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Año Nuevo: ¿esperar dificultades en el aire o no?

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Año Nuevo: ¿esperar dificultades en el aire o no?

Básicamente, esta es una continuación del tema tratado aquí: ¿Con qué nos dispararán??. El tema, digamos, no es del todo simple, porque el stock de misiles soviéticos para los sistemas de defensa aérea que llegan a la meta es un problema de Ucrania. Y, por supuesto, lo resolverán, además, a expensas de los aliados occidentales.


Esto es completamente comprensible, aquellos que podrían compartir misiles para Buk y S-300 simplemente se han ido. Bueno, casi ninguno. Y los propios ucranianos tienen pocas razones para permanecer en la plataforma soviética. No importa cuán obra maestra sea el Buk, se hizo en Rusia, lo que significa que es conocido por dentro y por fuera. Todas las fortalezas y debilidades.

Por supuesto, conocer no es lo mismo que usar, pero al menos en teoría es así.

Ucrania simplemente tendrá que rearmarse con los sistemas de defensa aérea de la OTAN. Simplemente porque no hay misiles para los complejos en servicio con las Fuerzas Armadas de Ucrania, y no hay dónde conseguirlos. Después de todo, si observa la geografía de las ventas del sistema de defensa aérea Buk de todas las modificaciones en el mundo, entonces la situación de Ucrania es regular: hay países que tienen Buk, pero no los venderán ni siquiera por dinero. . Esto es principalmente Rusia, luego Bielorrusia, Siria y Egipto. Sí, Venezuela. Está claro por qué tal lista de "no vendidos"?

¿Y todo?

De hecho, sí. Armenia (6 piezas), Georgia (12 piezas), Argelia (3 piezas), Kazajstán (3 piezas), Chipre (4 piezas): esto no es serio. Entiende, esto es por la paz, no por la guerra. Y no gratis, por supuesto. Y, por supuesto, no hay dinero en Ucrania. Solo bajo préstamo o generalmente mejor gratis, en el marco de la lucha contra el Mal mundial, es decir, Rusia.

Desafortunadamente para nosotros, la defensa aérea de Ucrania fue destruida solo por el Sr. Konashenkov y los medios de comunicación contratados por él. Allí, en informes rosas, todos los radares fueron destruidos, los aviones se quemaron en los aeródromos, los sistemas de defensa aérea quedaron con restos que no pudieron ofrecer una resistencia significativa a las Fuerzas Aeroespaciales Rusas.

Al mismo tiempo, algunos "colegas" de conocidos medios rusos, hablando sobre los éxitos en la destrucción de la defensa aérea ucraniana, enumerando lo que, en su opinión, sobrevivió allí, pronuncian frases como “Al mismo tiempo, no se llevó a cabo una operación aérea especial para suprimir precisamente los sistemas de defensa aérea de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas”.

De hecho, no todo es tan bueno. Y es una pena que tal operación no se haya llevado a cabo, sería más fácil para las fuerzas terrestres trabajar, teniendo la ventaja incondicional de los rusos. aviación en el cielo.

Pero, por desgracia, los sistemas móviles de la defensa aérea ucraniana todavía funcionan, los radares de alerta temprana están lejos de estar completamente eliminados y la ayuda de los aliados que rastrean los despegues de los aviones rusos simplemente no tiene precio.

Y, en general, ¿por qué exponer un radar costoso a un ataque con misiles rusos si la constelación de satélites de la OTAN proporcionará la información necesaria sobre los despegues, y el lujoso avión de reconocimiento del Boeing E-3 "Sentry" AWACS y la unidad RC-135 lo harán? pista donde los aviones rusos están volando desde una distancia segura y ya en la ruta se organizará una "reunión". Como sucedió con dos Su-34 hace dos meses.


Entonces, la falta de un campo de radar continuo del ejército ucraniano no da mucho miedo, ya que un máximo de 10 minutos después del despegue saben dónde vuelan los aviones rusos y en qué cantidades.

Y estos aviones (así como los misiles de crucero y los ciclomotores del diablo) deben encontrarse con algo. Naturalmente, es deseable que estos sean sistemas de defensa aérea capaces de hacer esto.


¿Cómo puede Occidente ayudar a Ucrania?


La lista no es muy grande, pero vale la pena pensar en cada elemento que contiene. En el artículo anterior ya se ha tocado parte de esta lista, pero hoy la veremos, por así decirlo, de forma masiva.

1. "Camión de basura", también conocido como sistema de defensa aérea "Patriot"


El problema aquí son los números. 150% que PAC-3 no brilla para los ucranianos, pero PAC-2 es un sistema de defensa aérea de largo alcance bastante bueno. Universal, capaz de trabajar tanto en aviones como en misiles.

La probabilidad de golpear un avión es 0,8-0,9, un misil táctico es 0,3-0,4 con un misil en ausencia de interferencia. La altura de la destrucción de objetivos balísticos es de hasta 11 km, el radio es de 20 km contra objetivos balísticos. El radar Patriot verá un objetivo con un EPR de 0,5 m² (misil) durante 100 km, un EPR de 1,5 m² (caza) - durante 130 km, un EPR de 10 m² (bombardero) - durante 180 km.

¿Qué tan malo o bueno es Patriot? Bueno, hay estadísticas sobre el uso de sistemas de defensa aérea durante la Guerra del Golfo Pérsico en enero-febrero de 1991, cuando los patriotas repelieron los ataques de misiles iraquíes en el territorio de Israel y Arabia Saudita. Se registraron 93 lanzamientos de misiles por parte de las Fuerzas Armadas iraquíes contra varios objetivos. 49 misiles iraquíes fueron interceptados con éxito, 4 fueron interceptados condicionalmente (el misil fue derribado, pero la ojiva funcionó) y 40 misiles alcanzaron el objetivo.

В historia entró en el penúltimo lanzamiento el 25 de febrero de 1991, cuando el misil fue disparado contra el territorio de Arabia Saudita, el intento de interceptación fracasó y el misil golpeó definitivamente el edificio del cuartel de la base aérea de Dahran. Como resultado, 28 militares estadounidenses murieron y 100 personas resultaron heridas.

Pero estas son las estadísticas de trabajo contra los misiles balísticos. Con misiles de crucero y aviones, todo es mucho más simple. La recepción de tales complejos por parte de las Fuerzas Armadas de Ucrania resolvería muchos problemas, complicaría la vida de los pilotos y científicos de cohetes rusos, pero ...

Pero el costo de un lanzamiento sigue siendo de unos tres millones de dólares. Y eso, ya sabes, es dinero.

2. SAM MIM-23B "Halcón" Fase III


El lenguaje no se atreve a llamar "Hawk" moderno, pero el complejo tiene puntos fuertes: se le clavaron más que muchos sistemas de defensa aérea y misiles, por lo tanto, hay algo para beneficiarse a favor de los ucranianos pobres. Es un hecho. Los españoles lo devolverán, sobre todo si los alemanes luego les encajan algo nuevo.

Desde los años 60, Hawk ha participado regularmente en conflictos de segunda categoría y ha tenido buenos resultados. Por ejemplo, durante la captura de Kuwait por Irak en 1990, artilleros antiaéreos kuwaitíes derribaron dos aviones Su-22 de la Fuerza Aérea Iraquí y dos helicópteros. Uno es en realidad suyo.

El alcance del "Halcón" es de unos 40 km, la altura máxima para alcanzar objetivos es de 18 km. Es decir, prácticamente un análogo de nuestro S-125 "Neva" / "Pechora", es decir, la antigüedad. Sin embargo, la antigüedad es desagradable y capaz de derribar objetivos voladores. "Hawk" no es muy efectivo contra objetivos pequeños, pero en cualquier caso, hay un trabajo para él. La principal ventaja es que es barato y nadie se arrepiente de él.

3. SAM Krotal-NG


"Serpiente de cascabel" si está en la modificación más moderna, es desagradable. Sistema francés de misiles antiaéreos de corto alcance para todo clima diseñado para atacar objetivos aéreos en el rango de altitudes medias, bajas y (lo que es más importante) extremadamente bajas.

10 km de alcance, 6 km de altura. Se colocan 8 misiles en un lanzador. Ojiva de 14 kg de peso, direccional. En general, algo como nuestro Thor, pero viene con una elegante cámara termográfica francesa para cazar objetivos pequeños.

Todavía no se ha utilizado en batallas, pero los franceses creen que una prueba por combate es lo correcto. Y para probar el rendimiento de su sistema de defensa aérea, enviaron dos baterías a los ucranianos. Es posible que haya más entregas, no es un hecho que las modificaciones de NG puedan actualizar algo más antiguo de uno de los operadores a cambio de NG.

El complejo es bastante simple tecnológicamente y, por lo tanto, los chinos y los coreanos están felices de copiarlo.

4. SAM "Guardia del cielo-Aspide"


El Aspid es conducido por los buenos españoles, que, a costa de las entregas a Ucrania, decidieron rejuvenecer sus fuerzas armadas. Es decir, esta es una variación italiana de Spada llamada Toledo.

Según fuentes españolas, el alcance efectivo real real del misil Aspid (esta es nuevamente la versión italiana del misil estadounidense AIM-7 Sparrow) como parte del Toledo fue de hasta 12 km, y el alcance en altura fue de hasta 5,5 kilómetros

El sistema de defensa aérea no participó en las hostilidades, pero, aparentemente, tendrá que hacerlo. Los españoles están dispuestos a cambiar su "Toledo" a NASAMS, de modo que los sistemas de defensa aérea italianos todavía tengan aventuras en Ucrania.

5. SAM M1097 "Vengador"


"Avenger" es un carrito elegante del siglo XXI. Pero no una ametralladora (aunque, de qué estoy hablando, una Browning de 21 mm está presente en la configuración), sino un misil antiaéreo. Se instalaron cuatro contenedores de lanzamiento con Stinger en el Humvee, las dimensiones de la máquina permitieron colocar un radar, una cámara termográfica, un telémetro láser y un sistema de identificación Mk.12,7 Friend or Foe.

El "Avenger", según los desarrolladores, puede golpear objetivos aéreos (incluidos los pequeños) en curso de colisión y en persecución a altitudes de 0,5-3,8 km y rangos de 0,5-5,5 km.

Ya se ha entregado una cierta cantidad de "Avengers" a Ucrania, pero aparentemente en una configuración simplificada. Está prohibido proporcionar el determinante "Amigo o enemigo" de este modelo a países que no son miembros de la OTAN. Pero incluso sin el Mk.12, el Avenger representa una amenaza para los aviones (especialmente los helicópteros) debido al hecho de que, a diferencia de los MANPADS Stinger convencionales, el complejo tiene un conjunto más avanzado de herramientas de detección.

6. SAM NASAMS-2


El sistema noruego-estadounidense es bueno. La característica principal es la arquitectura de software abierta, que permite conectar el complejo con varios tipos de radares y misiles. En las condiciones de Ucrania, donde todos los radares son modelos soviéticos, esto es especialmente importante.

El complejo es muy complejo. Para su funcionamiento correcto y preciso, se requerirá la capacitación del personal de las Fuerzas de Defensa Aérea de las Fuerzas Armadas de Ucrania, pero es poco probable que esto sea un problema. La única pregunta es el tiempo.

Un misil AMRAAM estándar tiene un alcance horizontal de hasta 25 km. Hay un modelo ER con un rango de vuelo aumentado a 40 km. Se cree que NASAMS-2, utilizando misiles de otros sistemas, puede alcanzar objetivos con confianza a distancias de hasta 180 km.

El complejo aún no ha tenido un uso de combate, por lo que las entregas a Ucrania tienen ciertos objetivos.

7. SAM SLM IRIS-T


Sin exagerar, este es el complejo más moderno y peligroso de la lista. El alcance de los misiles es de hasta 40 km, en altura, hasta 20 km.

Los nuevos estándares de comunicación y los equipos de última generación permiten colocar un centro de comando a una distancia de hasta 20 km de los lanzadores. El radar de alta sensibilidad es capaz de detectar pequeños objetivos que vuelan a baja altura con un alto grado de probabilidad.

Una característica de la batería de tres lanzadores, ocho misiles cada uno, es la capacidad de dirigir los 24 misiles simultáneamente a diferentes objetivos. Hasta ahora, esto no está disponible para ningún sistema de defensa aérea de otros países, incluidos los rusos.

El misil IRIS SLM es capaz de maniobrar activamente en vuelo gracias al control del vector de empuje. En esto, los italianos y noruegos que trabajaron en el motor lograron un éxito impresionante. Misiles guiados por infrarrojos con enfriamiento forzado, lo que hace que el guiado por infrarrojos sea más preciso y "tenaz" y le permite no distraerse con las trampas de calor.

Bueno, el radar Giraffe-4A, capaz de rastrear el movimiento de 150 objetivos, es la guinda del pastel.

El complejo es muy peligroso. La primera batería ya ha llegado a disposición de las Fuerzas Armadas de Ucrania, se esperan tres más en 2023.

¿Qué y cómo tener miedo?


Habrá que temer a los propios complejos, y al posible buen entrenamiento de sus cálculos. En cualquier caso, el armamento más avanzado sin personal bien capacitado es un montón de metal y semiconductores. Para nosotros, el problema es que los aliados occidentales no perderán tiempo en entrenar artilleros antiaéreos ucranianos.

En general, vale la pena señalar que los estudiantes ucranianos son muy capaces. Bueno, si pueden derribar bombarderos Su-34 modernos, emboscarlos desde ZU-23-2 en la parte trasera de los camiones, entonces, ¿qué podemos decir sobre lo que puede suceder si tienen a su disposición sistemas modernos de defensa aérea? Nada bueno. Para nosotros.
Algunos expertos desafortunados hoy están haciendo burbujas, dicen, todo este equipo es de corto y mediano alcance, es decir, no representa ningún peligro para los aviones rusos.

Recomendaría que vean a menudo el video de la destrucción de aviones "a quemarropa", desde una distancia mínima. Para una comprensión general de la situación.

Hoy, los ucranianos están usando una táctica muy desagradable: los SAM no encienden sus radares y no se identifican. Los datos primarios provienen de aviones de reconocimiento estadounidenses y de satélites que rastrean los movimientos de los aviones rusos y predicen sus rutas. Y solo cuando la distancia se vuelve mínima, se debe encender el radar, apuntar y lanzar el cohete. Y es muy difícil alejarse de eso. Esto está tomado de las historias de pilotos y navegantes de nuestro regimiento aéreo.

Entonces una gama pequeña o media, no hay mucha diferencia. Aquí, más bien, lo que es más importante es qué tan bien puede funcionar el complejo en cualquier objetivo, desde el Shahed hasta el Su-34. Pero esto tendrá que ser verificado, lamentablemente, en la práctica. Nuestros pilotos.

¿Hasta qué punto la cantidad de baterías suministradas puede resolver los problemas de los ataques con cohetes en Ucrania? Lo más probable es que las baterías no puedan resolver ese problema. Todavía son muy pocos. Otra pregunta es qué tan efectivamente los ucranianos podrán usar los sistemas de defensa aérea que les han llegado, qué tareas resolverán con su ayuda: esta es la pregunta más interesante.

Pero recibiremos una respuesta solo el próximo año, cuando todos los "regalos" lleguen a su destino.

Aquí, por supuesto, me gustaría que no llegara, pero si observa ejemplos del período pasado, no hay duda de que los "regalos" llegarán al destinatario. Para nuestro gran pesar.

