El bombardero furtivo de nueva generación B-21 Raider se presenta en los EE. UU., pero el problema con las dimensiones de los compartimentos para misiles hipersónicos no se ha resuelto.

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El bombardero furtivo de nueva generación B-21 Raider se presenta en los EE. UU., pero el problema con las dimensiones de los compartimentos para misiles hipersónicos no se ha resuelto.

El nuevo bombardero estratégico B-21 Raider fue presentado por la empresa militar-industrial estadounidense Northrop Grumman, según informa la compañía en su cuenta de la red social.

La presentación del avión más nuevo de la Fuerza Aérea de EE. UU. tuvo lugar en la planta de la compañía en Palmdale, California. Al acto asistió el jefe del Pentágono, Lloyd Austin. Según se informa, esta fue la primera presentación pública de un bombardero de la Fuerza Aérea de EE. UU. en 34 años. La última vez que el Ejército del Aire presentó el bombardero estratégico B-2 Spirit de esta forma fue en 1988.



El B-21 Raider es una continuación de la línea de bombarderos furtivos con tecnología de camuflaje avanzada. Según los desarrolladores, el B-21 Raider es el primer bombardero del mundo, ni siquiera la quinta, sino la sexta generación. El avión es capaz de transportar armas convencionales y nucleares. En el futuro, se planea armarlo con misiles hipersónicos. Es cierto que ahora surgió la pregunta de cómo encajan las dimensiones de los compartimentos internos debajo de ellos. Según algunos informes, para aquellos misiles hipersónicos que se están probando en un portaaviones como el B-52, los compartimentos internos del B-21 Raider no son adecuados. ¿Resulta que un bombardero furtivo de tipo estratégico los llevará en una eslinga externa? Extraña decisión. O tendrás que cambiar las dimensiones de los propios misiles.

El primer vuelo de bombardeo se realizará el próximo año, aunque según los planes iniciales del comando de la Fuerza Aérea, se suponía que tendría lugar ya en 2019.

Como escribió anteriormente la publicación estadounidense 19FortyFive, el objetivo principal del B-21 Raider es romper la defensa aérea de un enemigo potencial: Rusia y China.
128 comentarios
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  1. +9
    3 diciembre 2022 08: 26
    Según los desarrolladores, el B-21 Raider es el primer bombardero del mundo, ni siquiera la quinta, sino la sexta generación.


    ¿Según qué criterios? ¿Y qué tal si no la décima generación de inmediato? Entiendo que se necesita PR, pero no en la misma cantidad. En mi opinión, esta es una versión mejorada y más barata del B-2.

    La aeronave utiliza tecnologías en la nube que permiten crear su “gemelo digital” para controlar el desempeño de las misiones de combate. El B-21 Raider lleva el nombre del teniente coronel James Doolittle, quien durante la Segunda Guerra Mundial comandó una operación de bombardeo contra Japón en respuesta al ataque a Pearl Harbor, Ellsworth (Dakota del Sur).

    https://www.kommersant.ru/doc/5705723





    Se desconoce el costo de los bombarderos. Anteriormente (en 2010), la Fuerza Aérea llamó al precio de $ 550 millones por unidad, sujeto a la compra de un lote de 100 piezas. Ajustado a la inflación, el costo de un B-21 Raider hoy es de $ 753 millones, pero esto es solo una estimación preliminar.
    Kathy Warden, directora ejecutiva de Northrop Grumman, que está desarrollando el Raider, dijo que aunque el avión parece un B-2 por fuera, esta semejanza desaparece por completo por dentro. Estamos hablando de capacidades informáticas completamente nuevas de los sistemas instalados a bordo y software avanzado.


    Otras innovaciones incluyen materiales y revestimientos mejorados para hacerlo aún más invisible, nuevas formas de controlar la radiación electromagnética, con las que el B-21 Raider puede engañar a los radares enemigos y disfrazarse de otros objetos. Y finalmente, nuevos motores.” “Cuando hablamos de baja observabilidad, es increíblemente baja observabilidad. Lo escucharás, pero en realidad no lo verás", dijo Worden. También dijo que el B-21 Raider será un poco más pequeño que el B-2, pero al mismo tiempo aumentará su alcance. Seis B-21 Raider están actualmente en producción. La Fuerza Aérea planea construir 100 aviones que puedan transportar tanto bombas convencionales como nucleares, con y sin tripulación. Tanto la Fuerza Aérea como Northrop también apuntan al desarrollo relativamente rápido del proyecto Raider, con solo siete años desde la conclusión del contrato hasta el debut de hoy.

    https://www.ixbt.com/news/2022/12/03/b-21-raider.html
    1. 0
      3 diciembre 2022 08: 45
      No felicitaremos a los enemigos, estamos esperando nuestro PAK-DA.
      1. -3
        3 diciembre 2022 08: 49
        Cita: ASAD
        No felicitaremos a los enemigos, estamos esperando nuestro PAK-DA.

