¿No es hora de que le demos un golpe a nuestro clásico: BM-21 "Grad"?

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¿No es hora de que le demos un golpe a nuestro clásico: BM-21 "Grad"?


Es la hora


Se ha convertido en una buena tradición en nuestro país realizar desfiles grandiosos en honor a fechas significativas y aniversarios festivos con la exhibición de armas legendarias involucradas en ciertos eventos. También vimos carros de caballería con "Maxims", enjaezados por cuatro sementales pura sangre blancos como la nieve, y el legendario tanques T-34 en impecable estado técnico y, por supuesto, réplicas restauradas o copias de los Katyushas cantados por el pueblo.



Y luego, tras las palabras del locutor: “Los herederos de la gloria militar de los morteros de cohetes de la Guardia de la Gran Guerra Patria, los modernos sistemas de cohetes de lanzamiento múltiple Grad, entre aplausos y gritos entusiastas del público, dejan los más reconocibles y formidable BM-21. Solo que ahora el curso lento del NMD en Ucrania hace que uno dude críticamente de su modernidad y poder.

Sistema armas, adoptado para el servicio en 1963, es bastante capaz de cumplir su siglo en las tropas. Pero el ejército necesita un sistema de armas para la guerra moderna, no solo para los desfiles ceremoniales.

Expresaré una opinión puramente personal en las tesis que es necesario criticar para ofrecer y fundamentar mi punto de vista, para repensar el tema planteado en beneficio del ejército y de la patria:

- Redundancia para las Fuerzas Armadas de un país de la presencia de tres calibres de sistemas de lanzamiento múltiple de cohetes.

- Primitivo MLRS "Grad" al nivel de armas de la Segunda Guerra Mundial.

- La indefensión del chasis con ruedas del MLRS "Grad" de ser golpeado por cualquier tipo de arma.

- Baja potencia y alcance de munición de 122 mm y un nicho estrecho para uso en combate.

- Chasis de automóvil obsoleto con motor de gasolina MLRS "Hurricane".

- Alta vulnerabilidad de las municiones reactivas existentes de la defensa aérea militar moderna.


Калибр


Bueno, comenzaré con lo más simple de lo complejo y accesible y controvertido para todos: la elección del calibre para el nuevo "Grad" o "Tornado-G".

Se propone aumentar el calibre del MLRS de 122 mm a 130 mm (es poco probable que haya partidarios de una reducción... aunque...).

El proyectil de fragmentación altamente explosivo más sencillo 9M22 (longitud (Dl) 2 mm; masa (M) del proyectil 870 kg; masa de la ojiva 66 kg; alcance máximo de disparo (D) 18,4 km; se darán más características en la misma secuencia con abreviaturas) tiene la misma antigüedad que el propio sistema y fue desarrollado específicamente para él.

Después de décadas y desarrollo a lo largo de un camino extenso, surgió un nuevo análogo: un proyectil de fragmentación altamente explosivo 9M522 con una ojiva desmontable (Dl 3 mm; M 037 kg; M ojiva 70 kg; D 25 km). Debemos rendir homenaje a los diseñadores e industriales, vemos un aumento real en las características principales, pero al mismo tiempo se debe tener en cuenta que el nuevo proyectil ya supera la longitud del tubo guía existente igual a 37,5 milímetros. Y esto significa que el potencial de modernización del sistema existente en calibre 3 mm está completamente agotado.

¿Quizás, en el futuro, puede intentar alargar los tubos guía en 200-300 mm para lograr otro aumento en el rendimiento en un 5-10 por ciento? Pero preste atención al siguiente hecho: la relación entre la longitud del proyectil y el calibre ya alcanza 23,5 y 24,9, respectivamente. Aún así, estamos hablando de artillería de cohetes, pero artillería de cañón, y es muy difícil imaginar un proyectil de tres metros en el cañón de los cañones autopropulsados ​​Gvozdika del mismo calibre. ¿Y cuál es la rigidez longitudinal de proyectiles con un alargamiento similar en vuelo a velocidades supersónicas con rotación?


Cohete no guiado de 122 mm 9M522 con una ojiva de fragmentación de alto explosivo desmontable.

¿Por qué el nuevo calibre 130 mm?

En primer lugar, esto no es conocimiento técnico, el calibre mencionado se ha utilizado durante mucho tiempo en naval sistemas de artillería en barcos y tropas costeras.

En segundo lugar, por razones económicas y logísticas. La fabricación sin prisas por parte de la industria de un paquete de guías en un calibre de 130 mm y la misma longitud de 3 metros no causará problemas tecnológicos, no requerirá nuevos equipos y herramientas. Para los operadores del ejército, el MLRS en el nuevo calibre, manteniendo la longitud total principal de 3 metros, no requerirá el reemplazo de los principales transportadores / chasis o la revisión de la estructura organizativa y de personal de las unidades y subunidades.

En tercer lugar, es posible utilizar las ventajas reales del sistema bicaliber. Al instalar en los viejos proyectiles existentes de 122 mm, cuyas existencias son considerables en los arsenales, dos o tres cinturones de polímero de solo 4 mm de espesor, por analogía con los cinturones de guía en proyectiles para armas estriadas, tenemos la oportunidad de disparar desde calibre 130 mm guías Se puede suponer que la segunda variante de bicaliberidad se usa para refuerzos en un nuevo calibre de ojivas de municiones lanzadas anteriormente.

Aquí debes prestar atención a un matiz.

Al desarrollar municiones para un sistema de nuevo calibre, se debe adoptar como requisito obligatorio separar la cabeza del proyectil de la etapa superior que ha cumplido su función en vuelo. El hecho es que la defensa aérea militar moderna ya está haciendo frente con bastante éxito a la tarea de interceptar misiles balísticos Tochka-U utilizados en el frente ucraniano, municiones de MLRS e HIMARS de calibre 227 mm y una velocidad de vuelo de 2,5 M.

Esto significa que los radares existentes como parte del sistema de defensa aérea y el radar de contrabatería tienen bastante confianza para detectar y rastrear dichos objetos con las consecuencias consiguientes. Y en un futuro cercano, los sistemas de combate láser en el campo de batalla están en camino.

En las municiones MLRS existentes, un motor de aceleración a reacción ocupa de la mitad a dos tercios de la longitud del proyectil y, por regla general, se le unen varias alas, estabilizadores o guías. Habiendo cumplido su función de acelerar la munición tras el desgaste de la carga de pólvora, toda esta “economía” se convierte en un factor que aumenta la superficie de dispersión efectiva de las ondas electromagnéticas de los pulsos de radar, lo que conduce a un aumento de la probabilidad de detección.

Además, habiendo acelerado la ojiva a la velocidad máxima, el motor de pólvora hueco inactivo con estabilizadores se convierte en un elemento de frenado del flujo de aire que se aproxima y en un factor adicional en la desestabilización del vuelo por los efectos de las cargas de viento lateral, reduciendo así el posible rango de vuelo del Ojiva y precisión de impacto.

Desde el punto de vista del radar, un motor de pólvora en caída libre separado de la ojiva se convierte en una interferencia pasiva adicional, duplicando el número de objetivos detectados y rastreados, lo que puede llevar a sobrecargar las capacidades de información del equipo de radar.
Supongo que, quizás, habrá partidarios de un aumento de calibre más significativo, y por supuesto, sólo de buenas intenciones. Aquí hay un vistazo a los oponentes estadounidenses autorizados mencionados de un calibre más grande con seis y doce proyectiles en una descarga. Lo más probable es que se hayan convertido en la categoría de portadores de misiles guiados de alta precisión con los precios correspondientes de municiones.

El aumento en el tamaño lineal del calibre en solo 8 milímetros en términos porcentuales es aún menor: solo un 6,5%. Pero el aumento en la sección transversal de la munición y, en consecuencia, el volumen aumenta en un 13,5%. Esto permitirá un enfoque creativo a la elección de aumentar el alcance de vuelo o la potencia de la munición y, en cualquier caso, facilitará la creación de ojivas de racimo y guiadas más eficaces. Y finalmente, para confirmar la corrección de la argumentación escogida, hay un conocido ejemplo de un pasado no muy lejano.

Cita de Wikipedia:

Por primera vez en la práctica de la construcción mundial de tanques, se instaló un cañón L-34 de 30,5 mm de cañón largo (calibre 76) (modelo de 11) en el tanque mediano T-1939, excediendo significativamente la velocidad inicial de un blindado -Proyectil perforante (635 m/s) que existía en aquellos años en sistemas de artillería de tanques extranjeros. Y desde marzo de 1941, el T-34 comenzó a instalar un cañón F-76,2 de 34 mm (modelo 1941) con una longitud de cañón de calibres 41,5 y una velocidad inicial de un proyectil perforante de armadura de 662 m/s, que perforó 60 -mm armadura desde una distancia de 1 m: T-000-34 es la designación de este modelo. El alto potencial de modernización del diseño resultó ser muy importante, lo que permitió mejorar efectivamente las cualidades de combate del tanque al mismo tiempo que aumentaba su producción industrial a lo largo de la guerra.

Y más:

En 1943, debido a la aparición masiva de nuevos modelos de vehículos blindados con armadura reforzada entre los alemanes, la efectividad de los cañones de tanque T-76,2 de 34 mm se volvió insuficiente. Esto nos obligó a buscar formas de mejorar las cualidades de combate del T-34. Después de trabajar en varias opciones, el T-1944-34 se lanzó a la producción en masa en 85, armado con el nuevo cañón S-53 de 85 mm.

Para resumir: primero, un aumento radical en la longitud del cañón y, sin embargo, en condiciones de guerra, un aumento radical en el calibre de 9 milímetros (11,5%). Ambas condiciones se cumplieron por el destino: las nuevas municiones del viejo calibre ya sobresalen de las guías, y el décimo mes de hostilidades a gran escala en el país está en el patio ...

chasis


Aún así, la tradición es una gran cosa! Tan pronto como apareció el lanzacohetes Guards en 1941 en el chasis de un camión todoterreno ZIS-6 convencional y más tarde en el Lend-Lease Studebaker, la nueva generación estaba destinada a viajar durante 60 años primero en el pícaro de gasolina Ural-375. y en este día en el diesel "Ural-4320". ¡Simple, barato y alegre! Las ventajas del sistema en su conjunto fueron apreciadas por los alemanes, que entienden algo en una guerra real, crearon su propio LARS-1 y lo actualizaron a LARS-2.

Los estadounidenses, como siempre, sin comprender la profundidad y la elegancia inherentes a la obra maestra, decidieron sorprender y conquistar a todos debido a las altas tecnologías en sus MLRS / HIMARS, y obligaron a todos a comprarlos. Pero ambos hicieron lo correcto: reservaron los taxis de los camiones, al menos con armas ligeras y pequeñas.

Preveo objeciones como: MLRS no irá en las formaciones de ataque de las unidades y ni siquiera ocupará un lugar en la primera o segunda línea de trincheras a la defensiva.

La operación especial que comenzó en Ucrania mostró que la gran longitud de la línea del frente es permeable al DRG, en las áreas liberadas es posible la aparición de "rebeldes de la OUN-UPA", y la minería de territorios con la ayuda de minas. del tipo “Pétalo” prohibido por las convenciones se nos muestra en la TV. Todas estas son amenazas reales para la vida de las tripulaciones y de las propias unidades de combate basadas en camiones en la zona de retaguardia de nuestras tropas.

Por lo tanto, el autor eligió como chasis para el nuevo MLRS de 130 mm en el transportador MT-LB VMK.


Cuando una ráfaga de una ametralladora de 5,45 / 5,56 / 7,62 mm atraviesa la cabina de Ural, la armadura inclinada del transportador salvará la vida de la tripulación y el motor del vehículo. Si el Ural se encuentra con el Pétalo antes mencionado, entonces ningún sistema de inflación centralizado salvará la rueda hecha pedazos, tendrá que cambiarse aquí y ahora.

Asumiré que el transportador en esta situación conservará la movilidad. E incluso cuando se encuentra con un carro de recogida, la presencia de armaduras y una ametralladora en el transportador iguala las posibilidades de los oponentes. A la ventaja del transportador en protección, es necesario agregar una silueta baja en comparación con el camión (la altura en el techo de la torre es de 1 mm frente a los 890 mm del Ural).

El autor está convencido por experiencia personal de que la capacidad de campo traviesa del Ural sobre nieve virgen es mayor que la del KamAZ de tres puentes, pero inferior al ATS-59 con orugas. Espero que el MT-LB VMK con orugas supere en capacidad de campo traviesa cualquier chasis con ruedas capaz de llevar un lanzador MLRS. Aún así, el transportador de oruga es un vehículo todo terreno, y el automóvil seguirá siendo un vehículo todo terreno.


La idea de MLRS basado en el MT-LB no es nueva, aquí hay un par de dibujos de la era soviética. E incluso hubo un proyecto real para su producción en la soleada Bulgaria fraterna ...



Tenga en cuenta que en ambas figuras, los diseñadores proporcionaron soportes adicionales bajados, muy probablemente por medios hidráulicos, para estabilizar el sistema durante el disparo, no observamos nada como esto en el chasis con ruedas Grad / Tornado-G.

Para detener el mismo problema en un vehículo de orugas MLRS moderno, se propone utilizar una solución más elegante que funcione en un vehículo de combate de clase pesada.


La transferencia de MLRS a un chasis con orugas resuelve no solo los problemas de protección de tripulaciones y equipos y el aumento de la movilidad en el campo de batalla y la capacidad a campo traviesa, el aspecto de unificar las armas en general para el ejército y resolver los problemas de logística de unidades específicas no es menos importante.

Aquí hay una lista lejos de ser completa de equipos solo para artillería rusa basada en el transportador especificado:

- 1L219M "Zoo-1M" ​​​​- sistema de reconocimiento de radar y control de incendios;

- 1RL239 "Lynx" - estación de reconocimiento de artillería ARK-1;

- 1V12 "Machine-C": un conjunto de herramientas de automatización de control de fuego (KSAUO) para artillería autopropulsada "Machine-C", incluye cuatro vehículos de control de fuego de artillería:

1V13 - el coche del oficial superior de la batería KSAUO 1V12,
1V14 - Vehículo del comandante de la batería KSAUO 1V12,
1V15 - el coche del comandante de división KSAUO 1V12,
1V16: el automóvil del jefe de personal de la división KSAUO 1V12.


- 1V12-3 "Machine-M": un conjunto de herramientas de automatización de control de incendios (KSAUO) para artillería autopropulsada;

- 1V12M-3 "Falcet-M": un conjunto de equipos de automatización de control de incendios (KSAUO) para artillería autopropulsada;

- 1V181 "Ring-2": un conjunto de equipos de automatización de control de incendios (KSAUO) para artillería, incluye dos vehículos:

1V185 - vehículo de mando y observación unificado,
1V186 - vehículo de comando y estado mayor unificado.