Es comprensible que con la llegada de los modernos sistemas de defensa aérea del sistema de defensa aérea ucraniano, la situación en el cielo cambie. La única pregunta es cómo y en qué medida. Veremos, no queda mucho.
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143 comentarios
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  1. FoBoss_VM
    FoBoss_VM 2 diciembre 2022 04: 22
    + 12
    Solución en la superficie: es necesario asegurarse de que todos estos complejos sean destruidos en las plataformas ferroviarias en el territorio de Ucrania. Destruido seguro. Una vez que se desarmarán en moléculas, la segunda y la tercera vez, los insolentes sajones pensarán por qué gastaremos dinero en una costosa defensa aérea para los ucranianos si aún no tiene tiempo de llegar al frente. Y esto se aplica no solo al suministro de defensa aérea, sino también a BC, artillería, RSZO y toda la carga para las Fuerzas Armadas. Si fueran cortados inmediatamente al llegar a Ucrania, entonces su flujo sería extremadamente escaso. ¿Quién querría enviar un cargamento sabiendo que será destruido de inmediato? Y cuánto más fácil sería para nuestros campesinos en el frente y las palabras no pueden describir. Pero alguien necesita todo esto para llegar intacto al frente y ser utilizado para el propósito previsto. Negocios y nada personal.. am
    1. Civil
      Civil 2 diciembre 2022 07: 23
      -15
      No importa cuán aterrador suene, pero nuestros pilotos de VKS desvían las defensas aéreas enemigas hacia ellos mismos, lo que permite que los misiles de crucero y los ciclomotores del diablo realicen funciones de ataque. Es decir, es precisamente el deseo irracional del enemigo de derribar un avión con un piloto lo que obliga a ukrov a eliminar los sistemas de defensa aérea de importantes objetos estratégicos.
      PD. Gracias al autor por el excelente idioma ruso en el artículo. Escribe más a menudo.
      1. alex_mech
        alex_mech 2 diciembre 2022 11: 48
        +9
        No suena aterrador, pero extraño. No está claro por qué se te ocurrió esto.
        1. Civil
          Civil 2 diciembre 2022 12: 17
          -2
          Cita de: Alex_mech


          Hasta ahora, son los misiles y los UAV los que realizan las funciones principales de los aviones de ataque, ¿verdad? Y la aviación aún no puede comenzar a atacar de la misma manera debido al hecho de que no pudo ganar la supremacía aérea. El enemigo está celebrando cada derribo de nuestro avión. Un ciclomotor o UAV derribado afirma secamente. ¿No te da eso algo en lo que pensar?
    2. espíritu
      espíritu 2 diciembre 2022 11: 24
      +7
      es necesario asegurarse de que todos estos complejos sean destruidos en las plataformas ferroviarias en el territorio de Ucrania.
      Creo que si pudieran, lo destruirían. Pero todas las armas de alta tecnología llegan tranquilamente a la línea del frente. Aquí está la falta de nuestra inteligencia (satélite / encubierta), bueno, la OTAN transporta todo esto, teniendo en cuenta todos los medios de camuflaje. "Desafortunadamente, estoy más inclinado a que todo esto, como antes, llegue al frente. Aquí necesitamos una nueva estrategia de contraataque, y para esto necesitamos mentes agudas y oficiales emprendedores, como durante Afganistán se le ocurrieron nuevas estrategias para contraatacar". dushmans, y como sabemos en la región de Moscú, lamentablemente no son bienvenidos
      1. sergeyb
        sergeyb 2 diciembre 2022 19: 38
        +3
        Y estoy más interesado en saber de dónde obtuvo el autor la información sobre el reciente derribo de 2 de nuestros SU-34 a la vez, además, del ZU-23.
        Busqué esta información. Extraviado. Hay información sobre la derrota de nuestro avión. Pero en diferentes momentos y armas de cohetes.
      2. solista2424
        solista2424 3 diciembre 2022 18: 32
        0
        Incluso los alemanes en 1941, con una supremacía aérea casi completa, no pudieron interrumpir el transporte de la industria de la URSS de oeste a este.
    3. alex_mech
      alex_mech 2 diciembre 2022 11: 46
      +2
      Bueno, ¿cuál fue el problema. Tome un mapa y vea el número de carreteras y vías férreas. Calcule cuántas fuerzas y medios se necesitan para la destrucción, luego describa las medidas de reconocimiento. Es tan simple.
      1. SKVichyakow
        SKVichyakow 2 diciembre 2022 12: 29
        +1
        Cita de: Alex_mech
        Bueno, ¿cuál fue el problema. Tome un mapa y vea el número de carreteras y vías férreas. Calcule cuántas fuerzas y medios se necesitan para la destrucción, luego describa las medidas de reconocimiento. Es tan simple.

        Hay un dicho: Era suave en el papel, pero se olvidaron de los barrancos.
    4. Denis812
      Denis812 2 diciembre 2022 20: 33
      0
      y por tercera vez, los insolentes sajones pensarán por qué gastaremos dinero en costosas defensas aéreas para los ucranianos si aún no tienen tiempo de llegar al frente.

      No es un problema en absoluto: los insolentes sajones en la Federación Rusa fueron exprimidos por debajo de 300 mil millones de dólares. Ahora se les permitirá "ayudar" a Ucrania.
      Bueno eso es todo. Por ejemplo, Inglaterra suministró un sistema de defensa aérea a Ucrania, toma su costo de la masa exprimida (bueno, por supuesto, también hay una bonificación en la parte superior :)). Y el hecho de que el complejo se desarmará en moléculas durante el transporte a través del territorio de Ucrania es lo décimo.
      Lo principal es que ambos ayudaron y obtuvieron su propio gesheft.
      Aunque, claro, para Occidente es preferible que el complejo llegue y funcione en el nuestro durante mucho tiempo y con éxito. Entonces hay un gesheft y daño a Rusia.
    5. El comentario ha sido eliminado.
    6. Monster_Fat
      Monster_Fat 2 diciembre 2022 22: 19
      +8
      Recuerdo aquí a los "lanzadores de sombreros" y la secta de "testigos" del "Poderoso" Khibiny "y el cobarde" Cook "aulló a todas voces que nuestra guerra electrónica "matará cualquier cosa", incluidos los aviones AWACS y cómo cubrirán nuestras tropas con un "paraguas". Peresvet hará frente a los satélites. Bueno, ¿cómo son los "logros" a este respecto? ¿Todo ya está "abarrotado"? ¿Dónde está el "paraguas", entonces? ¿Qué pasa con los "satélites"? ¿Todos ya están "ciegos" y basura voladora con "canales obstruidos" transmisión-recepción? qué
      1. businessv
        businessv 3 diciembre 2022 20: 26
        +4
        Cita: Monster_Fat
        nuestros sistemas de guerra electrónica "matarán cualquier cosa", incluidos los aviones AWACS y, como un "paraguas", cubrirán a nuestras tropas.
        ¡Saludos! Bueno, solo los analfabetos, de los cuales hay pocos, podrían escribir esto. ¿Cómo se puede aplicar la guerra electrónica a un avión AWACS que sobrevuela Polonia o Rumanía? Tendríamos (sobre lo que solo los perezosos no escribieron, por lo que definitivamente no es un secreto) al menos un "paraguas" de comunicación operativa encriptada entre todas las unidades de nuestro grupo, ¡sería simplemente maravilloso!
    7. solista2424
      solista2424 3 diciembre 2022 18: 30
      0
      ¿Tienes una varita mágica? Incluso si el ferrocarril de Ucrania se detiene, podrán adelantarlos solos, con tractores ...
    8. businessv
      businessv 3 diciembre 2022 20: 19
      +1
      Cita de: FoBoss_VM
      Solución en la superficie: es necesario asegurarse de que todos estos complejos sean destruidos en las plataformas ferroviarias en el territorio de Ucrania. Destruido seguro.

      ¡Tus palabras, sí a nuestro mando en los oídos! Cuántas veces y por quién ya se ha dicho sobre las comunicaciones, al menos a través del Dnieper, pero las cosas siguen ahí, como puentes a través de los cuales se entregan "regalos" a las zonas de la base de datos. Para obtener una respuesta clara al menos una vez: ¿por qué no se destruyeron los puentes que cruzan el Dnieper? De hecho, en el ejemplo de Antonovsky, ¡podemos juzgar que esto es bastante posible!
      1. Arsen1
        Arsen1 Ayer, 12: 39
        0
        У ВС РФ есть хаймарс?) или господство в воздухе? чем вы его уничтожать собрались?
    9. apodo7
      apodo7 6 diciembre 2022 05: 55
      0
      es necesario hacerlo para que todos estos complejos sean destruidos en plataformas ferroviarias en el territorio de Ucrania

      ¿Cómo, ataques astrales?
  2. Lech de Android.
    Lech de Android. 2 diciembre 2022 05: 04
    +3
    la constelación de satélites de la OTAN brindará la información necesaria sobre los despegues, y el lujoso avión de reconocimiento del bloque Boeing E-3 "Sentry" AWACS y RC-135 rastreará desde una distancia segura dónde vuelan los aviones rusos y un “ encuentro” será organizado para ellos ya en la ruta. Cómo sucedió con dos Su-34 hace dos meses

    Esto es así ... los Ukronats, según los datos satelitales que les transmitieron los estadounidenses, ya conocen aproximadamente la cantidad de misiles para el próximo ataque en su infraestructura.
    Saben qué portaaviones se utilizarán, conocen y ven la preparación de un ataque de nuestras Fuerzas Aeroespaciales en nuestros aeródromos, bases, almacenes, etc. etc.
    En general, la sorpresa no funciona, las imágenes satelitales son muy claras y detalladas ... hola camarada Bortnikov, tome medidas ... al menos construya hangares para aviones.
    Mientras el enemigo esté al tanto de todas nuestras acciones, no veremos la victoria. solicita
    1. Kirill Valkovsky
      Kirill Valkovsky 2 diciembre 2022 07: 43
      -12
      Bueno, por supuesto. En Ucrania, el sistema energético está prácticamente destruido, pero todavía dices algo sobre la exitosa defensa aérea ucraniana.
      1. Vladimir80
        Vladimir80 2 diciembre 2022 08: 38
        +6
        El sistema de energía se destruye solo en los informes de televisión, así como la defensa aérea.
        1. SKVichyakow
          SKVichyakow 2 diciembre 2022 12: 31
          +1
          Cita: Vladimir80
          El sistema de energía se destruye solo en los informes de televisión, así como la defensa aérea.

          Misiles para el sistema de defensa aérea S-300, y tal vez los propios sistemas serán suministrados al eneldo por Grecia. Todo está al frente.
    2. alex_mech
      alex_mech 2 diciembre 2022 11: 51
      +1
      No puedes mostrar hangares en el desfile. ¿Cuáles son las cosas inútiles? También sugeriría hangares de hormigón para proteger las aeronaves de los daños. Sarcasmo por si alguien no entendió.
    3. Boa kaa
      Boa kaa 2 diciembre 2022 17: 41
      +1
      Cita: Lech de Android.
      Mientras el enemigo esté al tanto de todas nuestras acciones, no veremos la victoria.
      y sácale el ojo al enemigo para que no mire ... ¿no lo intentaste? ¿¡No!? --¡Eso es todo! Es hora de organizar el PDTR al máximo al organizar la aplicación de MRAU ... De lo contrario, todos jugamos a la "guerra", y no luchamos usando las fuerzas y los medios disponibles de guerra electrónica ... Para que pueda "preservar" militares secretos hasta la victoria completa sobre ti mismo! Bueno, si es una horquilla, entonces el Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa debe encontrar de alguna manera una manera de "aturdir" a los espías de las Fuerzas Aeroespaciales de nuestro adversario de la OTAN ... El asunto se está poniendo serio ... Pronto incluso puede llegar a "caliente" con la OTAN ...
      No me gustaría involucrarme más tarde en "acristalar" toda la camarilla de la OTAN y el territorio que una vez fueron ordenados por los indios sioux y los iroqueses.
      AHA.
  3. Lech de Android.
    Lech de Android. 2 diciembre 2022 05: 39
    -1
    Cita de: FoBoss_VM
    Pero alguien lo necesita todo para llegar intacto al frente y ser utilizado para el propósito previsto. Negocios y nada personal..

    Como explica el Kremlin... esta es una guerra híbrida... es completamente diferente de la Gran Guerra Patriótica tanto en sus objetivos como en la naturaleza de la gestión de su base de datos.
    Esto lo dictan las leyes del capital y la realidad objetiva que el Kremlin no puede superar en los caminos del Partido Comunista de la URSS.
    Para entender lo que está pasando, hay que sacar del desván polvoriento las obras de Lenin y leer atentamente sus citas sobre las contradicciones del mundo capitalista. sonreír
    Y pon este papel de calco en el mundo actual… verás muchas coincidencias, a veces incluso repitiendo hasta el más mínimo detalle con los hechos de principios del siglo pasado.
    1. Civil
      Civil 2 diciembre 2022 07: 26
      -1
      Cita: Lech de Android.
      Cita de: FoBoss_VM
      Pero alguien lo necesita todo para llegar intacto al frente y ser utilizado para el propósito previsto. Negocios y nada personal..

      Como explica el Kremlin... esta es una guerra híbrida... es completamente diferente de la Gran Guerra Patriótica tanto en sus objetivos como en la naturaleza de la gestión de su base de datos.
      Esto lo dictan las leyes del capital y la realidad objetiva que el Kremlin no puede superar en los caminos del Partido Comunista de la URSS.
      Para entender lo que está pasando, hay que sacar del desván polvoriento las obras de Lenin y leer atentamente sus citas sobre las contradicciones del mundo capitalista. sonreír
      Y pon este papel de calco en el mundo actual… verás muchas coincidencias, a veces incluso repitiendo hasta el más mínimo detalle con los hechos de principios del siglo pasado.

      Otra vez. Las recetas soviéticas no funcionan sin los valores soviéticos. Sin justicia, sin igualdad y sin poder soviético.
  4. Rocket757
    Rocket757 2 diciembre 2022 05: 47
    0
    ¿Qué y cómo tener miedo?
    . No hay que tener miedo, una precaución razonable, esto es comprensible...
    Las luchas continuarán en todas partes, en todos los horizontes...
    El que esté listo gana...
  5. Gato montés
    Gato montés 2 diciembre 2022 05: 58
    +8
    Parece que recientemente Bongo escribió sobre este tema; bueno, simplemente puede tomar el texto y no agregar perlas como "... ¿por qué poner un radar costoso bajo el ataque de un misil ruso si la constelación de satélites de la OTAN proporcionará la información necesaria sobre los despegues y el elegante avión de reconocimiento del bloque Boeing E-3 "Sentry" AWACS y RC-135? rastreará desde una distancia segura donde vuelan los aviones rusos y ya en la ruta se organizará una "reunión". Como sucedió con dos Su-34 hace dos meses.". O si realmente desea agregar el suyo propio, al menos puede intentar primero averiguar qué pueden hacer los satélites y el radar Sentry. ¿Y averiguar qué hace el RS 135? Estoy insinuando: las palabras clave son "radar" y "distancia".

    ¿Y por qué el ItO 90 finlandés debería hacerse pasar por el CrotalNG francés?

    Hoy, los ucranianos están usando una táctica muy desagradable: los SAM no encienden sus radares y no se identifican. Los datos primarios provienen de aviones de reconocimiento estadounidenses y de satélites que rastrean los movimientos de los aviones rusos y predicen sus rutas. Y solo cuando la distancia se vuelve mínima, se debe encender el radar, apuntar y lanzar el cohete. Y es muy difícil alejarse de eso. Esto está tomado de las historias de pilotos y navegantes de nuestro regimiento aéreo.
    - es muy malo si aún se desconocen las características de rendimiento del equipo de la OTAN / URSS en algún regimiento (a menos, por supuesto, que sean fantasías "de una fuente confiable"). Peor aún, si el suministro de equipos de defensa aérea a Ucrania no es rastreado ni siquiera por fuentes abiertas. Puede recomendar el sitio Military Review, aquí puede encontrar información sobre radares, sobre sistemas de defensa aérea y sobre un milagro como OLS, que también se instaló en la OSA (visor óptico de televisión).

    Me gustaría recordar palabras simples pero correctas:"Las mentiras y las mentiras en la propaganda, la agitación y la prensa desacreditan el trabajo político del partido, la prensa naval y causan un daño excepcional a la causa de la educación bolchevique de las masas.
    De la directiva del Comisario Adjunto de la Armada de la URSS y del Jefe de la Dirección Política Principal de la Armada, el Comisionado del Ejército 2, rango IV Rogova.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 2 diciembre 2022 11: 03
      +3
      Cita: Gato montés
      - es muy malo si aún se desconocen las características de rendimiento del equipo de la OTAN / URSS en algún regimiento (a menos, por supuesto, que sean fantasías "de una fuente confiable").

      A juzgar por el artículo, incluso las tácticas ZRV estándar desde Vietnam son desconocidas en nuestra Fuerza Aérea. Además, el ZRV soviético.
      Cita: Gato montés
      Peor aún, si el suministro de equipos de defensa aérea a Ucrania no es rastreado ni siquiera por fuentes abiertas.

      Y aquí no hay nada sorprendente. Porque hubo un precedente con el Buk georgiano, cuya entrega desde Ucrania no se notó incluso a pesar de que los datos al respecto se publicaron en un informe abierto de la ONU.
      Cita: Gato montés
      Puede recomendar el sitio Military Review, aquí puede encontrar información sobre radares, sobre sistemas de defensa aérea y sobre un milagro como OLS, que también se instaló en la OSA (visor óptico de televisión).

      Sí, donde simplemente no lo pusieron, especialmente después de que se dieron cuenta de que una respuesta podría volar rápidamente sobre un radar radiante. Allí, en la foto de mi nativo S-125, se puede ver el “ojo con tapa” del “Karat”, que estaba pegado a la derecha de la parte inferior de la antena central del UV-10: sonreír
  6. Konnick
    Konnick 2 diciembre 2022 06: 19
    0
    Entonces, la falta de un campo de radar continuo del ejército ucraniano no da mucho miedo, ya que un máximo de 10 minutos después del despegue saben dónde vuelan los aviones rusos y en qué cantidades.

    ¿Tenemos aviones especiales? ¿No están entrenados en maniobras y vuelan solo en línea recta?
    1. Gato montés
      Gato montés 2 diciembre 2022 06: 33
      +3
      Se ve claramente en el artículo: vuelan en línea recta y la OTAN conoce los objetivos de antemano (pero, ¿de qué otra manera? Si hay un lugar de despegue, entonces se debe conocer el lugar del objetivo para que las Fuerzas Armadas de Ucrania advierten y las Fuerzas Armadas de Ucrania podrían hacer emboscadas!): "Los datos primarios provienen de aviones de reconocimiento estadounidenses y de satélites que rastrean los movimientos de los aviones rusos y predicen sus rutas. Y solo cuando la distancia se vuelve mínima, se debe encender el radar, apuntar y lanzar el cohete."
      El radar "que debería estar encendido" aparentemente es el mismo que está en el Avenger.
      1. Konnick
        Konnick 2 diciembre 2022 06: 46
        +2
        si hay un lugar para despegar, entonces se debe conocer el lugar del objetivo,

        ¿Están usando la aplicación Nostradamus o una versión simplificada de Vanga?
        1. Gato montés
          Gato montés 2 diciembre 2022 07: 03
          0
          Existe "Virage-Tablet", pero quizás ya exista una nueva versión, el programa "Gorilka-Salo". solicita

          En mi humilde opinión, fuera de lo posible, los "socios" de RBS 70 se lanzarán pronto, las últimas versiones se anuncian a casi 8-9 km de distancia.
          También es probable que sea muy C300 y TOR de Grecia y Chipre.

