Armas medievales en miniaturas

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Armas medievales en miniaturas
En la Edad Media, la lanza era el principal armas justas ecuestres. Walter de Milimet: "Sobre la nobleza, sabiduría y prudencia de los reyes", 1326-1327. Iglesia de Cristo, Londres


"... y encenderán fuego, y quemarán sus armas,
escudos y armaduras, arcos y flechas, mazas y lanzas;
Los quemaré durante siete años. y no llevarán leña del campo,
ni talados de los bosques, sino sólo las armas serán quemadas;
Y saquearán a sus ladrones…”

Ezequiel 39:9, 10

historia Edades medias. Hoy tenemos ... un artículo completamente "de pasada", que no contiene absolutamente nada nuevo, excepto hermosas miniaturas de manuscritos medievales.



Les recuerdo que son muchos, tantos que es imposible decir, por ejemplo, que solo se hicieron 86 copias según la Crónica de Jean Fraussard. Él mismo ya había muerto, y se seguían reescribiendo copias y decorando con miniaturas, por lo que todas son diferentes, aunque los textos son casi iguales. Y están ubicados en una variedad de lugares, desde la Biblioteca Británica hasta el Museo y Biblioteca Pierpont Morgan. Y cada uno tiene su propio conjunto de ilustraciones, y cada uno es informativo a su manera.

Y hoy repasaremos brevemente toda la historia de las armas de los caballeros, y las "imágenes" de los manuscritos se utilizarán como ilustraciones, con el diseño exacto de los títulos. Esto por si alguno de los lectores de VO se inspira en este tema y decide poner a prueba sus poderes creativos escribiendo artículos históricos con miniaturas de manuscritos como decoración. Qué diablos no es broma, de repente alguien en este tema se probará a sí mismo. Vamos a empezar…


"Lanza alada". Fragmento de una miniatura del manuscrito de Gerrada de Landsberg "El jardín de las delicias", 1195 Biblioteca alsaciana Credit Mutuel, Estrasburgo, Francia

En primer lugar, notamos que en las miniaturas de 476-1450. la mayoría de las veces representaba tales armas como una lanza. Lo que, por supuesto, nos dice que ha sido el tipo de arma más común desde la antigüedad.

Como sabes, las puntas de lanza más antiguas se encontraron en el este de África mucho antes de la Edad Media. Tienen alrededor de 280 mil años, es decir, son 80 mil años más antiguos que los primeros restos de personas de la especie moderna Homo sapiens, y 200 mil años más antiguos que otras muestras de artefactos similares que todavía se consideraban ¡los más antiguos!

Las lanzas en la antigüedad se usaban en todas partes, y los soldados de los "reinos bárbaros" europeos también obtuvieron de la antigua Roma muerta. Además, tenían principalmente puntas de dos tipos: sin barra transversal en la manga y con una barra transversal en forma de dos protuberancias bastante largas, la llamada "lanza alada". El travesaño no permitía que la punta entrara mucho en el cuerpo del enemigo, pero aumentaba el costo de la punta, ya que en ese momento había escasez de metal en Europa. Por eso en las lanzas de caza de los siglos X-XV. en lugar de un travesaño de metal, se utilizó un palo de madera en una correa. ¡Se levantó a través del movimiento del eje y creó un énfasis en él!

Tanto los jinetes como los soldados de a pie usaban tales lanzas, solo que las lanzas de los jinetes en ese momento eran casi siempre más largas que las lanzas de la infantería. Luego, a principios del siglo XIV, se añadió una placa de metal redonda a la lanza del jinete en el asta, que en Inglaterra se llamó "wamplet", y en Francia, rondel. A principios del siglo XV, ya se puede detectar la diferencia entre las lanzas para la guerra y para los torneos caballerescos.

Las miniaturas de este período nos muestran que la diferencia era que las puntas de lanza, como antes, eran planas o en forma de aguja. Pero las que se usaban en los torneos se volvieron contundentes. Además, las lanzas de torneo a menudo se perforaban en el interior para que se rompieran incluso con un golpe no muy fuerte y, por lo tanto, salvaran la vida de los participantes en la competencia.

Las lanzas de combate tenían la misma forma, pero con una punta afilada. Es interesante que si de repente se ordenaba a los caballeros que desmontaran y entraran en batalla, como soldados de infantería, tenían que cortar astas que eran demasiado largas para que fuera más conveniente luchar con lanzas en el cuerpo a cuerpo. Los ejes de lanza en ese momento generalmente estaban hechos de ceniza.

Entonces, de ninguna manera es una espada, como mucha gente piensa, pero fue la lanza el arma más masiva de la Edad Media, tanto para los orgullosos caballeros como para la infantería común. Su consumo también era grande. Entonces, ¡solo un caballero, Ulrich von Liechtenstein, rompió 307 lanzas en solo una "temporada de torneo"! Es decir, ¡su “producción” fue verdaderamente masiva!


Duelo caballeresco de lanzas. La lanza en el suelo ya tiene un wampite. Giron le Courtois, 1420 Biblioteca Nacional de Francia, París

La espada es la segunda arma más importante de la Edad Media, y en mayor medida el arma de los caballeros, y no de los soldados de a pie, ya que las buenas espadas, como las armaduras, han sido siempre de pieza.

Las espadas medievales tenían como antepasado una espada romana llamada spata y apta tanto para la caballería como para la infantería. Sin embargo, se alargaron y con el tiempo recibieron un mango de una forma diferente. Por alguna razón, algunos de nosotros creemos que las espadas medievales eran excesivamente pesadas. He oído que pesaban 5, y 15, e incluso... ¡50 kg!


Espada "carolingia" en el "Salterio de Stuttgart", c. 830 Biblioteca Estatal de Wurtemberg, Stuttgart

¡Pero todo esto es ficción! De hecho, el peso de una espada medieval, desde los "carolingios" de la era de Carlomagno y sus herederos, las espadas vikingas y las "espadas cruzadas", promediaba solo un kilogramo, algunas pesaban un poco más, otras menos.

Las espadas de dos manos, con las que a los novelistas y cineastas les encanta equipar a sus héroes, no eran en absoluto las armas de los caballeros, y comenzaron a extenderse en masa solo ... ¡en el siglo XVI! Pero sí existían las “espadas de una mano y media” o “espadas bastardas” (es decir, con mango alargado, para poder sujetarlas con las dos manos), que aparecieron hacia 1240. Las espadas más grandes de este tipo se distinguían por hojas de 94 a 102 cm y mangos de 23 cm.


Caballeros con espadas en "una mano y media". A la izquierda en manos de un guerrero está el estandarte del Reino de Jerusalén. "Vidas de los santos Edmund y Fremund" 1433-1434 Bury St Edmunds, Biblioteca Británica, Londres

Los historiadores han notado durante mucho tiempo que las espadas anteriores difieren de las posteriores. Los primeros tienen una hoja ancha, recta y ligeramente puntiaguda con una hoja más ancha a cada lado (la hoja más llena tiene una ranura en el centro de la hoja para aligerar el peso). Los segundos parecen un triángulo alargado, generalmente de sección rómbica o hexagonal. Su peso es aproximadamente el mismo, pero el primero es más conveniente para cortar, pero el segundo, ¡para pinchar!


Miniatura de "Romances sobre Arthur". Representa a un caballero con una sola pierna con un palo y una espada de tipo puramente perforante. Manuscrito 1275-1300 Francia. Biblioteca de la Universidad de Yale, New Haven

Para distinguirlos a todos, el historiador inglés Ewart Oakeshott ideó una tipología aceptada hoy por la mayoría de los historiadores. Tiene 10 tipos de espadas cortantes y 12 tipos de puñaladas. La forma más fácil, sin embargo, es distinguirlos por el tiempo: hasta 1280, las espadas eran principalmente cortantes, pero luego perforaron, ya que aparecieron armaduras de placas en los guerreros.

De nuevo, a juzgar por las ilustraciones del manuscrito I.33, conocido como "Fechtbuch de la Torre", escrito hacia 1300, o entre 1270 y 1340, la esgrima ya existía entonces, y se enseñaba como cualquier otra habilidad. Y si "en la época de los vikingos" los golpes eran raros, pero fuertes, y los reflejaban con un gran escudo redondo con un umbon, entonces en las miniaturas de este manuscrito todos los golpes principales se muestran como punzantes, pero el escudo es un pequeño escudo redondo. Es decir, ya estaban esgrimiendo con espadas a fines del siglo XIII, y con el advenimiento de la armadura, se hizo absolutamente necesario infligir una inyección en lugares cubiertos no con placas, sino solo con cota de malla, o con un punto entre a ellos.


Duelo de espadas. Miniatura del "Fechtbuch of the Tower", el libro de texto de esgrima más antiguo que se conoce. Torre de Londres Manuscrito I.33. Real Armería


Exactamente el mismo duelo del Código Manes. Knight Ditmar lucha con espadas con su oponente y... ¡le corta el casco de un solo golpe! Códice Manes, ca. 1305-1315 Biblioteca de la Universidad de Heidelberg, Baden-Wurtemberg

Las espadas medievales europeas no siempre fueron rectas. Muy populares fueron ... "espadas torcidas". En algún momento a mediados del siglo XIII, aparecieron los llamados felchens o alfanjes, que tenían una punta que se expandía hacia la punta y, al mismo tiempo, a menudo una hoja curva. Debido a esto, al tener un centro de gravedad desplazado hacia adelante, tenían un efecto de corte o corte muy poderoso. A juzgar por las miniaturas, se usaron bastante, pero por alguna razón muy pocas han sobrevivido hasta el día de hoy.

