Stoltenberg: Ucrania puede ser aceptada en la OTAN después del fin de las hostilidades

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Stoltenberg: Ucrania puede ser aceptada en la OTAN después del fin de las hostilidades

El secretario general de la OTAN, Jens Stoltenberg, hizo hoy muchas declaraciones sobre Ucrania. Todas estas declaraciones, de una forma u otra, contenían las palabras que se han vuelto habituales para un funcionario euroatlántico: "apoyo", "ayuda", "defensa de la democracia en Ucrania", etc. Stoltenberg también tuvo que plantear un tema delicado: las solicitudes de Ucrania para unirse a la alianza. Cada vez que la secretaría de la OTAN encuentra una nueva razón para explicar al régimen de Kyiv por qué Ucrania aún no ha sido aceptada en el bloque del Atlántico Norte.

Esta vez, Jens Stoltenberg, al declarar su posición sobre Ucrania, señaló que este país "puede convertirse en miembro de la OTAN después del final de las hostilidades".



En base a esto, se podría suponer que tan pronto como Ucrania se niegue a luchar contra el ejército ruso, las puertas de la OTAN se abrirán ante él. Pero "no todo está tan claro".

El mismo Stoltenberg, en su declaración anterior (de hoy), dijo que "Ucrania debería acercarse a las mejores posiciones de negociación con éxito en el campo de batalla". El secretario general de la OTAN dijo que "solo una victoria de Ucrania conducirá a una opción aceptable para las negociaciones". En consecuencia, este es un mensaje inequívoco de que la OTAN presionará a Kyiv para que continúe luchando, sin importar el costo para la propia Ucrania.

En consecuencia, las declaraciones de que Ucrania puede ser aceptada en la OTAN inmediatamente después del final de las hostilidades es un nuevo grado de astucia de la OTAN. Ucrania detendrá las hostilidades, incluso si de repente lo quiere, Washington no lo permitirá. Hoy se le permitió a Stoltenberg expresar esta idea en su interpretación original.
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    124 comentarios
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    1. +2
      29 noviembre 2022 19: 24
      Stoltenberg: Ucrania puede ser aceptada en la OTAN después del fin de las hostilidades


      En otras palabras, Ucrania debe defender a la OTAN, pero no puede contar con la protección de la OTAN. Aquí, terminen la guerra, ucranianos, y luego pueden contar con unirse para que la OTAN no tenga que luchar por ustedes.
      Y algunos ya han soñado.
      .“Si Rusia anuncia una operación militar especial y cree que esto es suficiente para atacar masivamente a otro país con misiles de crucero, entonces, ¿por qué otros países, después de todo, no quieren pensar de la misma manera que la Federación Rusa?

      Y, por ejemplo, anunciar algún tipo de operación militar mundial especial y atacar el territorio de la Federación Rusa con misiles de crucero. Sería, en principio, simétrico”, dijo Podolyak.

      https://m.politnavigator.net/kiev-prizyvaet-zapad-obyavit-specoperaciyu-na-territorii-rossii.html
      1. +2
        29 noviembre 2022 20: 23
        Ahora está claro que fue Stoltenberg quien desarrolló la operación militar de las Fuerzas Armadas de Ucrania para “devolver” Crimea para 2023 lol
        1. -6
          29 noviembre 2022 22: 22
          El problema es más profundo de lo que pensamos, no nos damos cuenta del nivel de derrota en nuestra sociedad, nuestros hijos crecen creyendo en los falsos valores de la cultura occidental, nuestros hijos se volverán contra nosotros.
          1. +1
            30 noviembre 2022 00: 51
            Sí, existe tal cosa: la generación de finales de los 80-90. crecido precisamente en estos falsos valores. Nosotros tenemos la culpa de esto...
          2. +6
            30 noviembre 2022 04: 10
            Querido, ¿con qué "derrota en nuestra sociedad" estás fantaseando? Finalmente, nos dimos cuenta de qué espíritus malignos estamos combatiendo, lo que nos permitió tomar las medidas adecuadas. Tarde, pero las cosas salieron bien. Y nuestros hijos no se vuelven contra nosotros, y nunca lo harán, ¿de qué estás hablando? Quizás tengas problemas personales, así que resuélvelos en privado, sin sacar, por así decirlo, la basura de tu casa.
          3. +3
            2 diciembre 2022 09: 54
            Cita: Nikolai Ivanov_5
            El problema es más profundo de lo que pensamos, no nos damos cuenta del nivel de derrota en nuestra sociedad, nuestros hijos crecen creyendo en los falsos valores de la cultura occidental, nuestros hijos se volverán contra nosotros.

            Tal vez la tuya, pero estoy seguro de la mía.
        2. 0
          30 noviembre 2022 01: 36
          Este es el clásico "después", donde se expresa implícitamente el principio de PZN: "entonces significa nunca".

          La herramienta para dañar a Rusia se está rompiendo sobre nosotros, porque Ucrania simplemente no tiene ninguna posibilidad de salir de esta situación completa y fuerte ... Necesitamos prometer para estimular a los restos de las Fuerzas Armadas de Ucrania para los últimos lanzamientos. batalla.
          Bueno, si de repente, en un escenario improbable, es posible socavar a Rusia desde adentro, entonces tomar el territorio con un aire orgulloso de ganadores.
        3. 0
          30 noviembre 2022 15: 42
          Ahora, solo un poco más, la infraestructura de Ucrania se nivelará en un 30 por ciento, se dibujarán un par de calderas y podrán tomar un centro de detención preventiva en Crimea, ¿es mejor dejar inmediatamente Lefortovo en Moscú? Madre, ¿por qué perder el tiempo en tonterías?
      2. +10
        29 noviembre 2022 21: 36
        Cita de: neworange88
        En otras palabras, Ucrania debería

        desaparecer del mapa politico del mundo
        1. +1
          29 noviembre 2022 22: 46
          Cita: svp67
          Cita de: neworange88
          En otras palabras, Ucrania debería

          desaparecer del mapa politico del mundo

          ~ "Sin país, sin problema".
        2. +1
          30 noviembre 2022 00: 54
          Ucrania no desaparecerá del mapa mundial, se reducirá a 5 regiones...
          1. -1
            30 noviembre 2022 06: 00
            Cita: Osiris
            Ucrania no desaparecerá del mapa mundial, se reducirá a 5 regiones...