          También tuve una discusión con Donavi49, pensó que tal vez le darían Rapiers de la Seguridad del Estado; En mi humilde opinión, estaban tan atormentados con ellos que a principios de año fueron retirados del servicio en el Servicio de Seguridad del Estado y posiblemente de inmediato "entregados a metales no ferrosos". Pero Donavi49 ya no va al sitio ...

          Y los autores del artículo claramente están insinuando algo. wassat , ¡publicando una foto de Hawk del ejército israelí! riendo Además, los tiempos de la primera "Guerra del Golfo". riendo
          Esperando aclaración...
    2. alex_mech
      alex_mech 2 diciembre 2022 11: 54
      -5
      No, la OTAN de alta tecnología tiene radares que funcionan durante más de 1 segundo y pueden rastrear maniobras.
    3. Pantalones
      Pantalones 2 diciembre 2022 12: 32
      +3
      Cita de Konnick
      Entonces, la falta de un campo de radar continuo del ejército ucraniano no da mucho miedo, ya que un máximo de 10 minutos después del despegue saben dónde vuelan los aviones rusos y en qué cantidades.

      ¿Tenemos aviones especiales? ¿No están entrenados en maniobras y vuelan solo en línea recta?

      Parece que nuestros pilotos simplemente no saben cómo y no han sido entrenados en las tácticas de supresión de la defensa aérea enemiga. Los israelíes son muy buenos en esto. A los pilotos de la OTAN se les enseñó esto, porque necesitaban superar la poderosa defensa aérea soviética. Y lo nuestro... no sabe cómo y no puede. De lo contrario, hace mucho tiempo se habría desarrollado una operación aérea a gran escala para abrir y destruir toda la defensa aérea enemiga. Pero incluso Gerasimov ya entendió que no había nada que hacer con tales pilotos entrenados para desfiles en esta guerra. Entonces se sientan en los aeródromos, temerosos de mostrar sus narices.
    4. svoroponov
      svoroponov 2 diciembre 2022 15: 00
      -3
      Qué hay que saber? Los misiles, si se lanzan, vuelan hacia Ucrania. Por eso encienden las sirenas. Pero en la gran mayoría de los casos, los encienden después de que los misiles golpean sus instalaciones.
      Más lejos. Nuestros misiles bajan en altitudes, por regla general, más allá de la capacidad de capturar muchas instalaciones de defensa aérea occidentales, con un EPR bajo y una huella térmica muy baja, además algunos tipos de misiles pueden usar la guerra electrónica cuando el radar enemigo está funcionando, lo que dramáticamente reduce aún más el rango de detección. Y además de esto, permite que el misil maniobre y entre en el objetivo desde cualquier dirección. Por cierto, durante una redada en Kyiv, IRIS, en lugar de un objetivo, golpeó casas con sus misiles. En una de las casas destruidas se encontraron fragmentos de un cohete de esta instalación, pero se reportaron varias casas destruidas. Además, de hecho, el silencio. Esto significa que en lugar de objetivos aéreos, IRIS trabajó en tierra.
      1. Shurshún
        Shurshún 2 diciembre 2022 22: 10
        +2
        ..sí, por supuesto, todo está bien con nosotros, dominación absoluta, todos están descansando bebidas
        1. svoroponov
          svoroponov 3 diciembre 2022 11: 03
          +1
          Bueno malo. Es solo que hay una táctica para usar nuestros misiles. Probablemente conoció las declaraciones del ejército ucraniano de que una pequeña parte de los misiles (la primera ola) va sin ojiva. Estos suelen ser cohetes imitadores. Te permiten abrir la defensa aérea del enemigo en una dirección u otra. y luego, con un ajuste, hay una ola principal, sus misiles eluden áreas con defensa aérea enemiga focal. Bueno, dado que nuestros misiles se crearon para contrarrestar casi todos los sistemas de defensa aérea que se utilizan en Ucrania, incluidos los occidentales, no son los últimos, pero están algo desactualizados, los misiles pasan casi sin obstáculos a los objetivos.
          1. SARANCHA1976
            SARANCHA1976 9 января 2023 10: 06
            0
            Es decir, te dijeron que la primera ola de misiles (que valen su peso en oro) se lanzan sin cargo?.. en serio crees en esto
  7. Al manah
    Al manah 2 diciembre 2022 06: 22
    0
    pero viene con una elegante cámara termográfica francesa para cazar objetivos pequeños.

    ¿Nuestros zurdos avanzados de Skolkovo no han podido fabricar algún tipo de cámaras termográficas durante tantos años? Parece que la financiación llega allí con bastante regularidad, y dicha financiación no es débil. Oh sí, qué demonios son las cámaras termográficas, en el mismo lugar en los laboratorios todas las partes y componentes con otros arduins son utilizados por chinos ...
  8. Gato montés
    Gato montés 2 diciembre 2022 06: 28
    +3
    Bueno, un descubrimiento más en asuntos militares:
    "Avenger" es un carrito elegante del siglo XXI. Pero no una ametralladora (aunque, de qué estoy hablando, una Browning de 21 mm está presente en la configuración), sino un misil antiaéreo. Se instalaron cuatro contenedores de lanzamiento con Stinger en el Humvee, las dimensiones de la máquina permitieron colocar un radar, una cámara termográfica, un telémetro láser y un sistema de identificación Mk.12,7 Friend or Foe.

    Radar, en mi humilde opinión, secreto - ¡invisible! El llamado radar sigiloso. Me informaron sobre este radar en el regimiento secreto de cazabombarderos de asalto que lleva su nombre. D.Vader.
  9. Kirill Valkovsky
    Kirill Valkovsky 2 diciembre 2022 07: 41
    -15
    Otro pro-occidental escribe sobre las "grandes victorias" de Ucrania, que no existen. Si 2 Su-34 en 9 meses es una gran victoria para ti, entonces me gustaría ver lo que consideras un gran fracaso.
    1. suomynona
      suomynona 2 diciembre 2022 07: 46
      -1
      Dos 34 se perdieron en una semana, por lo que recuerdo. Cuántos aviones se perdieron en 9 meses, nadie lo dirá. Por otro lado, una operación militar especial no ocurre sin pérdidas, en cuanto a mí, el VKS funciona perfectamente y las pérdidas podrían ser muchas veces mayores.
      1. alex_mech
        alex_mech 2 diciembre 2022 11: 57
        +1
        Puedes ir a Oryx y ver las pérdidas confirmadas. No está claro solo por qué factor multiplicar para comprender cuántos no fueron confirmados por fotografías.
        1. Alexior_Brante
          Alexior_Brante 6 diciembre 2022 21: 03
          -1
          ¿Y qué te hace pensar que aparecerán datos objetivos y confirmados en un sharashka abiertamente pro-ucraniano creado nada menos que por Bellingcat? Bellingcat, déjame recordarte, afirma que supuestamente fue Rusia quien derribó el Boeing. ¿Qué fe pueden tener después de eso? Son infinitamente engañosos, sesgados, sesgados y extremadamente prooccidentales.
          1. alex_mech
            alex_mech 7 diciembre 2022 10: 21
            0
            Dado que Oryx proporciona evidencia. Y sin pruebas, nada se publica.
            1. Alexior_Brante
              Alexior_Brante 7 diciembre 2022 13: 49
              0
              Vi qué tipo de "evidencia" hay: un helicóptero se desarma por partes y se fotografía en diferentes lugares ...
              1. alex_mech
                alex_mech 7 diciembre 2022 16: 14
                0
                ¿Puedes dar un enlace donde esté el mismo helicóptero en la foto de Oryx?
                1. Alexior_Brante
                  Alexior_Brante 8 diciembre 2022 11: 23
                  0
                  ¿Puedes dar un enlace donde definitivamente no es el mismo?
                  1. alex_mech
                    alex_mech 8 diciembre 2022 13: 39
                    0
                    Es decir, no tienes pruebas, solo especulaciones.
                    1. Alexior_Brante
                      Alexior_Brante 9 diciembre 2022 01: 54
                      0
                      Oryx no tiene pruebas, pero yo tengo lógica.
                      1. alex_mech
                        alex_mech 9 diciembre 2022 09: 39
                        0
                        No, no así. Oryx tiene fotos y videos, y tú no tienes más que lógica. guiño
                      2. Arsen1
                        Arsen1 Ayer, 12: 45
                        0
                        И логики у него тоже нет. Бремя доказательства на стороне утверждающего. еслои есть утверждение что вертолет растащили на части - нужно доказать. а фразы типа " а докажи что это не так" откуда то из 4 класса
      2. Shurshún
        Shurshún 2 diciembre 2022 22: 13
        -1
        Podría ser mayor si volaran muchas veces más....
    2. cazador650
      cazador650 2 diciembre 2022 07: 57
      + 12
      Otro animador patriota subestima las armas occidentales. No se trata de cuánto derribaron, sino del hecho de que antes de la supremacía aérea, ¡como antes de Kyiv con cáncer!)))
  10. Ryaruav
    Ryaruav 2 diciembre 2022 08: 04
    -5
    Hasta que la defensa aérea de las afueras esté saturada de complejos occidentales, es necesario destruir la infraestructura al máximo.
  11. doktorkurgan
    doktorkurgan 2 diciembre 2022 08: 43
    +1
    Lo siento, por supuesto, por esto:
    las dimensiones de la máquina permitieron colocar un radar, una cámara termográfica, un telémetro láser y un sistema de identificación "Amigo o enemigo" Mk.12.

    En principio, no hay un radar propio allí. Esto es lo que escriben sobre la composición del complejo (https://missilery.info/missile/avenger):
    ... El componente principal del complejo es la plataforma giroestabilizada PMS (Stinger montado en pedestal), en la que se instalan los misiles Stinger en el TPK (paquetes 2 de piezas 4), medios de imágenes ópticas y térmicas para detectar y rastrear objetivos, un telémetro láser, un dispositivo de identificación "propio-alienígena" AN/PPX-3BIFF, sistemas de control e indicación, estaciones de radio AN/PRC-77 y AN/VRC-47 (un sistema de comunicación por radio AN/VRC-91 SINCGARS puede instalarse en el futuro), ametralladora de 12.7 mm. La plataforma PMS está montada en el vehículo todoterreno "Hammer" M988 y otros tipos de chasis como el Bv206, M548 y M113AZ. El PMS se puede desmontar del portaaviones y utilizar como unidad de disparo autónoma en una versión estacionaria. El ángulo de puntería en acimut es de 360°, en elevación - de -10° a +70°. El giro inicial de la plataforma hacia el objetivo lo realiza manualmente el operador utilizando el volante. Se utiliza una fuente de corriente continua de 24 V para alimentar los componentes eléctricos del sistema.

    En el centro de la plataforma hay una cabina del operador equipada con una pantalla transparente para monitorear la situación del aire. El marcador del punto de mira se proyecta en esta pantalla. La posición del marcador corresponde a la dirección de rotación del cabezal de referencia del misil, y su apariencia informa al operador sobre la captura del objetivo seleccionado para disparar por el cabezal de referencia.

    El sistema de detección incluye una mira CA-562 del rango óptico de CAI, una cámara termográfica Magnavox AN / VLR-1 (o IR-18), un dispositivo de seguimiento automático de objetivos, un telémetro láser, que le permite detectar, capturar y rastrea automáticamente los objetivos aéreos en los rangos requeridos. La cámara termográfica está equipada con un accionamiento eléctrico y está instalada a la izquierda debajo del contenedor de misiles. Este es un sistema autónomo que opera en el rango de longitud de onda de 8 a 12 micrones. El operador acompaña al objetivo visualmente usando una mira óptica o usando una cámara termográfica con mal tiempo y de noche. El sistema es capaz de rastrear automáticamente el objetivo, determinar la distancia al objetivo y disparar en movimiento a velocidades de hasta 35 km/h.
    El seguimiento automático de objetivos (AVT - Automatic Video Tracker) proporciona un módulo de seguimiento automático que determina los errores de desalineación actuales en azimut y ángulo y despliega la plataforma en la dirección del objetivo. El telémetro láser está montado en el lado izquierdo debajo de la cámara termográfica. El sistema de control de incendios procesa el rango medido hasta el objetivo y se utiliza para el lanzamiento automático cuando el objetivo ingresa al área alcanzable del sistema de defensa aérea Avenger. La marca de permiso para abrir fuego en forma de un símbolo especial aparece en la pantalla de la cámara termográfica y la mira óptica. Esto permite disparar objetivos a distancias máximas en modo automático: el operador solo tiene que presionar el botón de inicio, seleccionar inmediatamente y preparar el próximo misil.


    Otra cosa es que el radar AN/MPQ-64 Sentinel se puede utilizar como herramienta de centro de control, pero, EMNIP, no está disponible en el chasis Humvek, solo en forma de remolque

  12. illanatol
    illanatol 2 diciembre 2022 08: 45
    -5
    ¿Qué tan malo o bueno es Patriot? Bueno, hay estadísticas sobre el uso de sistemas de defensa aérea durante la Guerra del Golfo Pérsico en enero-febrero de 1991, cuando los patriotas repelieron los ataques de misiles iraquíes en el territorio de Israel y Arabia Saudita. Se registraron 93 lanzamientos de misiles por parte de las Fuerzas Armadas iraquíes contra varios objetivos. 49 misiles iraquíes fueron interceptados con éxito, 4 fueron interceptados condicionalmente (el misil fue derribado, pero la ojiva funcionó) y 40 misiles alcanzaron el objetivo.


    En resumen, el "Patriota" resultó ser malo. Acciones contra el ya obsoleto misil táctico, que no distaba mucho del V-2. No hay ojiva desmontable, no hay bloqueador, los lanzamientos son únicos.
    Por cierto, era necesario indicar cuántos misiles antiaéreos debían gastarse en un "scud" derribado (un buen indicador es no más de 2 misiles por objetivo).

    Con misiles de crucero y aviones, todo es mucho más simple.


    De hecho, todo es más difícil. Blancos maniobrables capaces de volar a bajas altitudes envolviendo el terreno.

    Y, en general, ¿por qué exponer un radar costoso a un ataque con misiles rusos si la constelación de satélites de la OTAN proporcionará la información necesaria sobre los despegues, y el lujoso avión de reconocimiento del Boeing E-3 "Sentry" AWACS y la unidad RC-135 lo harán? pista donde los aviones rusos están volando desde una distancia segura y ya en la ruta se organizará una "reunión".


    Pequeño "pero". Para organizar una reunión, es necesario que los dispositivos técnicos capaces de organizar esta reunión no sean inferiores en movilidad a las armas rusas. Bueno, si las Fuerzas Armadas de Ucrania todavía tienen interceptores de combate (como el Su-27), entonces sí, esto es posible. Aunque la cuestión es quién mandará a quién al último turno. Pero lo más probable es que los sistemas de defensa aérea terrestres no lleguen a tiempo al punto de encuentro, tienen menos velocidad (especialmente en condiciones de barro y / o cubierta de nieve).
    1. Negro
      Negro 2 diciembre 2022 10: 47
      +4
      Cita: Illanatol
      En resumen, el "Patriota" resultó ser malo. Acciones contra el ya obsoleto misil táctico, que no distaba mucho del V-2. No hay ojiva desmontable, no hay bloqueador, los lanzamientos son únicos.

      El patriota se desempeñó bien. El diseño tradicional de ZR contra misiles balísticos dio una efectividad de más del 50%. Sin embargo, esto no fue del agrado de los estadounidenses y el Patriot fue cortado por completo en un golpe a muerte. Pak-3 tiene una eficiencia cercana al 100%.

      Interésese en la eficacia real, y no en la de Konashenkov, del S-300PMU contra el mismo Scud. El año anterior al pasado, se llevó a cabo un experimento de este tipo en Azerbaiyán. Observo que los azerbaiyanos son quizás el ejército más inteligente y entrenado de la CEI.
      Cita: Illanatol
      Por cierto, era necesario indicar cuántos misiles antiaéreos debían gastarse en un "scud" derribado (un buen indicador es no más de 2 misiles por objetivo).

      Atraído hasta las orejas. Solo de acuerdo con el estándar, se envían 2 misiles al objetivo. Ya no tiene sentido.
      Cita: Illanatol
      De hecho, todo es más difícil.

      De hecho, todo es más fácil. Para tales fines, ni siquiera se necesita un patriota.
      Cita: Illanatol
      Pero lo más probable es que los sistemas de defensa aérea terrestres no lleguen a tiempo para el punto de encuentro.