Otro tipo de "espada torcida" europea fue Messers: hojas que son iguales en todo el ancho y con un afilado de un solo lado. Para bracamones y messers, se ha desarrollado la tipología Elmslie, un análogo de la tipología Oakeshott para espadas con hojas rectas. El peso de los alfanjes, a pesar de que la parte de la hoja se expandía como un machete, era casi el mismo que el de las espadas. Por ejemplo, el famoso "Falchion from Conyers" con una longitud total de 89 centímetros pesa solo 1,3 kg. ¡Además, fueron utilizados tanto por los guerreros más simples como por las personas nobles!


El guerrero de la izquierda sostiene un bracamarte con una hoja curva. Walter de Milimete. "Sobre la nobleza, sabiduría y prudencia de los reyes", 1326-1327. Iglesia de Cristo, Londres


No desdeñé luchar contra ellos ni siquiera para saber. ¡Y por alguna razón, el caballero del sombrero tiene una guardia de sable! ¡Y en el suelo yace otro bracamarte y el messer de alguien, y los cascos de las cabezas de los combatientes están cayendo! Walter de Milimete. "Sobre la nobleza, sabiduría y prudencia de los reyes", 1326-1327. Iglesia de Cristo, Londres


Sorprendentemente, fueron los bracamantes los que los miniaturistas pusieron con más frecuencia que otras espadas en manos de varios personajes demoníacos, ¡y también los sometieron a obvias exageraciones artísticas! "Apocalipsis del alma", antes de 1275 o después de 1250. Biblioteca Bodleian, Universidad de Oxford


Fragmento de una miniatura del manuscrito "Buenos civiles", Italia, 1373. Biblioteca Trivulziliana, Milán. Hay una ballesta, un arco, una guadaña de combate, e incluso dos dagas de basilardo ...


Y aquí a la vez tanto Felchen como Messer y ... shestoper: una maza con una ojiva de seis placas planas. Por cierto, aquí incluso puedes ver la cadena, si miras de cerca, que va a la empuñadura de la espada del caballero con una sobrevesta roja, ¡representada en el centro! Walter de Milemete: "Sobre la nobleza, sabiduría y prudencia de los reyes", 1326-1327 Iglesia de Cristo, Londres

Y, por supuesto, tanto los caballeros como los soldados de a pie usaban hachas (con una hoja en forma de luna y la letra "G" colocada en el lado izquierdo), así como garrotes con púas, llamados morgenstern. También se utilizaron tipos muy raros de armas cortantes, como, por ejemplo, fauxhard (faux del francés "trenza"). De hecho, el foshard se parece más a un enorme cuchillo de dos manos, aunque lo más probable es que no fuera tan fácil de usar.

Las imágenes de tales clubes en miniatura son raras. Hachas más a menudo, pero también no siempre y no de todos los tipos. Por lo tanto, tiene sentido mostrar cómo se veía en manos de una persona, utilizando para ello un fotograma de la película "Los secretos de la corte de Borgoña". Allí, se muestran muy bien tanto una maza con un pomo cilíndrico tachonado como un hacha de batalla con un mango de hacha en forma de T.


Mazo. La elección del conde de Senac, un "hombre malo" interpretado por el excepcionalmente carismático Guy Delorme. Fotograma de la película "Secretos de la corte de Borgoña"


El hacha fue elegida por los dos personajes principales: tanto el positivo Chevalier de Neuville (Jean Mare), como el mismo traidor Comte de Senac. Fotograma de la película "Secretos de la corte de Borgoña"


"Triple mayal": la elección del Chevalier de Neuville. Entonces, en la película, esta arma se llama y, cabe señalar, para poseerla, se requería una habilidad, y de esta manera era posible lastimarse. Pero con su ayuda, el enemigo podía ser desarmado con bastante facilidad, lo que hizo Neuville durante el duelo del juicio de Dios...


Y aquí está el naturalismo completo, evidencia de que el ilustrador de este manuscrito no era ajeno a los asuntos militares: un caballero con un foshard de dos manos corta al enemigo en pedazos, a pesar de la cota de malla, ¡tanto que sus intestinos se arrastran! Miniatura de la Biblia Maciejowski, 1240–1250. Biblioteca y Museo Pierpont Morgan, Nueva York

Curiosamente, el arco, a pesar de su popularidad y letalidad, no se consideraba un arma de caballero. Fue utilizado voluntariamente para la caza, incluso por mujeres, pero en la batalla era simplemente indecente dispararle a un compañero caballero desde un caballo. Derrótalo, tíralo de su caballo, tómalo prisionero y luego obtén un rescate de él: ¡esa fue una acción digna! Y solo la gente común podía disparar a los enemigos con un arco, y más aún con una ballesta, que fue prohibida más de una vez por los papas de Roma.

Curiosamente, el arco más antiguo de España fue descubierto a orillas del lago de Banyolas, en las inmediaciones de Barcelona. La edad del hallazgo, según los científicos, es de 7,5 años y actualmente es el arco más antiguo encontrado. Además, está bastante bien conservado, y se ve que su lado interior es plano, y el exterior es convexo, y la longitud es de 108 centímetros. Está hecho de bayas de tejo muy venenosas, pero al mismo tiempo muy útiles para las personas, que sirvieron como material para la mayoría de los arcos de Europa en el Neolítico y ... ¡Edad Media! Curiosamente, también se encontró un arco similar junto a la momia del anciano Ötzi en los Alpes.

Para disparar con precisión con un arco, era necesario entrenar constantemente, y para no perder la forma de la flecha, en la misma Inglaterra, los señores feudales de vez en cuando organizaban competiciones para tiradores de campesinos libres y celebraban el Más precisa. Esto permitió a los británicos tener siempre a mano destacamentos de tiradores expertos, pero los franceses tuvieron que contratar destacamentos de ballesteros genoveses por dinero.

Por cierto, los arcos de los propios arqueros ingleses eran muy grandes, a veces en altura humana y más. Se dispararon flechas contra la caballería francesa que avanzaba al mando, en voleas, en un cierto ángulo y cayeron sobre los jinetes desde arriba, golpeando principalmente a sus caballos. Los caballos heridos cayeron, aplastando a los jinetes, o se acostaron, sin poder correr más. Bueno, los propios arqueros, aprovechando la confusión, salieron corriendo de debajo de la protección de las estacas clavadas en el suelo (¡y lucharon de esa manera!) Y ... ¡con martillos con perillas de plomo rompieron las cabezas de los caballeros!


"Historia de las batallas" o "El libro y la verdadera historia del buen rey Alejandro" (que significa, por supuesto, Alejandro Magno), 1400-1425. París. Biblioteca Británica, Londres

En cuanto a la ballesta, es decir, un arco fijado a una culata con un mecanismo de disparo, también se conoce en Europa desde la época romana, y comenzó a extenderse a partir del siglo X. Esta arma originalmente solo era adecuada para la caza, ya que era más débil que un arco. Y era más débil porque el arco en sí era corto para mayor comodidad, y la cuerda del arco se tiraba a mano.


El ilustre caballero de Francia, Bertrand du Guesclin (lo demuestra su escudo de armas en el jubón), ofrece la fortaleza enemiga para que se rinda. Detrás de él hay arqueros, listos para disparar, y ballesteros que defienden la ciudad. "La canción de Bertrand du Guesclin", 1380-1392 París. Biblioteca Británica, Londres

La popularidad se vio facilitada por el hecho de que aprender a disparar una ballesta era mucho más fácil y requería menos tiempo en comparación con dominar el arte del tiro con arco. Para aliviar la tensión y, al mismo tiempo, fortalecer el lek de la ballesta, se les ocurrió la idea de estirar la cuerda del arco con la ayuda de ganchos para el cinturón, primero uno y luego dos.

El ballestero insertó su pie en el estribo al final de la rampa de la ballesta, se inclinó, enganchó la cuerda del arco con un gancho (o ganchos), después de lo cual se desdobló y la cuerda del arco se tiró con estos ganchos. Tal sistema se ha extendido en Europa desde el siglo XIII, y fue un gran paso adelante.

Las ballestas se volvieron aún más poderosas durante los años de la Guerra de los Cien Años, cuando apareció un dispositivo llamado "puerta inglesa". Tenía un sistema de elevación de cadena, dos manijas y se usaba en la culata. Y en Alemania, desde finales del siglo XIV, comenzaron a suministrar la ballesta con un mecanismo de piñón y cremallera llamado kranekin. Este tipo de tensor era más conveniente y más fuerte que el bloque, y permitía dibujar los arcos de incluso las ballestas más poderosas.