            Es necesario pagar cuentas a alguien, repartir deudas y pagar reparaciones
    2. +6
      29 noviembre 2022 19: 25
      Me pregunto qué tipo de Ucrania iba a aceptar este hablador en la OTAN.
      ¿Sobras?
      Este payaso no resuelve nada.
      Nuevamente, solo sostienen una zanahoria para que Zelensky luche hasta el último ucraniano.
      Allí, y así, los hombres se redujeron en gran medida.
      1. +2
        29 noviembre 2022 19: 50
        Cita: Ulan.1812
        Me pregunto qué tipo de Ucrania iba a aceptar este hablador en la OTAN.
        ¿Sobras?

        Lo que sea que quede Ucrania, "truncado" o tal como existe ahora, pero no es necesario en NATE ni siquiera en un envoltorio de caramelo. Todos en Occidente saben muy bien que Ucrania ahora está luchando y, después de ser admitida en la OTAN, Occidente tendrá que luchar por ella. Pero esto es exactamente lo que Occidente no necesita, no fue en vano que lo empujaron precisamente (uno como un agujero en el culo "a la guerra con Rusia, y esto ha estado sucediendo durante 8 años y cola. Además, Occidente entiende que no importa lo que sea Ucrania, siempre escalará la situación y provocará a Rusia, por lo que Ucrania no será aceptada en ninguna parte, excepto por las personas LGBT. amenaza militar a sus vecinos, y la mayor parte debe ser devuelta a los antiguos dueños de este territorio.
        1. +3
          29 noviembre 2022 21: 13
          Esto es comprensible, por qué los ukronauistas de la OTAN lo entienden. Pero la OTAN no necesita obligaciones con esta entidad nazi.
          Por qué, si los mestizos ucranianos ya están listos para cumplir con todas las órdenes de los propietarios con un chillido alegre.
        2. +1
          29 noviembre 2022 21: 32
          Cita: tihonmarine
          Para siempre, una exigua parte debería quedar de Ucrania,

          Y ahí mismo tienes:

          Cita: tihonmarine
          Occidente también entiende que no importa lo que sea Ucrania, siempre escalará la situación y provocará a Rusia,

          Ucrania se cerrará como proyecto. ¡Completamente!
          El territorio, a excepción de Ucrania Occidental, pasará a formar parte de la Federación Rusa.

          En Occidente, se realizará un referéndum sobre la unión de Rusia o Polonia, Rumanía y Hungría. Creo que, dada la población rusofóbica de estos territorios, la elección será a favor de este último.

          Así es como Ucrania occidental hará realidad su sueño: se unirá a la OTAN. ¡Y que al menos un proyectil salga volando de estos territorios de la OTAN!

          ¿Qué pieza dejar Ucrania? Estas seis regiones del oeste de Ucrania son las más densamente pobladas. Había 1939 millones de ellos en 13, cuando se unieron, y ahora aún más. Este es un recurso de movilización inacabado, ¡e incluso fuera de la OTAN!
          1. 0
            30 noviembre 2022 14: 47
            Cita: Damir Zakirov
            Este es un recurso de movilización inacabado, ¡e incluso fuera de la OTAN!

            Pero no hay escapatoria de esta "pieza", y siempre tratará a Rusia solo con hostilidad, y no tiene sentido que Rusia se una a ella. Que se disuelva en los países vecinos, y ese ya será su problema.
            1. +1
              30 noviembre 2022 16: 59
              Cita: tihonmarine
              Pero no hay escapatoria de esta "pieza", y siempre tratará a Rusia solo con hostilidad, y no tiene sentido que Rusia se una a ella. Que se disuelva en los países vecinos, y ya será problema de ellos.

              Así que escribí sobre eso:
              El territorio, a excepción de Ucrania Occidental, pasará a formar parte de la Federación Rusa.

              En Occidente, se realizará un referéndum sobre la unión de Rusia o Polonia, Rumanía y Hungría. Creo que, dada la población rusofóbica de estos territorios, la elección será a favor de este último.

              Así es como Ucrania occidental hará realidad su sueño: se unirá a la OTAN. ¡Y que al menos un proyectil salga volando de estos territorios de la OTAN!
      2. -2
        29 noviembre 2022 20: 14
        Eso es lo que dice el artículo al respecto. Lea cuidadosamente.
      3. +4
        29 noviembre 2022 20: 24
        Cita: Ulan.1812
        Me pregunto qué tipo de Ucrania iba a aceptar este hablador en la OTAN.

        Cita: Ulan.1812
        Allí, y así, los hombres se redujeron en gran medida.

        De lo contrario, Stoltenberg aceptará mujeres ucranianas. El tiene mucho dinero.
      4. +1
        29 noviembre 2022 23: 24
        Cita: Ulan.1812
        Me pregunto qué tipo de Ucrania iba a aceptar este hablador en la OTAN.
        ¿Sobras?
        Este payaso no resuelve nada.
        Nuevamente, solo sostienen una zanahoria para que Zelensky luche hasta el último ucraniano.
        Allí, y así, los hombres se redujeron en gran medida.

      5. +2
        30 noviembre 2022 05: 47
        Cita: Ulan.1812
        Me pregunto qué tipo de Ucrania iba a aceptar este hablador en la OTAN.
        ¿Sobras?