        Me estoy uniendo.. hi Estados Unidos tiene mucho dinero (imprenta) ..
        A ver quién se lleva
        1. 0
          3 diciembre 2022 10: 30
          Bueno, esperamos el Su-57 y ¿qué? DÓNDE ESTÁS !!!???? ES!!!!! negativas
      2. +5
        3 diciembre 2022 08: 52
        ¿Qué hay que felicitar? Puedes felicitar a sus creadores con Zumvalt. Creo que el precio pronto aumentará a 10 mil millones de dólares cada uno.
        Tenga en cuenta que este destructor es uno de los tres barcos de su clase construidos bajo un programa especial. Preveía la construcción de 32 destructores de clase Zamvolt, pero debido al alto costo, el proyecto tuvo que reducirse a tres unidades. El costo de uno de esos barcos le costó al tesoro de los EE. UU. $ 9 mil millones. Aunque inicialmente se supuso que el proyecto costaría varias veces más barato.

        https://topcor.ru/29702-amerikanskij-jesminec-zumvalt-podorozhal-do-9-milliardov-i-trebuet-novyh-vlozhenij.html

        Según PAK SÍ.
        Como informa el periódico Izvestia en un artículo de Anton Lavrov, Roman Kretsul y Alexei Ramm, "PAQUETE DE ACUERDO: al bombardero más nuevo se le ha asignado una fecha de lanzamiento. Ha comenzado la siguiente etapa en el desarrollo del portamisiles estratégico más avanzado del mundo". el bombardero furtivo ruso PAK DA (un prometedor complejo de aviación de largo alcance) debería entrar en producción en 2027. Las pruebas preliminares están programadas para abril de 2023 y las pruebas estatales están programadas para febrero de 2026. Esto se establece en el contrato de la Oficina de Diseño de Tupolev para el trabajo de desarrollo (I + D) para crear medios para rescatar a la tripulación del "estratega" más nuevo, una copia del documento está a disposición de Izvestia [es decir, el documento del sitio web de contratación pública ].

        https://bmpd.livejournal.com/3904733.html
        1. +2
          3 diciembre 2022 15: 11
          Cita de: neworange88
          ¿Qué hay que felicitar? Puedes felicitar a sus creadores con Zumvalt. Creo que el precio pronto aumentará a 10 mil millones de dólares cada uno.

          Si tengo una impresora e imprimo pedazos de papel con mi retrato, y el resto del mundo, por una u otra razón, está feliz de cambiarlos por cualquier producto, ¿realmente me importa cuánto costará mi próximo juguete? ¿costo? Tantos como necesite, imprimiré tantos de mis retratos. Y les pondré los números que yo quiera, del uno al cien. Nadie vendrá a mí y me pedirá que intercambie mis retratos por algo real y significativo.

          Sin embargo, recuerdo que había un bicho raro... Así que lo retiré para mis propios retratos, para que no se enfadara y diera un mal ejemplo al resto de las ovejas.
          1. +1
            5 diciembre 2022 08: 26
            Si tengo una impresora e imprimo papeles

            Encontré un artículo que no solo imprimen papeles, sino que crean empleo y puestos de trabajo en el país, en particular, cientos de miles de subcontratistas se utilizan en la producción del F-35, incluso las pequeñas empresas están involucradas, el F- 35 proporciona empleo masivo con altos salarios, a su vez, estos trabajadores alimentan la industria de servicios. Entonces, los papeles impresos se filtran en las personas que compran 2 autos por familia.
            En la versión rusa, los fondos a menudo son cortados por personas respetadas y no llegan a la gente.
            1. 0
              5 diciembre 2022 10: 01
              El mito de la imprenta es tan tenaz como la inutilidad de la tecnología furtiva. Siempre les pregunto a los que creen en la imprenta: ¿Por qué la imprenta no funciona en Zimbabue, pero funciona en los Estados Unidos? Por ejemplo, tengo 10 millones de dólares de Zimbabue en una hoja de papel, pero eso no me convierte en millonario.
    2. -6
      3 diciembre 2022 10: 38
      Como es habitual en el complejo militar-industrial ... La mano derecha ni siquiera sabe lo que hace la izquierda Lo principal es el desarrollo de fondos y el cumplimiento de la orden. hi
    3. -1
      3 diciembre 2022 15: 02
      Cita de: neworange88
      Según los desarrolladores, el B-21 Raider es el primer bombardero del mundo, ni siquiera la quinta, sino la sexta generación.