Ballesteros genoveses contra arqueros ingleses. La batalla de Crécy, 1346. Miniatura de las Crónicas de Jean Froissart (1337–1410), copias ilustradas encargadas por el noble flamenco Louis de Gruutuse en la década de 1470. Biblioteca Nacional de Francia, París


Arqueros y ballesteros, usando ballestas con una "puerta inglesa" (una de esas puertas está en el suelo), están bombardeando la ciudad, apoyando a sus camaradas que van al asalto. Los defensores de la ciudad arrojan muebles, piedras e incluso cerámica sobre las cabezas de estos últimos. El asedio de Aubenton, 1340 Miniatura de las Crónicas de Jean Froissart (1337-1410), copias ilustradas encargadas por el noble flamenco Louis de Gruutuse en la década de 1470. Biblioteca Nacional de Francia, París

Sobre la base de una miniatura del manuscrito de Walter de Milimet "Sobre la nobleza, la sabiduría y la prudencia de los reyes", presentado al rey de Inglaterra Eduardo III en su ascenso al trono inglés, se puede concluir que las pistolas de pólvora ya eran utilizados en Inglaterra en 1327, aunque eran muy primitivos. Pero se mejoraron y en el siglo XV ya se explotaban muy ampliamente...


En esta ilustración, el tirador sostiene una varilla al rojo vivo en una mano y un brasero con brasas en la otra. ¿Por qué se usa una mecha que no se quema? Libro de guerra, 1437 Biblioteca Nacional de Austria, Viena

Y es que la pólvora del siglo XV era un polvo muy fino, que se pegaba formando terrones. No había aire para la combustión en él, por lo que no era posible prenderle fuego en los cañones de las armas, donde se fusionó en una masa densa. Tuve que usar un hot rod. De él, el salitre, que formaba parte de la pólvora, comenzó a derretirse, soltó oxígeno y ¡la pólvora brilló! Por lo tanto, ¡fue imposible prescindir de un brasero durante mucho tiempo!

Sorprendentemente, la invención de la artillería de pólvora no abolió de inmediato el uso de máquinas arrojadizas tipo catapulta, que se utilizaron hasta finales del siglo XV.


Trabuquete. Miniatura del manuscrito "Libro de la guerra" 1496 Biblioteca de la Universidad de Heidelberg
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149 comentarios
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  1. +6
    30 noviembre 2022 06: 52
    ¡Buenos días amigos! sonreír

    En esta ilustración, el tirador sostiene una varilla al rojo vivo en una mano y un brasero con brasas en la otra.


    Arab Modfa, fueron los árabes quienes inventaron esta arma - siglo XII - XIII.


    Y los europeos ya les han prestado.


    En ambos dibujos hay una varilla al rojo vivo, pero no encontré un dibujo con un brasero.

    Vyacheslav, gracias por el hermoso artículo. candidato , pero me pareció que había cierta confusión en los pies de foto de dos fotografías de la película "Secretos de la corte de Borgoña":
    Segunda foto
    El hacha fue elegida por los dos personajes principales: tanto el positivo Chevalier de Neuville (Jean Mare), como el mismo traidor Comte de Senac. Fotograma de la película "Secretos de la corte de Borgoña"

    Tercera foto
    "Triple mayal": la elección del Chevalier de Neuville. Entonces, en la película, esta arma se llama y, cabe señalar, para poseerla, se requería una habilidad, y de esta manera era posible lastimarse.

    Entonces, ¿qué arma usó el "Caballero de Neuville positivo"? sonreír
    1. +7
      30 noviembre 2022 07: 33
      ¡Hacha, mayal triple, espada de dos manos!
      Su oponente tiene:
      Hacha, maza, espada de dos manos.
      1. +8
        30 noviembre 2022 07: 43
        Jean Marais, por supuesto, ganó? guiño

        Veo que Rochefort también está sentado al fondo. riendo

        Vi esta película, pero no recuerdo nada.
        1. +6
          30 noviembre 2022 07: 50
          Cita: Sea Cat
          y Rochefort se unió.

          ¡Este es precisamente el mal Comte de Senac!
          1. +10
            30 noviembre 2022 08: 38
            Guy Delorme (fr. Guy Delorme; 23 de mayo de 1929, Marie-sur-Marne [ fr ] - 26 de diciembre de 2005, Brie-sur-Marne) es un actor y doble de riesgo francés que se hizo famoso por interpretar papeles en su mayoría negativos.
            Fue entonces cuando me di cuenta de que constantemente interpreta a encantadores sinvergüenzas. sonreír
        2. +7
          30 noviembre 2022 09: 10
          Buenos dias Constantine!
          Tendremos que incluir esta película en la "cineteca diferida".
          1. +2
            1 diciembre 2022 10: 51
            Hola sergey
            Recuperé un poco mis sentidos, mi sentido de mí mismo se salió de escala. Y la película, en mi opinión, es bastante mediocre, no quedó nada en mi memoria, aunque la vi mucho más tarde que Los tres mosqueteros, solo recordé que el duque de Borgoña era sorprendentemente similar a uno de mis amigos, solo una copia. Le aconsejé que viera la película sólo para "mirarse a sí mismo desde fuera". sonreír
            1. +1
              1 diciembre 2022 19: 00
              Hola Konstantin! ¿Cómo va la salud hoy?
              1. El comentario ha sido eliminado.
        3. +4
          30 noviembre 2022 12: 48
          Además, se llamó "Secretos de la corte borgoñona" en nuestra taquilla, y el nombre original era "El milagro de los lobos".
          1. +2
            30 noviembre 2022 20: 19
            Cita: marinero mayor
            Además, se llamó "Secretos de la corte borgoñona" en nuestra taquilla, y el nombre original era "El milagro de los lobos".

            Sin embargo, bajo el título "Milagro de los lobos" vi esta película en la televisión.
    2. +6
      30 noviembre 2022 08: 02
      Espada hacha maza. Espada hacha mayal.
      Emnip
      1. +6
        30 noviembre 2022 08: 12
        ¡Las espadas estaban al final del duelo!
        Cuando los combatientes ya se han caído de sus caballos.
  2. +5
    30 noviembre 2022 08: 18
    No llamaría al artículo un punto de control, descubrí muchas cosas nuevas para mí.
    1. +3
      30 noviembre 2022 08: 47
      Cita: Suomynona
      descubierto muchas cosas nuevas

      ¡Me alegro!
      1. +1
        30 noviembre 2022 20: 25
        Cita: kalibr
        Cita: Suomynona
        descubierto muchas cosas nuevas

        ¡Me alegro!

        También descubrí algo nuevo. Una vez tuve una disputa sobre las armas de la Horda. Se trataba de una espada curva, que fue utilizada por muchos de la Horda.
        Mi oponente argumentó que no hay espadas con hoja curva y afiladas en un solo lado. Que es un sable.
        Vi confirmación tuya de que tenía razón en que existían espadas con afilado de un solo lado y una hoja curva.
        También pensé que el bracamarte no es una espada, sino una especie independiente.
        Gracias.
  3. +5
    30 noviembre 2022 09: 26
    ¡Buen artículo! Sólo sobre mi manía.
    1. +5
      30 noviembre 2022 09: 28
      Cita: Icelord
      Solo sobre mi manía

      El ciclo continuará. Habrá más artículos del mismo formato.
      1. +3
        30 noviembre 2022 09: 56
        Esperemos las armas de filo europeo, esta es mi obsesión, no tengo miedo de esta palabra riendo . Gracias de antemano hi
        1. +5
          30 noviembre 2022 11: 14
          Regular. Había un problema. Antes no existía. Podría escribir sobre cualquier arma blanca de los museos, cualquiera. Y ahora museo tras museo niega el permiso para usar sus fotos. Y si no se niegan, pues... ayer, el famoso museo Ateneum pidió 100 dólares por una foto. ¡Una! Es demasiado. Así que esperemos un poco con las armas cuerpo a cuerpo por ahora.
          1. +2
            30 noviembre 2022 11: 23
            Es una pena, pero probablemente se calmará, la esperanza muere al final.
            1. +2
              30 noviembre 2022 11: 29
              Cita: Icelord
              Es una pena, pero probablemente se calmará, la esperanza muere al final.

              Ya no hay esperanza para una serie de museos. Pero… sí, tienes razón, puedes encontrar un hueco o un hueco en cualquier valla. Pero lo peor es que tengo que escribir otro libro, y... estoy siendo intimidado. Pero por otro lado, Igor, acaba de presentar un libro a la editorial para su trabajo: La Edad Media Brillante. Caballeros y castillos. Un gran atlas ilustrado ". Tiene 10 capítulos, página 64. Y unas 20 ilustraciones por capítulo. Y eso es todo: miniaturas y varias de mis fotos de castillos. ¿Saldrá cuando? Bueno ... No lo hago Lo sé. Pero el contrato se firmó y el libro se puso a trabajar. La cola para dos libros nuevos...
            2. +1
              30 noviembre 2022 12: 28
              No se calmará, Igor, no mientras vivamos. Mientras tanto, podrías ayudar al autor.
              1. +2
                30 noviembre 2022 12: 29
                ¿Sí? En principio, no me importa ayudar, pero ¿cómo?
                1. +3
                  30 noviembre 2022 12: 56
                  ¡Sí, muy fácil! Ofrezca ayuda a Shpakovsky para encontrar ilustraciones. Hoy es mucho más fácil para ti que para él.
                  1. +2
                    30 noviembre 2022 13: 04
                    Pensaré en cómo se puede hacer en la práctica, por supuesto.
  4. +4
    30 noviembre 2022 09: 33
    ¿Pero farshad está en qué idioma? Es solo que en ruso es un cuchillo de asedio, en alemán es un falshard, pero no he oído hablar de un forshad. Y, sin embargo, esta no es un arma caballeresca, rara vez se usaba en el campo, y hoy aprendí de un caballo por primera vez que esto era posible. Bueno, esto es prácticamente una alabarda, más gujas, de hasta 3 metros de largo. ¿Y no es demasiado grande el club del "hombre malo"? Ella de improviso pesa 5-7 kilos
    1. +4
      30 noviembre 2022 11: 15
      Cita: Icelord
      Farshad ¿Qué idioma es este?