        Es deseable, muy deseable, que estos restos no tengan acceso al Mar Negro. Después de la pérdida de Crimea, Ucrania para la OTAN (léase Estados Unidos) es de interés principalmente para Odessa. Por lo tanto, no importa lo que digan varios secretarios generales de la OTAN, Ucrania será aceptada en la alianza tan pronto como el estado profundo vea su interés en esto en la persona del Pentágono y la CIA. La oposición de Rusia a los anglosajones no se limitará a la guerra entre Rusia y Ucrania. Necesitan un punto de apoyo conveniente contra el sur de Rusia. El acceso a las comunicaciones marítimas es muy necesario para esta cabeza de puente. Le seguirá la fase final del NWO. Creo que sí.
    3. +3
      29 noviembre 2022 19: 26
      "Lube" tiene una canción "Rusos", que contiene las palabras "Los rusos están cortando a los rusos". Esto es lo que está sucediendo ahora, y no por primera vez. Y los provocadores (también son instigadores) en el llamado Occidente colectivo están sentados y regocijándose, frotándose las manos...
      1. +2
        29 noviembre 2022 19: 55
        ¿Quieres sorprender a alguien? ¡No existe una nación como los ucranianos, hay rusos estúpidos!
        1. 0
          29 noviembre 2022 21: 26
          Cita: Andrey Moskvin
          ¡No existe una nación como los ucranianos, hay rusos estúpidos!

          Por curiosidad, pregunto, ¿Bohdan Khmelnitsky es el mismo "ruso estúpido"? ¿Y tampoco hay idioma ucraniano?
          1. +2
            29 noviembre 2022 21: 56
            Cita: aleksejkabanets
            Cita: Andrey Moskvin
            ¡No existe una nación como los ucranianos, hay rusos estúpidos!

            Por curiosidad, pregunto, ¿Bohdan Khmelnitsky es el mismo "ruso estúpido"? ¿Y tampoco hay idioma ucraniano?

            No sé si es estúpido. Pero Khmelnitsky se consideraba ruso (bueno, ruso). La palabra "ucraniano" ni siquiera se conocía entonces.
            1. 0
              30 noviembre 2022 08: 25
              Cita: Cronos
              La palabra "ucraniano" ni siquiera se conocía entonces.

              Sabían que la palabra "ucraniano" llamaba a las personas que vivían en las afueras del estado, en la frontera, como se dice ahora. Y los ucranianos se llamaban entonces pequeños rusos.
          2. -1
            29 noviembre 2022 22: 53
            Alex, creo que sí. Esto no es un idioma, es una mezcla de dialectos de diferentes regiones..
            1. -1
              30 noviembre 2022 08: 41
              Cita: Andrey Moskvin
              Esto no es un idioma, es una mezcla de dialectos de diferentes regiones..

              Todos los idiomas, en mayor o menor medida, son "una mezcla de dialectos de diferentes regiones".))))
              Sin embargo, el idioma ucraniano se ha formado durante mucho tiempo, es metódico, expresivo y hermoso, y no es peor que cualquier otro idioma.

              Tenemos muchos préstamos del idioma ucraniano en el Kuban.
              1. 0
                30 noviembre 2022 08: 53
                Tenemos muchos préstamos del idioma ucraniano en el Kuban.

                Y aquí en Kuban hablan ruso, no surzhik. El pueblo del pueblo es diferente. En Starotitarovskaya stanitsa, por ejemplo, hablan sin el más mínimo acento y no utilizan ucranianos. Kuban es como una colcha de retazos, hay pueblos rusos, hay ucranianos. Incluso la hambruna en Kuban caminó selectivamente por las aldeas ucranianas, sin afectar a los rusos... la mentalidad desempeñó un papel.
                1. -1
                  30 noviembre 2022 09: 04
                  Cita de Konnick
                  Y aquí en Kuban hablan ruso, no surzhik.

                  Está claro que no en surzhik.)))))
                  Cita de Konnick
                  En Starotitarovskaya stanitsa, por ejemplo, hablan sin el más mínimo acento y no utilizan ucranianos.

                  Estuve contigo en los 80 en uvas, ah, y hubo tiempo.)))))) ¡Cuánta chacha y vino se bebió! Y lo que dicen sin acento y no usan ucranianismos es que simplemente no te das cuenta. Qué, quién, choza, remolachas, etc., etc.
                  1. 0
                    30 noviembre 2022 09: 10
                    así que simplemente no lo notas. Qué, quién, choza, remolachas, etc., etc.

                    No soy residente de esos lugares, simplemente pasé mucho tiempo allí en viajes de negocios. Y puedo distinguir fácilmente a una persona de los Urales de un residente de Yaroslavl por el dialecto. Incluso si comparamos las dos ciudades de Voronezh de Boguchar y Kalach, entonces en Boguchar
                    Qué, quién, choza, remolachas, etc., etc.
                    , pero en Kalach no escucharás esto ...
                    1. -1
                      30 noviembre 2022 09: 14
                      Y mucha gente fue reasentada en Kuban desde Ucrania, algunos fueron registrados como cosacos, otros no, y préstamos de allí. Y se reasentaron cerca de Voronezh.
                      1. 0
                        30 noviembre 2022 09: 32
                        Y mucha gente fue reasentada en Kuban desde Ucrania, que fueron registradas como cosacos.

                        Así que los primeros pobladores fueron los cosacos de Zaporozhian. Pero en vano Catalina II confió en ellos, prácticamente no protegieron las fronteras del sur, sino que comenzaron a asaltar a los propios caucásicos y Catalina tuvo que enviar a los cosacos del Don confiables a la frontera, por lo que apareció el ejército de línea del Cáucaso, que consistía principalmente en grandes rusos. . Y los cosacos se quedaron en el Bajo Kuban.
                        1. -1
                          30 noviembre 2022 10: 01
                          Cita de Konnick
                          Y los cosacos se quedaron en el Bajo Kuban.

                          Entonces, el reasentamiento de campesinos de Ucrania y las tierras del sur de Rusia en el Cáucaso y Kuban no se detuvo, probablemente nunca.
              2. -1
                30 noviembre 2022 08: 56
                Nicromo!!!. El idioma ucraniano es una vinagreta de tonterías ruso-polaco-cárpato-gitano-rumano. ¿Hay documentación técnica en movimiento? Aquí está tu respuesta.
                1. -1
                  30 noviembre 2022 09: 10
                  Cita: Andrey Moskvin
                  Hay documentación técnica en movimiento.

