestros fundamentos, etc., etc. Y tal "etc." puedes escribir mamá no te aflijas cuánto. Y vale la pena hacer una pregunta: - ¿Con qué no estás de acuerdo exactamente? Hay dos respuestas, ya sea absolutamente fuera de tema o simplemente no hay nada que responder.

        Y aquí están los liberales, la izquierda y quién más está allí. Se le preguntó: - ¿Con qué no está de acuerdo? Y él solo está en sus pantalones ............... Simplemente no me digas que dicen que las sombras no están tan establecidas, la vista no es la misma.
        1. Grizzlir
          Grizzlir 1 noviembre 2012 09: 11
          +4
          Cita: Vanek
          Y aquí están los liberales, la izquierda y quién más está allí. Se le preguntó: - ¿Con qué no está de acuerdo? Y solo está en sus pantalones

          Curiosamente, parecías estar presente al mismo tiempo. Una pregunta inmodesta, ¿estás a la izquierda o a la derecha?
          En general, aparentemente no has estado a menudo en situaciones estresantes. Si te has recuperado bien de los riñones o la parte inferior del abdomen, entonces no quieres cambiarte los pantalones. Cuando estaba cubierto con un tanque de RPG por primera vez, mi mecánico no solo se enojó. Bueno, tarea cumplido
          1. Vanyok
            Vanyok 1 noviembre 2012 09: 29
            +3
            Cita: Grizzlir
            Curiosamente, parecías estar presente al mismo tiempo. Una pregunta inmodesta, ¿estás a la izquierda o a la derecha?


            Por extraño que parezca, pero yo no estaba allí. Yo vivo en Novosibirsk.

            Cita: Grizzlir
            En general, aparentemente no estabas a menudo en situaciones estresantes


            Básicamente soy una persona amante de la paz. Y tus mecánicos lo sienten.
            1. Grizzlir
              Grizzlir 1 noviembre 2012 09: 51
              +2
              Cita: Vanek
              Y tus mecánicos lo sienten.
              No es una pena. Muchas personas juzgan las situaciones desde el exterior. Solo cuando sientes todos los encantos en tu propia piel y visitas estas situaciones solo se puede razonar. Por cierto, mi mecánico Lesha no es un mal tipo y un buen conductor de tanques de tu región, si no es Biza Me equivoco. La última vez que me llamó y me dijo que trabajaba por un centavo, el niño es pequeño. Tampoco está muy contento con lo que está sucediendo en el país. ¿Qué crees que es un liberal?
              1. Vanyok
                Vanyok 1 noviembre 2012 11: 38
                +5
                Cita: Grizzlir
                No se trata de lástima.


                Lo siento hi Decidió empujar, por así decirlo.

                Cita: Grizzlir
                ¿Crees que es un liberal?


                Lo principal es que la persona era buena. Pero ya nos hemos enterado.
                Cita: Grizzlir
                mi mecánico Lesha no es un mal tipo y un buen conductor
                Puede que no estés contento, tampoco confío realmente en el "principal" en algunos aspectos. Pero al mismo tiempo no voy al pantano, no me subo a las fuentes, los polis no Me aceptan, etc. Ooooh, la corriente entendida en este momento, tengo suficientes otras preocupaciones: trabajo, casa, familia. Y este pantano, resulta que no hay otras preocupaciones.
      3. Inzhengr
        Inzhengr 1 noviembre 2012 09: 47
        -2
        Y por eso es más conveniente, con la ayuda de los medios, crearon una imagen negativa de los liberales y empujaron a toda la oposición hacia abajo. El 99% de nuestra gente ya no entiende el término real "liberalismo". Ahora los liberales "se han convertido en los perros mansos del Departamento de Estado", "¡¡¡quien no está con nosotros es un liberal !!!"
        1. 11Goor11
          11Goor11 1 noviembre 2012 18: 23
          +3
          Ahora los liberales "se han convertido en los perros mansos del Departamento de Estado", "¡¡¡quien no está con nosotros es un liberal !!!"

          Bueno, ¿quién los obligó a llevar bancos a McFaul por consejo y salario?
          Permítanles, pobres, sinceramente lamentar que se haya formado una opinión pública tan realista sobre ellos que no pudieron tomar el poder y arruinar a Rusia, e incluso las subvenciones están en peligro. Ah, ah, pero lo que ya se ha recibido de los contribuyentes estadounidenses parece ser suficiente, incluso para el futuro cercano.
          1. Konrad
            Konrad 3 noviembre 2012 09: 14
            0
            Cita: 11Goor11
            Permíteles, pobrecitos, sinceramente arrepentirse

            Nadie se arrepiente de estas cabras, solo ¿por qué se las compara con todos los que están en contra del estalinismo? ¡Ya me han enviado cien veces a Bolotnaya, al Departamento de Estado por dinero, y también me atribuyeron el colapso y la venta del país! Queda por culpar por espiar la inteligencia de Honduras. Particularmente divertidos son aquellos que vertieron barro sobre Medvedev aquí, hambrientos el uno del otro en la invención de comparaciones obscenas, ¿a quién se imaginaban? También los elefantes?
          2. Val_y
            Val_y 7 noviembre 2012 16: 51
            0
            Clase, de acuerdo riendo
          3. Inzhengr
            Inzhengr 21 noviembre 2012 09: 05
            0
            Estoy hablando de una sustitución de conceptos, lee quién es liberal en la enciclopedia
      4. El centurión
        El centurión 1 noviembre 2012 10: 39
        +8
        Cita: Grizzlir
        Simplemente no puedo entender quiénes son estos liberales,

        Las últimas elecciones demostraron una vez más que los liberales no pueden tomar el poder de forma democrática. Y nada sorprendente. Esto se deriva del sistema de valores liberales, cuyo valor principal suena así: "defender y proteger los intereses de las minorías". Incluso si ocurre un milagro y todas las minorías, sexuales, liberales, nacionales, sociales, religiosas, etc. votará por los liberales, será alrededor del 15 por ciento, mientras que este es un pronóstico muy optimista. Por ejemplo, de las minorías sociales, los liberales están claramente interesados ​​solo en los ricos, los pobres se relajan, son indiferentes hacia ti. De las minorías nacionales, solo están interesadas en los intereses de una, el pueblo de Dios. Por ejemplo, recuerde uno de los primeros Decretos del Comité Ejecutivo Central. Se llamó "Sobre la nación más oprimida" y otorgó privilegios tan fantásticos a esta minoría nacional que en la década de 20 las autoridades tuvieron que respaldar e introducir cuotas limitando su representación en todas las esferas de la vida en la República Soviética. Su representación en un país multinacional llegó al punto del absurdo, en algunos lugares hasta el 100%. Todavía no pueden perdonar a Stalin por estas cuotas y están ansiosos por vengarse. Así que los tártaros, bashkires, chechenos, yakuts y otras minorías nacionales, relájate: están un poco interesados ​​en ti solo en el camino al poder, como electorado. No diré nada sobre minorías sexuales y religiosas, ni en el tema. Por supuesto, con un electorado tan pequeño, no se puede ganar por medios democráticos. Entonces decidieron impulsar la "revolución del visón de nieve".
        1. Grizzlir
          Grizzlir 1 noviembre 2012 12: 48
          +3
          Pero Zhirinovsky con su liberal-democrático y Medvedev con su cosmovisión liberal, ¿entonces quién?
          1. tomar el sol
            tomar el sol 1 noviembre 2012 12: 58
            +4
            grizzilDe la película_elecciones, elecciones, diputados pi ............. s De qué lado no escupen, no se pierden en todas partes. Y codiciosos burócratas-chacales con ojos hambrientos. Cómo podría algo y dónde limpiar ... Sólo La honestidad personal del líder, y su entorno puede mejorar la situación en el país ... Y al menos un pequeño salto del gas y el petróleo, la aguja ,,,
      5. tan0472
        tan0472 1 noviembre 2012 13: 11
        +7
        Cita: Grizzlir
        Soy un hombre de 40 años, y parece que he dicho mucho en mi vida, pero no puedo entender quiénes son estos liberales, liberales, liberalistas, ¿qué es una columna liberal?

        Para mí, los liberales son aquellos que ponen los intereses de la minoría por encima de los intereses de la mayoría.
        Estos son aquellos que, en aras de encarnar sus ideas y deseos, están listos para pasar por encima de la mayoría (después de todo, sus ideas y deseos son los únicos verdaderos). Pero para esto es necesario convertir al país en un desastre sangriento, no importa (las ideas liberales y los deseos de la minoría son más importantes)
        Estos son los que están de acuerdo incluso con la Nueva Revolución, incluso con la ocupación: lo principal es lograr su objetivo.
        Los Liberasts son los que dicen: como no votaste por mí, significa que eres un cebo (un término de Ekhomoskva), y yo soy una élite.
        En una palabra, esta es una oposición anormal. La oposición normal es la que dice que, al perder, no podría convencer a los votantes de mi inocencia, pero lo haré en las próximas elecciones. Mientras tanto, construiré el país bajo el liderazgo actual, porque la gente así lo quería. Porque es mi gente. Yo soy parte de eso.
        Y si a los liberales no les gustan las personas que no quieren elegirlos, salgan del país. Ahora no es la URSS: las fronteras están abiertas.
        1. Konrad
          Konrad 3 noviembre 2012 21: 14
          -1
          Cita: tan0472
          Para mí, los liberales son aquellos que ponen los intereses de la minoría por encima de los intereses de la mayoría.
          Estos son aquellos que, por el bien de traducir sus ideas y deseos, están listos para pasar por encima de las cabezas de la mayoría (después de todo, sus ideas y deseos son solo verdaderas). Y para esto, debe convertir el país en un desastre sangriento, no importa

          Más bien, todo esto es característico de los estalaristas, que están dispuestos a convertirse en un "lío sangriento" no solo a su país, sino al mundo entero.
    2. Ivachum
      Ivachum 1 noviembre 2012 14: 08
      +1
      ¡Correctamente! Reprimenda camarada Stalin por el trabajo mal hecho! Lo habría hecho bien, toda esta basura liberal-democrática no habría nacido ... am
  6. MatrizLínea
    MatrizLínea 1 noviembre 2012 07: 46
    + 13
    Hacemos hincapié en que el número de condenados 3 y 777 ejecutados tienen 380 años; en promedio, alrededor de 642 condenados por año y ~ 980 ejecutados son condenados durante aproximadamente un año, dada la difícil (peligrosa) situación interna en el país, no menos de La difícil situación geopolítica en todo el país puede estar bastante justificada, pero si se compara con los mismos EE. UU., Siempre que la URSS fuera más grande, entonces todo encajará donde el régimen totalitario y donde no ... Y, en general, en mi opinión, es necesario establecer el DÍA DE LA MEMORIA VÍCTIMAS DE REFORMAS LIBERALES (por ejemplo, el día del colapso de la URSS), porque en términos de escala (bajas y destrucción) esto es comparable a las pérdidas en la Segunda Guerra Mundial.
    1. Gogh
      Gogh 1 noviembre 2012 08: 58
      +7
      MatrixLine - Colega, no se puede contar "por el promedio de un año" - entonces el "promedio" incluye a las víctimas del "terror rojo" llevado a cabo por "anónimos" (Uritsky, Volodarsky, ladrones ... y su nombre es Legión) dirigido por Leiba Bronstein (Trotsky ). El gran escritor ruso (ahora fallecido) V. Soloukhin escribió sobre esto de esta manera: ¿quién fue asesinado en 1937? ¡Los que nos mataron en 1919!
      Por lo tanto, aquí debe comprender claramente: las primeras y más numerosas víctimas del terror son a causa de aquellos a quienes el autor del artículo llamó modestamente la "Guardia Lenin", y en la cuenta de Stalin es precisamente la destrucción de esta infección sionista, por eso los sucesores actuales de la causa de Trotsky (IS) incluso están muertos. no te dejes solo.
      1. MatrizLínea
        MatrizLínea 1 noviembre 2012 10: 33
        +6
        Gracias por su comentario, comprendo perfectamente la equivocación de los promedios en tal juicio, agregaré por mi cuenta que si estuviera contemplando un artículo así, no mencioné la frase "Guardia Lenin" - que une a todos en una pila, pero que claramente separaría a los leninistas y trotskistas, y a muchos más enemigos de la URSS les gusta arrojar barro a los bolcheviques, olvidándose de los resultados de la revolución de febrero y de lo que condujo.
    2. Ardiente
      Ardiente 1 noviembre 2012 09: 59
      +2
      ¡Y esta es una propuesta completamente sólida y justa!
      ¡ESTOY A FAVOR DE!


      ¡Presente una discusión en el sitio!
  7. depredador.2
    depredador.2 1 noviembre 2012 07: 52
    + 11
    Por alguna razón, cuando hablan sobre el 37, el genocidio del pueblo ruso en la década de 1917-20 siempre se calla. porque entonces los comisarios judíos esencialmente destruyeron la élite rusa, nadie-millones diría el número exacto, y en el 37 Stalin envió por primera vez a estos comisarios, todo tipo de Radeks, bayas de Tomsk, etc. al olvido. Bueno, los ciudadanos comunes sufrieron principalmente por las denuncias entre ellos.
  8. zorros
    zorros 1 noviembre 2012 08: 07
    +6
    ¿Y dónde está la octava compañía? Su tema, espolvorear con saliva ...
    1. Grizzlir
      Grizzlir 1 noviembre 2012 08: 13
      0
      bueno Aparecer, parecer sincero. No se perderá este tema.
    2. Grizzlir
      Grizzlir 1 noviembre 2012 08: 14
      +5
      bueno Aparecer, parecer sincero. No se perderá este tema.
  9. El centurión
    El centurión 1 noviembre 2012 08: 20
    + 11
    Esta tontería sobre 100 de millones de víctimas del estalinismo fue acusada por Judas Solzhenitsyn en su archipiélago. Cuando fue expulsado de la URSS, por difamación, por cierto, en una entrevista, el corresponsal Luminé le preguntó qué pensaba de estas tonterías. Judas respondió que no era un historiador, sino un escritor, y que, por lo tanto, tenía el derecho de usar esa técnica literaria como algo grotesco, habiendo multiplicado el número de víctimas del estalinismo muchas veces. Y nuestros demonios del pantano todavía están corriendo con esta tontería.
    De hecho, todo ha sido leído, relatado. Existe tal cosa, los libros de cuentas de los campamentos de alimentos, que se almacenan durante mucho tiempo. Así que en la reestructuración, en ellos se escribieron y publicaron volúmenes de trabajos en cada campamento, mes, año. Dónde, cuándo, cuántas personas se pararon en una satisfacción, cuál es la dinámica. De acuerdo con esta dinámica, fue fácil calcular, partida, llegada, mortalidad. No hay decenas de millones allí. Pero fue una era de una contusión casi universal de personas en la cabeza y se creía principalmente en los libertadores y sus periódicos enemigos como AiF. Y toda esta información se imprimió en las ediciones patrióticas del tipo "Diario de Historia Militar" y no fue muy popular. Es hora de levantar la carpeta del rostro de esos años.
    1. s1н7т
      s1н7т 1 noviembre 2012 10: 26
      0
      Cita: Centurion
      Y nuestros demonios del pantano todavía están apurados con estas tonterías.

      ¿Qué tiene que ver el "pantano" con esto? En mi opinión, les preocupan las elecciones justas, ¿no? En cualquier caso, no he escuchado nada de ellos sobre el estalinismo. Son los ganadores de elecciones deshonestas quienes tildan al estalinismo: Medvedev and Co. Tienes algo en mal estado riendo A menos, por supuesto, que seas un bot al servicio de la parte ganadora riendo
      1. Val_y
        Val_y 7 noviembre 2012 16: 58
        0
        Jeje "elecciones justas", tú mismo no eres gracioso. Las elecciones SIEMPRE no son justas si no lo eligen a USTED oa SU partido riendo
    2. ikrut
      ikrut 2 noviembre 2012 00: 42
      +3
      Muy bien, centurión. Además, se publicó un librito interesante, dedicado al "archipiélago", que contiene los recuerdos de quienes se sentaron en esos tiempos y en aquellos lugares sobre los que escribe Solzhenitsyn. E incluso el título del libro es elocuente, dedicado al autor del "archipiélago" por los ex convictos. El libro se llama: "Vergonzoso"
  10. sobreviviente
    sobreviviente 1 noviembre 2012 08: 35
    +8
    Como bajo Stalin, los ingush fueron exiliados, todos saben, de la misma manera que bajo el zar-sacerdote en Turquía, unos pocos. A pesar del desalojo, esas personas mayores que conocí siempre hablaron con mucho respeto a Stalin. acusándolo de todos los pecados mortales, no olvides que heredó de los antiguos gobernantes? en las ruinas de un estado en ruinas, pudo construir un imperio, ganar la guerra y construirla de nuevo. esto solo ya es una cuestión de respeto. De nuevo, ¡muchos extranjeros culpan a Stalin, ya que está muy poco difundido sobre las acciones de sus políticos de la época! Si damos una evaluación sobria de las acciones del mismo Churchill, ¡de alguna manera los sangrientos actos de Stalin se desvanecen! y si, a los hechos de Churchill, agrego los hechos de Roosevelt, ya estoy en silencio sobre Hitler y Musolini, entonces ...
    en una palabra, ¡las cosas grandes requieren mucho esfuerzo y mucha sangre!
  11. maxbrov74
    maxbrov74 1 noviembre 2012 09: 09
    +6
    Creo que los comentarios son innecesarios ...
  12. schta
    schta 1 noviembre 2012 09: 20
    +6
    Agregaré de mí mismo que el NKVD de Yagoda y Yezhov es incomparable con el NKVD de Beria. El artículo señaló correctamente que el yezhovismo es una fraternidad del régimen de Dostalin. Además, debe tenerse en cuenta que algunos de los empleados de Berry y Yezhov NKVD fueron condenados por Beria.
  13. Averias
    Averias 1 noviembre 2012 09: 33
    + 10
    Perdóname amigos por lo que diré ahora. El artículo es bueno, sin duda, estos "sinceros" ya los tienen, que sobre Stalin y todo lo relacionado con él ponen cara y la gente aguanta el cerebro. Pero si no parece parcial, este artículo se puede convertir de otra manera. Si el autor escribe sobre todos estos "Meomorials y otros secuaces de la democracia" que están tratando de denigrar e imponer al pueblo la idea de que el régimen de Stalin es oscurantismo y todas sus acciones son monstruosas. Y en la dirección del autor, podemos decir que usando todos estos "Memoriales" él alimenta el cerebro de la gente para impulsar lo contrario. Este es solo mi razonamiento y nada más. Se acabó la era de Stalin, chismorrear sobre quién era y qué hacía es absurdo. Pero el hecho de que vivamos en un país que él levantó de las ruinas después de la guerra es un hecho. No solo la crió, sino que la llevó al lugar líder en el mundo. Cuando, ante la mención de la URSS, Occidente comenzó a temblar y a tener pesadillas. Por lo tanto, considero que toda especulación en su nombre es repugnante.
    1. s1н7т
      s1н7т 1 noviembre 2012 10: 29
      +2
      Cita: Averias
      Por lo tanto, todas las especulaciones en su nombre, considero pésimo.