- 1V197 - un conjunto de equipos de automatización de control de incendios (KSAUO) para artillería autopropulsada.

Sobre la base del transportador MT-LB, durante más de veinte años en tres países se ha producido un sistema masivo como los cañones autopropulsados ​​2S1 Gvozdika, que todavía está en servicio en muchos países. Y la comprensión de la importancia de resolver esta tarea trina quedó plasmada en el metal.


Teniendo en cuenta este "producto", uno tiene la impresión de que fue ensamblado apresuradamente, como dicen, de rodillas en una cooperativa de garaje, tomaron un chasis estándar y agregaron un MLRS terminado. Ni el diseñador de los Louboutins, ni el representante militar con experiencia operativa, ni el investigador junior con nuevos conocimientos del sopromat participaron en la agonía de la creatividad. Es posible que se trate de un vehículo de combate 9P139 del sistema soviético Grad-1; no se pudieron encontrar fotografías del TZM 9T451 basado en el MT-LB de este sistema.


El nuevo MLRS-130/30 basado en el MT-LB VMK parece más compacto y armonioso. Expreso brevemente mis deseos para el diseño, que no se reflejan en los dibujos.

En primer lugar, el rechazo a las cualidades anfibias del transportador. No tiene sentido cruzar la barrera de agua dos veces por una volea de veintidós segundos. En el nuevo calibre de 130 mm, es posible que el campo de tiro se incremente a 50 kilómetros y la presencia de municiones guiadas de precisión permitirá disparar efectivamente al enemigo desde la propia orilla de una barrera de agua sin visitar una cabeza de puente despejada.

En este sentido, será mucho más importante poder recargar rápidamente desde un vehículo de transporte-carga más cercano a la línea del frente. En Bielorrusia, este entendimiento llegó y se materializó en la creación del TZM-122 basado en el transportador MT-LBu para unidades de artillería de los cañones autopropulsados ​​​​Gvozdika de 122 mm. Se propone algo similar para el nuevo MLRS rastreado.


En segundo lugar, debido al aumento de la carga constante en el chasis del transportador, tiene sentido instalar un motor más potente, más corto y más liviano.


En la Web, puede encontrar información sobre la dotación de personal del cálculo de la MLRS "Grad" de dos a seis personas. Asumiré para el nuevo vehículo de combate con orugas MLRS de 130 mm una tripulación de cuatro con una ubicación compacta frente al transportador. En el compartimiento de popa, detrás de la armadura, habrá servoaccionamientos eléctricos para el sistema de guía horizontal y vertical para la pila de barriles e hidráulicos para estabilizar el casco bajando las ruedas guía.

Todo el proceso de trabajo de combate, desde el control de un módulo de ametralladora autónoma hasta la orientación, el anclaje en el suelo y la apertura de fuego, debe realizarse desde el espacio blindado de la cabina. Probablemente, esto requerirá un cambio del compartimiento del motor hacia la popa.

posible error


“Resumiendo, podemos afirmar que el Uragan MLRS en el momento de su puesta en servicio en 1975 era bastante moderno y cumplía con los requisitos de la época, y además competía en igualdad de condiciones con el M270 y el LAR-160 MLRS (adoptado en 1983 ), en la actualidad, debido a la ausencia en el futuro tanto de la modernización de los cohetes existentes como del desarrollo de otros nuevos, está muy rezagado en términos de parámetros como el alcance y la precisión de los MLRS extranjeros modernos (desarrollados de 1994 a 2020) de calibre 220–230 mm, en el que se utilizan misiles con un alcance y una precisión mucho mayores (debido a la corrección de la trayectoria de los proyectiles mediante sistemas de navegación por satélite o la orientación mediante un rayo láser).

En otras palabras, se puede afirmar, resumiendo, que el liderazgo militar de nuestro país cometió un error al confiar en la modernización del Smerch MLRS de mayor calibre.

El curso de la operación especial en Ucrania no deja dudas sobre la importancia de tener una constelación espacial diversa a gran escala de satélites terrestres artificiales para navegación, comunicaciones, inteligencia, etc. trípode teodolito o brújula en un campo abierto.

Pero ya no les sorprende la precisión de los Hymar, la navegación del Bayraktar, la presencia de comunicaciones tácticas de Starlink en las trincheras de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Contra nosotros, la UAF brinda a los Estados Unidos y la OTAN todos estos beneficios y comodidades de las recompensas y campanas y silbatos de su infraestructura espacial. Como dicen, nuestros MLRS "Tornado-G" y "Tornado-S" con la introducción de la navegación por satélite y la corrección del vuelo de los proyectiles tampoco rozan los traseros.

Simplemente no olvide que todas estas golosinas y lociones cósmicas son buenas cuando se enfrenta a una república de "papas" (los plátanos no crecen en Ucrania). En un conflicto para el que estamos manteniendo las Fuerzas de Misiles Estratégicos, SSBNs, SA, todo esto puede desaparecer al principio, y quizás incluso el día anterior. Entonces surgirá la gran pregunta, ¿dónde y cómo disparar "Tornados" a una distancia de 90-120 kilómetros?


Otra desventaja del gran calibre.

En aras del orden, permítanme recordarles las características del proyectil de fragmentación de alto explosivo de 300 mm 9M528 MLRS "Smerch" (Dl 7 600 mm; M 815 kg; ojiva M 258 kg; D 90 km). Para sobrevivir y conquistar el mar, los misiles antibuque comparables en masa, dimensiones y velocidad deben aferrarse a las crestas de las olas, escondiéndose de los radares de los barcos. Los misiles lanzados desde el aire comparables tienen que ser retirados a los compartimentos internos de los cazas furtivos, como el principal factor de desenmascaramiento frente a un enemigo aéreo y sistemas de defensa aérea basados ​​en tierra.

Conmensurable "Zircon" y "Dagger" cambiaron a hipersónicos para sobrevivir. La principal ventaja del MLRS, por definición, era la capacidad de lanzar un "enjambre" de proyectiles en un corto período de tiempo:droneless y retirarse lo antes posible de una posición de un probable ataque de represalia. Pero para los sistemas de defensa aérea modernos, como el Pantsir-S1 y el Tor-M2 con una carga de munición de 12 y 16 misiles, respectivamente, incluso una salva completa de doce proyectiles de calibre 300 mm y 7,6 metros de largo en una trayectoria descendente será suficiente. no ser algo extraordinario.

Sí, a principios de siglo, el chasis con ruedas del Uragan MLRS estaba irremediablemente obsoleto y no encajaba en las armoniosas cadenas logísticas de las unidades y formaciones de artillería del ejército. Y no hay duda de que con la debida atención y enfoque en la modernización del propio sistema reactivo calibre 220 mm, en nuestro tiempo no sería inferior en términos de alcance y precisión a la contraparte estadounidense de 227 mm.

La noticia sobre la posibilidad de llevar el campo de tiro de los sistemas de lanzallamas pesados ​​​​del mismo calibre a 120 kilómetros puede servir como un débil consuelo. Pero es completamente diferente historiacomo dicen en occidente.
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174 comentarios
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  1. +17
    1 diciembre 2022 05: 25
    El aumento en el tamaño lineal del calibre en solo 8 milímetros en términos porcentuales es aún menor: solo un 6,5%. Pero el aumento en la sección transversal de la munición y, en consecuencia, el volumen aumenta en un 13,5%.
    Absolutamente no es el aumento por el que vale la pena cercar todo este jardín con la transición a un nuevo calibre.

    primero, un aumento radical en la longitud del cañón y, sin embargo, en condiciones de guerra, un aumento radical en el calibre de 9 milímetros (11,5%).
    Ambas condiciones se cumplieron por el destino: las nuevas municiones del viejo calibre ya sobresalen de las guías, y el décimo mes de hostilidades a gran escala en el país está en el patio ...
    Con armas para el T-34, el autor tiene algún tipo de tontería, ¡no un argumento! A diferencia de la munición de 130 mm inexistente propuesta, ¡los proyectiles para el cañón de 85 mm ya se han producido en cantidades considerables y en toda su gama!



    con la debida atención y enfoque en la modernización del propio sistema reactivo de calibre 220 mm, en nuestro tiempo no sería inferior en términos de alcance y precisión a la contraparte estadounidense de 227 mm.

    ! ¡Aquí es donde era necesario comenzar, y no extenderse sobre un cohete inexistente de 130 mm!
    1. +11
      1 diciembre 2022 11: 57
      Cita: Vladimir_2U
      ! ¡Aquí es donde era necesario comenzar, y no extenderse sobre un cohete inexistente de 130 mm!

      Además, vale la pena señalar la falacia de la propuesta de traducir "Grad" o lo que sea que tenga el autor en su calibre (122 mm) o 130 mm (?) en el chasis con orugas MTLB. La principal ventaja de nuestros sistemas MLRS es la capacidad de transferir rápidamente largas distancias a lo largo de carreteras generales CON SU PROPIO PODER (!). Es decir, sin la participación de remolques y las dificultades asociadas. Aunque un cierto número de estos (en el chasis MTLB) serían útiles para operaciones en suelos fangosos, estos ya son casos especiales y aplicaciones de nicho.
      Pero elegir un nuevo chasis para el Hurricane sería muy útil y oportuno. Por supuesto, un cuatro ejes con ruedas.
      1. +1
        1 diciembre 2022 14: 47
        Cita: bayard
        calibre para chasis de orugas MTLB

        MTLB sigue siendo un coche bastante ligero y bastante rápido, además es bastante ahorrador de asfalto, por lo que hay grano, KMK.
        1. +7
          1 diciembre 2022 21: 10
          Cita: Vladimir_2U
          MTLB sigue siendo coches bastante ligeros y bastante rápidos

          Y lo cargarás con un bloque de lanzadores con toda la mecanización y luego verás cuánto se vuelve más pesado, aumenta la presión específica sobre el suelo y cómo luego afectará la superficie de la carretera. Además, todavía no podrá correr largas distancias por su cuenta debido al rápido agotamiento del recurso, necesitará un remolque. Mire el "Clavel", que ni siquiera tiene 6, sino 7 rodillos (un chasis extendido) y, sin embargo, no se accionan por su propia fuerza durante la reubicación.
          Elija un nuevo chasis con cabina blindada, así como la capacidad de realizar el guiado sin salir de la cabina, y esto será suficiente. Habría más de ellos, así como BC para ellos.
          1. +1
            2 diciembre 2022 03: 09
            Cita: bayard
            Mire el "Clavel", que ni siquiera tiene 6, sino 7 rodillos (un chasis extendido) y, sin embargo, no se impulsan por su propia fuerza durante la reubicación.

            bebidas hi
          2. +1
            6 diciembre 2022 00: 35
            Mire el "Clavel", que ni siquiera tiene 6, sino 7 rodillos (chasis extendido) y, sin embargo, no se impulsan por su propia fuerza durante la reubicación.
            En realidad, en los viejos tiempos de la campaña afgana, nuestros 2С1 comenzaron a operar (durante cientos de kilómetros) exclusivamente por su cuenta ... Y cuando en febrero de 1989 partieron hacia la Unión, nuestra división con un complemento completo de 400 km ¡a Termez medido con orugas, y no en algunos remolques allí! guiño
            1. 0
              6 diciembre 2022 04: 26
              Miraría trailers con "Clavels" y tanques en serpentinas afganas. guiño Y allí, de hecho, a menudo es preferible un chasis de oruga: mayor estabilidad.
              No estoy en contra del chasis oruga como tal, para otros casos son preferibles. Pero aún puede ser no más del 10 - 20% de todo el parque. En nuestros planos y espacios, es preferible una distancia entre ejes.
              hi
        2. -1
          3 diciembre 2022 21: 56
          El recurso de las orugas es muy inferior al de un chasis con ruedas. el consumo de combustible es mayor. Si realmente te molesta, entonces necesitas un nuevo chasis en general, con unificación con el BTR-80 sobre ruedas y un máximo de unidades.
          El siguiente paso, muy controvertido, es ir más allá de las normas de tráfico permitidas, haciendo que el coche tenga 3,36 m de ancho, lo que lo hará más bajo y estable. Y el número es la dimensión ferroviaria, por lo que fue posible llevar.
      2. 0
        9 diciembre 2022 03: 43
        Por supuesto, el chasis del MLRS "Hurricane" debe cambiarse. Hay KAMAZ y BAZ.
  2. +6
    1 diciembre 2022 06: 00
    Puede oscilar en términos de cambio de chasis (de ruedas a orugas). En cuanto al campo de tiro, cumple plenamente los requisitos:
    Campo de tiro mínimo OFS: 4000
    CAS: 2500
    UAS: 1600 m
    Rango de disparo maximo OFS: 40
    CAS: 33
    UAS: 42 m
    1. +7
      1 diciembre 2022 12: 02
      Cita: yuriy55
      Puede oscilar en términos de cambio de chasis (de ruedas a orugas).

      Es mejor hacer que el automóvil sea una cabina blindada de mayor capacidad (la segunda fila de asientos para el cálculo de 4 a 5 personas) y la capacidad de realizar una guía sin salir de la cabina. Y deje las ruedas, por la posibilidad de una transferencia rápida en carreteras generales. Sobre el chasis MTLB también se puede disponer de parte de la flota, pero para casos en los que sea imposible el uso de vehículos de ruedas en suelos fangosos.
    2. 0
      9 diciembre 2022 03: 41
      ¡Además de las ventajas, el chasis de oruga también tiene sus desventajas! ¡Y no son pocos!
  3. -13
    1 diciembre 2022 06: 40
    Bueno, ¿por qué reinventar la rueda, por qué prepararse para las guerras de ayer? - No queda claro que los graduados están desactualizados y no son muy efectivos hoy en día???
    ¿Debemos nosotros, en nuestro orgullo impenetrable, buscar siempre "nuestro propio camino"? Aprende de China o Turquía. Y lo que hicieron: copiaron las mejores muestras de RSZO de los países de la OTAN y las intercambiaron.
    1. +7
      1 diciembre 2022 07: 35
      ¿Puedes explicar por qué?
      los graduados están desactualizados y no son muy efectivos hoy
      ?
      Personalmente, desde mi punto de vista, esta es una afirmación muy dudosa.
      1. 0
        2 diciembre 2022 00: 35
        No hay proyectiles de alta precisión. La extensión de una salva de una batería es de varios cientos de metros.
        Es decir, solo puede alcanzar un gran grupo de objetivos.
        Rango. Hay proyectiles de 37 km, pero los militares no los compran. Y no se trata del precio. Allí, en las pruebas, la propagación resultó ser completamente caballo.
        Por lo tanto, seguridad. Necesitas disparar desde una distancia de hasta 20 km. Es decir, se sustituyen bajo fuego de contrabatería. No te corresponde disparar impunemente con hymars desde 60-70 km.