                  Comience aquí: https://sovietime.ru/inostrannye-yazyki-raznye/ukrainskij-yazyk-dlya-4-klassa-1974 Por cierto, buen artículo, léalo.
          3. +2
            29 noviembre 2022 23: 10
            Esposa de Volyn. En 2002, fui a visitar a mi suegra (por primera vez y la única, porque durante las 2 semanas de mi estadía sentí rusofobia por parte de los lugareños varias veces). Su pueblo está ubicado a pocos kilómetros de Polonia, en un pueblo vecino hablé con su abuelo (él era adecuado y luchó en el Ejército Rojo durante toda la guerra), nació en 1920, preguntó sobre la vida en Volyn hasta 1939, cuando ella era parte de Polonia, en general, el ruso no olía a nada. Tal vez estas personas eran rusas hace 5 o 6 años, pero ahora no son rusas. Bueno, digamos que las tierras son históricamente rusas, pero la gente definitivamente no es así, quieres la devolución de las tierras, pero ¿qué hacer con esta gente podrida? Y con estos animales (no sé exactamente de qué raza, ni polacos, ni húngaros, ni rumanos), no quiero vivir en el mismo país. Conclusión: tal vez las personas que vivieron hace 500 años en el oeste eran rusos, pero el odio actual hacia los moscovitas está en sus genes, por lo que Rusia no necesita a Ucrania occidental.
            1. 0
              30 noviembre 2022 08: 49
              Cita: Ananiy Mudischev
              Tal vez estas personas eran rusas hace 5 o 6 años, pero ahora no son rusas. Bueno, digamos que las tierras son históricamente rusas, pero la gente definitivamente no es así, quieres la devolución de las tierras, pero ¿qué hacer con esta gente podrida?

              ¿Dónde está la gente para ir? Sí, en ninguna parte, para enseñar, para reeducar. La URSS enseñó a los uzbekos a conducir tractores.)))) Y tú dices. Allí, en Asia Central, antes del advenimiento del poder soviético, generalmente no había nada en especie, y aprendieron a leer y escribir, y observe cómo se comportaron los uzbekos y los uzbekos comunes en la Segunda Guerra Mundial, muchos uzbekos adoptaron 10 huérfanos. Tiempo y atractivo social para la gran mayoría de la población, esa es toda la receta. Los bolcheviques lo conocían bien.
              1. 0
                30 noviembre 2022 19: 40
                Enseñar a leer y escribir y recordar que eres ruso son cosas completamente diferentes. Desde los 39 años, las autoridades soviéticas enseñaron y construyeron todo sobre ellos, y a finales de los 80 recordaron que eran Bandera y no tenían nada que ver con los moscovitas. Así que no los reeduques. Recientemente, mi esposa estaba hablando con una amiga del pueblo, le dije: "pronto los pshekals te llevarán a su casa", y ella dice: "bueno, qué podemos hacer mejor allí" y allí hablan todos los aldeanos locales. como eso. Entonces es mejor olvidarse de las orinas occidentales, no las necesitamos
                1. -1
                  30 noviembre 2022 20: 03
                  Cita: Ananiy Mudischev
                  y a finales de los 80 recordaron que eran Bandera y no tenían nada que ver con los moscovitas.

                  Este es un saludo de aquellos que comenzaron a construir un "futuro capitalista brillante", en todos los estados no estatales que surgieron sobre las ruinas de la antigua URSS, los sentimientos nacionalistas fueron apoyados por los estados.
            2. 0
              30 noviembre 2022 15: 03
              Cita: Ananiy Mudischev
              Bueno, digamos que las tierras son históricamente rusas, pero la gente definitivamente no es así, quieres la devolución de las tierras, pero ¿qué hacer con esta gente podrida?

              Sí, lea durante 600 años que ya no queda nada ruso, todo lo que los austriacos y los polacos pueden eliminar, y los húngaros, rumanos, eslovacos tampoco fueron tímidos. Lo que sucedió después de que sucedió la anexión de Ucrania Occidental, podemos verlo todo perfectamente. No creo que sea necesaria una segunda vez.
          4. 0
            30 noviembre 2022 09: 06
            No. Y a juzgar por tu "igual" tienes problemas con el ruso.
            1. -1
              30 noviembre 2022 09: 17
              Cita: Andrey Moskvin
              Y a juzgar por tu "igual" tienes problemas con el ruso.

              Cuando no hay nada que discutir, ¿nos ponemos personales? Muchas personas tienen problemas con el idioma ruso, no era mi materia favorita en la escuela, ¿y qué?
              1. -1
                30 noviembre 2022 09: 41
                No te enojes, Alexey, solo tengo una moda en la cabeza con el lenguaje, yo mismo estoy sufriendo. riendo
                1. -1
                  30 noviembre 2022 10: 04
                  Cita: Andrey Moskvin
                  No te enojes, Alexey, solo tengo una manía con el lenguaje en mi cabeza, yo mismo estoy sufriendo.

                  A veces lamento que no escribimos en bielorruso, allí es bastante simple, como se escucha, se escribe.))))
            2. 0
              30 noviembre 2022 15: 06
              Cita: Andrey Moskvin
              Y a juzgar por tu "igual" tienes problemas con el ruso.

              Qué hacer, todos tenemos problemas con esto: "todos aprendimos un poco, algo y de alguna manera", pero lo principal es que todavía nos entendemos e incluso bastante bien.
          5. 0
            30 noviembre 2022 14: 57
            Cita: aleksejkabanets
            Por curiosidad, pregunto, ¿Bohdan Khmelnitsky es el mismo "ruso estúpido"?

            Bogdan Khmelnitsky era un noble y súbdito del rey de Polonia Vladislav IV. Entonces no pudo convertirse en un "ruso estúpido", como lo era, siguió siendo un noble, aunque entró en una alianza forzada con el zar Alexei Mikhailovich.
            1. -1
              30 noviembre 2022 15: 10
              Cita: tihonmarine
              Bogdan Khmelnitsky era un noble...

              La nobleza no es una nacionalidad, es algo así como la nobleza en el estado polaco-lituano.))))
              1. 0
                30 noviembre 2022 15: 44
                Cita: aleksejkabanets
                La nobleza no es una nacionalidad, es algo así como la nobleza en el estado polaco-lituano.