      ¿Según qué criterio?¿Y qué tal no la décima generación de inmediato?Entiendo que se necesitan relaciones públicas, pero no en la misma cantidad.

      Justo ahora dije sobre los "Patriots" estadounidenses sobre el hecho de que son "lo mejor de lo mejor entre los mejores". Según mis propias observaciones, el atleta más fuerte es el que no participa en competencias. Es fácil ser el más fuerte frente a las cámaras y en tamishawari. Y el tatami pondrá todo en su sitio.

      Creo que esto también se aplica a los próximos "invisibles" estadounidenses.
      Hasta que peleen con Rusia, hasta que, en el mejor de los casos, planteen países con una ausencia total o una presencia puramente nominal de defensa aérea, pero al menos la trigésima generación, llámese. Personalmente, por ejemplo, nunca me ha tocado el hecho de que el enemigo se llame a sí mismo el más fuerte.
      Dios no permita que lo intenten, muchas cosas en la mente pueden suceder.
      Y el dinero gastado en publicidad, ¡qué pena será!...
      1. +1
        4 diciembre 2022 08: 33
        Cita: Zoldat_A
        Mientras no estén en guerra con Rusia, hasta que, en el mejor de los casos, planteen países con una ausencia total o una presencia puramente nominal de defensa aérea.

        En primer lugar, necesitan el B-21 para la guerra con China, un medio para llegar silenciosamente a la línea de lanzamiento del CD y lanzarlos sin ingresar a la zona de defensa aérea. Sobre el océano. Desde una distancia de 500 - 600 km.
        Es poco probable que se use contra la Federación Rusa; para esto existe la aviación táctica, que es capaz de transportar tanto KR como UAB. En Europa, hay suficientes aeródromos contra nosotros para la aviación táctica. Pero en la región de Asia-Pacífico, la aviación estratégica es más necesaria que en ningún otro lugar. Por cierto, el V-21 también se puede usar contra nuestro DV, donde estará justificado.
        Conclusión: es necesario tener ZGRLS con visión de futuro de largo alcance. En nuestro caso, este es "Contenedor". tal ZGRLS no dará coordenadas exactas como guía, pero para abrir el comienzo de una redada, para una notificación oportuna, es bastante. Y luego, el despegue de interceptores de largo alcance en la zona de detección del enemigo, una búsqueda independiente utilizando el OLS (es poco probable que el radar sea efectivo) y la destrucción del CD y sus portadores.
        Bueno, fanfarronear en la gran política es un fenómeno común, siempre ha sido así. Recuerde, incluso Inglaterra nos amenazó recientemente... con un ataque nuclear. Pero este es un país (condicionalmente) de una bomba ... Si es un Poseidón, entonces uno será suficiente, y en la época de Jruschov, CINCO ojivas nucleares con una capacidad de 5 Mt fueron suficientes para Inglaterra. ... y esto es con la precisión de entonces.
    4. +1
      4 diciembre 2022 08: 17
      Cita de: neworange88
      Se desconoce el costo de los bombarderos. Anteriormente (en 2010), la Fuerza Aérea llamó al precio de $ 550 millones por unidad, sujeto a la compra de un lote de 100 piezas. Ajustado por inflación, hoy el costo de un B-21 Raider es de $ 753 millones.

      Bueno, a costa de eso, también tuvo éxito, como tres Tu-160M2 en un edificio nuevo. Pero el Tu-160M2 tiene cuatro motores de mucha mayor potencia que los dos del V-21.
      No sé por qué tendremos un PAK YES (a menos que, por supuesto, lo tenga), pero estoy seguro de que es 3-4 veces más barato.
      En cuanto a los misiles hipersónicos, los que se están probando actualmente en el B-52, definitivamente no lo estarán en el B-21, las dimensiones son incorrectas. Lo más probable es que en los compartimentos internos haya nuevos lanzadores de misiles de baja observación con un alcance de 930 km. Podrá tomar muchos de ellos y dispararles antes de ingresar a la zona de defensa aérea. Si luego aparece un GZUR con un estatorreactor de dimensiones aceptables, entonces tal vez lo hagan. Pero esto no es cuestión de tiempo.
  2. +2
    3 diciembre 2022 08: 29
    Como escribió anteriormente la publicación estadounidense 19FortyFive, el objetivo principal del B-21 Raider es romper la defensa aérea de un enemigo potencial: Rusia y China.
    ¿Cómo y qué "romperá"? ¿Alguien puede explicar esto?
    1. 0
      3 diciembre 2022 08: 52
      Probablemente, significa que el S-400, 500 no lo notará.
      1. +3
        3 diciembre 2022 09: 08
        Cita: Andrey Moskvin
        Probablemente, significa que el S-400, 500 no lo notará.

