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Polonia va a la guerra con Rusia

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Polonia va a la guerra con Rusia

El 29 de noviembre, el viceministro de Defensa de Polonia, Marcin Ocepa, en una conferencia en la Universidad de Ciencia y Tecnología AGH en Cracovia, dijo que consideraba que la probabilidad de una guerra con participación polaca era "extremadamente alta".


“¿Cuál es la probabilidad de una guerra en la que participaremos? Muy alto. Demasiado alto para que consideremos este escenario solo hipotéticamente. Si algo tiene al menos un 30% de probabilidad desde un punto de vista político, entonces ya me estoy preparando para ello”.

dijo Ochepa.

Teniendo en cuenta que ahora se está produciendo un conflicto militar importante solo en Ucrania, donde Rusia está llevando a cabo una operación militar, surge una conclusión completamente lógica: Polonia está considerando iniciar una guerra contra Rusia. En este artículo, intentaremos responder a la pregunta de qué tan probable es que los países de la OTAN entren en guerra del lado de Ucrania y bajo qué condiciones puede suceder esto.

“La Unión Europea cambiará a raíz del conflicto militar en Ucrania”


“Lo que estamos viendo hoy no es uno de los conflictos posteriores a la Segunda Guerra Mundial, sino un conflicto directo a gran escala que involucra no solo al país más grande del mundo, sino también, según datos anteriores a la guerra, al segundo ejército más grande. en el mundo",

- dijo el Viceministro de Defensa de Polonia en Cracovia, cuyas palabras son citadas por Edición polaca de TVP3.

En su opinión, el curso de la guerra será decisivo para los planes de China no solo para Taiwán. La Unión Europea, según Ocep, también cambiará “como consecuencia del conflicto provocado por Rusia”. Hablando de política global, el Viceministro señaló que es necesario fortalecer la cooperación con países de ideas afines. Él cree que es importante cooperar no solo con Europa, dentro de la OTAN, sino también con la región del Indo-Pacífico, incluida Corea del Sur.

Corea del Sur Marcin Ocepa recordó por una razón: en este momento, los polacos están comprando activamente оружие en este país. Recientemente, se celebró en Polonia una conferencia polaco-coreana sobre cooperación en la industria de defensa, sobre la cual informó el sitio web polaco gov.pl.

“No tengo dudas de que 2022 será el comienzo de los próximos años de fructífera cooperación en la industria de defensa entre Polonia y Corea del Sur. La situación geopolítica, especialmente la política agresiva de Rusia, requería el rápido crecimiento y modernización de las fuerzas armadas polacas. Me alegra que hayamos encontrado socios con los que podemos contrarrestar las amenazas mientras construimos lazos de apoyo mutuo, confianza y cooperación. Creo que se fortalecerá el hilo de entendimiento mutuo que hemos establecido, y la cooperación también se extenderá a otras áreas”.

- dijo el Viceprimer Ministro de Polonia, Ministro de Defensa Nacional Mariusz Blaszczak durante la conferencia polaco-coreana sobre cooperación en la industria de defensa.

Mariusz Blaszczak señaló que los polacos están esperando el suministro de militares tanques Artillería K2 y K9 a partir de 2022, y aviones FA-50 y lanzacohetes CHUNMOO a partir de 2023. Polonia ordenó vehículos blindados y aviones de Corea del Sur en el verano, después de que parte de sus propios arsenales se agotaran: los polacos transfirieron la mayoría de los tanques T-72 soviéticos y parte de los tanques T-72 modernizados (PT-91 Twardy) a Ucrania como parte del apoyo a las Fuerzas Armadas de Ucrania.

Con respecto a "cambiar la UE", el viceministro de Defensa polaco, Marcin Ociepa, hizo declaraciones bastante ambiguas, algunas de las cuales podrían interpretarse como que la OTAN se prepara para la guerra con Rusia. Por ejemplo, esto es lo que se dijo sobre San Petersburgo.

“En cuanto a la política del Báltico, según el Viceministro, es importante, sobre todo porque el San Petersburgo ruso es la ciudad más grande del Mar Báltico. Después de la adhesión de Suecia y Finlandia a la OTAN, la influencia de la Alianza en los países bálticos aumentará, las fronteras se ampliarán. Hablando de la política báltica, Ochepa recordó que durante el gobierno del gobierno de "Ley y Justicia" para la marina flota Se ordenaron 10 nuevos barcos,

escribe la edición polaca de TVP3.

Los ataques del Ministro de Guerra polaco en relación con San Petersburgo parecen, por decirlo suavemente, bastante extraños. ¿Cómo amenaza la "gran ciudad de San Petersburgo" a Polonia y a la flota polaca? ¿Por qué se centra la atención en la modernización de la flota? ¿Los polacos van a una "campaña a Petersburgo"? Estas preguntas siguen sin respuesta por el momento.

¿Está lista la OTAN para intervenir abiertamente en el conflicto militar en Ucrania?


En septiembre, el presidente serbio, Aleksandar Vucic, predijo que el conflicto militar en Ucrania se convertiría en una guerra mundial a finales de año, como informé en uno de mis materiales. Había y todavía hay ciertos fundamentos para este pronóstico, aunque para fin de año, probablemente, el deslizamiento hacia el abismo de una guerra mundial todavía no se producirá.

La entrada de tropas extranjeras en Ucrania es posible no solo bajo los auspicios de la OTAN. El exdirector de la CIA y excomandante de las fuerzas estadounidenses y de la OTAN en Afganistán, David Petraeus, hace unas semanas no se limitó a decir que un “contingente multinacional” y no la propia OTAN podría tomar parte en el conflicto de Ucrania. Si se toma la decisión de enviar tropas extranjeras a Ucrania, seguramente Polonia participará en ella. La entrada de tropas polacas en el oeste de Ucrania, en principio, puede tener lugar en cualquier momento si se toma una decisión política, acordada con los socios de los polacos en la alianza. Sin embargo, por el momento, Occidente no tiene acuerdo al respecto.

Por el momento, aparentemente, se ha llegado a un consenso en Occidente solo sobre un tema: Rusia no debe adquirir nuevos territorios y retirarse a las fronteras antes del inicio del NWO, 24.02.2022/1991/XNUMX. Esto, entre otras cosas, está directamente indicado en la Estrategia de Seguridad Nacional de EE. UU., que se refiere a la necesidad de infligir una derrota estratégica a Rusia y evitar la “adquisición de territorios por medios militares”. Crimea y parte de LPR y DPR, aparentemente, en opinión de Occidente, pueden ser objeto de licitación. En Ucrania, tras los éxitos en las regiones de Kharkiv y Kherson, piensan diferente y quieren volver a las fronteras de XNUMX, es decir, tomar Donbass y Crimea.

No está muy claro cómo percibe Occidente esta bravuconería de los funcionarios y militares ucranianos, sin embargo, de las declaraciones públicas se deduce que la posición de EE. UU. es que Ucrania debe determinar las condiciones para la paz. Y dado que Ucrania no está de humor para compromisos y conversaciones de paz con Rusia, la situación se decidirá en el campo de batalla.

Rusia, como ya mencioné en uno de mis artículos anteriores, no demuestra una estrategia clara en la confrontación con Occidente y Ucrania, sino que solo tiene tácticas que cambian según la situación político-militar. Por el momento, el objetivo principal de la Federación Rusa es mantener el corredor terrestre hacia Crimea, la defensa de las fronteras de los nuevos territorios rusos. Además, las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa y la Milicia Popular de la LDNR están tratando de mejorar sus posiciones en la DNR, tratando de sacar al enemigo de Bakhmut (Artemovsk).

Paralelamente, se están realizando huelgas en la infraestructura energética de Ucrania, cuyo objetivo principal es persuadir a las autoridades de Kyiv para que negocien la paz. En cuanto al impacto de los ataques en la estructura energética en las operaciones militares, este es un tema discutible, solo se puede señalar que, por el momento, dicho impacto no se nota.

La OTAN o los países individuales de la alianza (Polonia, Rumania) pueden teóricamente intervenir en un conflicto militar en Ucrania solo en dos casos: si Ucrania comienza a sufrir una derrota militar o si Rusia usa armas nucleares tácticas (TNW), la probabilidad de que ahora se está discutiendo activamente en la prensa occidental.

Por ejemplo, el Consejo Americano de Asuntos Exteriores (CFR) recientemente pintado tres escenarios para el uso de armas nucleares tácticas por parte de Rusia en Ucrania: demostración (prueba), uso en combate (en el frente) y uso masivo. Es cierto que en el caso de la segunda opción, la intervención de la OTAN claramente no está predeterminada: pueden considerar que los riesgos de escalada son demasiado altos y responder de manera diferente.

Otro escenario posible para la entrada de tropas de la OTAN es si Rusia y Occidente acuerdan un escenario para dividir Ucrania.

En general, al bloque de la OTAN no le interesa ni una derrota ni una victoria confiada de Ucrania, parece que el escenario actual para el desarrollo del conflicto les sienta bastante bien.
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117 comentarios
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  1. Vladimir Vladimirovich Vorontsov
    Vladimir Vladimirovich Vorontsov 2 diciembre 2022 04: 20
    +1
    "Polonia va a la guerra con Rusia" -

    ***
    - Ustedes bastardos todavía responderán por Susanin ...



    ***
    1. Stas157
      Stas157 2 diciembre 2022 06: 10
      + 13
      . ¿Cuál es la probabilidad de una guerra en la que tomaremos parte?

      Sí, simplemente no lo iniciaremos.

      Sí, dime bien informado, ¿comenzamos una guerra en Ucrania o todavía estamos dando una ventaja?
      1. Civil
        Civil 2 diciembre 2022 07: 57
        +2
        1. ¿Y dónde está el escenario en el que valientemente izamos una bandera roja, azul y blanca en Khreshchatyk?
        2. ¿De qué tipo de "guerra mundial" está hablando el autor si no tenemos aliados listos para pelear por nosotros?
        3. Además de Polonia, ahora tenemos el flanco escandinavo de la OTAN, donde comienzan a desplegarse 3 ejércitos a lo largo de nuestras fronteras.
        1. Boris55
          Boris55 2 diciembre 2022 10: 46
          -16
          Cita: Civil
          1. ¿Y dónde está el escenario en el que valientemente izamos una bandera roja, azul y blanca en Khreshchatyk?

          Ya se está implementando durante el JWO (la bandera debe ser roja).

          Cita: Civil
          2. ¿De qué tipo de "guerra mundial" está hablando el autor si no tenemos aliados listos para pelear por nosotros?

          Oeste son estados-nación unidos bajo un solo amo ( ~ 60). Puedes considerarlos aliados, pero yo los considero vasallos.

          Rusia es un estado multinacional ~ 200 nacionalidades

          Entonces, ¿quién tiene más aliados?

          Cita: Civil
          3. Además de Polonia, ahora tenemos el flanco escandinavo de la OTAN

          ¿Fue diferente durante la Segunda Guerra Mundial?


          Occidente ciertamente se involucrará en una guerra cuando se dé cuenta de que Rusia está ganando en el NWO.
          1. RUR
            RUR 2 diciembre 2022 23: 08
            +2
            "¿Fue diferente durante la Segunda Guerra Mundial?" un préstamo de arrendamiento? ¿No escuchó? ¿O crees que solo el 4%, pero Zhukov estaba seguro de que sin él no se habría ganado la guerra ... En la URSS y la Federación Rusa, apenas se habla del bombardeo de Gran Bretaña, y luego del angloamericano, lo que hizo imposible que la industria del Reich trabajara en 3 turnos - El Reich trabajó toda la guerra en 1 (UN) turno...
        2. Oleg812spb
          Oleg812spb 9 diciembre 2022 01: 55
          0
          ¡Tendrás una ardilla, habrá un silbato! (C)
      2. persona privada
        persona privada 3 diciembre 2022 09: 13
        +1
        Sí, dime bien informado, ¿comenzamos una guerra en Ucrania o todavía estamos dando una ventaja?

        Bueno, debido al hecho de que no podemos acabar con el país, los polacos sintieron fuerza. Bueno, ¿por qué Rusia no puede doblegar a algún tipo de pícaro, y aquí un miembro de Natu siente fuerza detrás de ellos? Pero no empezamos la guerra, estamos en contra de la guerra en nuestro NWO.
    2. leyes70
      leyes70 2 diciembre 2022 06: 27
      -3
      ¡A Polonia sola no le gustaba ir a la guerra con Rusia antes y nunca volverá a ir! Incluso si recibe las armas nucleares estadounidenses colocadas con ellos para uso personal. Solo como parte de una compañía de camaradas más fuertes. La razón no está ni siquiera en la memoria histórica, sino en la cobardía banal.
      1. doccor18
        doccor18 2 diciembre 2022 07: 33
        +2
        Cita de: leyes70
        ¡A Polonia sola no le gustaba ir a la guerra con Rusia antes y nunca volverá a ir!

        Los tiempos cambian, los estilos de guerra cambian, todo cambia. Polonia no solo está llena de armas. Polonia, la Polonia en la que fueron destruidas la construcción naval y la metalurgia, la ingeniería mecánica y la industria del carbón, se está preparando para convertirse en otro ariete contra Rusia. Cuando se agoten los soldados ucranianos, los polacos tomarán el relevo. Pero no entrarán bajo los auspicios de la OTAN, sino bajo banderas polacas, con el consentimiento tácito del resto de Europa. Entrarán en la guerra cuando quede claro que los rusos están muy cerca de la victoria final. Ucrania ya no se regalará así, esta carta se jugará hasta el final (es decir, mientras haya países pobres en los que, por desesperación, cientos de miles de jóvenes puedan ser arrojados a las trincheras) ...
        1. leyes70
          leyes70 2 diciembre 2022 11: 07
          +1
          Cuando se agoten los soldados ucranianos, los polacos tomarán el relevo.

          La pregunta principal es ¿por qué? Polonia ahora necesita reparaciones de Alemania y la región de Lviv en Ucrania. En general, no necesitan morder nada de Rusia, y puede resultar demasiado difícil para una pieza. Nunca son hermanos para nosotros: deambularemos por Varsovia y nadie se levantará.
          1. doccor18
            doccor18 2 diciembre 2022 12: 07
            0
            Cita de: leyes70
            La pregunta principal es ¿por qué?

            Los Democators fijarán condiciones que no podrán ser rehusadas. Y una bonificación por las pérdidas en combate serán varias regiones occidentales de un país desgarrado.
            Cita de: leyes70
            En general, no necesitan morder nada de Rusia

            ¿Y quién te dijo que los polacos irán a Rusia? Todos los posibles enfrentamientos futuros serán en territorio ucraniano y nada más. "Líneas rojas", como siempre, nadie las cruzará...
            1. Mythos
              Mythos 3 diciembre 2022 01: 05
              0
              Están un poco asustados allí también.
              La idea de los países del GXNUMX está encaminada a reducir los ingresos de Rusia y evitar un salto en los precios mundiales tras la entrada del embargo europeo. El problema en los arreglos fue Polonia, que exigió condiciones adicionales para mantener los precios por debajo de los precios de mercado para que Rusia redujera su gasto en el conflicto con Ucrania.
        2. Mythos
          Mythos 3 diciembre 2022 00: 22
          +1
          Prepararon a los polacos para la masacre de la URSS, no funcionó. Después de eso, trasladaron la zona a Ucrania y la dejaron bajo Rusia. Cuando Polonia entre en guerra, les espera un infierno nuclear, nadie sentirá pena por ellos. Esto es cierto si hay suficiente voluntad, y si no, esperarán el colapso del país y su tribunal. Creo que no vale la pena hablar de lo que sucederá a continuación en ambos casos.
      2. bayard
        bayard 2 diciembre 2022 09: 28
        + 10
        Cita de: leyes70
        La razón no está ni siquiera en la memoria histórica, sino en la cobardía banal.

        Nunca se debe subestimar al enemigo, especialmente en una situación en la que se cuestiona la propia condición de potencia militar. Muchos, tanto antes de la SVO como durante ella, fanfarronearon ante los "cobardes kokles" ... entraron volando con un "silbido heroico" ... pero no escaparon. E históricamente, los polacos no celebraron a un cobarde, e incluso la ambición, la arrogancia y la "arrogancia de la nobleza" polacas se han convertido generalmente en libros de texto.
        ¿Y qué tipo de "solitario" puede haber para Polonia si Ucrania ha estado luchando durante más de 9 meses en la guerra con Rusia?
        ¿O ya has ganado las Fuerzas Armadas de Ucrania en tu mriyah?
        Hay más trabajo y trabajo.
        Entonces habrá al menos dos potenciales contra las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa: las Fuerzas Armadas de Ucrania y el Ejército Polaco.
        ¿Por qué ahora Polonia hace sonar su armadura con tanta fuerza?
        Es simple: día a día, un contingente movilizado y capacitado de al menos 300 mil ingresará a la zona NWO (creo que un poco más, hay + voluntarios y los que regresaron del descanso según la rotación de la primera ola). Esto aumentará la fuerza total de nuestra agrupación de 2,5 a 3 veces. Y esta es una amenaza muy seria para las fuerzas bastante agotadas de las Fuerzas Armadas de Ucrania, que al mismo tiempo pierden su principal ventaja: la superioridad numérica. Y esto es muy preocupante para los curadores de las Fuerzas Armadas de Ucrania, porque sus reservas movilizadas aún no han sido entrenadas y no son una fuerza de combate.
        - ¿Qué deben hacer los anglosajones?
        - Enviar "húsares polacos" al ataque. ¿En vano los alimentaron, prometieron Volyn y Galicia?
        Así resonaron los tambores en el campamento polaco.
        Mientras tanto, el suelo comenzó a congelarse con escarcha, y pronto los campos se volverían completamente transitables para los vehículos.
        1. leyes70
          leyes70 2 diciembre 2022 11: 01
          -8
          Así resonaron los tambores en el campamento polaco.

          Polonia en toda su historia nunca ha atacado a un enemigo comparable en fuerza (en el sentido polaco). Fueron a Rusia en tiempos de gran agitación, y con la creciente influencia de la autocracia dentro de Rusia, todas las campañas polacas terminaron. Sí, todavía les duele todo desde Pozharsky, pero para empujar a un país con armas nucleares ... ¿Estás bromeando? Duda ya le ha dicho todo a Vovan y al Lexus.
          1. comradChe
            comradChe 2 diciembre 2022 11: 27
            +3
            ¿En tiempos de "problemas" dicen que los caballeros fueron a Moscovia? ¿Y ahora no notas el tiempo de "PROBLEMAS" Y "GRAN SPLIT"? Esta "ceguera" le costará muy cara a Rusia, oh cielos ...
          2. Falso escéptico
            Falso escéptico 2 diciembre 2022 12: 06
            +4
            Polonia en toda su historia nunca ha atacado a un enemigo comparable en fuerza (en el sentido polaco).

            Dile a la Orden Teutónica
            1. leyes70
              leyes70 2 diciembre 2022 15: 07
              0
              Dile a la Orden Teutónica

              ¡¿Él está aquí y qué?! En el lago Peipus, el nuestro ahogó a los alemanes de la Orden de Livonia, en todo caso. Antes de la autocracia, también, no había un mañana...
              1. Falso escéptico
                Falso escéptico 2 diciembre 2022 15: 10
                +2
                En el lago Peipus, el nuestro ahogó a los alemanes de la Orden de Livonia, en todo caso.

                ¿Y? ¿Debería esto refutar el hecho de que los polacos lucharon con un enemigo comparable en fuerza?
              2. MyVrach
                MyVrach 2 diciembre 2022 21: 19
                +1
                Cita de: leyes70
                ¡¿Él está aquí y qué?! En el lago Peipus, el nuestro ahogó a los alemanes de la Orden de Livonia, en todo caso. Antes de la autocracia, también, no había un mañana...

                Si acaso, allí se ahogaron los restos de los que no fueron rematados por otro país.
            2. RUR
              RUR 2 diciembre 2022 22: 50
              -1
              Del libro del historiador alemán Guido Knopp - Historia de la Wehrmacht. Resultados (se pueden descargar de forma gratuita)
              "La guerra contra Polonia creó un mito en el que tanto los propios alemanes como sus oponentes creyeron muy rápidamente y de buena gana: el mito de que la Wehrmacht es una máquina militar invencible y ultramoderna. Al mismo tiempo, la victoria relámpago sobre Polonia le costó a la Wehrmacht caro: las pérdidas del ejército apenas superaron los límites permisibles: murieron más de 16 soldados alemanes. Sin embargo, hubo pérdidas más graves: casi el 000% del equipo de división quedó inutilizado. Solo fue posible cerrar estos "agujeros". " solo en la primavera de 50. Además, los alemanes agotaron la mayor parte de sus municiones. Ni siquiera valía la pena soñar con una reposición rápida de la reserva, ya que las capacidades de la industria alemana estaban bastante por debajo de las necesidades de la Wehrmacht. A la industria siderúrgica le faltaban 1940 toneladas mensuales de acero para el ejército, y no se hablaba de aumentar la producción de pólvora, solo que el 600 de septiembre ya se había ganado prácticamente la batalla con Polonia, salvando a Alemania de una situación difícil. en el frente. A principios de octubre, el General el maestro de guerra informó que las reservas de municiones disponibles serían suficientes para solo un tercio de las divisiones, y luego por un período no mayor a 000 días. No era mejor la posición de la Luftwaffe, cuyo apoyo aseguró una victoria relámpago: el suministro de bombas también fue suficiente para sólo dos semanas, después de las cuales, según el Inspector General de la Fuerza Aérea, Coronel General Milch [18], los pilotos hay que jugar al "skat" [14] . Cuando Hitler se enteró de este estado de cosas, se puso furioso". Además, Knopp, contradiciéndose a sí mismo, escribe que una de las razones de la derrota de Polonia fue el ataque de la URSS desde el este el 55 de septiembre.
          3. bayard
            bayard 2 diciembre 2022 12: 55
            +6
            Cita de: leyes70
            Polonia en toda su historia nunca ha atacado a un enemigo comparable en fuerza (en el sentido polaco). Fueron a Rusia en tiempos de gran agitación, y con la creciente influencia de la autocracia dentro de Rusia, todas las campañas polacas terminaron.