                Es verdad no la nacionalidad, sino la nobleza que se da por el servicio fiel. Y Bogdan sirvió al rey sin reparar en su estómago.
                1. -1
                  30 noviembre 2022 16: 01
                  Cita: tihonmarine
                  Es verdad no la nacionalidad, sino la nobleza que se da por el servicio fiel.

                  Agáchate, entonces lo tenían, hereditario ya como era.
                  Cita: tihonmarine
                  Y Bogdan sirvió al rey sin reparar en su estómago.

                  Bueno, ¿qué significa "no perdonar la barriga", era un noble, lo que significa un militar, luchó como todos los cosacos? Allí, sus levantamientos ucranianos se basaron principalmente en la opresión de los ucranianos por motivos religiosos, es decir, la "catolización" de los ortodoxos. Y la fe, en aquellos días, era un asunto muy serio.
                  1. 0
                    30 noviembre 2022 16: 10
                    Cita: aleksejkabanets
                    Agáchate, entonces lo tenían, hereditario ya como era.

                    No, los reyes también se dieron por vencidos. Y cuando, después de las particiones de Polonia, Nicolás I decidió restablecer el orden en la nobleza, resultó que alrededor de 200 mil nobles eran impostores y no tenían un rescripto real. Todos ellos fueron privados de los privilegios de la nobleza, y el más básico fue: "la nobleza no pagó impuestos". Esta nobleza no reconocida se ha convertido en el mayor enemigo del Imperio Ruso y de todos los rusos. Lo sé de primera mano.
        2. +1
          30 noviembre 2022 08: 56
          ¿Quieres sorprender a alguien? ¡No existe una nación como los ucranianos, hay rusos estúpidos!

          Lev Gumilyov tiene una frase: Cuando un ucraniano se vuelve más inteligente, se vuelve ruso.
          1. -2
            30 noviembre 2022 09: 18
            Cita de Konnick
            Cuando un ucraniano se vuelve más inteligente, se vuelve ruso.

            Cuando una persona se vuelve más inteligente, se convierte en marxista.)))))
            1. +1
              30 noviembre 2022 15: 55
              Cita: aleksejkabanets
              Cuando una persona se vuelve más inteligente, se convierte en marxista.

              Estoy de acuerdo con la teoría de Marx-Engels, pero personalmente apoyo la teoría de construir un estado según I, V, Stalin. Probablemente no me volví más sabio, porque seguí siendo estalinista.
              1. 0
                30 noviembre 2022 16: 06
                Cita: tihonmarine
                Estoy de acuerdo con la teoría de Marx-Engels, pero personalmente apoyo la teoría de construir un estado según I, V, Stalin.

                ¿Pero Stalin no construyó el estado sobre principios marxistas? Un episodio de una película antigua me recordó que un campesino dijo allí: "Estoy a favor de los bolcheviques, pero en contra de los comunistas")))
                1. 0
                  30 noviembre 2022 16: 40
                  Cita: aleksejkabanets
                  ¿Pero Stalin no construyó el estado sobre principios marxistas?

                  Los principios de actitud hacia el capitalismo para Lenin y Stalin eran los mismos y se basaban en posiciones marxistas, pero los principios de construcción del estado de Stalin eran diferentes de los enumerados anteriormente.
                  1. -1
                    30 noviembre 2022 17: 14
                    Cita: tihonmarine
                    pero los principios de la construcción de un estado, Stalin eran diferentes de los anteriores.

                    Marx y Engels no construyeron un estado en absoluto, ellos, entre otras cosas, dieron los principios para construir un estado de bienestar. Lenin comenzó a construir el estado, y Stalin continuó, todas las decisiones fueron buenas en su tiempo, tanto leninistas como estalinistas. Stalin también cometió suficientes errores, aunque trató de corregirlos de inmediato, pero Stalin no corrigió el error que trajo a Jruschov y comenzó la era de la reforma gradual del capitalismo.
          2. +1
            30 noviembre 2022 15: 46
            Cita de Konnick
            Lev Gumilyov tiene una frase: cuando un ucraniano se vuelve más inteligente, se vuelve ruso.

            No puedes discutir con Gumilyov.
      2. 0
        29 noviembre 2022 19: 56
        Cita: razved
        Y los provocadores (también son instigadores) en el llamado Occidente colectivo están sentados y regocijándose, frotándose las manos...

        Hay un montón de ellos aquí también.
        1. -1
          29 noviembre 2022 21: 07
          Cita: aleksejkabanets
          Cita: razved
          Y los provocadores (también son instigadores) en el llamado Occidente colectivo están sentados y regocijándose, frotándose las manos...

          Hay un montón de ellos aquí también.

          Más como suficiente. Se han activado en todos los recursos. Probablemente sean generadores en primer lugar.
      3. +1
        29 noviembre 2022 20: 30
        Cita: razved
        "Lube" tiene una canción "Rusos", que contiene las palabras "Los rusos están cortando a los rusos". Esto es lo que está sucediendo ahora, y no por primera vez. Y los provocadores (también son instigadores) en el llamado Occidente colectivo están sentados y regocijándose, frotándose las manos...

        Al mismo tiempo, una de las canciones favoritas del equipo de Lyube se llama "After the War".
        ...tiempo para el amor, después de la guerra...
        1. -2
          29 noviembre 2022 23: 06
          Cita: claro
          Al mismo tiempo, una de las canciones favoritas del equipo de Lyube se llama "After the War".
          ...tiempo para el amor, después de la guerra...

          Una canción sin sentido en mi opinión.
          ¿Crees que habría sido aceptada en 1945 en los pueblos, donde ni siquiera un tercio de los campesinos regresaron?
          Y algunos de los que regresaron regresaron lisiados.
      4. 0
        29 noviembre 2022 21: 09
        Cita: razved
        "Lube" tiene una canción "Rusos", que contiene las palabras "Los rusos están cortando a los rusos". Esto es lo que está sucediendo ahora, y no por primera vez. Y los provocadores (también son instigadores) en el llamado Occidente colectivo están sentados y regocijándose, frotándose las manos...