        No existe tal cosa como "no darse cuenta". Existe el concepto de que "no podrán apuntar armas hasta que el enemigo haya disparado sus municiones". Nuevamente, a qué distancia no podrán hacerlo. Por ejemplo, hubo una evaluación de que el S-400 escolta al F-16 durante 250 km, y puede dispararle con precisión cuando el avión se acerca a 120 km, pero el F-35 es escoltado a solo 45 km de distancia. ¿Cuál parece ser la diferencia? Los sistemas de defensa aérea siempre han tenido muchos más misiles de largo alcance, lo que creó problemas importantes para la Fuerza Aérea. Los vehículos furtivos, teniendo en cuenta el hecho de que la defensa aérea es menos móvil que la aviación, pueden ingresar a la línea de supresión de la defensa aérea convencional con pérdidas mínimas.
        1. +1
          3 diciembre 2022 09: 16
          Es decir, ¿un F-35 condicional puede disparar con DAÑO condicional a kilómetros desde 70 con impunidad?
          1. +2
            3 diciembre 2022 09: 22
            Cita: Andrey Moskvin
            Es decir, ¿un F-35 condicional puede disparar con DAÑO condicional a kilómetros desde 70 con impunidad?

            Parece que HARM no está incluido en el compartimento F-35. Pero puede lanzar una bomba de planificación con relativa calma. Nuevamente, como me explicaron, todo debe planificarse, porque la proyección sigilosa de un avión en diferentes ángulos de irradiación es muy diferente.
            1. +2
              3 diciembre 2022 09: 32
              Sí, puedes romperte la cabeza aquí, hay tantas condiciones, parámetros, entradas. Y algún serbio con un teléfono móvil, una y otra vez, redibujará todo a su manera. (F-117) guiño
              1. +1
                3 diciembre 2022 09: 37
                Cita: Andrey Moskvin
                Sí, puedes romperte la cabeza aquí, hay tantas condiciones, parámetros, entradas. Y algún serbio con un teléfono móvil, una y otra vez, redibujará todo a su manera. (F-117) guiño

                soldado
            2. +4
              3 diciembre 2022 11: 40
              Cita: Aron Zaavi
              Parece que HARM no está incluido en el compartimento F-35.

              Esto no es así ...
              https://missilery.info/missile/aargm-er
              1. +2
                3 diciembre 2022 12: 03
                Cita: Vigore
                Cita: Aron Zaavi
                Parece que HARM no está incluido en el compartimento F-35.

                Esto no es así ...
                https://missilery.info/missile/aargm-er

                Gracias.
        2. +1
          3 diciembre 2022 09: 21
          Cita: Aron Zaavi
          Los vehículos furtivos, teniendo en cuenta el hecho de que la defensa aérea es menos móvil que la aviación, pueden ingresar a una línea de supresión de defensa aérea condicional con pérdidas mínimas.

          ¿No tenemos aviación de defensa aérea?
          Es posible "disparar" fuera del alcance de nuestros sistemas de defensa aérea, pero luego la defensa será "atravesada" por la munición / misil en sí, ¿y qué tiene que ver el avión con eso? solo una plataforma para lanzar municiones ...
          En general, tales capas de términos inventados, vacíos, de hecho, ... entonces, ¿de qué hablar?
          En general, relaciones públicas vacías, publicidad, fideos en los oídos del profano...
          1. +1
            3 diciembre 2022 09: 29
            Cita: rocket757

            En general, tales capas de términos inventados, vacíos, de hecho, ... entonces, ¿de qué hablar?
            En general, relaciones públicas vacías, publicidad, fideos en los oídos del profano...

            Espero que no llegue a la aplicación práctica. Porque el B-21 es el avión de Armagedón. triste
            1. +2
              3 diciembre 2022 10: 05
              el armagid puede comenzar con ... sí, con cualquier cosa, y el avión, en este asunto, no está en primer lugar, si lo averiguas.
            2. -1
              3 diciembre 2022 10: 47
              Cita: Aron Zaavi
              Porque el B-21 es el avión de Armagedón.
              el "avión" para Armagedón es Yars, Mace, Sarmat, Minuteman. Y el B-21 es un avión con fines lucrativos por parte de los fabricantes.
          2. 0
            3 diciembre 2022 10: 08
            Cita: rocket757
            En general, relaciones públicas vacías, publicidad, fideos en los oídos del profano...