        Requiere mucha gente y una logística amplia. Repostar 1 andanada de una división de granizo es el mismo escalón de camiones. Necesitamos gente que lo cargue todo manualmente. Además del granizo en sí, hay muchos camiones para proyectiles y más cálculos. En resumen, la división de granizo es un excelente objetivo gordo a corta distancia.
        Bueno, no hay precisión en absoluto. Puede hacer un paisaje lunar, pero los objetivos deseados se golpean con dificultad y un gran gasto de proyectiles.
        1. +4
          2 diciembre 2022 12: 30
          Entonces, el MLRS, en principio, está diseñado para alcanzar objetivos de área de grupo, y no puntos de ametralladora.
          Es por eso que el comandante de la formación tiene a su disposición unidades de artillería con diferentes sistemas diseñados para resolver diferentes problemas.
          Los intentos de convertir los Grad en sistemas de alta precisión son, por supuesto, encomiables, pero a veces indican un malentendido del papel y el lugar de estos vehículos de combate en el sistema de armas en general.
          Lejos de que todas las tareas se resuelvan con municiones de alta precisión, no hay necesidad de sobreestimarlas.
        2. +2
          2 diciembre 2022 20: 18
          solo puedes alcanzar un gran grupo de objetivos

          Y la mayoría de los objetivos en el campo de batalla son solo eso. Además, tienen una propiedad inesperada para moverse rápidamente. Por ejemplo, atacar a la infantería. Supera los 300 metros desde sus trincheras hasta la línea de alto el fuego en 2 minutos. Y no esperará a que los proceses uno a uno con astucia OMC, no hay tiempo para eso. Solo una descarga en 40 segundos de una división a reacción y el ataque fue frustrado. Y la bebida se moderará lo suficiente. Mientras se arrastra a los heridos, la división también recargará. Entonces 2-3 veces y la ofensiva termina sin gloria. Cuantas veces has visto...
        3. +1
          4 diciembre 2022 23: 20
          En cuanto a la precisión. MLRS golpea áreas, pero la dispersión sigue siendo demasiado grande. Al mismo tiempo, me llama la atención la inestabilidad de la instalación. Con una salva, se balancea con mucha fuerza y ​​parece que esto a nadie le importa, aunque se le pueden añadir soportes neumáticos o hidráulicos casi en un garaje cooperativo.
          1. +1
            6 diciembre 2022 19: 18
            Cita: Alexey Lantukh
            En cuanto a la precisión. MLRS golpea áreas, pero la dispersión sigue siendo demasiado grande. Al mismo tiempo, me llama la atención la inestabilidad de la instalación. Con una salva, se balancea con mucha fuerza y ​​parece que esto a nadie le importa, aunque se le pueden añadir soportes neumáticos o hidráulicos casi en un garaje cooperativo.

            De hecho, el BM-21 "Grad" está equipado con interruptores de resorte, que es para su trasero. Mucho más eficiente (más precisamente, más rápido) que la suspensión hidráulica con la ayuda de soportes. Le aconsejo que preste atención a cuánto cuestan las máquinas de construcción.
    2. +6
      1 diciembre 2022 10: 00
      Para diferentes tareas, diferentes armas La especialización se justifica.
      "Grad" para sus tareas, y las cumple. Lo que "Grad" no puede hacer, lo puede "Hurricane", en adelante "Smerch". Al mismo tiempo, se fabricaron nuevos Grad para entregas de exportación con sistemas de referencia topográfica y otra automatización, lo que permite que los luchadores no muy entrenados disparen mucho mejor.
      El problema que no se ha resuelto hasta ahora es el equipo de reconocimiento y comunicaciones, armas guiadas. Tradicionalmente, desde los años 70-80, nos hemos quedado atrás en esta dirección.
      De acuerdo en que se necesita una reserva. De lo contrario, incluso un pequeño fragmento puede inhabilitar el automóvil, sin mencionar a la tripulación.
      1. -1
        2 diciembre 2022 20: 28
        ~~~~~ otra automatización, que permite que los luchadores no muy entrenados disparen mucho mejor

        Uvy, el sistema de automatización requiere que un soldado entrene por más tiempo. Además, no en lugar de, sino además del entrenamiento ordinario, bueno, con óptica clásica, brújula, panorama, etc. Y este conocimiento se vuelve obsoleto muy rápidamente. Se movilizó un combatiente 10 años después de la desmovilización, y ya existe un sistema diferente. El que él conoce está desactualizado.
        1. +3
          4 diciembre 2022 23: 38
          Por desgracia, la automatización requiere menos preparación, no más. Estoy escribiendo como ex topógrafo de artillería. Incluso en la etapa de cálculos simples. Bueno, si todo se introduce directamente en la instalación, que es autoorientable, entonces no se necesitan topógrafos con brújulas. En la práctica, lo que veo en la televisión es lo que era hace 50 años. PAB2 familiar completo con boquillas azimutales, que casi nunca se usan. Lo que podría avanzar aquí son cálculos bastante complejos, que pueden acelerarse con una tableta electrónica con menos posibilidades de error.
        2. 0
          5 diciembre 2022 09: 44
          el sistema de automatización requiere que el soldado tome un entrenamiento más prolongado.

          Si usa la detección automática de ubicación, empuje el mouse hacia el objetivo en la pantalla del monitor, el equipo mismo determina los parámetros de disparo, esto no requiere un entrenamiento especial.
          1. 0
            5 diciembre 2022 14: 25
            Los aviones han tenido esto durante mucho tiempo. ¿Y qué, puedes plantar a cualquiera al timón? riendo ¿Se requiere menos entrenamiento que, por ejemplo, para un planeador? ¿Y para la máquina? ¿Se requiere menos capacitación para el control digital?
            1. +3
              6 diciembre 2022 08: 31
              No sé sobre aviones, los militares, pero ponen a cualquiera sobre civiles. Ahora él no es un piloto de hecho, sino un operador de computadora. Por ejemplo, el desastre en Kazan. Allí, la tripulación de Boeing estaba formada por dos navegantes reentrenados, y cuando se les dio la orden de volar al segundo círculo, el piloto automático se apagó, resultó que ninguno de ellos podía volar, como resultado, el avión se estrelló. es la realidad que nos rodea.
              En cuanto a la automatización Gradov, dicho equipo se exportó. También fue posible no molestarse en enseñar a árabes y negros, conocen las computadoras portátiles, mostraron cómo trabajar en el programa, el resto lo hace el técnico.
              Del mismo modo, con trabajos en máquinas que son CNC. No es necesario estudiar teoría, qué tipo de taladros, cómo procesar metal, etc. La computadora sabe todo esto. Inserté la pieza, inicié el programa y me senté a leer un libro.
              Por lo tanto, definitivamente diré que sí, se necesita menos preparación para el control digital.
              1. +1
                6 diciembre 2022 09: 36
                Para trabajar con la electrónica moderna, necesita saber el doble. También debe conocer la forma antigua, porque la electrónica puede fallar y los "batallones piden fuego". guiño Así que tienes que estudiar dos veces.
                1. +2
                  6 diciembre 2022 09: 50
                  Tú escribes sobre tus deseos y yo escribo sobre la realidad que nos rodea.
      2. +1
        2 diciembre 2022 20: 51
        La "especialización" está muy desactualizada. "Grad" puede arrojar un montón de municiones baratas con una eficiencia relativamente baja, "Hurricane" - vierta municiones en racimo inútiles o minas de infantería, "Smerch" - está más cerca de una OMC completa para destruir fortificaciones, pero hay pocas de ellas y un chasis de 50 toneladas, por decirlo suavemente, ya no es necesario. La especialización debe proporcionarse con una variedad de paquetes. Aunque, "Tornados" ala "Tornado-S" se pueden dejar con nuevas municiones, pero "Grad" y "Hurricane" han quedado obsoletos durante mucho tiempo.
        1. +2
          4 diciembre 2022 23: 42
          Por qué Grad puede ser famoso: 1. Cuando vuelan 24 proyectiles, es posible derribar algo, pero básicamente no, a diferencia de los misiles Tornado. 2. Es necesario mejorar el cohete.
          1. 0
            29 января 2023 22: 49
            Para empezar, la reserva más sencilla de cabina y lanzador (al menos con plancha de caldera). cabina-caja soldada sin florituras.
        2. 0
          5 diciembre 2022 09: 48
          La nueva munición convierte los viejos sistemas en armas de precisión. Dicha munición está disponible para "Hurricane" y "Smerch", por lo que no están desactualizados. No tiene sentido hacer tal granizo, es bueno precisamente porque es barato. Y funciona perfectamente para objetivos de área. Quien estaba bajo su ataque no lo dejará mentir. Pero, por supuesto, no es un arma milagrosa, por ejemplo, no pueden derribar a la infantería atrincherada, por lo que debe haber un uso competente.
          1. +2
            5 diciembre 2022 20: 57
            "Y funciona muy bien para objetivos de área"
            Ya no hay "objetivos de área" ahora. Porque nadie avanza, de acuerdo con esos estatutos, con fuerzas no menos que una división en una sección estrecha del frente. Los objetivos de "área" ahora se han transformado de facto en, cómo decir, objetivos de grupo "cluster", distribuidos. Por ejemplo, una carretera, un puente, una cadena, un aeródromo, una zona fortificada. Para tales fines, las armas guiadas no son necesarias, pero las de alta precisión no dañarán en absoluto. Por qué, el actual "Grad" desde el punto de vista de las estadísticas se está volviendo catastróficamente ineficaz. Creo que no hay otra salida que desarrollar munición barata (suponiendo que el costo aumente varias veces, pero preferiblemente no en un orden de magnitud), que se puede establecer por coordenadas en un objetivo de grupo determinado.
            En cuanto a las nuevas municiones, sí, existen para el Tornado, pero para los Hurricanes, aún no lo he visto en la prensa abierta. Hubo noticias de que los ucranianos habían puesto algo para sus huracanes, pero lo dudo. Al final, tanto el chasis como todo lo demás están desactualizados allí, por lo que apenas tiene sentido.
            1. 0
              6 diciembre 2022 08: 42
              Ya no hay "objetivos de área" ahora. Porque nadie avanza de acuerdo con esos estatutos, con fuerzas no menos que una división en una sección estrecha del frente. Los objetivos de "área" ahora se han transformado de facto en, cómo decir, objetivos de grupo "cluster", distribuidos. Por ejemplo, una carretera, un puente, una cadena, un aeródromo, una zona fortificada.

              Los objetivos de área son un grupo de objetivos únicos. Y no se han ido. Nadie lucha con un tanque. Y un grupo de tanques en el área de concentración ya tiene un objetivo de área. Una carretera o un puente es un objetivo lineal.
              Leer toda la teoría.
              Hay municiones nuevas en servicio, estas son municiones de racimo con guiado individual, hay tanto para tornado como para huracan, no lo hicieron para granizo, calibre pequeño, no lo empujen.
    3. +6
      1 diciembre 2022 13: 30
      Cita: Vladimir80
      Bueno, ¿por qué reinventar la rueda, por qué prepararse para las guerras de ayer?

      Por cierto, la bicicleta es un medio de transporte muy económico...
      Pero tiene razón en que para el ejército debe elegir lo mejor, lo que necesariamente garantiza la seguridad del cálculo y la conveniencia durante la redistribución.
      De los turcos y los chinos, debemos aprender la alta organización del trabajo de la industria de defensa y la lucha contra los gerentes ineficientes ...
      1. -1
        1 diciembre 2022 19: 22
        ¡¿Gerentes?!))))) ¡¿Conocen la cantidad de GOST, OST, estándares y otras NTD y NPA para el desarrollo de 1 muestra de armas y equipo militar?! ...
        1. +1
          2 diciembre 2022 06: 52
          Cita: Viktor07
          ¡¿Gerentes?!))))) ¡¿Conocen la cantidad de GOST, OST, estándares y otras NTD y NPA para el desarrollo de 1 muestra de armas y equipo militar?! ...

          Y no necesito saber. Además, ni siquiera conozco la decodificación (excepto GOST) de las abreviaturas que citó, no lo necesito. Soy capaz de evaluar los esfuerzos para un resultado específico.
          Pero en la vida me acostumbré a situaciones en las que una persona específica es responsable de un asunto estatal específico, y no una sociedad anónima abierta o, además, una LLC ...
          No se han cancelado los criterios para evaluar la mano de obra (actividad). Y, como regla, al mismo tiempo apelan con verbos en tiempo presente ...
      2. +4
        2 diciembre 2022 10: 19
        Cita: yuriy55
        De los turcos y los chinos, debemos aprender la alta organización del trabajo de la industria de defensa y la lucha contra los gerentes ineficientes ...

        Bueno, aprendamos de los turcos: cómo fabricar equipos con componentes importados y volar bajo sanciones. O cómo hacer un MBT para un motor "doméstico", luego intente comprarlo para vehículos de producción en todo el mundo y deténgase en Corea. O cómo quitarle la producción de MBT al desarrollador y transferirla a una empresa estrechamente asociada con el jefe del país. sonreír
        1. 0
          2 diciembre 2022 13: 07
          Cita: Alexey RA
          Bueno, aprendamos de los turcos: cómo fabricar equipos con componentes importados y volar bajo sanciones. O cómo hacer un MBT para un motor "doméstico", luego intente comprarlo para vehículos de producción en todo el mundo y deténgase en Corea. O cómo quitarle la producción de MBT al desarrollador y transferirla a una empresa estrechamente asociada con el jefe del país.

          Sí, cavaste en la dirección en la que está enterrado el perro. Pero solo un poco. No cavaron más profundo, probablemente porque habrá mucho olor si cavas en esta dirección, pero no tiene sentido. ¿Y de qué puede servir un perro muerto? Y su oponente ya está completamente equivocado en el hecho de que tenemos gerentes efectivos por todas partes. E incluso si la oficina del fiscal de repente se interesa en ellos, rápidamente llegará a la conclusión de que son realmente efectivos.
          1. +2
            2 diciembre 2022 16: 17
            Con Turquía, lo curioso es que su complejo militar-industrial siguió el mismo camino que el nuestro. Terminamos este viaje en 2014. Los turcos aguantaron un poco más. Pero tan pronto como fueron presionados por las sanciones, las cadenas cayeron de inmediato.
            Aunque debemos rendir homenaje a nuestros gerentes - antes de la idea "y pongamos un motor diesel alemán confiable y barato en el nuevo MBT“No lo entendieron. Se limitaron solo a la electrónica. sonreír
            1. -1
              2 diciembre 2022 16: 57
              Cita: Alexey RA
              Aunque debemos rendir homenaje a nuestros gerentes, no alcanzaron la idea de "pongamos un motor diesel alemán confiable y barato en el nuevo MBT". Limitado a la electrónica solamente.