        Primer Ministro de Gran Bretaña durante la Guerra de Crimea: "qué malo es vivir cuando Rusia no está en guerra con nadie".
        1. +1
          29 noviembre 2022 21: 09
          Cita: Ulan.1812
          Cita: razved
          "Lube" tiene una canción "Rusos", que contiene las palabras "Los rusos están cortando a los rusos". Esto es lo que está sucediendo ahora, y no por primera vez. Y los provocadores (también son instigadores) en el llamado Occidente colectivo están sentados y regocijándose, frotándose las manos...

          Primer Ministro de Gran Bretaña durante la Guerra de Crimea: "qué malo es vivir cuando Rusia no está en guerra con nadie".

          Lord Palmerston era su nombre.
        2. +3
          2 diciembre 2022 10: 07
          Cita: Ulan.1812
          Primer Ministro de Gran Bretaña durante la Guerra de Crimea: "qué malo es vivir cuando Rusia no está en guerra con nadie".

          Cita: Ulan.1812
          Lord Palmerston era su nombre.

          Que le pregunte al comandante de la brigada de caballería ligera inglesa, Lord Cardigan
          "25 de octubre de 1854... A las 11:35 no quedaban más soldados británicos frente a los malditos cañones moscovitas, salvo los muertos y moribundos..."
          1. +1
            2 diciembre 2022 12: 32
            Cita: claro
            Cita: Ulan.1812
            Primer Ministro de Gran Bretaña durante la Guerra de Crimea: "qué malo es vivir cuando Rusia no está en guerra con nadie".

            Cita: Ulan.1812
            Lord Palmerston era su nombre.

            Que le pregunte al comandante de la brigada de caballería ligera inglesa, Lord Cardigan
            "25 de octubre de 1854... A las 11:35 no quedaban más soldados británicos frente a los malditos cañones moscovitas, salvo los muertos y moribundos..."

            No volverá a preguntar que Russoob Palmerston murió hace mucho tiempo. riendo
    4. 0
      29 noviembre 2022 19: 26
      Cuando se agoten físicamente los chybats, se aceptará el territorio wassat
    5. +6
      29 noviembre 2022 19: 27
      El camarada dijo lo siguiente: Rusia debe destruir Ucrania, de lo contrario será aceptada en la OTAN. Y qué, dio a conocer sus planes, estimulando el deseo de Rusia.
      1. 0
        29 noviembre 2022 20: 05
        Cita: Victor Sergeev
        El camarada dijo lo siguiente: Rusia debe destruir Ucrania, de lo contrario será aceptada en la OTAN.

        Y tras el inicio del NWO, la Federación Rusa no tiene otra alternativa. O Ucrania está en la OTAN o no existe. La única duda es que, por el momento, la Federación Rusa está realizando, por decirlo suavemente, una Extraña Operación Militar. No falta tanto la fuerza militar, sino la política. Socios, ya sabes.
        1. 0
          29 noviembre 2022 20: 12
          hi
          No falta tanto la fuerza militar, sino la política.
          Y aquí la movilización no ayudará y todo lo demás.
          1. +2
            29 noviembre 2022 20: 52
            Hola Alexey, me alegro de verte! hi
            Cita: parusnik
            Y aquí la movilización no ayudará y todo lo demás.

            Bueno, sí, bueno, sí, comenzaron a impedir que Ucrania se uniera a la OTAN, y luego, casi un año después, "no guerra" y Donetsk también son bombardeados, e incluso Belgorod, y Finlandia se une a la OTAN (menos de 200 km hasta el bases de la Flota del Norte), y Noruega parece estar yendo allí, y ahora aquí está Ucrania. Los éxitos geopolíticos son evidentes.)))) ¡Y cómo ayudará la movilización si no quieren bloquear los canales de suministro de armas! Su billetera es más importante para ellos, y la gente todavía está dando a luz a mujeres. Bueno, o lo traerán de Asia Central.
            1. +1
              30 noviembre 2022 01: 57
              Noruega lleva mucho tiempo en la OTAN, probablemente lo confundiste con Suecia
              1. -1
                30 noviembre 2022 08: 52
                Cita: Shket53
                Noruega lleva mucho tiempo en la OTAN, probablemente lo confundiste con Suecia

                Sí, me equivoqué. Lo siento.
        2. +2
          29 noviembre 2022 20: 26
          “No es tanto la fuerza militar la que falta, sino la política”, es decir. ¿Había fuerzas políticas suficientes para iniciar la operación, pero no para terminarla? riendo ¿O tal vez son precisamente los objetivos políticos, o económicos, los que aún no se han logrado? am
        3. 0
          29 noviembre 2022 23: 11
          Cita: aleksejkabanets
          Y tras el inicio del NWO, la Federación Rusa no tiene otra alternativa. O Ucrania está en la OTAN o no existe.

          Hay una alternativa: una guerra infinitamente larga.
          Y está Ucrania. y no en la OTAN.
          Este escenario parece estar desarrollándose. hi
          1. -2
            30 noviembre 2022 08: 54
            Cita: DymOk_v_dYmke
            Hay una alternativa: una guerra infinitamente larga.

            Cita: DymOk_v_dYmke
            Este escenario parece estar desarrollándose.

            Yo también lo creo. Este es un negocio muy rentable, para algunas personas, tanto aquí como en Ucrania.
    6. 0
      29 noviembre 2022 19: 27
      Stoltenberg, al declarar su posición sobre Ucrania, señaló que este país "puede convertirse en miembro de la OTAN después del final de las hostilidades".

      ¿En serio? ¿Qué se aceptará? ¿Aún queda una pieza?
      1. +1
        29 noviembre 2022 19: 29
        Cita: Egoza
        Stoltenberg, al declarar su posición sobre Ucrania, señaló que este país "puede convertirse en miembro de la OTAN después del final de las hostilidades".

        ¿En serio? ¿Qué se aceptará? ¿Aún queda una pieza?

        Bueno, esto es solo el final de la b / d se mostrará.
        1. -2
          29 noviembre 2022 19: 58
          Moisés, ¿cuánto es el doble de dos?
          ¿Cuánto necesitas?
          1. -1
            29 noviembre 2022 20: 32
            Cita: Andrey Moskvin
            Moisés, ¿cuánto es el doble de dos?
            ¿Cuánto necesitas?