            ¿¿Vamos?? amarrar
            ¿Quién fue a Moscú con Napoleón? ¿Luchaste en el campo de Borodino? (Al menos lee a Glinka, el ayudante de Miloradovich)
            Y quién noqueó a Petlyura de Kyiv y por todo el llamado. ¿"Ucrania" codiciada? ¿Y luego amontonó a Tukhachevsky cerca de Varsovia?
            ¿Y quién incitó a Hitler a una campaña conjunta contra la URSS hasta 1939 inclusive? ¡Cerca de 500 polacos lucharon como parte de la Wehrmacht!
            Y ahora el habla polaca está constantemente en el aire, los tenemos aquí como basura. Y nada les duele de Pozharsky. Estoy seguro de que la gran mayoría en Polonia ni siquiera sabe quién es.
            Cita de: leyes70
            Duda ya le ha dicho todo a Vovan y al Lexus.

            Duda le dijo esto al muñeco "Makron", justificándose por una provocación conjunta con los cócteles. Luego, en los Estados Unidos, se sentaron sobre la traición, oh. rencorosamente por el hecho de que estas dos babosas se vieron envueltas en una guerra nuclear.
            Y ahora están actuando por orden de los Estados Unidos.
            Y si sus antiguos siervos no tienen miedo de pelear con Rusia, y están peleando (!), Entonces es un pecado para los polacos dudar. Sí, no tienen dudas: desde 2014, sus fuerzas especiales y PMC han estado luchando aquí.
            1. leyes70
              leyes70 2 diciembre 2022 14: 22
              0
              ¿Y quién incitó a Hitler a una campaña conjunta contra la URSS hasta 1939 inclusive?

              Alguien Inglaterra y los Estados Unidos.
              Y nada les duele de Pozharsky.

              Durante la Eurocopa 2012, nuestros fanáticos desplegaron una pancarta con un héroe en el podio, en el que los polacos reconocieron a Pozharsky (probablemente de la foto). Después de eso, la FIFA abofeteó a nuestra federación con una multa de 200 mil euros.
              ahora operan por orden de los EE.UU.

              Actúan bajo la apariencia de mercenarios, pero declarar la guerra es un poco diferente..
              1. bayard
                bayard 2 diciembre 2022 14: 44
                0
                Cita de: leyes70
                Actúan bajo la apariencia de mercenarios, pero declarar la guerra es un poco diferente..

                Nadie declara la guerra en esta guerra.
                Cita de: leyes70
                Alguien Inglaterra y los Estados Unidos.

                Inglaterra - sí. Estados Unidos, por el contrario, estaba preparando a Hitler para la guerra con Inglaterra (y por lo tanto con Estados Unidos). Estados Unidos contaba con destruir o debilitar el Imperio Británico. Para ello, también fortalecieron a la URSS (reconocimiento, acuerdos comerciales, elaboración de un plan para el primer plan quinquenal, suministro llave en mano a fábricas e incluso industrias enteras). Pero los polacos actuaron por iniciativa propia (con la vista puesta en Inglaterra): fueron los primeros en concluir un pacto de no agresión con Hitler en aras de una campaña conjunta contra la URSS (con el patrocinio de Inglaterra, por supuesto).
                ¿O habrán olvidado por qué la llamaron la Gehenna de Europa?
                Cita de: leyes70
                los polacos reconocieron a Pozharsky

                Bueno, había un par de personas alfabetizadas.
            2. RUR
              RUR 3 diciembre 2022 13: 01
              +1
              "¿Y quién incitó a Hitler a una campaña conjunta contra la URSS hasta 1939 inclusive? ¡Alrededor de 500 polacos lucharon como parte de la Wehrmacht!" 000 500 son polacos de Silesia, entonces parte de Alemania, con una movilización completa es difícil no ingresar al ejército con toda diligencia ... Leí que Goering vino a Polonia 000-5 veces, no recuerdo exactamente, con persuasión para unirse a Alemania en una campaña contra el este, pero fue rechazada. ¿Y cómo su campaña polaca contra la URSS junto con el Reich es consistente con la conclusión de la alianza militar polaco-británica / francesa (alianza militar anglo-polaca - acuerdos interestatales entre Polonia y Gran Bretaña, concluidos en 7), algo aquí no? te queda bien, hablando en voz baja, tal vez haya enlaces a documentos serios, solo inténtalo, de lo contrario obtienes tonterías con basura
              1. bayard
                bayard 3 diciembre 2022 14: 23
                +1
                Cita: RUR
                cómo esta campaña polaca contra la URSS junto con el Reich es consistente con la conclusión de la alianza militar polaco-británica / francesa (alianza militar anglo-polaca - acuerdos interestatales entre Polonia y Gran Bretaña, concluidos en 1939

                Bueno, si realmente lees algo sobre estos temas, ¿quizás recuerdas quién fue el primero en concluir un "pacto de no agresión" con Hitler? ¿Ya en 1934?
                Doy una pista: Jozef Klemens Pilsudski. si
                Y los polacos consideraron este acuerdo como una alianza estratégica contra la URSS. Sus estados mayores coordinaron acciones conjuntas en una guerra futura, se repartieron nuestro territorio entre ellos. Incluso tuvieron una disputa salvaje debido a que surgió Crimea, cada uno luchó por sí mismo.
                Y también recuerda y mira con atención QUIÉN vino a Polonia para el funeral de Pilsudski. Mire la fotografía (¡en color!) de un Hitler afligido en el ataúd de Pilsudski. ¡Goering siguió al ataúd en la primera fila!
                ¿Qué pasó entonces en 1939?
                Lote .
                Y el violín principal en este "mucho" lo tocó Inglaterra.
                En primer lugar, a Hitler le ofrecieron "ir a la guerra en la URSS", y para que ganara confianza aprobaron el Anschluss de Austria y le entregaron toda Checoslovaquia (aunque a Hitler solo le interesaban las zonas habitadas por alemanes hasta entonces). ). Engulleron Checoslovaquia con Polonia con mucho gusto. Y luego sus estados mayores comenzaron a coordinar la futura campaña hacia el este. Pero los apetitos de Polonia resultaron ser tan hipertrofiados, y su comportamiento tan arrogante, que los alemanes decidieron abandonar tal alianza. Además, se enteraron de los verdaderos planes de los británicos: enfrentar a Alemania contra la URSS, y luego, junto con Francia (el ejército más fuerte de Europa) y Polonia, se habían pasado para acabar con el ganador (probablemente Alemania). Y así acabar con los dos principales competidores.
                Hitler entendió todo e hizo una maniobra elegante: transfirió a Hungría parte del territorio de la Checoslovaquia ocupada en el lugar de sus fronteras con la URSS.
                Para que?
                Mató dos pájaros de un tiro. Aún más . Descartó un conflicto fronterizo con la URSS, que podría ser organizado por los británicos o los polacos, lo que creó los requisitos previos para un acuerdo con la URSS, se compró un aliado fiel: Hungría, y después de concluir un pacto de no agresión (no un pacto) con la URSS, compartió con él el Infierno de Europa.
                El acuerdo con la URSS le proporcionó una retaguardia confiable y acuerdos comerciales rentables, lo que le dio la oportunidad de dar su golpe principal: Francia. Destruyendo así la amenaza a sí mismos en Europa.
                Cita: RUR
                . Leí que Goering vino a Polonia 5-7 veces, no recuerdo exactamente

                Por supuesto, vino, tal vez más a menudo; después de todo, hasta 1939 eran prácticamente aliados. Por lo tanto, no solo los polacos "alemanes" sirvieron en la Wehrmacht. Muchos partidarios de Pilsudski desde los militares creían que era precisamente el giro hacia Inglaterra y la estúpida arrogancia de las autoridades polacas lo que no les permitía participar en pie de igualdad con los alemanes en la ansiada campaña hacia el este. Bueno, no un cadáver, sino un animal de peluche: muchos participaron.
                Cita: RUR
                acuerdos interestatales entre Polonia y Gran Bretaña concluidos en 1939

                acaba de llevar a Polonia a un estado tan deplorable. Inglaterra los eligió como víctima, para que las tropas alemanas llegaran a las fronteras con la URSS y comenzaron los enfrentamientos entre ellos (habrían organizado provocaciones), todo por el bien de la guerra entre Alemania y la URSS.
                Pero Hitler primero giró hacia el oeste... y en cuestión de semanas destruyó al principal aliado de Inglaterra en el continente. E incluso comenzaron a bombardear las propias Islas Británicas. lol
                Y luego, al no haber tenido éxito en sus ataques aéreos y al no tener una flota para una victoria rápida sobre Gran Bretaña, Hitler volvió a hacer una finta con las orejas: ese mismo vuelo de Hess a Inglaterra. Renovar acuerdos con los británicos sobre una campaña hacia el este, pero en sus propios términos. No es de extrañar que el "Caso Hess" todavía esté clasificado y que el sello nunca se retire.
                No es de extrañar que Stalin lo llamara (Hitler) un "artista de circo".
                Y luego, en la mañana del 22 de junio de 1941, cuando Churchill escuchó que Alemania había atacado a la URSS, dijo: "Inglaterra está salvada".
                Los polacos, por otro lado, siempre se unieron a los enemigos de Rusia, participaron en sus campañas o se pusieron de su lado durante la guerra misma (como fue el caso en la Primera Guerra Mundial). "Gaena de Europa" es un nombre bien merecido. Y justo
                1. RUR
                  RUR 3 diciembre 2022 15: 10
                  -2
                  ""Gaena de Europa" es un nombre bien merecido". Churchill no llamó a Polonia así, dice: "apetito como una hiena" y nada más: leyó su historia de la Segunda Guerra Mundial en el original (Gehena: la primera "e" debe reemplazarse por "i")

                  ¿Tiene alguna referencia a documentos, a excepción del pacto de "no agresión" con Hitler, ya en 1934? , no hay nada sobre una campaña conjunta hacia el Este, el texto estaba disponible impreso y, por cierto, los acuerdos como la alianza militar anglo-polaca se concluyen durante mucho tiempo, a menudo varios años, el acuerdo no contenía hay protocolos secretos, nadie en el entorno histórico habla de ellos, a diferencia del Pacto Molotov y Ribbentrop. La disputa entre Checoslovaquia y Polonia por la región checa tiene una historia bastante larga en algún lugar de 1918-1920, cuando la República Checa simplemente anexó esta región habitada por polacos, aprovechando la guerra de Polonia con Ucrania y luego con Rusia. Después de 1 Liga Mundial de Naciones reconoció el derecho de las naciones a la autodeterminación , Checoslovaquia y violó este principio - esta disputa no tiene nada que ver con Hitler
                  1. bayard
                    bayard 3 diciembre 2022 16: 18
                    0
                    Entiendo sus sentimientos nacionales, pero la verdad es más preciosa.
                    Esto es lo que escribieron los periódicos alemanes sobre la muerte de Piłsudski:
                    "La Nueva Alemania inclina sus banderas y estandartes ante el ataúd de este gran estadista que por primera vez tuvo el valor de la confianza abierta y la UNIÓN PLENA (!) con el Reich Nacionalsocialista".
                    Escribió "Volkischer beobachter".
                    Sí, escriba en el buscador al menos el artículo "Duelo de Hitler ante el ataúd de Pilsudski" en el "Diario favorito". ¿O solo lees tus propios cuentos de hadas?
                    Cita: RUR
                    el acuerdo no contenía protocolos secretos, nadie en el entorno histórico habla de ellos, a diferencia de los Pactos Molotov y Ribbentrop.

                    sonreír Por cierto ? ¿Y no hubo interacción y planificación conjunta de los estados mayores?
                    ¿Y Goering no fue a cazar a la entonces polaca Belovezhskaya Pushcha, como si fuera a su casa? ¿En una visita a Pilsudski y más tarde? ¿No caminó en la primera fila detrás de su ataúd?
                    Imagine fotografías: "Goering y Stalin a la caza", o "para una conversación amistosa". sonreír
                    ¿Te imaginas fotos así?
                    Y la foto "Hitler en el ataúd de Pilsudski" - ¡ES!
                    Y después de la captura de Cracovia por las tropas alemanas, los nazis colocaron una GUARDIA DE HONOR en la tumba de Pilsudski.
                    Cita: RUR
                    Churchill no llamó así a Polonia, dice: "apetito de hiena"

                    ??? ¿No llamaste?
                    ¿Quizás tampoco has visto el cartel en inglés de "Heaven of Europe"?
                    ¿En qué Polonia está representada en la forma de esa misma repugnante Gehena?
                    Motor de búsqueda en la mano: todo está disponible. lol
                    Cita: RUR
                    No tienes ningún enlace a los documentos.

                    lol No tienes ninguna prueba de que no sea así.
                    ¿O tal vez no has visto la película estadounidense "What We Fight For"? Allí, el embajador de Estados Unidos en la URSS (predecesor de Harriman, amigo de Roosevelt) da una conferencia como introducción a la película, incluido el papel de Polonia.
                    Cita: RUR
                    Después de que la Primera Liga Mundial de Naciones reconociera el derecho de las naciones a la autodeterminación, Checoslovaquia violó este principio.

                    ¿Pero Polonia no lo violó en relación con los territorios de Ucrania y Bielorrusia que se apoderó? ¿No ignoró las constantes propuestas de la URSS de realizar referéndums de autodeterminación en estos territorios?
                    No?
                    ¿No puedes ver la viga en tu propio ojo?

                    No tengo prejuicios hacia los polacos como personas y personas, tengo un amigo polaco de una escuela militar: el nieto de un oficial del ejército polaco (su abuelo permaneció en la URSS, se casó, su hijo y su nieto se convirtieron en oficiales soviéticos) . Y deberías haberte dado cuenta de que la última vez Polonia sufrió únicamente por sus ambiciones desmedidas y porque se convirtió en un títere de la política británica. Este papel le fue asignado originalmente por los británicos.
                    Y hoy Polonia volvió a ir al viejo rastrillo. Solo un papel de calco de esos eventos.
                    ¿Crees que esta vez fartanet?
                    De hecho, Churchill tenía razón.
                    1. RUR
                      RUR 3 diciembre 2022 16: 52
                      -2
                      ¿Goering no fue como si fuera a cazar a su casa en la entonces polaca Belovezhskaya Pushcha? ¿En una visita a Pilsudski y más tarde? ¿No caminó en la primera fila detrás de su ataúd?


                      Yo mismo escribí sobre esto, por qué hablar de lo mismo, solo que no es una visita, sino la visita del que pregunta (sobre una campaña conjunta) - en la diplomacia - como en la vida, el que necesita algo va de visita.
                      Cartel... ¿y qué? Rusia también se representa en forma de oso o se dibujan rostros asiáticos, ¿y qué? ¿Es esto algún tipo de prueba? ¿Crees que un oso es más noble que una hiena? Este símbolo es muy desafortunado: el oso es estúpido y cobarde, a diferencia de la hiena, que es inteligente y audaz, el oso está más cerca del chacal: busque las opiniones de los zoólogos en la red.

                      "Pero Polonia no lo violó en relación con los territorios de Ucrania y Bielorrusia que se apoderó"
                      Verá, el ACUERDO sobre la creación de la Commonwealth (el primero) todavía existe ... nadie lo ha disuelto y no lo ha abolido legalmente, permítame recordarle que solo Ucrania de la margen izquierda (Khmelnitsky) se convirtió voluntariamente en parte de el Reino ruso, y el resto está atascado, por cierto, siguiendo al hetman después de que Khmelnitsky ya no quería alianzas con Moscú, pero fue eliminado físicamente ... Por cierto, estos territorios permanecieron más tiempo en la República de Polonia que en la República de Ingushetia ....

                      No tienes pruebas de que no sea así. O tal vez no has visto la película americana


                      Yo tengo el Pacto Molotov, y tú tienes una película, y charlas vacías...

                      Amenaza, por cierto, me interesa la verdad en este asunto y en general, y no en sentimientos nacionales, como el tuyo...
                      1. bayard
                        bayard 3 diciembre 2022 18: 57
                        +1
                        Cita: RUR
                        Yo tengo el Pacto Molotov, y tú tienes una película, y charlas vacías...

                        Sólo tienes balbuceos sobre el pacto, que no es un pacto en absoluto, sino un tratado. Lo mismo que sucedió en muchos países europeos con Alemania. La URSS firmó tal acuerdo más tarde que todos. Todos los demás cuentos son falsificaciones de los secuaces de Andropov que estaban preparando el colapso de mi país.
                        Cita: RUR
                        Cartel... ¿y qué?

                        Así vieron. matón Y están satisfechos con su imagen. no
                        Cita: RUR
                        ¿Crees que un oso es más noble que una hiena?

                        Definitivamente, él es el dueño de su bosque \ Taiga.
                        Cita: RUR
                        Este símbolo es muy desafortunado: el oso es estúpido y cobarde.

                        Vamos ? Tan cobarde que entra en batalla con un tigre, una manada de lobos, derriba un alce... pero a la vez en verano se las arregla con bayas y raíces, ¿peces? ¿No te encontraste con uno como este en el bosque?
                        Por cierto, el oso es un símbolo de Berlín, que se traduce como Bear Land, o Bear Land \ Bear Corner. Está en el escudo de armas de Berlín.
                        Cita: RUR
                        El ACUERDO sobre la creación del Estado Libre Asociado (el primero) aún existe.

                        ¿Crees tales falsificaciones?
                        Cita: RUR
                        nadie lo disolvió y no lo abolió legalmente,

                        Se dividió varias veces.
                        Oficialmente.
                        actos internacionales.
                        Como castigo por los delitos.
                        Y si te atreves a rodar el labio en toda la margen derecha lol , entonces déjame recordarte que Varsovia es una ciudad ordinaria del Imperio Ruso. Y ustedes son separatistas y criminales ordinarios. No solo eso: traidores que traicionaron durante la guerra. Se os ha perdonado demasiado, se os ha concedido la condición de Estado, se ha restaurado el Estado e incluso se os han dado tierras que nunca pertenecieron a Polonia. No obtenido por ti en la guerra más dura. Te dieron las tierras de Prusia.
                        En vano
                        Cita: RUR
                        me interesa la verdad

                        La verdad es que usted se metió en nuestros asuntos familiares, junto con los anglosajones dio un golpe de estado en nuestra Ucrania y desde 2014 participa en la guerra civil en nuestra tierra. De la nuestra, porque hasta finales de 2014 fui ciudadano de ese desdichado país fallido, sobre cuya división ahora has movido la boca.
                        es un crimen
                        y si Polonia entra real y oficialmente en este conflicto, simplemente dejará de existir. Y no se enorgullezca de que "Salchicha de hígado" esté ahora a la cabeza de Alemania, puede ser reemplazado por el "Canciller de hierro".
                        ¿Te perdiste la siguiente Sección?
                        Estamos devolviendo lo nuestro: la unidad de nuestro propio estado. Ha cometido y continúa cometiendo un delito. Y con tu estupidez estás constantemente provocando una guerra nuclear entre las grandes potencias.
                        Cita: RUR
                        una hiena inteligente y valiente,

                        No te halagues con tu mente.
                        Y lo siento por ti.
                      2. RUR
                        RUR 3 diciembre 2022 19: 54
                        -2
                        "Solo se habla del pacto, que no es un pacto en absoluto, sino un Tratado. Lo mismo que muchos estados europeos tenían con Alemania".
                        Ah, de verdad ?! ¿Y por qué entonces el acuerdo entre Polonia y Alemania te causa tanta ira ... Y qué, todos tienen un Protocolo secreto? ¿Por qué, entonces, el Congreso de la URSS condenó solo su propio Pacto y Protocolo? Dime, te lo ruego. Pero que oportunidad era culpar a todos los demás, especialmente a Polonia, pero algo se quedó en silencio como [email protected]


                        ¿Crees tales falsificaciones?

                        Bueno, dime, ¿dónde y cuándo Polonia y el Gran Ducado de Lituania o Polonia, Lituania, Bielorrusia, Ucrania anunciaron la terminación de la existencia de Polonia?


                        Se ha dividido varias veces. Oficialmente. actos internacionales. Como castigo por los delitos


                        ¿Y dónde están estos actos, dime, dónde están estos estados del Imperio austríaco, República de Ingushetia, Prusia? ¿No está en el basurero de la historia junto con sus actos? Legalmente, la primera RP no ha sido disuelta/liquidada, es decir aunque exista...
                        ¿Y la presencia de Moscovia en Oda es para qué? O cómo aulló Molotov cuando el embajador alemán anunció la declaración de guerra: "¿Para qué estamos?" Dime, pero no respondes preguntas por alguna razón, ¿por qué?
                      3. bayard
                        bayard 4 diciembre 2022 04: 40
                        0
                        Hamim?
                        Esto es malo . Y esto siempre sucede cuando los argumentos del oponente son estúpidos y poco confiables.
                        Cita: RUR
                        Ah, de verdad ?! ¿Y por qué entonces el acuerdo entre Polonia y Alemania te causa tanta ira?