      Apoyo!
    2. v53993
      v53993 1 noviembre 2012 12: 44
      -3
      Comenzó por la salud, en el medio terminó por la paz, terminó nuevamente por la salud. ¿Qué querías decir?
  14. Empresa 8
    Empresa 8 1 noviembre 2012 09: 51
    -10
    Sí, hay un día así: en memoria de las víctimas de la represión política. Recordemos a todos los heridos inocentemente, y especialmente a aquellos que fueron destruidos por el enemigo interno: I. Dzhugashvili y su junta, y no pudieron participar en la Gran Guerra Patria contra el enemigo externo. Aquí hay una breve lista de tales soldados y oficiales reprimidos:
    Documento archivado:
    'Información sobre el estado de las unidades militares del cuerpo especial en la República Popular de Mongolia', elaborado por la NKVD al 1 de octubre de 1938 (RGVA, F.9, Op39s, D54, L6-9):
    Soldados de la 36ª División Especial de Fusiles Motorizados arrestados como miembros de una conspiración militar antisoviética:
    'El instructor del departamento político de la división - Art. instructor político polovets,
    Wreed, el comandante del 107º Regimiento de Infantería, Mayor Kvashnin,
    Comisionado del 107º Regimiento de fusileros - Art. instructor político Kucherov,
    habitación Capitán Sirotin, comandante del 107º Regimiento de Infantería para hogares,
    mendigar. servicio de alimentos 107 empresa conjunta - capitán Minchukov,
    el comandante del 1er batallón del 107 ° regimiento de infantería - Capitán Kuklin,
    Jefe de Estado Mayor del 107º Regimiento de Fusileros - Capitán Forov,
    habitación Jefe de Estado Mayor del 107º Regimiento de Fusileros - Art. Teniente Isaev,
    habitación Jefe de Estado Mayor del 107º Regimiento de Fusileros - Art. Teniente Parfyonov,
    instructor político de la compañía del 107º Regimiento de Infantería - Teniente Kogan,
    comandante de pelotón del 107º Regimiento de Infantería - ml. Teniente Ilyin,
    el jefe del servicio financiero del 107º Regimiento de Infantería - Teniente Levin,
    pompotech del 107 ° Regimiento de Infantería - técnico militar de Kabarchuk de 2do rango,
    comandante de la compañía pesada del 106 ° regimiento de rifles motorizados - Art. Teniente Pavlov,
    el jefe de personal del 108º regimiento de infantería - Eskevich,
    Asistente del Jefe de Estado Mayor del 108º Regimiento de Fusileros - Teniente Tikhonov,
    el comandante del 36 ° regimiento de artillería, el coronel Alferov,
    el jefe de gabinete del 36 ° regimiento de artillería, el mayor Kozlov,
    comandante de batería de artillería del 36º regimiento de artillería - Art. Teniente Brejov,
    mendigar. dignidad de servicio del 36 ° regimiento de artillería - médico militar de 3er rango Shcherbakov,
    comandante de pelotón del 36º regimiento de artillería - ml. Teniente Zakharov,
    Capitán Kuzmenko, comandante del parque de reparación y restauración (RVP) de la 36ª división de rifles motorizados,
    técnico de reparación - técnico militar del segundo rango Kirichek,
    técnico de reparación - técnico militar del segundo rango Sokolov,
    el comandante de la escuela del regimiento es el capitán Tsoi-chan-ger,
    Comandante Asistente del Batallón de Tanques - Capitán Makeev,
    comandante de pelotón del batallón de reconocimiento: teniente Kravchenko,
    personal de comando junior - 11 personas, personal ordinario - 44 personas.
    Enviado como expuesto en pertenecer a una conspiración militar antisoviética:
    comandante de división - comandante de brigada Emlin (arrestado en la ciudad de Chita),
    Jefe de Estado Mayor de División - Coronel Edelman,
    Jefe de la división técnica - Mayor Seleznev,
    el comandante del 108 ° regimiento de fusileros, el coronel Zamirovsky,
    Comandante Asistente del 36º Regimiento de Artillería - Mayor Mukinin,
    Politruk del 106º Regimiento de Fusiles Motorizados - Art. Instructor político Tushima,
    comandante de batería del 36 ° regimiento de artillería - Art. Teniente Semenov,
    jefe de servicio 36º regimiento de artillería - Ponomarev,
    el jefe del club del 107º Regimiento de Infantería - Art. Politruk Petrov
    comandante de pelotón del parque de reparación y restauración - Teniente Belikov,
    Comisionado del 106º Regimiento de Fusiles Motorizados - Art. Politruk Petrov
    comisionado de división - comisario del regimiento Sizov,
    el jefe del departamento político de la división es el comisario del batallón de Kherson ... 'y 26 representantes más del personal de mando, así como 217 personas del personal de mando subalterno y soldados rasos.
  15. Era mamut
    Era mamut 1 noviembre 2012 10: 06
    +6
    Pronto el 7 de noviembre. Pronto se echarán tinas de barro sobre nuestra historia.
  16. tank64rus
    tank64rus 1 noviembre 2012 10: 13
    +5
    Veamos cuántos están ahora sentados en Rusia, calculemos el porcentaje y recalculemos el número de los que fueron encarcelados bajo Stalin. Entonces los números serán completamente diferentes. No es ningún secreto que los "liberales" que llevaron el crimen al poder, convirtieron a toda Rusia, son los culpables del crimen desenfrenado de hoy. al pueblo de Kushchevskaya.
  17. Perch_1
    Perch_1 1 noviembre 2012 10: 23
    -3
    El mito del "gran terror" estalinista - garabateadores.
    No es necesario alinear a toda Rusia bajo su peine.

    http://www.youtube.com/watch?v=XvBoWMZZufE
    1. EropMyxoMop
      EropMyxoMop 1 noviembre 2012 19: 31
      +5
      Canal de televisión NTV bofetada cualquier cosa sería una orden de arriba.
  18. Empresa 8
    Empresa 8 1 noviembre 2012 10: 33
    -9
    A los fanáticos modernos de Dzhugashvili les gusta mucho mentir que los comandantes del Ejército Rojo destruidos antes de la guerra eran enteramente verdugos del NKVD o tenían algunos cargos inútiles, por lo que su destrucción supuestamente no afectó el nivel de mando y control. Para refutar esta mentira es bastante simple: vamos al sitio rkka.ru en la sección Enciclopedia, miramos una lista de, por ejemplo, comkors reprimidos desde arriba en orden alfabético:

    Alafuso Mikhail Ivanovich. Rod.1891, jefe de personal del ejército, distrito. Arrestar. 15.04.1937/13.07.1937/13.07.1937. Sentenciado por el VKVS 22.11.1960/XNUMX/XNUMX, inventario: espionaje, demolición y participación en el c. ter.organizaciones. Rodada el XNUMX/XNUMX/XNUMX. Rehabilitado XNUMX/XNUMX/XNUMX.

    Apoga Ernest Fritsevich (Frantsevich, Fridtsevich). Rod.1898, Jefe del Consejo Militar del Ejército Rojo. Arrestar. 22.05.1937/28.11.1937/28.11.1937. Sentenciado por el VKVS de la URSS 18.04.1956/XNUMX/XNUMX en participación en la conspiración y demolición militar fascista antisoviética. Rodada el XNUMX/XNUMX/XNUMX. Rehabilitado XNUMX/XNUMX/XNUMX.

    Bazilevich George Dmitrievich. Rod.26.01.1889, com. tropas de distrito, arresto. 23.11.1938/2.03.1939/3.03.1939. Sentenciado por el VKVS de la URSS el 27.07.1955 de marzo de XNUMX en la participación en la conspiración militar fascista. Disparo el XNUMX de marzo de XNUMX. Rehabilitado XNUMX/XNUMX/XNUMX.

    Batorsky Mikhail Alexandrovich. Rod. 1890, Leningrado; ocupó puestos de personal, ordenó el cuerpo. Arrestar. 17.07.1937/7.02.1938/8.02.1938. Sentenciado por el VKVS de la URSS el 24.08.1957 de febrero de XNUMX en espionaje Rodada el XNUMX de febrero de XNUMX. Rehabilitado el XNUMX/XNUMX/XNUMX.

    Bogomyagkov Stepan Nikolayevich Komkor (1935), comandó una división, sede del distrito, reprimida, sentencia del Consejo Militar de toda Rusia en julio de 1941. 10 años ITL, lanzado en 1948.

    Cooper George Iosifovich. Rod.1893, al mando de una división, el jefe del departamento de gestión, comisario adjunto. Arrestar. 25.08.1938/10.03.1939/10.03.1939. Sentenciado por el VKVS 25.06.1955/XNUMX/XNUMX, inventario: participación en el c. ter.organizaciones. Disparo el XNUMX de marzo de XNUMX. Rehabilitado XNUMX/XNUMX/XNUMX.

    Bryanskikh Petr Alekseevich. Rod.1896. Pasó todos los puestos de comando de la compañía a las tropas del distrito. Arrestar. 19.07.1938/29.08.1938/29.08.1938. Sentenciado por el VKVS de la URSS el 9.04.1955/XNUMX/XNUMX en participación en el c. organización terrorista Rodada el XNUMX/XNUMX/XNUMX. Rehabilitado XNUMX/XNUMX/XNUMX.

    Weiner Leonid Yakovlevich (1897-26.11.1937). Mandó una brigada, cuerpo. 15.08.37/26.11.1937/14.05.55 arresto, sentencia de VKVS el XNUMX/XNUMX/XNUMX VMN. Rehabilitado XNUMXg.

    Vasilenko Matvey Ivanovich. Rod.13.11.1888. Él comandó la división, subcomandante del distrito. Arrestar. 18.05.1937/1.07.1937/1.07.1937. Sentenciado por el VKVS el 28.11.1956 de julio de XNUMX, inventario: participación en una conspiración militar-territorial. Rodada el XNUMX/XNUMX/XNUMX. Rehabilitado XNUMX/XNUMX/XNUMX.

    Voskanov Gaspar Karpovich. Rod 09.01.1887 Comandó una división, cuerpo, diputado ante OSOVIAHIM. Arrestar. 28.05.1937/20.09.1937/20.09.1937. Sentenciado por el VKVS 29.12.1956/XNUMX/XNUMX, obv .: antisoviético y ter. actividad. Rodada el XNUMX de septiembre de XNUMX. Rehabilitado el XNUMX de diciembre de XNUMX.

    Guy Gaya Dmitrievich, alias Bzhishkyants (Bzhishkyan, Bezhishkyants) .Kin 06.02.1887. Mandó una división, un ejército, el jefe del departamento de la Academia Frunze. Arrestar. 3.07.1935/11.12.1937/11.12.1937. Sentenciado por el VKVS de la URSS el 21.01.1956 de diciembre de XNUMX en participar en una organización terrorista antisoviética. Rodada el XNUMX de diciembre de XNUMX. Rehabilitado el XNUMX de enero de XNUMX.

    Gailit (Gailitis) Yan Petrovich. Rod.1894. Mandó una división, cuerpo, distrito. Arrestar. 15.08.1937/1.08.1938/1.08.1938. Sentenciado por el VKVS de la URSS el 26.11.1956/XNUMX/XNUMX en espionaje y participación en el c. organización. Disparo XNUMX. Rehabilitado XNUMX/XNUMX/XNUMX.

    Garkavy Ilya Ivanovich (19.7.1888-1.7.1937) Comandó una división, cuerpo, comandante 1935-1937 del Distrito Militar de los Urales. El arresto del 11.03.1937/01.07.1937/12.12.1956, la sentencia del Alto Mando Militar de toda la Unión el XNUMX/XNUMX/XNUMX VMN, rehabilitado XNUMX/XNUMX/XNUMX ...
    y muchos otros…

    Como se puede ver en la lista, al menos el 90% de los comandantes militares que murieron a causa de las represiones estalinistas (o supervivientes raros en los campos) tenían experiencia real en el manejo de formaciones militares.
    1. klimpopov
      klimpopov 1 noviembre 2012 11: 00
      +4
      Guy Guy Dmitrievich
      Desde Butyrka de Moscú, donde Guy fue interrogado por los cargos de "crear una organización militar-fascista en el Ejército Rojo", escribió al comisario de asuntos internos de la URSS Henry Yagoda:
      “Cometió un crimen muy grave y terrible antes de la fiesta, camarada. Stalin, después de haber bebido, en una conversación privada con un no partidista, dijo que "Stalin debe ser eliminado, sería eliminado de todos modos" ... Es difícil para mí aquí repetir la naturaleza y el contenido de la conversación, los detalles de la investigación son conocidos. Cometí este horrible crimen no porque soy contrarrevolucionario u oposicionista, porque no comparto la línea general del partido o pertenecía a organizaciones antipartidistas y dirigí una lucha clandestina con el partido. No, por lo tanto, no les informo con honestidad, esto se puede probar con la totalidad de mi trabajo sociopolítico y militar en el pasado ... Cometí este crimen atroz bajo la influencia de dos factores principales: a) bajo la influencia de la insatisfacción personal con mi posición social y posición yb) bajo la influencia de conversaciones antipartidistas con algunos bolcheviques cercanos a mí (incluso los "viejos" bolcheviques), cuyos nombres se conocen en la investigación. Los nombres de algunas mujeres contra el partido, camarada. Molchanov Bajo la influencia de estos factores, comencé a rodar por el camino del doble trato. Es cierto que habló, escribió, habló (y muy a menudo) para el camarada. Stalin, pero finalmente no pude superar la influencia de mis camaradas, la influencia del medio susurrante. Y todo esto estalló en la dirección del líder del partido, en la dirección del camarada. Stalin, en una forma y palabras tan viles ".
      Es decir, ¿las conversaciones eran todas iguales?

      Bueno para reflexionar
      Ya que estamos hablando de individuos específicos.
      "Las circunstancias de la fuga, según el testimonio del comisionado de destacamento operativo que cuestionamos, los hombres del Ejército Rojo Riazanov, Vasilyev y Sereda, son:
      Guy Guy pidió dos veces ir al baño en el camino. La primera vez, aproximadamente una hora después de salir de Moscú, fue acompañada por Riazanov y el oficial del Ejército Rojo Sereda, en cumplimiento de los estatutos de guardia. La segunda vez, Guy pidió ir al baño, antes de llegar a la estación de Berendeevo. Después de que el tren partió de la estación de Berendeevo en las horas 22, Riazanov y Vasiliev llevaron los minutos 35 al baño, esta vez en violación del deber de guardia: ninguno de los escoltas de Guy se paró en los escalones de la ventana del baño, y ambos observaron en el tren ...
      Según el testimonio de Vasiliev, Guy, después del mandril, parado en el lavabo, rompiendo repentinamente dos vasos con un golpe en el hombro y golpeando una parte del marco de la ventana, se arrojó por la ventana con su cuerpo hacia adelante ...
      Las búsquedas realizadas por Riazanov y Vasilyev en el lugar de escape no dieron nada, Guy no fue encontrado ".

      Guy, en mi opinión, es una figura muy interesante, y el destino de él en un comentario ciertamente no se presenta.
    2. Profético
      Profético 7 noviembre 2012 18: 19
      0
      A los fanáticos modernos de Dzhugashvili les encanta mentir, que los líderes del Ejército Rojo asesinados antes de la guerra fueron completamente verdugos del NKVD
      Estos ventiladores son producto de tu imaginación enfermiza. Pero el hecho de que los liberoides modernos mientan constantemente sobre la magnitud de las represiones y que solo las represiones llevaron a la tragedia de 1941 es un hecho médico. También es un hecho médico que tú, mi amigo cercano, no sabes pensar. Tener una alta posición y tener experiencia militar son dos grandes diferencias. Ha ignorado modestamente el hecho de que incluso en la pequeña lista que citó, más de la mitad son judíos. Y esto no es casualidad. El Ejército Rojo fue creado por Trotsky. Y colocó a sus compañeros de tribu en posiciones de liderazgo. Y no sobre la base de los talentos militares, sino sobre la base de la lealtad personal y la afiliación partidista. Stalin los reprimió como pueblo de Trotsky, todos en una multitud. Además, guarda un modesto silencio sobre el hecho de que muchos de ellos (alrededor del 30%) fueron DEVUELTOS antes de la guerra e inmediatamente después de que comenzara. El mismo Gorbatov, por ejemplo. En total, se consideraron más de 30.000 quejas de los comandantes despedidos y más de 11000 de ellos VOLVERON al servicio. Además, olvidas mencionar que Stalin no decapitó al ejército, sino que REEMPLAZÓ uno por otro. Reemplacé a la gente de Trotsky, que fue nombrada de acuerdo con el principio de partido nacional, por gente con experiencia de combate REAL. Entonces, toda la parte superior del Ejército Rojo, el reprimido Gamarnik (miembro del partido desde 1916), Primakov (c1914), Uborevich (desde 1918), Yakir (desde 17g), Fedko (c17) no participaron en la Primera Guerra Mundial, es decir, no participaron. tenido. Así como EDUCACIÓN MILITAR. Pero tenían experiencia en la represión de levantamientos campesinos, como los Tukhachesk, o la destrucción de los cosacos, como el judío Yakir. Estos tipos se movían a lo largo de la línea política. Entonces, Gamarnik, comenzó con el comisario de primer rango en 1, luego el secretario del Consejo Militar Revolucionario, luego el comienzo. departamento político del Ejército Rojo, etc. Nuestro "Bonaparte rojo" - Tukhachesky - el único de la cúspide del Ejército Rojo que tenía una educación militar - ensign guiñoFue capturado y pasó toda la guerra en la retaguardia alemana. ¿Y a quién los reemplazó Stalin? En Vasilevsky, Zhukov, Konev, Tolbukhin, Rokosovsky y Malinovsky. TODOS pasaron por la guerra de un simple soldado. Malinovsky, se escapó al frente en 15 durante años y pasó toda la guerra con el hijo de un regimiento. Todos ellos no avanzaron a lo largo de la línea del partido, sino precisamente a lo largo de la línea militar. ¡Entonces Vasilevsky y Tolbukhin se convirtieron en miembros del partido solo en 1938! (Siente la diferencia) ya ocupando puestos importantes en el ejército.
      También "se olvidó" de mencionar que muchos de los detenidos no tenían ninguna formación académica militar superior, pero los recién nombrados sí la tenían. Entonces, por ejemplo, TODOS arrestados en 1937 temprano. las sedes de los distritos no lo tenían, y de los 10 designados, 4 sí. En general, el crecimiento en el número de personas con educación militar superior antes de la Segunda Guerra Mundial no tiene igual en la historia de Rusia. Así como el crecimiento del ejército y la infraestructura militar en general. Preparado como loco. Y no es su culpa que nadie en el mundo pudiera detener el automóvil alemán en 1941. Excepto por los rusos ...
  19. s1н7т
    s1н7т 1 noviembre 2012 10: 41
    + 10
    "El mito del 'gran terror' de Stalin es parte de la guerra de información contra Rusia".
    ¡El autor está bien hecho!
    Solo necesito agregar que la desestalinización tiene como objetivo revisar los resultados de la Gran Guerra Patria, es decir ¡el "descenso" final de la Federación de Rusia al pedestal! Y luego, un colapso gradual a nivel nacional. Sospecho que ideas como "los rusos se unen" son del mismo plan que el nacionalismo tártaro en Kazán, hecho en YSA. Rusia por separado, Tatarstán en sí, la gran Udmurtia, Yakutia libre, etc. Así es como se puede cambiar el futuro distorsionando la historia. ¡Entonces la guerra continúa!
  20. Empresa 8
    Empresa 8 1 noviembre 2012 10: 49
    -11
    Recordemos a los expertos de la industria de defensa que murieron durante los años del terror estalinista:
    De 1937 a 1941 fueron fusilados: Nikolai Mikhailovich Kharlamov, jefe de TsAGI; Vasily Ivanovich Chekalov, jefe del 8º departamento de TsAGI; Evgeny Mikhailovich Furmanov, subdirector del departamento de capacitación de TsAGI; Kirill Alexandrovich Inyushin, Jefe Adjunto del Departamento de Planificación y Técnica de la Planta No. 156; Georgy Nikitovich Korolev, Director de la Planta No. 26; Andrei Makarovich Broom, Jefe de la 2ª División de la 1ª Dirección Principal de la NKOP. El diseñador de aviones K.A. Kalinin, uno de los fundadores de la fábrica de aviones Kharkov, diseñador de aviones de la serie K, recibió un disparo en octubre de 1938. Un instituto de investigación de aviones: dispararon a Kleimenov y Langemak, Luzhin murió en el campo. Los diseñadores submarinos Starchik, Turkov y Schukin fueron fusilados en 1938. El constructor Taubin Yakov Grigoryevich, desarrolló un lanzador automático de granadas de caballete, cañón de cañón de 23 mm, fusilado en 1941. El diseñador principal de armas autopropulsadas soviéticas Syachintov fue fusilado en mayo de 1937., uno de los creadores del obús B-4 Magd - en el mismo año. El jefe del departamento de tanques y tractores de la Academia Militar de Mecanización y Motorización del Ejército Rojo, el profesor no partidista V. I. Zaslavsky, autor del primer libro ruso sobre tanques, recibió un disparo en 1937 ... y muchos otros ...
    1. bagira
      bagira 1 noviembre 2012 11: 05
      +5
      Eso es solo por esto, el camarada Yezhov y su equipo fueron sentenciados a pena capital
      1. Alekseev
        Alekseev 1 noviembre 2012 12: 42
        +3
        Inocentemente reprimido es sin duda una tragedia ... ¡Que sean 3 millones (tres millones!), No 30. Dios no permita que nadie caiga en este número.
        ¿Pero a quién se debe culpar? Stalin, por supuesto, sí.
        ¿Y qué hay de lo reprimido en estos años?
        Es cierto que lucharon hasta el final con los bolcheviques en las tropas del general Denikin?
        ¿No rompió el juramento al rey? ¿No te burlas de la fe?
        ¿No quemado y robado, en las peores tradiciones de la historia, propiedades?
        Claramente, lo hicieron ... ¿Pero qué tomar de ellos? Esta situación fue ... solicita
        Las desgracias que cayeron sobre los rusos y otros pueblos en el siglo XX son en última instancia las culpables. Stalin y su séquito son solo un reflejo visible del castigo, el camino hacia el cual, desafortunadamente, fue elegido por la mayoría de la gente en 20.
        1. bagira
          bagira 1 noviembre 2012 12: 53
          +1
          Cita: Alekseev
          Inocentemente reprimido es sin duda una tragedia ... ¡Que sean 3 millones (tres millones!), No 30. Dios no permita que nadie caiga en este número.
          ¿Pero a quién se debe culpar? Stalin, por supuesto, sí.