            ¿Por qué no gritaste "Heil" al final de tu broma?
            1. -3
              29 noviembre 2022 22: 47
              Aaron, sin ofender, sinceramente no entendí tu pregunta.
              1. -1
                29 noviembre 2022 23: 01
                Cita: Andrey Moskvin
                Aaron, sin ofender, sinceramente no entendí tu pregunta.

                Sí, cuáles son los insultos tras una anécdota tan graciosa.
        2. +4
          29 noviembre 2022 20: 34
          Cita: Aaron Zawi
          Cita: Egoza
          Stoltenberg, al declarar su posición sobre Ucrania, señaló que este país "puede convertirse en miembro de la OTAN después del final de las hostilidades".

          ¿En serio? ¿Qué se aceptará? ¿Aún queda una pieza?

          Bueno, esto es solo el final de la b / d se mostrará.

          Como siempre, Aron solo no tiene dudas sobre la victoria de Israel sobre sus enemigos (aunque bajo el liderazgo de los Estados Unidos), y Rusia ciertamente debe perder. am lol
          1. -1
            29 noviembre 2022 20: 49
            Cita: claro
            ... Rusia ciertamente debe perder am lol

            ¿Y qué quiere decir con la pérdida de la Federación Rusa?
      2. -2
        29 noviembre 2022 20: 27
        Sabes, todavía lo entendería si hubiera sido escrito en febrero. Se siente como si estuvieras atrapado en un espacio-tiempo continuo.
      3. +1
        29 noviembre 2022 23: 20
        Cita: Egoza
        ¿En serio? ¿Qué se aceptará? ¿Aún queda una pieza?

        Como el Vaticano es suficiente.
        44 hectáreas, 800 personas. hi
        1. +3
          2 diciembre 2022 09: 53
          Cita: DymOk_v_dYmke
          Cita: Egoza
          ¿En serio? ¿Qué se aceptará? ¿Aún queda una pieza?

          Como el Vaticano es suficiente.
          44 hectáreas, 800 personas. hi

          Pero, los creyentes en el mundo del Vaticano y Ucrania son incomparables.
    7. +3
      29 noviembre 2022 19: 35
      Alguien tiene demasiada prisa por compartir la piel de un oso no muerto, saltando alegremente sobre él en sueños. Y el oso acababa de empezar a enfurecerse.

      Y esos cuernos y pezuñas que quedan del jabalí no los necesitará ninguna NATE para nada.
    8. 0
      29 noviembre 2022 19: 41
      ¿Cómo puedes aceptar algo en algún lugar, algo que no será???
    9. 0
      29 noviembre 2022 19: 45
      Cita: Aaron Zawi

      Bueno, esto es solo el final de la b / d se mostrará.

      ¿Qué pasa con tu pronóstico personal, amigo azul y blanco? ¿Por el resultado final? Conviértete en nuestro Kedmi aunque sea por un minuto.
      1. -2
        29 noviembre 2022 20: 34
        Cita: Kuroneko
        Cita: Aaron Zawi

        Bueno, esto es solo el final de la b / d se mostrará.

        ¿Qué pasa con tu pronóstico personal, amigo azul y blanco? ¿Por el resultado final? Conviértete en nuestro Kedmi aunque sea por un minuto.

        mi personal la opinión de que Ucrania, al final del b / d, retendrá del 80 al 75% del territorio que poseía a partir del 1.1.2014.
        1. -1
          29 noviembre 2022 20: 53
          Es extraño que el poderoso 404 no crezca nuevo.
          1. +1
            29 noviembre 2022 21: 08
            Cita: Napayz
            Es extraño que el poderoso 404 no crezca nuevo.

            No puedo imaginar tal desarrollo.
            1. -1
              29 noviembre 2022 21: 19
              Cuele su imaginación. Sobre el
              80-75% del territorio que poseía a partir del 1.1.2014.
              fue suficiente...
              1. -1
                29 noviembre 2022 21: 30
                Cita: Napayz
                Cuele su imaginación. Sobre el
                80-75% del territorio que poseía a partir del 1.1.2014.
                fue suficiente...

                no es una fantasia sino mia personal valoración de cómo van b/d.
                1. +1
                  29 noviembre 2022 21: 48
                  Aparentemente, e incluso seguro, con un alto grado de probabilidad, subestimas algo.
                  ¿Qué cae en este 25-20%?
                  1. -1
                    29 noviembre 2022 22: 03
                    Cita: Napayz
                    Aparentemente, e incluso seguro, con un alto grado de probabilidad, subestimas algo.
                    ¿Qué cae en este 25-20%?

                    Con seguridad. No se ve mucho desde el sofá. Y en 20-25%, considero las regiones de Crimea, Donetsk y Lugansk en su totalidad y parte de Kherson y Zaporozhye a lo largo del Dnieper.
                    1. 0
                      29 noviembre 2022 22: 06
                      ... y parte de Onskaya y Zaporozhye a lo largo del Dnieper.

                      Aparentemente, el sistema no omite el nombre de la región de Xepson))))
                      ¿Por qué las tasas de interés "flotan"? Estas áreas son conocidas y sin cambios.
        2. 0
          29 noviembre 2022 21: 58
          Cita: Aaron Zawi
          Cita: Kuroneko
          Cita: Aaron Zawi

          Bueno, esto es solo el final de la b / d se mostrará.

          ¿Qué pasa con tu pronóstico personal, amigo azul y blanco? ¿Por el resultado final? Conviértete en nuestro Kedmi aunque sea por un minuto.

          mi personal la opinión de que Ucrania, al final del b / d, retendrá del 80 al 75% del territorio que poseía a partir del 1.1.2014.

          Es decir, ¿la línea del frente actual se convertirá en la frontera?
          1. +1
            29 noviembre 2022 22: 27
            Cita: Cronos

            Es decir, ¿la línea del frente actual se convertirá en la frontera?