                        No tengo enojo por esto, solo una declaración objetiva. Polonia fue la primera en reconocer al gobierno alemán después de la toma del poder por los nacionalsocialistas, cuando otras potencias europeas se abstuvieron de hacerlo. Y concluyó su Pacto (acuerdo) con Hitler. El acuerdo en sí, como el acuerdo con la URSS, era bastante estándar para su época: "Sobre la buena vecindad y el entendimiento mutuo". Pero Polonia también tenía sus propias aplicaciones. Esto se supo en Inglaterra, Francia, Estados Unidos, hablaron, escribieron, hicieron declaraciones. Y si las declaraciones del embajador estadounidense en la URSS, ante la cámara, no son un argumento para ti, estos son tus problemas. Si no quieres ver y reconocer algo, esta es tu elección. Los delincuentes muy a menudo niegan las pruebas en su contra que son obvias.
                        En cuanto a los llamados. anexo secreto del Tratado entre Alemania y la URSS en 1939, entonces esto es falso, expuesto durante mucho tiempo con toda la base de evidencia, con el testimonio de testigos y PARTICIPANTES de esa falsificación: la pandilla Volkogonov en una dacha cerca de Moscú que participó en este. Varios participantes en la creación de esa falsificación (y allí falsificaron cientos de documentos) dieron testimonio detallado, entregaron la máquina de escribir en la que estaba impresa, sellos y estampillas que imitaban las firmas de los estadistas soviéticos. Esta evidencia fue presentada al público por Zorkin y varios otros representantes de la Oficina del Fiscal General de la Federación Rusa.
                        ¿Para qué era?
                        Por el colapso del estado soviético, por su acusación de "complicidad en desencadenar la Segunda Guerra Mundial". El grupo fue creado por orden de Andropov, un traidor y curador de la conspiración. Existe una extensa literatura sobre esto con toda la base de evidencia.
                        Por cierto, y una falsificación sobre la ejecución de oficiales polacos en campos de prisioneros de guerra. Una falsificación muy asquerosa. También expuesto, incluso durante la eshumación de los restos. Todos recibieron disparos de armas alemanas, y esto sucedió en el OTOÑO 1941.
                        Cita: RUR
                        ¿Por qué, entonces, el Congreso de la URSS condenó solo su propio Pacto y Protocolo? Dime, te lo ruego.

                        porque esta falsificación le fue presentada como un documento genuino. Y en general ya era un congreso de traidores.
                        Y lo más importante, la Unión Soviética envió sus tropas a Bielorrusia occidental y Ucrania occidental solo después de que TODOS los líderes polacos huyeron del país en el extranjero. De hecho, en ese momento no quedaba autoridad legal en Polonia, y la URSS envió sus tropas solo a aquellas áreas que históricamente eran nuestras (excepto Lviv), que estaban habitadas por bielorrusos y ucranianos étnicos, para tomarlos bajo protección. . La reunificación de estos territorios con la RSS de Ucrania y la BSSR se llevó a cabo más tarde de conformidad con todas las normas legales.
                        ¿O ha olvidado CÓMO estas tierras se convirtieron en parte de Polonia en 1920?
                        Cita: RUR
                        Bueno, dime, ¿dónde y cuándo Polonia y el Gran Ducado de Lituania o Polonia, Lituania, Bielorrusia, Ucrania anunciaron la terminación de la existencia de Polonia?

                        ¿Entiendes lo que acabas de escribir?
                        ¿Lituania, Bielorrusia, Ucrania? engañar No había tales estados ni siquiera en el borrador en ese momento. Todas estas eran las provincias de la República de Ingushetia.
                        Pero como ya está diciendo que no hay ningún documento sobre la abolición de la República de Polonia, le responderé de la misma manera: intente encontrar un documento sobre la abolición de la URSS.
                        ¿Existe tal acto?
                        Los criminales Yeltsin, Shushkevich y Kravchuk dijeron que firmaron algo en una servilleta (!) Luego, emborrachándose, firmaron algo ... ¡Pero no existe tal documento en los archivos de la Federación Rusa, Bielorrusia y la Administración Estatal! Y nunca lo fue. Es falso . Fue solo una declaración verbal. Y no tenían derecho a hacer tales declaraciones: la Constitución de la URSS tiene una regulación claramente definida. Y en el referéndum, los ciudadanos de la URSS votaron abrumadoramente por la preservación de la URSS.
                        Por lo tanto, legalmente, la URSS existe hasta el día de hoy.
                        Además, Ucrania no ha demarcado sus fronteras, y la ONU no tiene idea de DÓNDE pasan las fronteras de este miembro declarado de la ONU. Y la Federación Rusa, como sucesora de la República de Ingushetia y la URSS, tiene todos los derechos legales sobre todas sus tierras históricas, si su estado no se declara legalmente, con demarcación de fronteras.
                        Bueno, ¿han medido los derechos?
                        Cita: RUR

                        Se ha dividido varias veces. Oficialmente. actos internacionales. Como castigo por los delitos


                        ¿Y dónde están estos actos, dime, dónde están estos estados del Imperio austríaco, República de Ingushetia, Prusia? ¿No está en el basurero de la historia junto con sus actos? Legalmente, la primera RP no ha sido disuelta/liquidada, es decir aunque exista...

                        Entonces RP se ha hundido en la historia durante mucho tiempo. Y se pudrió en su vertedero sin dejar rastro. Además, hizo esto mucho antes que Prusia, el Imperio austríaco (más tarde Austria-Hungría), RI. Y si se atreve a declarar algo sobre... los derechos en el territorio de la República de Polonia, entonces MUCHO MÁS tenemos derecho a reclamar nuestros derechos en el territorio de la Polonia moderna como nuestros feudos históricos. ¿Quieres esta caja de Pandora?
                        Piénsalo bien, porque tendrá consecuencias.
                        Cita: RUR
                        Y la ubicación de Moscovia en Oda

                        ¿Qué "Oda"? ¿Estás hablando de poesía? sonreír
                        Y si se trata del período de estadía de los principados rusos como parte de la Horda de Oro, entonces al menos debes imaginar QUÉ tipo de Estado era.
                        ¿Has visto las cartas de los khans de la Horda a los príncipes rusos en el Archivo Estatal? sonreír
                        ¿Has visto en qué idioma están escritos? sonreír
                        en mongol? sonreír
                        en tártaro? sonreír
                        ¿Quizás en chino? sonreír
                        No ! Todos están escritos en RUSO.
                        Y durante "300 años de dominio mongol" no apareció ni una gota de sangre en el pueblo ruso ... lol mongoles modernos.
                        ¿Cómo es eso?
                        Sí, entonces, los llamados. "Yugo mongol-tártaro", esta es la misma falsificación que el anexo del acuerdo entre la URSS y Alemania en 1939. Solo que aún más grosero. Y, por cierto, esta también es una noción polaca (sobre el "yugo").
                        Cita: RUR
                        O cómo aulló Molotov cuando el embajador alemán anunció la declaración de guerra: "¿Para qué estamos?"

                        ¿Estás delirando, querida?
                        La forma en que se comportó Molotov entonces se sabe por testigos presenciales, y fue el embajador alemán quien casi se desmaya al leer su declaración. La respuesta fue: "Alemania pagará cara esta perfidia". ¿Conoces ese concepto: "traición"? Y la Unión Soviética cumplió su palabra. Alemania lo lamentó muy amargamente. También te arrepentirás.
                      4. RUR
                        RUR 4 diciembre 2022 11: 09
                        -2
                        https://pikabu.ru/story/bitva_titanov_medved_protiv_tigra_5161960

                        De las 17 escaramuzas registradas entre osos y tigres en la región de Sikhote-Alin durante 65-76 años, las estadísticas son las siguientes: 8 casos de depredadores no terminaron el trabajo. 6 tigre gana. 3 osos gana. Además, 7 osos y 9 cachorros fueron asesinados en madrigueras.

                        en general, todos los depredadores comen. El hecho es que el oso a menudo se lo come, no peor que un chacal, mientras que las hienas son muy resistentes, capaces de perseguir presas durante horas, no muy interesadas en este negocio.

                        ¿Has visto las cartas de los khans de la Horda a los príncipes rusos en el Archivo Estatal? sonreír
                        ¿Has visto en qué idioma están escritos? smile En mongol? sonrisa En tártaro? sonreír
                        ¿Quizás en chino? sonreír
                        No ! Todos están escritos en RUSO.
                        Y durante "300 años de dominio mongol" no apareció ni una gota de mezcla de sangre en el pueblo ruso ... lol mongoles modernos.


                        Diplomas solo se llamaron su etiqueta.
                        Sí, todo es falso, de donde solo en el arte ruso provienen los capitanes Rybnikovs, Vasily Alibabaevichs y Sheherezads Stepanovnas, pero bueno, no estoy hablando de esto contigo

                        Entonces RP se ha hundido en la historia durante mucho tiempo. Y se pudrió en su vertedero sin dejar rastro. Además, hizo esto mucho antes que Prusia, el Imperio austríaco (más tarde Austria-Hungría), RI. Y si se atreve a declarar algo sobre ... los derechos en el territorio de la República de Polonia, entonces TODOS MÁS tenemos derecho a reclamar nuestros derechos en el territorio de la Polonia moderna.


                        Legalmente, sin embargo, el RP todavía existe. Sus derechos ya son claramente visibles en Ucrania: nadie en el mundo los reconoce y no los reconoce.
                      5. bayard
                        bayard 4 diciembre 2022 12: 36
                        0
                        Cita: RUR
                        las hienas son muy resistentes, capaces de perseguir presas durante horas

                        Pues como te gusta tanto tu imagen, la consideraremos tu tótem.

                        Cita: RUR
                        de donde solo en el arte ruso provienen los capitanes Rybnikov, Vasily Alibabaevich y Sheherezad Stepanovna,

                        sonreír ¿Y y? ¿Y qué hay de los patronímicos musulmanes-persas? ¿O ya has atribuido a los mongoles a los persas? ¿Has confundido a los chinos con los dravidianos?
                        Cita: RUR
                        Sí, todo es falso.

                        Como toda Europa.
                        ¿Has oído hablar de un pueblo así - LUTICHI?
                        También construyeron una ciudad capital para ellos mismos: Lutentia.
                        Además, eran muy musicales, adoraban los instrumentos de cuerda. Por ejemplo - LUTNE.
                        ¿Sabes cómo se llama ahora esta ciudad?
                        Dónde está ?
                        ¿Y quién vive allí ahora?
                        ¿Y qué escribieron sobre su historia?
                        ¿Dónde puedes seguirles el ritmo en una yegua gris con feks?
                        Cita: RUR
                        Legalmente, sin embargo, el RP todavía existe.

                        Sólo en tus fantasías.
                        Ni siquiera entiendes el significado literal de este nombre propio.
                        Déjame decirte: en Rus también había personas con el mismo nombre, solo que en su propio idioma, el significado literal es el mismo: VYATICHI.
                        Cita: RUR
                        Sus derechos ya son claramente visibles en Ucrania: nadie en el mundo los reconoce y no los reconoce.

                        Todo tiene su tiempo . Todo el mundo admite todo. Y no necesitamos estas confesiones si (a juzgar por su razonamiento) tanto la URSS como el Imperio Ruso existen hasta el día de hoy. Después de todo, nadie los disolvió, no los abolió, y no hay actos al respecto.
                        Y según esto, no solo las tierras de la llamada Ucrania, sino también Polonia, son parte del Imperio Ruso. Y legalmente lo es.
                        Y vuestra Commonwealth se dividió primero en varios pasos y luego se abolió. Los zares rusos al menos conservaron el nombre mismo de Polonia, no prohibieron el idioma, construyeron una universidad para ti, te proporcionaron libertades y beneficios. Pero la serpiente siempre muerde a su salvador. Como es Hiena.
                      6. RUR
                        RUR 4 diciembre 2022 16: 32
                        -1
                        Pues como te gusta tanto tu imagen, la consideraremos tu tótem.

                        No, esta es tu imagen… le atribuyeron tonterías a Churchill y creer en eso es una estupidez

                        "Te diré: en Rus también había personas con el mismo nombre, solo que en su propio idioma, el significado literal es el mismo: VYATICHI".


                        No me digas... ¿Qué clase de Rus'? - Vyatichi es un nombre distorsionado para Vened (s) - un grupo Lehitskaya - Lyakhs, eslavos occidentales, no Slavicized Chud / Finno-Finns - lea la conferencia 11 o 12 de Klyuchevsky - No recuerdo exactamente, o Dal, quién escribió su diccionario , sobre un Chud que aprendió el idioma eslavo, ¿también gritarás que es falso?

                        Incluso el wiki ruso escribe https://ru.wikipedia.org/wiki/Vyatichi#Etymology

                        "Según The Tale of Bygone Years, Vyatichi y Radimichi eran "del tipo de polacos", es decir, eslavos occidentales".


                        Será repolonizado con el tiempo, por supuesto...
                      7. bayard
                        bayard 5 diciembre 2022 05: 41
                        0
                        Cita: RUR
                        "Según The Tale of Bygone Years, Vyatichi y Radimichi eran "del tipo de polacos", es decir, eslavos occidentales".

                        ¿De dónde has sacado esto? ¿Dónde vivían Vyatichi y Rodimychi, recuerdas? Ellos viven ahí. ¿Y desde cuándo los polacos se convirtieron en "eslavos occidentales? ¿Quiénes crees que eran los LUTICHI entonces? ¿"Ultrooccidentales"?
                        De acuerdo con las reglas de la geografía política, Polonia pertenece a Europa del Este, Alemania, a Europa Central, Francia, Italia, España, a Europa Occidental. Y si los eslavos polacos, prusianos, bodrichi, etc., pertenecen a Europa central... aunque, efectivamente, los historiadores y etnógrafos del siglo XIX los llamaron eslavos occidentales. Pero lo hicieron sin tomar en cuenta el hábitat de los LUTICH, y no por nada los mencioné. ¿Encontraste la ciudad moderna de Lutentia? Veo que no es asi. Y esto es París. En el siglo XIX, se creía que los Lutichi vivían "varias trampas de los Bodrich / Alentados". Pero su rango era inicialmente mucho más extenso.
                        Cita: RUR
                        Vyatichi es un nombre distorsionado de Vened (s)

                        Esta no es una interpretación correcta. Aunque en Europa GENERALMENTE todos los eslavos se llamaban Wends. En los países escandinavos y bálticos, incluso hoy en día, los rusos se llaman veneto / veneti. El hábito es una segunda naturaleza. Veneti es un nombre generalizado para los eslavos de Europa. El nombre "ESCLAVOS" apareció después del final de una serie de guerras alano-godas, cuando las fuerzas combinadas de los clanes escitas-sármatas (el antiguo nombre generalizado de los eslavos de Europa del Este) derrotaron a las tropas de los conquistadores godos liderados por Prince esclavo. En honor a su líder y rey ​​victorioso, han sido llamados desde aquellos tiempos. Fue en el siglo V. Su descendiente Merovei Vendelik completó la derrota de los godos en toda Europa y dio origen a la dinastía merovingia para todas (entonces) las casas principescas de Europa (asentó a sus hijos y parientes). Su hijo, Clodoveo el Grande, fundó el estado de los francos y adoptó el cristianismo. La ciudad capital del estado franco era la ciudad de Reims.
                        La venganza y un golpe de estado en Francia fue llevado a cabo por los godos en connivencia con los papas bajo el mando del mayordomo (el administrador del palacio o el guardián de las llaves) Pepin Short. Debajo de él, la capital se trasladó de Reims a Lutentia, que más tarde se convirtió en París.
                        ¿Y qué escribe Klyuchevsky sobre esto?
                        Y que estúpido se ve tu lachocentrismo a la vez... lol ... el Vyatichi pasó de él de los polacos ... Los polacos eran uno de los clanes venedios (que sometieron a los godos varias veces y traicionaron a su favor) en el vasto Imperio merovingio.
                        Pero el significado semántico de los términos "Estado Libre Asociado" y "Vyatichi" es cercano.
                        Cita: RUR
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Вятичи#Этимология

                        Usa algo más serio.
                        Ahora en realidad sobre SANGRE - lea GENÉTICA.
                        Y si observa el mapa de ADN de la sociedad polaca y lo compara con el mapa ... del "área de Ucrania" o el área de Rusia a los Urales, verá que la composición del dominante Los haplogrupos de ADN en estos mapas son casi idénticos. Y el llamado haplogrupo "maravilla-ugrico-finlandés" entre los bailarines no es menos. Por cierto, los lituanos, letones, estonios y finlandeses son solo los representantes brillantes e inequívocos del grupo Finno-Ugric. Y en su sociedad no hay menos portadores de esto que entre los rusos, incluida la zona de la actual "Ucrania". Puedes "sacar a Hugo Finn de ti mismo" tanto como quieras lol , pero usted pertenece a este grupo, por así decirlo, no más que los rusos.
                        Cita: RUR
                        Será repolonizado con el tiempo, por supuesto...

                        Lea la historia de la conquista de los eslavos bálticos por parte de los godos (en el siglo XIX se los llamó colectivamente "eslavos occidentales"): Bodrich, Polabsky, lusacianos, prusianos, etc., y sobre el papel de Polonia en su derrota. Habiendo traicionado la fe de sus antepasados, aceptaron la herejía católica y dejaron pasar por sus tierras al ejército de conquistadores a la retaguardia de sus hermanos y aliados. Aparentemente fue entonces cuando asumiste el "Sello de Caín y Judas" de los herejes romanos y los bárbaros godos. Lea esta historia al menos en el libro de Aksakov (sin terminar por cierto) "All-Slavism". Dedicó la mayor parte de su vida a trabajar en los archivos alemanes y describió esta historia muy vívidamente. Tal vez entonces comprenda la actitud de sus vecinos eslavos hacia usted desde entonces, por qué los llamaron "serpientes" ... incluso por la pronunciación / sonido sibilante de su dialecto. Esta es exactamente la vergüenza con la que comenzó la historia de su estado... como estado. Porque antes eras parte de una sola unión de clanes eslavos. Este es su trauma de nacimiento y el principal "credo de vida" desde aquellos tiempos. el sello de Caín y Judas.
                      8. RUR
                        RUR 4 diciembre 2022 16: 54
                        -1

                        si (a juzgar por su razonamiento) tanto la URSS como el Imperio Ruso existen hasta el día de hoy. Después de todo, nadie los disolvió, no los abolió,


                        Colapso de la URSS - Wikipediahttps://ru.wikipedia.org › wiki › Colapso_de la URSS

                        El 25 de diciembre de 1991, el presidente soviético Mikhail Gorbachev renunció y al día siguiente, 26 de diciembre de 1991, el Consejo de las Repúblicas del Soviet Supremo de la URSS adoptó una declaración sobre la desaparición de la URSS. .



                        https://pravo.ru/news/view/121388/

                        En nuestra opinión, no hay argumentos serios a favor del hecho de que la Federación Rusa es el sucesor legal de jure del Imperio Ruso.


                        Ni siquiera conoces tu historia...
                      9. bayard
                        bayard 5 diciembre 2022 06: 01
                        0
                        Cita: RUR
                        Ni siquiera conoces tu historia...

                        Eres tú quien no comprende la nulidad jurídica de estos "actos". No solo no hubo sombra de la observancia de la Constitución y la secuencia de procedimientos, estos traidores pasaron por alto el Referéndum, en el que todos los ciudadanos de la URSS votaron por una abrumadora mayoría por la preservación de la Unión Soviética.
                        Cita: RUR

                        En nuestra opinión, no hay argumentos serios a favor del hecho de que la Federación Rusa es el sucesor legal de jure del Imperio Ruso.

                        lol ¿Y es por eso que la Federación Rusa de Yeltsin bajo Putin pagó TODA la deuda externa del Imperio Ruso?
                        Y estos criminales sabían que estaban cometiendo falsificación y alta traición, sabían lo que les esperaba. Es por eso que no se ha conservado ningún "acto de Belovezhskaya Pushcha", que supuestamente firmaron.
                        Entonces, legalmente, la URSS todavía existe hoy.
                        Como también existe la continuidad del derecho de la Rusia moderna desde la URSS y la República de Ingushetia. Intente impugnarlo en la corte y tiene la garantía de perder.
                      10. RUR
                        RUR 5 diciembre 2022 21: 23
                        0
                        Escribes tonterías, como siempre, ya ves, hay numerosos actos de varios
                        estados que se formaron después del colapso de la URSS / RI, sobre su retiro o soberanía, así que no se esfuerce ...

                        Vyatichi se fue de él de los polacos.
                        aprender a leer en ruso para empezar - hay
                        está escrito claramente que así lo dice cuento de años pasados :
                        "Según The Tale of Bygone Years, Vyatichi y Radimichi eran "del tipo de polacos", es decir, eslavos occidentales".


                        ¿Y CUÁL ES EL PATRIMONIO de los moscovitas de Mordovian / Chud en Polonia? Incluso si este fuera el caso, entonces ustedes, como pueblo, son descendientes de siervos, con una pequeña mezcla entre la gente del pueblo (80-90% antes de la revolución en la República de Ingushetia eran campesinos), y destruyeron a sus nobles o expulsaron ellos en el extranjero... bueno, no tuyos estos son temas...
                        ¿Y cómo discutir contigo si simplemente no tienes educación?