      Y no necesitan hacerlo. Siempre deben estar donde está el objetivo. La defensa aérea a nivel nacional también es un problema cuantitativo.
      1. gjkrjdybr50
        gjkrjdybr50 11 diciembre 2022 21: 06
        0
        No quería entrar en un srach altamente intelectual, pero tengo que hacerlo.
        Veamos los problemas de usar los sistemas de defensa aérea indicados y otras maravillas desde el punto de vista del uso en combate, y no la propaganda que el Sr. Skomorokhov organizó una vez más.
        1. Al citar las características de desempeño de los sistemas, especialmente los parámetros de la ZP, sería bueno indicar las alturas para las cuales se dan los límites de la ZP. Un ejemplo, para el "Camión de basura": para un objetivo del tipo KR, el rango de detección de objetivos a lo largo del horizonte de radio es de 53,6 km con una altitud de vuelo de 100 m y un RCS de 1 m2, con un RCS de 0,5, el el alcance es de unos 40 - 42 km. no 100 km. Lo mismo es cierto para un avión, cuando vuela a H = 1000 m, el alcance será de unos 140 km, ya una altitud de 100 m, será de unos 60 km. Para otros sistemas, la imagen es la misma. Y eso sin tener en cuenta el terreno.
        2. Los sistemas de reconocimiento de la OTAN proporcionan información de reconocimiento, para disparar sistemas de defensa aérea se necesita información de combate. ¿Cuál es la diferencia? La respuesta es simple, precisión. Y el proceso de disparo no es tan primitivo como piensa Skomorokhov: recibió información, APUNTÓ y disparó. Entonces, de acuerdo con la información de combate, la estación de guía de misiles se muestra en las esquinas en el área de ubicación del objetivo, se forma una luz estroboscópica de rango en el rango de ubicación del objetivo y luego se enciende una alta (esto es una gran simplificación, pero hará por nosotros). Después de encender el alto, el objetivo debe estar en el área del espacio limitado por las luces estroboscópicas en las esquinas y el rango, pero puede que no esté allí, hay suficientes razones para esto, créanme. . Entonces, ¿qué sigue? Además, se lleva a cabo una búsqueda en zonas extendidas, y después de que se detecta el objetivo (que está lejos de ser un hecho), se realiza una captura para escolta. Todo esto lleva tiempo y no poco. Pero todo esto es un dicho, el cuento de hadas es, pero ¿cómo ingresar esta información de combate en el sistema de defensa aérea? Desde un papel o desde una foto no funcionará, necesitas un puesto de mando automatizado que convierta las coordenadas de AWACS, satélite, etc. a las coordenadas del sistema de defensa aérea. No sé si esto se ha decidido, pero hay dudas. No es un hecho que los sistemas intercambien en el mismo idioma y se entiendan entre sí. En el S-300, no puede manejar exactamente las coordenadas de AWACS. Puede, por supuesto, "farmear", pero este también es el momento, tal vez por eso NASAM y las "flores" de IRIS dieron en el blanco.
        Estamos hablando de sistemas serios, no quiero hablar de baratijas como Avenger o Asp, estos son sistemas (con sus pequeñas zonas de muerte) para luchar contra helicópteros y vehículos aéreos no tripulados.
        3. Hablemos de la profundidad de la emisión de información de combate (BI). Para destruir objetivos en los bordes lejanos de las áreas afectadas, necesita BI de un rango que le permita encender el sistema (después de todo, no lo mantendrá encendido constantemente), evaluar la situación y tomar la decisión de disparar. sobre objetivos concretos, emitir una orden desde el puesto de mando de la agrupación para disparar unidades, buscar, detectar y capturar el objetivo, preparar el misil, lanzarlo y acompañar al objetivo y al misil hasta el momento del encuentro. Multiplicamos este tiempo por la velocidad de vuelo del objetivo y obtenemos el rango desde el cual es necesario emitir información para destruir el objetivo en el borde lejano de la ZP. Este rango será aproximadamente dos veces mayor que el rango del borde lejano de la ZP. Para un "camión de basura" para un luchador, alrededor de 200-250 km., Un poco menos para la República Kirguisa, pero también hay una RFP de largo alcance con un gulkin ... nariz. Todo ello con un poco de primitivismo, pero en esencia cierto.
        4. ¿Cómo obtener estos rangos? Sí, es muy simple, necesitamos RTV, que creará un campo de radar continuo (RLP) a la altura adecuada. Y de nuevo taponando, la RTV queda prácticamente noqueada, y lo que queda se remata con Lancetas. El RTV que queda debe emparejarse con el sistema de defensa aérea, y aquí no es un enchufe, sino una presa, la mayoría de los radares sumerios no tienen salidas digitales, y los que tienen, lo dan en un idioma muy específico, aire importado los sistemas de defensa definitivamente no los entenderán, pero aquí definitivamente puedes "farmear", él mismo hizo esto con sus oficiales, hizo coincidir el número 19Zh6 con 5D91 sin pasar por las Tierras Bajas.
        ¿Qué hacer? Utilice estos sistemas de defensa aérea en un modo autónomo, lo que conducirá a una zona focal de fuego del grupo y una disminución significativa en la efectividad del grupo. Las pérdidas de nuestros medios de ataque, por supuesto, aumentarán, luego los sumerios dispararán, pero esto no afectará radicalmente la situación con la defensa aérea. Puedo aconsejar a los sumerios que retiren los sistemas de defensa aérea de las ciudades (de Kiev en particular), arruinando menos apartamentos y casas. No entiendo en absoluto qué persona insuficientemente inteligente le aconsejó que los pusiera en áreas urbanas, pero usted mismo redujo sus características al menos dos veces.
        Todo lo que he escrito aquí está muy simplificado. De hecho, hay muchos factores que afectan la efectividad de la agrupación ZRV, traté de explicar por qué la situación con la cubierta de objetos en Sumeria prácticamente no tiene posibilidades de cambiar radicalmente.
        El autor, Skomorokhov, escribió otro artículo de pánico elogiando las armas occidentales sin comprender los conceptos básicos de la creación de grupos de defensa aérea, sin comprender cómo se caracterizan los sistemas de defensa aérea y qué características, y lo más importante, CÓMO afectan sus capacidades de combate. Con el permiso de Skomorokhov, quiero darle un consejo:
        1. Lo que escribes, y sobre todo CÓMO, no escribir, ya está tenso en la sociedad, y hay bastantes alarmistas sin ti. Podrías ponerlo en un lenguaje puramente técnico. Habrá más beneficios.
        2. No escriba sobre lo que no sabe bien y no interprete los datos técnicos de acuerdo con su propio entendimiento, esto es feo y no decente.
        3. Piensa en el futuro, el karma puede atraparte.
        Entiendo que no necesitas mi consejo, pero aun así, ¿y si...?
        Tengo el honor
        1. Negro
          Negro 12 diciembre 2022 01: 11
          +1
          Escribieron un libro múltiple, en su mayoría parece ser cierto, pero no está claro con qué propósito.
          Cita: gjkrjdybr50
          Use estos SAM en modo autónomo, lo que conducirá a una zona caliente de fuego

          Naturalmente. Ahora Ucrania se ve obligada a construir arbustos de defensa aérea occidental en el campo de la defensa aérea postsoviética. No tiene otras opciones: los recursos y las municiones de la defensa aérea soviética son estrictamente limitados.
          Cita: gjkrjdybr50
          radicalmente, la situación con la cubierta de objetos en Sumeria prácticamente no tiene posibilidades de cambiar.

          Entonces trabajan para eso, para que al menos no cambie. Ya sea malo o bueno, pero 10 meses de defensa aérea sostienen el cielo.
          Cita: gjkrjdybr50
          Entiendo qué persona insuficientemente inteligente te aconsejó que los pusieras en áreas urbanas.

          ¿En qué mundo se paran los nasamsas con iris en un edificio? ¿Los viste allí? En la defensa aérea de Ucrania trabajan personas bastante competentes y bien motivadas, se lo aseguro.
          1. gjkrjdybr50
            gjkrjdybr50 12 diciembre 2022 11: 07
            0
            Sí, por supuesto "... multi-bookcuff, básicamente parece ser cierto, pero no está claro con qué propósito". Esto solo significa que incluso después de leer "...multi-bookcuff", no entendiste de lo que leíste los mensajes principales que te caracterizan como un observador del cielo. Te perdiste todos los conceptos básicos, tomaste lo que es beneficioso para ti y estás tratando de ser inteligente en esto. Pero empecemos fuera de orden.
            1. Fue en su mundo donde vi un video (el suyo) con S-300, Strela y Buk colocados en Kiev, entre los edificios. Vi un video con un cohete Buk en vuelo horizontal volando hacia el séptimo y octavo piso de la casa. ¿Y el video de AMRAAMs de los Nasams volando hacia sus casas y tirados en las calles? Y ojo, yo no lo publiqué, estos son tus videos.
            2. ¿No te has preguntado por qué "... Ahora Ucrania se ve obligada a construir arbustos de defensa aérea occidentales...", en lugar de crear grupos para cubrir objetos? Te escribí por qué, pero después de leer no entendiste, culpando de todo al hecho de que "... el recurso y las municiones de la defensa aérea soviética son estrictamente limitados ...", me pregunto cómo, estamos hablando de la problemas de los sistemas de defensa aérea occidentales, y el recurso de los sistemas soviéticos es el culpable de esto? Todavía podría entender si escribiste sobre la restauración de los antiguos grupos ZRV que te proporcionó la "cabaña de fieras" de los sistemas occidentales, pero la lógica en tu presentación no está clara.
            3. Sí, la situación con la defensa aérea no cambiará para mejor, porque. usted no es "... 10 meses de defensa aérea sostiene el cielo ...", esto se evidencia por el estado de su complejo energético y militar-industrial. Y mejor, lo dudo mucho, no lo hará. Con todos sus AWACS de la OTAN, sus propios satélites, etc., no existe una fuente principal de información de combate, y dudo que se pueda hacer algo en sus condiciones.
            4. La esencia del comentario no era analizar el estado de su defensa aérea, sino el hecho de que un tal Skomorokhov, que esencialmente no entiende nada en los sistemas de defensa aérea, escribe un artículo de pánico con el significado "FSE se ha ido, Sumeria tendrá una defensa aérea occidental irresistible", y trata de confirmar esto indiscriminadamente, recogió cifras de las características de rendimiento de los sistemas occidentales. Es decir, se comporta como un sacapuntas. Probablemente sepas qué tipo de engaño golpean con candelabros en ciertas partes del cuerpo. Ya agarró por la videoconferencia, lo mismo está pasando con este tema. Bueno, Skomorokhov parece aguantar todo por dinero, hoy encontré su nuevo artículo, sobre artillería, con un mensaje similar: "Todo está mal, nos hemos ido, la artillería se acabó, las armas se limpian con ladrillos".
            Y el último. Treinta y cinco calendarios en defensa aérea, dos formaciones especializadas con "distinción" me dan derecho (al menos eso creo) a pensar que lo que está escrito no es "... en el fondo parece ser verdad...", sino básicamente cierto. Y los primeros casos de uso de combate de sistemas occidentales por parte de sus especialistas (y creo que no solo los suyos, sino también los occidentales) lo confirman.
            Y lo último, escriba más, es interesante hablar con una persona que de alguna manera se inclinaba hacia los problemas de defensa aérea en un país como Gran Sumeria.
            Para sim, tengo el honor.
            1. Negro
              Negro 12 diciembre 2022 12: 00
              -1
              Cita: gjkrjdybr50
              que te caracteriza como un observador del cielo. Te perdiste todo lo básico, tomaste lo que es beneficioso para ti

              Si
              Cita: gjkrjdybr50
              video (su) con S-300, Strela y Buk colocados en Kiev, entre los edificios

              Estas historias se refieren al período "Kiev en tres días". Sí, hubo muchas estupideces.
              Cita: gjkrjdybr50
              videos de AMRAAMs de los Nasams volando hacia sus casas y tirados en las calles?

              Pero no he visto el video con AMRAAMs. Además, no tengo ni idea de dónde están los nasamses y si funcionan.
              Cita: gjkrjdybr50
              Tu presentación no tiene sentido.

              Nada complicado. Además de la antigua defensa aérea soviética, se debe construir una nueva de la OTAN. Naturalmente, uno no es compatible con el otro. Los radares soviéticos brindan a los sistemas de la OTAN la máxima información sobre la dirección amenazada.
              Cita: gjkrjdybr50
              Así lo demuestra el estado de vuestro complejo energético y militar-industrial.

              )))
              La defensa aérea soviética contra la República Kirguisa es inútil. La conexión de AWACS solo es posible después de la saturación con los sistemas estándar de la OTAN; ahora no se está discutiendo.
              Cita: gjkrjdybr50
              Con todos sus AWACS de la OTAN, sus propios satélites, etc., no hay

              Toda esta riqueza no es compatible con los sistemas soviéticos. Sí, y el Avax necesita volar al Dnieper para cubrir todo normalmente, pero aún no ha habido tales decisiones.
              Cita: gjkrjdybr50
              FSE se ha ido, Sumeria tendrá una defensa aérea occidental irresistible ".

              )))
              Tal vez lo hará, tal vez no, no puedes adivinarlo.
              Cita: gjkrjdybr50
              Treinta y cinco calendarios en defensa aérea, dos formaciones especializadas con "honores" me dan derecho (al menos eso creo) a pensar que lo que está escrito no es "...básicamente parece ser cierto...", sino básicamente cierto

              Sin embargo, no sabe ni puede saber cuál es la situación de la defensa aérea en otro país ahora y cómo será en el verano. Desafortunadamente, incluso los líderes ucranianos saben esto muy vagamente.
              1. gjkrjdybr50
                gjkrjdybr50 12 diciembre 2022 13: 14
                0
                Bueno, esto nunca había sucedido antes, ¡y aquí está de nuevo! Nuevamente recopilamos lo que es rentable o lo que puede responder y expresar. Bueno, ¿no es un observador del cielo? Realmente pensé que en realidad era un especialista, pero aquí ... No pensé en tener una conversación de propaganda contigo, pero constantemente te metes en ella. Tenía muchos conocidos, amigos y colegas (para mi gran pesar, FUE) en Ucrania, y noté que tan pronto como comienzas a hablar sobre algo que está mal en Ucrania, el interlocutor inmediatamente se desliza hacia la política y la propaganda. No seas como esos, no solo se ve mal, sino que tampoco caracteriza muy bien a una persona.
                Sí, y por si acaso, pero ¿está bien que el S-300 se haya creado solo contra los Axes en 1975-76? Y en el disparo de la PMU en un ataque de (en mi opinión) 20 misiles, con diferentes perfiles de vuelo y en diferentes alturas, destruyó todo, ya sabes, TODOS veinte y esto, si no me equivoco, 1988 Hola Nasams y "flores" Iris, ¿pueden hacer esto?
                Adiós, joven. Desde el principio, nada, y luego se volvió desagradable comunicarse.
                1. Negro
                  Negro 12 diciembre 2022 13: 58
                  +2
                  Cita: gjkrjdybr50
                  Y en el disparo de la PMU en un ataque de (en mi opinión) misiles 20, con un perfil de vuelo diferente y en diferentes alturas, destruyó todo, ya sabes, TODOS veinte y esto, si no me equivoco, 1988.

                  Sí, ya he escuchado esta increíble historia un par de veces. Verá, no me inclino a creer tales historias.
                  Cita: gjkrjdybr50
                  empiezas a hablar de algo que está mal en Ucrania,

                  Hay muchas cosas malas en Ucrania. 8 años Tryndet que el país fue atacado y cumplir con un ataque real con un desnudo f ... de hecho. Bueno, al menos el enemigo no sabe pelear, aunque tuvo suerte en esto.

                  Sin embargo, esta no es una razón para contar historias asombrosas sobre disparar lirios en las casas. Su televisión me diría si lo vi.
                  1. gjkrjdybr50
                    gjkrjdybr50 12 diciembre 2022 15: 31
                    0
                    Después de ser transferido a la reserva, trabajé como especialista principal (uno de) en la empresa VKO de Almaz-Antey Concern, y mi jefe era una persona que participó en el cálculo de este trabajo. Esto es de sus palabras. Los restos de AMRAAM se mostraron en un informe de las calles de Kiev, no es difícil distinguir un misil aéreo de un KR o un trescientos, aunque intentaron hacerlo pasar por KR. Yo mismo vi esto en su "UA First" como parte de un maratón, en algún lugar a principios de diciembre. Hay tal pecado, a veces veo Schumer TV en smart. Tienes razón en que no miras Schumer TV, cuando todavía fui a ti, después de un día de ver (episódico) me quedé estupefacto con la información, la forma en que se presentó y el comportamiento de tus funcionarios en público.
                    Sabemos cómo pelear, no sabemos cómo pelear, es un punto discutible, pero si los estadounidenses informan sobre 10 personas que son irrevocables cerca de Bakhmut, entonces probablemente sepamos cómo, simplemente no da una CBO, pero Me temo que esto no será por mucho tiempo. Sabes cómo conseguirlo, y luego gritas "¿Para qué estamos?"
                    Mantenerse sano. Cuídate, también se necesita gente cuerda en Ucrania.
                    Por cierto, yo mismo soy de la región de Kiev y mi esposa generalmente es ucraniana.
                    1. Negro
                      Negro 12 diciembre 2022 16: 07
                      +2
                      Cita: gjkrjdybr50
                      él mismo participó en el cálculo de esta obra

                      Otra vez. No creo en los datos de las pruebas soviéticas en general y en el recuento de la cocina en particular. Del mismo modo que no creo en las declaraciones de las autoridades ucranianas de que "la defensa aérea derribó 95 de 100 misiles". Como dijiste allí, el estado de la energía y el complejo militar-industrial ...
                      Cita: gjkrjdybr50
                      "UA First" como parte del maratón, en algún lugar a principios de diciembre

                      Es decir, ¿tengo que creerlo de las palabras de una persona anónima en Internet?
                      Cita: gjkrjdybr50
                      pero si los estadounidenses informan sobre 10 personas irrecuperables cerca de Bakhmut

                      ¿Reportan? En realidad, usted demuestra su precio como "experto" con bastante claridad, a pesar de que parece poseer términos especiales.
                      1. gjkrjdybr50
                        gjkrjdybr50 13 diciembre 2022 11: 47
                        -1
                        Creer, no creer, no es para mí, es para la iglesia al cura (puedes ir a la OCU, puedes ir a la UOC, si no están todos presos o destruidos todavía). Por ejemplo, en 1987 (si la memoria no me falla), yo mismo supervisé personalmente la provisión de disparos de prueba del MiG-31 y Su-27. Luego, en varias pasadas, el MiG derribó 4 La-17 al mismo tiempo, luego 2 RM-207 (el llamado "Disparando a Nike Hercules"), luego 2 KR, uno a 100 m, el segundo a 12 m. Y eso es todo lo que vi personalmente con mis propios ojos, en mi indicador, hasta los lanzamientos y vuelos de misiles. ¿Es esto también un recuento de cocina? Entonces no sé....
                        Acerca de "UA First", puede revertir fácilmente la TV en la red a 25, 26.11. Allí, su Antonina Gerashchenko (¿una criatura del tercer sexo, o un marica?) hizo alarde, mostrando un lanzador de misiles supuestamente "derribado" (o golpeado a "civiles"), parece en la sala de control central de DTEK, y por la característica signos de la construcción del proyectil era claro que se trataba de un misil de avión. La pregunta es ¿de dónde? El "Fantasma" parece que ya no vuela, el as que derribó a Geranium, al parecer, también está en el suelo, ¿no AMRAAM?
                        Sobre pérdidas, aquí está el enlace https://www.topnews.ru/news_id_625525.html. Creo que The Daily Telegraph (es cierto que van rapados, me equivoqué un poco) es una autoridad para ti, ¿o también se han vendido a Putin?
                        Y, por último, no soy solo "... es como tener términos especiales...", sé lo que significan, cómo y dónde se aplican, y los he operado y aplicado durante una parte importante de mi vida. , pero aquí tienes un acercamiento al tema, bueno muy escolástico, superficial y sesgado. Te entiendo de alguna manera: la influencia del medio ambiente (ucranianismo), el ideologema principal "Sobre el uso excesivo" y "Bez moskali v rozberemos" en la cabeza, etc., y no te culpo, yo mismo Vi tu televisión en 2018 y casi me asusté.
                        Mantenerse sano. Cuídate, se necesitan personas cuerdas en Ucrania, porque aún no todo está perdido.
                      2. Negro
                        Negro 13 diciembre 2022 13: 43
                        0
                        Cita: gjkrjdybr50
                        https://www.topnews.ru/news_id_625525.html

                        Sí Sí. Y después de las mentiras que se comprueban en dos clics, ¿tengo que creer las increíbles historias sobre tu televisor? ¿O te gustaría que lo viera yo mismo? Bueno, el Mig-31 trabajando en el sistema de defensa aérea es, por supuesto, escandaloso.
                        Cita: gjkrjdybr50
                        ¿O también se vendieron a Putin?