          La cuestión es que el propio Stalin podría convertirse fácilmente en una víctima inocente de la represión.
  21. fantástico
    1 noviembre 2012 11: 46
    + 12
    Medvedev sobre Stalin y la Gran Guerra Patria:


    Y aquí hay una pequeña comparación:
    1. mark021105
      mark021105 1 noviembre 2012 12: 41
      +4
      ConsejoA en la foto de arriba y a la derecha tiene un complejo de inferioridad desde la infancia, probablemente, que luego se convirtió en el complejo de Napoleón ...
  22. Perch_1
    Perch_1 1 noviembre 2012 12: 15
    -3

    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YFaBoqmsh8I
    Vertedero de butovo
  23. Jimm LLUVIA
    Jimm LLUVIA 1 noviembre 2012 12: 37
    +5
    ZAVET,

    De ninguna manera quiero profanar la memoria de tus antepasados ​​de los muertos por el hambre ...
    Pero solo tengo una pregunta ... ¿Y a dónde se fue la comida que le quitaron a los campesinos? Si a las ciudades ... para alimentar a los estantes y fábricas de toda la Unión ... entonces resulta que no les quitas a los campesinos ... se morirán de hambre a las ciudades y todo lo que está relacionado con ellos ... y el hambre estaría en otro lugar ... y ahora no estarías maldiciendo ... sino los descendientes de la gente del pueblo que murió de hambre ...

    El hambre era terrible ... Sin preguntas ... También se encontró una solución ... La gerencia estableció prioridades ... teniendo en cuenta sus objetivos ... (en mi opinión, nada ha cambiado hasta ahora) ... No voy a blanquear y llamar a los ángeles ... pero en mi opinión
    en primer lugar, no todo es tan simple ...
    segundo, de dos males que no eligen uno maldito más tarde ...
    tercero, Stalin (Dzhugashvili) no poseía durante la hambruna poder ilimitado .....
    y el cuarto en ese momento, además de Stalin, todavía había un montón de líderes diferentes que representaban una escena de la fábula Once Lebed Cancer y Shchuk ..... (Tukhachevsky, por ejemplo, propuso en los años 30 expandir la industria militar en una escala tan colosal y eliminarla para esto millones de campesinos se han sentado ... que ninguna colectivización e industrialización han soñado con tal escala)

    PD: Agregaré por mi cuenta ... Mi abuelo, junto con su bisabuelo, arado en el Belomorkanal como un puño y su hijo mayor ... Y dijeron solo una cosa sobre Stalin, y en un caso: Stalin ... Habrá orden ... .
    No nos corresponde juzgar sus creencias ... pero no puedes cambiar el hecho (soy testigo de esto)

    Cotización: Compañía 8
    Como se puede ver en la lista, al menos el 90% de los comandantes militares que murieron a causa de las represiones estalinistas (o supervivientes raros en los campos) tenían experiencia real en el manejo de formaciones militares.


    Bueno, por ejemplo, aquellos que participaron en una conspiración de oficiales contra Hitler en 1944 ... En general, tenían una experiencia colosal en la guerra (que solo Rommel vale) ... y eso es todo en un momento en que el Ejército Rojo ya está llevando a cabo operaciones militares bastante exitosas contra Hitler Alemania))))
    1. Perch_1
      Perch_1 1 noviembre 2012 12: 56
      -11
      Pero solo tengo una pregunta ... ¿Y a dónde se fue la comida que le quitaron a los campesinos? Si a las ciudades ... para alimentar a los estantes y fábricas de toda la Unión ... entonces resulta que no les quitas a los campesinos ... se morirán de hambre a las ciudades y todo lo que está conectado con ellos ... y el hambre estaría en otro lugar ... y entonces no estarías maldiciendo ahora ... sino los descendientes de la gente del pueblo que murió de hambre
      Patriota - Patria está llamando. Homeland necesita sus ahorros, un apartamento, un automóvil, ropa, propiedad. Todo esto irá al surgimiento del ejército, la producción, la industria y la agricultura. Es suficiente que un patriota tenga una casa en el pueblo: el pueblo está muriendo, una pala y un pedazo de tierra para comer, quemar en la granja colectiva. No hay nada que comparar con la burguesía e irse de vacaciones, necesita descansar en casa después del trabajo en la granja colectiva.
      Resulta que no le quitas a los campesinos ... las ciudades y todo lo relacionado con ellas comenzará a morir de hambre
      Y por qué molestarse en seleccionar. Los aldeanos alimentaron al país durante la Nueva Política Económica y no hubo hambruna. En todo el mundo, la gente trabajaba en el sector agrícola: alimentaban al país y, bajo Stalin, las granjas colectivas no podían.
      ¿Stalin ... sería orden
      ¿Hubo una orden? Los innovadores e inventores se sentaron, el diseñador se sentó. Korolev se sentó, Rokosovsky se partió los dientes, es bueno que no le dispararon. ¿Fue el pedido durante el finlandés? ¿Era la orden en vísperas de la guerra? Los alemanes se dedicaron tranquilamente al reconocimiento en la zona fronteriza, los aviones alemanes dispararon, concentraron con calma a las tropas, golpearon con calma. Los comandantes soviéticos tenían miedo de decir una palabra sobre la guerra, quien diga que el enemigo del pueblo es el ESPÍA, hasta el último momento nadie ha hecho nada: esto es orden. ¿Qué orden hubo en los primeros meses de la guerra? Pánico y pantalones lavados de lo supremo y lo grande. Gracias a Dios que el gótico y el guderiano desplegaron 41 tanques en Ucrania en el verano y no tomaron Moscú. Gracias a Dios que Paulus asaltó el innecesario Stalingrado en principio y no transfirió tanques al Cáucaso, y no capturó el tanque petrolero de Azerbaiyán, y no cortó el petróleo de la URSS.
  24. Jimm LLUVIA
    Jimm LLUVIA 1 noviembre 2012 13: 02
    +7
    Cita: Perch_1
    Gracias a Dios que el gótico y el guderiano desplegaron 41 tanques en Ucrania en el verano y no tomaron Moscú. Gracias a Dios que Paulus asaltó el innecesario Stalingrado en principio y no transfirió tanques al Cáucaso, y no capturó el tanque petrolero de Azerbaiyán, y no cortó el petróleo de la URSS.


    Entonces, ¿crees que no fue en el Ejército Rojo que hubo comandantes mediocres sino entre los alemanes? si se comportaron tan estúpidamente en la guerra ... ????

    Bueno, ¿tomaría por ejemplo a Goth con Guderian Moscú y no a Ucrania? ¿Y qué? En Ucrania, los recursos ... y en Moscú la Galería Tretyakov y el Kremlin ... Las fábricas luego se fueron ... Napoleón también tomó Moscú ... se sentó y se sentó ... 3 veces enviado a Alexander Embajadores con una propuesta para hacer las paces, pero él la ignoró ... Napoleón se fue a su casa ... Así que Goth y Guderian definitivamente irían allí ... Pero Ucrania con sus recursos era mucho más importante ...

    Y el hecho de que si los alemanes se hubieran apresurado de inmediato a Bakú, podrían haberse encontrado en una situación muy interesante con líneas de suministro cortadas ... y luego los habrían calentado en el campo petrolero ... con petróleo pero sin conchas ...
    1. Perch_1
      Perch_1 1 noviembre 2012 13: 11
      -12
      Entonces, ¿crees que no fue en el Ejército Rojo que hubo comandantes mediocres sino entre los alemanes? si se comportaron tan estúpidamente en la guerra ... ????
      Los alemanes tenían el genio de Hitler; él ayudó mucho a los generales alemanes si no fuera por él para saber lo que sucedería. Sin embargo, todo esto es para bien. Y aquí Napoleón, definitivamente ....... Moscú - era un símbolo del país, su captura golpearía la moral del ejército, que era más bajo que el zócalo en esos meses. En Ucrania, las mismas tropas fueron y no costaron nada después de la rápida captura de Moscú para transferir fuerzas allí.
      1. Karish
        Karish 1 noviembre 2012 13: 18
        +6
        Cita: Perch_1
        Los alemanes tenían el genio de Hitler, él ayudó mucho a los generales alemanes, si no fuera por él para saber lo que habría sucedido

        ¿Fuiste por completo? No habría Hitler, no habría guerra, millones de víctimas y Khatyn quedarían enteros. .... el genio de Hitler: disparar a personas como tú engañar (y los padres lo mismo, para tal educación)
        1. Perch_1
          Perch_1 1 noviembre 2012 13: 35
          -12
          "El genio de Hitler" es más comprensible, entre paréntesis. Hitler era como Stalin, y eso es un hecho. Si no fuera por el Sr. y S. tal vez no hubiera pasado nada en absoluto.
          1. ikrut
            ikrut 2 noviembre 2012 01: 13
            +2
            ¿En que grado estás? Dígale a su maestro de historia que no está ocupado con su negocio.
      2. Grizzlir
        Grizzlir 1 noviembre 2012 13: 35
        +8
        Cita: Perch_1
        Los alemanes tenían el genio de Hitler, ayudó mucho a los generales alemanes,
        Escuché esto solo de los nazis que habían terminado. Si Hitler fuera un genio, no se opondría a la URSS, sino que trataría de fortalecer las relaciones con nosotros. Hitler podría no haberse hundido por completo de las victorias fáciles, pero ya se sentía el gobernante del mundo entero. Algunos generales de su cuartel general intentaban recordarle el destino de Napoleón.
      3. ikrut
        ikrut 2 noviembre 2012 01: 11
        +2
        "La historia no conoce el modo de subjuntivo". ¿No conoces este eslogan?
        Si solo, si solo ...
        Tal "si tan sólo ..." pudieras componer una maldita cosa. Jardín de infancia de algún tipo. ¿Eres más inteligente que Hitler, Guderian, Manstein y Paulus en general? ¿Y si en 41 cerca de Brody fuera posible establecer comunicación e interacción entre nuestras formaciones de tanques? ¿Y si las tropas fueran retiradas del caldero de Jarkov a tiempo y los alemanes fueran rodeados?
        Bueno, el tuyo no tomó Leningrado, aunque nadie interfirió con Leeb.
        ¿Qué estaba cerca de Odessa y Sebastopol tanto?
        Deje que los polacos agradezcan a Dios que los dejaron en la tierra, y aún mejor: Stalin. Jugó el papel principal aquí ...
  25. Jimm LLUVIA
    Jimm LLUVIA 1 noviembre 2012 13: 19
    +6
    Cita: Perch_1
    Y por qué molestarse en seleccionar. Los aldeanos alimentaron al país durante la Nueva Política Económica y no hubo hambruna. En todo el mundo, la gente trabajaba en el sector agrícola: alimentaban al país y, bajo Stalin, las granjas colectivas no podían.


    Bueno, durante la NEP que las fábricas se construyeron con fuerza? La agricultura se desarrolló ... el comercio floreció ... pero la industrialización no olía ... Pero olía a capitalismo próspero que conduciría a la fragmentación de todo el estado ... (¿los años 90 no se parecen? Cambiaron todo y por alguna razón el país fue cambiado) despedazándose)

    Perch_1,

    Es decir, según tus palabras, ya no eran los generales alemanes los que fueron traspasados ​​... sino directamente el "genio de Hitler" ... pero tú, amigo mío, resulta ser el Gran Estratega ... que llegó 70 tarde al comienzo de la guerra ...

    Me recuerdas a mi oposición bielorrusa ... apúrate y grita Lukashenko -k ... l ... esto es por favor ... pero más N-I-H-E-G-O)))
    1. Perch_1
      Perch_1 1 noviembre 2012 13: 47
      -14
      NEP 3 años cuánta industrialización. Y eso como resultado del tanque BT y T, el caza I - 16, un camión y medio, el bombardero SB, el rifle Mosin, ni municiones de alta calidad para el arma antitanque, ni una nueva ametralladora, ni máquinas de soldar normales, ni máquinas de metalurgia modernas (a nivel alemán). Los científicos y diseñadores más destacados fueron enviados a mazmorras y campamentos, por las denuncias de holgazanes, mediocridad y gente envidiosa, esto impulsó la industria muy hacia adelante. Quien dominó Siberia, quien olfateó el Canal del Mar Blanco - terroristas suicidas gratuitos.

      Espera, cuando la gente no tendrá nada para comer y la oposición no será necesaria. Analizamos solo los hechos. directamente, el Sr. ordenó que los tanques se desplegaran en Ucrania; Guderian estaba en contra, el Sr. ordenó tomar Stalingrado, aunque los generales se ofrecieron a moverse y centrarse en el Cáucaso, el Sr. insistió en el funcionamiento de la ciudadela, aunque los generales estaban en contra. Y si no fuera por un genio con. Antes y al comienzo de la guerra, que decidió todo solo, tales graves consecuencias podrían no haber sucedido en absoluto. Cualquier malentendido, Hitler, no un hombre, un fanático, un sádico, como su gente de ideas afines, sin pero si, etc. - punto
      1. ikrut
        ikrut 2 noviembre 2012 01: 23
        +2
        Guderian, en primer lugar, en 41 no estaba en contra. Porque no le importaba Hitler. De hecho, se volvió "en contra". En mis recuerdos.
        En segundo lugar, hubo opiniones diferentes entre los generales (tanto los alemanes como nosotros) sobre cada operación importante. Y los que fueron más convincentes ganaron. Lea sobre esto con el mismo Guderian. ¿Es por Stalingrado y la Ciudadela? que la estrategia alemana no era correcta, sino porque la nuestra resultó ser más inteligente y fuerte. Y en el Cáucaso sería lo mismo. Solo que mucho peor. Hitler comenzó Stalingrado porque entendió bien su vulnerabilidad en la bolsa del Cáucaso. milagrosamente logró bajarse.
  26. Empresa 8
    Empresa 8 1 noviembre 2012 13: 20
    -12
    Recordemos a los honestos empleados de la NKVD, que protestaron contra las represiones ilegales masivas, el uso masivo de la tortura, sancionado por el Politburó. Los propios organismos que llevaron a cabo las represiones sufrieron represión en términos porcentuales mucho más que otras estructuras estatales. Después de todo, allí sirvieron diferentes personas, y no solo personalidades inmorales muy a menudo, dispuestas a "cocinar" los documentos de la investigación en la perspectiva adecuada y torturar a los investigados. Ya bajo investigación, el ex comisario del Pueblo N. Ezhov dijo: "Limpié a 14 oficiales de la KGB, pero mi gran culpa es que los limpié un poco. Había enemigos por todas partes ..."
    16-17 de julio de 1937 se celebró una reunión en Moscú para discutir los detalles de la próxima operación. Estamos hablando de la orden de la NKVD 00447. En la reunión, Yezhov comenzó a nombrar las cifras aproximadas de la supuesta presencia de "enemigos del pueblo" en los bordes y regiones que están sujetas a arresto y destrucción. “Al escuchar estos números”, escribe Styrne, “todos los presentes se extinguieron. A la reunión asistieron chekistas veteranos y experimentados que tenían agentes excelentes y conocían perfectamente la situación real. No podían creer en la realidad ni en la validez de los números nombrados.
    "Nunca debes olvidar", recordó Yezhov al final de su discurso, "que no solo me convertí en comisario del pueblo, sino también en secretario del Comité Central". El camarada Stalin confió en mí y me otorgó todos los poderes necesarios. Entonces, a partir de aquí, extraiga las conclusiones apropiadas para usted.
    Cuando Yezhov terminó, el silencio reinaba en el pasillo. Todos se congelaron en sus lugares, sin saber cómo reaccionar ante tales propuestas y amenazas de Yezhov. De repente, el representante plenipotenciario del OKVD de la región de Omsk, la contrainteligencia más antigua de Salyn, se levantó.
    "Declaro con toda responsabilidad", dijo Salyn con calma y decisión, "que en la región de Omsk no hay un número similar de enemigos del pueblo y los trotskistas". Y en general, considero completamente inaceptable planificar de antemano el número de personas sujetas a arresto y ejecución.
    - ¡Aquí está el primer enemigo que se reveló! - Cortando bruscamente a Salynya, gritó Yezhov. E inmediatamente llamó al comandante y ordenó el arresto de Salynya. El resto de los participantes en la reunión fueron completamente reprimidos por todo lo que sucedió, y nadie más se atrevió a objetar a Yezhov '.
    Salyn no estaba solo, había empleados de la NKVD que escribieron cartas al Comisariado del Pueblo sobre la arbitrariedad que estaba sucediendo, pero su destino fue el mismo: fueron destruidos. Y después de que Beria llegó al Comisariado del Pueblo, limpiaron a todos los que organizaron las represiones bajo Yezhov, y así se les transfirieron las flechas. Digamos que lo exageraron, no lo entendieron, bueno, los enemigos también llegaron allí, ¿cómo podría ser sin él? Aparentemente, vale la pena recordar que hicieron exactamente lo mismo con Yagoda y su pueblo, quienes organizaron represiones masivas frente a Yezhov.
    El número total de empleados de los cuerpos NKVD-OGPU-MGB reprimidos bajo Stalin es, según diversas estimaciones, de 20 a 22 mil personas.
    1. Vlaleks48
      Vlaleks48 1 noviembre 2012 19: 24
      +1
      ¡Mariscal "Jolly Roger"!
      Al mismo tiempo, proporcione la composición nacional de los empleados honestos reprimidos de la GPU, el NKVD.
  27. Jimm LLUVIA
    Jimm LLUVIA 1 noviembre 2012 13: 41
    + 13
    Karish,

    Sí, qué educación hay ...