                        "El 'todo eslavismo' de Aksakov". - Tatar Aksakov te hablará de los eslavos, pero no de nosotros.
                      11. bayard
                        bayard 6 diciembre 2022 04: 04
                        0
                        Cita: RUR
                        cuento de años pasados:

                        ¿Por qué me das esta falsificación? Además, la "lista" de sho POLACO. lol Su falsificación ha sido desacreditada durante mucho tiempo. Mis fuentes son mucho más confiables, cruz.
                        Cita: RUR
                        ¿Y CUÁL ES EL PATRIMONIO de los moscovitas de Mordovian / Chud en Polonia?

                        ¿No has leído tu Bibik? lol
                        ¿O decirte de dónde vinieron los polacos? ¿Y por qué tienes "Polonia" (es decir, así sonaba tu nombre propio)?
                        ¿O de alguna manera degeneraste de un tubo de ensayo de una manera especial? ¿En tu opinión?
                        De ALAN: el nombre generalizado de los futuros eslavos del grupo escita-sármata. Del que sobresalió tu clan, uno de muchos después del segundo ciclo de la guerra Alano-Gotha. La base de la población de Polonia estaba compuesta por los locales Kimry y Borus, la nobleza, los guerreros ALAN del ejército de Bus, y luego Merovei, que vino de OUR, las estepas del sur de Rusia para liberar a sus hermanos de sangre. De los godos de Germanareha. Quien murió después de diez años de tormento por una herida en algún lugar de las cercanías de la pequeña ciudad de Kyiv al final del primer ciclo de guerras.
                        Los antepasados ​​de tu nobleza (si eres polaco) terminaron en el territorio de la actual Polonia después del final del segundo ciclo de guerras, y fueron uno de los muchos destacamentos del ejército Alano-Rus (el nombre más antiguo del alanos, escitas, sármatas, por el nombre de un antepasado común). Y se convirtieron en guarniciones de retaguardia.
                        Incluso sus historiadores afirmaron que los polacos descendían de los sármatas, razón por la cual dicen que tenían tan buena caballería. Cuál es la verdad.
                        La pregunta es de dónde vinieron. guiño
                        ¿No recuerdas dónde se encontraron los sármatas?
                        Cita: RUR
                        "El 'todo eslavismo' de Aksakov". - Tatar Aksakov te hablará de los eslavos, pero no de nosotros.

                        ¿Qué tenéis vosotros, los descendientes de los sármatas (aunque sois vosotros, creo que ninguno de ellos) contra los tártaros? ¿Y qué sabes de ellos, además de tus cuentos de hadas? No se trata de Cheremis (Kazan) ... tomemos al menos los de Crimea (genealogía, donde no hay fábulas, sino ciencia, genética).
                        El mismo grupo escita-sármata.
                        ¿Idioma turco?
                        Era el idioma del Ejército del Gran Imperio, conservaron en parte. Nuestro Imperio no era ni dos, sino trilingüe. Porque era muy grande, la mayor parte del continente euroasiático. El idioma principal y más utilizado (clanes más antiguos) se hablaba en RUSO. Usted y sus compañeros de tribu también lo hablan, aunque silban con su dialecto como serpientes... pero este es su "trauma de nacimiento" después de alejarse de la unidad. Después de la traición de los godos, la adopción de la herejía católica y la adquisición del alma de la Hiena (contra lo cual no te importa).
                        La palabra "tártaro" no es un etnónimo. Esta palabra significa - GUERRERO (ladrón - cortado en turco). Y el ejército habló y se dieron órdenes en turco (uno de NUESTROS idiomas es militar).
                        Habiéndoos roto de la unidad y sumidos en herejías, habéis perdido la memoria de vuestros antepasados. Gran memoria. El recuerdo de cómo el Gran Ejército, reunido a la llamada de Bus para ayudar a los hermanos del Volga, Don y Siberia (!), Pisoteó a un grupo de satanistas listos en duras batallas, liberó a Europa, TODOS. Y durante varios siglos después hubo paz y orden bajo la mano de los merovingios.
                        Por cierto, los jinetes de armas de Siberia: los francos, fundaron su estado en Europa occidental, transfirieron parte de su toponimia siberiana allí ... Y sí, hablaban ruso. Toda la nobleza y la clase militar. si Hasta el golpe de Pepin Kortky (un enano que llamó a su hijo Karl (pequeño)... aunque creció hasta tener una estatura normal) y la limpieza de la "vieja nobleza". Pipin se apoyó con su golpe en los godos (pues él mismo era uno de ellos) de España... por eso el galimatías latino se ha impuesto en Francia desde entonces.
                        El concepto de "eslavismo" es mucho más estrecho que el concepto de Rus'/ruso. Y mucho más joven. Los eslavos como nombre propio aparecieron en el siglo V. El idioma ruso y el etnónimo tienen miles de años y tienen un área en toda Eurasia e incluso más amplia.
                        Cita: RUR
                        Moscovitas de Mordovia / Chud

                        Hombre joven lol ¿Has oído hablar de un milagro en tu vida sin valor ... a excepción de Bibik? riendo
                        Son gente legendaria. sonreír Que está DESAPARECIADO. si Sin dejar descendencia. No hay gente en nuestra tierra que llame a Chud sus antepasados.
                        ¿No has escuchado?
                        ¿Y por qué los mordovianos no complacieron? amarrar
                        ¿Por qué no te gustan los lituanos, letones, estonios, finlandeses... húngaros, al final? Todos ellos vinieron de Siberia, parientes de nuestros Khanty y Mansei ... durante esa misma "Gran Migración de Pueblos", o más simplemente, durante las guerras Alan-Gothic. Pero estos no llegaron como guerreros, sino en una caravana: la logística del Gran Ejército. Y luego se instalaron donde se les permitía.
                        Excepto los húngaros. Esos vinieron más tarde, su historia es conocida (pero obviamente no para ti), llegaron como el Ejército de Mode (su líder): Mode era ferozmente cruel, lideró un gran ejército al oeste del sur de Siberia. Por lo tanto, los húngaros, al menos en buena medida, son finougrios por sangre, pero los turcos en esencia y estatus.

                        Y en general, en aquella Edad Media, Europa era el rincón más cojo y sucio de Eurasia. No prestigioso. además, profanada por los godos, que se habían metido allí por el norte de África, Argelia y España.

                        Los godos son satanistas de origen túrquico, expulsados... EXPRESADOS de entre ellos como pervertidos y satanistas. Acerca de su "Patria turca, detrás de la Cordillera de los Urales, en el centro de Asia (Asia)", Odín tuerto les dijo a sus jóvenes alumnos: el único guerrero godo que quedó vivo después de su destrucción en Europa (excepto España) cerca de la costa del Báltico Mar. Fue exiliado con un grupo de niños pequeños de su campamento militar a una isla solitaria en este mar (los godos tenían mucho miedo al agua). Y allí él, siendo su único mentor, contó diferentes historias, que luego quedaron registradas en "Junior Ed". Leer.
                        Cita: RUR
                        descendientes de siervos

                        sonreír "Bendita memoria, mi antepasado Genghis Khan
                        Rubaka, travieso con un bigote de un metro de largo.
                        En un caballo Udar como un torbellino antes de los truenos
                        En un caparazón brillante, entró en el campo enemigo ... "
                        Entonces D.I. Davydov escribió sobre su antepasado.
                      12. RUR
                        RUR 6 diciembre 2022 12: 36
                        0
                        Joven jajaja has oído hablar de un milagro en tu vida sin valor ... a excepción de Bibik?


                        ¿Quién es Bibik? No conozco tu terminología, dime. Tienes todo: falsos, anales y actas sobre la disolución de la URSS, etc., etc., pero si la URSS es legal, entonces:
                        . En el mismo período de tiempo, el 3 de marzo de 1918, se concluyó un tratado de paz por separado entre la Rusia soviética y las potencias de Europa Central, según el cual las tierras polacas que antes pertenecían a Rusia fueron retiradas de su soberanía, y el 29 de agosto de el mismo año, el Consejo de Comisarios del Pueblo de la RSFSR anuló los tratados del Imperio Ruso sobre la división de Polonia,


                        Aquellos. usted NO tiene derechos en el territorio de la Commonwealth, además del hecho de que
                        que la República de Polonia ya existía y existe legalmente y sin la anulación del Consejo de Comisarios del Pueblo de la RSFSR de los tratados del Imperio Ruso sobre la división de Polonia, sobre Chud, lea una conferencia 11-12 de Klyuchevsky, o declararlo un falso también..? lo acabas de inventar: los campesinos tienen propiedades y, además, en Polonia ... que, sin embargo, era parte de la UNII, es decir. Hasta 1863, antes del Levantamiento Polaco, la República de Ingushetia era una unión de estados iguales, Moscovia reprimió el levantamiento, pero a cambio recibió el derrumbe de un falso Imperio...
                      13. bayard
                        bayard 6 diciembre 2022 14: 06
                        0
                        Cita: RUR
                        ¿Quién es Bibik?

                        Deberías saberlo mejor, escribió sobre la excavación del Mar Negro en busca de subvenciones.
                        Cita: RUR
                        Todo lo que tienes es fake y anales

                        Depende de qué . Estoy buscando en diferentes fuentes. Y se conoce la historia de PVM, fue traído al territorio de Rusia desde Polonia en la lista. No hay otras fuentes de la misma. Y esta "lista" se corrige, con adiciones y eliminaciones. Tengo fuentes más serias, de un período anterior, con mezclas y cruces. La historia en general es "Política volcada hacia el pasado" y siempre se escribe para complacer al grupo gobernante.
                        Cita: RUR
                        Aquellos. usted NO tiene derechos en el territorio de la Commonwealth

                        No tenemos ningún interés en ello, pero si surge la necesidad, lo justificaremos. Si no hay una amenaza de su lado, no habrá tal necesidad.
                        Cita: RUR
                        RP ya existía y existe legalmente y sin la anulación del Consejo de Comisarios del Pueblo de la RSFSR

                        sonreír Entonces, en nuestro país, la URSS existió (legalmente) y aún existe. Baste decir que en Nochevieja los chicos se emborracharon y... bromearon. Sin dejar ningún documento en los archivos. Y será más que legal.
                        Cita: RUR
                        sobre chud - lea una conferencia 11-12 Klyuchevsky

                        ¿Y cómo me puede ayudar un profesor de finales del siglo XIX con esto? sonreír ¿Crees que sabía más sobre el tema que nuestros contemporáneos? ¿Después de toda la investigación arqueológica y el trabajo de la oscuridad de institutos y grupos científicos? No me hagas reír con tus referencias a la Biblia. ¿O también lo coserás? lol
                        Los historiadores del siglo XIX escribieron historia... fabulosa, a menudo inventando o desarrollando parábolas y rumores. Muchas de sus excentricidades han sido desacreditadas durante mucho tiempo.
                        Y repito: deja de hacer muecas a las tribus y pueblos finlandeses y ugricos, su sangre en tu Polonia, por así decirlo, no es más que en Vologda o Tver.
                        sentir ¿Fuiste tú quien interfirió con los lituanos con la nobleza?
                        Usted si
                        Y salían más con los góticos. y su sangre está contaminada, por eso, las perversiones florecen en Europa, pero son tan engañosas... lol ¿Cómo estás con las banderas del arcoíris? Ella es tan mala sangre.
                        Cita: RUR
                        ish inventado - los campesinos tienen haciendas

                        ¿Eres de la nobleza o algo así?
                        El estatus de tu aristocracia no es muy alto en todas las tablas de rangos, incluso los príncipes de la segunda categoría eran... no hablo de elegidos.
                        Y en nuestro país, incluso los nobles ordinarios a menudo no solo son de sangre real, sino imperial. Te di un ejemplo: el origen de la familia de Denis Ivanovich Davydov. De Gengisides. Y este es un rango con los merovingios. Y tus príncipes ni siquiera son del clan Slaven (Joven), que fue apodado Attila en Europa. Tus príncipes son de sus boyardos... Pero también los perdiste por tu propia voluntad. Y luego fueron las elecciones generales. lol
                        Entonces, ¿cómo sus campesinos superaron a los nuestros allí?
                        Mi infancia, por ejemplo, la pasé con mi abuelo (todas las vacaciones de una edad temprana) en el pueblo ancestral de los Khanzhins, atamanes hereditarios del Gran Ejército de los Urales y Semirechensk, descendientes directos de Genghis Khan, de su hijo. Khanzhin (en traducción - la Mano del Zar).
                        Entonces, ¿por qué sus campesinos están "resoplando" allí?
                        Cita: RUR
                        hasta 1863, antes del Levantamiento Polaco, fue una unión de estados iguales

                        Bueno, sí, todavía les cuentas a los lituanos, especialmente cómo su Jagiello se casó con tu Jadwiga. ¿Y cómo terminó para los lituanos? He oído hablar de esto de los lituanos más de una vez... con EXPRESIONES... y frases idiomáticas.
                        Después de tu traición y traición a los clanes prusianos, los eslavos polacos y lusacianos, los bodrichi... a favor de los despreciables y profanados godos... No tienes derechos. Vive con esto, y sal de tus límites, hay argumentos y argumentos para ti. Fresco, para no ahondar en la historia.
                      14. RUR
                        RUR 6 diciembre 2022 16: 05
                        0
                        Tengo fuentes más serias, de un período anterior, con mezclas y cruces.

                        Pues si, si, si!!! Por supuesto, sabes poco, a juzgar por lo que has escrito aquí, incluido esto: El cuento de los años pasados ​​es la crónica más antigua que ha llegado hasta nuestros días. Data de principios del siglo XII.

                        ¿Y cómo me puede ayudar un profesor de finales del siglo XIX con esto?

                        Bueno, lea más Dahl, su diccionario aún se está publicando y Klyuchevsky, por cierto, todavía se está imprimiendo, también escribe sobre un milagro que aprende idiomas eslavos.
                        ¿Quién serás tú mismo? Con tal presunción de "Genghisid", ¿es el mismo Genghis Khan o qué?
                        su sangre en vuestra Polonia, por así decirlo, no más que en Vologda o Tver.
                        aquí es donde más, ¿crees que Polonia está en algún lugar cerca de MOSCÚ, o qué?

                        Entonces, ¿cómo sus campesinos superaron a los nuestros allí?
                        al menos no se comerciaban, simplemente no eran propiedad de los señores feudales, aunque el derecho de transferencia era muy limitado, es decir, la esclavitud en Polonia y ON no era como tú. Por cierto, no soy de Ucrania.

                        Y en nuestro país, incluso los nobles ordinarios a menudo no solo son de sangre real, sino imperial.
                        ¿Qué hay de tus nobles? - su zar los castigó como siervos - fueron severamente golpeados, ejecutados, torturados - esto fue cancelado en algún lugar entre 1730 y 1740 - No recuerdo exactamente - cien años antes de la abolición de la servidumbre ... entonces tienes nobles, pero no hay aristocracia, no se da, eres Genghisides, en Polonia ni siquiera podías detener a una nobleza, no tenías el derecho y había una corte noble.
                      15. RUR
                        RUR 6 diciembre 2022 16: 22
                        0
                        ¿Qué hay de tus nobles? - su zar los castigó como siervos - fueron severamente golpeados, ejecutados, torturados - esto fue cancelado en algún lugar entre 1730 y 1740 - No recuerdo exactamente - cien años antes de la abolición de la servidumbre ... entonces tienes nobles, pero no hay aristocracia, no se da, eres Genghisides, en Polonia ni siquiera podías detener a una nobleza, no tenías el derecho y había una corte noble.


                        es por eso que los polacos les parecen arrogantes y demasiado orgullosos a los rusos ... una diferencia de civilización, creo, sin embargo, los terratenientes en Rusia también les parecían demasiado orgullosos a los siervos en Rusia ...
                      16. bayard
                        bayard 6 diciembre 2022 19: 54
                        0
                        Cita: RUR
                        Pues si, si, si!!! No sabes mucho, por supuesto.

                        sonreír lol
                        Cita: RUR
                        "El cuento de los años pasados" es la primera de las crónicas que han llegado hasta nuestros días. Data de principios del siglo XII.

                        ¿Qué siglo XII? No existe tal crónica, y en ninguna parte (!) Se ha conservado. sonreír Y lo que es y se presenta como tal es una falsificación tardía, "Lista de Rodzivilovski (!)". lol Además, los estudios de esta lista mostraron que en muchos lugares se limpió el texto y se escribió algo más, además, en varios lugares faltaban varias páginas. Por lo tanto, la conclusión es que este libro es un oficio tardío, e incluso en él parte del texto está tachado y reemplazado, y parte simplemente está retirado (falta de hojas). "Encontrado" en Polonia sonreír , donado por los llamados. "Peter-1" (que ya no es nuestro), y lo trajo de su "embajada" y ordenó: "aquí está tu historia" ... Y comenzó a recopilar y ... destruir libros antiguos sobre monasterios y príncipes. archivo.
                        Entonces no hay fe en esta nave, aunque los eventos que fueron en realidad se describen parcialmente allí, pero esto es falso, donde la historia no tiene un verdadero comienzo (prehistoria), sino solo desde la llegada de Rurik. Y no estoy particularmente interesado en él, excepto que podría leerlo cuando era niño. Hasta ahora no he trabajado con fuentes reales.
                        Y la verdadera historia es más grandiosa y hermosa.
                        Pero lo principal es que todas las fuentes, de diferentes pueblos, confluyen en los hechos descritos. Esto se llama comparación de fuentes cruzadas. Cuando uno complementa al otro, al tiempo que confirma todo el esquema principal.
                        Para empezar y entender, es útil leer el "Himno de Bayan" - himno compuesto e interpretado por Bayan - el hijo de Bus y sus estribos, en la fiesta de los soldados caídos tras la victoria en la primera fase del Alano- Guerra gótica. Este himno formaba parte de la biblioteca de la princesa Anna, la hija de Yaroslav, como dote cuando se casó con el rey de Francia.
                        ¿No te has conocido?
                        Las primeras líneas "Glorioso a los viejos y jóvenes - al príncipe vivo y muerto ..." - hay dos príncipes diferentes. Old Slaven, uno de los patriarcas de los clanes rusos, Slaven Mladoy (también conocido como Atilla entre los europeos ... ¿por qué lo llamaron así?) - Gran duque, líder del ejército unido de todos los clanes, reunido incluso desde Siberia, para la guerra con los que capturaron Borus (Alemania moderna y Polonia a Bielorrusia) y Ruskalan (Ruska Lan - Tierra rusa - el territorio de la Ucrania moderna, Crimea, Kuban, Cáucaso del Norte hasta el Don).
                        ¿Has visto el estandarte de los cosacos del Don y Kuban? En él hay un ciervo con una flecha en el costado. Esto es en memoria de esa guerra - la primera fase, y esa feliz ocasión cuando un ciervo herido mientras cazaba indicó un lugar donde era posible vadear (y donde en algunos lugares y nadar con un caballo) para cruzar del Kuban al Crimea. Gracias a esto, los alanos (el nombre entonces generalizado de las tropas aliadas) atacaron a los godos en un lugar inesperado: en el Don, donde esperaban con el ejército, y pasando por Crimea y desde allí hacia la retaguardia. Y una derrota completa con la huida de sus remanentes más allá del Danubio (el final de la primera fase) y la muerte del Viejo (a la edad de 110 años) Germanarekh en algún lugar cercano a Kyiv, donde, inesperadamente para los alanos, el Kimry local (clan eslavo, pero traidores, como más tarde también os habéis convertido). Desde entonces, apareció un ... personaje de cuento de hadas, como "Swamp Kikimors", porque de hecho su ciudad se encontraba en Goat Swamp, donde ahora tienen "Maidan Nezalezhnosti". Así terminó la primera fase de la guerra, se concluyó una tregua. Pero no resultó ser mucho tiempo. Los godos violaron la tregua y fueron nuevamente derrotados rápidamente más allá del Danubio, donde se repitió la técnica: la designación del ataque principal en un lugar y el cruce rápido hacia el sur con un ataque en la retaguardia ... La segunda fase Terminó con la liberación de todo el Borussia (en el primero, Ruska Lan fue liberada).
                        Para información especial, el ejército de Slaven the Younger se dirigía al Volga. Y la palabra "sármatas" significa - "tener un zar" - Slavena en ese momento.
                        Aquí, en la fiesta después de la victoria, Bayan cantó su himno: el hijo de Bus, su embajador (Bus) en Slaven y todas las familias Trans-Volga (y Siberia). Fue Bayan quien reunió un ejército para Slavena, siendo el hijo del famoso príncipe asesinado por los godos.
                        También había una parte lírica en esta historia, y sí, el hijo de Bus, se llamaba Bayan, era el novio de su hija, que fue robada por Germanareh (entonces un anciano profundo) para tomarla para él y legitimar así su derecho a las tierras ocupadas. Habiendo recibido una negativa de ella, la puso ... en la torre de la que huyó, sin éxito, y como castigo, él (Germanareh) ordenó que la ataran a dos caballos salvajes y la azotaran en el campo ... los caballos la desgarró. Cuando se enteraron de esto en Ruskalani, surgió un levantamiento, comenzó una guerra, e incluso antes (la guerra), comenzaron los hermanos de la princesa ejecutada, los hijos de Bus, se abrieron paso en el campo de los godos y entró en batalla con los guardaespaldas de Germanarekh. Uno de los hermanos se acercó a él y lo hirió en el costado con una espada, pero todos los hermanos murieron. Y el yerno fallido de Busa se convirtió en su hijo nombrado, y luego fue enviado a través del Volga para pedir ayuda a los clanes afines, porque las fuerzas no eran iguales.
                        Así era Bayan.
                        Y ese es cuyo nombre llevan todos los eslavos de hoy (el nombre del Príncipe Slaven the Young: el ganador está listo, el liberador de todos los clanes rusos (Fight - Forest Rus', extendido a Francia) de los satanistas está listo.
                        Uno de estos clanes era el clan de los futuros polacos, uno de tantos. y como era una familia alano-sármata, y él vino con el ejército de Slaven desde el Volga... ¿debemos continuar?
                        Entonces, el mapa de ADN de los polacos masculinos no es absolutamente diferente del mapa de los hombres rusos. Es genética, no mentalidad. La misma composición de haplogrupos y aproximadamente en las mismas proporciones. En algunas regiones, hay un poco más de haplogrupos Fino-Ugric, pero ... estos haplogrupos se encuentran aproximadamente en las mismas proporciones entre otros grandes pueblos eslavos. La composición de los eslavos balcánicos es algo diferente, pero, por supuesto, es eslava, solo que un porcentaje mucho mayor está ocupado por aquellos haplogrupos cuyos portadores fueron destruidos casi por completo por los godos durante la conquista de Europa. Sobrevivieron en los Balcanes. Especialmente entre serbios y croatas, este haplogrupo simplemente domina allí.
                        Cita: RUR
                        ¿Quién serás tú mismo?