              Aquí es difícil discutir de dónde vino y dónde no. La lógica de los gerentes efectivos fue determinada y es determinada exclusivamente por consideraciones pragmáticas. Los últimos años antes de la jubilación, trabajé como ingeniero en una empresa extranjera. Las ventas de equipos a empresas privadas iban bien. Pero en el último año ha habido solicitudes de equipos más baratos, que durante mi tiempo no se vendieron a Rusia ni una sola vez. Resultó que se había anunciado una licitación en una empresa municipal de Moscú. Fuimos bombardeados con una ráfaga de consultas, cada una afirmando que él sería el proveedor. Si cree que fue y es de otra manera en el complejo militar-industrial, entonces me permitiré estar en desacuerdo con usted. Esto no significa en absoluto que los propietarios sean administradores más eficaces que los administradores públicos. Solo significa que existe un clima en el país en el que es bastante difícil robarle a un comerciante privado, y el gerente estatal mismo está en la parte. Y luego, ¿quién dará más?
        2. -1
          2 diciembre 2022 14: 09
          Cita: Alexey RA
          Bueno, aprendamos de los turcos.

          Entendiste perfectamente lo que quise decir cuando dije:
          Cita: yuriy55
          De los turcos y los chinos, debemos aprender la alta organización del trabajo de la industria de defensa y la lucha contra los gerentes ineficientes ...

          Y esto no es más que la producción de productos terminados del surtido militar en cantidad MASIVA (incluso suficiente para la exportación). No debemos repetir los errores de otros, sino sacar las conclusiones correctas de ellos. Además, en la nueva historia de nuestra Patria hay mucha experiencia útil y no tanto en la producción de chanclos, sino en la selección de personal líder y su responsabilidad en la tarea asignada.
          *****
          Estamos con usted (espero) contra la experiencia europea de "tracción trasera avanzada". Y esto no quiere decir que en nuestro país deba generalizarse a pesar de...
          ¿Por qué necesitamos las tonterías y la locura de otra persona, cuando no podemos deshacernos de la nuestra (todavía) ...
          1. +2
            2 diciembre 2022 16: 13
            Cita: yuriy55
            Y esto no es más que la producción de productos terminados del surtido militar en cantidad MASIVA (incluso suficiente para la exportación). No debemos repetir los errores de otros, sino sacar las conclusiones correctas de ellos.

            Así que estoy escribiendo sobre esto: que el carácter masivo turco recibió una amplia cooperación internacional. Y fueron ellos quienes repitieron nuestros errores y, como resultado, cayeron en el mismo rastrillo: cuando resultó que para las empresas occidentales, el socio comercial confiable de ayer de repente se convirtió en un apretón de manos.
            Mientras tuviéramos piezas y mecanismos de todo el mundo, nuestro complejo militar-industrial podría producir productos en masa. Y luego bang, y no hay motores diesel MTU. ICH, los turcos volaron de la misma manera con motores MTU, pero no para barcos, sino para un tanque.
            1. 0
              3 diciembre 2022 00: 10
              contó con el apoyo de una amplia cooperación internacional. Y fueron ellos quienes repitieron nuestros errores y finalmente cayeron en el mismo rastrillo

              En verdad, no tenían otra opción.
        3. -1
          29 января 2023 22: 51
          Este no es nuestro camino, ordenaremos Mistrals de manera rentable.
    4. -3
      2 diciembre 2022 02: 39
      Solo necesitas la variante Tornado-S en un chasis Kamaz con un sistema de carga como en Khimarska
      1. 0
        2 diciembre 2022 06: 59
        Cita: Sergey Kazarin
        Solo necesitas la variante Tornado-S en un chasis Kamaz con un sistema de carga como en Khimarska

        ¿Y si se le ocurre algo en forma de la "polonesa" bielorrusa (también puede usar los desarrollos bielorrusos en el marco del estado de la unión) o mejorar el existente en beneficio de ambos estados?
        Es cierto que en una lucha competitiva se da preferencia a los más fuertes, y no a los familiares o conocidos... ¿No podría? Ve a entrenar con gatos...
        1. +3
          2 diciembre 2022 16: 31
          Rostec, que está dirigido por el amigo de Putin, Chemezov, será inventado por otros 20 años.
          Y Tornado-S está listo desde 2016
        2. 0
          3 diciembre 2022 00: 11
          Los desarrollos bielorrusos también se pueden utilizar

          Sería posible si estos desarrollos se entregaran directamente desde China en forma terminada :)
      2. 0
        6 diciembre 2022 19: 30
        Cita: Sergey Kazarin
        Solo necesitas la variante Tornado-S en un chasis Kamaz con un sistema de carga como en Khimarska

        Kamaz está por detrás en los Urales en este rango de peso. La versión de capó siempre será más segura al chocar contra una mina. Por cierto, Miass está listo incluso hoy para suministrar un chasis con una cabina blindada para MLRS, pero el Ministerio de Defensa no lo necesita.
  4. +10
    1 diciembre 2022 06: 41
    Lo que Grad podría haber hecho como perfección de un avión de brigada ya se ha hecho en Tornado-G. Lanzador de ubicación topográfica satelital y computadora balística. Es para MLRS con un campo de tiro de hasta 40 km de precisión detrás de los ojos.
    Nuevo calibre, ¿por qué?
    1. +8
      1 diciembre 2022 07: 45
      Apoyo con modificaciones relativamente menores.
      Primero. El campo de tiro de 40 km directamente en el "Tornado-G" aún no se ha logrado. Esta barrera la toma el AZ-DS-48 marino, al que parece haber afirmaciones muy significativas de precisión. Aunque no puedo decirlo con certeza, no he visto mesas de tiro.
      Segundo. Aún así, no puedo dejar de apoyar las afirmaciones del autor sobre la seguridad del chasis. La transferencia de "Tornado-G" al "Ural" blindado con una cabina de dos filas, en mi opinión, no sería superflua en absoluto.
      1. +7
        1 diciembre 2022 09: 42
        Además, hay un "Ural" blindado con una cabina de dos filas y un soporte.
        [/ Center]

      2. +4
        1 diciembre 2022 11: 24
        ¿Por qué la cabina Tornado G de dos filas? El cálculo es de dos personas. La cabina blindada, por así decirlo, no estropea el automóvil, estoy de acuerdo aquí.
        Por granizo, por cierto, se dispararon tiros a 40 km, con potencia debilitada. Y los abandonaron. No tiene sentido que un medio de subordinación de brigada golpee a tales distancias. Está Tornado-S, y habrá Coaliciones, que son más altas que el techo para alcanzar objetivos puntuales.
        1. +2
          1 diciembre 2022 12: 00
          Ese es el cálculo de combate de la máquina. Pero en la batería ya hay unos cuantos luchadores más que dos por coche.
        2. +1
          1 diciembre 2022 18: 26
          Cálculo "Tornado-G" - tres personas. Y, a decir verdad, esto no es suficiente.
    2. +6
      1 diciembre 2022 13: 01
      el autor simplemente no entiende el tamaño de ese quinto punto que tendremos de la transición de 122 a 130 mm..
  5. +15
    1 diciembre 2022 06: 43
    Independientemente de lo que escribo a continuación, el artículo resultó ser interesante. Gracias al autor.
    Errores y absurdos mar. Su análisis en el formato de un comentario no encajaría y requeriría un artículo-refutación por separado. ¿Es necesario? No estoy seguro.
    Por lo tanto, me centraré en lo más importante. El hecho de que todos los pensamientos del autor se sometan inmediatamente a la guillotina: las contradicciones internas de su propio razonamiento.
    BM-21 "Grad" es un MLRS masivo, que está en servicio con unidades de artillería de formaciones de armas combinadas y unidades militares. Hay miles de ellos en las tropas y en los arsenales y, por lo tanto, cualquier idea de modernización / reemplazo es simplemente inseparable del problema del bajo costo y la garantía de la producción en masa.
    Y parece que el autor entiende esto, diciendo en la sección sobre la transición a un nuevo calibre que
    La fabricación sin prisas por parte de la industria de un paquete de guías en un calibre de 130 mm y la misma longitud de 3 metros no causará problemas tecnológicos, no requerirá nuevos equipos y herramientas. Para operadores del ejército de MLRS en un nuevo calibre manteniendo la dimensión de longitud principal de 3 metros no requiere reemplazo de soportes/chasis principales o revisión de la estructura organizativa y de dotación de personal de las unidades y subdivisiones.

    Y luego, sin dudarlo un momento, el autor ofrece Reemplazo del soporte principal/chasis!!!
    ¡Aquí hay un giro, como dicen!
    No me detendré en los problemas de cambiar a un nuevo calibre, que el autor claramente no ve (esto, una vez más, es material para un artículo separado).
    Pero el autor nunca deja de sorprender.
    Al ofrecer un nuevo chasis, detiene su elección, por así decirlo, en un chasis especial del cañón autopropulsado 203S2 Pion 7-mm, que se ilustra sin ambigüedades en las imágenes correspondientes.
    Y luego, como si se despertara y olvidara lo que acaba de escribir, vuelve a construir todas sus fantasías en torno al chasis MTLBU.
    Bueno, el paso del autor en la final se ve bastante interesante. Habiendo escrito todo el artículo sobre el MLRS de 122 mm, comienza a sacar conclusiones sobre el "Huracán" 9K57. ¿Por qué y por qué? Personalmente, nunca lo entendí.
    1. +1
      1 diciembre 2022 13: 06
      Gracias por tu comentario, pero no puedo agradecerte tu atención. En el texto "Peonía" no se menciona ni una sola vez. Su foto incorporada se inserta para ilustrar la solución de ingeniería para estabilizar un sistema más pesado bajando la rueda guía al suelo, que también es aplicable para MT-LB.
      Hay miles de ellos en las tropas y los arsenales y, por lo tanto, cualquier idea de modernización / reemplazo es simplemente inseparable del problema del bajo costo y la garantía de la producción en masa.

      Y aquí la verdad y la justicia están de tu lado. El MLRS de 130 mm y el chasis MTLB aparecerán solo como un nuevo vehículo de combate, siempre que las copias antiguas ya no cumplan con los requisitos de la situación actual. No se ofrece la modernización del tipo "Basurmanin" del BMP-1 del almacenamiento
      1. -1
        1 diciembre 2022 22: 20
        ...para aclarar la solución de ingeniería para estabilizar un sistema más pesado bajando la rueda guía al suelo, que también es aplicable para MT-LB.

        Los nuevos MTLB no se producen en Rusia. En Bulgaria también, en Polonia y Ucrania, no lo sé, probablemente no.
        Y por dinero en efectivo, bajar la rueda y cambiar el motor, sobre todo moverlo hacia atrás... ¿por qué? No es barato, ¿por qué MTLB es tan bueno, armadura de 7 mm?)) Sí, y la capacidad de carga del chasis es baja.
        1. +3
          5 diciembre 2022 16: 54
          La planta en Murom de JSC Muromteplovoz en la lista de productos es MTLB https://muromteplovoz.ru/product/mil.php. No sé si realmente lo lanzan, pero probablemente puedan hacerlo si lo ordenan. También hay una planta IZGT en Irkutsk que produce un transportador similar.
  6. D16
    +1
    1 diciembre 2022 07: 49
    Todo ha sido pensado durante mucho tiempo. Las tropas utilizan "Zeiledelie" en calibre 140 mm con carga en bloque. Hay casi todo lo que necesitas, excepto la cabina blindada. Creo que la creación de un misil guiado de largo alcance basado en el existente no llevará mucho tiempo. El sistema bien puede ser de varios calibres, como Hymars.
    1. +3
      1 diciembre 2022 08: 21
      "ZéМfabricación de hielo" [edición sugerida - B] en calibre 140 mm con carga de bloque es utilizado por las tropas

      Enlaces?
      El sistema bien puede ser de varios calibres, como Hymars.

      no puede ser La arquitectura para construir MLRS estadounidense y soviética/rusa es fundamentalmente diferente.
      1. +4
        1 diciembre 2022 10: 20
        Con un aumento en el calibre, el peso de las municiones también aumenta, y ahora todo está al límite de las capacidades humanas, si no hay mecanización.
        Y lo de la arquitectura no es del todo cierto. También tenemos un sistema de cohetes de lanzamiento múltiple Uragan-220M bicalibre (300 mm / 1 mm).
        1. +2
          1 diciembre 2022 18: 36
          En el Uragan-1M MLRS, el bicalibre es algo diferente y consiste solo en la capacidad de usar un paquete de este tipo u otro.
          MLRS y sus derivados, además de tener la misma habilidad, también se pueden "jugar" con el calibre RS dentro del mismo paquete: su diámetro interior de la tubería es mayor que el diámetro del proyectil. Por lo tanto, en el mismo TPK regular, por ejemplo, se pueden colocar RS de 227 mm y RS de 236 mm del tipo M28.
      2. D16
        0
        1 diciembre 2022 17: 18
        las tropas utilizan calibre 140 mm con carga en bloque

        "Se monta un lanzador en el chasis base para bloques reemplazables de guías de lanzamiento. Cada bloque lleva 25 misiles. El complejo también incluye un vehículo de transporte y carga diseñado para transportar y reemplazar bloques.
        La "agricultura" utiliza misiles no guiados de 140 mm especialmente diseñados con una ojiva de racimo". (c)
        https://topwar.ru/192412-isdm-zemledelie-idet-v-vojska.html
        No puede ser

        ¿De qué? La longitud del chasis permitirá el uso de bloques con misiles de "Solntsepeka", "Grad" o "Hurricane", si es posible. Simplemente habrá menos misiles.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  7. +4
    1 diciembre 2022 07: 53
    No vi lo más importante. Justificación económica y su comparación con el análisis de crecimiento de la eficiencia.
    En cuanto a la razonable modernización del Grad:
    1. Kit para reserva antifragmentación de la cabina.
    2. Comunicación y geolocalización a nivel moderno. Con integración en el "campo de batalla de la información".
    3. Municiones con un dron.
    Eso es todo. Un arma antigua, probada en el tiempo, pero que funciona perfectamente. Aquí aplicamos el principio: Lo mejor es enemigo de lo bueno. La ciudad es definitivamente buena.
    1. -3
      1 diciembre 2022 09: 15
      Observamos el cohete no guiado de 122 mm 9M522 con una ojiva de fragmentación de alto explosivo desmontable ... vemos: la parte desmontable ocupa solo el 14-15% de la longitud del cohete, el resto del lugar está ocupado por un muy motor largo y una boquilla de chorro con un diámetro de menos de 120 mm, entonces no hay aumento en el empuje del motor y es imposible mejorar radicalmente la balística de un cohete, por cierto, un cohete largo pierde a uno más corto en términos de perfección técnica en el retorno de peso.
      Para mejorar las características del proyectil, sería correcto utilizar un mortero de lanzamiento de misiles, es decir, un paquete con tubos de guía debe permanecer en el suelo aproximadamente como un mortero. Es cierto que se requerirán misiles guiados. Por cierto, el método de mortero te permitirá disparar tanto cohetes como minas.
      1. -2
        1 diciembre 2022 13: 10
        y ¿en qué se expresará exactamente la ventaja? y dar ejemplos de tales MLRS
        1. +2
          3 diciembre 2022 15: 29
          wassat
          Instalación de artillería autopropulsada Maisanta YZR (Venezuela)

          guiñó un ojo
          Desde LNG-9, también puedes construir algo similar.
          llanto
          1. 0
            3 diciembre 2022 21: 11
            Bueno, sigue siendo una perversión, ya sabes.
      2. +1
        1 diciembre 2022 20: 40
        Lo siento, pero lo que dijiste es completamente absurdo. Un lanzamiento de mortero para MLRS definitivamente no es adecuado.
      3. +2
        3 diciembre 2022 15: 25
        Le di un "+" por la iniciativa, pero ya existe una instalación similar, en tierra. El lanzagranadas antitanque SPG-9 "Spear" montado es un cohete con lanzamiento de mortero. Y el rango de disparo con fuego montado es muy sólido 4500 m, con una granada de fragmentación OG-9V.
  8. +3
    1 diciembre 2022 09: 16
    ¿No es hora de que le demos un golpe a nuestro clásico: BM-21 "Grad"?