    Por cierto, Khatyn no es suyo, sino mío ... (él es de Polonia y yo soy de Bielorrusia) ... pero esto es un poco ...

    Y dispararlo es demasiado inhumano ... Ofrezco las mismas minas de uranio ...

    8 empresa

    Bueno compatriota, lamento la expresión "olvidado" con la conclusión .....

    Es decir, no es Yezhov quien tiene la culpa del terror, sino Beria y Stalin que simplemente le lanzaron flechas ... y nada más ... Lo siento, pero huele como ajustar los hechos a una hipótesis ... y no formular hipótesis basadas en hechos ... .

    Perch_1,

    Hmm ... y luego también el tanque T-34 e IS-2 ... el avión de ataque Il-2 y el caza Yak-9 ... literalmente en un par de años ...
    Te diré como ingeniero ... para hacer algo bueno ... primero necesitas acumular experiencia y conocimiento ... y luego algo sucederá ...
    Tengo un conocido ... que cumplió 10 años ... así que ya sabes lo que dijo ... cito ... "Si alguien te dice que fue encarcelado por nada ... no le creas ... ... no hay gente inocente .... "....


    Y sobre la NEP ... tal vez sea bueno que 3 años ... (no vendieron todo el país) ... hubo 90 años en los 10 ... así que generalmente me sorprende cómo todavía no vendieron a la población como esclava Por este periodo))))
    1. Perch_1
      Perch_1 1 noviembre 2012 14: 09
      -7
      Y dispararlo es demasiado inhumano ... Ofrezco las mismas minas de uranio ...
      Crees que el tiroteo es el final de todo. Tal vez me inscriba personalmente en el pelotón de fusilamiento: matar gente por una idea no es tan simple. Listo para un humano bielorruso? No admiro, por el contrario, al igual que Stalin, cómo justificar el sufrimiento humano, la muerte y las lágrimas, personas como yo, veo la mano de Dios, que privó su mente en el momento adecuado para las personas. Será aterrador aquí, en esta tierra, cuando venga la ira de Dios, comience el apocalipsis, muy pronto, puedes ver todo por ti mismo. Habrá muerte, lágrimas y tristeza, que desde el principio del mundo no existieron. Si el primer mundo perece en el agua, el segundo mundo arderá en fuego.
      1. s1н7т
        s1н7т 1 noviembre 2012 20: 35
        0
        Cita: Perch_1
        Veo la mano de Dios, que privó su mente en el momento adecuado para las personas. Será aterrador aquí en esta tierra, cuando la ira de Dios venga, el apocalipsis comience, muy pronto.


        Pi-mascotas! ¡¿De qué hablar con él ?! ¡Esto es Loco! Incluso como un payaso no se puede considerar - "es un pecado reírse de los enfermos" (c)
      2. ikrut
        ikrut 2 noviembre 2012 01: 37
        +2
        Disparar no es realmente la mejor opción. Pero eso es comprensible.
        Pero dime, ¿por qué los polacos odian tanto a Rusia y a los rusos? Aunque hemos puesto 600000 de nuestros soldados en Polonia. "Por tu libertad y la nuestra". Y la represión no se dispuso allí, al parecer. Y I.V. Los polacos deberían haberse inclinado ante Stalin a los pies tanto por el país que han conservado como por los nuevos territorios. Y no lo honras. En vano. No agradecido ni noble. Después de todo, Jesús también te enseñó: "Ama a tus enemigos, haz bien a los que te odian, bendice a los que te maldicen y ora por los que te ofenden ..." (Lucas 6-27,28).
        Ustedes son católicos Debo creerle a Jesús.
  28. Dimych
    Dimych 1 noviembre 2012 14: 09
    +5
    Cita: Perch_1
    Gracias a Dios que el gótico y el guderiano desplegaron 41 tanques en Ucrania en el verano y no tomaron Moscú

    A diferencia de usted, Guderian y Goth entendieron que asaltar Moscú, dejando prácticamente a sus espaldas al grupo capaz y miles de muertes de Kiev KA, es similar. Sobre Stalingrado es aún más interesante. Paulus irrumpió en lo que se le ordenó. Sin autorización para desplegar tanques en el Cáucaso es equivalente a lanzar inmediatamente una bala en la frente por no cumplir con la orden. Y luego, desplegar un coloso como el 6º Ejército no es tan simple como dibujar una flecha en el mapa. Por cierto, los alemanes asaltaron el Cáucaso y Astrakhan, solo la fuerza no fue suficiente. Más precisamente, se encontró mucho más poder en su fuerza.
    1. Perch_1
      Perch_1 1 noviembre 2012 14: 18
      -2
      El 18 de agosto, Franz Halder, Jefe del Estado Mayor del Ejército alemán, presentó a Adolf Hitler un plan para atacar en Moscú con las fuerzas del Grupo de Ejércitos Centro. [4] [8] Sin embargo, el 20 de agosto, Hitler rechazó rotundamente esta propuesta y el 21 de agosto firmó una directiva según la cual parte de las fuerzas del Army Group Center debe girar hacia el sur para rodear y destruir el Frente Sudoccidental de las tropas soviéticas junto con el Army Group South [ 4] [8] [9] [10] La directiva determinó que "la tarea más importante antes del comienzo del invierno no es la captura de Moscú, sino la captura de Crimea, las regiones industriales y del carbón en el río Donets y el bloqueo de las rutas de transporte de petróleo ruso desde el Cáucaso". [9] [10] El 23 de agosto, Halder entregó personalmente esta directiva a la sede del Grupo de Ejércitos Centro, donde fue recibida con desaprobación, especialmente el comandante del 2do Grupo Panzer, Heinz Guderian. [8] El mismo día, Guderian voló a la sede de Hitler, donde trató de convencerlo de la necesidad de atacar Moscú, [8] sin embargo, Guderian no tuvo éxito. El 24 de agosto, Guderian llegó a su puesto de mando para dirigir la ofensiva hacia el sur. [8]
      1. Perch_1
        Perch_1 1 noviembre 2012 14: 25
        -2
        Del libro de Guderian
        Hitler dio su permiso, y le detallé y convincentemente le conté todo
        argumentos para continuar la ofensiva en Moscú, no en
        Kiev Le expresé mi opinión de que desde un punto de vista militar ahora
        el punto es destruir completamente las fuerzas armadas del enemigo,
        que en batallas recientes sufrieron pérdidas significativas. Le describí
        ubicación geográfica de la capital de Rusia, que en gran medida
        diferente de otras capitales, como París, y es el centro de los caminos
        comunicaciones y comunicaciones, el centro industrial político y más importante del país;
        la captura de Moscú afectará en gran medida la moral del pueblo ruso, y
        También para todo el mundo. Le llamé la atención sobre el hecho de que las tropas están sintonizadas
        atacar Moscú y que todos los preparativos en esta dirección se encuentren con
        Una gran delicia.
        Traté de explicarle a Hitler que después de lograr el éxito militar en
        la dirección decisiva y la derrota de las principales fuerzas enemigas serán significativamente
        Es más fácil dominar regiones económicamente importantes de Ucrania, desde la captura de Moscú
        - el cruce de las carreteras más importantes - será extremadamente difícil para los rusos transferir sus
        tropas de norte a sur. También le recordé que las tropas del Grupo de Ejércitos Centro
        ya están en plena disposición de combate para ir a la ofensiva en
        Moscú, mientras que el presunto ataque a Kiev está relacionado con
        la necesidad de desplegar tropas en el sudoeste, lo que llevará
        un montón de tiempo; y posteriormente, al atacar a Moscú, el tanque
        las tropas deberán volver a recorrer la misma distancia, es decir, desde Roslavl hasta
        Lokhvitsy, igual a 450 km, lo que provocará un desgaste repetido de la parte del material \ 271 \
        y fatiga del personal. Sobre la experiencia del movimiento de nuestras tropas en la dirección
        en Unecha le expliqué el estado de las carreteras en el área que me indicaron para
        la transferencia de sus tropas, y llamó su atención sobre esas dificultades para organizar
        suministros, que inevitablemente tendrán que aumentar todos los días, si
        Nos volvemos a Ucrania.
        Finalmente, señalé las graves consecuencias que deben surgir en
        si las operaciones en el sur se prolongan, especialmente debido al mal tiempo. Entonces
        será demasiado tarde para dar un golpe decisivo al enemigo en dirección a Moscú en
        este año. En conclusión, le pedí a Hitler que retrocediera
        todas las demás consideraciones, subordinándolas principalmente a la solución del problema principal
        - Lograr un éxito militar decisivo. Todas las demás tareas serán
        resuelto posteriormente.
        Hitler me dio la oportunidad de hablar sin interrumpir ni una sola vez. Luego él
        tomó la palabra para explicarnos en detalle sus pensamientos sobre
        por qué tomó otra decisión. Destacó que la mercancía
        Los recursos y alimentos de Ucrania son vitales para
        continuación de la guerra. En este sentido, mencionó la necesidad de dominar
        Crimea, que es el "portaaviones de la Unión Soviética en su lucha contra
        Aceite rumano ". Escuché por primera vez la frase de él:" Mis generales no tienen nada
        entender en la economía de guerra ".
  29. Jimm LLUVIA
    Jimm LLUVIA 1 noviembre 2012 14: 17
    +2
    Cita: Perch_1
    Crees que el tiroteo es el final de todo. Tal vez me inscriba personalmente en el pelotón de fusilamiento: matar gente por una idea no es tan simple. Listo para un humano bielorruso? No admiro, por el contrario, al igual que Stalin, cómo justificar el sufrimiento humano, la muerte y las lágrimas, personas como yo, veo la mano de Dios, que privó su mente en el momento adecuado para las personas. Será aterrador aquí, en esta tierra, cuando venga la ira de Dios, comience el apocalipsis, muy pronto, puedes ver todo por ti mismo. Habrá muerte, lágrimas y tristeza, que desde el principio del mundo no existieron. Si el primer mundo perece en el agua, el segundo mundo arderá en fuego.


    Si ... si, si solo .....
    Y si Pedro el Grande no hubiera nacido, los Romanov no habrían existido en absoluto ... y no habría habido nadie a quien disparar ... Y la revolución no habría sucedido ...

    Y Stalin no existiría ... y la represión ... así que, tal vez Peter, extenderé la putrefacción ...

    Aquí hay una breve excursión a la estructura de sus argumentos ... espero que todo esté claro))))

    Cita: Perch_1
    Russ? No admiro al Sr., al contrario, zanja


    Oh, maldita sea, apareció una emisora-emisora ​​más ... justo a la espalda de Dios para que no me ocultara sino la Mano del Señor ...
    1. Perch_1
      Perch_1 1 noviembre 2012 14: 30
      -4
      No entiendo. Tengo que ver con eso, nada depende de mí. Depende de ti y de tus descendientes también. Lo que imagines, el final es inevitable, porque las personas son tercas, orgullosas y despiadadas con otras personas y, por lo tanto, llegan a su terrible final.
      Recuerde que el ingeniero que está detrás de la espalda de Dios no se esconderá de sus acciones, porque toda la respuesta tendrá que mantenerse a sí mismo.
    2. ikrut
      ikrut 2 noviembre 2012 01: 42
      +2
      Aquí ni siquiera es necesario comenzar con Peter, sino con Mikhail Romanov. Primero se sentó en el trono después de la expulsión de los polacos de Moscú.
    3. Val_y
      Val_y 7 noviembre 2012 17: 10
      0
      Pedro 1 no es el primer Romanov. Enseñar a mi amigo material engañar
  30. Stary oper
    Stary oper 1 noviembre 2012 14: 36
    +1
    El punto es que cada lado construye su base de evidencia en un cierto conjunto de "axiomas". Tratemos de considerarlos. ¿Cómo argumentan los partidarios de Stalin su posición? El primero es la industrialización del país. El segundo es su papel en la Gran Guerra Patria. En tercer lugar, la restauración del país en el período de posguerra, la creación de un poder que juega un papel importante en la arena mundial. Cuarto, en esas condiciones, la solución de tareas de tan gran escala era imposible sin la adopción de medidas duras y a veces crueles (y están dispuestos a admitirlo parcialmente). Y finalmente, el último: los oponentes de Stalin no son los patriotas del país que juegan en las manos de los oponentes ideológicos al denigrar nuestra historia en particular y el sistema socialista en su conjunto.
    Consideremos ahora el sistema de "axiomas" de los oponentes de Stalin. Prácticamente se reduce a una cosa: ningún gran objetivo puede justificar la destrucción física de la disidencia en el partido, la destrucción de representantes de clases enteras (campesinos, cosacos, nobles, sacerdotes), hambruna masiva (al menos dos), represión en el Ejército Rojo, que no pudo No afectará a los resultados de la etapa inicial de la guerra, a pesar del poder de la maquinaria militar alemana. No quieren aceptar un sistema basado en denuncias y que recuerda mucho al sistema de la Alemania nazi, la deportación de muchos pueblos. Al evaluar esos tiempos, la gente proyecta involuntariamente (y esto es comprensible, en el contexto de la nostalgia de sus partidarios por una mano dura) ese sistema sobre sí mismos y sus seres queridos.
    ¿Se les puede acusar de antipatriotismo? ¿Significa la palabra "patriota" una percepción acrítica de la historia de su país?
    Y esta situación no es una de esas sobre las que dicen que "la verdad está en algún punto intermedio". Pues los partidarios valoran ese tiempo desde el punto de vista material (fábricas construidas, ciudades, represas y el hecho de que el fin justifica los medios), y los opositores desde el punto de vista moral y ético. Al mismo tiempo, considerando (creo que no sin razón) que el trabajo esclavo (que era esencialmente en granjas colectivas, en "sharashki", trabajo penitenciario) no pertenece al trabajo productivo.
    Por lo tanto, todas estas disputas, en esencia, son tan infinitas (si continuamos calentando este tema) como inútiles. A menos que se trate de reclutar seguidores.
    1. s1н7т
      s1н7т 1 noviembre 2012 20: 47
      +2
      Bla, bla, bla ... Todo en un montón. Y la conclusión inteligente riendo
    2. ikrut
      ikrut 2 noviembre 2012 01: 44
      +2
      ¿Pero el reclutamiento de partidarios de poco valor ???? guiño
      1. Stary oper
        Stary oper 2 noviembre 2012 20: 28
        +1
        ikrut
        No creo mucho, teniendo en cuenta que el sitio no es uno de los más visitados. Este es el primero. El segundo. No hay tantos jóvenes aquí. Y las personas que son, digamos más de cuarenta años, ya con una visión del mundo bien formada y con su propio punto de vista.
  31. Jimm LLUVIA
    Jimm LLUVIA 1 noviembre 2012 14: 41
    +3
    Perch_1,

    Bueno, ¿por qué pasaste el rato ... sobre el fin del mundo ... sobre el primer mundo sobre el segundo ... predicador maldita sea ... simplemente no me escondo ... y no difundo con palabras irregulares ... que no Se me ocurrió, pero lo tengo en la mandíbula ... Todavía me sacudieron el dedo y me perdieron los ojos ... Encontré un ideal moral ... Si nada depende de ti ... bueno, entonces estás L completo ... retorciéndote como humanista -Moralista ..... y no más ... Vas mejor en tu próspera Europa a un desfile gay ... hay un desfile completo de tales humanistas ... perdón por la taftalogía))))
    1. Perch_1
      Perch_1 1 noviembre 2012 14: 58
      -2
      No entiendo. De lo que escondo y cómo. Eso es todo, el destino del mundo no depende de mí ¿Entonces no estás tú mismo detrás de la cerca de Internet? O no ponga aquí débilmente su nombre, apellido, dirección y teléfono. Bueno, como soy L..X, pero tú no, ¿puedes decirme una lista de mis logros en beneficio de la patria bielorrusa, tuyo personalmente? Escribo donde quiero, y lo que considero necesario, vivo donde lo considero necesario y no me importa si no te gusta, puedes empujar las flechas, disparar y la mina de uranio todavía no está lo suficientemente madura, como lo están los niños))). Y en Occidente, por cierto, hay muchas personas normales, no homosexuales, con una cabeza normal, que trabajan de campana a campana, serias y profesionales.
      1. Jimm LLUVIA
        Jimm LLUVIA 1 noviembre 2012 17: 58
        +1
        Cita: Perch_1
        Lágrimas, gente como yo, veo la mano de Dios, que privó su mente en el momento adecuado para las personas. Será aterrador aquí, en esta tierra, cuando venga la ira de Dios, comience el apocalipsis, muy pronto, puedes ver todo por ti mismo. Habrá muerte, lágrimas y tristeza, que desde el principio del mundo no existieron. Si el primer mundo perece en el agua, el segundo mundo arderá en fuego.