            Por primera vez, ¿verdad? Aquí, por ejemplo, desde el umbral hay un error sobre un avance de la defensa aérea, a pesar de que NINGUNO de los llamados Stealth NUNCA ha atravesado nada, y los estrategas generalmente se usaron para bombardeos de alfombra, y todo excepto el año 70 -viejos feos del vertedero en Davis-Monsen están fuera de servicio - cómo estos serán reemplazados por estos no solo no está claro, sino que es impracticable
            1. 0
              3 diciembre 2022 10: 50
              Entonces, la publicidad es el motor del comercio, pero son precisamente esos pepelats que nadie necesita naf, no los venderán ...
              Más como una excusa para costos de desarrollo serios, tecnología prometedora.
              Schaub no se mencionó allí, pero allí se llevó a cabo una investigación seria y la aplicación, algunas tecnologías se encontrarán en otros lugares ...
              En general, estos son definitivamente solo sus asuntos, encubiertos, de los suyos ... porque, todo esto es muy costoso, pero sin esto, ya no pueden más.
              Sin embargo... otros, en el fondo, exactamente iguales.
              1. -1
                3 diciembre 2022 11: 00
                Cita: rocket757
                Schaub no se mencionó allí, pero allí se llevó a cabo una investigación seria y la aplicación, algunas tecnologías se encontrarán en otros lugares ...

                ¿No crees que existen institutos de investigación o partidos experimentales para la investigación? Y luego, cuando, por ejemplo, el F-35 TODAVÍA no ha comenzado a ser producido en masa, así van los lotes experimentales de preproducción (por la razón de que el Pentágono los envuelve en pruebas militares), esto no es un jodido desarrollo. -Se llama desarrollo, pero cortado como es.
                En sentido figurado, como si Jruschov hubiera logrado eliminar toda la artillería con aviación, porque hay misiles ...
                1. +1
                  3 diciembre 2022 11: 25
                  Es SU negocio...
                  No podemos saberlo todo... el tema es extenso y Schaub entiende, es necesario tratar esto específicamente, con más cuidado.
                  Está claro que además de la tecnología, hay intereses comerciales, tipos serios, y qué más se mezcla ahí… no, no, no lo adivino, esto es para especialistas.
                2. 0
                  5 diciembre 2022 10: 04
                  875 aviones prototipo de preproducción? Bueno, digamos que los estadounidenses tienen una serie tan experimentada. ¿Y cuántos clientes extranjeros han abandonado el avión "inacabado"? ¿O tal vez hay nuevos pedidos?
        3. +2
          3 diciembre 2022 09: 56
          Cita: Aron Zaavi
          pero el F-35 se toma como escolta solo durante 45 km.

          Olvidas que el sistema de defensa aérea está en capas. Además de la defensa aérea militar y de las instalaciones, hay cosas como los radares sobre el horizonte que operan en frecuencias que no se preocupan por todas estas tecnologías "sigilosas" estadounidenses. Y ven por tres mil Km, No podrán dirigir misiles, pero no se nota acercarse, no funcionará.
          1. 0
            3 diciembre 2022 10: 04
            Cita: Orionvitt
            Cita: Aron Zaavi
            pero el F-35 se toma como escolta solo durante 45 km.

            Olvidas que el sistema de defensa aérea está en capas. Además de la defensa aérea militar y de las instalaciones, hay cosas como los radares sobre el horizonte que operan en frecuencias que no se preocupan por todas estas tecnologías "sigilosas" estadounidenses. Y ven por tres mil Km, No podrán dirigir misiles, pero no se nota acercarse, no funcionará.

            También puedes detectar al enemigo desde los satélites. La cuestión de la orientación sigue siendo la más aguda.
            1. -3
              3 diciembre 2022 11: 02
              Cita: Aron Zaavi
              La cuestión de la orientación sigue siendo la más aguda.

              Oído-oído. Y luego el F-22 termina en Siria a la vista del secado, y este no es un pingüino embarazado, sino un caza de conquista aérea, que de hecho no tiene radar ni sigilo.
              1. +4
                3 diciembre 2022 11: 33
                Cita de Bingo
                Cita: Aron Zaavi
                La cuestión de la orientación sigue siendo la más aguda.

                Oído-oído. Y luego el F-22 termina en Siria a la vista del secado, y este no es un pingüino embarazado, sino un caza de conquista aérea, que de hecho no tiene radar ni sigilo.