    Después de leer esta obra, asociaciones con el nivel de teatro amateur -100%
    1. +3
      1 diciembre 2022 09: 18
      Lo que el autor, en su haber, no oculta sonreír
      1. -3
        1 diciembre 2022 09: 22
        Lo que el autor, en su haber, no oculta

        Bueno, hoy es 1 de diciembre, no 1 de abril.
        1. +1
          1 diciembre 2022 09: 25
          Los teatros de teatro amateur funcionan todo el año.
  9. +5
    1 diciembre 2022 09: 43
    Si miras de cerca a los competidores, entonces:
    1. Es necesario solucionar el problema con el equipo (paquete, equipado en fábrica o dejarlo así por pieza)
    2. Unificar paquetes en los Urales y MZKT (respectivamente 1 paquete y 2 paquetes)
    3. Trato con calibres 122, 220, 300mm
    4. Cree un solo GOS con Glonnas (con la adición de guía láser). Para todos los calibres.
    5. Haga un cohete "grande" de 600 mm en las dimensiones de un paquete estándar
    6. Los Urales tienen cabinas blindadas estándar en versiones de 1 y 2 filas. Tienes que empezar a poner en todos los coches. Y MLRS y tractores
    1. +2
      1 diciembre 2022 11: 56
      Acerca de GSN: escribes correctamente. Es posible y no solo para RSZO, por cierto.

      En cuanto a los paquetes, la carga de piezas tiene una gran ventaja: no se necesita una grúa.
      1. +2
        1 diciembre 2022 12: 00
        Si lo piensa, entonces un BR 300-500 km con un buscador "barato", sin problemas, no interferiría con Iskander en este momento. No hay necesidad de pasar por alto la defensa aérea, la precisión es buena, el poder es el mismo. Sí, el equipo del paquete no dañaría al propio Iskander. Y es más fácil almacenar misiles caros y equipar
        1. 0
          1 diciembre 2022 12: 02
          Está embarrado con Iskander. El complejo tiene varios misiles diferentes, a veces fundamentalmente diferentes (de crucero y balísticos, por ejemplo). Por lo tanto, en general, solo los une el tamaño del cohete.
          1. +2
            1 diciembre 2022 12: 20
            No puede reemplazar el CD y no necesita hacerlo. Y el BR es caro allí y con un buscador caro (hay óptica y cerebro y guía de radar a otro) Reconoce imágenes de objetivos allí ... y vuela con sobrecargas para que la defensa antimisiles no sea derribada ... en general, para objetivos complejos y protegidos de defensa aérea y defensa antimisiles, eso es todo ... pero para la segunda tercera ola, tal como está ahora, en mi opinión, es redundante. Y el análogo de Hymars, ATAMKS, es bastante adecuado para sí mismo. Dieron las coordenadas, y agregaron saludos al GOS.
    2. +1
      1 diciembre 2022 12: 53
      Mientras tengamos aviones disparando NAR desde un cabeceo, todo esto no es muy necesario.
      1. 0
        9 diciembre 2022 03: 32
        En el NWO en Ucrania, la aviación de alguna manera no es muy buena. Obras de artillería y MLRS.
    3. +1
      1 diciembre 2022 20: 44
      No estoy de acuerdo con el GOS para el calibre 122 mm. De repente resulta Hermes. ¿Por qué producir entidades? Sí, y el juego no vale la pena. A estos rangos y con tal ojiva. Krasnopol con GLONASS parece más lógico.
    4. 0
      4 diciembre 2022 22: 25
      Las cabinas blindadas, las serias, tienen peso y el eje delantero de los Urales con motor diesel ya está en el límite de carga, por lo que debe cambiar a un chasis de cuatro ejes.
      1. +1
        4 diciembre 2022 23: 11
        Se muestran en versiones de 3 puentes y 4 puentes... tal vez los puentes de 9tn sean chinos. Ural se está preparando, por cierto, para lanzar la producción de puentes.
      2. -1
        9 diciembre 2022 03: 29
        Chasis de tres ejes de los Urales con cabina blindada. TOS-2 "Tosochka" es casi el mismo MLRS en el chasis de los Urales con tres ejes con cabina blindada.


    5. 0
      9 diciembre 2022 03: 18
      1. Lote, como en el MLRS "Kama" y "Hurricane-1M".
      5. Tenemos el Iskander OTRK, su cohete es superior al de sus competidores.
      En general estoy de acuerdo con el resto de los puntos.
      1. 0
        9 diciembre 2022 10: 15
        , El hecho de que es superior, nadie discute ... Pero es más caro y ahora se escucha hablar sobre la producción en masa de tales misiles (dinero - higos con ellos, pero ¿cuántas piezas BR por mes podemos hacer?) . Y hay objetivos para los primeros ataques (defensa aérea protegida y defensa antimisiles), y hay objetivos para la segunda, tercera ola. Para lo cual solo necesitas misiles de alta precisión y mucho.
  10. 0
    1 diciembre 2022 11: 38
    No veo ninguna razón para rehacer el Grad bajo la base MT-LB. Lo único que puedes hacer es reservar la cabina y añadir un toldo desmontable para disfrazarlo de camión.
    También implemente MLRS de 300 mm, pero con 6 guías, como en Kama, solo basado en los Urales.
    Hurricane, por supuesto, es superfluo en el parque MLRS, están en reserva para almacenamiento.
    1. 0
      1 diciembre 2022 11: 54
      MLRS como un huracán solo necesita usarse en masa, y no 1-2 misiles. Entonces queda claro el significado de grandes instalaciones en un chasis especial.
      1. +2
        1 diciembre 2022 13: 20
        ¿Qué significa en grandes cantidades? ¿Ves divisiones de tanques a la ofensiva? Ahora se conduce con alta precisión, por lo que se necesitan proyectiles precisos y de largo alcance. En stock ... esto es lo que necesitas para construir.
  11. 0
    1 diciembre 2022 11: 54
    No hace falta tocar los calibres, sobre todo de forma mediocre. La ciudad tiene su propio nicho (sí, en el mismo lugar donde spg-9, estoque, etc., ¡pero están en guerra!), el 13% no afectará esto y no lo llevará a un nuevo nivel.

    La solución ya está ahí y lista: un sistema de dos calibres. Quieres granizo a corta distancia, quieres lejos con un huracán.
  12. +3
    1 diciembre 2022 11: 54
    En mi opinión, el autor tiene una evaluación incorrecta de la situación.
    Ahora hay una clara tendencia hacia la transición de MLRS a lanzadores multipropósito con municiones guiadas. Al mismo tiempo, se reduce el requisito para la cantidad de guías (por qué ya no se pueden atribuir al MLRS; su uso principal de ninguna manera es el fuego de salva), ya que no se requiere salva.
    Sin embargo, hay ventajas obvias.
    1. Se aumenta el rango de aplicación, lo que es más seguro para los lanzadores, más peligroso para el enemigo y reduce los requisitos para la cantidad de lanzadores. Con los misiles guiados, puede pararse lo suficientemente lejos de la línea del frente y bloquear un área amplia con una respuesta rápida a la aparición de objetivos según la inteligencia o unidades y grupos avanzados. Los DRG que se filtraron a través de la línea del frente no deben llevar armas pesadas con ellos: encontraron un objetivo, transmitieron datos al lanzador, y en cuestión de minutos se alcanzará el objetivo, después de lo cual el lanzador cambiará rápidamente de posición y estará listo. para disparar de nuevo.
    2. Falta de salva: reduce el tiempo para cambiar de posición, lo que aumenta la seguridad del lanzador.
    3. La reserva es necesaria, en primer lugar, no contra los DRG enemigos que vagan por la retaguardia, sino para la protección contra fragmentos durante el combate de contrabatería. La probabilidad de un impacto directo o muy cercano por parte del enemigo es relativamente baja, y en unos minutos el lanzador se enrollará y abandonará la zona de fuego del enemigo.
    4. El largo alcance de los proyectiles guiados facilita la elección de una posición y reduce los requisitos de permeabilidad del portador. Cuanto más lejos de la línea del frente, más fácil es encontrar una posición conveniente o una ruta conveniente de movimiento hacia ella.
    5. Para proyectiles guiados, los calibres grandes son preferibles por razones obvias, el precio del buscador es el mismo y la ojiva es más grande.
    1. +1
      1 diciembre 2022 12: 17
      ¿Y cuánto es el GSN ahora? Hay sospechas de que por más grande que sea un cohete ya es más caro.
      1. +2
        1 diciembre 2022 12: 30
        Es lo suficientemente costoso como para que no sea rentable colocarlo en municiones con una ojiva pequeña.
        Mucho más rentable: más ojivas. Lo que sugiere un calibre más grande.
        1. +1
          1 diciembre 2022 12: 33
          Bueno, entonces tsiferki que es? Está claro que la búsqueda es más costosa que su ausencia) ¿Pero dos misiles de huracán (condicionalmente) con búsqueda contra un misil tornado (condicionalmente) con búsqueda?
          1. +2
            1 diciembre 2022 12: 41
            Independientemente de las cifras específicas, la transición a las controladas debe comenzar con calibres grandes. Un cohete más caro, mayor alcance, más ojivas: tiene sentido reducir su consumo en primer lugar. Hasta que no cambiaron a calibres grandes controlados, no tiene sentido hablar de la transición de los pequeños.
            1. +1
              1 diciembre 2022 13: 18
              No estoy seguro de que haya una "transición" con la alteración de los misiles existentes. Se fabricarán nuevos. Y sería muy interesante saber la relación de precios.
              1. +1
                1 diciembre 2022 13: 55
                Cualesquiera que sean los precios de GOS, es más rentable usarlos principalmente en misiles de mayor calibre, aunque solo sea porque
                1. Requieren espacio, y esto es una disminución de las ojivas.
                2. En cualquier caso, un calibre mayor es más caro -y los controlados- una disminución del consumo de municiones.
                1. 0
                  2 diciembre 2022 10: 40
                  Los apoyo a los dos, ambos tienen razón. Y la cuestión de los precios está lejos de ser ociosa. El cohete no guiado Smerch en sí mismo ya no es algo barato, tal vez, en el contexto de su precio, el costo de un buscador "simple" y masivo puede no ser grande.
    2. -1
      1 diciembre 2022 13: 20
      no controlado, pero de alta precisión ... estas son cosas diferentes
      1. -1
        1 diciembre 2022 13: 56
        varios. En este caso, controlado de alta precisión.
        1. 0
          1 diciembre 2022 14: 50
          Pero, ¿cuál es el punto de hacerlo manejable? Por supuesto, puede convertir a Grad en un niño prodigio para que un cohete sea un tanque o un vehículo de combate de infantería, pero esta es la siguiente etapa ... Ahora lo principal es proporcionar navegación , una computadora balística y tiempo de reacción a un impacto Todo esto se puede implementar a través de una tableta de combate con función de navegador , una computadora balística de comunicación por radio para transmitir coordenadas, esto se resolvió parcialmente ya en el marco de Tornado-G .. Los golpes en un centro de control láser también se pueden realizar en teoría, pero debe comprender cuánto resultará ... allí, de todos modos, el precio ya es más alto y tiene sentido dar a luz a este caballo si Tornado- G ya puede proporcionar una precisión de derrota aceptable.
          1. -1
            1 diciembre 2022 22: 40
            De hecho, el guiado por láser es una de las implementaciones más baratas del buscador, mucho más caro que el infrarrojo, y más aún que el radar. En cuanto al buscador de satélite, no estoy seguro, tenemos algunos obstáculos insalvables con esto, solo lo tenemos en la República Kirguisa, y en calibres más pequeños no se escucha ni se ve...
            1. -1
              2 diciembre 2022 10: 44
              recién escuchado y visto: 9M542 de Tornado-S .. y vuelan y dan en el blanco.
              1. +1
                2 diciembre 2022 20: 39
                Sí, este Tornado-S simplemente no se escucha ni se ve. En fuentes abiertas, solo camina el mismo texto sobre las capacidades del MLRS y un video de la preparación del complejo en Ucrania. Qué tan efectivo y preciso es: no hay materiales de expertos ni de corresponsales militares. En nuestra era de la información, cualquier arma efectiva se convierte inmediatamente en mediática, ejemplo del mismo Lancet. ¡Silencio sobre Tornado-S! O no hay suficientes misiles o no se confirman las características de rendimiento declaradas.
                1. -1
                  2 diciembre 2022 21: 52
                  Confundiste cálido y suave ... ¿Cómo puede Tornado-S proporcionarte una grabación de video? Y sí ... ingrese la aplicación 9m542 en Kramatorsk en la búsqueda y tendrá un video ... aprenda a trabajar con información
  13. -2
    1 diciembre 2022 12: 15
    Comes granizo del lado equivocado.

    Deben modernizarse para que donde antes volaba un proyectil, después de la modernización volarían dos. El número de coches en la batería, la velocidad de carga, etc.
    1. -1
      1 diciembre 2022 12: 31
      En el Grad, las conchas no llegan de una en una, esto no tiene sentido.
      1. 0
        1 diciembre 2022 12: 36
        La formula para multiplicar por dos bueno) donde estaba 10, hay 20. Donde hay 100, hay 200...
    2. 0
      1 diciembre 2022 16: 43
      primero debe asegurarse de que el proyectil llegue a donde apunta + automatización ... esto ya creará un montón de problemas para el enemigo
      1. +1
        1 diciembre 2022 17: 14
        RSZO tiene algunos detalles aquí. Se lanzan muchos proyectiles a la vez y, aunque cada uno específico tiene poca precisión, con la densidad de fuego requerida, cada objetivo obtiene un promedio.