      ¿No hay una referencia a una palabra en francés?
      1. +4
        30 noviembre 2022 11: 19
        Hay, pero parece ser diferente, aunque estoy muy reñido con el francés, entonces los francesitos se llamaban así, gracias.
  5. +7
    30 noviembre 2022 09: 36
    De nuevo, a juzgar por las ilustraciones del manuscrito I.33, conocido como "Fechtbuch de la Torre", escrito hacia 1300, o entre 1270 y 1340, la esgrima ya existía entonces, y se enseñaba como cualquier otra habilidad.

    No quería que nadie dijera una palabra sobre esgrima. Hasta el siglo XVI esta ocupación para un noble se consideraba al menos indigna. En el torneo, es honorable, con armadura pesada, infligir y recibir un cierto número de golpes (a menudo acordado de antemano), en una batalla real no hay tiempo para la esgrima: hay clavos con todo su poder, donde tienen con una daga, maza, bracamarte, hacha (por ahora, deje que la espada cuelgue del cinturón, algo costoso, debe protegerse y no romperse en los cascos enemigos), no hay tiempo para poses exquisitas y elegantes evoluciones de armas . Entonces, ¿qué es mimar como esgrima - un producto de un puramente urbano, ajeno a la vida rural saludable y natural de un señor feudal normal.
    En resumen, esto no es algo caballeresco: saltar como una cabra y golpearse unos a otros con piezas de hierro. Deje que aquellos que no tienen una armadura normal hagan esto.
    Los antepasados ​​eran prácticos hasta el punto de caer en desgracia y casi nadie soñaba con golpear la punta de la espada en el espacio entre las placas de la armadura del enemigo en una batalla real, cuando era posible simplemente golpearlo en la cabeza con algo pesado, como un hacha, o afilado y rápido, como una picadura o una persecución.
    1. +4
      30 noviembre 2022 09: 49
      Si lees los libros de esgrima de finales de la Edad Media, y simplemente no hay libros anteriores, entonces todavía se esgrimía, pero no de la forma en que lo imaginamos ahora. Es más como luchar con un arma en las manos, donde lo principal es dejarla caer y luego cortarla sin problemas.
      1. +4
        30 noviembre 2022 10: 11
        Comencemos con el hecho de que los libros de esgrima comenzaron a aparecer a partir del siglo XIII. y describen, básicamente, con precisión los métodos de manejo de armas: golpes, paradas (incluidas las paradas con una espada), contraataques. También se describieron las técnicas de lucha, pero en igualdad de condiciones con las demás, y en absoluto de forma exclusiva.
        Si lees los libros de esgrima y miras las imágenes que contienen, prácticamente no veremos figuras en armas protectoras de combate allí, es decir, no veremos caballeros. Los Fechtbooks no fueron escritos para ellos.
        1. +3
          30 noviembre 2022 10: 56
          No leí los fechtbooks decimoterceros, tal vez no los tradujeron ni publicaron, tal vez solo fue mala suerte, pero he visto varios siglos de 15, y hay muchos caballeros con armadura, están repletos.
        2. +3
          30 noviembre 2022 11: 07
          Hay kanesh y esos trucos.
          pero hay muchos otros
        3. +2
          30 noviembre 2022 11: 10




          Por ejemplo, hay muchos. Todo un caballero para mi
          1. +4
            30 noviembre 2022 11: 49
            Por el contrario, los caballeros no se cruzaron conmigo. Ahora miré - de hecho, hay un montón. Es cierto que no siempre es posible identificar de qué libro es la imagen. Ahora los hemaístas publican varios fechtbooks, pero no siempre se escribe de dónde obtienen las imágenes.
            Formula las tesis que defiendes y continuamos, si quieres.
            1. +4
              30 noviembre 2022 12: 03
              Sí, en principio creo que todos estos libros de esgrima fueron escritos específicamente para los nobles, bueno, en el caso extremo, los pueblerinos ricos, otros no los necesitaban, no podían pagar y simplemente no servían por el analfabetismo y la falta de armas. . Y la esgrima, aunque con armadura y sin armadura y difiere mucho, ya existía en la antigua Roma, al menos hay fuentes para esto. Pero en realidad no es tan importante. Pero lo que me interesa mucho es la esgrima del siglo 13, podrías darme alguna información sobre tal inkabula, por lo menos el nombre, de lo contrario pongo a todos mis amigos en las orejas, nadie sabe, pero están muy interesados, te estaremos muy agradecidos, y Dasha, la campeona del oeste de estados unidos en istfekh en buhurt, dijo que te besaría incluso de vez en cuando sonreír
              1. +4
                30 noviembre 2022 12: 45
                El fechtbuch más antiguo se remonta a alrededor de 1300. Este es el llamado Libro de Walpurgis, o Vechtbuch de la Torre, o Manuscrito I.33.
                1. +3
                  30 noviembre 2022 13: 06
                  Y este, lo sé, pero es como el siglo XIV, la fecha es vaga allí, pero la mayoría de los científicos lo fechan en la primera mitad del siglo XIV, así que 14. ¿Sabes más? Pero gracias de todos modos
                  1. +3
                    30 noviembre 2022 13: 20
                    Simplemente no hay anteriores. De acuerdo con la bibliografía de fechtbuchs, propongo referirme aquí:
                    https://m.youtube.com/watch?v=HBh-oLcQsak&list=PL9ybxsKzafo2W-_4_SobEFd7mbFi_7-Jz&index=1
                    1. +3
                      30 noviembre 2022 15: 01
                      Sí, le echaré un vistazo, gracias. Bueno, qué tipo de tonterías, el mensaje es demasiado corto, pero necesitas verter agua verbal. wassat
                      1. +3
                        30 noviembre 2022 15: 11
                        Esta sección del recurso sigue siendo bastante cultural. En "noticias" se ve así: mi mensaje es demasiado corto porque no soy muy inteligente.
              2. +6
                30 noviembre 2022 12: 48
                Cita: Icelord
                campeón

                ¡Los campeones aún no me han besado! Por lo tanto, debemos intentar escribir un artículo interesante sobre el tema de los libros de esgrima y la esgrima medieval.
                1. +3
                  30 noviembre 2022 13: 02
                  Puedo proporcionar fotografías originales de la reedición en inglés de Talhoffer.
                  1. +2
                    30 noviembre 2022 13: 22
                    Cita: 3x3zsave
                    Reimpresión en inglés de Talhoffer.

                    ¡Querido Antón! ¡Gracias! Habrá que ver... Pero... ¿por qué no haces tu propio artículo sobre esta publicación y sus contenidos? La moneda medieval es una moneda, pero ¿por qué no probar suerte en el género bibliográfico?
                    1. +3
                      30 noviembre 2022 13: 31
                      ¿Por qué no haces tu propio artículo sobre esta publicación y su contenido?
                      Lo pensaré.
                      1. +2
                        30 noviembre 2022 16: 36
                        Cita: 3x3zsave
                        Lo pensaré.

                        - ¡Tú, bigotes, enamorados y cartas en mano!
                        ¡De ahora en adelante, cuidaré de ti!
                        - Estoy muy contento de conocer a los nuestros.
                        - ¡Y yo, corneta, húsar húsar hermano!
              3. +4
                30 noviembre 2022 13: 08
                En un momento, una persona que recientemente fue prohibida me proporcionó enlaces a estos libros, por desgracia, y dado que esa conversación tuvo lugar hace mucho tiempo, cuando ambos actuamos con otros nombres, será muy difícil, si no imposible, encontrarlo ahora. Recuerdo que había referencias a algunos recursos europeos y que el siglo XIII definitivamente estaba ahí.
                Por supuesto, usted sabe sobre el "Fechtbook from the Tower" mencionado en el artículo, se atribuye condicionalmente al siglo XIII.
                En cuanto a para quién se escribieron los libros de esgrima, los nobles comenzaron a prestar atención a la esgrima no antes del siglo XVI, antes de eso era parte de la población urbana. Las habilidades de un espadachín son inútiles en una guerra o un torneo, pero pueden ser útiles para protegerse de un ataque de ladrones o durante algún tipo de tumulto.
                1. +5
                  30 noviembre 2022 15: 28
                  Bueno, como una persona que, hasta los 45 años, se dedicaba a la práctica en el campo de la historia, hasta que el martillo de Lucerna voló al bascinet y casi me envía a un mundo mejor. No creo que las personas que eligieron un trabajo tan peligroso para sí mismos descuidaron la teoría de la esgrima, especialmente porque hay libros donde está escrito. Incluso hay una descripción del entrenamiento de fuerza. Vaya, incluso hay una descripción del entrenamiento de los legionarios romanos. Pero no discutamos por mí, estos libros de esgrima son para ti la prueba de la existencia de la esgrima entre caballeros. Además, incluso si no lo fueran, todavía pensaría que lo era. Y luego los chinos lo tenían, los japoneses lo tenían, ¿y nos referimos a los bárbaros de ojos redondos? Piensas diferente, bueno, nos quedaremos en nuestra opinión. hi
        4. +5
          30 noviembre 2022 11: 17
          Cita: Trilobite Master
          es decir, no veremos a los caballeros