                        Simplemente nunca lo escribieron. Por cierto, el enlace al sitio web de este periódico se ve así.
                        https://www.telegraph.co.uk/russia-ukraine-war/
                      3. gjkrjdybr50
                        gjkrjdybr50 13 diciembre 2022 20: 09
                        -1
                        Por supuesto, me equivoqué con el enlace, di un enlace al recurso, pero aquí hay un enlace al artículo, puedes verlo: https://news.rambler.ru/army/49851002-the-daily-telegraph -poteri-vsu-pod-artemovskom-prevyshayut- 10-tysyach-boytsov/, no fui al sitio de Daly, estudié francés, mi inglés es casi cero. Pero mi falta de conocimiento del inglés no significa en absoluto que Daly no lo haya escrito. Siga leyendo, joven, y saque sus propias conclusiones. Usted, según tengo entendido, es políglota, especialmente porque el inglés pronto se convertirá en su segundo idioma estatal.
                        En cuanto a la televisión, sabe tan bien como yo que puede hacer retroceder la televisión en la red a la fecha de transmisión especificada y verla, pero este es su negocio. Tal vez pereza, o tal vez terquedad (esto no es perseverancia, creo que lo entiendes)
                        Ahora sobre el MiG-31 y SAM (no SAM, es decir, SAM). Resulta que no sabes mucho, pero esto no quiere decir que aquello de lo que no tienes idea no exista o no existiera. Durante los conflictos árabe-israelíes, hubo una guerra con Siria y la destrucción por parte de Israel de un grupo de defensa aérea en el valle de Bekaa. El grupo se llamaba Feda. Uno de los F-14 israelíes, con un misil Phoenix (no recuerdo los números, pero no la esencia), derribó el sistema de defensa aérea S-200 que le disparó. Decidimos repetir esta experiencia. Las tripulaciones de MiG-31 estaban siendo entrenadas desde el centro en Savasleyk. El tiroteo se llevó a cabo en Sary-Shagan, el puesto de comando estaba en el sitio 7, yo, con el cálculo del RTV de 84 RTP y el punto de guía desde el centro, estaba en la posición de Tyulpan-4 (sitio 1) . El tiroteo se llevó a cabo en el cohete RM-207, este es un cohete del complejo S-25, convertido en un objetivo. Un MiG Rm-207 fue derribado de inmediato, ni siquiera tuvo tiempo de jadear, y el segundo, después de ser alcanzado, salió de la nube de explosión y tomó un curso diferente de la zona de disparo. Se emitió un comando para auto- destrucción. Este tiroteo se llamó "Disparos a Nike Hercules". Vi todo esto personalmente, en el indicador RLC 5N87 en la cabina "I". Lo creas o no, tu propio negocio, pero sé cómo fue. No tiene sentido mentirme, especialmente porque hay personas en la red, y tal vez en el sitio web de VO con quienes trabajé y entenderán quién soy. No quiero avergonzarme mintiendo. Aunque viví en Ucrania, sigo siendo ruso. Mi amigo, que formó parte del cálculo de la división S-300PMU, que realizó disparos de prueba en el mismo rango, pero desde un sitio diferente, incluso sé de cuál, pero no te lo diré, todavía lo harás. finge ser Stanislavsky, sabe “cómo fue”. Algo como esto .. Puedes escribir alguna otra mierda, te responderé. No me enfermé. Mantenerse sano. Consejo: lea más, lea todos los libros, la web, materiales científicos. Cura del "ucranianismo".
                      4. gjkrjdybr50
                        gjkrjdybr50 15 diciembre 2022 12: 12
                        0
                        ¿Y dónde lo compartes? ¿Se ha acabado la electricidad? ¿No por el uso de sistemas intensivos de defensa aérea? Aquí el otro día vi tus comentarios sobre temas navales. Entonces, ¿eres especial en la Marina? ¿Lo mismo que en defensa aérea? El papel de Stanislavsky te sienta muy bien. Bueno, ya escribí sobre esto.
                        Solo en respuesta a mí por ser grosero, al estilo del "ucranianismo" no es necesario, no me gusta esto (advertencia). Sí, por cierto, en el VO hay materiales de piratas informáticos sobre los militares desaparecidos de las Fuerzas Armadas de Ucrania 35,3 K. personas. Leer.
                      5. Negro
                        Negro 16 diciembre 2022 16: 27
                        0
                        Cita: gjkrjdybr50
                        y a donde vas

                        ¿Crees que eres un conversador interesante?
                        Cita: gjkrjdybr50
                        materiales de piratas informáticos sobre militares desaparecidos de las Fuerzas Armadas de Ucrania 35,3 K

                        ¿Crees que los "hackers" tienen más fe que tú? Por cierto, estoy indignado por la decisión de Zelensky de mantener en secreto sus pérdidas; esto es un insulto para los ucranianos. No deberías ser como el liderazgo de la Federación Rusa.

                        Sin embargo, este es un problema interno de Ucrania. No te concierne.
                        Cita: gjkrjdybr50
                        Por supuesto, me equivoqué con el enlace, le di un enlace al recurso, pero aquí está el enlace al artículo, puede verlo: https://news.rambler.ru

                        Veo que tienes problemas sistemáticos con los enlaces.
                        Cita: gjkrjdybr50
                        ¿O también se vendieron a Putin?

                        Sí, Rambler se vendió a Putin hace 15 años.
                        Cita: gjkrjdybr50
                        Pero mi falta de conocimiento del inglés no significa en absoluto que Daly no haya escrito esto.

                        Su falta de conocimiento del inglés y la imposibilidad de usar un traductor en el navegador no le permite consultar fuentes en inglés. Así que no es DT el que escribe, sino Rambler.

                        Y es fácil saber si Rambler está mintiendo o no. Al ingresar "ellos y estos escriben que" debe haber un enlace al texto original. Rambler no proporciona dicho enlace. Así que definitivamente es una mentira.
                        Cita: gjkrjdybr50
                        En cuanto a la televisión, sabe tan bien como yo que puede revertir la televisión en la red a la fecha de transmisión especificada

                        NO voy a buscar confirmación de tus palabras. Si tienes algo que mostrar, muéstralo.
                        Cita: gjkrjdybr50
                        Yo, con el calculo de RTV desde 84 RTP

                        No veo ningún sentido en discutir las increíbles historias de tu vida. No puedo verificarlos, y no voy a creer en su palabra.
                      6. Gato montés
                        Gato montés 16 diciembre 2022 17: 12
                        +1
                        riendo
                        Historia divertida
                        Durante los conflictos árabe-israelíes, hubo una guerra con Siria y la destrucción por parte de Israel de un grupo de defensa aérea en el valle de Bekaa. El grupo se llamaba Feda. Uno de los F-14 israelíes, con un misil Phoenix (no recuerdo los números, pero no la esencia), derribó el sistema de defensa aérea S-200 que le disparó.

                        Israel nunca ha tenido F14 o Phoenix. Se consideró F14, pero F15 se veía mejor.

                        Ya cuidas a tu interlocutor con sus encantadoras historias, déjalo escribir más.
                        ¿Crees que eres un conversador interesante?
                        - no lo molestes, pura miel de su historia...
                      7. gjkrjdybr50
                        gjkrjdybr50 16 diciembre 2022 18: 04
                        0
                        Y aquí te equivocas. Fue Israel quien tenía los F-14 con Phoenix en la versión terrestre, y fueron ellos quienes participaron en la destrucción de la defensa aérea en el Valle de Bekaa, junto con otros tipos de aviones. Busque el artículo Wiki Operación "Medvedka 19" y lea qué tipos participaron en las batallas en el área de BEKAA. El hecho de que no sepas algo no significa que no haya sucedido.
                      8. Gato montés
                        Gato montés 16 diciembre 2022 19: 58
                        +2
                        riendo
                        ¡Gracias por visitar la wiki! Lectura divertida, justo para el viernes!
                        Sobre Phoenixes, tú, en mi humilde opinión, escribes algo que ni siquiera está en Wiki.
                        Y la fuente sobre F14 en Wiki es Abu Jihad, quien "levantó los ojos"
                        Entonces Vicky:Abu Jihad (Dayab Abu Jahya) - nativo del Líbano y ex activista de Hamas, - jefe de la Liga Europea Árabe (AEL):
                        Todos miraron al aire. También miré hacia arriba y vi una de las vistas más impresionantes que jamás haya visto. Directamente sobre nuestras cabezas, se desarrolló una batalla de cientos de combatientes. Los ataques aéreos israelíes nunca nos han hecho un daño significativo, pero esta vez no se trataba de bombardeos: la lucha era entre combatientes israelíes y sirios. Israel bombardeó misiles sirios estacionados en el valle de Bekaa, y ahora los combatientes sirios intentaban evitar que los israelíes destruyeran los restos de las defensas aéreas sirias. Un cuadro muy trágico se estaba desarrollando ante nuestros ojos. Los aviones de combate israelíes estaban derribando los aviones sirios uno por uno como moscas, y el apoyo de las Fuerzas Armadas Conjuntas desde tierra fue inútil. Los sionistas tenían modernos F-14, F-15 y F-16 a su disposición.
                        ".
                        ¡En general, Abu Jihad y "Viktor Nikolaevich" son más divertidos juntos!

                        Y de Vicki, "G.P. Yashkin, el principal asesor militar de las fuerzas armadas de Siria, el comandante de un grupo de especialistas militares soviéticos en Siria, tiene prisa por unirse a su pareja:
                        En esta guerra, los israelíes crearon un sistema de guerra electrónica moderno y que funciona bien. Se instaló equipo de guerra electrónica incluso en tanques. riendo , barcos, por no hablar de aviones de combate, y más aún especiales, como el Boeing 707, S-97 engañar Ojo de Halcón, Fantasma (AF-4ji)".

                        En general, tristeza.
                        El gobierno soviético no solo ayudó a Abu Jihad, que vio en las alturas del F14 (perdonable él). También se quedó con G. P. Yashkin, que vio la guerra electrónica sionista en tanques y barcos, tenía Hokai C97, casi adivinó el nombre del Fantasma. Y ella, el gobierno soviético, alimentó a cierto personaje en la defensa aérea (no señalaremos con el dedo), que aún no conoce la técnica de un enemigo potencial, y no quiere saber, persiste.
                        Fue en tales temas que el gobierno soviético fracasó.

                        Por si acaso, les informo que hoy destruiré al menos 5 (cinco) B52 "personalmente" y "en grupo" para complacerlos. O tal vez llegue a B53 ...
                        ¡Tal vez incluso me concedan un as! soldado
                      9. gjkrjdybr50
                        gjkrjdybr50 17 diciembre 2022 14: 34
                        0
                        ¿El "representante de los pequeños africanos" te entregó el turno o estás sentado al lado del turno en Brovary? Los rumores de que te dejé son muy exagerados, y puedes usar tu humor miserable para el propósito previsto. Espero que sepas cómo.
                        El hecho de que te burles aquí no aumenta tu conocimiento. Sé exactamente lo que pasó y cómo. Definitivamente vi con mis propios ojos cómo el MiG destruyó el RM-207. Pero parece que usted y el "representante de los pequeños africanos" ni siquiera estaban en el proyecto en ese momento. Todavía puedes practicar el ingenio, a partir de esto no te verás más inteligente. Entonces, por la sencillez de mi alma, pensé que me estaba comunicando con expertos en el campo de la defensa aérea. Resulta que aficionados ordinarios, con conceptos pervertidos, trabajan por dinero. ¿Y qué puedes esperar de los excavadores de los mares? Todo es como siempre: sin mente, sin honor. Diviértanse jóvenes. Dios no es un fraer, se acuerda de todo y ve todo. Creo que volverá pronto.
                        Por ahora, una pregunta. Aquí (https://dzen.ru/a/Y51-f2IaShVTTuGw?share_to=telegram) su diputado con el apellido original Sapozhko habla sobre "desastres" en Brovary. De ahí la pregunta, ¿ya te han dado agua? ¿Y cómo, me da vergüenza preguntar, funciona el alcantarillado? ¿O siguen cagando en bolsas (según el consejo de sus líderes)? ¿Has equipado una letrina en tu TsIPSO o sigues cagando en las calles? De todos modos, Brovary no es una ciudad muy decente, así que lo empeorarás aún más... ensuciarlo. ¡Cuiden la naturaleza y la ciudad, "compatriotas"!
                        Y ahora puedo decirles que este es el último comentario sobre sus evacuaciones intestinales. ¡Asqueroso!
                      10. Gato montés
                        Gato montés 17 diciembre 2022 20: 11
                        +1
                        guiño
                        Te lo entregó un "representante de los pequeños africanos"
                        - no, pero espero que te esté tratando un especialista bastante competente. Como último recurso, si no está seguro de esto, hable con el gerente mañana cuando vaya. departamentos

                        Los rumores de que te dejé son muy exagerados.
                        ¡Alabado sea el Todopoderoso! Ya comencé a extrañar tus historias sobre los F14 terrestres y los Fénix que avanzan sobre la Bekaa.
                        Espero que tengas muchas más historias emocionantes en la tienda.
                        Por cierto, como prometí, en algún lugar a las 02.00 hora de Moscú, ¡se destruyeron cinco B52 desde la primera carrera! Ahora, como tú, soy un apuesto especialista en defensa aérea.

                        Puede cumplir su deseo de comunicarse con los habitantes de "Brovary" yendo allí. Y los intentos de hacerle preguntas al interlocutor sobre alcantarillado, agua y otros departamentos comunales en Brovary son aleatorios, por así decirlo, e ineficientes.
                        Muchas organizaciones en la Federación Rusa organizan viajes en esa dirección, no te pierdas, también ganarás dinero extra.

                        Cuida de ti mismo!
                      11. gjkrjdybr50
                        gjkrjdybr50 16 diciembre 2022 18: 00
                        0
                        Te prometí que te respondería alguna tontería. Prometido. Hago.
                        1. Si soy un interlocutor interesante o no, no lo sé. Pero la gente decente, cuando se va, dice "adiós" a su interlocutor, ¿o esto ha sido descomunizado en Ucrania? Como mínimo, trato de comunicarme con alguien que sea un profesional en el campo que me interesa. Ya no es interesante comunicarse contigo. ¿Por qué? Sí, porque resulta que no eres tan profesional en defensa aérea, en algún lugar de la parte superior tomaste algunos conceptos e intentaste operar con ellos, pero no siempre al punto. Si no sabes algo, o no te gusta lo que escriben, vuélvete contra Stanislavsky, pero ni eso te detiene y te metes en áreas que obviamente no sabes, por ejemplo, dentro de la competencia de la Marina.
                        2. Es desagradable no solo que tus "héroes" secreten datos sobre pérdidas (esta es una práctica mundial), debe ser desagradable que estén mintiendo. Occidente ya te está hablando abiertamente de pérdidas, y tú respondes "¡No lo creo!". Los piratas informáticos son ciertos, por cierto, en el artículo de Rambler hay enlaces a Daily, debe saber cómo usarlos. ¿Por qué no pusiste el enlace completo? ¿Tienes miedo de que otros lo sigan y descubran la verdad? Entonces, hay un artículo similar tanto en VO como en Lenta, y por alguna razón no he visto una refutación oficial de sus generales, incluso del "ministro" mudo que Malyar no vio. Y puedo comunicarme muy bien con los traductores. Pero trato de creer en algunos medios de comunicación (Rambler no es uno de ellos, lo acabo de encontrar).
                        3. Que te puedo decir de tu tv, esta es tu tv, sabes mejor buscar confirmacion o no, pero no me suscribi. proporcionarle información. Si eres perezoso, es desagradable saber la verdad, o la verdad no es importante, no mires, solo hablé de la oportunidad de mirar.
                        4. Podría decir cómo podrías comprobar mis palabras. Varias personas viven en Kyiv con quienes serví y que, de una forma u otra, participaron en los eventos que describo. solo puedo decir que el RTV 8 OA PVO (Kievskaya) fue mi comandante de regimiento (desafortunadamente murió de covid), sobre el resto (NSh del cuerpo de defensa aérea, Jefe del cuerpo de RTV, ingeniero senior de sistemas de control automatizado, etc.) No lo haré escribirle nada, pero le entregará inmediatamente el SBU a su "Gestapo". Es una pena que no te interese, cualquier conocimiento es útil para una persona. ¿Sobre qué estoy escribiendo? En un país donde no hay electricidad, agua, calefacción, alcantarillado no funciona y el gas se acaba, hay que pensar en cómo sobrevivir hasta el verano, y no en nuevos conocimientos.
                        Este es mi último comentario para ti. No te escribiré más. Sin embargo, mantente saludable.
                      12. Negro
                        Negro 16 diciembre 2022 18: 22
                        +2
                        Cita: gjkrjdybr50
                        aquí te equivocas. Fue Israel quien tenía los F-14 con Phoenix en la versión terrestre.