        Cita: Perch_1
        No entiendo. Tengo que ver con eso, nada depende de mí. Depende de ti y de tus descendientes también. Lo que imagines, el final es inevitable, porque las personas son tercas, orgullosas y despiadadas con otras personas y, por lo tanto, llegan a su terrible final.
        Recuerde que el ingeniero que está detrás de la espalda de Dios no se esconderá de sus acciones, porque toda la respuesta tendrá que mantenerse a sí mismo.


        Bueno, estás transmitiendo mucho ... (ver arriba) ... Sobre moralidad, de la mano de Dios, sobre tragedias, sobre lágrimas ...
        En cuanto a lo que me estoy ocultando ... Sí, tú mismo escribiste que nada depende de ti ... es decir, toda tu charla ociosa ... esta es una charla ociosa ... es una pequeña excusa de que eres una persona pequeña y nada depende de ti ... Bueno, si es una pequeña sentada y no fon ..... y no cantes esas tonterías sentimentales ... ¿Quieres paz en el mundo y amor por tu prójimo ... Ve al Tíbet ... aunque me temo que te está esperando? decepción....


        En cuanto a las personas serias y de negocios en Occidente ... no discuto ... pero sin embargo, solo los homosexuales están corriendo por sus calles ... y somos tontos ... incluso pueden sacudir la cara ... Así que resulta que serios y la gente de negocios se sienta en el principio "mi casa está al límite" pagan dinero y está bien, son personas ocupadas que no tienen tiempo para mirar nada excepto el trabajo ...
        1. Perch_1
          Perch_1 1 noviembre 2012 18: 14
          -2
          Probablemente sea mejor guardar valiosas instrucciones para usted, como yo mismo de alguna manera. Lo que depende de mí lo intentaré hacer.
  32. Grizzlir
    Grizzlir 1 noviembre 2012 14: 42
    0
    la historia juzgará
    http://www.youtube.com/watch?v=03X3c9ihGLk&playnext=1&list=PLCD1BF
    0F7BDDAA7F1 & feature = results_main]
  33. FunkschNNX
    FunkschNNX 1 noviembre 2012 14: 52
    +6
    Yo personalmente observo a los liberales solo en la televisión. ¡Todavía no he conocido a ninguno! De esto concluyo: su número es insignificante en comparación con las personas normales, pero no está claro de dónde proviene tanto hedor de un montón de mierda tan pequeño.
    1. Perch_1
      Perch_1 1 noviembre 2012 15: 02
      -6
      Tales conclusiones profundas se sacaron del hecho de que alguien desprecia a Stalin. El que se sienta en el culo, y estúpidamente silencioso, observando eso y esperando a Stalin, puede ser peor que un liberal.
      1. s1н7т
        s1н7т 1 noviembre 2012 20: 58
        +1
        Cita: Perch_1
        El que se sienta en el culo, y estúpidamente en silencio, observando eso y esperando a Stalin, puede ser peor que un liberal.

        Y aquí, a la derecha. Voy a apoyar ¿Quizás usted, señor, no está completamente perdido? riendo
        ¿Por qué es la bandera de Polonia? Pole o vivir allí?
    2. Jimm LLUVIA
      Jimm LLUVIA 1 noviembre 2012 18: 00
      0
      Bueno, no solo estoy viendo la tele .....

      Todavía tienen, en todo caso, excusas muy interesantes para su propia inacción ... "no se les dio" "no se les llamó", etc. pero en la oficina cantando tonterías al estilo de Hillary Clinton es solo dos veces - por favor
      1. Perch_1
        Perch_1 1 noviembre 2012 18: 12
        0
        Oye, es mejor que mires a los ojos de los niños en el orfanato, tal vez entiendas cuánto. Huérfanos, resulta que no es particularmente interesante para nadie, y siempre tienen una necesidad
    3. Konrad
      Konrad 1 noviembre 2012 22: 36
      0
      Cita: Фкенщь13

      Yo personalmente observo a los liberales solo en la televisión. ¡Todavía no he conocido a ninguno!

      Bueno, en la televisión es comprensible, explican quién es quién. Pero, ¿por qué - "Todavía no he conocido a ninguno"? ¿Quizás pensó que la etiqueta en la frente estaría pegada? Liberal en el Diccionario enciclopédico:
      Liberal - (del lat. Liberalis - concerniente a la libertad - libre), 1) en su significado original - librepensamiento, librepensador; a veces una persona propensa a la condescendencia excesiva.
  34. Gur
    Gur 1 noviembre 2012 16: 08
    +7
    Estas son las palabras para aquellos que se están quitando la ropa interior con tanta diligencia y sufren por ello. La memoria es algo bueno, por supuesto, pero en mi opinión tampoco es bueno para ti. Qué creer, en la verdad, no en la verdad, no te importa, solo tienes que gemir y retorcerse las manos. Sí, a veces las cosas eran terribles, pero las hacía la propia gente. De esos judíos y alemanes, rusos, etc., que se abrazan y lloran, recordando aquellos tiempos terribles, quizás haya quienes tengan la culpa de la muerte de sus seres queridos. Pero ese no es el punto. La conclusión es que, como si recordaras a los muertos, te olvidas de los vivos. Muchos ya no tienen ni tendrán futuro. Sin la KGB y los campamentos. La gente está muriendo de desesperanza, pobreza, enfermedad, adicción a las drogas y borrachera. Antes, la gente se estaba muriendo de exceso de trabajo, ahora de desempleo. Aquí, por favor para ellos. Como dicen, de muerto a muerto, de vivo a vivo. Y hay una parte de su participación en esta desesperanza. Por voluntad, o involuntariamente, estás destruyendo la unidad del estado, por sugerencia de alguien. Lo que ven los niños, que su estado era mierda, mierda y se quedó .. Aunque yo creo que la URSS no era una mierda, ahora se muestra así, y los que son más queridos por la costa turca, y por Inglaterra, su tierra natal, quieren verla. En esta confusión, nadie recuerda a nuestros amigos jurados, con la ayuda de los cuales se organizaron sabotajes, connivencia y conspiraciones. (¿Después de todo? ¡Lo era!) Y ahora estos "amigos" actúan sólo en el papel de acusadores. Y sobre su ayuda, por alguna razón, no quién no es gu-gu. Entonces, dales las gracias. Basta vivir en el pasado, nada que arreglar, esta es NUESTRA historia, (y lamentablemente ella no nos enseñó nada) Puedes morir gimiendo, pero esta es NUESTRA HISTORIA, buena o mala, es tuya y mía, y tienes que vivir con ella, conocerla y estar orgulloso de ella. ESTA ES LA HISTORIA DE UN GRAN PUEBLO !! QUIÉN EXPERIMENTÓ mongoles, levonianos, polacos, suecos, japoneses, británicos, franceses, alemanes, sobrevivieron a sus reyes, líderes y sobrevivirán mucho, PERO todavía encontrará su felicidad, su justicia. ¡Creo que sí! Maldita sea, Hurra, no es suficiente)))
    1. Perch_1
      Perch_1 1 noviembre 2012 17: 24
      -2
      Las lecciones de la historia, la tragedia del pueblo ruso, deben recordarse, siempre, para que esto no vuelva a suceder.
      -------------------------------------------------- ------------------------------
      --------------
      Independientemente del estado que parezca una mierda, para sentirse un hombre, usted mismo necesita ayudar a las personas que necesitan su ayuda. Si los niños en el orfanato carecen de medicinas y juguetes, si se burlan de ellos allí, si no quieren darles alojamiento a los burócratas. Es necesario no sentarse y probar, considerándose un patriota de la patria y rezando por Stalin. Es necesario que los patriotas hagan las maletas y vengan a un orfanato vecino, traigan regalos y artículos de primera necesidad, y si los huérfanos se ofenden, deben llevar a estas personas a un lado para tomarlas por el cuello y decirles que ... será más costoso. Si los huérfanos no quieren dar vivienda, necesitan reunirse y construir burócratas. Si se está pellizcando a los pensionistas, o los traficantes de drogas están operando en la ciudad, reúnase y tome a la policía y los fiscales por el cuello. Si la policía presiona a las personas, tómalas por el cuello. Medida: justicia y verdad. No es necesario asentir cuando la erisipela está torcida. Es necesario no permanecer indiferente y no sentarse en silencio en el culo, entonces aparecerá el orgullo nacional y la idea y la unidad de la nación. Recuerdo la vida y trato de no olvidar. ¿Te acuerdas de ellos y los ayudas o asientes con la cabeza a tu vecino y a Stalin?
      -------------------------------------------------- ------------------------------
      ----------------------
      Aquellos que abogan por el nuevo Stalin: el nuevo Stalin no traerá nada más que una nueva guerra civil y el colapso final de Rusia, la retirada final del país de los más inteligentes y capaces. Solo habrá mucho combustible para aquellos que desean un país dividido.

      Mi opinión personal.
      1. Jimm LLUVIA
        Jimm LLUVIA 1 noviembre 2012 18: 07
        +6
        Oh, cansado, ya eres un locutor ...

        Nadie aquí aboga por un nuevo Stalin ..... Cuando se trata de tu tonta cabeza de oposición .....
        Aquí la gente está en contra de la DEMONIZACIÓN del líder ..... y no por la Segunda Venida ...

        Esto es al menos comprensible ... Eres nuestro moralista .....

        No hay necesidad de tirar a la basura la historia a todos los "intelectuales" sentados al calor de la casa y hablando del bien y del mal ...
        Y luego hay mucho texto ... bueno, excepto por el texto, no hay nada

        Allí los franceses están orgullosos de sus revoluciones (y el derramamiento de sangre fue derramado allí) ... Sus polacos Pilsudski tampoco desdeñan ... y también le gustaba poner a sus oponentes políticos en el balance en un campo de concentración ... y nada está vivo ...
        Así que aquí está usted con la "intelectualidad" y el "luchador por la VERDAD". Propongo calmarme y no destruir ni a la ex URSS ni a su historia ... de lo contrario, estaba gorjeando sobre el bien, el mal y la Mano de Dios ...
        1. Konrad
          Konrad 1 noviembre 2012 22: 26
          -5
          Cita: Jimm RAINOR
          No hay necesidad de tirar la historia a la basura a ningún "intelectual".

          Para un estúpido ganado, la palabra intelectual siempre fue abusiva.
          1. ikrut
            ikrut 2 noviembre 2012 01: 52
            +3
            ¿Por qué solo para el ganado? Lenin, por ejemplo. "ganado" no lo era. Esto es 100%. Para entender esto, puede leerlo. Así que él, con toda su franqueza, llamó a la intelectualidad "MIERDA". Y estoy completamente de acuerdo con él en esto, aunque yo mismo tengo 2 títulos superiores y un título. La intelectualidad liberal es una MIERDA. En todos los sentidos.
            1. Stary oper
              Stary oper 2 noviembre 2012 21: 24
              +1
              ikrut
              Y de hecho ... Pero prescindimos de profesores, médicos, ingenieros, diseñadores, científicos. No hay nada que decir sobre escritores, artistas, directores, actores y otros "espíritus malignos". :)
      2. thorstein
        thorstein 1 noviembre 2012 18: 28
        0
        El único problema es que si la gente se levanta y toma todo este kodlu por la garganta, habrá una anarquía banal. Habrá rebelión, sin sentido y sin piedad. Y en este caso, habrá una división en el país, ya que la multitud primero colgará de los pilares de todos los opresores, pero luego toda la energía restante se derramará sobre lo que está a su alrededor. Dicha fuerza solo puede ser controlada por una persona con una fuerte voluntad. Entonces, sin un nuevo padre de naciones, nada.
      3. s1н7т
        s1н7т 1 noviembre 2012 21: 03
        0
        Minusanul. La gente normal no aboga por un "nuevo Stalin". ¡No toques el primero!
      4. Gur
        Gur 2 noviembre 2012 09: 57
        -2
        Bueno, se puede ver cómo usted, desde Polonia, cuida su país natal. Los gemidos sobre Stalin son el recuerdo de al menos algún tipo de justicia e igualdad social. La gente simplemente se está sofocando de la democracia, y en el horizonte hay un líder invisible, un hombre que devolvería a la gente sin sangre lo que le fue robado. Su posición es ciertamente saludable, si es que lo es. Solo aquí, por su sugerencia, no estoy de acuerdo en vivir así. Si tomo a los burócratas, la policía por el cuello, alimentar a los huérfanos, cuando yo mismo voy a trabajar. para alimentar y criar a sus hijos? Pero también pago un impuesto sobre esto. Sí, intento, en la medida de lo posible, ayudar lo más que puedo a mis vecinos. Pero desafortunadamente o afortunadamente, no soy Abromovich, Luzhkov y otros. Y la pregunta es, AQUÍ FOLLA TAN HISTORIA, EL GOBIERNO, si estaba gastando dinero en su mantenimiento, todavía tengo que hacer su trabajo por ellos, desempeñando el papel de un organismo controlador. Cuando el mismo gobierno, el estado tranquilamente deja escapar a los ladrones y traidores con el capital robado.
  35. Empresa 8
    Empresa 8 1 noviembre 2012 16: 42
    -3
    Recordemos a los pilotos soviéticos, que no lograron luchar contra los Messers y Focke-Wulfs. El héroe de la Unión Soviética Rychagov planteó agudamente la cuestión de mejorar las habilidades de vuelo de los pilotos. Una vez estalló sobre las horas de una incursión de entrenamiento en una reunión en el Kremlin: "30 horas es probablemente suficiente para que un piloto se estrelle. Y todavía necesita poder luchar. ¡Se requieren al menos 120 horas!" En abril de 1941. Hubo una reunión del Consejo Militar sobre el tema de altos accidentes en la Fuerza Aérea con la participación de Stalin. Rychagov inesperadamente lanzó una respuesta: "¡Se están separando porque nos haces volar en" ataúdes "! Stalin, que estaba caminando por la habitación en ese momento, se acercó a Rychagov y le dijo:" No debiste haber dicho eso ", y cerró la reunión. Pavel Rychagov fue arrestado el 22 de junio de 1941. Y el 24 de junio, su esposa Maria Nesterenko, comandante adjunta de un regimiento de aviación de propósito especial separado, fue arrestada. De los cargos presentados en su contra: "... siendo la amada esposa de Rychagov, ella no podía dejar de conocer las actividades traidoras de su esposo Pavel Rychagov y Maria Nesterenko fueron fusilados el mismo día el 28 de octubre de 1941.
    Dos veces héroe de la Unión Soviética Yakov Smushkevich se hizo famoso por sus operaciones militares en España y Khalkhin Gol. La naturaleza sincera y honesta de Smushkevich no le permitió mantener relaciones "correctas" con los altos funcionarios. Él, sin concesiones, luchó contra muchas deficiencias y decisiones erróneas asociadas con la aviación militar. En julio de 1940. fue nombrado Inspector General de la Fuerza Aérea, en diciembre del mismo año fue ascendido a Subjefe del Estado Mayor General de Aviación. 8 de junio de 1941 Smushkevich, que estaba recibiendo tratamiento en el hospital en relación con la siguiente exacerbación de viejas heridas, fue arrestado por los agentes de la NKVD y trasladado a prisión en una camilla. Se le acusa de tener vínculos con el "enemigo del pueblo" Uborevich y de participar en una conspiración antisoviética. En la misma camilla el 28 de octubre de 1941. Yakov Vladimirovich fue sacado del 'embudo' cerca del pueblo de Barbysh en la región de Kuibyshev, disparado y arrojado a un pozo. Ya estaban los cuerpos de muchos destacados líderes militares del Ejército Rojo, quienes fueron fusilados ese día según la prescripción número 2756 / B firmada por el jefe de la NKVD Beria, entre ellos estaban los dueños de invaluable experiencia de combate ganada en los cielos de Khalkhin Gol, Finlandia, España, el jefe de la Dirección de Defensa Aérea Héroe de la Unión Soviética Grigory Stern , El Jefe de la Academia de la Fuerza Aérea Felix Arzhenukhin, el Subcomandante de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo para la Aviación de Largo Alcance, el Héroe de la Unión Soviética Ivan Proskurov y otros. La esposa y la hija de Smushkevich fueron arrestadas y luego exiliadas a Siberia.
    A lo largo de la primera mitad de 1941, los aviones alemanes volaron en silencio en el espacio aéreo soviético. En total, se registraron más de 500 casos de este tipo, algunos incluso abordaron aeródromos soviéticos, y un Yu-52 voló a Moscú y se sentó allí. Estaba estrictamente prohibido derribarlos, bajo pena de arresto inmediato y juicio. El comandante de la Fuerza Aérea del distrito de Kiev, Héroe de la Unión Soviética E.S.Ptukhin, que propuso derribar aviones alemanes, recibió un disparo junto con otro gran grupo de generales soviéticos el 23 de febrero de 1942. Su esposa fue arrestada con un niño de dos meses y mantenida en prisión durante un año, y luego enviada al exilio en Kazajstán. El grupo de generales, ejecutados en febrero de 1942, incluía, en particular: los arrestados el 30 de mayo de 1941. Ernst Schacht, comandante adjunto de la Fuerza Aérea del Distrito Militar de Oryol, Héroe de la Unión Soviética (a su esposa también le dispararon); El director del Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo, A.I. 7 en el Kremlin); y muchos otros…
    1. ikrut
      ikrut 2 noviembre 2012 02: 00
      +1
      En cuanto a Rychagov, creo que Stalin tiene razón. No se le puede decir eso a un teniente general y un diputado. Comisario de Defensa del Pueblo. Esto es pura estupidez y alarmismo. En tiempo de guerra, la ley los fusila por esto. ¿Por qué el apalancamiento debería ser una excepción? Y por qué necesitamos un ayudante estúpido. Comisario. ¿De verdad pensaba que Stalin no conocía la situación en nuestra aviación y la alemana? Si pensé - entonces Y también dije - dos veces Y si no lo pensé, pero aun así dije - un tonto tres veces y un alarmista. Entonces. que "de acuerdo con las leyes del tiempo de guerra ..." Stalin hizo todo bien. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
    2. Estrategia
      Estrategia 6 noviembre 2012 12: 28
      0
      En agosto de 2012, en la "celebración de la victoria sobre Georgia en agosto de 2008" organizada por Medvedev, no hubo un solo general que participó en esos eventos, todos fueron despedidos ... ¿Dónde está la experiencia de combate? Destruido sin que le disparen ...
    3. Profético
      Profético 7 noviembre 2012 21: 57
      0
      Bueno, cariño, ¿vuelves a mentir?
      Una vez estalló sobre las horas de una incursión de entrenamiento en una reunión en el Kremlin: "30 horas es solo suficiente para que un piloto se estrelle. Y también necesita poder luchar.
      Mi amiga analfabeta. Preparación de pilotos para el despegue y aterrizaje del sistema DESPUÉS de la guerra. No de una buena vida. Los pilotos fueron noqueados y no había nadie para volar. Todos entendieron que no era suficiente, pero algo es mejor que nada. Al final de la guerra, la situación había cambiado. El nuestro ya tenía al menos 120 horas de vuelo, y los alemanes se vieron obligados a liberar la persiana amarilla. Entonces, nada como Levers en ABRIL simplemente no podría decirlo físicamente.
      Ahora los hechos. A principios de abril, Zhukov y Tymoshenko informan a Stalin: “debido a la laxitud todos los días, en promedio, un avión 2 - 3 muere durante accidentes y catástrofes. Solo en el cuarto 1 incompleto de 1941 hubo una catástrofe de 71 y accidentes de 156, mientras que las personas de 141 murieron y los aviones de 138 se rompieron. El desastre malicioso en las fuerzas aéreas del Ejército Rojo no apareció en la víspera de la guerra durante la noche. Entonces, de regreso en 1939, por orden de la NKO URSS No. 0145, la Dirección del Ejército Rojo de la Fuerza Aérea se vio obligada a llevar a cabo el enmascaramiento obligatorio de todos los aeródromos operativos recién construidos, así como de toda la red de la fuerza aérea existente. Resultado: "ninguno de los distritos prestó la debida atención a esta orden y NO LA EJECUTÓ". Debido a este incumplimiento deliberado con la orden 1939, apareció una orden aún más dura No. 0367 de 27.12.40. Pero de nuevo no se hizo nada... Stalin envía una comisión para controlar la ejecución de la orden. La comisión está dirigida por Rychagov. Después de 2 días, informa Rychagov: todo está en orden, disfrazado. A Stalin le dicen: ¡mentira! al día siguiente se emitió la orden No. 0043 del 20 de junio de 1941, "ya no se puede tolerar tal actitud hacia el camuflaje como uno de los principales tipos de preparación para el combate de la Fuerza Aérea". En otras palabras, en vísperas de la guerra, Rychagov y su adjunto Smushkevich no solo no obedecen las órdenes del comandante en jefe supremo, sino que le mienten que lo hacen. Com. Aviación del Distrito Militar de Moscú, N.A. Sbytov, en marzo de 1941, inspeccionó personalmente la situación de la aviación en los distritos fronterizos: “Recuerdo haber volado en el U-2 y veo que los aviones no están esparcidos por todas partes, no camuflados, ¡están a la vista! Aterricé en un aeródromo - hay nuevos "peones" alineados cerca. Lo comprobé, ¡y ni siquiera estaban alimentados con combustible! ". Es decir, ¡ni siquiera podían despegar, con todas sus ganas! ¿Es esto culpa de Stalin? ¿Es esta desidia rusa o algo más?!
      ¡Dispararon e hicieron lo correcto! Pueden haber sido buenos pilotos, pero la muerte de casi mil aviones y pilotos en los aeródromos el primer día de la guerra estaba en la conciencia de estos presos "inocentes".
  36. pav-pon1972
    pav-pon1972 1 noviembre 2012 17: 46
    +5
    Por cierto, el propio Jruschov, siendo el primer secretario del Comité de la Ciudad de Moscú, se esforzó mucho sobre todo, durante su tiempo exilió a alrededor de un millón y disparó (y esto es solo desde Moscú). Y cuando se convirtió en el primer secretario de la RSS de Ucrania, comenzó con represiones, además, desconsideradas, por lo que recibió una reprimenda de Stalin en la línea del partido. Y las principales represiones fueron bajo el "Guardia Lenin" Yezhov, y con la llegada de Beria, la represión fracasó ...
  37. Jimm LLUVIA
    Jimm LLUVIA 1 noviembre 2012 18: 09
    0
    pav-pon1972,
    Solo tú olvidas al compañero ... de donde se tomaron los fondos para los Fokke-Wulfs y Messers .....
    y que toda Europa trabajó para ello + abuelas en los EE. UU. impresas ...)))
  38. Aleksukr
    Aleksukr 1 noviembre 2012 18: 13
    0
    ??????? ZAVET, octava compañía, Perch_8 ???????? ¿De donde vienes? ¿Quién te crió? ¿Quienes son tus padres? Si son iguales a ti, entonces te han aplastado un poco. Si no son los únicos culpables de tu demencia, simpatizo mucho con ellos. Qué difícil es para ellos vivir, o vivir en la luz blanca, viendo cómo su trabajo rocía con saliva a su tierra natal. ¿Qué has hecho personalmente bien por el país, por los que te rodean? ¿Quién te contrató y a quién sirves? Y, en general, participar en polémicas con tonterías, escoria de nuestra sociedad, aunque no del todo justo, con pérdidas. Me gustaría hacer un llamamiento a todos los usuarios del foro: prestarles menos atención y luego podrán ahogarse en sus propios desechos y no estropearán el aire. Y buena suerte para ellos en su propia investigación.
    1. Perch_1
      Perch_1 1 noviembre 2012 21: 01
      0
      Puedo hacer la misma serie de preguntas. Ella aprieta los dientes como un rastrillo. Qué hermosos cantaban aquí los cantantes locales de orden público. No juramos, personalmente no insultamos, sino por usted. Entiendo que esta es la norma, ¿puedo? Hey huh Brevemente, no te importa un comino. Digo que lo considero necesario y cuánto lo considero necesario. No me rebajaré a los cumplidos recíprocos. Camaradas elogios de su propia ira e impotencia.
  39. Camarada 1945
    Camarada 1945 1 noviembre 2012 19: 29
    +1
    ... No no no no wassat Lo más interesante para mí fue observar los números publicados por periodistas y presentadores de programas de noticias. El número de reprimidos en todas partes era diferente. Todo está bien con la fantasía.
  40. sonovlad
    sonovlad 1 noviembre 2012 20: 41
    +8
    Un nuevo maestro viene a clase:
    - Mi nombre es Abram Davidovich, soy un liberal. Y ahora todos se levantan por turnos y se presentan como yo ...
    - Mi nombre es Masha, soy liberal ...
    - Mi nombre es Stepa, soy un liberal ...
    - Soy el pequeño Johnny, soy un estalinista.
    - Pequeño Johnny, ¿por qué eres estalinista? !
    - Mi madre es estalinista, mi padre es estalinista, mis amigos son estalinistas y yo también lo soy.
    "Pequeña Vovochka, si tu madre fuera una prostituta, tu padre fuera un drogadicto y tus amigos fueran pi% arams, ¿quién serías?" !
    - Entonces sería un liberal.
  41. ded_73
    ded_73 1 noviembre 2012 21: 11
    -4
    Oh, estos gemidos por la mano "fuerte". Bueno, dejemos a Solzhenitsin, el 95% de los comentando, pero el propio autor probablemente no leyó, y es difícil de leer (eternamente soviético, no lo he leído, pero lo condeno). Lea V. Shalamov y proyecte la historia de su vida en usted mismo. No en un camarada, no en un hermano y amigo, sino en USTED MISMO. Y responde: ¿podrías beber personalmente, gotear para soldar a un pequeño negrito durante unos 5-7 años solo por una anécdota, por un simple acuerdo sobre cómo se está construyendo TU país, para tu propia opinión? ¿Trabajar duro, ser condenado inocentemente, creer sagradamente que Stalin no sabe de la anarquía y morir, o más bien morir con su nombre en los labios? ¿Personalmente USTED?
    ¿O esperas estar del otro lado?
    1. cebep0317
      cebep0317 1 noviembre 2012 21: 53
      +1
      Dígame, si ahora un oficial de policía arroja a una persona inocente una bolsa de drogas ilícitas y lo pone durante mucho tiempo, solo porque, por ejemplo, reclamó sus derechos, ¿es culpa de Putin o Medvedev? ¿O tal vez el asunto no está en lo supremo, sino en una persona específica en uniforme? Después de todo, el bastardo que recibió el poder puede elegir cualquier forma conveniente, una broma o drogas, ¿qué tienen que ver Stalin o Putin con él?
      1. s1н7т
        s1н7т 1 noviembre 2012 22: 43
        0
        Cita: Cebep0317
        ¿Qué significa Stalin o Putin?