          Encontraré especialmente uno donde luchen caballeros con armadura.
    2. +4
      30 noviembre 2022 10: 21
      (Deje que la espada cuelgue de su cinturón por ahora, es algo costoso, debe cuidarla y no romperla en los cascos enemigos)

      ¿De dónde es esto de todos modos? ¿Y para qué período se formula?
      1. +4
        30 noviembre 2022 11: 22
        Cita: ingeniero
        por que periodo

        Más bien, para la Baja Edad Media. Y aquí es donde... sonreír
        Incluso entre las ilustraciones de este artículo hay una imagen en la que du Guesclin sostiene un hacha en sus manos y una espada cuelga de su cinturón. El caballero que corta al enemigo con un fauchard también, me parece, tiene una espada en su cinturón.
        Por lo que puedo recordar de fuentes, Ricardo III luchó con un hacha, Juan el Bueno también en Poitiers. Al describir torneos, la información sobre el uso de hachas, hachas o palos también es más común, si la descripción la dan los contemporáneos. Espadas: solo en novelas caballerescas.
        A principios de la Edad Media, la espada era efectiva, pero rara debido al alto costo y la dificultad de fabricación: las hachas y los garrotes aún dominaban el campo de batalla.
        En la Alta Edad Media, hasta finales del siglo XIII. las espadas, por supuesto, eran muy utilizadas (por aquellos que podían permitírselo), ya que todavía eran bastante efectivas y ya no eran tan raras. Este es probablemente el apogeo de la espada como arma.
        Sin embargo, ya en el siglo XIV. Cada vez se habla menos de espadas, y con el advenimiento de la era de la armadura blanca, la mención del uso de la espada en la batalla o en el torneo de alguna manera desaparece.
        En cualquier caso, esa es la impresión que tuve.
        No hay duda de que todos los caballeros tenían una espada, pero si se usó en los negocios reales es una pregunta. Me parece que si se usa, entonces, más bien, como arma de última oportunidad, cuando todos los demás medios de lucha por una u otra razón son inaccesibles. Es decir, si llegó a la espada, significa que las cosas están realmente mal.
        1. +6
          30 noviembre 2022 11: 31
          Cita: Trilobite Master
          No hay duda de que todos los caballeros tenían una espada, pero si se usó en los negocios reales es una pregunta.

          Buenas tardes Mikhail,
          Recuerdo la descripción del episodio cuando, en medio de la batalla, un noble caballero, al ver cómo, en el fragor de la batalla, otro noble caballero del ejército enemigo soltaba las riendas de su caballo, se decidió por un camino bastante acto desesperado: cabalgó hasta el enemigo, agarró las riendas y comenzó a tirar del caballo con el jinete a su campamento. El enemigo, sacando su espada, comenzó a "golpearlo" en la espalda, pero como el caballero tenía una buena armadura, no pudo causarle ningún daño, y nuestro héroe lo acompañó a salvo a su campamento, donde admitió su derrota. y se rindió.
          Desafortunadamente, ¿de dónde olvidé los nombres? hi
          1. +4
            30 noviembre 2022 11: 52
            Bueno, a los militares de todas las edades les encantan esas historias. bebidas . Espada no tan inútil, en un buhurt moderno es suficiente para derribar a la gente, y ahora la protección es quizás mejor, en una copia exacta de la armadura medieval sin escudos protectores escondidos debajo, lo más probable es que no puedas pelear, y la espada no esta afilada y apuñalada esta prohibida
            1. +4
              30 noviembre 2022 11: 59
              Cita: Icelord
              Bueno, a los militares de todas las edades les encantan esas historias.

              Esto es comprensible, esto es una narración. hi
          2. +4
            30 noviembre 2022 11: 53
            Saludos, Sergey.
            También recuerdo haber leído sobre esto en alguna parte, e incluso aquí en VO ya se recordaba este caso. ¿No está descrito por Froissart? El caso ilustra muy claramente el grado de efectividad de la espada en la armadura de placas. sonreír
            1. +4
              30 noviembre 2022 12: 02
              Cita: Trilobite Master
              ¿No lo describe Froissart?

              No recuerdo de inmediato dónde lo leí, por la noche miraré un libro en casa, si escribo desde allí.
              En general, este parece ser un episodio bastante conocido, ¿tal vez alguien recuerde dónde? hi
              1. +3
                30 noviembre 2022 14: 13
                Froissart, volumen uno, capítulo 61 - eventos en Pont-a-Tressin, la captura de Charles de Montmorency
                1. +4
                  30 noviembre 2022 14: 21
                  Cita: ingeniero
                  Captura de Charles de Montmorency

                  Así es, era Montmorency, como el perro de "Tres hombres en un bote, sin contar al perro". riendo
                  ¡Gracias! hi
        2. +4
          30 noviembre 2022 12: 23
          Es decir, simplemente ignoró la imagen del artículo con la caída en la mitad y la mitad.
          Y aquí algunas miniaturas más del siglo XV de las Crónicas de Froissart







          Como puede ver, la espada es un participante de pleno derecho en los enfrentamientos entre men - et - armz en la vista de los artistas del siglo XV.
          1. +2
            30 noviembre 2022 12: 33
            Por supuesto, la espada se usó, como ya escribieron los antepasados ​​​​aquí, era bastante práctica, y cuando ya no se necesitaba mucho, la espada se convirtió en una espada mucho más cómoda de llevar. Pero en la historia de finales de la Edad Media, se observa el proceso contrario, la espada se vuelve más larga y más pesada.
    3. +4
      30 noviembre 2022 11: 00
      No quería que nadie dijera una palabra sobre esgrima. Hasta el siglo XVI esta ocupación para un noble se consideraba al menos indigna.

      Alguien Johannes Liechtenauer, Duarte I de Portugal y varios camaradas discrepan categóricamente contigo.
      1. +3
        30 noviembre 2022 13: 32
        ¿Liechtenauer? ¿Cómo no está de acuerdo con mi tesis?
        No se sabe nada sobre su origen, muy probablemente no noble. Sus estudiantes tampoco eran claramente aristócratas. Algunos de ellos, ya sea Liechtenauer o Talhoffer, trabajaron en un momento en la corte del duque local, y esto, en mi opinión, es lo único que puede dar testimonio indirectamente de al menos algún interés de los nobles en la esgrima. Pero me parece, sin embargo, que esto no es suficiente.
        Estimado Baker, por favor dígame, ¿quizás tenga enlaces a los libros de esgrima más antiguos por ahí? sonreír
        1. +2
          30 noviembre 2022 13: 57
          ¿Liechtenauer? ¿Cómo no está de acuerdo con mi tesis?

          El esta sorprendido. Sus comentarios en este sitio demuestran, entre otras cosas, la presencia de la lógica. Y luego te rechazó por completo.
          Que tenemos. Tenemos libros de esgrima, el más antiguo de los cuales es de principios del siglo XIV. Quizás hubo más antiguos, pero no los conocemos, por lo que operaremos con estos marcos de tiempo.
          En aquellos lejanos y gloriosos tiempos, la creación de un libro era técnicamente difícil y muy costosa económicamente. Y ningún Liechtenauer creará un libro de esgrima simplemente porque le pica algo allí y con la esperanza de que los campesinos locales vengan a ver fotos en su tiempo libre, por lo que pagó una tarifa decente al entonces "ojo de buey". Por lo general, tales libros fueron creados por orden de los "nobles" o generalmente escritos bajo su dictado. Y en absoluto para sus sirvientes en el patio trasero para practicar el arte de empuñar cuchillos.
          Hay algunos libros de esgrima en mi biblioteca, y hay enlaces en alguna parte, tienes que mirar. Voy a encontrar. Escribiré en privado.
          1. +3
            30 noviembre 2022 17: 11
            Los fechtbuks son un producto de la vida de la ciudad y no los necesitaban los nobles feudales, sino los residentes de la ciudad para protegerse de los ataques de un elemento criminal o durante los pogromos y otros disturbios. Los clientes de los primeros libros de esgrima, según tengo entendido, eran ciudadanos adinerados que tenían suficiente dinero. Por un lado, hay algo que perder, por otro lado, hay algo que pagar por un libro o por lecciones. Por eso los primeros libros de esgrima están dedicados específicamente a la esgrima sin armadura. En mi opinión, todo es lógico.
            Además, es poco probable que los señores feudales, militares profesionales, también necesitaran libros porque ellos mismos comprendieron la ciencia militar desde una edad temprana y siempre tuvieron suficientes maestros entre sus propios sirvientes.
            Hay otro argumento a favor de la falta de interés de los señores feudales en la publicación de tales libros y, de hecho, en la organización del entrenamiento de alguien en el oficio militar: protegieron de todas las formas posibles su monopolio de la violencia, y el libro puede caer en manos y, al ser estudiado por las personas "equivocadas", generar muchos problemas para resolver problemas controvertidos en el futuro.
            Sin embargo, fue en los libros de esgrima que aparentemente miraron entre sus dedos, porque no vieron ningún peligro en particular en ellos.
            1. +1
              30 noviembre 2022 18: 40
              Los fechtbuks son un producto de la vida de la ciudad y no los necesitaban los nobles feudales, sino los residentes de la ciudad para protegerse de los ataques de un elemento criminal o durante los pogromos y otros disturbios.