                        Ya ves lo inconveniente que es cuando se pueden verificar tus historias de lámparas de gato. Si se trata del MiG-31 para contar. Octubre junto al fuego.
                        Cita: gjkrjdybr50
                        Prometido. hago

                        No vale la pena.
                        Cita: gjkrjdybr50
                        decir "adiós" al interlocutor

                        Es poco probable que disfrutes de una cita conmigo. O al revés, a mi también me pasa.
                        Cita: gjkrjdybr50
                        no eres tan profesional en defensa aérea

                        No tengo nada que ver con la defensa aérea en el trabajo. Diré más, nunca comento en Internet sobre temas en el campo en el que me dedico profesionalmente.
                        Cita: gjkrjdybr50
                        Si no sabes algo, o no te gusta lo que escriben,

                        Realmente aprecio las conversaciones que de alguna manera refutan mi imagen habitual del mundo. Sin embargo, pareces incapaz de tener una conversación así.
                        Cita: gjkrjdybr50
                        No es desagradable que tus "héroes" mantengan en secreto los datos de pérdidas (esta es una práctica mundial)

                        No, no todo. El país le debe algo a sus soldados. En particular, guarda el recuerdo de ellos, de cada uno de ellos. Una vez más, esto no se trata de Rusia.
                        Cita: gjkrjdybr50
                        ¿Por qué no pusiste el enlace completo?

                        ¿Cual Enlace? ¿De tu publicación? ¿Crees que alguien lee mis mensajes, pero no los tuyos?

                        ¿Seguiste el enlace del rambler tú mismo? ¿Adónde conduce?
                        Cita: gjkrjdybr50
                        Así que hay un artículo similar sobre VO y Lenta

                        Dos periódicos ingleses más. Que no se vendió a Putin.
                        Cita: gjkrjdybr50
                        algo que no he visto una refutación oficial de sus generales

                        ¿Deberían los generales refutar a VO y Lenta? ¿Para quién los tomas?
                        Cita: gjkrjdybr50
                        Trato de creer algunos medios (Rambler no es uno de ellos

                        Es decir, ¿hizo alguna declaración y le dio un enlace a una fuente que no cree? La controversia claramente no es tuya.
                        Cita: gjkrjdybr50
                        pero no me registré. proporcionarle información

                        Sí Sí. Debo creer en tu palabra.
                        Cita: gjkrjdybr50
                        Podría decir cómo podrías comprobar mis palabras. Varias personas con las que serví viven en Kyiv.

                        ¿De verdad crees que correré por Kyiv y buscaré a alguien? Y entregarlo a la Gestapo siempre es una buena idea, no discuto.
                        Cita: gjkrjdybr50
                        Este es mi último comentario para ti. No te escribiré más.

                        Dios los bendiga. Estar allí.
                      13. Gato montés
                        Gato montés 16 diciembre 2022 20: 19
                        +1
                        Es una pena que el oficial de defensa aérea nos haya dejado tan intempestivamente ...
                        Ha llegado el momento de historias inolvidables: "Fue Israel quien tenía los F-14 con Phoenix en la versión terrestre, y fueron ellos quienes participaron en la destrucción de la defensa aérea en el valle de Bekaa, junto con otros tipos de aviones".

                        Y luego los sionistas se mudaron al Bekaa Valley F14 en la versión terrestre ... pero con Phoenixes ... Eso es lo que entiendo: ¡un ataque psíquico!
                        Curiosamente, ¿F14 se movió por el suelo en línea o en columna?

                        Y en general, estos eran aviones secretos Oscar EV, aquí hay una prueba en video:
                      14. Arsen1
                        Arsen1 Ayer, 12: 57
                        0
                        Господам Wildcat и Негритенок спасибо за перформанс, давно так в голос не ржал
  13. Vlad2012
    Vlad2012 2 diciembre 2022 09: 38
    +5
    Los aviones AWACS que vuelan en Polonia y Rumania no pueden ver un avión de combate a más de 350-400 km. Y al Dnieper desde allí ya hay 500 y pico. Del Mar Negro, de manera similar. Y no vemos ninguna acción que justifique la palabra Operacional en nombre de la aviación operacional-táctica en la margen izquierda.
    No hay imágenes de satélite en tiempo real. Corrígeme si me equivoco.
    Por otro lado, el A-50 suspendido en el cielo de Bielorrusia es capaz de ver todo el recuerdo.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 2 diciembre 2022 10: 45
      +6
      Cita: Vlad2012
      Los aviones AWACS que vuelan en Polonia y Rumania no pueden ver un avión de combate a más de 350-400 km. Y al Dnieper desde allí ya hay 500 y pico. Del Mar Negro, de manera similar.

      Recientemente, hubo un artículo de Bongo sobre el tema de la defensa aérea ucraniana, donde se analizaron los problemas de detección y designación de objetivos por medio del Comando Aliado de la OTAN desde el territorio de la OTAN y desde aguas neutrales. Y sí, no llegan a la mayor parte del teatro.
      1. Vlad2012
        Vlad2012 2 diciembre 2022 16: 15
        +1
        No lea. Pincha, por favor, con el dedo donde está ella
        1. Gato montés
          Gato montés 2 diciembre 2022 20: 21
          +2
          hi
          https://topwar.ru/203441-istrebitelnaja-aviacija-ukrainy.html
          Al final del artículo, enlaces activos a radares, sistemas de defensa aérea y más. El análisis más sensato y completo.
          1. gjkrjdybr50
            gjkrjdybr50 12 diciembre 2022 11: 13
            -1
            En este artículo no hay nada sobre la defensa aérea de Ucrania y las preguntas "... detección y designación de objetivos por medio del Comando Aliado de la OTAN desde el territorio de la OTAN y desde aguas neutrales ...". No engañe a la gente, el artículo es puramente sobre el estado de la aviación "cuadrada".
  14. Bingo
    Bingo 2 diciembre 2022 10: 33
    -4
    Miré algo "camaradas" occidentales: las pérdidas de nuestra aviación en los últimos 1,5 meses no se registran. Parece que todas las defensas aéreas fueron arrastradas para proteger el transformador o el generador por parte de Zeleboba… Dijo que el “centro de decisión en las Afueras” eran las mujeres y suegra de los “cibergs”. Ahí es cuando tienen un "baño caliente" y se acabará el cobro por "chats", entonces se tomarán las decisiones. En consecuencia, nuestra aviación de primera línea entró en furor ...

    Eso es lo que parece. En ausencia de logística, toda la defensa aérea definitivamente se lanzará a su defensa. Y los asamses no juegan contra los UAV
  15. Alexey ra
    Alexey ra 2 diciembre 2022 10: 42
    +7
    Hoy, los ucranianos están usando una táctica muy desagradable: los SAM no encienden sus radares y no se identifican. Los datos primarios provienen de aviones de reconocimiento estadounidenses y de satélites que rastrean los movimientos de los aviones rusos y predicen sus rutas. Y solo cuando la distancia se vuelve mínima, se debe encender el radar, apuntar y lanzar el cohete. Y es muy difícil alejarse de eso. Esto está tomado de las historias de pilotos y navegantes de nuestro regimiento aéreo.

    ¿¡Este Dia!? amarrar
    Sí YOKLMN y otras letras del alfabeto, esta es la táctica estándar de la ZRV. ¡Estándar! ¡Y durante más de medio siglo!
    Desde Vietnam. ZRV funciona en un sistema donde los objetivos son detectados por algunos y golpeados por otros. La detección se lleva a cabo mediante radares de vigilancia RTV, sistemas RTR y aviones AWACS (para aquellos que tienen mucha suerte), los datos de ellos fluyen a los puestos de mando de varios niveles, luego la designación de objetivos va a las brigadas / regimientos y divisiones. Al mismo tiempo, las divisiones se sientan como un ratón debajo de una escoba, sin salir al aire, después de recibir el centro de control, el radar gira aproximadamente en la dirección del objetivo y se enciende, pero funciona en el equivalente. Y solo cuando el objetivo asignado desde el puesto de comando ingresa al área afectada, el radar cambia a radiación, seguido de una breve búsqueda, luego detección, captura, seguimiento, lanzamiento de un par de misiles, seguimiento de objetivos y misiles, derrota o falla con un repetición del ciclo. Algunos estetas generalmente pueden disparar sin salir al aire, según la vista de TV / OEK.
    Después de eso, el radar vuelve a cambiar al equivalente, porque cuanto menos brilla la división en el aire, más tiempo vive. Idealmente, después de salir al aire, sería mejor enrollarse por completo e ir a una posición de reserva, sin esperar hasta que, según el RTR del enemigo, que detectó que la estación de radar salió al aire y ubicó su posición aproximada, corrigió y guió las municiones llegan a esta posición.
  16. Cometa
    Cometa 2 diciembre 2022 11: 11
    +5
    10 km de alcance, 6 km de altura. Se colocan 8 misiles en un lanzador. Ojiva de 14 kg de peso, direccional. En general, algo como nuestro Thor, pero viene con una elegante cámara termográfica francesa para cazar objetivos pequeños.

    ¿Crotal algo así como nuestro Thor? El autor claramente fumaba o bebía algo. El artículo parece "no hay nada sobre lo que escribir, pero es necesario escribir".
    1. Stankow
      Stankow 2 diciembre 2022 22: 51
      0
      El francés parece más un Shell que un Thor.
      1. Cometa
        Cometa 3 diciembre 2022 09: 06
        +1
        Incluso en Tunguska sin armas. Y los misiles de Krotal con control remoto monomodo.
  17. Negro
    Negro 2 diciembre 2022 11: 13
    +8
    Algún tipo de estado de ánimo que no sea de Año Nuevo en el ciclo "pequeño, tarde, inútil". Si sigue así, la pregunta esperar dificultades en el aire o no? se referirá al trabajo del F-16.

    Y la pregunta es bastante inútil.
    Al comienzo de los eventos de defensa aérea de Ucrania en el nivel inferior - Strela-10, en el nivel superior - Buki y S-300 de la serie anterior, combinados en áreas posicionales a través de Baikal-1 con refuerzo de radares adicionales, soviéticos y nuevo ucraniano (Pelikan, ST-68U). Ahora, debido al agotamiento de los recursos y municiones de los sistemas de defensa aérea soviéticos, hay una transferencia gradual de la defensa aérea ucraniana al material occidental. Los detalles no son tan importantes, la esencia del mensaje es importante: las personas que esperaban que un buen día para las Fuerzas Aeroespaciales la defensa aérea simplemente terminaría y sería posible bombardear con hierro fundido al estilo sirio no esperará .
  18. paul3390
    paul3390 2 diciembre 2022 11: 32
    -2
    Es necesario comenzar inmediatamente a suministrar en respuesta a todos los enemigos de los Estados Unidos todo lo que quieren. Porque solo la respuesta incluida obligará al presuntuoso Occidente a reducir la velocidad de alguna manera. El tolstoyismo de Putin definitivamente nos llevará a todos a una guerra global..
    1. alex_mech
      alex_mech 2 diciembre 2022 12: 03
      0
      ¿A quién y qué propone suministrar y cómo afectará esto al apoyo a Ucrania? ¿Y por qué cree que Putin es un "tolstoyano"?
    2. Shurshún
      Shurshún 2 diciembre 2022 22: 23
      +2
      ... para abastecer a todos)) .... para cubrir tu trasero al menos triste
  19. solar
    solar 2 diciembre 2022 11: 34
    0
    es decir, la antigüedad. Sin embargo, la antigüedad es repugnante.

    Sí, no tan antiguo. SAM MIM-23B "Hawk" Fase III apareció en 1989.
    Obviamente no S-125. Más bien Beech M2 por edad.
  20. alex_mech
    alex_mech 2 diciembre 2022 11: 45
    +4
    Un artículo para un periódico como Komsomolskaya Pravda. Los números se sacan de algún lado, de algún lado los nombres. Todo esto se mezcla con frases vacías. Para no ser infundado. IRIS-T y NASAMS ya llegaron y ya se usaron, hay comunicados y fotos. ¿Y por qué el autor tomó eso en IRIS, la "Jirafa" sueca y no la TRML-4D alemana? Y estos son diferentes radares con diferentes características. En general, un artículo vacío y aburrido.
  21. Dmitriy22
    Dmitriy22 2 diciembre 2022 11: 45
    0
    Tenemos cohetes viejos que deben desecharse, pero ¿cuáles todavía pueden volar? Entonces déjelos ir en dirección al enemigo, desarrollando un suministro de misiles ITS. Dado el costo de los misiles antiaéreos, esta será la forma más rentable de deshacerse de ellos.
  22. solar
    solar 2 diciembre 2022 12: 10
    +2
    “Al mismo tiempo, no se llevó a cabo una operación aérea especial para suprimir precisamente los sistemas de defensa aérea de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas”

    Si esto es cierto, entonces el que planeó el NWO tendría que recibir un disparo frente a la formación para empezar.
    1. Pantalones
      Pantalones 2 diciembre 2022 12: 41
      0
      Cita de solar
      Si esto es cierto, entonces el que planeó el NWO tendría que recibir un disparo frente a la formación para empezar.

      Para ser honesto, pensé que lo harían allá por abril...
    2. Traste
      Traste 2 diciembre 2022 23: 04
      +3
      Sí, las uvas están agrias porque no puedes conseguirlas. Y la operación "no se llevó a cabo" porque no pasó nada. Y dejaron la Serpentina porque "un acto de buena voluntad". Y así puede continuar durante mucho tiempo. Creer menos lo que está escrito.
  23. Panadero
    Panadero 2 diciembre 2022 13: 58
    +5
    El problema aquí son los números. 150% que PAC-3 no brilla para los ucranianos, pero PAC-2 es un sistema de defensa aérea de largo alcance bastante bueno.

    Este pasaje por sí solo sugiere que el autor está escribiendo sobre un tema del que no tiene ni idea.
    MIM-104F (PAC-3) es un sistema exclusivamente antimisiles, un elemento de un sistema de defensa antimisiles de varios niveles. El primer nivel son los misiles AEGIS diseñados para destruir misiles balísticos en el espacio. El segundo es el sistema de defensa antimisiles THAAD. El tercero es el Patriot PAC-3. Por lo tanto, Ucrania simplemente no lo necesita.
    Y el Patriot PAC-2 es un sistema de defensa aérea versátil. Los misiles MIM-104C están "afilados" para aviones y misiles de crucero, GEM-T, para misiles balísticos. Es decir, simplemente reemplazando el contenedor de lanzamiento, el complejo pasa de ser un sistema de defensa aérea a un sistema de defensa antimisiles y viceversa.
    1. Negro
      Negro 3 diciembre 2022 01: 03
      +3
      Cita de panadero
      Este pasaje por sí solo sugiere que el autor está escribiendo sobre un tema del que no tiene ni idea.

      El autor es único. ¿Representas al sujeto?
      Cita de panadero
      este es un complejo exclusivamente antimisiles, un elemento de un sistema de defensa antimisiles de niveles múltiples. ... Por lo tanto, Ucrania simplemente no lo necesita.

      ¿En qué extraño mundo la falta de protección contra IRBM e ICBM hace que la protección contra OTRK sea inútil? Los ucranianos están preocupados por los Iskanders, no por los Poplars todavía.
      1. Cometa
        Cometa 3 diciembre 2022 09: 13
        0
        Cita: Negro
        Los ucranianos están preocupados por los Iskanders, no por los Poplars todavía.

        Iskander no utiliza misiles balísticos.
        1. Negro
          Negro 3 diciembre 2022 11: 10
          +1
          Cita: cometa
          Iskander no utiliza misiles balísticos

          Pero se usan cuasi-balísticos. Desde el punto de vista de la defensa antimisiles, no importa.
          1. Cometa
            Cometa 4 diciembre 2022 13: 37
            -1
            Cita: Negro
            Cita: cometa
            Iskander no utiliza misiles balísticos

            Pero se usan cuasi-balísticos. Desde el punto de vista de la defensa antimisiles, no importa.

            Escribiste tonterías ignorantes sobre defensa antimisiles. ¿Para qué? Además, Iskander-M tiene rutas de vuelo no balísticas.
            1. Negro
              Negro 4 diciembre 2022 14: 32
              +1
              Cita: cometa
              Además, Iskander-M tiene rutas de vuelo no balísticas.

              No tiene nada que ver con el tema que nos ocupa. Se cree que Iskander es un objetivo más difícil que un OTRK convencional de tal rango, eso es todo.
              1. Cometa
                Cometa 4 diciembre 2022 14: 47
                -1
                Cita: Negro
                Cita: cometa
                Además, Iskander-M tiene rutas de vuelo no balísticas.