        ¡Pi-pez, jardín de infancia liberal! A pesar del hecho de que en el primer caso se construyó el Gran País, y en el segundo, fue prosral. Y así, parece que no hay diferencia, sí.
      2. Stary oper
        Stary oper 1 noviembre 2012 22: 54
        -2
        cebep0317
        Dado que camarada Stalin construyó un sistema basado en denuncias, en el rechazo de una opinión diferente y en la destrucción de todo lo indeseado. ¿Cuál es la principal diferencia entre el sistema? El hecho de que pronto comience a trabajar de forma independiente, lo que a veces coloca al propio creador frente a la necesidad de reemplazar algunos de los "tornillos" más entusiastas, que, por cierto, también encajan en sus reglas.
        1. ikrut
          ikrut 2 noviembre 2012 02: 11
          +2
          Los actuales Estados Unidos y Alemania se basan en los estafadores. Si la URSS se construyera sobre la denuncia, entonces florecería ahora. Pero prácticamente no tenemos este fenómeno (en comparación con los países mencionados).
          1. Stary oper
            Stary oper 2 noviembre 2012 09: 49
            +1
            ikrut
            Ah, lo tengo. ¿Quiere decir que la represión se estableció en los planes de los planes quinquenales?
            La denuncia, por cierto, florece cuando (como cualquier fenómeno), cuando hay demanda para ello. Y no hay necesidad de negar los hechos obvios sobre el hecho de que en ese momento no hubo arrestos basados ​​en denuncias. Muy a menudo ... entiendo que es desagradable darse cuenta. Somos eslavos, somos más espirituales que el condenado oeste, y aquí está ... Pero, como dicen, no borrarás palabras de una canción.
    2. ikrut
      ikrut 2 noviembre 2012 02: 09
      +2
      No te hagas ilusiones demasiado. Soy un petrel y leo todo. Y el resto son pingüinos estúpidos. Shalamov era trotskista, distribuía folletos trotskistas y era miembro de una organización trotskista. Según la LEY, fue condenado. A pesar de que. por supuesto, sus historias de Kolyma le darán al "archipiélago" cien puntos por delante. En cuanto a la "inocencia" -pregunten un centenar de personas sentadas en la prisión actual- "¿eres culpable? ¿Castigo merecido?" Y todos los cien responderán: "No". No sólo condenado ". Y Stalin no tiene nada que ver con eso. Qué bien dijo Vysotsky en" Lugar de encuentro ... "-" No hay castigo sin culpa ". Este es realmente el caso. En mi humilde opinión.
    3. Profético
      Profético 7 noviembre 2012 16: 39
      0
      Bien, dejemos a Solzhenitsyn, sus comentaristas de 95%, pero el propio autor probablemente no leyó, y es difícil de leer (eternamente soviético, no leyó, pero condenó)
      Oh, estos educadores para mí ... Lo conseguí una vez con un pecado en la mitad de una costra sobre el más alto, y se considera el ombligo de la tierra. Pero en realidad - 3 class CPSH. Solzhenitsen le cuesta leer ... ¡Grita! lol Oye, amigo mío, ¿puedes decirme en qué capítulo y qué tipo de trabajo contó el prisionero de Vertmont cómo se convirtió en PÓKER, eh? Para ser honesto, ¿sin buscar en Internet? ¿Y de dónde exactamente hizo LGAL del hecho de que el número de reprimidos llegó a 110 millones (y esto con la población total de la URSS 150 millones!) ¿A qué se refirió exactamente cuando escribió esta mentira? Archipilag tiene un gran número de referencias a los supuestos "documentos" de la NKVD. Y tú, ignorante, ni siquiera lo pensaste, pero ¿de dónde sacó el ex convicto, que estaba bajo constante vigilancia de vigilancia al aire libre, estos documentos secretos? ¿Quién se los dio? ¿Por qué, cuando llegó a Rusia y envió una solicitud a los archivos, como es posible ver al fin, si escribí la verdad, los archivos le contestaron con malicia que los archivos que no habías tocado te estaban esperando?
      Trabaja duro siendo inocentemente condenado
      Pero, ¿se molestará en explicarme cómo resultó que yo, una estudiante de posgrado en ciernes en los años de la perestroika, de repente resultó ser un mendigo indigente con una esposa embarazada y un niño de un año en su hostal en una cama? No había nada que comer, ni ciencia. ¿Cómo sucedió que los millones de personas mayores que habían trabajado duro en su país toda su vida comenzaron a rogar por el polvo? ¿Cómo 20 millones de rusos, respetados, nacidos en su propio país, de repente resultaron ser inmigrantes despreciados e impotentes? ¿Qué hay para un futuro tan brillante? ¿Y de quién es el futuro? ¿Para que varias docenas de judíos puedan convertirse en oligarcas? ¿Decenas de millones de destinos están paralizados para este futuro?
      Querida, nadie justifica el crimen. La única pregunta es que no es necesario mentir. Los crímenes de algunos no justifican las mentiras y crímenes de otros. La traición de Gorbachov y la destrucción deliberada de la economía del país por la pandilla de Chubais no pueden justificarse por los crímenes de la era de Stalin.
  42. alex86
    alex86 1 noviembre 2012 23: 16
    0
    Es sorprendente que las personas que se consideran mayoría declaren que la represión es correcta y exijan nuevas. En su opinión, resulta que para la mayoría, los golpes, el odio mutuo y la adoración irreflexiva del líder (sin importar quién sea) es el principal signo de amor por la patria. Para mí, este punto de vista parece, por decirlo suavemente, erróneo. Permítanme decirles que la mayoría en nuestro país son personas normales, no quieren convertirse en informantes y monstruos del sótano, y consideran que su deseo de tal comportamiento es al menos el subdesarrollo moral y la máxima enfermedad mental.
    1. ikrut
      ikrut 2 noviembre 2012 02: 14
      +4
      ¿De qué tipo de represión estamos hablando? ¿Dónde están? ¿Quién pidió chillidos? ¿De qué estás hablando?
      Inventa enfermedades usted mismo y las diagnostica usted mismo. Muy bien convenientemente.
      1. alex86
        alex86 2 noviembre 2012 20: 02
        0
        Los chillidos, el odio mutuo y la adoración irreflexiva del líder fueron la base de las represiones del período de Stalin; aquí no invento nada. Y hoy, muchos admiradores del estalinismo declaran la corrección de las represiones y su conveniencia, solo leen lo que escriben, así que aquí no estoy inventando nada.
        1. Pista de patinaje
          Pista de patinaje 2 noviembre 2012 20: 36
          0
          Cita: alex86
          Los chillidos, el odio mutuo y la adoración irreflexiva del líder fueron la base de las represiones del período de Stalin; aquí no invento nada. ....

          ¡Absolutamente correcto! No fuiste tú quien lo inventó, fue inventado mucho antes que tú, y todos (y yo también, durante mucho tiempo) simplemente repetimos lo que nos dijeron en la escuela.

          El "soplón", que tanto te insulta en la era estalinista y ahora es una práctica común en Europa y en los mismos Estados, es decir, entre los principales maestros de la democracia y defensores de la libertad. Los informantes policiales pagados en Estados Unidos, por ejemplo, no molestan a nadie ("¡los negocios son los negocios!", Obviamente) ...
          1. Konrad
            Konrad 2 noviembre 2012 21: 17
            0
            Cita: pista
            El "soplón" que tanto te insulta en la era estalinista y ahora es una práctica común en Europa y en los mismos Estados

            Cuéntele a la policía sobre un crimen, un criminal o un vecino que supuestamente envolvió un arenque en un periódico con el retrato de un "líder" - ¿¿¿Hay alguna diferencia ???
            1. Pista de patinaje
              Pista de patinaje 2 noviembre 2012 22: 06
              0
              Cita: Konrad
              Cuéntele a la policía sobre un crimen, un criminal o un vecino que supuestamente envolvió un arenque en un periódico con el retrato de un "líder" - ¿¿¿Hay alguna diferencia ???

              Los informantes de la policía informan de todo: un automóvil estacionado incorrectamente y declaraciones sobre el sistema o las personas existentes. Por ejemplo, sobre la declaración de la guardia contra la esposa del presidente, una historia muy reciente, ¿has leído?
              Y en el período de la posguerra, en la ola de histeria "roja" en los Estados Unidos, uno podría perder su trabajo o incluso irrumpir en una prisión estadounidense (donde la tortura todavía no está prohibida) solo por sospecha de puntos de vista de izquierda, o incluso más por simpatía por los comunistas. Solo por palabras en un café o en un salón de fumar, que se puede interpretar como protección a los partidos de izquierda, países socialistas, comunistas, cubanos o rusos - ¡prisión! ¿No es esto una persecución de puntos de vista políticos? ¿Esto no es delatar a un vecino con un arenque en el retrato del líder?

              Sin embargo, el arenque en el retrato del líder como excusa para el exilio está de alguna manera muy en el espíritu de los "inventos" de Novodvorsk y otros como Solzhenitsyn ... ¿Una historia de terror, una invención de los liberales disidentes?
              ¿Alguien sabe cuándo y con quién sucedió?
              1. Estrategia
                Estrategia 6 noviembre 2012 12: 11
                0
                El informante decide qué informar o no informar, lo que determina su nivel: un bastardo sucio o un empleado secreto, un tutor en beneficio de las personas y la patria.
  43. Pista de patinaje
    Pista de patinaje 1 noviembre 2012 23: 36
    +4
    Gracias al autor por el tema! ¡Artículo muy útil y útil!

    Occidente ha estado librando durante mucho tiempo una guerra de información contra Rusia dirigida a su autoridad inmensamente aumentada después de la Segunda Guerra Mundial. Rusia, de hecho, salió victoriosa de forma independiente en esta increíble guerra y, habiendo roto la espalda de Hitler, recibió la imagen del salvador de Europa (de nuevo, por cierto). Los "aliados", que habían estado esperando durante mucho tiempo de qué lado tomar, lograron aferrarse solo al final, y su contribución a la victoria "común" es ridículamente pequeña. Todo esto en conjunto no se adaptaba a los demócratas occidentales de ninguna manera, y sus historiadores y servicios especiales hicieron un trabajo maravilloso en el campo de las mentiras.

    Dado que:
    - Se encontraron "documentos" de campos de concentración canadienses y estadounidenses en los archivos fotográficos del Holodomor ucraniano;
    - el tribunal europeo de revisión reconoció el caso Katyn como falso;
    - los "datos" sobre las represiones estalinistas no encajan de ninguna manera con los indicadores demográficos de Rusia (y la lista continúa),

    parece razonable sostener revisión de "verdades" conocidas sobre nuestra historia y especialmente "casos de alto perfil" como el Holodomor (o incluso toda la historia del siglo XX), llegar a la fuente Todos estos hechos y cifras.

    El hecho es que los historiadores están acostumbrados a citarse unos a otros. En principio, es una práctica normal no hacer doble o triple trabajo, pero basado en la confianza en la integridad del científico anteriorquien trabajó en el tema y resumió la información en sus escritos, ahora citados por otros historiadores.
    Con la metodología que se ha desarrollado en la ciencia histórica, es muy fácil arrojar una falsificación: basta con que un científico sin escrúpulos publique dos o tres libros "autoritarios" para que las citas de ellos penetren durante medio siglo en casi toda la literatura científica y poca sobre el tema y se convierta casi en un dogma, indiscutible notoriedad. "hecho".