                        Tú tampoco te presentaste a mí. Y si no es de Ucrania, ¿de dónde viene ese dominio del idioma?
                        Cita: RUR
                        Chud, asimilando las lenguas eslavas

                        Esto no tiene sentido . ¿Cuál de estas personas alfabetizadas escuchó el sonido del idioma chudi? ¿De dónde lo sacaron? Los pueblos finlandés y ugrico realmente se asimilaron. Entonces, históricamente, siempre han vivido junto a nosotros, sirvieron en nuestras tropas e hicieron su contribución a la composición del estado turco (entonces no había un grupo étnico, y no existe tal grupo étnico, ahora hay un grupo de lengua turca). , y los pueblos son diferentes).
                        Pero el pueblo Chud definitivamente existió, pero hoy en día no hay un solo grupo étnico que los llame su antepasado. Se sabe que este pueblo era norteño - Hiperbóreo, alto, rubio y de ojos muy brillantes (grises y azules). Y estaba más desarrollado culturalmente que sus vecinos.
                        Cita: RUR
                        Entonces, ¿cómo sus campesinos superaron a los nuestros allí?
                        al menos no se cambiaron

                        Mentiras: en toda Europa, los siervos se intercambiaron, hasta el momento. Y el falso Peter-1 trajo la servidumbre a Rusia, como una moda europea, y para que la gente no huyera de su sorprendente gobierno.
                        Y quiénes eran los llamados. ¿"Romanov"?
                        Gotami. solicita
                        Además, ellos mismos documentaron esto mediante análisis genético ... y su nombre habla: Holstein Goth (!) Thorp.
                        R1B. si - ellos mismos se jactaron durante varios años, dicen que Nikola-2 tiene sangre como la de los "faraones egipcios".
                        Antes de su llegada, no teníamos a la vista ninguna servidumbre. EN GENERAL .
                        Pero en Europa lo fue.

                        Cita: RUR
                        ¿Qué hay de tus nobles?

                        Clase de servicio militar.
                        Cita: RUR
                        tu rey los castigó como siervos: fueron severamente golpeados, ejecutados, torturados

                        ¿Has vuelto a leer herejía?
                        Y si algo sucedió bajo los "Romanov", entonces no son nuestros. Y en Alemania, fueron azotados en el ejército mucho peor.
                        Cita: RUR
                        fue cancelado en algún lugar en 1730-1740 - no recuerdo exactamente

                        Esto es de nuevo una fábula, por cierto, también te azotaron. Esto se refleja incluso en su literatura.
                      17. bayard
                        bayard 6 diciembre 2022 20: 19
                        0
                        Cita: RUR
                        entonces tienes nobles pero no aristocracia

                        Hombre joven . ¿Entiendes siquiera de lo que estás tratando de hablar? ¿Entiendes el significado (sin mencionar la etimología) de estas palabras?
                        Un aristócrata es un descendiente de la FAMILIA REAL: un príncipe o un boyardo.
                        Un noble es una clase de servicio en la corte real, la corte de su príncipe, más tarde también se les asignaron "niños boyardos". guerreros hereditarios profesionales que recibieron una asignación de tierra para alimentarse con derecho a atraer arrendatarios (campesinos / cultivadores libres). Y los campesinos estaban esclavizados por la tierra y su dueño ya bajo Holstein-Goth (!) Torp.
                        Tu aristocracia tuvo más fanfarronadas, especialmente cuando comenzaron a elegir reyes para sí mismos con regularidad. Sí, el clima es más templado.
                        Cita: RUR
                        y la corte de la nobleza era.

                        Y teníamos un tribunal similar. E incluso en el ejército soviético había un Tribunal de Honor de Oficiales. Sólo nosotros tenemos la Ley sobre todo. Y tienes permisividad. Que acabó con su "Estado Libre Asociado".
                        Cita: RUR
                        es por eso que los polacos les parecen arrogantes y demasiado orgullosos a los rusos ... una diferencia de civilización,

                        lol ¿Qué civilizatorio?
                        MENTAL.
                        Y estas cosas son diferentes.
                        Es como si en la Europa moderna lo consideraran su derecho y casi una obligación. lol traer homosexual a Qatar para el campeonato. Y para ti, este es el colmo de la perfección y la civilización.
                        Pero esto es una ENFERMEDAD.
                        Cita: RUR
                        y para los siervos en Rusia, los terratenientes parecían demasiado orgullosos ...

                        Esta desgracia en Rusia (afortunadamente) no duró demasiado, y a mediados del siglo XIX terminó.
                        En Europa, esta repugnancia comenzó mucho antes y duró mucho más. Y no te lo cancelarían si no fuera tan poco rentable económicamente.
                        Su arrogancia es como la arrogancia de los homosexuales modernos en Europa y Estados Unidos, que se imaginan a sí mismos como una "casta excepcional". Pero sus cerebros están tan retorcidos que… ellos, como tú, realmente se consideran “mejores”, “superiores”, “más civilizados” que el resto… PERSONAS NORMALES con valores y fundamentos clásicos.
                        Piénsalo .
                      18. RUR
                        RUR 7 diciembre 2022 10: 49
                        -1
                        Y teníamos un tribunal similar. E incluso en el ejército soviético había un Tribunal de Honor de Oficiales.


                        por supuesto, también tuviste después de 1739-40, se introdujeron en la imitación de Europa, antes de que tus nobles fueran casi siervos para tu Tsar Khan ...

                        "¿Qué civilización?" cotizar][
                        pero ustedes son de Eurasia, euroasiáticos, ya son muy diferentes de Bielorrusia y Ucrania con influencia asiática: miramos a Moscú: la pirámide egipcia con una momia, el Kremlin tártaro (los pueblos eslavos no tienen kremlins, esta palabra es etimológica de el idioma tártaro) y estas cúpulas de cebolla, los arquitectos dicen que son de la India
                        Y luego, en Rusia hay un fuerte movimiento euroasiático.
                        Un aristócrata es un descendiente de la FAMILIA REAL: un príncipe o un boyardo.

                        ¿Qué clase de aristócratas son, si fueron golpeados, azotados y torturados sin juicio, por voluntad del rey? Son simplemente nobles.
                      19. bayard
                        bayard 7 diciembre 2022 13: 24
                        0
                        Cita: RUR
                        antes de eso, tus nobles son casi siervos para tu rey-khan...

                        Los zares de Moscú nunca fueron llamados khans, aunque estas palabras tienen el mismo significado: aceite de mantequilla.
                        Cita: RUR
                        pero sois Eurasia, euroasiáticos,

                        Sí, así fue históricamente nuestro Imperio. Y si es correcto decirlo, entonces somos Ases. Y nuestro continente es Asia (lo que ahora se llama Eurasia... Europa se llevó mucho honor para sí misma).
                        Cita: RUR
                        ya eres muy diferente de Bielorrusia y Ucrania

                        Ya basta de tonterías, tenemos residentes del norte: los pomores, o residentes de Kuban, Siberia, son más diferentes de los habitantes de Moscú o Vologda que los de los pequeños rusos y los bielorrusos. El país es enorme, las condiciones climáticas y los paisajes son diferentes. Y no hay "ucranianos": en principio, no existieron hasta 1917, fue una autoidentificación puramente política de un grupo muy pequeño de marginados. Luego, bajo la presión de los austriacos (muy breve) y luego de los bolcheviques locales (petliuristas cruzados), comenzó la ucranización forzosa y el registro de los rusos como "ucranianos". Y luego, con el colapso de la URSS, comenzó el bombeo nacionalista a través de las escuelas y los medios de comunicación. Estudié esta historia a partir de materiales de archivo, incluso desde la época de la última República de Ingushetia. Así que el ucranianismo es una enfermedad. Mental. Y un engaño banal de la población.
                        Cita: RUR
                        mira Moscú: la pirámide egipcia

                        ¿Qué tiene que ver Egipto con eso, si se tomó como base un objeto arquitectónico completamente diferente? Y fue construido por los trotskistas internacionales. Esta no es la cultura rusa en absoluto.
                        Cita: RUR
                        Kremlin tártaro

                        Cita: RUR
                        los pueblos eslavos no tienen kremlins,

                        Tenemos estos Kremlins, en todas las ciudades antiguas.
                        Cita: RUR
                        Kremlin tártaro

                        lol Los italianos se sorprenderán. riendo Miras la arquitectura: en Italia hay tales torres, dientes de tal forma. Al menos mira en Milán.
                        Por cierto, tenía un arquitecto familiar: albanés por nacionalidad, estudió en Milán, a principios de los 90 se dedicó a la reparación / reconstrucción del Kremlin. Le habrías contado sobre esto... pero no le dejaron reconstruir el Teatro Bolshoi, aunque los italianos también lo construyeron... Bueno, como los moldavos y los tayikos hoy.
                        Cita: RUR
                        esta palabra es una etimología del idioma tártaro

                        ¿Y de cuál está etimologizado?
                        ¿De dónde viene la escritura árabe? ¿Tal corbata?
                        ¿Has oído hablar del zoroastrismo? En realidad, los propios seguidores de Mazda-Jasnizm lo llamaron. sonreír
                        pero en Roma esta fe fue durante mucho tiempo, casi toda Asia, toda el África blanca y, por supuesto, Europa.
                        ¿Alguna vez has leído el Avesta?
                        muy educativo
                        El cristianismo en este contexto es como un mal papel de calco con préstamos torcidos. Por cierto, si el significado semántico de la palabra "Avesta" se traduce al griego, ¿sabes qué sucede? sonreír
                        Así es - EVANGELIO. Para Buenas Noticias.
                        Solo los seguidores de esta doctrina, en principio, no podían degenerar en lo que el mundo mostraba... el catolicismo ("la doctrina de los verdugos"), con sus "iglesias" de huesos humanos. Con indulgencias para cualquier delito. con su doctrina del genocidio.
                        Cita: RUR
                        y estas cúpulas de cebolla, los arquitectos dicen que son de la India

                        Dicen que en el Vaticano se ordeñan las gallinas.
                        Ciertamente, India ha conservado más patrimonio arquitectónico después del cataclismo. Solo nos queda algo en la parte europea. Y casi nada en Siberia, donde estaban las ciudades más grandes y desarrolladas.
                        Pero la arquitectura era la misma. Y el estilo antiguo y "oriental": todo se usó según el propósito y se combinó armoniosamente.
                        Cita: RUR
                        Rusia tiene un fuerte movimiento euroasiático

                        Bueno, existe tal cosa, filosofan.
                        En realidad, Europa es una gran península del continente Asia (Asia). Todos los continentes de nuestro planeta comienzan con "A".
                        Y "Europa" no es ni siquiera un grano, sino un absceso con pervertidos, de donde la infección es por todo el planeta.
                        ¿Cómo arraiga la tracción trasera en Polonia (?)? ¿Estás cómodo? Me gusta ?
                        Nuestros antepasados ​​lucharon contra esta infección satánica antinatural en siglos anteriores.
                        Lucharon juntos.
                        Y ahora estás con tracción trasera contra nosotros.
                        Cita: RUR
                        ¿Qué son estos aristócratas si fueron golpeados?

                        Y los reyes ingleses fueron empujados en el culo con un atizador al rojo vivo. si De lo que están increíblemente orgullosos.
                        Y tienes a la nobleza azotada, atada a un poste.
                        Hay tonterías de un gobernante pervertido (y todos los godos son pervertidos), hay casos de reemplazo de la pena de muerte con castigo corporal por un crimen, y hay cuentos ociosos de escritores pervertidos.
                        Es vergonzoso tomar esto en serio.
                        Pero quién tiene vergüenza.
                        Y la vergüenza es una manifestación de la Conciencia.
                        "Conciencia": cuando el alma escucha las buenas noticias desde arriba y siente remordimiento si viola la ley más alta: la ley de la Armonía.
                        Cita: RUR
                        son solo simples nobles

                        El tuyo es sencillo. y los más comunes.
                        Por estatus, lugar e importancia en el ejército de Slaven.
                        Repito: tus príncipes son de la segunda categoría. El rango con el nuestro no es más alto que el del boyardo.
                        ARISTÓCRATAS - descendientes de la Familia Real. Tener derecho a poseer/gobernar/administrar provincias y regiones militares. Tenemos príncipes, boyardos. En la gradación europea: duques, condes, barones.
                        Nobles: una clase de servicio que tiene privilegios y tierras, para el servicio: militar o estatal (civil). Sin servicio, un noble fue privado de privilegios. El servicio es su deber.

                        Y en vuestro "reino" posterior había una chusma obsesionada con los privilegios y la tiranía. Que es lo que te mató.
                        Porque Dios, queriendo razonar con el impío, le quita la razón.
                      20. RUR
                        RUR 7 diciembre 2022 16: 00
                        -1
                        "Oh, los italianos se sorprenderán. riendo Mira la arquitectura: en Italia hay tales torres, dientes de tal forma". - bebé, esta es una reestructuración tardía del Kremlin tártaro anterior, hay en Kazan, Astrakhan (Astrakhan Khanate), pero ya en Novgorod no existe ese nombre y esto es comprensible:
                        Según otro punto de vista, el proto-eslavo nororiental se formó durante estrechos contactos lingüísticos con los dialectos lusacianos proto-lechit y proto-serbol[9][23], es posible que el dialecto antiguo de Novgorod también tuviera un origen no- Origen eslavo oriental: inicialmente estaba más conectado con el eslavo occidental que con el área lingüística eslava oriental [24] [25].

                        Es en Polonia donde hay varias ciudades antiguas: Stargard y Starogard, también hay un Starogard "alemán" (Oldenburg, solo cambio de nombre alemán). Los colonos de Lechit de Polonia y el interfluvio de Odra-Laba (Oder Elba) llamaron a la nueva ciudad - Novgorod, y en Rusia no hay ciudades con un nombre como Stargard / Starygorod / Starogorod - no. EN BREVE, la población de Novgorod, así como los Venets (Vyatichi), volverán a su elemento lekhita nativo: serán polonizados.

                        Sobre la fiabilidad de la historia de los años temporales: Petrukhin, Klein wiki:
                        A pesar de la falta de fiabilidad de las fechas tempranas y las descripciones de los eventos, El cuento de los años pasados, sujeto a la comparación con fuentes independientes que permiten la verificación de la información, es una de las principales fuentes sobre la historia de la Rus de Kiev[6].
                        Los estudiosos cuestionan muchas cosas en él (ciertas fechas, detalles de mensajes), pero su esquema principal se reconoce como confiable[61].
                      21. bayard
                        bayard 7 diciembre 2022 18: 02
                        0
                        Cita: RUR
                        bebé

                        ¿Las heces golpearon la cabeza?
                        ¿O la arrogancia de la tracción trasera se fue al límite?
                        Cita: RUR
                        esta es una reconstrucción tardía de un kremlin tártaro anterior

                        engañar Ni siquiera comentaré ... ¿tal vez los chinos construyeron Chinatown? riendo Para aquellos especialmente dotados con Wikipedia, la palabra "China" no tiene nada que ver con el pueblo chino.
                        Cita: RUR
                        está en Kazan, Astrakhan (Astrakhan Khanate)

                        solicita Esto ya está más allá de algo sensato... ¿QUÉ es el Kremlin en Kazan bajo los tártaros? Había una muralla de la ciudad hecha de troncos de roble. lol Fue volado durante el asalto. Tanto en Kazan como en Astrakhan, el Kremlin se construyó después de la adhesión. Por cierto, el reino de Astracán se convirtió voluntariamente en parte del reino ruso, y su ejército, junto con su rey, participó en la campaña de Iván el Terrible contra Kazán.
                        Y tampoco sabes nada de los tártaros.
                        ¿Quizás, en su opinión, los polovtsy y los pechenegos eran una especie de mongoloides? lol
                        Cita: RUR
                        pero ya en Novgorod

                        Chronicle Novgorod (Veliky) no tiene nada que ver con la ciudad que ahora se llama así.
                        Cita: RUR
                        Es en Polonia donde hay varias ciudades antiguas: Stargard y Starogard.

                        sonreír Entonces que
                        Cita: RUR
                        y en Rusia no hay ciudades con un nombre como Stargard / Starygorod / Starogorod - no.

                        riendo engañar Sí, tenemos ciudades/pueblos con esos nombres... mucho. ¿Solo esto es qué? ¿O crees que la gente está construyendo una nueva ciudad y llamándola ... Ciudad Vieja? amarrar
                        O después de algún cataclismo o una terrible guerra, los colonos llegan a las ruinas de una ciudad desconocida, no saben el nombre... y sin más preámbulos la llaman la Ciudad Vieja.
                        Y los que fundaron una ciudad nueva en un lugar nuevo la llamaron Ciudad Nueva. Y a veces la gente de una ciudad destruida construyó una ciudad en un lugar nuevo y le dio el nombre de su ciudad perdida.
                        ¿Cuántas ciudades en los EE. UU. solo tienen el nombre ... Moscú?
                        VARIOS .
                        Será mejor que vayas a Cracovia, pero baja a la "ciudad subterránea" ... ¿y quién lo puso allí? ¿Se quedó dormido bajo tierra? Y así es en muchas ciudades. Y en Moscú, y en Vinnitsa, e incluso en Nueva York. si
                        Y me hablas de algún tipo de "stargorods".
                        Cita: RUR
                        Odra-Laba (Oder Elba)

                        ¿Y cuál era el nombre del río Neman antes?
                        ¿Tú sabes?
                        Tal vez te sorprenda, pero este es el río Rus. Y los nacimientos que vivieron en este río se llamaron ¿CÓMO?
                        Porus (como se llamaba por analogía a los eslavos de Polabia). Son prusianos (los godos ya simplificaron a sus conquistadores).
                        ¿Cuál era el antiguo nombre de Leipzig?
                        Lípetsk.
                        Brandeburgo?
                        Branibor.
                        ¿Por qué los Deutsches rusos se llaman alemanes? ¿Y solo los rusos los llaman así?
                        Sí, porque - insensible - que han olvidado su lengua materna bajo la presión draconiana, está listo.
                        Por eso los rusos llaman Chin China. si
                        Los propios chinos no conocen ese nombre.
                        Por que
                        Porque China es nuestra antigua provincia, y los Chini vivían solo en el extremo sur. Ahora viven incluso al norte del muro chino, y todavía llamamos a este país por NUESTRO nombre.
                        Cita: RUR
                        Población de Novgorod y Veneti (Vyatichi)

                        engañar Para aquellos que son especialmente dotados con Wikipedia, repito: VENETI es un nombre generalizado PARA TODOS LOS ESCLAVOS entre los pueblos de la región báltica y Escandinavia. Vyatichi no proviene en absoluto de la palabra veneti, sino de la palabra - vyatchy (deliberado, especial, genial). Los chicos geniales eran Vyatichi. Es por eso que el reino de Moscú se creó a partir de una especie de ciudad de provincias. Vladimir Monomakh también desconfiaba de ellos.
                        Cita: RUR
                        será polonizado.

                        Poloniza a tu esposa. lol
                        ¿A dónde se precipitan ustedes, las víctimas desarraigadas del escorbuto (por eso el sonido sibilante de su dialecto) en tales ambiciones? Esparce cenizas y tu nombre será olvidado.
                        Cita: RUR
                        Sobre la fiabilidad de la historia de los años temporales: Petrukhin, Klein wiki:

                        riendo lol ¿¿Que quien??
                        Cita: RUR
                        A pesar de la falta de fiabilidad de las primeras fechas y descripciones de los acontecimientos,

                        Cita: RUR
                        Los científicos cuestionan muchas cosas en él (ciertas fechas, detalles de mensajes),

                        sonreír ¿Y-y-y?
                        Cita: RUR
                        pero su contorno principal es reconocido como confiable

                        ¿Qué necesito el contorno de su falsificación?
                        ¿Y de dónde vino este "libro antiguo" en Polonia con páginas manchadas y arrancadas? wassat
                        Léelo por ti mismo.
                        Dediqué la mitad de mi vida a estudiar fuentes mucho más serias y confiables.
                      22. RUR
                        RUR 7 diciembre 2022 20: 38
                        0
                        Dediqué la mitad de mi vida a estudiar fuentes mucho más serias y confiables.