                ¿En el campo de tiro? ¿Cuál es el problema? A tal distancia, el MiG-21 habría dejado al Raptor a la vista.
                1. +1
                  3 diciembre 2022 13: 41
                  El problema es que Su encontró el F-22 y el F-22 no vio a Su hasta que Sushka irradió el colchón con una mira. Es decir, la invisibilidad no solo es una ficción, por el bien de esta invisibilidad, el radar tuvo que apagarse o encenderse, pero ya es menos poderoso: no ve una mierda.
                  Afrontal en todos los frentes.
                  PCS: y díganos por qué los F-35 "invisibles" no bombardean Siria. Ah, el S-400 los ve ... ¡Pero pasan desapercibidos, por alguna razón, por lo que dijo el fabricante y la Fuerza Aérea no legal de Azrailovka! Pero de todos modos, no bombardean desde la zona S-400 sobre Siria, de lo contrario, no leen los manuales y derribarán a los jodidamente discretos. Y entonces, ¡guau, atravesarían toda la defensa aérea! Si la defensa aérea los alcanzara
                  1. +4
                    3 diciembre 2022 13: 50
                    Cita de Bingo
                    El problema es que Su encontró el F-22 y el F-22 no vio a Su hasta que Sushka irradió el colchón con una mira. Es decir, la invisibilidad no solo es una ficción, por el bien de esta invisibilidad, el radar tuvo que apagarse o encenderse, pero ya es menos poderoso: no ve una mierda.
                    Afrontal en todos los frentes.
                    PCS: y díganos por qué los F-35 "invisibles" no bombardean Siria. Ah, el S-400 los ve ... ¡Pero pasan desapercibidos, por alguna razón, por lo que dijo el fabricante y la Fuerza Aérea no legal de Azrailovka! Pero de todos modos, no bombardean desde la zona S-400 sobre Siria, de lo contrario, no leen los manuales y derribarán a los jodidamente discretos. Y entonces, ¡guau, atravesarían toda la defensa aérea! Si la defensa aérea los alcanzara

                    ¿Quién te dijo que el Raptor no vio Secado? Sus medios nepoldzhivye? Pues sigue confiando en ellos. La rapaz patrullaba en su zona de responsabilidad y quería escupirle los dedos a otra persona porque sabía que no le pasaría nada. Por cierto, la región de Alepo donde opera regularmente la aviación de Liechtenstein en el área de responsabilidad del S-400 y S-300.
                    1. +2
                      3 diciembre 2022 14: 10
                      Cita: Aron Zaavi
                      ¿Quién te dijo que el Raptor no vio Secado?

                      Y, la misión de combate del raptor era ponerse a la vista de Su y disparar cobardemente desde el área de la misión de combate.
                      Que cansada esta secta tonta... Es solo curiosidad - ¿me considera un idiota, o es él mismo con retrasos en el desarrollo?
                      1. +2
                        3 diciembre 2022 14: 32
                        Cita de Bingo
                        Cita: Aron Zaavi
                        ¿Quién te dijo que el Raptor no vio Secado?

                        Y, la misión de combate del raptor era ponerse a la vista de Su y disparar cobardemente desde el área de la misión de combate.
                        Que cansada esta secta tonta... Es solo curiosidad - ¿me considera un idiota, o es él mismo con retrasos en el desarrollo?