                No tiene nada que ver con el tema que nos ocupa. Se cree que Iskander es un objetivo más difícil que un OTRK convencional de tal rango, eso es todo.

                Escribes tonterías. ¿Para qué? La guía antimisiles se basa en la hipótesis del movimiento balístico del objetivo. Si la trayectoria es, de hecho, no balística, se produce un error de puntería, lo que resulta en un error.
                1. Negro
                  Negro 4 diciembre 2022 15: 06
                  +2
                  Cita: cometa
                  La guía antimisiles se basa en la hipótesis del movimiento del objetivo balístico

                  Verá, hacer hipótesis no es lo que se requiere de un sistema de defensa antimisiles. Ella debe llevar los equipos antimisiles a la distancia de captura objetivo del AGSN. Todo, nada más.
                  1. Cometa
                    Cometa 4 diciembre 2022 15: 26
                    -1
                    Cita: Negro
                    Verá, hacer hipótesis no es lo que se requiere de un sistema de defensa antimisiles. Ella debe llevar los equipos antimisiles a la distancia de captura objetivo del AGSN. Todo, nada más.

                    ¿Tienes un generador de mierda encendido? La guía de misiles en el sistema de defensa antimisiles funciona precisamente en la hipótesis del movimiento balístico del objetivo.
                    1. Negro
                      Negro 4 diciembre 2022 15: 52
                      +2
                      Cita: cometa
                      La guía de misiles en el sistema de defensa antimisiles funciona precisamente en la hipótesis del movimiento balístico del objetivo.

                      Verá, está confundiendo apuntar a la artillería antiaérea y apuntar a los misiles antiaéreos. Especialmente como Irint.
  24. illanatol
    illanatol 2 diciembre 2022 13: 59
    -3
    Cita: Negro

    El patriota se desempeñó bien. El diseño tradicional de ZR contra misiles balísticos dio una efectividad de más del 50%.


    Alta eficiencia: no menos del 90%.
    Y el 50% en condiciones casi poligonales, en ausencia de oposición: las gallinas se ríen.


    Cita: Negro

    Interésese en la eficacia real, y no en la de Konashenkov, del S-300PMU contra el mismo Scud. El año anterior al pasado, se llevó a cabo un experimento de este tipo en Azerbaiyán. Observo que los azerbaiyanos son quizás el ejército más inteligente y entrenado de la CEI.


    Sí, por supuesto, dónde estamos, de patas grises a comedores de mandarina. Yo también, buena razón. Habrías arrastrado al presidente de Armenia, a este pequeño tonto.

    Cita: Negro

    Atraído hasta las orejas. Solo de acuerdo con el estándar, se envían 2 misiles al objetivo. Ya no tiene sentido.


    Sí, si el sistema de defensa aérea funciona como debería. De lo contrario, todavía tienes que disparar misiles. Los Yankees tienen 4 misiles (en promedio) por objetivo y solo 50% de daño. Fallo épico.

    Cita: Negro

    De hecho, todo es más fácil. Para tales fines, ni siquiera se necesita un patriota.


    Eso es lo que los "Patriotas" de los saudíes "simplemente" resolvieron.

    Cita: Negro

    Y no necesitan hacerlo. Siempre deben estar donde está el objetivo. La defensa aérea a nivel nacional también es un problema cuantitativo.


    Hay una defensa aérea del país, y hay una defensa aérea del ejército. No confundas uno con el otro. Y los objetos de cobertura no siempre son estacionarios.
    Cubrir todo con sistemas de defensa aérea, e incluso un gran radio, definitivamente no es para Ucrania.

    En resumen, estúpidamente pusieron a los ucranianos en dinero, deslizando otra porción de basura. Son los ucranianos quienes ingenuamente piensan que todo se les da a cambio de nada. Llegará el momento, tienes que hacer ejercicio. En los Yankees, cada centavo se clava con un clavo de dólar.
    1. Negro
      Negro 3 diciembre 2022 01: 57
      +3
      Cita: Illanatol
      Alta eficiencia: no menos del 90%.

      Alta eficiencia: esto es más alto que el de los análogos. A principios de los 90, solo el S-300P (no PMU) era un análogo.
      Cita: Illanatol
      Y el 50% en condiciones casi poligonales

      Las condiciones de combate difieren de las condiciones de polígono en que son combate, amigo mío. En realidad, el Patriot es el único sistema de defensa antimisiles existente que tiene una experiencia significativa en el uso de combate.
      Cita: Illanatol
      Sí, por supuesto, ¿dónde estamos, de patas grises a comedores de mandarina?

      Me alegro de que sea realista sobre las Fuerzas Armadas de RF. Raramente ves.
      Cita: Illanatol
      Habrías arrastrado al presidente de Armenia, a este pequeño tonto.

      Armenia jugó para Saddam en ese experimento. Aliados de Rusia después de todo.
      Cita: Illanatol
      De lo contrario, todavía tienes que disparar misiles. Yankee - 4 misiles (promedio) por objetivo

      Sí, al menos 50. OTP no es el objetivo para el que necesita guardar ZR.
      Cita: Illanatol
      solo 50% de derrota

      Tal vez menos, nadie hizo ninguna investigación especial allí.
      Cita: Illanatol
      Fracaso épico

      Excelente resultado. Y lo más importante, sacaron las conclusiones correctas sobre el desarrollo del sistema.
      Cita: Illanatol
      Eso es lo que los "Patriotas" de los sauditas tan "simplemente" resolvieron

      ¿Estás hablando de historias con ciclomotores shahid yemeníes / iraníes? De esto es de lo que estamos hablando, de que hay preguntas no a los patriotas, sino a la defensa aérea de la zona cercana.
      Cita: Illanatol
      Y los objetos de cobertura no siempre son estacionarios.

      Afortunadamente para Ucrania, realmente no necesitan una defensa aérea militar seria con un adversario así. Y los objetos traseros están cubiertos precisamente por la defensa aérea de objetos.
      Cita: Illanatol
      e incluso un gran radio

      No se necesita un radio grande.
      Cita: Illanatol
      En resumen, estúpidamente pusieron a los ucranianos en dinero, deslizando otra porción de basura

      Es difícil pensar en un argumento más delirante. Por razones que escapan al control de Ucrania, las entregas de defensas aéreas de fabricación rusa son extremadamente limitadas, incluso si no fueran basura de 30 años.
      1. Cometa
        Cometa 3 diciembre 2022 09: 12
        -1
        Cita: Negro
        Las condiciones de combate difieren de las condiciones de polígono en que son combate, amigo mío. En realidad, el Patriot es el único sistema de defensa antimisiles existente que tiene una experiencia significativa en el uso de combate.

        No. Las condiciones para el uso del Patriot eran incluso más "invernadero" que el vertedero. No hubo interferencia ni impacto de fuego en el Patriot cuando se usó.
        1. Negro
          Negro 3 diciembre 2022 11: 17
          +2
          Cita: cometa
          Las condiciones para usar el Patriot fueron aún más "invernadero" que el vertedero.

          Verás. Las condiciones de combate difieren de las condiciones de campo en que el resultado "todos los objetivos condicionales son golpeados condicionalmente" por alguna razón no le interesa a nadie. Y muy pocas personas pueden mostrar otros resultados, de repente.
          1. Cometa
            Cometa 4 diciembre 2022 13: 25
            0
            Cita: Negro
            Cita: cometa
            Las condiciones para usar el Patriot fueron aún más "invernadero" que el vertedero.

            Verás. Las condiciones de combate difieren de las condiciones de campo en que el resultado "todos los objetivos condicionales son golpeados condicionalmente" por alguna razón no le interesa a nadie. Y muy pocas personas pueden mostrar otros resultados, de repente.

            Lo ves. En condiciones de rango, no hay "todos los objetivos son golpeados condicionalmente". Por ejemplo, en la etapa final de desarrollo del S-300PM, este sistema de defensa aérea reflejó una incursión simultánea de 20 objetivos al amparo de la interferencia. Se lanzaron 40 misiles y todos los objetivos fueron destruidos físicamente, en la basura. Los chinos dispararon con éxito el S-400 a los de sus misiles para que sus sistemas de defensa aérea no se vean afectados. Y el S-300V en un momento disparó con éxito a objetivos más difíciles que Pershing. Patriot "en operaciones de combate reales" trabajó en objetos individuales en ausencia total de interferencia. En 1993, los estadounidenses rechazaron la propuesta de organizar un "tiroteo" con complejos. Y con la complicación de la situación del objetivo en el caso de Arabia Saudita, Patriot no pudo hacer nada en absoluto. Todos estos resultados bien conocidos pueden no ser de interés solo para los propagandistas de la dirección correspondiente.
            1. Negro
              Negro 4 diciembre 2022 14: 21
              0
              Cita: cometa
              Por ejemplo, en la etapa final de desarrollo del S-300PM, este sistema de defensa aérea reflejó una incursión simultánea de 20 objetivos al amparo de la interferencia. Se lanzaron 40 misiles y todos los objetivos fueron destruidos físicamente, en la basura.

              Sí Sí. Ya hemos escuchado esto de los Konashenkov muchas veces. En la práctica, tenemos lo que tenemos.
              Cita: cometa
              La propuesta en 1993 de organizar un "tiroteo" con complejos, los estadounidenses se negaron

              ¿Por qué lo necesitan? Todo lo que les interesaba sobre el S-300, lo sabían durante mucho tiempo en el año 93.
              Cita: cometa
              Con la complicación de la situación del objetivo en el caso de Arabia Saudita, Patriot no pudo hacer nada en absoluto.

              Según las declaraciones de los Konashenkov yemeníes.
              1. Cometa
                Cometa 4 diciembre 2022 15: 13
                -1
                Cita: Negro
                Cita: cometa
                Por ejemplo, en la etapa final de desarrollo del S-300PM, este sistema de defensa aérea reflejó una incursión simultánea de 20 objetivos al amparo de la interferencia. Se lanzaron 40 misiles y todos los objetivos fueron destruidos físicamente, en la basura.

                Sí Sí. Ya hemos escuchado esto de los Konashenkov muchas veces. En la práctica, tenemos lo que tenemos.

                En la práctica, tenemos el hecho de que el Patriot entrecierra los ojos en condiciones primitivas. Y con el S-300PM, ¿qué tenemos en la práctica?

                Cita: Negro
                Cita: cometa
                La propuesta en 1993 de organizar un "tiroteo" con complejos, los estadounidenses se negaron

                ¿Por qué lo necesitan? Todo lo que les interesaba sobre el S-300, lo sabían durante mucho tiempo en el año 93.

                En primer lugar, lo vieron por primera vez y no sabían nada de él. Y en segundo lugar, simplemente tenían miedo de comparar esas realidades.

                Cita: Negro
                Cita: cometa
                Con la complicación de la situación del objetivo en el caso de Arabia Saudita, Patriot no pudo hacer nada en absoluto.

                Según las declaraciones de los Konashenkov yemeníes.

                No había nada que los Patriots en Arabia Saudita pudieran hacer en esa redada. La producción de petróleo se ha reducido a más de la mitad.
  25. El comentario ha sido eliminado.
  26. Vadim Dok
    Vadim Dok 2 diciembre 2022 17: 51
    0
    ¿Por qué el autor no mencionó a Cheetah, un muy buen sistema de defensa aérea de corto alcance?
  27. castor
    castor 2 diciembre 2022 19: 37
    0
    ¿La aviación tripulada tiene futuro?)
    1. voyaka uh
      voyaka uh 2 diciembre 2022 20: 13
      -2
      Cambiar a aviones furtivos no es en vano.
      1. agon
        agon 2 diciembre 2022 21: 28
        0
        Las perspectivas son muy alarmantes, durante el invierno, los amigos occidentales de Ucrania les proporcionarán análogos baratos del mismo geranio y podrán lanzarlos masivamente a cualquier lugar, incluso a Donetsk, incluso a Belgorod, y luego será más fácil traer drones. que equipo pesado., sobre esto. necesito pensar hoy
        1. voyaka uh
          voyaka uh 2 diciembre 2022 21: 37
          0
          "tienen análogos baratos del mismo geranio" ///
          ----
          El geranio iraní es el más barato de su clase.
          Desde drones de largo alcance.
          Las Fuerzas Armadas de Ucrania recibieron un tipo de drones kamikaze de los EE. UU.
          Switchblade 300 - corto alcance, 20 km.
          Van a poner Switchblade 600, hasta 100 km.
          Pero los ucranianos han desarrollado su propio dron, similar a Geranium.
          Durante varios cientos de kilómetros.
          Ya hubo un ataque único de prueba en un depósito de petróleo en Rusia.
          Golpea un tanque vacío.
  28. km-21
    km-21 3 diciembre 2022 01: 57
    -2
    Con tal tecnología a su disposición, Occidente puede darse el lujo de tragarse a Rusia de manera lenta pero constante como una boa de conejo. Está claro que con el tiempo, toda esta bondad comenzará a disparar contra todo lo que vuele en el cielo de Ucrania, y nuestra aviación, incluidos los drones iraníes y Caliber, se verá obligada a quedarse en casa. Por lo tanto, definitivamente perderemos Ucrania y, junto con ella, perderemos Rusia ...

    ... si seguimos luchando al nivel de las armas convencionales. Nuestra posible salvación reside únicamente en nuestras armas nucleares estratégicas y en la determinación de utilizarlas en algún territorio de la OTAN.

    Recomendaría el polaco Rzeszow.
    Para empezar.
    Y allí se verá.
  29. Tucan
    Tucan 3 diciembre 2022 02: 58
    +2
    Bongo tenía publicaciones mucho más detalladas e interesantes sobre este tema.
  30. illanatol
    illanatol 3 diciembre 2022 09: 04
    -1
    Cita: Negro
    Alta eficiencia: esto es más alto que el de los análogos. A principios de los 90, el único análogo era el S-300P


    No. Alta eficiencia: la capacidad de resolver el problema de cubrir el objeto.
    Entonces, el objeto no está cubierto por un complejo tan "efectivo": es destruido por 1 (un) misil.
    El objeto está cubierto por un "50% complejo": es destruido por 2 (dos) misiles. Eso es todo "eficiencia".

    Cita: Negro
    En realidad, el Patriot es el único sistema de defensa antimisiles existente que tiene una experiencia significativa en el uso de combate.


    1. Este es un sistema de defensa aérea, no de defensa antimisiles.
    2. No es el único.
    3. Experiencia: con un signo menos.

    Cita: Negro
    Me alegro de que seas realista sobre las Fuerzas Armadas de RF.


    Busca el significado de la palabra "sarcasmo" en el diccionario.

    Cita: Negro
    ¿Estás hablando de historias con ciclomotores shahid yemeníes / iraníes? De esto es de lo que estamos hablando, de que hay preguntas no a los patriotas, sino a la defensa aérea de la zona cercana.


    Que no apareció.
    Entonces, Ukroreykh necesita sistemas de defensa aérea de pequeño alcance realmente móviles, y no esta basura.

    Cita: Negro
    Afortunadamente para Ucrania, realmente no necesitan una defensa aérea militar seria con un adversario así. Y los objetos traseros están cubiertos precisamente por la defensa aérea de objetos.


    Sólo en tu realidad perpendicular. Bueno, que realicen algunas movilizaciones más, fertilizando la tierra rusa con sus cadáveres.

    El resto de la diarrea verbal no vale la pena comentar.
    1. Negro
      Negro 4 diciembre 2022 00: 54
      +1
      Al final de cada mensaje hay un botón de "responder", puedes usarlo.
      Cita: Illanatol
      No. Alta eficiencia: la capacidad de resolver las tareas de cubrir el objeto.

      ¿Y qué estaba mal con los objetos en el 91? ¿Entraste en el cuartel una vez? Sucede.
      Cita: Illanatol
      El objeto está cubierto por un "50% complejo": es destruido por 2 (dos) misiles. Eso es todo "eficiencia".

      R-17 solo puede entrar en un objeto por accidente, al igual que Tochka. Pero eso sí, un misil será derribado, el segundo no saldrá, el tercero caerá sobre una ciudad vecina y matará a 10 o 100 personas al azar. Así es como funciona la defensa antimisiles, bienvenido al mundo real.
      Cita: Illanatol
      1. Este es un sistema de defensa aérea, no de defensa antimisiles.
      2. No es el único.
      3. Experiencia - con un signo menos

      Este es un complejo de defensa aérea convertido en defensa antimisiles. Ya en los años 60, al desarrollar nuevos complejos, la tarea era proteger contra OTRK.
      2. El único. Cuando / si los hermanos anteriores tienen misiles de 300 kilómetros, será posible ver las capacidades del S-400 y Buk3M. Basura S-300PMU (hasta donde se sabe). Aster, David's Sling, THAAD y los marineros trabajaron solo en objetivos.
      3. En 2003 y más allá, resultó ser muy bueno, los operadores no tienen más quejas que el costo insano.
      Cita: Illanatol
      que no apareció

      Resultó Esa refinería estaba custodiada por Crotali y Oerlikon SkyGuard. ¿Qué fumaban los operadores en el trabajo? Una pregunta para los saudíes. Hasta hace poco, los saudíes eran el hazmerreír más grande del mundo en términos del estúpido uso de armas caras. Ahora en segundo lugar.
      Cita: Illanatol
      Ukroreykh necesita sistemas de defensa aérea de pequeño alcance realmente móviles, y no esta basura

      Ucrania necesita cualquier cosa. Para misiles de crucero y ciclomotores shahid, cualquier defensa aérea es adecuada, comenzando con el ZU-23-2 modernizado, pero se necesitan sistemas muy serios contra los Isanders. Hay pocos de ellos en el mundo y PAK-3 es uno de ellos, con un gran margen el más masivo.
      Cita: Illanatol
      Solo en tu realidad perpendicular

      )))
      La Fuerza Aérea de los EE. UU. ha sido criticada por mucho, incluyéndome a mí, por sabotaje abierto contra las fuerzas terrestres, pero el ejército ruso y sus Fuerzas Aeroespaciales son algo fuera de lo común.
      Cita: Illanatol
      Bueno, que realicen algunas movilizaciones más, fertilizando la tierra rusa con sus cadáveres.