    La facilidad con que Occidente va a la falsificación se puede ver al menos en el ejemplo de fotos falsas retocadas con Photoshop de Siria, "informes de video" de Libia, filmados en el paisaje del desierto de Qatar, armas de destrucción masiva no encontradas en Irak, etc. carruaje y carro pequeño son ejemplos de mentiras sistémicas y direccionales utilizadas por los defensores occidentales de la democracia ...

    En tales circunstancias, las fuentes primarias son la única forma confiable de probar los mitos, y no hay nada vergonzoso en dicha verificación. Si la historia del siglo XX es cierta, no tiene nada que temer de ningún control. Además, tales controles solo la beneficiarán, ya que fortalecerán sus cimientos y finalmente eliminarán cualquier duda sobre su verdad.

    Si la historia está llena de mentiras y mitos, ¿por qué demonios es una historia para nosotros? Los mentirosos deben ser puestos en su lugar.

    ___

    PD: Y la competencia del Presidente-Payaso Medvedev como historiador del período de Stalin en la vida de la URSS no me causa la más mínima confianza. ¡Sin representar nada en absoluto, se permitió llegar al líder más brillante del país en los últimos doscientos años!



    Su talento como líder es claramente visible en el gráfico del PIB per cápita de Rusia: el gráfico que Putin eleva bruscamente tiene el único fracaso, y cae precisamente durante los años del gobierno del "cachorro de oso". Se quedaría callado en un trapo y no patearía la memoria de los verdaderos patriotas de Rusia ...

    Este desafortunado político se está volviendo dañino para el país, y tenemos que mirar más de cerca lo que está haciendo allí en este momento, para que pueda dar sus manos a tiempo: no se le debe perder de vista.
    1. Skavron
      Skavron 6 noviembre 2012 11: 51
      0
      La caída del PIB bajo Medvedev es una crisis de 2008-2009. Y levantarse de nuevo. Entonces no es necesario conducir mucho al oso ...
  44. poliuretanos
    poliuretanos 1 noviembre 2012 23: 51
    +1
    ¡Nuestro gobierno "respetado" ha escupido durante mucho tiempo a la población!
    A Medvedev no le gusta I.V. Stalin y la mitad de su oficina! ¿Y por qué? Stalin poseía huevos de acero y no sabía qué era el miedo, ¡presión política de los estados! ¡Tenía el honor y la dignidad! Debajo de él no había corrupción, drogas, había una educación gratuita (de calidad), ¡había medicina gratis! ¡Era un verdadero patriota de su país e hizo todo por la gente! ¿Y qué, nuestro supremo pi * se duplica? ¡El río va al Cáucaso! ¿¡Para qué!? Tenemos un veterano de la Segunda Guerra Mundial (pensionistas), no hay nada para comer, viven en chozas que se derrumban, ¡apenas raspan un pedazo de pan! Y ellos, ¿qué son? ¡Sobornadores, jueces corruptos, funcionarios deshonestos! ¿Cuántos jóvenes murieron por la independencia de Chechenia? ¿Cuánto dinero lavaron en esta guerra?
    El militante recibió la medalla de "Héroe de Rusia", ¿¡por qué !? ¡Por fotografiar a nuestros jóvenes!

    ¡Hay un censo explícito de la historia! Eh ... querido gobierno ... ¡Stalin no es suficiente para ti! ¡Y luego, saldría ahora con Vorkuta!
  45. Alexander 1958
    Alexander 1958 2 noviembre 2012 00: 39
    +1
    Para Stary oper
    Tu publicación ...
    ...] El punto es que cada lado construye su base de evidencia en un cierto conjunto de "axiomas". Tratemos de considerarlos. ¿Cómo argumentan los partidarios de Stalin su posición? El primero es la industrialización del país. El segundo es su papel en la Gran Guerra Patria. En tercer lugar, la restauración del país en el período de posguerra, la creación de un poder que juega un papel importante en la arena mundial. Cuarto, en esas condiciones, la solución de tareas de tan gran escala era imposible sin la adopción de medidas duras y a veces crueles (y están dispuestos a admitirlo parcialmente). Y, finalmente, el último: los oponentes de Stalin no son patriotas del país que se hacen el juego a los oponentes ideológicos al denigrar nuestra historia en particular y el sistema socialista en su conjunto.
    Consideremos ahora el sistema de "axiomas" de los oponentes de Stalin. Prácticamente se reduce a una cosa: ningún gran objetivo puede justificar la destrucción física de la disidencia en el partido, la destrucción de representantes de clases enteras (campesinos, cosacos, nobles, sacerdotes), hambruna masiva (al menos dos), represión en el Ejército Rojo, que no pudo No afectará a los resultados de la etapa inicial de la guerra, a pesar del poder de la maquinaria militar alemana. No quieren aceptar un sistema basado en denuncias y que recuerda mucho al sistema de la Alemania nazi, la deportación de muchos pueblos. Al evaluar esos tiempos, la gente proyecta involuntariamente (y esto es comprensible, en el contexto de la nostalgia de sus partidarios por una mano dura) ese sistema sobre sí mismos y sus seres queridos.
    ¿Se les puede acusar de antipatriotismo? ¿Significa la palabra "patriota" una percepción acrítica de la historia de su país?
    Y esta situación no es una de esas sobre las que dicen que "la verdad está en algún punto intermedio". Pues los partidarios valoran ese tiempo desde el punto de vista material (fábricas construidas, ciudades, represas y el hecho de que el fin justifica los medios), y los opositores desde el punto de vista moral y ético. Al mismo tiempo, considerando (creo que no sin razón) que el trabajo esclavo (que era esencialmente en granjas colectivas, en "sharashki", trabajo penitenciario) no pertenece al trabajo productivo.
    Por lo tanto, todas estas disputas, en esencia, son tan infinitas (si continuamos calentando este tema) como inútiles. A menos que se trate de reclutar seguidores. [/ Quote]

    No has delineado mal las posiciones de los estalinistas y antiestalinistas, ¡gracias! Pero, en mi opinión, no ha tocado en absoluto lo que hay en estas contradicciones.
    Una de las funciones más importantes de los medios de comunicación en general e Internet en particular es dar forma a la cosmovisión de una persona, sus metas y significados de vida. Bajo Stalin estaban solos, ahora son diferentes ... Por supuesto, se puede decir que entonces los valores se establecieron desde arriba (y es difícil discutir esto), pero ahora los valores se eligen libremente, pero tengo profundas dudas de que afirmar que los valores establecidos desde arriba esto es inequívocamente malo, pero los elegidos libremente son buenos. Y también es muy cuestionable cuán libremente elegimos valores ahora. Por supuesto, si elegimos la libertad con el ejemplo del "disturbio cabreado", la vida en busca de placeres, cosas, dinero, entonces se nos dice que esta es la elección correcta, pero si comenzamos a hacer preguntas a dónde se ha ido la propiedad pública, quién tiene la culpa del colapso del país ¡esto ya está socavando el sistema existente!
    En este sitio, la mayoría, ya sea completamente o con reservas, apoya tanto la personalidad como los asuntos de Stalin. pero esta es solo la parte visible de la controversia. De hecho, al apoyar a Stalin, las personas defienden sus valores, significados y reglas de vida, su concepto del bien y el mal. Los logros de Stalin, sus objetivos y moralidad son los que atraen a las personas para defender a Stalin desde Al proteger a Stalin, protegemos nuestros valores y nuestro presente y futuro.
    Continuado ..
    1. Stary oper
      Stary oper 2 noviembre 2012 20: 56
      +1
      Alexander 1958.
      ¿Sabes lo que me divierte de este sitio? Este es un juego de adultos en el departamento de agitación y propaganda de algún comité regional del partido. La gente cree seriamente que está librando una "lucha ideológica" aquí, que está luchando por las mentes de los jóvenes y contra la ideología occidental, que por supuesto está dirigida contra Rusia.
      Esto es lo que te diré. Cuanto menor sea la brecha en el nivel de vida para nosotros y allí, menos será necesario ese trabajo. Y si alguna vez (supongamos) superamos a Suiza, Austria, Suecia y otros en términos de niveles de vida, entonces la necesidad de esto generalmente desaparecerá. Y no se moleste con el hecho de que Occidente supuestamente está llevando a cabo un trabajo ideológico subversivo contra Rusia. A Occidente realmente no le importa Rusia en absoluto. Podría decirte esto como una persona que vive allí. La información sobre asuntos en Rusia no es tanto como pensamos. La alimentación también es en su mayoría neutral. Hay un canal que muestra documentales sobre diferentes países. Incluyendo sobre Rusia. Entonces, todas las películas que vi fueron hechas con gran respeto por el país y su gente. No estoy hablando ya (aunque fue hace unos 6 años) sobre el proyecto, cuando varios grupos de alemanes con un mínimo de dinero y sin conocimiento del idioma viajaron de Moscú a Beijing. Está claro que la mayor parte del viaje fue a través de Rusia. Era necesario ver cómo nuestra gente compartía con ellos lo último, cómo se tomaban la noche, cómo se llevaban por el camino, etc. Todo trabajo ideológico, si hablamos de esto, debe reducirse al acercamiento de los pueblos, a la amistad entre ellos, al entendimiento mutuo y no a cantar los ídolos del pasado.
      1. Alexander 1958
        Alexander 1958 2 noviembre 2012 22: 42
        0
        para
        Stary oper
        ¡Buenas tardes! Entonces, ¿quién está en contra del acercamiento de los pueblos? Si desde 1945, entonces estoy a favor, y si desde 1991, ¡estoy EN CONTRA! Escucho sobre la convergencia de la transparencia, la perestroika y los reinicios regularmente: suena hermoso, pero suena mal y sabe a mierda. Entonces, parafraseando a Y. Nikulin, diré que somos mejores para ti ...
        Alexander 1958
      2. Estrategia
        Estrategia 7 noviembre 2012 11: 36
        0
        ¡Especialmente a los occidentales no les importan nuestros recursos naturales! Así es, ¿por qué deberían llevar a cabo una lucha ideológica con nosotros? Nosotros (los rusos) estamos muriendo de todos modos. Y le darán cuentas de vidrio a los nativos que emigran a Rusia, y para algunos (como los jeques sauditas) puede haber "Cadillacs" con parachoques de oro decorados con diamantes, que se diviertan, si tan solo dan las entrañas ...
      3. Profético
        Profético 7 noviembre 2012 15: 39
        +1
        Y no se molesta con el hecho de que Occidente presuntamente lleva a cabo un trabajo ideológico subversivo contra Rusia. Occidente no tiene nada que ver con Rusia. Podría decirte cómo una persona que vive allí
        La opinión de los alemanes comunes y la opinión de la élite gobernante son dos grandes diferencias. Ejemplos a nivel de hogar son tonterías, no prueban nada. La política de los círculos gobernantes habla de algo completamente diferente.
        El Pacto de Varsovia se derrumbó y todas las tropas soviéticas abandonaron Europa. La OTAN rompió en respuesta? No Por el contrario, se acercó a nuestras fronteras. Nuestra frontera estaba rodeada por cinturones de cohetes. ¿Es un gesto de buena voluntad? Hablaron en voz alta sobre el hecho de que el Ártico, la mitad del cual pertenece a Rusia, debería convertirse en propiedad COMÚN, ¿qué es esto? ¿Y si mañana Rusia declara que Berlín y el piso de Alemania deberían convertirse en propiedad común? ¿Qué dirán entonces los alemanes? Y cuando dicen en texto simple que Siberia no debería pertenecer a los rusos, ¿es así? ¿Y la mentira total de TODOS los medios de comunicación occidentales durante la guerra 08.08.08, durante la matanza en Yugoslavia, verter el falso barro de Gadafi, usando disparos en escena, no son elementos de una guerra ideológica? ¿Las bases militares estadounidenses en Alemania son elementos de libertad? ¿Te protegen de quién? De ti mismo? Y cientos de organizaciones no gubernamentales que existen con el dinero del Departamento de Estado de los Estados Unidos en el territorio de Rusia, ¿son elementos de influencia? Y cuando cada año los representantes del gobierno mundial invitan a todo tipo de renegados como Chubais, Kasparov a sus reuniones de Bilderberg, ¿para qué? Mi querido, si personalmente no sabes nada sobre los planes del gobierno mundial para desmembrar a Rusia, esto no significa en absoluto que estos planes no existan.
  46. Egoza
    Egoza 2 noviembre 2012 00: 46
    +4
    Perch_1,
    Recuerde que el ingeniero que está detrás de la espalda de Dios no se esconderá de sus acciones, porque toda la respuesta tendrá que mantenerse a sí mismo.
    xxxxx

    ¿Y qué? ¡Bien dicho! Por ejemplo, cuando bajo Gorbachov volvió a surgir una ola de desestalinización, uno de los pilares principales de la iglesia en ese momento declaró: "¡Stalin era la espada castigadora de Dios! Castigó a todos los que levantaron la mano contra el ungido zar Romanov". Molodaya gvardiya ", perdón por la fecha exacta y el número, no recuerdo dónde se publicó esta entrevista). ¿Tienen los creyentes alguna objeción?
    xxxxxx

    Cita: alex86
    Es sorprendente que las personas que se consideran a sí mismas como la mayoría afirman que las represiones son correctas y exigen nuevas.


    Ya sabes, cuando te enfrentas a una amenaza real de que comenzará la violencia de los fascistas, que solo los ciudadanos de "nacionalidad étnica" deben ocupar puestos de liderazgo (desde el jefe del jardín hasta la cima), cuando intentan prohibirte obtener una educación en una universidad de - Porque hablas un idioma diferente, involuntariamente dirás que necesitas un nuevo Stalin para detener a los fascistas. Lo que escribí no fue una "película de terror", sino un programa claro del "nuevo" partido "Libertad", que fue a nuestro parlamento. Y aunque las elecciones aún no han terminado, ya han traído a Kiev a un puñado de sus combatientes, que rodean los colegios electorales, no permiten que se cuenten los votos .... en fin, vaya a las webs de los periódicos ucranianos. Y sí, todos son descendientes de los partidarios de Bandera "reprimidos inocentemente", y nuevos compañeros, criados por ancianos que sobrevivieron al exilio. "¡Infeliz!"
    Y sobre la "denuncia", esto no es en absoluto invención de Stalin. En la misma Europa, mucho antes de la guerra, había conserjes y conserjes en las casas, cuyos deberes incluían (y ahora incluyen) informar a la policía de todo.
    xxxxxx
    Y para la empresa 8. El diseñador de aviones Yakovlev, en sus memorias, escribió que al estar en la recepción de Stalin, defendió a un diseñador talentoso, reprimido. Y Stalin ordenó entender, porque Yakovlev respondió por él. Y eso fue lanzado, y se resolvió con los que escribieron una denuncia falsa. Junto con la lista de los reprimidos, sería bueno anunciar los nombres de quienes los denunciaron. Solo que aquí no se oye nada de ellos. Significa que todo puede ser culpado a Stalin, ya los que se estaban volviendo locos, ¡no, no!
    1. alex86
      alex86 2 noviembre 2012 20: 25
      0
      Por alguna razón, cree que el "nuevo Stalin" será para usted (y para usted). Sin embargo, esto no se sigue de ninguna parte, y la base social del partido Svoboda será mucho más conveniente para tal líder - están mejor organizados, listos para más, más ideológicos - y al elegir entre usted y la "nueva Bandera", tal líder elegirá "nuevos Banderitas". los policías que sirvieron con los alemanes recibieron 10 años, y los que estaban rodeados (bueno, todos los demás) recibieron más de 25 años. Así que los cómplices fascistas del régimen de Stalin son más cercanos socialmente (así como criminales). Por si acaso, el término "socialmente cercano" se aplicó durante los años de represión a asesinos, ladrones y otros criminales similares (nunca se sabe, de repente no se sabe). En cuanto a la denuncia - incluso Judas denunció a Cristo, nada es nuevo en el régimen estalinista, el punto es que tales regímenes cultivan tales acciones y con ello corrompen al pueblo. Y no hay necesidad de asentir a Europa, Hitler también estuvo allí; después de todo, esto no justifica a Stalin, y los negros en Estados Unidos fueron linchados, y esto no justifica la represión. La situación en Ucrania es claramente difícil, pero la llamada de Stalin no es un método.
    2. Stary oper
      Stary oper 2 noviembre 2012 21: 33
      +2
      Egoza
      En la misma Europa, mucho antes de la guerra, ya había conserjes y conserjes en sus casas, cuyas obligaciones era (y ahora es) informar a la policía sobre todo.

      De alguna manera no vi casas con conserjes aquí. :) Puedes ver a la joven dama de alto vuelo ... :)
  47. Alexander 1958
    Alexander 1958 2 noviembre 2012 01: 13
    +2
    Continuado ..
    .. Ofreceré mi visión de esta confrontación expresada en pocas palabras: terapia de choque y, a veces, cirugía sin anestesia, así es como se puede caracterizar el período del gobierno de Stalin. ¡Un período terrible, cruel y grandioso !, pero fue esta terapia de choque la que ayudó a construir un estado, crear una segunda economía en el mundo y ganar la guerra para crear nuevos significados y valores. y todo en unos 25 años. Durante los mismos 25 años, a partir de finales de los 80, se les puede llamar - shock sin terapia, el país, la economía se destruyó, otros valores y significados aparecieron y dominaron en la sociedad (disturbios pissy, etc.) En general, uno puede imaginar las posiciones de un puñado tan pequeño Los antiestalinistas apoyan, conscientemente o no, no importa, los valores liberales actuales. critica a la masa principal por el hecho de que la construcción del país, y la victoria en la guerra, y los vuelos espaciales y la construcción de la economía fueron demasiado costosos y todos estos logros no valen "una lágrima de un niño". Pero esto no es lo más repugnante y burlón. Lo peor de todo, fueron estas personas las que destruyeron el país, destruyeron la economía y destruyeron los valores morales que fueron creados por Stalin, y ahora estas personas critican a la mayor parte del sitio por el hecho de que no vivimos bien. solicita . A mediados de los años 80, parecía que la URSS permanecería para siempre, pero después de 5 años el país se había ido. Sin tanques, misiles y otras armas ... ¿Qué armas terribles fueron destruidas por la URSS? En mi opinión, la URSS fue destruida por el rechazo de los valores morales en la economía durante el período Khrushchev-Brezhnev, por el establecimiento de otros objetivos en ideología y política. Cité este ejemplo para mostrar cuán importantes fueron los objetivos y significados que Stalin estableció y defendió y el abandono de los cuales condujo a la tragedia de 1991 y años posteriores. En general, podemos decir que proteger a Stalin y los logros de su tiempo nos protegemos a nosotros mismos hoy y mañana.
    Los antiestalinistas presentes en el sitio están divididos condicionalmente en dos grupos, aquellos cuyos familiares sufrieron represión y aquellos que odian a Stalin simplemente porque sí. que él era ... Lo primero se puede entender, lo segundo no.