              Me imaginé directamente cómo un ciudadano se acerca a Sigmund Schining ain Ringek, que vive en la corte del duque de Baviera Alberto I, y le pide que escriba un fechtbook "para protegerse contra los ataques de un elemento criminal". Y le da uno de tres capítulos. En el primero, la técnica de combate con una espada larga, en el segundo, la técnica de combate con armadura completa, en el tercero, la técnica de combate con armadura a caballo. Justo todo lo que un habitante de la ciudad medieval necesita para luchar contra los ladrones callejeros y los alborotadores. Especialmente considerando que la gente del pueblo medieval poseía espadas, armaduras y caballos de guerra.
              Sin embargo, debería leer algo sobre este tema, al menos Price, si hablas inglés.
              1. +1
                30 noviembre 2022 19: 07
                De repente se volvió interesante, ¿qué honorarios recibieron los compiladores de fechtbuchs?
                1. +2
                  30 noviembre 2022 19: 16
                  De repente se volvió interesante, ¿qué honorarios recibieron los compiladores de fechtbuchs?

                  Creo que la respuesta a esta pregunta será difícil de encontrar, ya que en cada caso se trata de una cosa única. Fechtbooks no se mantuvo en la corriente, como los artículos de Shpakovsky.
                  1. +1
                    30 noviembre 2022 19: 30
                    Es una pena, por supuesto, aunque se puede obtener una idea general de los honorarios de los escritores de la alta Edad Media a partir de las ganancias de Cristina de Pisa.
                    1. +3
                      30 noviembre 2022 19: 42
                      Hay dudas sobre Cristina de Pisa. Casi todos los Fechtbuch medievales son alemanes. De los franceses, se sabe una cosa: Le jeu de la hache, alrededor de 1400, describe la técnica de luchar con un hacha. Hay dos más, de mediados del siglo XVI, pero son traducciones al alemán.
                      1. +2
                        30 noviembre 2022 19: 52
                        1. En cuanto al origen alemán de la gran mayoría de fechtbuchs, lo sé. Por cierto, me pregunto ¿por qué?
                        2. ¿Qué dudas sobre Cristina?
                      2. +3
                        30 noviembre 2022 20: 01
                        Por cierto, me pregunto ¿por qué?

                        Los alemanes fueron los primeros en sistematizar las técnicas de esgrima de esa época.
                        - Kunst des Fechtens. Y la escuela italiana apareció solo en el siglo XVII.
                        Y dudas: las tarifas en el Sacro Imperio Romano Germánico y Francia podrían diferir.
                      3. +2
                        30 noviembre 2022 20: 10
                        Y dudas: las tarifas en el Sacro Imperio Romano Germánico y Francia podrían diferir.
                        "¿Cuánto costaba un pollo en París?" (DE)
            2. +2
              30 noviembre 2022 18: 49
              Hay mucha lógica en esto, reconozco plenamente que era así, libros de esgrima para la gente del pueblo, pero era esgrima, no importaba si aprendías de un libro o de los maestros. En realidad, esto es lo que quise decir, me parece correcto a mí mismo, dudo que un hijo normal de un caballero rural se quede mirando un libro, y que su padre de repente decida gastar una cantidad considerable en algo que él y su escuadrón podría mostrar ... .esto es incluso si él es generalmente alfabetizado, no un té de monje
    4. +3
      30 noviembre 2022 11: 16
      Cita: Trilobite Master
      Los antepasados ​​eran prácticos para deshonrar

      Derecha. Pero si hubo un libro, entonces hubo quienes lo siguieron.
  6. +2
    30 noviembre 2022 10: 46
    hacha de batalla con un mango de hacha en forma de T.

    sonreír
    Con una hoja en T, por supuesto. sonreír
    Por cierto, Chevalier Robert de Neuville es un nombre extraño para un noble francés de finales del siglo XV. Donde el autor de la novela, en la que se hizo la película (no la leyó), tomó ese nombre para su protagonista, ni siquiera puedo imaginarlo. sonreír
    Fue durante este período que los de Neuville, o como estamos más acostumbrados a decir, los Neville estaban en pleno apogeo en Inglaterra, donde se desarrollaba la Guerra de las Rosas.
    No conozco a ningún otro De Neuville o Neville.
    1. +3
      30 noviembre 2022 11: 19
      Cita: Trilobite Master
      autor de la novela

      ¿Eso no lo dice todo?
      1. +4
        30 noviembre 2022 13: 22
        Por cierto, Chevalier Robert de Neuville es un nombre extraño para un noble francés de finales del siglo XV.

        ¿Eso no lo dice todo?

        Una extraña respuesta para un historiador. Primero, Neuvile es un nombre valón. En inglés - Neufvilles. En Valonia, que en la Edad Media formaba parte de Borgoña, todavía existe la ciudad de Neuvile.
        En segundo lugar, Robert dit de Neuville d'Occoches es un personaje real, un caballero, años de vida 1400-1470. Neuville es de su madre, Johanna Neufville.
        1. +2
          30 noviembre 2022 13: 29
          Cita de panadero
          Una extraña respuesta para un historiador.

          Solo estoy un poco familiarizado con los que escriben novelas históricas y la "cocina" de este negocio.
    2. +3
      30 noviembre 2022 11: 36
      Por cierto, este de Neuville bien puede ser un inglés, o alguien de una rama más joven, es necesario cavar armaduras, por lo que hay un ciclo de caballeros en todos los estados, oh, qué fue el feudalismo, lejos de las ideas nacionales.
    3. +4
      30 noviembre 2022 12: 54
      Cita: Trilobite Master
      Con una hoja en T, por supuesto.

      Los criminólogos llaman a esta parte del hacha - "lienzo", a veces lo llaman "el delantero". Y en inglés, sí, de hecho, "blade" (blade) recurso
      1. +2
        30 noviembre 2022 13: 34
        "Canvas" no ha oído hablar, excepto quizás en relación con la sierra. "Golpeador" - solo en relación con el martillo. Y el hacha, al parecer, solo tiene una culata, un ojo y una hoja. sonreír
        1. +5
          30 noviembre 2022 15: 12
          Acerca de las hachas con un poco más de detalle (haré una reserva de que estas no son hachas de batalla) sonreír

          1. +2
            30 noviembre 2022 17: 15
            En general, ambos parecen tener razón. Aunque, el "lienzo en forma de T" probablemente será aún más preciso. sonreír
    4. +2
      30 noviembre 2022 13: 25
      No conozco a ningún otro De Neuville o Neville.

      Necesitas trabajar en ti mismo, de lo contrario, la ignorancia de alguna manera no te conviene.
      1. +5
        30 noviembre 2022 13: 51
        Sin embargo, la ignorancia no le sienta bien a nadie, al igual que el esnobismo. guiño
        ¿Dónde encontraste información sobre un personaje como Robert dit de Neuville d'Occoches? Se volvió interesante.
        1. +6
          30 noviembre 2022 19: 31
          donde encontraste la informacion

          https://gw.geneanet.org/lard
  7. +4
    30 noviembre 2022 11: 28
    También se utilizaron tipos muy raros de armas cortantes, como, por ejemplo, fauxhard (faux del francés "trenza"). De hecho, el foshard se parece más a un enorme cuchillo de dos manos, aunque lo más probable es que no fuera tan fácil de usar.

    Las imágenes de tales clubes en miniatura son raras.


    Crónicas de Francia. 1487 (Grandes Chroniques de France Calais 1487).
  8. +3
    30 noviembre 2022 13: 12
    un caballero con un foshard a dos manos corta al enemigo en pedazos,

    Y, sin embargo, tenía razón, Vyacheslav Olegovich. Esto es un bruto-messer, no un fauchard.
    Gracias!
    1. +4
      30 noviembre 2022 13: 24
      Cita: 3x3zsave
      Esto es un bruto-messer, no un fauchard.

      Antón! Entregó todo lo que es posible tanto con nosotros como con "ellos". Puede ver cuánto tiempo no apareció el material precisamente debido a esta imagen. Y solo hay una conclusión: nadie lo sabe con certeza. ¡El que lo llamó primero, eso es cierto! Y en algún lugar será foshard, y en algún lugar asqueroso. Y viceversa.
      1. +2
        30 noviembre 2022 13: 46
        Vyacheslav Olegovich, también "saqué" mucha información de todo tipo después de su pregunta, desde khopesh hasta mahaira a dos manos. Simplemente, al atribuir este dispositivo, descartó de inmediato el arma de asta, confiando únicamente en la hoja.
      2. +3
        30 noviembre 2022 19: 08
        ¡El que lo llamó primero, eso es cierto! Y en algún lugar será foshard, y en algún lugar asqueroso. Y viceversa.