        Es bastante obvio que esto se justifica económicamente solo en el caso de una alta densidad de objetivos en el suelo.
        1. -1
          1 diciembre 2022 21: 54
          y sí y no ... Tornado-G proporciona un alcance de hasta 40 km ... y solo Malka puede proporcionar desde el receptor ... Además, Tornado-G puede, de hecho, poner todos los misiles en un punto ... pero hay dispersión hasta metros 90. para la destrucción, las fortificaciones necesitan precisión, por lo tanto, tiene sentido desarrollar misiles de alta precisión para Grad / Tornado-G
        2. 0
          4 diciembre 2022 23: 54
          Los MLRS están diseñados principalmente para alcanzar objetivos de área.
  14. +1
    1 diciembre 2022 12: 16
    No pretendo discutir sobre qué calibres se necesitan y cuáles no. Pero desde el punto de vista de mi laico, lo siguiente es igualmente importante:
    - implementación del principio por lotes de carga de municiones. Los paquetes deben ser desechables y deben instalarse sin la ayuda de ninguna "máquina de carga".
    - desarrollo de un lanzador universal para que pueda instalarse en diferentes chasis - sobre orugas y sobre ruedas
    - la capacidad de equipar paquetes con diferentes calibres y tipos de municiones. Entonces puede decidir con flexibilidad qué y cuándo aplicar
    1. 0
      1 diciembre 2022 19: 15
      la carga por lotes es importante solo para la velocidad de carga ... cuando "bueno, está encerrado durante mucho tiempo y mucho" ... no tiene sentido hacer paquetes para esto, especialmente los desechables, de hecho, su disparo será dorado. ¿Qué significa "lanzador universal" para, pero no para la oruga... Sobre "paquetes con diferentes calibres"... perdón, pero donde cargarán? ¿En la fábrica? ¿O en los campos? Un alimentador separado.. Pero en serio, no tenemos problemas para cargar el MLRS, tenemos problemas con la precisión, ya que el MLRS es una máquina para golpear áreas, y ahora necesitamos trabajar en puntos ... necesitamos nuevos proyectiles y electrónica
      1. 0
        8 diciembre 2022 18: 45
        la carga por lotes solo es importante para la velocidad de carga
        No solo. Los paquetes se pueden dejar con anticipación en los lugares donde se necesita recargar. Pero debes ir al auto de carga a propósito. Además, estos carros de carga no son "de una pieza por tiro", lo que significa que el carro de carga debe estar al lado del almacén. El almacén debe estar relativamente cerca, y tarde o temprano se encontrará y golpeará un almacén cercano (que vemos regularmente). Un contenedor de "lotes" bien puede ser barato: es de plástico y metal, con suficiente resistencia para un número específico de disparos.
        ¿Qué significa "lanzador universal"?
        Por lanzador, me refiero al lanzador. Para que pueda montarse tanto en chasis de orugas como de ruedas. Y si es necesario, transferir de uno a otro en el campo o en las condiciones de una planta de reparación.
        Sobre "paquetes con diferentes calibres" ... lo siento, pero ¿dónde cargarán? ¿En la fábrica? ¿O en los campos? Entonces tiene sentido hacer un TZM separado con la capacidad de cargar rápidamente ... para que haya un alimentador separado para cada guia..

        Los tubos se producen en la planta, que debe ser identificado por el sistema de control de incendios. Pero el paquete se puede ensamblar en cualquier lugar, porque. estas son solo guias:

        no tenemos problemas para cargar el MLRS, tenemos problemas con la precisión, ya que el MLRS es una máquina para huelgas en cuadrados
        No estoy seguro de que cargar el MLRS no afecte la capacidad de hacer más trabajo con menos vehículos. Me parece que el concepto soviético de MLRS se está volviendo obsoleto. Ahora es relevante crear una plataforma que pueda lanzar misiles guiados y no guiados, según la necesidad. ¿Es posible contar una andanada de misiles guiados MLRS? Alguien dice que no, porque. MLRS es precisamente un trabajo de área sin mucha precisión. En cuanto a mí, esto sigue siendo un MLRS, porque. el bombardeo se lleva a cabo de un solo trago de un transportista.
        1. -2
          8 diciembre 2022 20: 56
          1) ¿Qué significa cargar "por adelantado", Tornado-g implementa el principio de coordenadas para cada misil ... es decir ya ahora no tiene sentido lanzar un paquete completo a un objetivo cuando puedes lanzar varios misiles ... resulta que necesitas cargar una bolsa de plástico completa para el lanzamiento ¿se dedicará a tal contabilidad? Con respecto a "puede preparar los paquetes por separado y doblarlos, pero el almacén se puede cubrir ... Revelaré un secreto terrible, pero nadie nunca llama al almacén en busca de conchas; para esto hay dispersión de almacenes en la zona de primera línea., Sin mencionar el hecho de que los TZM no son necesarios para Gradov. Además, ¿desde cuándo tenemos un automóvil responsable de una huelga a 10 km y de una huelga a 2 km? Estos son objetivos diferentes para diferentes carros.. cuenten cuanto cuesta el chasis del Grad y cuanto el chasis del Hurricane o Tornado y calculen que en vez del chasis del Grad, tendran que tener solo el chasis del Tornado
          1. 0
            13 diciembre 2022 17: 32
            1) ¿Qué significa cargar "por adelantado", Tornado-g implementa el principio de coordenadas para cada misil ... es decir ya ahora no tiene sentido lanzar un paquete completo a un objetivo cuando puedes lanzar varios misiles ... resulta que necesitas cargar una bolsa de plástico completa para el lanzamiento ¿se dedicará a tal contabilidad?

            No entiendo tu malentendido. ¿Qué tal en Tornado-G? Si necesita lanzar 2 cohetes, solo se cargan dos, y luego regresan al punto de reabastecimiento de BC y cargan 4 más. Es lo mismo con los paquetes. Pero hablamos un poco de cosas diferentes. Calibre Tornado-G, por supuesto, no requiere ningún paquete. ¿Se puede organizar un punto de reabastecimiento de BC bajo cualquier "arbusto" (aunque puede ser más rápido cargarlo con un paquete)? La carga por lotes tiene sentido exactamente donde no puede prescindir de TZM, es decir. elección o TZM o descarga por lotes. Y un lanzador común para diferentes chasis, por supuesto, para un calibre, y no de tal manera que sea posible "disparar" misiles desde Tornado-G y Tornado-S.
            1. -2
              13 diciembre 2022 18: 24
              el hecho es que si usa la carga por lotes, entonces necesita hacer lanzadores completos, que serán como de costumbre para Grad o, digamos, Hurricane, pero si hace "los de plástico baratos para varios lanzamientos", entonces Las hemorroides comienzan con controlar el número de lanzamientos de cada guía. No hay problemas con la carga ahora, en principio, cargaron los misiles en el punto de suministro temporal de municiones, llegó el Grad / Tornado, lo equiparon, fue más allá y ya hay opciones basadas en el mismo Kamaz 8 * 8 en que el MLRS lleva un segundo paquete. Aquí está la pregunta ... pero ¿cuál es el punto en la recarga acelerada? Es una cosa como en la foto: serán 2 minutos, con los viejos 7 minutos ... SEMI Karl. Aquellos. para un calibre de 122 mm, no tiene sentido hacer paquetes, hay versiones de un calibre de 220 y 300 mm.. Tornado tiene 35 minutos, creo que Hurricane tiene más o menos la misma cantidad, PERO en este caso, si tal bebida se ha ido, tiene sentido mecanizar la carga adicionalmente, es decir ya en el TZM, implemente el principio de cargas múltiples, de modo que la máquina misma cargue los misiles en una fila, y no uno por uno con una grúa ... tendrá sentido, y luego debe comprender de qué estamos hablando Sistemas de calibre 220/300 mm, que suelen funcionar en aplicaciones muy importantes para regimientos de artillería y superiores. Por lo general, no se acepta colocarlos en el frente. En principio, será suficiente desarrollar, en el caso más extremo, una "mano" funcional de una grúa robot que, según las marcas, sabrá dónde cargarla.
              1. 0
                13 diciembre 2022 20: 48
                si usa carga por lotes, entonces necesita hacer lanzadores completos, que serán como de costumbre para Grad o, digamos, Hurricane, pero si hace "plástico barato para varios lanzamientos", entonces las hemorroides comienzan controlando la cantidad de lanzamientos de cada guía

                No pareces entender. Vea cómo se implementa en HIMARS. Lanzador y cargador + paquete de misiles.

                En principio, será suficiente desarrollar, en el caso más extremo, una "mano" funcional de una grúa robot que, según las marcas, sabrá dónde cargarla.
                Opción. Pero eliminar el "enlace" del TZM, en mi opinión, es más correcto. En primer lugar, dará flexibilidad en el uso de diferentes medios por una plataforma (como HIMARS con ATACMS o GMLRS y sin involucrar otros medios o personas, solo por las fuerzas de la propia tripulación HIMARS). En segundo lugar, las capacidades de contraataque de Ucrania son una cosa, pero la propia OTAN es otra. Es como en el deporte de los grandes logros: no son los segundos y las décimas los que deciden, sino las centésimas de segundo. Todo está optimizado a cero.
                1. -1
                  13 diciembre 2022 21: 53
                  bueno, entonces será necesario rehacer mucho el sistema ... y es una cosa para cohetes de 220 mm, y tenemos cohetes de 330 mm ... allí la grúa tendrá que ser enorme ... y todo por el bien de un teórico beneficio en el tiempo, es mejor no producir entidades innecesarias
  15. +2
    1 diciembre 2022 17: 46
    Es necesario cambiar a sistemas de lanzamiento de salvas para municiones merodeadoras. El designador de objetivo viene primero, luego proyectiles relativamente económicos con designación de objetivo Glonass.
    1. 0
      1 diciembre 2022 17: 51
      Y luego necesita una inteligencia artificial altamente inteligente que pueda identificar, designar y transmitir rápidamente información sobre objetivos. Bueno, o 24 operadores a la vez)
    2. 0
      9 diciembre 2022 03: 09
      Los chinos tienen algo similar. Barrage Swarm complejo y munición merodeadora CH-901.


  16. -3
    1 diciembre 2022 18: 25
    Que cansado de los "especialistas". Ahora, si tan solo fuera necesario, pero qué pensaron. El autor parte de lo que está al frente. ¿Hay una propuesta real? Poner el paquete en el MTLB no es un hecho de que sea mejor que los Urales o el Maz bielorruso, pero puede y debe aprender de los sirios cómo hacer lanzacohetes letales con proyectiles Gradov.
  17. +3
    1 diciembre 2022 19: 23
    MLRS Grad-21, como un huracán, naturalmente se volvió obsoleto durante un período de uso de 60 años. SVO mostró esto claramente. La precisión, la potencia, el alcance, la designación de objetivos y la seguridad no cumplen con los requisitos modernos. Quemamos mucho, constantemente, pero no vemos mucho uso. Desde la parte superior del dron, se ve claramente una gran cantidad de misiles desde los objetivos y resultados de disparo poco impresionantes. Es necesario mejorar la pólvora en el motor, el explosivo en la ojiva para aumentar su poder, reducir significativamente la desviación circular de los misiles, automatizar completamente la designación de objetivos, el cálculo de coordenadas y el lanzamiento. Si la desviación circular no se puede mejorar sin el GOS, entonces se debe configurar. No tiene sentido simplemente disparar a cuadrados con luz blanca. Mucho ruido, pero bueno.
    1. 0
      4 diciembre 2022 23: 55
      El misil MLRS con GOS se convertirá inmediatamente en "oro"
      1. 0
        17 diciembre 2022 00: 03
        Esto es si el nivel de matemáticas es grado 5 y no tiene en cuenta el costo de logística, precisión y otras cosas.
    2. 0
      9 diciembre 2022 07: 53
      Discursos, una cosa necesaria, pero antes del final de la operación nadie dará pasos drásticos en el campo de los armamentos, tal vez vendrán nuevos elementos adecuados para las tareas del NWO, pero estos serán antes operativos. planificado, posiblemente productos acelerados Es necesario presentar ideas, de repente (bueno, fantaseamos) algún ingeniero, investigando los argumentos del sofá, captará algo necesario
  18. +1
    1 diciembre 2022 20: 35
    Sobre el "pétalo": atropellaron, sacaron el "colmillo" de las orejetas de la rueda del BTR-80, no se requería el sistema de bombeo centralizado.
  19. +1
    1 diciembre 2022 20: 58
    El principal problema ahora es la detección de objetivos y el tiempo de respuesta. Una descarga de granizo cuesta alrededor de 6 mil dólares, una descarga de Hymars cuesta 190 mil, puede cubrir muchos más objetivos por este dinero, pero se ve perfecto para aumentar la capacidad de supervivencia y reducir la dispersión al cambiar a MTLB, más automatización de guía
    1. 0
      9 diciembre 2022 08: 00
      Dos soluciones obvias: soportes de grúa deslizantes hidráulicamente y mayor rigidez y posiblemente alargamiento de las guías
  20. +1
    1 diciembre 2022 21: 51
    Es urgente diseñar y poner en producción en serie un nuevo proyectil guiado con un alcance de tiro igual o superior al alcance de tiro de la artillería de cañón de 155 mm (más de 50 km.). Sin GOS, solo SINS + SNS. Trabajará de un trago en las columnas de LBT y art. posiciones (que Grad todavía puede hacer ahora, pero con mayor precisión y en un rango mayor). El nuevo proyectil debe ser óptimo en términos de "alcance", "potencia", "cantidad en el paquete", "costo". Si necesita cambiar a un calibre de 130-140 mm, debe hacerlo sin arrepentimientos. Espero que ese trabajo ya esté en marcha (en tres turnos).
  21. +3
    1 diciembre 2022 22: 02
    ¡Me gusta... no me gusta! Solo una broma: "¡No te entiendo, Petrovs! ¡No te gusta mi oferta, pero a tu esposa realmente le gusta!" ¡En 1969, a los chinos les "gustó" tanto el "Grad" que desenterraron el planeta para "desenterrar" el "Grad" por sí mismos! Los turcos se jactaron tanto de su MLRS de 122 mm que los Emiratos Árabes Unidos adquirieron de inmediato un MLRS "monstruoso" de 122 mm (240 "barriles" ... ¡"Jobaria"! Se sabe que en un momento "Grad" "dio" motivos para el mundo militar al crear nuevos MLRS Un ejemplo son 2 sistemas "extranjeros": 1. MLRS italiano de 40 cargas y 122 mm "FIROS-25/30"

    Y ....: 2. ¡MLRS "TERIEL-40" español de 140 rondas y 3 mm!