                        ¿Se ha ido el Raptor a alguna parte? Mientras volaba a lo largo de la línea de demarcación, continuó volando. Y su tarea era evitar que los aviones sirios entraran en la zona de formaciones kurdas. Y a su piloto no le importaba que el as ruso se estuviera luciendo.
                  2. +1
                    4 diciembre 2022 00: 01
                    Shh. Simplemente no le digas a los estadounidenses que han absorbido miles de millones en la ficción, de lo contrario, sin darse cuenta, se corregirán a sí mismos.
                    ¿Cómo exactamente "ve" un caza un avión enemigo que "enciende" el radar? SPO muestra la dirección. El máximo puede operar con condicional cerca (señal fuerte) / lejos (señal débil). E imagine, el software de código abierto puede no advertirle sobre todos los modos de escaneo, e imagine que hay varios modos de este tipo en AFAR. Pero incluso si de todos modos, su software de código abierto ha detectado al enemigo, entonces no tiene la capacidad técnica para comenzar de inmediato a escoltar para derrotar a los aviones. Puedes desplegar cohetes en esa dirección con la esperanza de que su buscador capture algo allí. O puedes girar hacia el lado donde está la luz y organizar un duelo de vaqueros con un luchador furtivo. Pero recuerda que ya ha comenzado a irradiarte.
                    PD Los F-35 discretos no bombardean Siria porque tienen miedo de los S-400 (de los cuales ya hay todo un complejo en la base rusa), pero los F-16 discretos son bombardeados porque aparentemente no tienen miedo, ¿entendí el lógica correctamente?
                    Al poner el F-35 en servicio, el PSS de la Fuerza Aérea de Israel declaró de inmediato que no esperaba comunicados de prensa sobre el uso de los F-35.
                    1. +2
                      4 diciembre 2022 06: 28
                      Cita: Flanker692
                      Shh. Simplemente no le digas a los estadounidenses que han absorbido miles de millones en la ficción, de lo contrario, sin darse cuenta, se corregirán a sí mismos.
                      ¿Cómo exactamente "ve" un caza un avión enemigo que "enciende" el radar? SPO muestra la dirección. El máximo puede operar con condicional cerca (señal fuerte) / lejos (señal débil). E imagine, el software de código abierto puede no advertirle sobre todos los modos de escaneo, e imagine que hay varios modos de este tipo en AFAR. Pero incluso si de todos modos, su software de código abierto ha detectado al enemigo, entonces no tiene la capacidad técnica para comenzar de inmediato a escoltar para derrotar a los aviones. Puedes desplegar cohetes en esa dirección con la esperanza de que su buscador capture algo allí. O puedes girar hacia el lado donde está la luz y organizar un duelo de vaqueros con un luchador furtivo. Pero recuerda que ya ha comenzado a irradiarte.
                      PD Los F-35 discretos no bombardean Siria porque tienen miedo de los S-400 (de los cuales ya hay todo un complejo en la base rusa), pero los F-16 discretos son bombardeados porque aparentemente no tienen miedo, ¿entendí el lógica correctamente?
                      Al poner el F-35 en servicio, el PSS de la Fuerza Aérea de Israel declaró de inmediato que no esperaba comunicados de prensa sobre el uso de los F-35.

                      El delirio.
              2. +1
                3 diciembre 2022 23: 48
                Cita de Bingo
                Y luego el F-22 termina en Siria a la vista del secado, y este no es un pingüino embarazado, sino un caza de conquista aérea.

                Realmente no entendí el contexto. ¿Le interesa saber por qué este volante no aterrizó como el amigo de Erdogan? ¿No se considera la opción "no hubo pedido"?
              3. -1
                4 diciembre 2022 16: 07
                Cita de Bingo
                Y luego el F-22 termina en Siria a la vista del secado,

                ¡Hablando de pájaros! No solo SU mantuvo el F-22 a la vista, sino también Rafal... ¡Después de eso, las ventas del Su-35 y Rafik se inundaron a pasos agigantados! Los indios quedaron muy impresionados con esto. Es cierto que querían tener a Rafali "dorado" en su establo, olvidándose del costo de su operación. Bueno, sí, Shiva es su juez ... No importa cuán tarde se alinearon para el Su-75 con su "diversificación" de armas y equipos ...
                AHA.
                1. 0
                  5 diciembre 2022 10: 07
                  No haga cola, incluso con un descuento no tomará. Probablemente saben un poco más sobre comer, tú y yo.
            2. +1
              3 diciembre 2022 23: 49
              Cita: Aron Zaavi
              También puedes detectar al enemigo desde los satélites.

              No se entiende. ¿Otro hace defensa aérea vía satélite?
              1. -1
                4 diciembre 2022 16: 21
                Cita: Negro
                Cita: Aron Zaavi
                También puedes detectar al enemigo desde los satélites.

                No se entiende. ¿Otro hace defensa aérea vía satélite?

                ¡No necesitas ser sarcástico! Mejor mire la estructura organizativa de las Fuerzas de Defensa Aérea. También incluye RTV. Y ahora también el escalón espacial del sistema RTV de las fuerzas de defensa aérea / defensa antimisiles. Entonces, nuestro colega israelí tiene razón. El satélite RTR determina muy fácilmente (con referencia a las coordenadas) el momento del despegue, la corrección y determinación del lugar, el intercambio de radio y otras acciones "técnicas" de todos los STELS. si
          2. 0
            3 diciembre 2022 23: 46
            Cita: Orionvitt
            Olvidas que el sistema de defensa aérea está en capas.

            ¿Y qué cambia eso?
            Cita: Orionvitt
            hay cosas como radares sobre el horizonte que...

            ... no se puede utilizar para el control del espacio aéreo.
            Cita: Orionvitt
            No podrán dirigir los misiles, pero no se nota al acercarse, no funcionará.

            Básicamente, no está muy claro por qué hacer esto.
            1. 0
              4 diciembre 2022 08: 54
              Cita: Negro
              Cita: Orionvitt
              hay cosas como radares sobre el horizonte que...