            No una frontera, sino una línea de alto el fuego. En parte a lo largo del Dnieper, y lo más probable es que la línea del frente aparentemente se traslade a las fronteras de las regiones de Donetsk y Lugansk.
    10. -4
      29 noviembre 2022 19: 55
      ¡Putin solo necesita decir unas pocas palabras y luego todos los pueblos tampoco lo seguirán! y decir lo que es necesario para los pueblos!
    11. 0
      29 noviembre 2022 19: 59
      Stoltenberg puede prometer cualquier cosa a los chubats. Se va pronto.. Y quedan los mechones..)
      1. +1
        29 noviembre 2022 22: 00
        Cita: Andrey Nikolaevich
        Stoltenberg puede prometer cualquier cosa a los chubats. Se va pronto.. Y quedan los mechones..)

        Además, el secretario general de la OTAN nunca decide a quién aceptar. Los Estados miembros deciden.
    12. +4
      29 noviembre 2022 20: 08
      Stoltenberg: Ucrania puede ser aceptada en la OTAN después del fin de las hostilidades
      . Psis hablador... no se distingue ni por la inteligencia ni por el ingenio.
      Aunque, para los más testarudos, servirá.
      Les mostraron una zanahoria, ahora déjenlos correr tras ella.
      1. +4
        29 noviembre 2022 20: 36
        Cita: rocket757
        Stoltenberg: Ucrania puede ser aceptada en la OTAN después del fin de las hostilidades
        . Psis hablador... no se distingue ni por la inteligencia ni por el ingenio.
        Aunque, para los más testarudos, servirá.
        Les mostraron una zanahoria, ahora déjenlos correr tras ella.

        De hecho lol
        1. +1
          29 noviembre 2022 21: 22
          A veces, por "zanahoria" se entiende... ejem.... sentir algo más))))
          1. +1
            29 noviembre 2022 22: 43
            Entonces no es para zanahorias, hay amantes ... pero esto no es tan masivo todavía, pero cómo será más depende de nosotros.
        2. +2
          29 noviembre 2022 22: 44
          Pues si, un rebaño de los que quieren comer, y mostrar zanahorias, siempre habrá los que quieran, artesanos.
      2. +2
        29 noviembre 2022 23: 30
        Cita: rocket757
        Stoltenberg: Ucrania lata para unirse a la OTAN después del final de las hostilidades
        . Psis hablador... no se distingue ni por la inteligencia ni por el ingenio.

        А lata y no aceptar.
        Él es correcto. hi
        1. +1
          30 noviembre 2022 08: 12
          La pregunta y la serie son dificiles/simples... para la OTAN, todo es simple, los nativos no lo lamentan. Para los nativos, no todo es fácil y será aún más difícil a medida que... disminuyan.
    13. +2
      29 noviembre 2022 20: 56
      ¿Por qué [...] llevar el 404 a NATA, si ya hizo todo lo que necesitaba NAT, pero SIN OBLIGACIONES de este último?
    14. +1
      29 noviembre 2022 21: 59
      Este plan tiene un defecto: no es en absoluto un hecho que Ucrania existirá después del final de las hostilidades.
    15. 0
      29 noviembre 2022 22: 10
      La dirección estadounidense, representada por la OTAN, está haciendo todo lo posible para que, a raíz de esta guerra civil, el concepto de Ucrania desaparezca de los mapas políticos.
    16. -1
      29 noviembre 2022 22: 15
      ¿Y que alguien realmente piense que esta guerra puede terminar con una victoria no militar? Aquí no habrá acuerdos, esto es una batalla existencial de civilizaciones. Que terminará con la muerte de uno de ellos. Creo que aquellos que están en la cima llegarán a la etapa de aceptar esto lentamente, como con el ataque a la energía. Pero solo después de pérdidas adicionales ...
    17. 0
      29 noviembre 2022 22: 48
      Es necesario mirar lo que queda de Ucrania. Tal vez cinco regiones occidentales.
    18. 0
      29 noviembre 2022 23: 09
      qué O la zanahoria se ha marchitado y está siendo cambiada, o ellos mismos ya no están contentos de haber contactado con estas personas inadecuadas.
    19. +1
      30 noviembre 2022 00: 24
      Algo acerca de las zanahorias en Stoptyberg es de alguna manera... fofa.
    20. 0
      30 noviembre 2022 01: 02
      No habrá Ucrania después del final de la guerra.
    21. 0
      30 noviembre 2022 01: 28
      Stoltenberg: Ucrania puede ser aceptada en la OTAN después del fin de las hostilidades

      Para que el burro dé un paso adelante y tire del carro,
      un brazado de heno está atado delante de su hocico.
      Así es como Ucrania busca el anzuelo,
      a la que no estaba destinada a llegar.
    22. +4
      30 noviembre 2022 03: 48
      Ucrania debe ser obligada a rendirse, desarmada y declarada país neutral. Lo que queda de ella. Si Ucrania no capitula en estas condiciones, debe ser destruida. Entonces la OTAN solo puede aceptar cucarachas supervivientes...
    23. +2
      30 noviembre 2022 04: 48
      Y no podrán parar. Bobik tiene evidencia comprometedora en una lata (recuerde, antes de las elecciones, las llamadas de la oficina del fiscal a Bobik), los burócratas de todas las tendencias usan activamente regalos y exigen suplementos,
    24. 0
      30 noviembre 2022 15: 43
      Stoltenberg nechápe, že po denacifikaci Ukrajiny už nebude chtít být v NATO!!!.. bude mírová ke všem sousedním státům! Rusko nikdy nepřipustí, aby na Ukrajině byly vojenské základny USA, stejně jako USA nepřipustí Ruské základny na Kubě av Mexiku! USA mají strach jedině z Hypersonických raket s atomovými hlavicemi dopadajících na Americké města a raket z atomových ponorek Ruska u břehů USA! Díky těmto hrozbám je zatím mír.., ale jak dlouho?
    25. 0
      30 noviembre 2022 15: 45
      “Ucrania no debería pensar en ser miembro de la OTAN, sino en preservar el estado”, Stoltenberg

    "Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misantrópica (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del Pueblo Tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida)

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