        Sí, un enfoque puramente científico.
        ¡Fauchard es un arma de asta! ¡Arma de asta!

        Y en la ilustración, el arma está claramente afilada, es decir, el grosse messer.
        1. 0
          30 noviembre 2022 20: 50
          Cita de panadero
          Y en la ilustración, el arma está claramente afilada, es decir, el grosse messer.

          En mi opinión, a menos que sea ciego, no se parece en nada a la miniatura. Eso es perfecto. Póngalos uno al lado del otro y ¿qué sucede?
          1. +1
            30 noviembre 2022 21: 44
            Aquí lo pongo.

            ¿Y qué? ¿Dónde está el antiguo? ¿Rompió?
            1. +1
              1 diciembre 2022 08: 20
              Cita de panadero
              ¿Y qué? ¿Dónde está el antiguo? ¿Rompió?
              ¿Y qué? ¿Dónde está la cruz? ¿Cayó? Las formas de la hoja son completamente diferentes, cualquiera te dirá que no se parece en nada.
              1. +1
                1 diciembre 2022 08: 37
                Cuando era niño, puede ver que el libro sobre Thomas era un escritorio.
                1. 0
                  1 diciembre 2022 12: 06
                  Cita de panadero
                  Cuando era niño, puede ver que el libro sobre Thomas era un escritorio.

                  ¿Necesitas ver a un oftalmólogo...
                  1. +1
                    1 diciembre 2022 12: 08
                    En un carril
                    Se detuvo en casa.
                    En una de las casas
                    Vivió el obstinado Thomas.

                    Ni en casa ni en la escuela,
                    En ninguna parte, nadie ...
                    No crei
                    Thomas terco
                    A nada.
                    1. 0
                      1 diciembre 2022 12: 47
                      Cita de panadero
                      A nada.

                      ¿Estás hablando de ti o qué? Te dicen NO SE PARECE, NI PERFIL, NI MANGO, NI BALLESTA. Y no soy el único que ve esto. Y eres todo tuyo. También escribe a Igor sobre Foma. Él tampoco vio el parecido. Mikhailov no vio. Y muchos más... ¿Y todos son tontos, tercos y ciegos?
                      1. +2
                        1 diciembre 2022 13: 33
                        Y eres todo tuyo.

                        Curiosamente, usted se posiciona en todas partes como un especialista en el campo de las relaciones públicas y otros oropeles, pero usted mismo es fácilmente llevado a una simple provocación.
                        En cuanto a mí, usted, como experto, debería haber escrito algo como esto:
                        "Fochard es un arma de asta en forma de pico, la parte posterior opuesta a la curva más larga es recta o cóncava, y el filo es convexo. Fauchard se diferencia del guisarma en la dirección de la hoja y la punta, generalmente sobresaliendo por detrás, y de la guadaña de combate en tamaño y la naturaleza de las curvas. Los fauchars muy antiguos que generalmente se usan en la espalda son perillas horizontales o ganchos que apuntan hacia abajo y se usan para tirar de las personas por las repisas de su armadura. La longitud del eje variaba de 8 a 12 pies, y las aspas de 1 a 2 pies. siglo".

                        Esto es del Dictionnaire Encyclopédique Larousse (1898). Y luego habría que añadir que en algunas ilustraciones medievales, por ejemplo, en la Biblia de Maciejowski, el fauchard se muestra con un asta corta, lo que provocó controversia entre cierta parte de los expertos.

                        Este es también un fauchard de la Biblia Maciejowski.
                        Esa sería la respuesta no de un niño, sino de un esposo. Y de inmediato en una pelea ...
                      2. 0
                        1 diciembre 2022 14: 34
                        Cita de panadero
                        Y de inmediato en una pelea ...

                        Porque no veo el sentido de desperdiciar tantas palabras en una persona que no conozco. El tiempo de otra persona, el dinero de otra persona.
                      3. +2
                        1 diciembre 2022 16: 43
                        Sí, parece el artículo que buscas, pero ¿es realmente un fauchard? Sin embargo, realmente no se ajusta a la descripción estándar.
            2. +2
              1 diciembre 2022 12: 05
              No, tampoco parece un desastre, sino una especie de dadao, algo misterioso. Tal vez sea un japonés o un chino disfrazado de caballero, un ninja, por así decirlo. riendo
            3. 0
              6 diciembre 2022 10: 12
              Si no fuera por la diferencia horaria diría que esta es una rhomfea recta
              tal tipo. Pero mil años de diferencia....
    2. +2
      30 noviembre 2022 14: 03
      Cita: 3x3zsave
      Esto es un bruto-messer, no un fauchard.

      Buenas tardes Anton,
      Yo diría que es más bien una especie de bracamarte.
      Sin embargo, esta imagen ha estado perturbando las mentes durante mucho tiempo, y el miniaturista secuestra sarcásticamente en el infierno. wassat
      1. +4
        30 noviembre 2022 14: 17
        Hola Sergey!
        Entonces, ¿por qué diablos? El ojo de buey ilustraba una historia completamente bíblica: Josus Nun presiona a los filisteos.
        1. +2
          30 noviembre 2022 14: 23
          Cita: 3x3zsave
          Entonces, ¿por qué diablos?

          La persona que dibujó este objeto incomprensible tiene un lugar solo en el infierno, y para todas las generaciones restantes: ¿una "obscenidad" sobre "qué es esto"? riendo
          1. +3
            30 noviembre 2022 14: 36
            "Qué es"?
            Discutiendo preliminarmente esta miniatura, lo único en lo que Shpakovsky y yo estuvimos inequívocamente de acuerdo fue que el artista sin duda vio esta maravilla de primera mano, demasiado bien dibujada.
            1. +2
              30 noviembre 2022 14: 46
              Cita: 3x3zsave
              que el artista sin duda vio de primera mano este prodigio

              ¡Además del proceso de "desmoronarse" una persona en cota de malla a ella en dos! riendo , sobre el cual "estoy atormentado por vagas dudas".
              Y la cosa puede haber existido, sería bueno encontrar realmente algo similar en arqueología o en un museo. hi
              1. +2
                30 noviembre 2022 15: 18
                Sería bueno encontrar algo similar en arqueología o en un museo.
                Aquí
                de nada
                1. +3
                  30 noviembre 2022 15: 30
                  Cita: 3x3zsave
                  de nada

                  Bueno, no sé Anton: Messer del siglo XVI es mucho más tarde que el siglo XIII: ¿la era de los landsknechts y el "clásico" de la caballería? En mi opinión, ni siquiera son muy similares. hi
                  1. +2
                    30 noviembre 2022 15: 36
                    Sergey, creo que cualquier hoja europea de un solo filo, una hoja sin doblez, puede considerarse una evolución del "Sax".
  9. +3
    30 noviembre 2022 14: 21
    Al ver el bracamarte, gritó: "¡Cimitarra turca!" Por qué decidí eso, no lo sé. Para el ignorante que no puedes esconder... Pero, ¡Dios mío! Que lujo leo, y comentarios - uno mas bonito que el otro. Este es un mundo diferente, en el que, habiéndose sumergido, es difícil emerger a la superficie real.
    1. +4
      30 noviembre 2022 14: 41
      Al ver el bracamarte, gritó: "¡Cimitarra turca!"
      Mejor dicho, un machete, la cimitarra tiene afilado del otro lado de la curva.
      1. +3
        30 noviembre 2022 15: 46
        Por otro lado, pero no del todo, es más bien con doble curva, la cimitarra es lo más misterioso de todo x.o. lo que yo sé. No está claro incluso cuándo apareció, por qué y por qué. solicita
        1. +4
          30 noviembre 2022 15: 53
          No está claro incluso cuándo apareció, por qué y por qué.
          En algún lugar leí una versión en la que la cimitarra apareció como una "espada".
          1. +5
            30 noviembre 2022 16: 02
            Sí, hay muchas versiones, pero ni siquiera está claro si fue hasta finales del siglo XVIII, y si se utilizó en absoluto como arma en el campo de batalla, bashi-bazouks balcánicos o piratas mediterráneos de la segunda mitad del siglo. el siglo XIX, sin tener en cuenta
            1. +5
              30 noviembre 2022 16: 19
              En principio, esta forma de hoja no es nueva ni siquiera para la Edad Media. Creo que la mahaira fue el prototipo de la cimitarra.
              1. +3
                30 noviembre 2022 17: 04
                El análisis retrospectivo se puede utilizar para probar tales hipótesis.
                Se toma la parte final bien documentada de la evolución del fenómeno ya partir de ella se retrocede, adentrándose en los siglos, buscando analogías. Aquí es importante evitar las brechas temporales y espaciales. Si la brecha es inexplicablemente grande en el tiempo o en el espacio, habrá que abandonar la hipótesis.
                1. +2
                  30 noviembre 2022 17: 59
                  rupturas espaciales.
                  Ática e Iberia: ¿una brecha espacial suficientemente grande?
                  1. +3
                    30 noviembre 2022 18: 14
                    Digamos, comprensible, dado que hubo colonias griegas en Iberia.
                    1. +2
                      30 noviembre 2022 18: 20
                      Por desgracia, Denis, falcata se encuentran exclusivamente en los entierros kelyiberianos.
                      1. +2
                        30 noviembre 2022 18: 22
                        ¿Quizás porque en el contexto griego falcata se convierte en mahairi?)
                      2. +1
                        30 noviembre 2022 18: 55
                        Tal vez sea así. Pero los romanos, sin duda familiarizados con ambas, definieron claramente la falcata como la "espada española".
                      3. +2
                        30 noviembre 2022 19: 12
                        definió claramente a la falcata como "espada española".