    Un brillante representante de este último, es decir Las personas que odian a Stalin por todo, por represión y por logros son la octava compañía. Este es un vívido ejemplo de una persona que, consciente o manipulada, trata de imponernos significados extraños de la vida, normas y objetivos. No, él no dice que Pissy Life es buena. Para el ex líder político, ¡esto sería primitivo! Nos impone valores extraños de manera más sutil. Las represiones fueron, fueron, las represiones son malas, y si es así, entonces Stalin es malo. y todo lo que hizo no vale esos sacrificios ...
    Los discursos de la octava empresa son muy importantes en el foro: nos ayudan a todos a comprender de qué queremos protegernos tanto en el foro como en la vida real. El punto no está en la octava compañía en sí, sino en los métodos tanto de él como de quienes son como él: proponer para discusión no los problemas más importantes, sino participando en la discusión de los importantes, para tratar de llevar la discusión a un callejón sin salida. Dejemos que la gente discuta todo lo que quiera sobre la escala de las represiones, lo principal es no discutir los logros de Stalin, y más aún no compararlos con los "logros" actuales y mucho menos preguntar quién tiene la culpa y qué hacer.
    Quiero terminar con una apelación. ¡Resistamos juntos los intentos de engañarnos y alejarnos de la verdad! ¡El divorcio de Gorbachov no debe repetirse!
    Con uv. Alexander 1958
    1. Viklis
      Viklis 2 noviembre 2012 12: 25
      0
      Cita: Alexander 1958
      Quiero terminar con una apelación. ¡Resistamos juntos los intentos de engañarnos y alejarnos de la verdad! ¡El divorcio de Gorbachov no debe repetirse!

      Entonces parece que las elecciones en Ucrania ya terminaron ... Y eso significa que ya se han "resistido" ... :) Bueno, ¿de qué otra manera razonar? El uso del pronombre "nosotros" es algo confuso. ¿Quiénes somos "nosotros" y cuántos de ustedes, nosotros ...? :) Y las consignas van acompañadas ... Y fuera de la ventana 2012, tenemos lo que tenemos, ya lo hemos hablado ... Y además, si hablamos de Alejandro 1958, de nuestro tu país, luego se realizaron las elecciones, en las que todos participamos y que mostraron? Entonces resulta que decimos una cosa, hermosa y ansiosamente, mirando al monitor, preocupados por nosotros mismos y los demás en el sitio, y más allá del umbral en el país, ¿qué está pasando? Entonces, ¿quién es "nosotros" y dónde está "nosotros" ...?

      Cita: Alexander 1958
      La terapia de choque, y a veces la cirugía sin anestesia, es cómo se puede caracterizar el período de gobierno de Stalin. ¡Un período terrible, cruel y grandioso!

      Si hablamos en sentido figurado con sus propias palabras sobre "cirugía sin anestesia", entonces en relación a cada uno probablemente habría elegido un método más moderado, es decir, con anestesia ... Esto es honestamente, honestamente, con toda honestidad y en relación con él y sus seres queridos, y no represiones, denuncias y deslocalizaciones forzadas, y heroísmo laboral con sudor y sangre, tal como era entonces, ¿es posible entre la generación joven actual (aquí se dice poco de él, y al fin y al cabo, primero construyen y viven)? No veo ninguna denigración de los logros de nuestro país común en la crítica de métodos de liderazgo que van más allá del marco de la mano dura y dura cuando se habla de sacrificios, del precio de lo construido, es decir, de todos los aspectos de lo que sucedía entonces. Además, no quiero menospreciar los logros de la URSS en el período Khrushchev-Brezhnev, del que habla despectivamente. ¿No estaba él ahí? ¿No hubo logros? ¿El país "colapsó" con la salida de Stalin en el mismo momento? Nosotros, en la mayoría de los presentes aquí en el sitio, vivimos precisamente en este momento, y no bajo Stalin. No hay necesidad de buscar enemigos imaginarios donde no existen, en discusiones como en el sitio web, porque tenemos una realidad para todos y, en principio, la misma. Y esta realidad no es una cuestión de escaramuzas verbales e insultos mutuos.
      1. Alexander 1958
        Alexander 1958 2 noviembre 2012 16: 24
        0
        para
        Viklis
        ¡Buenas tardes! Critico el período de Jruschov-Brezhnev no por los logros, sino por las deficiencias que llevaron a la caída de la URSS. Estoy de acuerdo en que en la época de Brezhnev el país vivía más o menos tranquilo y con prosperidad, pero al mismo tiempo, las tendencias y fuerzas que contuvo Stalin se fortalecieron y, después de su muerte, todo se fue cuesta abajo. Jruschov canceló la responsabilidad de los funcionarios por sus decisiones. Era imposible arrestar gente, solo despedido. Brezhnev fue aún más lejos: era imposible despedirse de la nomenclatura, simplemente se trasplantaron a otra silla horizontalmente. Las consecuencias de estas decisiones afectaron 20 años después. Exteriormente, todo estaba bien, pero el vector de aceleración y la dirección del movimiento cambiaron, lo que condujo a la tragedia de 1991.
        Alexander 1958
        1. Stary oper
          Stary oper 2 noviembre 2012 21: 13
          +1
          Alexander 1958
          Lo que citó como ejemplo es una consecuencia del sistema de un solo partido y la falta de competencia en la política.
    2. Stary oper
      Stary oper 2 noviembre 2012 21: 09
      +1
      Como dice el clásico de la política rusa: "Seré breve ..." :)
      Entonces, según tengo entendido, ¿es partidario del Partido Comunista? (Sin burla en absoluto). ¿Qué dijo el marxismo-leninismo sobre esto? ¿"El ser determina la conciencia"? Entonces, elevemos este ser, y la conciencia se levantará tras él. Y no habrá razón para discutir sobre lo bueno que era en esos días. Y la cuestión de educar el patriotismo desaparecerá por sí sola.
  48. Empresa 8
    Empresa 8 2 noviembre 2012 09: 46
    -3
    Dado que aquellos que sufren de acusaciones "injustas", en su opinión, contra su superhéroe con el nombre de Dzhugashvili, sus fans a menudo inclinan mi nombre, les recordaré mi posición de principios. El estalinismo es un sistema para oprimir al pueblo, uno de los más brutales de la historia de la humanidad. El nivel de esclavitud de las masas se asemeja al gobierno de los faraones egipcios. El estalinismo alentó y despertó los peores rasgos en las personas: la sospecha, las denuncias, la tendencia a apoderarse de los bienes ajenos, hasta los más graves crímenes de lesa humanidad. ¿Cuáles son las únicas decisiones de los órganos de gobierno sobre el despojo de kulaks, las ejecuciones extrajudiciales masivas de estratos enteros de la sociedad y el permiso para el uso masivo de la tortura? El estalinismo es el hambre periódica y la desnutrición constante para el grueso de la población, la falta de bienes y servicios básicos, guerras constantes. La economía del estalinismo está militarizada y casi todos sus recursos van a la industria militar. El estalinismo es una mentira masiva y constante sobre una vida supuestamente feliz, que la prosperidad general está por llegar; que hay enemigos alrededor; que sin el genio líder-superhéroe, todos estarán perdidos, caerán en un lío en alguna parte. El deseo de los estalinistas modernos de justificar estos crímenes atroces contra su propio pueblo es simplemente repugnante, esto es una verdadera rusofobia. Sin embargo, esta propaganda del estalinismo es prácticamente inofensiva. Los propios estalinistas no querrán cambiar su actual vida próspera y bien alimentada por el terror de masas, en el que en primer lugar se informarán, se torturarán y se destruirán mutuamente, como sucedió con Stalin, cuando algunos revolucionarios destruyeron diligentemente a otros. ¿Alguien ha visto en nuestro tiempo una acción de masas de los estalinistas: una manifestación, una huelga, al menos una barricada, etc.? ¿Alguien ha visto en nuestro tiempo en la calle a un hombre con una placa de Stalin o un automóvil con su retrato? Yo no. El estalinismo está muerto, y esto es para siempre, y los estalinistas modernos son sólo pshikalki virtuales que traicionaron a sus antepasados, hambrientos por el hambre y los campamentos, el peor tipo de rusófobos.
    1. Pista de patinaje
      Pista de patinaje 2 noviembre 2012 11: 27
      +1
      Cotización: Compañía 8
      ..... El estalinismo es un sistema para oprimir a la gente, uno de los más crueles de la historia humana. El nivel de esclavitud de las masas se asemeja a la regla de los faraones egipcios. El estalinismo alentó y despertó las peores características de las personas: sospecha, denuncia, una tendencia a apoderarse de la propiedad de otras personas, a crímenes graves contra la humanidad. ¿Cuáles son solo las decisiones de los órganos rectores sobre el despojo, ejecuciones masivas irrazonables de sectores enteros de la sociedad, permiso para la tortura masiva? .....

      Pintaste maravillosamente sobre el estalinismo, sobre la tortura, al igual que sobre los estadounidenses en Guantnamo. Y el principio de su posición es claro, no puede repetirlo. Pero...

      ¿Piensa en qué se basan estas historias de horror sobre el estalinismo, en el informe de Jruschov en el XX Congreso del Partido o en los libros de ficción de Solzhenitsyn?

      Después de todo, Qué está escrito por alguien en alguna parte y lo que realmente pasó no es lo mismoLo entiendes? La historia como ciencia y la historia como eventos que han tenido lugar lamentablemente difieren entre sí.

      Y cada vez más, los "hechos conocidos" en los que se basa la versión liberal de la historia ("Stalin es el demonio del infierno") no resisten la prueba de los hechos.

      Ya di un ejemplo del caso Katyn: todo parecía ser tan claro que incluso el presidente de nuestro entonces país unido se disculpó por estos eventos. Pero de repente ... El Tribunal Europeo después de considerarlo reconoce todos estos eventos como falsos, y se niega a que la parte polaca satisfaga los reclamos.

      Y los hechos, fuentes primarias desclasificadas, refutan cada vez más la imagen de la "prisión de los pueblos", "la totalidad de las represiones" y otros horrores que pesan sobre Stalin los "humanistas de la disidencia".

      Incluso en el breve artículo en discusión, el autor muestra: todos los libros que escriben sobre la naturaleza masiva de las represiones se basan solo en tres "fuentes primarias", y todas ellas no son oficiales, y Solzhenitsyn no se siente más atraído por el historiador que Novodvorskaya ... Y toda esta versión se asienta sobre una base tan endeble!

      ¿Realmente vale la pena negarse a revisarlo solo porque "y así todos lo saben todo"? ¿y no es más lógico comprobar en qué se basan exactamente las verdades "conocidas"?
      Si en los libros de texto escolares que usted y yo memorizamos al mismo tiempo, lo decepcionaré ... Los libros de texto escolares tampoco pueden considerarse materiales serios y la principal fuente de conocimiento. ¿No me crees? lea entonces lo que está escrito en ucraniano moderno "pidruchnik" - verá ...

      Por eso digo: la firmeza de sus creencias y principios, por supuesto, inspira respeto, pero no lo lleva a la terquedad.
    2. Gur
      Gur 2 noviembre 2012 12: 43
      0
      Todo el problema del estalinismo para los que sufren es que, como acertadamente notaron, la era se cayó de la gente y la mayoría de los que no fueron antes de que Stalin fuera oro. Cuando estas personas lo hicieron, e hicieron todo en torno al marai de personas honestas, desde el miedo y su maldad. Y cuando todo terminó, fue necesario, simplemente fue necesario culpar a alguien por tu miedo. villanía. Dado que caminar basura al principio era bajo, aunque atemorizante, y luego cuando todo se calmó fue vergonzoso, porque ¿cómo son tan geniales después de la muerte de Stalin, y luego a ambos por miedo? Pero el miedo no salió de la nada, por sus actos. Y llegó el momento en que tuviste que lavar tu mierda y volverte blanco y esponjoso. Y lo que está muerto, todo se puede colgar de él, él aguantará. Lo principal es que es él, no nosotros, quien tiene la culpa.
      1. Stary oper
        Stary oper 2 noviembre 2012 21: 39
        +1
        Gur
        Es el sistema el que determina lo que se reclamará. Y fue creado bajo Stalin y con su participación directa. Después de todo, después de su muerte, esto no se repitió en la URSS, ¿verdad?
    3. Pista de patinaje
      Pista de patinaje 2 noviembre 2012 14: 23
      +1
      Cotización: Compañía 8
      .... ¿Cuáles son solo las decisiones de los órganos rectores sobre el despojo, ejecuciones masivas irrazonables de sectores enteros de la sociedad, permiso para la tortura masiva? ....

      Y, por cierto, sobre la tortura tan querida por los defensores de la democracia.
      Si el uso masivo de la tortura en la Rusia de Stalin todavía necesita ser probado, no son los únicos casos que realmente podrían tener lugar, sino que es masivo; y no asienta con la cabeza al próximo Solzhenitsyn, a saber demostrar... (La ficción nunca se considera prueba en ninguna parte, así como el testimonio de una persona en este caso no puede ser suficiente), entonces el uso masivo de la tortura por parte de países "civilizados" es un hecho que ellos mismos reconocieron: la tortura fue utilizada por ellos tanto durante la Segunda Guerra Mundial como en la posguerra. tiempo (ver por ejemplo aquí http://mixednews.ru/archives/26336 - preste atención, el artículo no es "nuestro", traducido), y en la historia moderna.
      Por cierto, el policía mundial, Estados Unidos, se unió a la convención contra la tortura diez años después que la URSS, y su legislación nacional no se ha ajustado a las normas internacionales hasta el día de hoy. Hasta ahora, las leyes de la gran mayoría de los estados en los EE. UU. Permiten el uso de la tortura de prisioneros, y la pena de muerte no ha sido abolida ... ¿Y qué hay de lo que hacen con las personas en las cárceles secretas de la CIA repartidas por todo el mundo? Además, en estas cárceles hay personas sin juicio e investigación, es absolutamente ilegal tanto el hecho de que estén allí como la existencia misma de tales instituciones. Sin mencionar la tortura utilizada allí ...

      Solo aquí hay humanistas modernos y defensores de los derechos humanos. por alguna razón, el pasado está más preocupado - tortura no probada del régimen de Stalin, que moderno la brutalidad de los "demócratas" "civilizados".
    4. Profético
      Profético 7 noviembre 2012 23: 00
      +1
      Esto es el estalinismo, que el estalinismo, el estalinismo está muerto ... Algunos clichés estúpidos, que no se basan en nada. ¿Te metieron la cara en tus mentiras varias veces, solo quedaron sellos desnudos? ¿A quién intentas convencer en estos clichés, a ti mismo, a nosotros? El estalinismo es esta vez. Esta es una página difícil, difícil y grandiosa en la historia de MI país. Esta historia solo podría ser en esas condiciones, en ese entorno y con esas personas. Esta historia hay que afrontarla con honestidad, aceptando todo: tanto lo bueno como lo malo. Pero la gente como tú no está tratando de resolverlo, sino que quiere cubrir todo con pintura negra, y eso es todo. Entiendo que para las mentes débiles el mundo quiere simplificarse, dividir todo en blanco y negro, como antes en rojo y blanco. Pero el mundo es colorido, ese es el punto. Junto a lo grande es al mismo tiempo terrible y nada más. Pero la pregunta es, si "el estalinismo está muerto", entonces, ¿por qué estás volando aquí, por qué estás mintiendo, esquivando? Y luego, que entiendas que la crisis va en aumento y que la fase más aguda solo está por delante y el empobrecimiento de la gente es inevitable. Esto significa cada vez más la probabilidad de que los comunistas lleguen al poder. Y luego, mi querido amigo, muchos de ustedes, cálidamente instalados en el abrevadero, comenzarán a ser colgados en postes de luz por su robo y robo de un gran país. Aquí hay un punto que juega.
      PS Zemelku luego compró en España? Es hora, es hora ...
  49. d.gksueyjd
    d.gksueyjd 3 noviembre 2012 16: 08
    -1
    Por favor, preste atención: en los últimos meses, ¿cuántos artículos hubo sobre I.V. Stalin? ¿Es hora de cerrar este tema?
    Stalin es STALIN con todos los errores y decisiones sabias, y no importa cuánto se derrame sobre él, no será peor, y no importa cuánto lo elogien, no agregará fama.
    Ahora hay problemas más dignos, por ejemplo: por qué no hay un caso penal sobre las actividades de Yeltsin y "K", cuándo se detendrá el colapso de las Fuerzas Armadas de RF, por qué no se ha eliminado a Mo Serdyukov, y muchos otros temas más urgentes.
    Creo que el sitio se está convirtiendo en un lugar donde puedes "desahogarte" y pasar tiempo comunicándote, pero QUERÍA CUALQUIER ACCIÓN REAL, al menos dentro del marco de la ley de la Federación Rusa.
    1. Pista de patinaje
      Pista de patinaje 3 noviembre 2012 16: 22
      +1
      Cita: d.gksueyjd
      ....... ¿cuántos artículos había sobre I.V. Stalin? ¿Es hora de cerrar este tema? ....

      ¿Por qué "cerrar", por qué "cerrar"?
      Si se escriben artículos y hay actividad en los comentarios, entonces no se colocan todos los puntos sobre la "i", y este tema de alguna manera no es indiferente e interesante para las personas, lo que significa que existe una demanda de dicha información y comunicación.

      ¡Cerca, antidemocrático!

      ¿Y las acciones reales en el marco de la ley de la Federación de Rusia y la destitución de ministros no me parecen a merced de tales foros en línea? Para esto, parece haber estructuras y cuerpos apropiados ...
      1. Konrad
        Konrad 5 noviembre 2012 16: 21
        0
        Cita: pista
        entonces no todos los puntos encima de la "i" siguen colocados

        Un miserable subió al autobús con un periódico "Pravda" en su cámara y comenzó a recordar a Stalin: los jóvenes se rieron y la abuela lo envió solo, a nuestra manera, en ruso ...
        1. Pista de patinaje
          Pista de patinaje 5 noviembre 2012 21: 43
          0
          Cita: Konrad
          Un miserable subió al autobús con un periódico "Pravda" en su cámara y comenzó a recordar a Stalin: los jóvenes se rieron y la abuela lo envió solo, a nuestra manera, en ruso ...

          No sé si allí vuestros miserables se dispararon a la gente en el autobús, no estoy seguro de que algo sea realmente inteligente.
          Pero hay diferentes veteranos. ¿Cómo es en una broma?
          "- ¿Participaste en la guerra?
          - Era pequeño, no peleaba. Solo cartuchos llevados a los soldados ...
          - ¿Y qué soldados elogiaron?
          - Sí, dijeron "¡Zer gut!" y se trató el café ... "
    2. Estrategia
      Estrategia 6 noviembre 2012 14: 36
      0
      ¡Cómo miró al agua sobre Serdyukov! lol
  50. d.gksueyjd
    d.gksueyjd 3 noviembre 2012 16: 36
    0
    ¿Por qué? Puede arreglar una carta al presidente o algo así.
    Personalmente, no puedo hacerlo, solo la respuesta "aceptado para su consideración"