                        Es una historia popular, ¿no? Bueno, en historia académica, todo está bien con esta crónica, como se puede ver en las citas.

                        Y, por cierto, escribiste algo sobre los Luzhichans, como, tu tártaro Aksakal Aksakov, como, entiende algo al respecto, como, acusa a los polacos de atacarlos, tu historia tártara no tiene en cuenta que Polonia ya era entonces Christian y los eslavos, que vivían en el territorio de la actual Alemania, eran paganos y no se sentaban en absoluto en silencio y con calma, sino que les encantaba robar a sus vecinos, así que tuve que luchar con ellos, y si se trata de la destrucción de los Luzhans, ahora se están disolviendo en el entorno alemán, y eres tú, la URSS, ellos tienen la culpa, los Luzhychians, el grupo checoslovaco de eslavos occidentales, querían unirse a Checoslovaquia y la URSS, currando incluso antes de los derrotados. Los alemanes después de la Segunda Guerra Mundial los rechazaron, los alemanes se establecieron allí, en sus pueblos y ciudades, los ex soldados y Ssovtsy, luego encontraron carbón allí, acero para trasladarlos a los asentamientos alemanes ... Recuerdo que incluso ellos, los Luzhichans, vinieron. a su tártaro Luzhkov con una solicitud para presionar al FRG, enfatizando que su apellido casi coincide con su propio nombre: Luzhchane, pero los tártaros John Luzhkov respondió: "Bueno, ¿qué eres? esto es, por supuesto, una pura coincidencia ... "... Será mejor que lea el euroasiático Dugin ... y su ensayo
                      23. bayard
                        bayard 7 diciembre 2022 22: 54
                        0
                        Cita: RUR
                        Bueno, en historia académica, todo está bien con esta crónica, como se puede ver en las citas.

                        Qué académicos, tales y citas. ¿Estás tratando de hacerme pasar por su "autoridad" o qué? lol
                        Correcto, no es grave.
                        Cita: RUR
                        como, tu tártaro Aksakal Aksakov,

                        Aksakov, por supuesto, es un "aksakal" (anciano respetado), solo que esta persona creó la "Sociedad Rusa de Eslavófilos" a fines del siglo XIX, una sociedad científica y política para la unidad con los eslavos occidentales. Vivió la mayor parte de su vida en Alemania, fue amigo de profesores alemanes, trabajó en los archivos de muchas tierras y ciudades alemanas. Allí obtuve documentos muy interesantes, con informes estadísticos, descripciones de los alemanes de su genocidio de los eslavos occidentales. Debes familiarizarte con su trabajo y no hacer muecas.
                        Cita: RUR
                        como acusar a los polacos de atacarlos,

                        De hecho, tus antepasados ​​permitieron que un ejército combinado de cruzados atravesara sus tierras. Y contaban con vosotros como aliados en la guerra contra los extranjeros.
                        Y resultasteis traidores y les disteis una puñalada por la espalda, donde nadie esperaba.
                        Sobre el hecho de que robaron a alguien allí: la mentira del criminal sobre la víctima. Los archivos alemanes testifican impasibles contra usted.
                        Cita: RUR
                        tu historia tártara

                        ¿Y qué clase de giro es este?
                        La palabra "tártaro" - guerrero. ¿Te refieres a la historia militar? Así que escribe en ruso.
                        En aquellos días en que se estaba escribiendo la historia, no existía la nacionalidad de los tártaros. Y sucedió que llegó el momento de que el joven ruso sirviera en el ejército, montó un caballo en el equipo y se fue a la Horda (Ejército). Allí recibe un distintivo de llamada militar (suena como un nombre tártaro para un extranjero). Terminó su servicio: en casa, con su familia. ¡Sirvieron en la Horda (Ejército)!
                        En los idiomas europeos, este término Ejército \ Horda suena como - Orden. Y no se sorprenda.
                        Más tarde, la palabra "tártaros" fue reemplazada por la palabra "cosaco" (guardia fronteriza), porque los cosacos se dedicaban a la guardia fronteriza. Y las regiones de los distritos militares de Ord \\ se convirtieron en las regiones de las tropas cosacas. Y los cosacos se convirtieron en un ESTADO.
                        clase militar
                        Entonces, los "tártaros" no eran un pueblo, sino un ESTADO, uno militar. si Y la gente eran rusos.
                        Sin embargo, el servicio fue aceptado de otros pueblos. Dios me conceda la memoria, parece que los yakutos también son cosacos... o los chukchi...
                        Indique a nuestro cosaco que no es ruso: lo romperá.
                        Y los mogoles no eran "mongoloides". Su nombre se traduce como "Gigantes de la Tierra".
                        MOG - poderoso, poderoso.
                        GOL - tierra, estepa.
                        Y eran ALTOS, PODEROSOS, DE CABELLO RUDO, DE OJOS RUDOSOS (azules, verdes, grises, muy raramente castaños CLAROS) y CON BARBA.
                        Miramos las imágenes de los escitas en oro, jarrones de plata, pectorales, peines, etc., estos son ellos. Y esto somos nosotros.
                        Y una vez fuiste tú. Porque de los alano-sármatas, y estos son los escitas.
                        Todo es simple.
                        Los alanos llegaron a España.
                        Y a Inglaterra.
                        ¿Quién vivía allí antes de la profanación de Inglaterra?
                        ¿Quiénes son los ángulos?
                        Este es KANGLY. (la primera letra se comió durante la pronunciación)
                        ¿Quiénes son los sajones?
                        Estos son SAKI-escitas. (la palabra "sak" significa - CORTE ... "con un sable al galope al galope").
                        ¿Y quiénes son estos KANGLS?
                        Kangly es PECHENEGI. Tampoco está listo un clan escita que participó en la campaña de los alanos.
                        ¿Quiénes son los escoceses?
                        lol ¿Y cómo se llaman a sí mismos?
                        GATOS (énfasis en O) - también un clan escita.
                        ¿Los escoceses tienen faldas a cuadros - quillas? sonreír
                        ¿Y dónde más están los lugares de entierro de personas con quillas tan accidentadas?
                        En el noroeste de China!!! si
                        Fue a partir de ahí que estos clanes rusos iban a la Gran Guerra con los satanistas pervertidos, los godos.
                        Hasta ahí llegó Mladoy Bayan, reuniendo voluntarios para la Guerra Santa.
                        Los francos generalmente provenían del Ob. sonreír
                        Y desde entonces en Francia hay un río... Ob. si
                        Cita: RUR
                        viviendo en el territorio de la actual Alemania - paganos

                        ¿Y si no haces tonterías?
                        Si nos comunicamos en ruso moderno, entonces hablemos ruso.
                        Que otros paganos??
                        La palabra "lenguaje" significaba ENTONCES - EL PUEBLO.
                        Entonces, ¿qué tipo de fe tenían?
                        Digámoslo en ruso. si Vamos Vamos
                        GENTE.
                        Y esto está incluso en tu galimatías católica.
                        ¿Y cuál era la fe de los eslavos? ¿A quién adoraban? No hay cuentos de sacerdotes. no
                        ¡En sus antepasados! Fueron adorados. Fueron elogiados.
                        No necesitaban a los dioses de los pueblos EXTRANJEROS, porque ellos mismos eran... ¿QUIÉNES?
                        los hijos de Dios si Entonces los llamaron: RA SEN.
                        Ra es un dios.
                        Sen - hijo.
                        En otros himnos se refieren a sí mismos como EL CRECIMIENTO DE DIOS.
                        ¡Y ustedes de los hijos de Dios fueron bautizados en ESCLAVOS!
                        Por eso POLONIA está cautiva.
                        Y los alemanes, porque eran tontos, olvidaron incluso su idioma nativo. Aunque son rusos de sangre.
                        Boruses, Poruses, Polabs, Lusatians, Bodrichis, Lyutichi.
                        ¿¿EN QUÉ LENGUA y en qué escritura se escribió el Evangelio de Reims???
                        ¿En qué los reyes franceses (bajo los merovingios - reyes) prestaron juramento en la coronación? sonreír
                        En ruso !
                        Además, los dos primeros evangelios (y solo hay cuatro) están escritos en cirílico, y los dos siguientes, en glagolítico.
                        y el evangelio se ha conservado en la Catedral de Reims desde la época de Clodoveo el Grande. matón
                        Y luego TODA la nobleza de Francia habló RUSO.
                        Y los campesinos locales latinizados, sin entender a sus amos, llamaron a su discurso "El lenguaje de los pájaros". sonreír , y también - "El lenguaje de los ángeles".
                        ... Pero no sabían qué idioma era. solicita
                        Y los franceses se sintieron muy avergonzados más tarde, cuando de repente quedó claro que este idioma misterioso y maravilloso ... RUSO. lol Incluso intentaron pensar en lo que dicen que el Evangelio fue traído por la reina Anna (hija de Yaroslav el Sabio) ... Pero las crónicas no mienten: el Evangelio se ha guardado en la catedral desde la época de Clodoveo el Sabio. Gran (hijo o nieto de Merovei Vendelik - "Eslavo de Moravia". Wend \ vendelik - Eslavo \ Rus, Merovia - ese era el nombre de Moravia entonces.
                        Y en Moravia, Slaven Mladoy hizo su Cuartel General después de la liberación de Transdanubia y Borussia.

                        Así que los nativos ruso-eslavos de Europa confesaron la veneración de los antepasados. Y los alanos que acudieron en su ayuda: Yasnu (Mazdo-Yasnizm) ... ella es el zoroastrismo, ella es ... el mitraísmo.
                        La ley se llamaba - Yasna.
                        Tanto Genghis Khan como todos los Grandes Mughals confesaron: Yasna (no "Yasu", como susurraron los hechiceros católicos).
                        Mzdo-Yasnizm - Mente clara.
                        Ahura Mazda es el señor de la razón.
                        Todos los pueblos arios (piadosos\puros) profesaban Yasna - la Ley de la Mente Pura\Clara.
                        La mayor parte de Asia (Eurasia) profesaba esta doctrina, esta Ley Moral.
                        El evangelio, el Sermón de la Montaña, etc., que son fascinantes en el cristianismo, están tomados precisamente de Yasna. Del Avesta.
                        Sí, y el mismo nombre del Avesta (Buenas Nuevas) fue robado, traducido al griego, pervertido, provisto de un montón de interpretaciones y alegorías, y VENDIDO como una "religión de salvación".
                        Quien lea la fuente original distinguirá inmediatamente qué y qué han pervertido las falsificaciones. En Yasna no hay una sola palabra, concepto o enseñanza que pueda ser malinterpretada. Los sacerdotes, por otro lado, se convirtieron en un sofisticado instrumento de esclavitud.
                        Y lo consiguieron.
                        Incluidos tus antepasados.
                        Y habiendo renunciado a Yasna, sus antepasados ​​dejaron de ser ARIOS (piadosos \ puros) y cayeron en las garras de los demonios del Vaticano.
                        Y por su instigación, LOS HERMANOS fueron traicionados por genocidio a los satanistas, ¡que les hicieron olvidar incluso su idioma nativo!
                        Leí instrucciones y circulares sobre la erradicación del habla rusa de la circulación de eslavos esclavizados.

                        Ahora se está haciendo lo mismo en "Ucrania".
                        Y tú, como siempre, estás en las alas de los satanistas.
                      24. bayard
                        bayard 7 diciembre 2022 22: 59
                        0
                        Cita: RUR
                        tu tártaro Aksakal Aksakov

                        Aksakov: el nombre no es "tártaro" (aunque en el sentido de "militar", entonces todo es correcto), sino escita.
                        SAK - azotar.
                        También conocido como padre.
                        PADRE DE LOS SECHI - un nombre glorioso para un noble y guerrero.
                      25. RUR
                        RUR 7 diciembre 2022 20: 50
                        0
                        VENETI - un nombre generalizado para TODOS LOS ESCLAVOS entre los pueblos
                        entonces los alemanes llamaron a los eslavos con los que eran vecinos, estos son solo venetas occidentales, el milagro de Moscú (según Dahl y Klyuchevsky), ¿qué tiene que ver con esto? No te apegues...
                      26. bayard
                        bayard 8 diciembre 2022 05: 59
                        0
                        Cita: RUR
                        entonces los alemanes llamaron a los eslavos con los que eran vecinos, Veneti

                        En Europa, todos los eslavos se llamaban así en ese momento. Entonces, los eslavos y los rusos todavía se llaman en los países escandinavos, ya que somos alemanes alemanes.
                        No "occidental", pero GENERALMENTE - eslavos y rusos.
                        El concepto de RUSO es mucho más amplio que el concepto de "eslavos". Los eslavos son PARTE DEL RUSO, y no al revés.
                        Rus' - luz.
                        RUSO - ligero.
                        Los "ETRUSCOS", que se hacían llamar RASENY (hijos de Ra), también eran rusos.
                        De ahí el ruso "URA" - "Con Dios".
                        Ural - "Destino de Dios".
                        Arco iris - "Arco de Dios".
                        Cita: RUR
                        Chud de Moscú

                        En Moscú, solo VYATICHI.
                        Cita: RUR
                        según Dahl y Klyuchevsky

                        Suficiente para delirar y caminar alrededor del rastrillo en círculo.
                        Y para información de la víctima de Wikipedia, el pueblo legendario "Chud" superó significativamente a otros pueblos de Eurasia cultural, técnica y civilizatoriamente.
                        Especialmente la Europa bárbara (bajo los godos).
                        Y no un esclavo de los bárbaros, dispuesto a hacerles muecas. Y no hay tales personas durante mucho tiempo.
                        O tal vez se trata de "el todo", recuerda, a menudo se la conmemora junto con el milagro. sonreír
                        Todo: nadod, domesticación y cultivo de mamuts como mascotas. Porque "PESO" es un MAMMUT. sonreír
                        Cita: RUR
                        según Dahl y Klyuchevsky

                        No se aferre a las palabras de personas especialmente capacitadas del siglo XIX.
                      27. RUR
                        RUR 7 diciembre 2022 16: 15
                        -1

                        El tuyo es sencillo. y los más aburridos. Por estado, lugar e importancia en el ejército de Slaven
                        - Si, y tu INSÓLITO!!! tus nobles privados de derechos - hasta mediados del siglo XVIII - que no tienen derechos ante el rey / déspota oriental, tal vez aristócratas PARA TI, pero más al oeste, en Europa no lo son ... tu noble es solo una persona privada de derechos en tu corte Rey, ¿crees que especialmente tus aristócratas de "estepa, origen turco-mongol"? Durante siglos no fueron nada frente a los khans y no hay forma de llamarlos
                        Los príncipes moscovitas también fueron criados bajo los khans de la Horda; incluso se suponía que estar de pie frente a los khans estaba a cuatro patas, presionando la frente contra el suelo ... - sus peticiones provienen de allí
                      28. bayard
                        bayard 7 diciembre 2022 20: 35
                        0
                        Cita: RUR
                        Durante siglos no fueron nada frente a los khans.

                        ¿Antes de qué khans? ¿Has leído cuentos de hadas polacos?
                        Así que lee al menos un libro de Marco Polo. Ella está con FOTOS - míralas cuidadosamente. Y leer. Y mira cómo se veían los khans mogoles. El color de su cabello, apariencia, ropa. Mire los retratos de Genghis Khan y su esposa Berke, una majestuosa belleza rubia. Sobre sus edificios... CASTILLOS, descripciones de palacios, órdenes en la corte. Marco vivió en la corte durante más de una docena de años, fue confidente del Gran Khan en algunos asuntos. Y no digas tonterías, ya está dolorida.
                        A cuatro patas, tus católicos se retuercen, le besan el zapato a papá. lol ¡¡¡ESTE DIA!!!
                        ¿A dónde vas con tracción trasera para moralistas y "civilizadores"? Una pena.
                        Nunca hemos tenido siervos ni lazos por debajo de la cintura. Hasta que esté listo (Holstein Goth (!) Thorp).
                        No había esclavitud, excepto para los prisioneros de guerra. Sí, aquellos, quizás incluso aquellos que trabajaron para pagar la deuda.
                        Cita: RUR
                        hordas

                        ¿Sabes siquiera el significado de la palabra? lol
                        La Horda es un EJÉRCITO. si
                        Y territorialmente - el Distrito Militar, o como la Región del Gran Ejército de los Urales y Semirechensky \ Donskoy \ Grebensky \ Usuriysky.
                        Aqui esta
                        El imperio estaba dividido en distritos militares. Dirigido por el gobernador de la familia real, de los descendientes de Genghis Khan.
                        ¿Sabes el nombre del suegro de Genghis Khan? sonreír
                        Iván. si Preste Juan. (Por supuesto, uno de los suegros. Según Yasna (no Yassa, como escriben los bárbaros europeos), era posible tomar varias esposas. Y concubinas. Todo según el estado. Para el tipo de maridos gloriosos debe multiplicarse (guerrero, boyardo, príncipe, rey).
                        El hijo de Genghis, Khanzhin, heredó dos distritos militares: Orda Ural y Semirechensk. Y la palabra "tártaro" es solo "guerrero", "rubaka" de la palabra "ladrón": cortar. Más tarde comenzaron a llamarse COSACOS, y los distritos militares - hordas ... Regiones de las Grandes Tropas Cosacas. Entonces, todo "Kazajstán" (de hecho, Kazajstán - cosaco Stan), esto es solo una parte del Gran Ejército de los Urales y Semirechensky.
                        Todos somos tu nobleza, como pulgas en un perro.
                        Sobre todo porque el perro está rabioso.
                        E Iván el Terrible recibió legítimamente el poder sobre Ulus Dzhuchiev. Y en Kazan, y en Siberia, los impostores-usurpadores estaban sentados, y el mismo zar de Astrakhan quedó bajo su mano.
                        Y los tártaros de Crimea son nuestros. Cuando supieron su genealogía y genética, caminaron durante dos semanas.
                        Te alejaste de nuestra familia hace mucho tiempo, te involucraste con la tracción trasera ... Y sí, Polonia (como se llamaba tu tierra) de la palabra FULL. Desde los "hijos de Dios" hasta los esclavos, fueron atravesados ​​por herejes... Uf.
                        Al menos lee a tu compañero de tribu Tadeusz Volansky y no te deshonres. El clero del Vaticano quería ejecutarlo por sus libros por un tribunal papal... El zar ruso lo salvó y no lo entregó como represalia.
                      29. RUR
                        RUR 7 diciembre 2022 21: 34
                        0
                        Así que lee al menos un libro de Marco Polo. Ella esta con FOTOS -


                        Sí, sí, el libro de Marco está siendo cuestionado, ni siquiera vale la pena compararlo con el Cuento de los años pasados...
                        Le gustaron las fotos, no seas ridículo ... Genghis Khan es rubio ... jajaja - y los mongoles también, pero Polo no lo vio a los ojos ... Chnigiz murió en ese momento (1227) ... no se sabe nada sobre sus habilidades para dibujar: los artistas locales ya dibujaban imágenes en Europa con imaginación ... Las ilustraciones bíblicas de esa época también representan judíos de apariencia europea. Le gustaban las imágenes ... santa simplicidad, y los campesinos con propiedades parecen ser ... y aristócratas privados de todos los derechos ...
                      30. bayard
                        bayard 8 diciembre 2022 06: 20
                        0
                        Cita: RUR
                        Sí, sí, el libro de Marco está siendo cuestionado, ni siquiera vale la pena compararlo con el Cuento de los años pasados...

                        Su "historia" es falsa sin ninguna duda.
                        Y nadie cuestionó el libro de Marco. Simplemente fue prohibido de vez en cuando por razones políticas.
                        Cita: RUR
                        los cuadros ya fueron pintados en Europa por artistas locales con imaginación

                        No artistas, sino un artista que escribió el libro mismo bajo el dictado del ya ciego Marco. También tiene una descripción comparativa de los habitantes de esos lugares, en comparación con campesinos alemanes, franceses, italianos, gente del pueblo. Descripción del texto. Hay grabados de eso y de un período seriamente tardío.
                        Cita: RUR
                        Chnigiz había muerto en ese momento (1227)...

                        Marco vivía en la corte de Kublai.
                        Cita: RUR
                        Las ilustraciones bíblicas de esa época también representan a los judíos de Europa.

                        ¿Has visto a los judíos de los tiempos de Moisés y Juan el Bautista? lol
                        ¿O crees que fue "hace miles de años"? lol
                        La edición final de la "Biblia" se compiló solo a principios del siglo XX. sonreír . Y fue distribuido en RI... redoble de tambores... por la "Sociedad Bíblica Inglesa". si Mire a los británicos, ¿no son estos judíos de apariencia europea?
                      31. RUR
                        RUR 8 diciembre 2022 12: 47
                        0
                        Marco vivía en la corte de Kublai.
                        Y escribes sobre el rubio Genghis Khan, refiriéndose a las fotos de Marco, si no te acuerdas.

                        ¿Has visto a los judíos de los tiempos de Moisés y Juan el Bautista?

                        Los judíos bíblicos son semitas, es decir, Los afroasiáticos, no mucho, presumiblemente, diferían exteriormente de los etíopes, en contraste con los judíos europeos, que tienen un origen ligeramente diferente.