    En Sudáfrica, pensaron: "Grad" es granizo en África (!) ... e hicieron un "VALKIRI" MLRS de 40 mm y 127 mm

    Bueno, el MLRS sudafricano no está a la altura de los deseos del autor-crítico "Gradov", pero el "Teruel-140" español de 3 mm ... ¡esto es lo que recetó el "doctor"! ¡Puede recordar que el MLRS BM-140 de 14 mm también estaba en servicio con las SA! Pero los israelíes siguieron su ... camino de "Moisés" (!) ¡E introdujeron un MLRS de 160 mm! ¡Realmente querían disparar proyectiles de artillería de 155 mm con cohetes! Bueno, los proyectiles de artillería de 155 mm no fueron útiles, ¡pero 160 mm se convirtieron en un "truco" de cohetes en Israel! 160 mm echó raíces no solo en el MLRS, sino también en "aviones", etc. !

    LAR-160
    1. +3
      1 diciembre 2022 22: 47
      Grad, en un momento, incorporó con éxito el concepto de "simplemente, de manera confiable y efectiva" (es por eso que hay tantos imitadores), pero el tiempo no se detiene, ya es hora de implementar una especie de "Grad 2.0". , en el que el mismo principio se implementa en un nivel técnico cualitativamente nuevo. Pero, aparentemente, los chinos, los turcos, los israelíes lo harán (y adivinen quiénes comenzarán a mendigar de inmediato). Y no hace falta hablar del "Huracán bicalibre", nunca existió y no existe, y Tornado-S, aunque es muy bueno, pero hay pocos y tiene un nicho diferente.
  22. 0
    1 diciembre 2022 23: 02
    No inventemos otro "análogo". La SVO mostró dónde y de quién se desarrolló la idea del diseño, y dónde se parasitó del legado soviético. Además, en Rusia se crearon análogos de la quimera y los LMR, estos son Kama y Uragan-1M. Solo hay que recordarlos. Finalmente, desarrolle un GOS sensato para GLONASS. Se puede complementar con un paquete de 220 mm, habrá 18 piezas para Kama y 36 para Uragan-1M. Es posible, e incluso necesario, implementar una munición desmontable de planificación que Boeing quiere implementar para Ucrania. Es posible incluso en un buscador láser. ¡Ilumina desde un dron y directamente al banquillo desde una distancia de 150-160 km! Ningún Krasnopol volará. Aparecerá un brazo largo relativamente barato, que no es un fuego de contrabatería tan terrible. Suficientes ideas efusivas, debemos admitir el retraso y no ser tímidos para adoptar conceptos y armas avanzados.
    1. 0
      2 diciembre 2022 01: 50
      Algo más o menos cuerdo al final. No pude leer todos los comentarios. Discuten sobre el tren de rodaje, sobre la reserva, sobre cualquier cosa, pero no sobre las conchas. Pero Timur también recibe basura.
      Cita: Timur_kz
      Además, en Rusia se crearon análogos de la quimera y los LMR, estos son Kama y Uragan-1M.

      Como, ¿de qué se trata el mercado? Pero luego todo volvió a salir mal:
      Solo hay que recordarlos. Finalmente, desarrolle un GOS sensato para GLONASS. Se puede complementar con un paquete de 220 mm, habrá 18 piezas para Kama y 36 para Uragan-1M. Es posible, e incluso necesario, implementar una munición desmontable de planificación que Boeing quiere implementar para Ucrania. Es posible incluso en un buscador láser. ¡Ilumina desde un dron y directamente al banquillo desde una distancia de 150-160 km! Ningún Krasnopol volará. Aparecerá un brazo largo relativamente barato, que no es un fuego de contrabatería tan terrible.

      Así creado, o "necesita traer a la mente"? Si algo necesita ser "desarrollado", entonces debe desarrollarse aún más. "Puede" es simplemente "puede". Y "necesitar" ya es más específico, porque "necesitar" es alguien que lo necesita. ¿Y si no necesita hacerlo? De nuevo es posible. Y resalte: ¿es necesario o es posible? "Aparecer" o no aparecer.
      Entonces, ¿los análogos se crean o no se crean?
      Cita: Timur_kz
      Deja de brotar ideas, debo admitir
      lo que hicieron con gerentes efectivos tanto en la creación de armas como en su producción (un punto delicado separado que prácticamente no se discute aquí, lo cual no es sorprendente) y en tácticas. Las tácticas dependen directamente de las armas. Viejas armas, viejas tácticas. ¿Así es como ayudaron los gerentes efectivos en el mismo Ministerio de Defensa de la Federación Rusa? ¿Desarrolló una nueva táctica para aserrar trampolines? Sí, ella es tan vieja como el mundo.
  23. 0
    2 diciembre 2022 01: 24
    Algunos comentaristas, por supuesto, están fumando algo bastante zaboristoe)))))
  24. +1
    2 diciembre 2022 01: 32
    De acuerdo al artículo.
    algunos pensamientos son correctos, pero la respuesta es incorrecta.
    1. Probablemente se necesite la instalación de MLRS en una liga de motociclistas, pero solo para armar las divisiones del Distrito Militar del Norte.
    2. Tornado G necesita poner una cabina blindada.
    3. Todo ya está pensado antes del autor del artículo. Graduado actualizado a Tornado G,
    y 220 y 300 se combinaron en un solo paquete MLRS.
    A medida que se desarrollen los recursos de los antiguos, nuevos entrarán en las tropas.
    4. el autor tiene razón en el tema de la permeabilidad del automóvil. Reemplazar el chasis de los Urales a Kamaz (BM 27) es una estupidez. Y también justo en la cabina blindada.
    5. ¡Todo lo mejor y una VICTORIA rápida!
  25. -1
    2 diciembre 2022 02: 42
    Deja solo Tornnado-S y hazlo barato en el chasis Kamaz con un sistema de carga como el de Himars.
    MLRS con un alcance de hasta 40 km es minúsculo
    1. -1
      2 diciembre 2022 20: 43
      Los KAMAZ-s no son ninguno en términos de protección contra minas y balas, solo como una solución temporal. Tornado-S es costoso y las municiones para él se producen esencialmente de forma artesanal (bueno, es decir, aún necesita desarrollar otras nuevas, puede, por ejemplo, negarse a rotar y cortar municiones a lo largo), sin embargo, los sistemas de control desarrollados puede ser usado.
  26. 7h
    0
    2 diciembre 2022 18: 23
    ¡El reconocimiento satelital lo decide todo! ¡El teatro de operaciones en Ucrania demostró! ¡Eso es lo que debe hacer primero!
  27. +2
    2 diciembre 2022 20: 10
    Hay un grano razonable en su razonamiento ... Los huracanes están desactualizados, las municiones en racimo son ineficaces contra los modernos, menos numerosos, pero más móviles y equipados con infantería SIBZ. No quieren atacar en gruesas cadenas, sinvergüenzas, quieren vivir. ) El Departamento de Defensa y las partes interesadas deben finalmente decidir lo que quieren. Asumiré humildemente que la prioridad debería ser alcanzar objetivos y no disparar "en áreas" como les gustaba en la Región de Moscú. Sea como fuere, es el cliente quien debe determinar la apariencia, los requisitos, incluso el boceto del nuevo MLRS: todo debe provenir del cliente. Hay como diferentes Institutos Centrales de Investigación, GRAU y otros, ¿por qué no hacerlo? Rostec, por supuesto, debe hacer exactamente lo que el cliente requiere de él y no emitir un juego de muletas a la salida.
  28. +1
    2 diciembre 2022 20: 33

    El autor no construye, lo único que necesita el BM 21 Grad es una plataforma estable con una placa base, para que no haya mucha dispersión con una salva completa de 40 barriles. En cuanto al BM27 Uragan, necesita reemplazar el portador ZIL y hacer que las placas base sean hidráulicas, es mejor que el BM 27 use la base del sistema de defensa aérea Vityaz al BAZ, bueno, amplíe el rango de municiones, incluidos los de largo alcance y corregibles
    [Centro]
  29. +1
    2 diciembre 2022 22: 56
    No se necesita MLRS rastreado. La reserva y las pistas se ralentizarán considerablemente, respectivamente, dichos sistemas en la zona de primera línea serán destruidos por drones en el camino con una explosión de municiones o las guías se dañarán al salir. Además, con la velocidad reducida, el elemento sorpresa también disminuirá. MLRS es más bien un medio para detener los avances enemigos, cuando se mueven por caminos relativamente buenos en su retaguardia inmediata, pueden atacar.

    Más bien, se necesita camuflaje para que el UAV o DRG no pueda distinguir de inmediato si un MLRS o un Ural de carga está caminando por la carretera o parado junto a la carretera, e idealmente un camión civil en general. Puede ser posible prever la opción de restablecer las guías después de disparar, seguido de abandonar la posición a una velocidad más alta.

    El control de volea desde la cabina no es necesario, pero se puede proporcionar un control remoto de 500 metros para tal táctica: MLRS conduce hasta el lugar de la volea, la tripulación sale, se quita el disfraz opcional como un camión, saca el control remoto control y sale del lugar de la volea, MLRS hace la guía, da la volea, opcionalmente reinicia las guías y conduce a toda velocidad, controlado por el control remoto para el conductor que ya se ha adentrado 500 m en las profundidades, recoge a la tripulación a lo largo del y conduce más lejos con el control manual. Esto reduce el riesgo de pérdidas cuando la tripulación de un MLRS estacionario es alcanzada en una posición de salva.

    Por MLRS aquí nos referimos a una instalación relativamente económica de fuego de salva no muy precisa y de no muy largo alcance, y no un costoso sistema de alta precisión y largo alcance que puede disparar de un solo trago.
  30. 0
    3 diciembre 2022 01: 09
    Cita: Origen

    En Sudáfrica, pensaron: "Grad" es granizo en África (!) ... e hicieron un "VALKIRI" MLRS de 40 mm y 127 mm
    son sueños
  31. +1
    3 diciembre 2022 02: 59
    - Redundancia para las Fuerzas Armadas de un país de la presencia de tres calibres de sistemas de lanzamiento múltiple de cohetes.

    - Primitivo MLRS "Grad" al nivel de armas de la Segunda Guerra Mundial.

    - La indefensión del chasis con ruedas del MLRS "Grad" de ser golpeado por cualquier tipo de arma.

    - Baja potencia y alcance de munición de 122 mm y un nicho estrecho para uso en combate.

    - Chasis de automóvil obsoleto con motor de gasolina MLRS "Hurricane".


    Está claro que el autor quiere resolver muchos de los problemas acumulados de los MLRS soviéticos creados para la "gran guerra" con un nuevo calibre de 130 mm, donde deben ser utilizados por regimientos y brigadas enteras, mueren docenas por mes y ser producido en doble cantidad en chasis de camión en serie estándar.
    Hace unos diez años, se nos mostró una plataforma única del URAGAN-1M MLRS.
    En mi opinión, esta máquina tiene ventajas sólidas, pero se lanzó en la cantidad de una batería:
    - Más ligero y transitable en puentes y vías públicas que los monstruos denominados "Tornado-S".
    Los paquetes intercambiables para armas permiten el uso de todas las municiones para MLRS disponibles en los almacenes.
    La producción en masa del Tornado-M MLRS con mayor alcance y precisión hasta 40 km, así como el desarrollo de municiones guiadas, resuelve el problema de proporcionar a las unidades de regimiento/brigada un poderoso apoyo de fuego.
    Si se necesita un calibre de 220 mm, lo dudo mucho, especialmente si hay una serie de 300 mm, que supera los 220 mm en todos los aspectos.
    La presencia de bloques intercambiables permitirá utilizar grandes cantidades de cohetes de 1/122/220 mm del nuevo chasis Hurricane 300-M.
    Lo más probable es que un mayor desarrollo del MLRS consista en reducir la gama de municiones producidas a dos calibres de 122 y 300 mm.
    El primer regimiento/brigada/división de la unidad,
    El segundo para formaciones de nivel es el cuerpo, ejército, distrito militar.
    Una parte significativa de la producción (20-40%), especialmente en el calibre de 300 mi, debe ser munición guiada con un alcance de hasta 200 km.
  32. -1
    3 diciembre 2022 12: 34
    Soleada fraterna Bulgaria...
    fue fraternal. Ahora solo está soleado.
    Vinieron turcos, ¡somos eslavos!
    Vinieron los alemanes, somos europeos.
    No se trata de los búlgaros, por supuesto, de las autoridades.
    La gente común rara vez va de excursión a su vecino de acuerdo con su lista de deseos.
  33. 0
    4 diciembre 2022 15: 52
    El autor de Divannost sale de todas las grietas. Propone aumentar el calibre a unos muy extraños 130mm (lo que dará en general). Y ni siquiera se molestó en preguntar sobre la historia del MLRS: ¡teníamos el BM-14 MLRS con un calibre de 140 mm!