                        ¿Es falso?
                        Según Bishop, el gladius Hispaniensis en Tito Livio es un gladius recto ligeramente agrandado.
                      4. +2
                        30 noviembre 2022 19: 39
                        Hay una confusión terminológica muy grande, porque no nos ha llegado el nombre auténtico. El término "falcata" en sí mismo fue acuñado en el siglo XIX, y los investigadores modernos interpretan la "espada española" de muchas maneras. Los españoles creen que se trata de una falcata.
                      5. +2
                        30 noviembre 2022 19: 52
                        El hecho es que el gladius Hispaniensis (a veces Hispanus) en Tito Livio estuvo al servicio de los romanos a partir del segundo Púnico. Fue utilizado tanto por la infantería como por la caballería (el pasaje de Tito Livio sobre las horrendas heridas en la Guerra de Macedonia). No veo ninguna razón para considerarlo una falcata en absoluto. Este es precisamente el famoso gladius de la etapa inicial de la evolución.
                        La confusión puede haber surgido de los informes de Polibio. Llamó a las espadas de los españoles y las espadas de los romanos mahairas, lo que implica el uso del término mahaira en un sentido amplio. Es desarmado por Bishop.
                      6. +2
                        30 noviembre 2022 20: 01
                        Es desarmado por Bishop.
                        Denis, por favor envía un enlace al libro. O, si lo tienes en formato electrónico, envíame un correo electrónico: GME@dhr-rgv.com
                      7. +2
                        30 noviembre 2022 20: 10
                        O, si lo tienes en formato electrónico, envíame un correo electrónico

                        Enviado por correo.
                      8. +1
                        30 noviembre 2022 20: 18
                        ¡Gracias, Denis!
                        Pensé que era águila pescadora. Verás, desde hace un tiempo, he estado algo receloso con esta publicación...
                      9. El comentario ha sido eliminado.
                      10. +2
                        30 noviembre 2022 20: 27
                        Cita: ingeniero
                        La confusión puede haber surgido de los informes de Polibio.

                        Los griegos en general tenían confusión con mahaira: inicialmente, al parecer, un cuchillo multiusos, luego un cuchillo de sacrificio y un cuchillo de carnicero (aunque literalmente un kopis es un cuchillo de carnicero) y la espada en sí y entender lo que era en cada caso, y al final de la era helenística, todos los términos convergen, se empieza a confundir mahairu, kopis, xiphos. hi
                      11. +2
                        30 noviembre 2022 20: 30
                        comienzan a confundir mahaira, kopis, xiphos.

                        Los confundo incluso sin helenismo. riendo
                      12. +1
                        30 noviembre 2022 19: 30
                        Cita: 3x3zsave
                        Pero los romanos, sin duda familiarizados con ambas, definieron claramente la falcata como "la espada española

                        Wikipedia dice que falcata es un término moderno, en latín: "machaera Hispana".
                        Necesito comprobarlo, por supuesto. hi
                      13. +1
                        30 noviembre 2022 19: 44
                        Está bien. ¿Pero todavía "español", por lo tanto, los distinguió del griego?
                      14. +1
                        30 noviembre 2022 19: 47
                        Cita: 3x3zsave
                        Está bien. ¿Pero todavía "español", por lo tanto, los distinguió del griego?

                        Quizás hace un par de años hubo una buena conferencia sobre Mahaira en YouTube:
                        https://www.youtube.com/watch?v=4sMyQSbKR6M
                      15. +1
                        30 noviembre 2022 19: 55
                        Gracias por el enlace Sergio! ¡Definitivamente miraré!
                      16. +1
                        30 noviembre 2022 19: 28
                        Cita: ingeniero
                        ¿Quizás porque en el contexto griego, falcata se convierte en mahairi?

                        y en indio - pattami hi
                      17. +4
                        30 noviembre 2022 19: 35
                        pata espada es algo completamente diferente - con un brazalete integrado
                      18. +2
                        30 noviembre 2022 19: 42
                        Cita: ingeniero
                        pata espada es algo completamente diferente - con un brazalete integrado

                        Lo siento, sí, así es, cometí un error - sucker patta hi
                      19. +2
                        1 diciembre 2022 17: 14
                        Lo siento, sí, así es, cometí un error - sucker patta

                        Es una pena que no haya entrado en el artículo sobre mazas ... hi
                        Sergey - ¡Doy! bebidas

                      20. +1
                        30 noviembre 2022 19: 46
                        con brazal integrado
                        ¿Como un tarco?
              2. +3
                30 noviembre 2022 17: 22
                Para ser honesto, dudo mucho cuando hubo un mahaira, y cuando la cimitarra y entre ellos no hubo nada similar durante miles de años. Aunque esta versión también existe
              3. +2
                30 noviembre 2022 17: 34
                Cita: 3x3zsave
                Creo que la mahaira fue el prototipo de la cimitarra.

                Es poco probable que en la época de los jenízaros tuvieran una idea sobre mahair, ¡apuesto por un hogar banal! bebidas
            2. +6
              30 noviembre 2022 16: 21
              Cita: Icelord
              Sí, hay muchas versiones, pero no está claro si existió antes de finales del siglo XVIII.

              La versión más confiable me parece que era el arma personal de los jenízaros que, a diferencia del arma estatal que se les entregó durante el período de hostilidades, no estaban obligados a entregar y en tiempos de paz bien podrían andar por Estambul. con eso.
              ni siquiera está claro si fue antes de finales del siglo XVIII.

              En su forma "clásica", aparentemente es de los siglos XVIII y XIX. Si miras la cimitarra de Solimán el Magnífico del siglo XVI, entonces casi un sajón. hi
              1. +2
                30 noviembre 2022 18: 14
                Todavía para estar seguro de la datación de esta misma cimitarra de Suleiman de topkapi, o tal vez Suleiman y no esa, la datación turca es de alguna manera muy audaz y no solo en este caso
                1. +5
                  30 noviembre 2022 19: 30
                  hi Sí, parece que se determina una edad normal. Aquí está la espada.

                  Maestro - Ahmed Tekelu. Otra espada-cimitarra de Suleiman del mismo maestro se encuentra en los EE. UU. En el Museo Metropolitano de Arte.
                  Las primeras cimitarras datan de finales del siglo XV a principios del siglo XVI. Sobrevivieron, quizás porque fueron presentados como regalo al sultán y no estaban en la batalla. arma de estado
    2. +2
      30 noviembre 2022 16: 40
      Cita: depresor
      Lyudmila Yakovlevna

      ¡Muy pronto te sumergiré en un mundo no menos interesante! Ya escrito...
      1. +1
        30 noviembre 2022 17: 18
        Un mundo mágico en el que personas y objetos son transportados por capricho del Autor, y surge un asombroso cuento de hadas...
        No estoy en forma hoy. Obviamente la gripe.
        Ah, viviría y viviría, pero algo no está viviendo. Ha caído el invierno, y en qué año. wassat )))
  10. +1
    30 noviembre 2022 18: 40
    Cita: Sea Cat
    ¡Buenos días amigos! sonreír

    En esta ilustración, el tirador sostiene una varilla al rojo vivo en una mano y un brasero con brasas en la otra.


    Arab Modfa, fueron los árabes quienes inventaron esta arma - siglo XII - XIII.


    Y los europeos ya les han prestado.


    En ambos dibujos hay una varilla al rojo vivo, pero no encontré un dibujo con un brasero.

    Vyacheslav, gracias por el hermoso artículo. candidato , pero me pareció que había cierta confusión en los pies de foto de dos fotografías de la película "Secretos de la corte de Borgoña":
    Segunda foto
    El hacha fue elegida por los dos personajes principales: tanto el positivo Chevalier de Neuville (Jean Mare), como el mismo traidor Comte de Senac. Fotograma de la película "Secretos de la corte de Borgoña"

    Tercera foto
    "Triple mayal": la elección del Chevalier de Neuville. Entonces, en la película, esta arma se llama y, cabe señalar, para poseerla, se requería una habilidad, y de esta manera era posible lastimarse.

    Entonces, ¿qué arma usó el "Caballero de Neuville positivo"? sonreír

    ¡Buenas noches! La modfa árabe no es un cañón, como dices. Esta es una de las primeras muestras de armas pequeñas. Si las primeras balas de las armas diferían poco en calibre del calibre del modf árabe. entonces me atrevo a suponer que la modfa árabe es una de las primeras armas pequeñas, pero no las armas en absoluto.
    1. +1
      1 diciembre 2022 12: 16
      Sí, ve a averiguar qué es, un arma o no, ya que en Rusia el chirriador también es un concepto suelto.
      PD: ¿Por casualidad eres Lisasever de la Liga Hanseática?

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