                        Suficiente para delirar y caminar alrededor del rastrillo en círculo.
                        ¿Es así como evalúas a Dahl y Klyuchevsky? - Si crees que tienes algún tipo de valor científico, a juzgar por tu delirio, entonces es hora de que vayas al hospital, si no entiendes un texto científico elemental, aquí tienes una cita de Dahl:
                        Vladimir Dal: “Digas lo que digas, mucho más de la mitad de nuestros compatriotas son Chud rusificados”, escribió. "
                      32. bayard
                        bayard 8 diciembre 2022 18: 08
                        0
                        Cita: RUR
                        Y escribes sobre el rubio Genghis Khan,

                        Hay imágenes de Genghis Khan, hay una descripción textual de su apariencia de muchas fuentes, como un caucásico clásico. Color de cabello, color de ojos, tipo de cuerpo, barba. Están sus descendientes, nombré a uno de ellos para usted: D. I. Davydov y su poema al conde P. A. Stroganov. Léelo, mira los retratos de Davydov. Busque retratos del general Khanzhin (comandó el ejército en Kolchak), también Genghisides.

                        Cita: RUR
                        marcos fotos

                        Su libro contiene imágenes de Khubilai, sus esposas, hay descripciones de la apariencia, vestimenta y vida de los habitantes del Imperio, su comparación con los habitantes de las tierras alemanas, Francia, Italia. Las diferencias son pequeñas o de identidad.
                        Cita: RUR
                        Vladimir Dal: “Digas lo que digas, mucho más de la mitad de nuestros compatriotas son Chud rusificados”, escribió. "

                        lol En este caso, debe aceptar que los polacos siguen siendo el mismo "chud", porque genéticamente no hay diferencias entre polacos, rusos y "ucranianos": la genética es una ciencia exacta. Además, los propios polacos provienen de la región Trans-Volga, de donde se reunió casi todo el ejército de Slaven.
                        Así que acepta y reconcilia, eres "CHUD", según las enseñanzas del camarada Dahl. matón
                        ¿Y por qué Dahl sacó tales conclusiones?
                        exclusivamente de rumores y leyendas. que antes habitaba en estas tierras cierto pueblo, llamado "chud". De acuerdo con la descripción, adecuado en apariencia y en la descripción de los eslavos, los alemanes y los escandinavos: todo el cabello, ojos claros, alto y de constitución fuerte.
                        Así que eres un bicho raro.
                        Según Dahl.
                        En las mismas fuentes que he visto, en las descripciones de los hechos de la Alta Edad Media, no está presente ningún milagro, tal vez vivieron al norte, pero no están en la lista de clanes que participaron en las guerras alano-godas. .
                        En las mismas fuentes donde se mencionó el Chud, la mención generalmente se emparejaba: "Chud y todo".
                        PESO es un mamut. Por lo tanto, "todas" son las personas que domesticaron esta bestia y la usaron ampliamente. Pero no se mencionan mamuts en las guerras con los godos, o en la corte del príncipe Vladimir, Yaroslav e Iván el Terrible...
                        Por lo tanto, se cree que los Chud y todos los pueblos mencionados en algunas leyendas son legendarios. Y no se sabe con certeza sobre ellos y su destino.
                        pero si insistes en interpretar a Dahl, pues felicidades, eres un bicho raro.
                        Y si alguna vez te vuelves rusificado, te convertirás en un milagro rusificado. con lo cual te felicito.
                        Y os aseguro, nada especial, entre otros clanes, los polacos no destacaron y no se hicieron famosos.
                        Además de conocidas traiciones y mezquindades. Y la "Hiena de Europa" no fue llamada por el pueblo ruso, ni por los líderes soviéticos, sino por W. Churchill y los periodistas británicos.
                        Cita: RUR
                        Los judíos bíblicos son semitas, es decir, afro-asiáticos,

                        ¿Aparentemente crees que algunos etíopes o árabes vivían en Egipto en ese momento? Aparecieron allí mucho más tarde. Te aconsejo que mires y examines detenidamente los frescos conservados en la pirámide de Djoser (considerada la pirámide más antigua de Egipto). Mira el color del cabello de los egipcios en los frescos. sonreír Ver también mosaicos bien conservados encontrados durante excavaciones en Israel, Jordania, Siria.
                      33. RUR
                        RUR 7 diciembre 2022 13: 27
                        0
                        Mentiras: en toda Europa, se comerciaba con siervos,


                        Escribe tonterías, no en absoluto ...
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Serfdom_in_Poland

                        Wagner escribe: "La situación de los campesinos en Polonia era mejor que en la mayoría de los otros países. En Francia y Alemania, por ejemplo, los propietarios de las tierras tenían jurisdicción ilimitada sobre ellos, incluido el poder de castigar con la muerte. En Rusia, su la opresión económica era notoria, y una de las razones que dio Catalina II para la partición de Polonia fue el hecho de que miles de campesinos escaparon de Rusia a Polonia en busca de un destino mejor”.[11] Piotr Kimla señaló que el gobierno ruso difundió propaganda internacional. , principalmente en Francia, que exageraba falsamente las condiciones de servidumbre en Polonia, mientras ignoraba peores condiciones en Rusia, como una de las justificaciones de las particiones.[12]


                        esos señores feudales en Polonia no tenían derecho a matar a un campesino con impunidad, a diferencia de Francia, Alemania y Rusia, la situación de los campesinos en Polonia era mejor que en los países vecinos, incluidos Rusia y Alemania, de donde el campesinado a menudo intentaba escapar a Polonia,
                        los llamados esclavos, comparables a los siervos rusos,
                        (niewolni) - estos son campesinos, principalmente prisioneros de guerra de origen extranjero, desaparecidos como clase antes del siglo XV ...
        2. Vladimir80
          Vladimir80 2 diciembre 2022 11: 10
          +1
          Bajo ninguna circunstancia se debe subestimar al enemigo, pero veo más que los polacos luchan con bastante éxito en las afueras bajo la apariencia de todo tipo de unidades especiales (mercenarios), esta es la parte de la población que existe en cualquier país: la guerra es un estado normal para ellos, matar y disparar es una profesión. Por otro lado, ni en Europa, ni en los EE.UU. o Polonia, la población común y corriente no quiere y no está dispuesta a participar en la guerra que se desarrolla en la periferia. Aquellos. Supongo que están listos para gritar consignas alarmistas, están listos para entrenar y vestir a los Okraintsy, pero no están listos para luchar, amasar y morir. No la vida ahora
          1. bayard
            bayard 2 diciembre 2022 13: 05
            +4
            Cita: Vladimir80
            ni en Estados Unidos ni en Polonia, la población común y corriente no quiere y no está dispuesta a participar en la guerra que se desarrolla en la periferia.

            Pero, ¿quién le preguntó a esta población cuándo?
            ¿O alguien le preguntó a la gente en \ en Ucrania?
            Polonia ya movilizó su ejército, creó formaciones paramilitares, elevó la defensa a 100 bayonetas y generó PMC. ¿Qué estaban tratando de hacer? ¿Dirigir una matiné pionera? ¡Esto vale mucho DINERO! La movilización es lo que es la guerra.
            EE. UU. quiere llevar a los polacos al conflicto para evitar una rápida derrota de las Fuerzas Armadas de Ucrania después de la introducción de nuestras reservas, lo que aumentará la agrupación en 2,5-3 veces.
            El menos no es mío.
            1. Eule
              Eule 3 diciembre 2022 11: 04
              0
              Cita: bayard
              llevó la defensa a 100 bayonetas

              Durante la Segunda Guerra Mundial, Ucrania fue liberada de los alemanes por frentes de 2,5 millones de soldados del Ejército Rojo. No encontré cuántos luchadores había en el otro lado, pero probablemente sea comparable.
              El 22 de junio de 1941, el número de la Wehrmacht era de 4,6 millones, para un frente de dos mil kilómetros. Ukrofront tendrá unos mil kilómetros, es decir, también nos acercamos a la cifra de 2,3 millones.
              La principal señal de la preparación de una guerra mundial será la movilización de "refugiados" de origen musulmán en Europa. Ahí es cuando movilizan a unos tres millones, entonces preocúpate.
              En mi humilde opinión: se necesitan 100 mil fuerzas de defensa polacas para luchar contra los "refugiados" ucranianos para prevenir crímenes masivos, violencia y robos, cuando masas de ukrov con ametralladoras cruzan la frontera "para buscar refugio". Estas son las pandillas para atrapar y matar: la teodefensa polaca podrá hacerlo.
              1. bayard
                bayard 3 diciembre 2022 12: 28
                -2
                Cita: eule
                Durante la Segunda Guerra Mundial, Ucrania fue liberada de los alemanes por frentes de 2,5 millones de soldados del Ejército Rojo.

                Esto fue dictado no solo por la longitud de los frentes, sino también por el tamaño de las agrupaciones opuestas. A principios de otoño, las Fuerzas Armadas de Ucrania tenían 700-750 mil en servicio, ahora, después de duras batallas ofensivas durante todo el otoño, menos. Nuestra agrupación después de la llegada de los refuerzos será de aproximadamente 500-550 mil, es decir, hay una paridad numérica. Y si tenemos en cuenta que con unos 200 soldados en los frentes, hoy estamos manteniendo el frente con confianza, y en algunos lugares estamos tratando de atacar, toda la agrupación de fuerzas frescas puede usarse para atacar en cualquier dirección elegida. Y podría cambiar el rumbo. Pero para el desarrollo del éxito esperado, el número de 500-550 mil todavía no es suficiente, se necesita una ola más, y preferiblemente DOS oleadas de movilización, en diciembre y al final de febrero-marzo. Luego, para fines de la primavera, tendremos al menos un millón de agrupaciones sólidas para operaciones en Ucrania.
                Para interrumpir nuestra ofensiva de invierno, para mantener el liderazgo político-militar de la Federación Rusa, se está acelerando el tema de involucrar a Polonia en el conflicto. En principio, tal impulso militar podría detenerse o compensarse conectando las Fuerzas Armadas de la República de Bielorrusia a la NVO. Además, la dirección más prometedora de la ofensiva sería solo desde Bielorrusia un golpe cortante para cortar las rutas de suministro de las Fuerzas Armadas de Ucrania desde Europa. Y luego - a Kyiv. Todo lo demás se marchitará sin suministros y se controlará en condiciones de funcionamiento.
                Cita: eule
                Se necesitan 100 mil defensas territoriales polacas para luchar contra los "refugiados" ucranianos a fin de prevenir crímenes masivos, violencia y robos, cuando masas de ukrov con ametralladoras cruzan la frontera "para buscar refugio".

                Y por esto también. Pero inicialmente, como el segundo escalón del ejército polaco durante la captura de "kresy oriental" (regiones del oeste de Ucrania).
                Cita: eule
                La principal señal de la preparación de una guerra mundial será la movilización de "refugiados" de origen musulmán en Europa.

                Un general francés habló sobre esto hace varios años como una idea paneuropea de "naturalizar" a los árabes y negros, con la provisión de la ciudadanía europea después de la guerra.
        3. Xnumx vis
          Xnumx vis 2 diciembre 2022 20: 39
          +2
          Cita: bayard
          Así resonaron los tambores en el campamento polaco.
          Mientras tanto, el suelo comenzó a congelarse con escarcha, y pronto los campos se volverían completamente transitables para los vehículos.

          "Oh campo, campo, ¿quién eres tú

          lleno de huesos muertos?

          cuyo galgo te pisoteó

          ¿En la última hora de una sangrienta batalla?

          ¿Quién cayó sobre ti con gloria?

          ¿De quién es el cielo que escuchó las oraciones?
          La eterna disputa de los eslavos ... ¿Quién puede estar en una disputa desigual?
          Puffy Lyakh, ¿verdad Ross?
          ¿Las corrientes eslavas se fusionarán en el mar ruso?
          ¿Se acabará? Aquí está la pregunta.

          Déjanos: no leíste.
          Estas son las tablas de sangre;
          No entiendes, eres ajeno.
          Esta es una disputa familiar;
          Para ti, el Kremlin y Praga están en silencio;
          Sin sentido te seduce
          Lucha contra el coraje desesperado.
          Y nos odias ...
        4. ordenador personal
          ordenador personal 5 diciembre 2022 13: 05
          +1
          Quizás estoy de acuerdo contigo. Un análisis bien pensado y bien pensado.
    3. iouris
      iouris 4 diciembre 2022 00: 43
      0
      Cita: Vladimir Vladimirovich Vorontsov
      también responderás por Susanin ...

      Susanin es una figura mítica. ¿Sabías que el heredero de la dinastía gobernante polaca, Vasa Korolevich, y luego el rey de Polonia, Vladislav IV, fue el zar de Rusia y desde 1610 hasta 1634 disfrutó del título de Gran Duque de Moscú, de hecho, el zar de Rusia?
      En el verano de 1610, el nuevo gobierno de Moscú (Semiboyarshchina) eligió a Vladislav zar en Zemsky Sobor en el campo Sukharev y comenzó a acuñar monedas de oro y plata en Moscú y Novgorod en nombre del zar "Vladislav Zhigimontovich". El 27 de agosto (6 de septiembre) de 1610, como zar de Rusia, prestó juramento al gobierno de Moscú y a los habitantes de Moscú en ausencia y recibió las insignias reales que le trajeron, a excepción de la corona.
  2. sin reversa
    sin reversa 2 diciembre 2022 04: 32
    +6
    Diría con las palabras del dicho "el perro ladra, pero la caravana sigue adelante"!!
  3. Lech de Android.
    Lech de Android. 2 diciembre 2022 05: 10
    +3
    Los ataques del Ministro de Guerra polaco en relación con San Petersburgo parecen, por decirlo suavemente, bastante extraños. ¿Cómo amenaza la "gran ciudad de San Petersburgo" a Polonia y a la flota polaca?

    Nada extraño ... el apetito y las ambiciones del ejército polaco han crecido ... ¿por qué molestarse con un golpe a Kaliningrado ... es mejor atacar a San Petersburgo de inmediato?
    Tal es el precio de la impunidad de Polonia... y el error del Kremlin con líneas rojas vacías.
    El enemigo se está volviendo más audaz ante nuestros ojos.
  4. leyes70
    leyes70 2 diciembre 2022 05: 13
    -7
    La OTAN o los países individuales de la alianza (Polonia, Rumania) pueden teóricamente intervenir en un conflicto militar en Ucrania solo en dos casos: si Ucrania comienza a sufrir una derrota militar o si Rusia usa armas nucleares tácticas.

    La historia ha demostrado que en estos casos solo pueden intervenir del lado de Rusia. Por ejemplo, darse cuenta de repente de que hay fascismo en Ucrania.
    1. Tio lee
      Tio lee 2 diciembre 2022 05: 55
      +1
      la situación se decidirá en el campo de batalla.
      ¡Todo por el frente, todo por la Victoria!
  5. Lech de Android.
    Lech de Android. 2 diciembre 2022 05: 22
    -1
    Cita de: leyes70
    La historia ha demostrado que en estos casos solo pueden intervenir del lado de Rusia.

    No pueden... el virus de la rusofobia que ha penetrado profundamente en el organismo de la OTAN no permitirá que se tome una decisión acertada.
    Todo el propósito de la OTAN es avanzar y expandirse hacia el este.
    Aunque admito que los miembros de la OTAN, habiendo ingresado a Ucrania con cualquier pretexto, pueden prometer cualquier cosa al PIB y afianzarse allí para siempre después de su buena voluntad ... cuántas veces engañaron al ingenioso liderazgo del Kremlin ... los engañarán nuevamente.
    Fíjate en cómo las fronteras de la OTAN coinciden con las fronteras de la Alemania de Hitler en 1941... Tarde o temprano comenzará una nueva campaña hacia el este.
    1. Klaus8691
      Klaus8691 2 diciembre 2022 05: 26
      -2
      "Ah, no es difícil engañarme. Yo mismo me alegro de ser engañado ..." Algo así.
    2. leyes70
      leyes70 2 diciembre 2022 06: 21
      -4
      una nueva campaña hacia el este comenzará tarde o temprano.

      La OTAN no es del todo idiota sentado. Entienden claramente que después del cruce fronterizo masivo F-35, no solo los S-400, sino también los sármatas volarán hacia ellos. En cualquier caso, deberían ... La pregunta "y si no vuelan" no debe considerarse seriamente en este nivel.
      1. Lech de Android.
        Lech de Android. 2 diciembre 2022 06: 44
        +2
        ¿Y de dónde sacaste la idea de que habrá incursiones masivas de F35 ... o tal vez se usarán primero DRG de mercenarios o drones no identificados ... o habrá un intento de revolución de color y se traerán tropas de mantenimiento de la paz de la OTAN? debajo... recuerda cómo la OTAN trató a Yugoslavia.
        Hay muchas opciones de ataque.
  6. Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin 2 diciembre 2022 05: 33
    -3
    Vyacheslav se apresuró con la canción "Khaki Ball". Ahora ha llegado el momento de esta canción. Muchos observadores ya están diciendo que tal o cual estado vive de acuerdo con las leyes de la guerra. No me sorprendería si en los restaurantes caros los invitados vienen en calzones de montar y miran con recelo a los que aún caminan. en juicios civiles Esta es la lógica comercial de la guerra. Y entonces empezarán a destruir las propiedades de los ciudadanos extranjeros, y esto se presentará como el gran significado del movimiento popular. Así fue, y así será.
  7. vladimir mikhalev
    vladimir mikhalev 2 diciembre 2022 05: 35
    -2
    Bueno, tenemos un conflicto con ellos desde hace mucho tiempo. Pero si tomamos los años 20 y 30, lo más probable es que huela a apoyo a varios movimientos que organizan bases en territorio polaco.
  8. Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich 2 diciembre 2022 05: 45
    0
    ¿Polonia realmente va a luchar contra Rusia?... ¿O Polonia va a luchar por las tres regiones occidentales de un subestado vecino? Pocos detalles.
    1. Asesor de nivel 2
      Asesor de nivel 2 2 diciembre 2022 07: 42
      +1
      más bien, van a entrar en 3 regiones y lo llamarán guerra con la Federación Rusa, a lo que no llegaremos, pero dirán que ganaron, porque la Federación Rusa se asustó y no fue allí ... aunque No creo que fuera a hacerlo, pero estos ya son matices..
      1. Xnumx vis
        Xnumx vis 2 diciembre 2022 20: 49
        0
        Cita: Asesor de nivel 2
        más bien, van a entrar en 3 regiones y llamarlo guerra con la Federación Rusa, a lo que no llegaremos, pero dirán que ganaron

        Bueno, entraron en el oeste de Ucrania. RF no intervino. Que sigue ? ¿Cómo construirán relaciones con los occidentales? ¿Abofetearlos? ¿O ducharse con regalos? Qué idioma será el estado, qué fe. cultura, ¿A cuál de los ukrosvido se le permitirá ir al comedero? Todo lo que puedan quitarle a la gente local svidoukrozhido-Bandera. Los polacos son codiciosos, fanfarrones. Se aman sólo a sí mismos. Lo más probable es que reemplacen el alfabeto cirílico con el alfabeto latino. la fe será reemplazada por completo por el catolicismo, el idioma será polaco en todas partes ... Y sí, a los polacos tampoco les gustan los judíos, los occidentales no saltan particularmente. A pesar de que ..? Se los enviarán a los rusos: ¡Putin tiene la culpa de su dolor! Y otra vez la guerra..
        1. RUR
          RUR 2 diciembre 2022 23: 47
          -3
          | "Bueno, entraron en el oeste de Ucrania. La Federación Rusa no intervino. A continuación, ¿qué?" - Rusia no pudo rusificar Ucrania o mantenerla en su órbita y, al parecer, con la excepción del idioma, Bielorrusia también, después de todo, excluyendo la Ucrania de Khmelnitsky, no hubo una adhesión voluntaria a Rusia ... Probablemente , habrá un resurgimiento de la Commonwealth en algún momento, si se trata de la introducción del ejército / guerra polaco ...
  9. Lech de Android.
    Lech de Android. 2 diciembre 2022 05: 48
    -2
    Cita: Nikolay Malyugin
    entonces comenzarán a destruir la propiedad de los ciudadanos extranjeros.

    Es demasiado pronto para eso... ahí es cuando la gente se volverá loca por las privaciones y el sufrimiento, entonces comenzará esta bacanal de la multitud.
    Aunque la sociedad ucraniana puede verse como una vida pacífica y civilizada, cae en el olvido.
  10. Lubesky
    Lubesky 2 diciembre 2022 05: 49
    0
    Los polacos vendrán de Occidente solo cuando el Kremlin insinúe a Washington sobre tal oportunidad a cambio de algo tácticamente (no estratégicamente) importante. La decisión volitiva de los polacos se tomó hace mucho tiempo, pero aún no ha cogido un diente. No tengo dudas de que podemos permitir tal escenario, ya hemos visto bastante de la sombra de Abramovich sobre la Cancillería. Otra pregunta: dando a Polonia las afueras occidentales, ¿dónde está nuevamente la coherencia y la lógica del Supremo, que acusó a Lenin de crear problemas para el futuro?

    Sin embargo, llamo la atención sobre un hecho importante: ni los rumanos ni los polacos ya no tienen miedo de entrar en contacto abierto con las tropas rusas bajo el techo nuclear de los estados (como garantía de NO usar armas de destrucción masiva por nosotros). No me referiría al mal recuerdo de los polacos. ¿Quién permitió tal escenario, donde los polacos y los rumanos ya no temen a las bayonetas rusas?