    Por cierto, los chinos todavía los usan))
    ¡Y el calibre "Katyusha" era de 132 mm!
    Sin embargo, ¡los "Grads" con un calibre "más pequeño" de 122 mm los reemplazaron con éxito!
    ¿Quizás no es el calibre en absoluto?
    1. -1
      6 diciembre 2022 22: 20
      Los surcoreanos tienen cohetes de 131 mm para su viejo K136 MLRS (la máquina en sí parece puramente Grad, solo en un camión estadounidense), volando con una ojiva de 20 kg durante 36 km. Además, este es un desarrollo de 1988.
  34. -2
    4 diciembre 2022 17: 55
    Es repugnante de leer. El autor no sabe nada sobre el sistema aparte de la información de Internet. Para él, ni siquiera hay diferencia en el concepto de "cálculo" y "tripulación". ¡No sabe nada sobre las tareas de MLRS GRAD, HURRICANE y SMERCH! No sabe nada acerca de todas las municiones utilizadas! No entiende que estos sistemas no funcionan en la línea del frente, lo que significa que no necesitan armadura (después de una descarga, van al área de carga). Cualquier "blindaje" cuesta varias veces más que un camión ligeramente convertido. ¡NADA PARA GASTAR DINERO!). ¡Todavía entiendo si considerara extender la cabina para acomodar a toda la tripulación adentro para el BM-21! Y sí, apoyo la idea de la necesidad de un kit de carrocería de cabina con chapas de acero. Por si acaso, le digo, camarada autor, que GRAD y URAGAN pertenecen a la artillería, y Tornado ya es un sistema de misiles. Solo en este feo, los sistemas SVO se usan por separado o en un pelotón, pero deben estar en una batería. Entonces la defensa aérea no tendrá suficientes canales de destrucción. Todo esto se estableció durante el desarrollo, y los "sabios" modernos están "delante de la lámpara", mientras que otros no tienen suficientes caparazones. Estoy de acuerdo con el autor en que el chasis con ruedas del Uragan MLRS está irremediablemente desactualizado. Nunca me gustó, especialmente dos motores que están listos para "matarse entre sí" en cualquier momento cuando no están sincronizados. Y diré brevemente sobre la precisión de los sistemas enemigos: infligen incursiones de fuego solo por el momento, cuando nuestros políticos nos permiten "extinguir" la constelación de satélites para GPS. Y entonces todos sus cohetes y misiles serán peores que "chatarra voladora". Por cierto, los sistemas de lanzallamas pertenecen a las tropas RKhBZ, ¡pero no a la MFA! Es una historia diferente.
    1. 0
      4 diciembre 2022 18: 11
      Aquellos. las baterías de "Grads" deben desplegarse en una fila, como en los ejercicios y alcanzar objetivos (o ¿qué quiere decir cuando habla de tareas)? Pero no lo hacen, son unos sinvergüenzas. Para tales objetivos "gordos" como una división completa de "Grads", "Quimeras" y proyectiles de alta precisión volarán casi de inmediato, por lo que se sumergen a través de aterrizajes y refugios.
      1. +2
        4 diciembre 2022 20: 38
        La batería debe desplegarse en un frente de 300-500m, y no como está acostumbrado en los ejercicios 80. Además, el OP debe estar preparado, con puntos de referencia establecidos. Luego, el control simultáneo de salida, ocupación y preparación: 2-3 minutos. Realización de un ataque contra incendios (desde el sistema) y salida del OP: 3-4 minutos. Con todos los cálculos realizados, teniendo en cuenta el funcionamiento del sistema de control y las armas de fuego enemigas, este tiempo es suficiente para evitar una incursión de represalia. Si ya no se le espera en este lugar (uso múltiple de un OP). Es solo que las personas que están sirviendo ahora no tienen un buen entrenamiento y no realizaron coordinación de combate con las unidades. Todo está "funcionando": un mínimo de conocimientos y habilidades, solo para sobrevivir. En los cuarteles generales de los ejércitos, el 80% de los oficiales no tienen educación militar superior, solo una escuela (universidad). Bueno, las tareas de los GRAD son derrotar la acumulación (!) de ZhS y OS enemigos y vehículos blindados ligeros, así como el desempeño de tareas por b / p especial. Las tareas se realizan hasta la profundidad de las tareas de conexión: msd (td), omsbr (otbr). Creo que conoces las dimensiones de las tareas de conexión.
        1. 0
          5 diciembre 2022 21: 03
          Bueno, en general, está claro lo que quieres decir. Ni siquiera es que el BTG actual no pueda hacer esto, pero también se necesitan algunas tácticas alternativas.
    2. 0
      6 diciembre 2022 16: 33
      No entiende que estos sistemas no funcionan en la línea del frente, lo que significa que no necesitan armadura (después de una descarga, van al área de carga).


      Entonces, ¿por qué hay tantas fotos e informes en Internet con equipos destruidos, incluidos los graduados? lol

      Es posible que no lo sepa, pero se puede disparar contra el automóvil mientras se mueve. Incluso al partir hacia el área de carga, los agentes enemigos pueden informar sobre su ruta aproximada, incluso se puede ver desde los UAV, etc. Así que columnas enteras fueron destruidas y seguirán siendo destruidas.
      1. 0
        6 diciembre 2022 18: 18
        ¡Nunca se sabe en Internet (en la valla) escriben y dibujan! No voy a discutir, es inútil. Las situaciones descritas para el ataque de la DRG son posibles, especialmente en ausencia del trabajo de las formaciones de la Guardia Rusa, el FSB y unidades del territorio. defensa (con un solo mando, según un solo plan, tiempo y lugar) para controlar el territorio ocupado. No continuaré, de lo contrario llegaré a la destitución.
        1. 0
          6 diciembre 2022 19: 56
          Pues si, "nunca se sabe" cuanto equipo se perdio, y mas aun murio gente...

          Y no estaba hablando del DRG en absoluto, lo decía en serio. En primer lugar, es el bombardeo de artillería de equipos en movimiento, que ocurre literalmente todo el tiempo en Ucrania. Por supuesto, ninguna armadura lo salvará de un golpe directo, pero está completamente hecho de fragmentos, permitirá irse o, en el peor de los casos, simplemente salvará vidas.
    3. 0
      6 diciembre 2022 23: 09
      Cita: Cartucho
      ¡No sabe nada sobre las tareas de MLRS GRAD, HURRICANE y SMERCH!


      Todas estas tareas no fueron enviadas del cielo en tablas, sino que fueron inventadas por personas pecadoras en las condiciones de hace 40-60 años. La gente tiende a cometer errores, las condiciones cambian. Érase una vez, también se vieron tareas para una pala de mortero. Ahora ya es estúpido y criminal aferrarse a una pirámide estricta de activos de regimiento / brigada / división / cuerpo / ejército / primera línea (y Dios no permita que alguien se suba a la trama de otra persona). Ahora, idealmente, toda la artillería de teatro debería estar vinculada en un solo sistema. Si un dron (o un grupo de reconocimiento, o cualquier otro detector) detecta repentinamente una batería enemiga (y, de hecho, cualquier objetivo digno), debe ser inmediatamente, antes de que cambie de posición o destruya al artillero, golpee todo lo que esté dentro del alcance, cargado y puede abrir fuego. Completamente independientemente del propósito teórico y la subordinación formal, sin aprobaciones de varios niveles casi a través del Estado Mayor. Y en este sentido, cuanto mayor sea el alcance de cada arma o MLRS, más de ellos en un momento dado podrán cubrir el objetivo.

      Cita: Cartucho
      No entiende que estos sistemas no funcionan en la línea del frente, lo que significa que no necesitan armadura (después de una descarga, van al área de carga).



      Basta con mirar las imágenes de las consecuencias del uso de misiles HIMARS con metralla fina de tungsteno (disponibles en línea). No son absolutamente tímidos para volar no solo hacia la línea del frente, sino también hacia la retaguardia. Las personas y los vehículos sin blindaje se convierten en un pequeño colador. Los vehículos blindados salen con rasguños.


      Cita: Cartucho
      Y diré brevemente sobre la precisión de los sistemas enemigos: infligen incursiones de fuego solo por el momento, cuando nuestros políticos nos permiten "extinguir" la constelación de satélites para GPS. Y entonces todos sus cohetes y misiles serán peores que "chatarra voladora".


      Esto, por supuesto, no es cierto. Incluso con la eliminación completa (o interferencia) de los satélites, los cohetes HIMARS utilizarán sus giroscopios láser de anillo. Por supuesto, perderán precisión y las iniciales de Biden ya no podrán escribirse en el lienzo del puente, pero seguirán siendo armas de alta precisión, mucho más precisas que los Tornado no modernizados, por ejemplo.
  35. +1
    4 diciembre 2022 23: 52
    Un poco más sobre el analfabetismo del autor, y por qué estos artículos solo son aptos para artículos de historia alternativa.
    Comencemos con el hecho de que la "motocicleta", un producto ucraniano, se produjo en Jarkov. Dices que hay muchos de ellos en las bases, tarde o temprano terminarán.
    La protección de armadura del MTLB es débil, creo que será más débil que la del BTR-80. Las dos principales ventajas de la liga de motociclistas son su increíble capacidad de campo a través (no tiene igual entre los vehículos militares) y el diseño que le permite montar varias instalaciones en él: artillería, antiaéreo, etc.
    Aquí el autor está muy preocupado por la protección de la tripulación. Pero en la parte delantera de la moto se sienta un conductor y otro comandante, en el medio está el motor. Y tendrá que colocar la voluminosa mecánica del lanzador en el mismo compartimiento de tropas, y llevar al resto de la tripulación (que iba a proteger) en otro vehículo.
    En cuanto a la base MLRS. De hecho, todos los desarrolladores montan MLRS en una distancia entre ejes. E incluso los estadounidenses, de repente, "tontamente" transfirieron la mitad del lanzamiento MLRS a la distancia entre ejes, habiendo recibido el mismo HIMARS. ¿Por qué? MLRS no es un vehículo de primera línea que va a la batalla junto con los tanques. Rápidamente se coloca en posición, dispara rápidamente sus municiones y se va. Bueno, si necesitas llevar todo un arsenal de misiles y dispararlo directamente al enemigo, ¿qué no le gusta al "Sol"? ¡Este es el mismo MLRS que quiere el autor! Cualquier suciedad pasará y resistirá el bombardeo. Y desde la línea del frente, es necesario disparar al enemigo a la vista, y no disparar a su retaguardia. Además del MLRS, también existe la aviación. Por cierto, a medida que aumenta el alcance, aumenta la propagación de misiles. Y si haces misiles guiados, el MLRS se convierte en una instalación de misiles táctico-operacionales. Y se pierde el significado de disparar en voleas. Detrás de las líneas enemigas, es necesario alcanzar objetivos puntuales específicos.
    De mimarse con calibres. De hecho, cualquier MLRS, incluso Grad, incluso Tornado, incluso Hurricane, incluso Sunflower, apareció como resultado del trabajo serio de grandes equipos de profesionales. Entonces, el "swing del autor" es el swing de un aficionado solitario contra el trabajo serio del trabajo de personas serias. Si quiere columpiarse, déjelo jugar juguetes de computadora (o escribir los suyos)))
    1. 0
      5 diciembre 2022 21: 10
      En cuanto al "trabajo serio del trabajo de personas serias", ¿por qué las personas más serias no les dan los conocimientos tradicionales más serios y hacen un lanzador más o menos universal, que ofrece integración usando interfaces estándar para su lista de deseos? Bueno, es decir si desea aumentar la producción de municiones para "Solntsepekov", consulte la integración al sistema y su paquete con sus municiones, típico. No necesita 100500 automóviles diferentes, en chasis diferentes, a menudo irracionalmente costosos, como el "nebulizado de pesadilla" (como Tornado-U: hermoso y MRAP, pero muchas importaciones y cuesta varias veces más que un camión con capó con protección contra balas y astillas) ).
    2. 0
      5 diciembre 2022 22: 41
      Comencemos con el hecho de que la "motocicleta", un producto ucraniano, se produjo en Jarkov.

      La planta de Muromteplovoz (región de Vladimir) cuenta con un conjunto completo de documentación de diseño y tecnología, así como experiencia en la reparación y modernización de MT-Lb o ligas de motocicletas.
      Se ha desarrollado un proyecto de armadura adicional MT-Lb, que brinda protección completa contra balas de calibre 12,7 mm, y esto es mucho más pronunciado que la protección del BMP-2 o BTR-82.
  36. 0
    5 diciembre 2022 00: 29
    En nuestra historia, lamentablemente, ya ha habido amantes de aumentar calibres y declarar innecesarios otros sistemas de armas.

    O incluso así:

    No condujo a nada bueno.
  37. +1
    5 diciembre 2022 06: 22
    Cabina blindada y la capacidad de disparar una salva sin salir del auto. Conduje hacia arriba, apunté, disparé una andanada, a los gases y a recargar. suficiente
  38. +1
    5 diciembre 2022 17: 49
    ¿Cuánto puede recargar un paquete con un caparazón? ¿Se puede reorganizar todo el paquete con guías desde el TZM?
    1. 0
      9 diciembre 2022 02: 52
      Estoy de acuerdo, necesitas cambiar el esquema de recarga. Recarga por lotes, como en el MLRS "Kama" y "Hurricane-1M".



  39. +1
    8 diciembre 2022 20: 09
    Y por qué no instalar el Grad en el BTR-80 y hacer una máquina de carga con ellos, esto es mucho más conveniente y rápido. La oruga tiene un recurso de no más de dos mil kilómetros.
  40. 0
    9 diciembre 2022 02: 24
    Creo que no necesitamos un nuevo calibre (130 mm). Es necesario modernizar y mejorar los existentes (122,220,300 mm).
    Pero no estaría de más cambiar el chasis de nuestro MLRS. Especialmente pesado MLRS "Hurricane" y "Tornado-S". Hay KAMAZ, BAZ. ¡Y el chasis de oruga, además de ventajas, también tiene desventajas! ¡Y no son pocos!

  41. 0
    1 января 2023 19: 43
    Con todo mi corazón deseo que TC permanezca en la zona NWO por lo menos un par de meses.
    Y luego escribe estas historias.
    Pero él no irá, está en casa y tiene un sofá mullido. Por lo tanto, por lo que está escrito, no es personal, pero ...
    Bueno, sobre el tema, cargue el Grad manualmente. Sí. Lata. Pero el huracán no lo es. y la muerte no lo es.
  42. GN
    0
    15 января 2023 02: 47
    En general, soy un profano en instalaciones de chorro. Conozco a Katyusha. Pero no estoy hablando de eso. El Ministerio de Defensa ruso está repleto de traidores y traidores. ¡¡Recordaréis como estos baches con grandes estrellas casi no compran el Mistral a los nazis!! Gracias a los franceses por no vender. ¡Y cómo quería comprar el MO italiano "Bobik"! Y ukroreich debería haber sido arrasado hace 10 meses, ahora habrían estado hablando de historia.
  43. +1
    6 archivo 2023 08: 01
    Hablé con un residente de la LDNR, me dijo: "La ciudad no es tan terrible como está pintada, bueno, la casa se cortó con fragmentos, bueno, se formó el techo, y Himars se metió en la entrada de la casa y no está en casa".
    Sería necesario modernizar urgentemente Grada en la dirección de cambiar la ojiva para mejorar el rendimiento.
  44. 0
    19 archivo 2023 14: 53
    Es una perversión cambiar 122 a 130 ... Lo entendería incluso si el autor incluso sugiriera abandonar el granizo / tornado-g y dejar solo un tornado / huracán.
    Pero en realidad no tiene sentido. En primer lugar, estos son sistemas de diferentes niveles, y en segundo lugar, la ciudad es muy buena porque tiene muchas guías, es decir, 4 autos sobrecargan con calma prácticamente cualquier defensa aérea de un solo trago, e incluso si de repente llama a todos los misiles, necesitará tiempo para cambiar de posición y recargar ... Y los proyectiles modernos para tornados vuelan hasta 50 km, es decir, hasta toda la profundidad operativa.
    Hasta la fecha, se ha mantenido un huracán de la RSZO. Y en consecuencia, debe ser abandonado o modernizado.
    El chasis con ruedas para el RSZO está más que justificado, las orugas solo tienen sentido para la versión polar.
  45. 0
    23 archivo 2023 13: 13
    Que decir
    el segundo escribio mucho..
    Bien :
    1. Parece que estamos escribiendo sobre el BM-21... pero inmediatamente el huracán comienza a encontrar fallas...
    2. Por alguna razón, el autor comienza a hacer campaña a favor de un chasis con orugas para GRADA... así es mejor.
    ¡Pero por qué el autor no indica el costo! ¿Dónde está la comparación del costo de orugas y automóviles?
    ¿¿¿chasis???
    3. Todo depende de la economía: es por eso que incluso los estadounidenses ricos han transferido su MLRS al chasis de un automóvil.

    "La guerra requiere tres cosas: dinero, dinero y más dinero".
    Mariscal Gian-Jacopo Trivulzio

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