      )))
      Gracias a Dios, y Rusia comenzó la movilización; francamente, logró sorprenderme incluso a mí.
      1. Cometa
        Cometa 4 diciembre 2022 13: 47
        0
        Cita: Negro
        La honda de David, THAAD y los marineros trabajaron solo en los objetivos.

        Sí, eres un completo ignorante en el tema en discusión. La honda de David funcionó para un verdadero propósito. Dos lanzamientos y ambos misiles pasados..
        1. Negro
          Negro 4 diciembre 2022 14: 30
          0
          Cita: cometa
          La honda de David funcionó para un propósito real

          )))
          El problema de los puntos, tanto sirios como ucranianos, es que nadie en el mundo puede decir de antemano si volará, si vuela, dónde, y si llega, explotará. Esta es una desgracia común de cualquier misil con 20 años de vida útil perdida. Por lo tanto, para determinar la efectividad del complejo, dicho disparo es inútil. Habrá atajos, lo veremos en términos de eficiencia.
          1. Cometa
            Cometa 4 diciembre 2022 14: 52
            -1
            Cita: Negro
            )))
            El problema de los puntos, tanto sirios como ucranianos, es que nadie en el mundo puede decir de antemano si volará, si vuela, dónde, y si llega, explotará. Esta es una desgracia común de cualquier misil con 20 años de vida útil perdida. Por lo tanto, para determinar la efectividad del complejo, dicho disparo es inútil. Habrá atajos, lo veremos en términos de eficiencia.

            Algo que no entendí de este conjunto de palabras. Es un hecho bien conocido que dos Hondas de David fueron disparadas contra dos misiles voladores. Ninguna de las hondas de David lanzadas dio en el blanco.
            1. Negro
              Negro 4 diciembre 2022 15: 15
              0
              Cita: cometa
              Hecho conocido de que dos Hondas de David fueron disparadas contra dos misiles voladores

              Se rumorea que la honda de David se usó contra una OTP desconocida sobre Siria, presumiblemente TochekU. No hubo vuelos a Israel, pero tampoco hubo una derrota directa de la OTP, dicen. Entonces Sling, a diferencia de Patriot, Battle Proof no es un complejo.
              1. Cometa
                Cometa 4 diciembre 2022 15: 33
                -1
                Cita: Negro
                Cita: cometa
                Hecho conocido de que dos Hondas de David fueron disparadas contra dos misiles voladores

                Se rumorea que la honda de David se usó contra una OTP desconocida sobre Siria, presumiblemente TochekU. No hubo vuelos a Israel, pero tampoco hubo una derrota directa de la OTP, dicen. Entonces Sling, a diferencia de Patriot, Battle Proof no es un complejo.

                Desconocido o conocido, no importa. Se dispararon dos Hondas de David contra dos Point-Us. Ambos Hondas de David fallaron su objetivo. Uno se autodestruyó, el segundo cayó en el territorio de Siria. Y el Patriot fue perfectamente probado "a prueba de batalla": sin interferencias, sin impacto de fuego. Y al mismo tiempo, extrañaba todo en Arabia Saudita. Quienes organizaron el ataque a la refinería de las SA sabían muy bien de lo que no era capaz el Patriot.
                1. Negro
                  Negro 4 diciembre 2022 15: 50
                  0
                  Cita: cometa
                  Quienes organizaron el ataque a la refinería de las SA sabían muy bien de lo que no era capaz el Patriot.

                  Bueno, esas historias nos las cuentan personas con "conocimiento".
                  No se sabe nada sobre el uso exitoso del R-19 por parte de los huzíes contra las SA. Este complejo no se usa contra los ciclomotores shahid, como el Buk / S-300/400, si el comandante tiene la cabeza sobre los hombros.
                  Cita: cometa
                  Se dispararon dos Hondas de David contra dos Point-Us

                  Estás volviendo a contar la wiki. Y ella, respectivamente, comunicados de prensa. El cabestrillo nunca se usó para las tareas que se suponía que debía hacer.
  31. Cometa
    Cometa 3 diciembre 2022 09: 16
    0
    “Al mismo tiempo, no se llevó a cabo una operación aérea especial para suprimir precisamente los sistemas de defensa aérea de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas”

    Para esto, es necesario que la defensa aérea permita que una operación aérea especial se suprima.
    1. agon
      agon 3 diciembre 2022 10: 55
      0
      Aquellos que eran aficionados a los deportes de modelismo aún recuerdan récords, por ejemplo, el rango de vuelo de un modelo en línea recta de 3010 km desde 2003. Hoy en día, es mucho más fácil para los fabricantes de aviones construir un modelo de este tipo que para un aficionado. Hace 20 años pueden haber muchos y pueden volar masivamente donde quieran sus operadores, pero no hay una protección efectiva (comparable en precio) y no parece que se espere… al menos hacerse con los viejos globos de barrera .
  32. acetofenon
    acetofenon 4 diciembre 2022 00: 23
    0
    De acuerdo a los resultados. A juzgar por los resultados. Si disparan NAR desde un roll-up, entonces la defensa aérea está funcionando. Si la FAB entró en el negocio, entonces no funciona.
  33. certero
    certero 6 diciembre 2022 10: 02
    0
    Sí, ya cansado de la malvada OTAN. ¿Cómo rastrean los aviones avax el despegue de los mismos estrategas? Así es, no
  34. CazatanquesSU-100
    CazatanquesSU-100 6 diciembre 2022 14: 01
    0
    Cita de: FoBoss_VM
    Solución en la superficie: es necesario asegurarse de que todos estos complejos sean destruidos en las plataformas ferroviarias en el territorio de Ucrania. Destruido seguro. Una vez que se desarmarán en moléculas, la segunda y la tercera vez, los insolentes sajones pensarán por qué gastaremos dinero en una costosa defensa aérea para los ucranianos si aún no tiene tiempo de llegar al frente. Y esto se aplica no solo al suministro de defensa aérea, sino también a BC, artillería, RSZO y toda la carga para las Fuerzas Armadas. Si fueran cortados inmediatamente al llegar a Ucrania, entonces su flujo sería extremadamente escaso. ¿Quién querría enviar un cargamento sabiendo que será destruido de inmediato? Y cuánto más fácil sería para nuestros campesinos en el frente y las palabras no pueden describir. Pero alguien necesita todo esto para llegar intacto al frente y ser utilizado para el propósito previsto. Negocios y nada personal.. am

    Sí, ¿de qué estás hablando? ¿Invadir el santuario - en el "Ukrozhelyzhnitsa"? ¡Sí, los grupos empresariales te destrozarán como una orca!
  35. CazatanquesSU-100
    CazatanquesSU-100 6 diciembre 2022 14: 04
    0
    Solo una cosa está clara, si incluso con la defensa aérea inacabada en los antiguos complejos soviéticos, la Wehrmacht aterrizó nuestro avión, entonces con tales sistemas de defensa aérea, especialmente SLM IRIS-T, generalmente lo obligarán a alejarse del teatro, porque el reducido número de nuestra flota convierte cada pérdida en irreparable, provocando severos daños a la capacidad de combate de las unidades aéreas. Y con la saturación de la salida de la Wehrmacht con los sistemas de defensa aérea enumerados en el artículo, el cielo sobre la salida del Reich se volverá mortal para cualquier avión.
  36. Evgeny_Sviridenko
    Evgeny_Sviridenko 7 diciembre 2022 00: 44
    0
    El combate es contabilidad en muchos sentidos. Cualquier "prodigio" puede ser destruido por el método de sobrecarga. La única duda es el precio. los estadounidenses ya entienden esto bien, por lo tanto, están tratando de reducir el costo de su principal fuerza de ataque del Tomahawk tanto como sea posible, haciéndolos generalmente de plástico siempre que sea posible. Y está claro que hay que proteger la aviación. Por lo tanto, estamos esperando la aparición del UAV de ataque Okhotnik, que es naturalmente más barato que los aviones VKS convencionales y debería asumir el papel de ataque en el área de cobertura de defensa aérea. Creo que el autor tiene razón cuando dice que ya a partir de 2023 cambiará la configuración de las hostilidades, a menos que, por supuesto, los tipos de armas declarados vayan a las tropas. El conjunto de herramientas ahora es claro para el erizo, debe ser extenso y variado. Desde municiones merodeadoras "penny", hasta misiles hipersónicos y UAV de ataque modernos. Una vez más, recordemos la Guerra Patria y varios "prodigios" alemanes. De todos modos, el resultado fue decidido por la producción en masa y la relativa "simplicidad" (barato) de las armas. Aunque el potencial técnico de las armas de Alemania fue impresionante. Déjame recordarte los misiles de crucero y las bombas guiadas, los radares en los aviones y mucho más.
  37. mezclaweb
    mezclaweb 8 diciembre 2022 07: 05
    0
    Un poco fuera de tema, pero no puedo evitar compartir una observación: cada vez más, se publican artículos donde escriben "en Ucrania" y no "en Ucrania". ¿Qué es esto? ¿Coincidencia? ¿O parte de una gran campaña de información dirigida a algunos objetivos incomprensibles? ¿O tal vez muy comprensible?
    1. El comentario ha sido eliminado.
  38. Sergio N 58912062
    Sergio N 58912062 9 diciembre 2022 05: 04
    0
    Por eso es necesario destruir todos estos "regalos" tan pronto como lleguen al territorio de Ucrania. Es necesario apuntar y disparar al oeste de Ucrania.
  39. gjkrjdybr50
    gjkrjdybr50 11 diciembre 2022 21: 16
    +1
    No quería entrar en un srach altamente intelectual, pero tengo que hacerlo.
    Veamos los problemas de usar los sistemas de defensa aérea indicados y otras maravillas desde el punto de vista del uso en combate, y no la propaganda que el Sr. Skomorokhov organizó una vez más.
    1. Al citar las características de desempeño de los sistemas, especialmente los parámetros de la ZP, sería bueno indicar las alturas para las cuales se dan los límites de la ZP. Un ejemplo, para el "Camión de basura": para un objetivo del tipo KR, el rango de detección de objetivos a lo largo del horizonte de radio es de 53,6 km con una altitud de vuelo de 100 m y un RCS de 1 m2, con un RCS de 0,5, el el alcance es de unos 40 - 42 km. no 100 km. Lo mismo es cierto para un avión, cuando vuela a H = 1000 m, el alcance será de unos 140 km, ya una altitud de 100 m, será de unos 60 km. Para otros sistemas, la imagen es la misma. Y eso sin tener en cuenta el terreno.
    2. Los sistemas de reconocimiento de la OTAN proporcionan información de reconocimiento, para disparar sistemas de defensa aérea se necesita información de combate. ¿Cuál es la diferencia? La respuesta es simple, precisión. Y el proceso de disparo no es tan primitivo como piensa Skomorokhov: recibió información, APUNTÓ y disparó. Entonces, de acuerdo con la información de combate, la estación de guía de misiles se muestra en las esquinas en el área de ubicación del objetivo, se forma una luz estroboscópica de rango en el rango de ubicación del objetivo y luego se enciende una alta (esto es una gran simplificación, pero hará por nosotros). Después de encender el alto, el objetivo debe estar en el área del espacio limitado por las luces estroboscópicas en las esquinas y el rango, pero puede que no esté allí, hay suficientes razones para esto, créanme. . Entonces, ¿qué sigue? Además, se lleva a cabo una búsqueda en zonas extendidas, y después de que se detecta el objetivo (que está lejos de ser un hecho), se realiza una captura para escolta. Todo esto lleva tiempo y no poco. Pero todo esto es un dicho, el cuento de hadas es, pero ¿cómo ingresar esta información de combate en el sistema de defensa aérea? Desde un papel o desde una foto no funcionará, necesitas un puesto de mando automatizado que convierta las coordenadas de AWACS, satélite, etc. a las coordenadas del sistema de defensa aérea. No sé si esto se ha decidido, pero hay dudas. No es un hecho que los sistemas intercambien en el mismo idioma y se entiendan entre sí. En el S-300, no puede manejar exactamente las coordenadas de AWACS. Puede, por supuesto, "farmear", pero este también es el momento, tal vez por eso NASAM y las "flores" de IRIS dieron en el blanco.
    Estamos hablando de sistemas serios, no quiero hablar de baratijas como Avenger o Asp, estos son sistemas (con sus pequeñas zonas de muerte) para luchar contra helicópteros y vehículos aéreos no tripulados.
    3. Hablemos de la profundidad de la emisión de información de combate (BI). Para destruir objetivos en los bordes lejanos de las áreas afectadas, necesita BI de un rango que le permita encender el sistema (después de todo, no lo mantendrá encendido constantemente), evaluar la situación y tomar la decisión de disparar. sobre objetivos concretos, emitir una orden desde el puesto de mando de la agrupación para disparar unidades, buscar, detectar y capturar el objetivo, preparar el misil, lanzarlo y acompañar al objetivo y al misil hasta el momento del encuentro. Multiplicamos este tiempo por la velocidad de vuelo del objetivo y obtenemos el rango desde el cual es necesario emitir información para destruir el objetivo en el borde lejano de la ZP. Este rango será aproximadamente dos veces mayor que el rango del borde lejano de la ZP. Para un "camión de basura" para un luchador, alrededor de 200-250 km., Un poco menos para la República Kirguisa, pero también hay una RFP de largo alcance con un gulkin ... nariz. Todo ello con un poco de primitivismo, pero en esencia cierto.
    4. ¿Cómo obtener estos rangos? Sí, es muy simple, necesitamos RTV, que creará un campo de radar continuo (RLP) a la altura adecuada. Y de nuevo taponando, la RTV queda prácticamente noqueada, y lo que queda se remata con Lancetas. El RTV que queda debe emparejarse con el sistema de defensa aérea, y aquí no es un enchufe, sino una presa, la mayoría de los radares sumerios no tienen salidas digitales, y los que tienen, lo dan en un idioma muy específico, aire importado los sistemas de defensa definitivamente no los entenderán, pero aquí definitivamente puedes "farmear", él mismo hizo esto con sus oficiales, hizo coincidir el número 19Zh6 con 5D91 sin pasar por las Tierras Bajas.
    ¿Qué hacer? Utilice estos sistemas de defensa aérea en un modo autónomo, lo que conducirá a una zona focal de fuego del grupo y una disminución significativa en la efectividad del grupo. Las pérdidas de nuestros medios de ataque, por supuesto, aumentarán, luego los sumerios dispararán, pero esto no afectará radicalmente la situación con la defensa aérea. Puedo aconsejar a los sumerios que retiren los sistemas de defensa aérea de las ciudades (de Kiev en particular), arruinando menos apartamentos y casas. No entiendo en absoluto qué persona insuficientemente inteligente le aconsejó que los pusiera en áreas urbanas, pero usted mismo redujo sus características al menos dos veces.
    Todo lo que he escrito aquí está muy simplificado. De hecho, hay muchos factores que afectan la efectividad de la agrupación ZRV, traté de explicar por qué la situación con la cubierta de objetos en Sumeria prácticamente no tiene posibilidades de cambiar radicalmente.
    El autor, Skomorokhov, escribió otro artículo de pánico elogiando las armas occidentales sin comprender los conceptos básicos de la creación de grupos de defensa aérea, sin comprender cómo se caracterizan los sistemas de defensa aérea y qué características, y lo más importante, CÓMO afectan sus capacidades de combate. Con el permiso de Skomorokhov, quiero darle un consejo:
    1. Lo que escribes, y sobre todo CÓMO, no escribir, ya está tenso en la sociedad, y hay bastantes alarmistas sin ti. Podrías ponerlo en un lenguaje puramente técnico. Habrá más beneficios.
    2. No escriba sobre lo que no sabe bien y no interprete los datos técnicos de acuerdo con su propio entendimiento, esto es feo y no decente.
    3. Escribe con objetividad, no te basta con quedarte estancado en lo de la videoconferencia, y aquí está de nuevo. La historia sobre la emboscada con el ZU-23 contra el Su-34, e incluso dos, me hizo reír, y la "cereza" sobre 150 objetivos redujo la opinión sobre su educación en ingeniería bajo el pedestal. ¿Sabes que cualquier radar puede ver (según tu track) tantos blancos como haya en el espacio aéreo?
    4. Piensa en el futuro, el karma puede atraparte.
    Entiendo que no necesitas mi consejo, pero aun así, ¿y si...?
    Para sim, tengo el honor.
    1. alexey_444
      alexey_444 3 января 2023 12: 02
      -1
      Algunos de estos artículos son solo exageraciones. Todos escribieron correctamente, el problema no está en sus jambas, sino en las nuestras, en Afganistán hubo muchas pérdidas por fatiga y pereza, volaron por las mismas rutas, esperaron a que llegaran los dushmans con aguijones.
  40. alexey_444
    alexey_444 3 января 2023 11: 55
    -1
    Cualquier arma es un peligro, en Vietnam derribaron un avión con un rifle, no hay preguntas, es bueno que el equipo sea diferente y viejo, es como aprender algo que no sirve. Lo principal es que no desperdiciemos la experiencia que estamos adquiriendo ahora, para que luego no nos topemos con aviones israelíes, como en Egipto.