    La fuerza de la Unión no estaba en el ejército de 5.5 millones. Su fuerza estaba en la realización de la IRREALIDAD de un choque militar con la URSS.
    1. Asesor de nivel 2
      Asesor de nivel 2 2 diciembre 2022 07: 47
      0
      Cita: lubesky
      IRREALIDAD de un choque militar con la URSS

      y la irrealidad se basó en 5,5 millones de ejércitos con armas modernas, si olvidamos que formaban parte del departamento de policía y eran "para nosotros", por lo tanto, el conflicto con nosotros ni siquiera podría discutirse ...
      1. Akuzenka
        Akuzenka 3 diciembre 2022 00: 23
        +3
        "Oh, cómo fue hace mucho tiempo, como en una vieja película muda ..." La Federación Rusa está lejos de la URSS en cualquier esfera, ya sea en la económica, en la social o en la militar. Y nunca llegar a ese nivel. E incluso tengo miedo de expresar el resultado de la CBO: me encarcelarán.
  11. Rocket757
    Rocket757 2 diciembre 2022 05: 50
    0
    Polonia va a la guerra con Rusia
    . Las ballenas minke empujarán a cualquiera por quien no sientan lástima a ir a la guerra con Rusia... ¡y no sienten lástima por NADIE!
    Los propios polacos... hay todo tipo de gente allí, lista al menos de esta manera, al menos de esa manera... en general, como en todas partes.
    1. oleg-nekrasov-19
      oleg-nekrasov-19 2 diciembre 2022 10: 05
      0
      Las ballenas minke, por supuesto, pueden empujar a cualquiera a ir a la guerra con Rusia, pero las ballenas minke saben que Rusia tiene 6257 ojivas nucleares. No importa cómo jueguen las ballenas minke, sí, el Lyakh también entiende esto. El artículo generalmente habla sobre las posibilidades "teóricas" de iniciar una guerra con Polonia o Rumania, por lo que, en teoría, India puede iniciar una guerra con Pakistán, etc.
      1. Rocket757
        Rocket757 2 diciembre 2022 10: 18
        +1
        Teóricamente, puede ser... diferente.
        Realmente ... nuestro periodista / columnista preguntará a los polacos comunes sobre la guerra ... la conclusión general, el estado de ánimo predominante: ¡Dios no lo quiera, pelee con Rusia!
        Así que adivina, ahora, quién tienen allí es un galgo y está listo no con palabras, sino con hechos para mostrar, para probar.
        1. oleg-nekrasov-19
          oleg-nekrasov-19 2 diciembre 2022 10: 23
          -2
          Sí, ahí hay galgos, de palabra, y en fin, no tienen tiempo de recoger mocos. Definitivamente sé que el enemigo será derrotado y el chacal aullando sobre el "estado deplorable" de las Fuerzas Armadas de RF y algún tipo de amenaza finlandesa-sueco-polaca estará extremadamente deprimido por la Victoria de Rusia.
  12. Lech de Android.
    Lech de Android. 2 diciembre 2022 05: 57
    -3
    Cita: Andrey Nikolaevich
    ¿Polonia realmente va a luchar contra Rusia?... ¿O Polonia va a luchar por las tres regiones occidentales de un subestado vecino?

    Esta es la cantidad que se le permitirá y la cantidad de presas que la garganta polaca puede tragar. sonreír
  13. rotmistr60
    rotmistr60 2 diciembre 2022 06: 55
    0
    ... entonces ya me estoy preparando para esto, - dijo Ochepa.
    ¿Has coleccionado un estuche de alarma? Para los polacos, el hilo de la válvula de seguridad se rompió por completo, por lo que el vapor rusofóbico se inundó bajo presión y en todas las direcciones.
  14. carpintero
    carpintero 2 diciembre 2022 07: 11
    -2
    Marcin Ocepa hizo declaraciones bastante ambiguas, algunas de las cuales podrían interpretarse como que la OTAN se prepara para la guerra con Rusia.


    .La guerra de Polonia con Rusia es una guerra con la OTAN. En cualquier caso, esto se convertirá en una guerra nuclear, el territorio de la parte europea se convertirá en un desierto.
    1. Vladimir M
      Vladimir M 2 diciembre 2022 09: 14
      +2
      Solo Estados Unidos no necesita una guerra de la OTAN con Rusia. Ahora, todo el negocio de Europa se está infiltrando lentamente en los Estados Unidos. Polonia y Gran Bretaña necesitan la guerra.
      1. carpintero
        carpintero 3 diciembre 2022 23: 34
        -1
        Cita: Vladimir M
        Polonia y Gran Bretaña necesitan la guerra.

        Necesito EE. UU., madre de Gran Bretaña, amada esposa de Polonia.
  15. Vladimir M
    Vladimir M 2 diciembre 2022 08: 18
    -2
    En principio, nada impide que Polonia envíe sus tropas al territorio del oeste de Ucrania, ya que se ha aprobado una ley que iguala los derechos de los polacos con los derechos de los ucranianos. Me pregunto cómo responderemos a esto y si responderemos. Por cierto, la provocación con misiles ucranianos (dirigidos por Gran Bretaña) era de la misma ópera. Se planeó acusar a Rusia y enviar tropas polacas al territorio de Ucrania. Pero luego intervino Estados Unidos, parece que los objetivos de Gran Bretaña y Estados Unidos en Ucrania divergen un poco.
  16. Igorash
    Igorash 2 diciembre 2022 09: 59
    -3
    Ella ya entró, y Putin finge no hacerlo ... Más de 20 mil de sus militares están luchando del lado de Ucrania ... además, personal ... bien entrenado ... Qué hacer ... Llevar sus cadáveres a Rusia y ponerlos en el mundo una revisión indicando sus datos ... ¿Por qué? ¿Qué obligar a Polonia a simplemente atacarnos ... Ahí es cuando ... no será ... en absoluto ... y Europa no se contraerá ...
  17. Maks1995
    Maks1995 2 diciembre 2022 10: 37
    -1
    ¿Y qué esperaban?
    HPP.
    Hasta la edad de 21-22 años, cómo el PIB no asustó, todos ahorraron en armas y el ejército (recuerden cómo el agente Trump maldijo y los medios pintaron cómo todo se oxida allí)
    Y ahora todo. Cuando un vecino es arrojado al “paisaje lunar”, y otro vecino incita a los migrantes, o dispara en la frontera, todos se ven obligados a ocuparse de prepararse para una no guerra. Especialmente Polonia, que apoya tanto a Ucrania como a Bielorrusia.

    Lluvia dorada en el complejo militar-industrial, fuerzas de reacción rápida, nuevas armas para reemplazar las antiguas...
    Clásico
    https://www.youtube.com/watch?v=PvGYdDLIZcw
    1. Akuzenka
      Akuzenka 3 diciembre 2022 00: 21
      0
      Lluvia dorada en el complejo militar-industrial, fuerzas de reacción rápida, nuevas armas para reemplazar las antiguas...
      Clásico
      https://www.youtube.com/watch?v=PvGYdDLIZcw
      ¡Apagado! Ahora es diferente y no se puede decir con certeza. Sólo sangre, lamentablemente real. ¡Ruso! En ambos lados. Sin embargo, al capital no le importa, ¡lo principal son las ganancias!
  18. iouris
    iouris 2 diciembre 2022 12: 06
    +1
    Durante trescientos años, Polonia ha estado en guerra con Rusia. Deberíamos cerrar este hilo para siempre.
  19. Ivanov IV
    Ivanov IV 2 diciembre 2022 13: 20
    0
    Pshekaly mira cómo Rusia cecea con banderlogs y se anima.
    Y Rusia solo necesita que se le explique, de manera convincente, que nadie persuadirá a los pshekals. Que, finalmente, Rusia se sacudirá el diberast y explotará el BC. Y habrá silencio, entonces. Y un paisaje lunar.
  20. Panadero
    Panadero 2 diciembre 2022 14: 05
    +2
    El nivel de análisis en el sitio es sorprendente en profundidad, y los analistas, en su conocimiento y capacidad para predecir el curso de los acontecimientos.
    ¡Kherson es una ciudad rusa! ¡Nadie lo regalará! ¡Y cambio por algún otro también! Así que eso es suficiente...
    autor:
    Alexander Staver

    En general, al bloque de la OTAN no le interesa ni una derrota ni una victoria confiada de Ucrania, parece que el escenario actual para el desarrollo del conflicto les sienta bastante bien.
    autor:
    Víctor Biryukov
  21. Negro
    Negro 2 diciembre 2022 19: 45
    0
    )))
    Es muy divertido ver en el sitio donde, a pedido del Corredor Suwalki, se publican 37 artículos, lamentaciones sobre el tema "¿Polonia realmente va a pelear con EE. UU.?"
  22. Fángaro
    Fángaro 2 diciembre 2022 20: 18
    0
    ¿Por qué ocurrieron las guerras en el pasado? Por el deseo de recibir beneficios. Económico.
    ¿No persiguen ahora el mismo objetivo los países de la UE, los países miembros de la OTAN, los EE.UU. y sus aliados no europeos?
    Cuanto más tiempo permanezca Rusia en un estado de NWO, más no ganará Ucrania, sino todos nuestros oponentes.
    Estoy de acuerdo con el autor en que ahora Ucrania es solo una carta de juego, que tanto Europa como los Estados Unidos usan en su juego. Y es importante para ellos obtener algo por sus suministros de armas y la imposición de sanciones.
    O el debilitamiento de Rusia y los recursos y políticas internas que se impondrán; o el territorio de Ucrania, que se utilizará en beneficio de las grandes empresas de la UE y EE.UU.
    Y si Europa también colapsa su economía... Gobierne, Gran Bretaña, los mares, se convertirá en "Gobierna, América, el planeta". (((
  23. odisey3000
    odisey3000 2 diciembre 2022 21: 38
    0
    Esta es una guerra de nervios, nos están tratando de llevar débiles y asustados. Había dos payasos aquí el otro día, aunque los tipos bien hechos Vovan y Lexus tuvieron una conversación privada en nombre de, por así decirlo, los periodistas con el Ministro. de Defensa de Polonia. nadie en Polonia quiere una guerra con Rusia, y esto es un mal sueño de los polacos, por poder, sí, siempre eres bienvenido, en una sola fila con la unión del euro. Europa se ha acostumbrado a la comodidad durante 75 años sin guerra, bueno, aparte de la pobre Yugoslavia, a nadie le importa que no considere a Europa.
  24. hipopótamo gato
    hipopótamo gato 2 diciembre 2022 22: 01
    -1
    Los polacos tendrían que leer la historia, pero pensad bien cómo acabaron todas las guerras con Rusia, no les queda mucha elección, o viven, o se queman todos en un fuego nuclear. En el caso de que los polacos sean arrastrados a la guerra contra Rusia y no se aplique el artículo 5. Esto, por supuesto, hará que Estados Unidos valga la pena doblemente, simplemente estarán felices con esto, incluso si los polacos lo pierden todo. La principal guerra prolongada en la antigua Ucrania. Y aplicar el art. 5. no tiene sentido, porque entonces todo el khan. Entonces, incluso si se sacrifican los polacos, entonces, en principio, la pérdida no es grande. Esto se adaptará a la aplicación en sí. Europa especialmente Alemania.
    1. Akuzenka
      Akuzenka 3 diciembre 2022 00: 16
      -1
      Los polacos leerían historia, pero pensad bien cómo terminaron todas las guerras con Rusia.
      El pájaro avestruz tiene una memoria de trabajo de 45 segundos. Los polacos tienen aún menos. ¿Cuánto cuesta? Los científicos aún no lo han descubierto.
    2. Osipov9391
      Osipov9391 3 diciembre 2022 00: 17
      -1
      Cualquier ataque a Polonia (incluso uno de represalia) conducirá de inmediato a una guerra entre los EE. UU. y la OTAN, porque enganchará las instalaciones militares de los EE. potencial ofensivo.
      Y nadie sabe qué misiles están ahora instalados en las mismas copas de lanzamiento en esta base de defensa antimisiles.
      Fácilmente puede haber misiles de mediano alcance con el tiempo de vuelo más corto a los objetivos más importantes en la parte europea de Rusia.
  25. Akuzenka
    Akuzenka 3 diciembre 2022 00: 15
    0
    Todo claro. El dueño le dio el comando "cara" a su mestizo más querido. El nivel de confrontación está aumentando. ¿El PIB será jodido por un mestizo? Esto es lo que quiere ver el dueño del mestizo. No siente pena por el mestizo, ¡pero cuántos gritos!
  26. Ivanov IV
    Ivanov IV 3 diciembre 2022 15: 11
    0
    El problema no es con los polacos. El problema está en nuestro "poder" superior.
    Sólidas "veletas" en el poder.
    ¿Cómo se llama nuestro "SVO"? "Extraña operación militar".....
    Los propios estadounidenses no pueden (no quieren) meterse en una "pelea". Entonces patean a sus mestizos (Pshekals, Balts, etc.) para que chillen más fuerte.
    Y los nuestros están "avergonzados" de gritarles a los mestizos: tal vez a los "dueños" no les guste.
    Las cosas han llegado al punto de que los banderlogs pronto se limpiarán el trasero. Ya están discutiendo lo "malo" que es para Banderlogs, tienen miedo a la oscuridad y les apagamos la luz. "Ze" se mea públicamente en nuestro "Garante". Y para eso, todo es "rocío de Dios".
  27. FeodorY
    FeodorY 3 diciembre 2022 15: 15
    0
    Quién impide que el nuestro haga una declaración: la entrada de cualquier país en el conflicto se considerará como un ataque a la Federación Rusa, la respuesta es al menos un ataque con armas nucleares tácticas en todo el territorio. Deje que el ardor enfríe a algunos de los pacientes en la cabeza ... Cuanto más silenciosos son nuestros conocidos ministerios del Ministerio de Relaciones Exteriores y Defensa, más amigos jurados levantan la cabeza y hacen lo mismo.
  28. illanatol
    illanatol 4 diciembre 2022 08: 56
    0
    Cita: RUR
    Del libro del historiador alemán Guido Knopp - Historia de la Wehrmacht. Resultados (se pueden descargar de forma gratuita)
    "La guerra contra Polonia creó un mito, que tanto los propios alemanes como sus oponentes creyeron muy rápidamente y de buena gana: el mito de que la Wehrmacht es una máquina militar invencible y ultramoderna. Al mismo tiempo, la victoria relámpago sobre Polonia le costó al Wehrmacht mucho:


    Barato, extremadamente barato. A pesar de que Pshekia se movilizó y numéricamente, el ejército no era pequeño.
    Pero la gran mayoría de los soldados y oficiales polacos se rindieron sin recibir un rasguño.
    En todas las guerras normales, las mayores pérdidas de muertos se encuentran entre el personal de mando subalterno. Esto es comprensible: los comandantes de combate deben continuar, inspirar a la base. Y el enemigo en un tiroteo apunta principalmente a los comandantes. Pero en la guerra polaco-alemana, fue diferente. Y no es de extrañar: los comandantes fueron los primeros en huir del campo de batalla, abandonando a sus subordinados. Y los generales polacos... la mayoría de ellos, después de una campaña fugaz, terminarán en Londres, habiendo hecho una marcha rápida entre Polonia - Rumania - Francia - Inglaterra.
    Bueno, los alemanes, que no querían devaluar su victoria sobre un enemigo débil y cobarde, crearon un mito sobre la "resistencia del ejército polaco". De lo contrario, todos sus pedidos con hojas de roble bien podrían llamarse ensalada con tenedores.
  29. illanatol
    illanatol 4 diciembre 2022 09: 33
    0
    Cita: RUR
    Yo tengo el Pacto Molotov


    ¿Y qué tiene de malo el Pacto?
    Examinemos el Pacto y sus consecuencias.
    1. La URSS concluyó un pacto con Alemania después de que se convenciera del precio de los acuerdos con las "democracias occidentales". Como saben, la URSS tenía una alianza de defensa tripartita con Francia y Checoslovaquia, que tenía una orientación anti-alemana. Según los términos del tratado, la URSS tenía derecho a brindar asistencia militar a Checoslovaquia en caso de agresión contra ella, si Francia también brindaba asistencia militar.
    Pero, como saben, Francia, representada por Daladier (por sugerencia de Inglaterra) traicionó a Checoslovaquia en Munich. Luego, la URSS incluso intentó ir más allá de los términos del acuerdo al pedirle a Polonia que proporcionara un corredor terrestre para su ejército. Polonia se negó, también haciéndole el juego a Hitler. Se perdió la última oportunidad real de evitar una gran guerra en Europa, también por culpa de Polonia.
    2. El pacto se concluyó en el apogeo del conflicto soviético-japonés (Khalkhin Gol). Los japoneses consideraron la conclusión del Pacto con la URSS como una traición por parte de Hitler (ni siquiera informó a los japoneses, sus aliados, de tal decisión). Así, Stalin abrió una brecha entre Berlín y Tokio. El nuevo gobierno japonés firmó un tratado de paz con la URSS y se negó a abrir un segundo frente contra la URSS, a pesar de todas las peticiones del Reich.
    3. Los apéndices secretos del Pacto de la República de Moldavia sobre la división de "esferas de influencia" en territorio polaco entre la URSS y el Reich, contrariamente a la opinión de muchos, no tenían una orientación anti-polaca. Por el contrario, aumentaron las posibilidades de que Polonia resistiera con éxito en caso de guerra con una de las partes del Pacto. Dado que tal partición bloqueó la posibilidad de la ocupación completa de Polonia por un estado. Después de todo, de acuerdo con los términos
    acuerdos, cada una de las partes del Pacto tenía el derecho, en caso de conflicto con Polonia, de traer su ejército exclusivamente a su "esfera de influencia". La entrada de tropas en otra "esfera" automáticamente le dio al otro lado del Pacto el derecho de iniciar una guerra contra el violador de este acuerdo. Así, la mitad del país (Polonia) se convirtió en un territorio inaccesible para el agresor, que ni siquiera podía ser bombardeado y bombardeado sin riesgo de provocar contra sí mismo a la otra parte del Pacto.
    Hay que tener en cuenta que inicialmente la división de esferas de influencia en su conjunto discurría por la antigua frontera de la República de Ingushetia, una ventajosa línea defensiva natural (a lo largo de grandes ríos).
    Así, según Stalin, el curso de los acontecimientos debería haber sido el siguiente. Alemania ataca a Polonia. Los polacos, a la defensiva, se retiran hacia el este, más allá de la línea de demarcación de las "esferas de influencia". Toman posiciones defensivas. El ejército alemán no puede asaltar posiciones; existe el riesgo de provocar que la URSS tome represalias. Polonia, por otro lado, está esperando la ayuda militar de sus aliados, Inglaterra y Francia (el plazo es de 17 días desde el comienzo del conflicto), después de lo cual Hitler se verá obligado a abandonar la agresión.
    Sería así, quizás, si Polonia tuviera un gobierno normal y adecuado y generales que cuidaran de su nación. Pero el liderazgo político y militar de la Polonia de antes de la guerra resultó ser un montón de bastardos cobardes. Simplemente abandonaron su país y su ejército, huyendo a Rumania. El ejército se desorganizó y también comenzó a moverse hacia el sur, hacia Rumania, y no hacia el Este. Los aliados, Inglaterra y Francia, tampoco brindaron asistencia efectiva a tiempo. Stalin, después de la expiración del mandato, se vio obligado a enviar tropas a, de hecho, territorio sin dueño. Aunque tenía derecho, en esta situación, a la mitad de Polonia, Stalin no ocupó estos territorios, sino solo aquellos que estaban habitados por pequeños rusos étnicos y bielorrusos, moviendo personalmente el "límite de la esfera de influencia" hacia el este.
  30. yuriy1863
    yuriy1863 4 diciembre 2022 13: 01
    0
    El tío Sam no dejará que el niño polaco vaya a ninguna parte todavía. Solo les permitirán amenazar con un puño a través del cordón e inflar las mejillas. Y hay suficientes legionarios polacos en el frente.
  31. explorador nórdico
    explorador nórdico 4 diciembre 2022 13: 58
    0
    Se debe recordar a los polacos que Rusia puede contribuir a la próxima cuarta partición de Polonia, con todos los "encantos" resultantes de este evento para ella ... "Tiene comezón": luchar con Rusia ... Hay un buena "cura" para tal "lista de deseos" polaca "- TNW. Es cierto que tiene muchos efectos secundarios ... Pero el cerebro, después de eso, se enciende de inmediato, se establece la "iluminación" política y un fuerte deseo de "ser amigos en casa", desarrollando la cooperación política, económica y cultural ... Miren lo bien que les fue a USA y Japón después del uso de armas nucleares por parte de Estados Unidos en tan solo dos ciudades de Japón... "Han sido amigos" durante 77 años... Tal vez así es como el eterno "Polaco pregunta" mezclada con arrogancia y densa rusofobia debe ser resuelta?
  32. Denis812
    Denis812 5 diciembre 2022 11: 32
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    La OTAN o los países individuales de la alianza (Polonia, Rumania) pueden teóricamente intervenir en un conflicto militar en Ucrania solo en dos casos: si Ucrania comienza a sufrir una derrota militar o si Rusia usa armas nucleares tácticas.

    Eso es solo en el caso del uso de armas nucleares, ni Polonia, ni siquiera Rumania, entrarán en la guerra.
    Lo que Occidente está haciendo en Ucrania ahora se debe a la debilidad de nuestra respuesta. Si al comienzo de la campaña hubieran golpeado de manera demostrativa con Calibre o cualquier otra cosa en los cruces de automóviles / ferrocarriles entre Polonia y Ucrania, entonces no habría habido suministro de armas.
    Y la "filantropía" del Kremlin condujo justo al océano de la ayuda militar de Occidente.