              ... no se puede utilizar para el control del espacio aéreo.

              Para el control, solo pueden, así como para la apertura oportuna del comienzo de la redada.
              Cita: Negro
              Básicamente, no está muy claro por qué hacer esto.

              Eleva IA y destruye los objetivos entrantes usando OLS. O destruya objetivos con sistemas de defensa aérea terrestres equipados con OLS (si los radares no pueden capturar): el mismo Pantsir-S1, Tor-M2.
              La tarea del ZGRLS es la apertura oportuna del comienzo de la incursión / acercamiento del enemigo.
              Un radar de rango de un metro tampoco puede dirigir un caza, y más aún un sistema de defensa antimisiles, pero fueron y son la base de las fuerzas de defensa aérea en servicio.
              1. +1
                4 diciembre 2022 10: 31
                Cita: bayard
                Para el control, solo pueden, así como para la apertura oportuna del comienzo de la redada.

                Naturalmente no. Los ZGRLS se utilizan única y exclusivamente en sistemas de alerta temprana: un ICBM de lanzamiento es un objeto extremadamente peculiar. Es imposible señalar una aeronave o un CR, identificarlos en el tráfico aéreo o comprender al menos aproximadamente el rumbo.
                Cita: bayard
                el mismo "Pantsir-S1", "Tor-M2".

                Cuanto más lejos, peor. Thor y Shell son inútiles contra los estrategas.
                Cita: bayard
                Un radar de rango de un metro tampoco puede dirigir a un caza, y más aún un sistema de defensa antimisiles.

                Tu camarada del Medio Oriente te explicó todo correctamente. El significado de sigilo no es hacer que la aeronave sea "invisible", sino interrumpir la transferencia de un objetivo desde un radar de defensa aérea o un caza a un misil AGSN.

                Y sí, a diferencia de un país allí, los estadounidenses no solo lucharán contra la operación militar especial del tercer mundo, sino que también usarán sus aviones para tareas más sensatas.
                Cita: bayard
                El F-35 se toma como escolta mucho antes, especialmente con el nuevo MFRS del S-500.

                También faltaba el S-500.
                1. -1
                  4 diciembre 2022 12: 07
                  Cita: Negro
                  Naturalmente no. Los ZGRLS se utilizan única y exclusivamente en sistemas de alerta temprana: lanzamiento de misiles balísticos intercontinentales

                  No solo
                  Cita: Negro
                  Es imposible señalar una aeronave o un CR, identificarlos en el tráfico aéreo o comprender al menos aproximadamente el rumbo.

                  Tal vez, todos los aviones civiles vuelan con transpondedores encendidos y solo a lo largo de los corredores aéreos designados para esto y en un nivel de vuelo determinado.
                  Cita: Negro
                  Thor y Shell son inútiles contra los estrategas.

                  Si se encuentran en la línea de visión y en el rango de destrucción, entonces no hay problemas para el canal de guía óptica. Otra cosa es que es poco probable que los estrategas entren en la zona de acción de los sistemas de defensa aérea de corto alcance. Se trataba específicamente de la posibilidad de orientación sobre los sistemas de defensa aérea OLS.

                  Cita: Negro
                  Tu camarada del Medio Oriente te explicó todo correctamente.

                  No necesito explicarlo correctamente, yo mismo soy en el pasado un oficial del control de combate de defensa aérea.
                  Cita: Negro
                  Los estadounidenses no solo se reunieron para luchar contra la operación militar especial del tercer mundo,

                  sonreír Quién sabe a dónde ir. Todavía no se ha observado ninguna revolución en el uso de combate de la aviación.
                  Cita: Negro
                  También faltaba el S-500.

                  ¿Qué, no escuchaste? Desde hace varios años, todas las divisiones S-400 han sido reequipadas con el nuevo AFAR MFRLS, al igual que el S-500. Y esto ya no es noticia.
                  1. +2
                    4 diciembre 2022 15: 22
                    Cita: bayard
                    No solo

                    Vale, de acuerdo. No se utilizan en absoluto.
                    Cita: bayard
                    Tal vez, todos los aviones civiles vuelan con transpondedores encendidos y solo a lo largo de los corredores aéreos designados para esto y en un nivel de vuelo determinado.

                    En primer lugar, no, y en segundo lugar, en cualquier caso, los operadores de ZGRLS no pueden realizar tal selección si los aviones no provienen de un Océano Ártico relativamente vacío, sino del cielo de Europa.
                    Cita: bayard
                    Otra cosa es que es poco probable que los estrategas entren en el rango de los sistemas de defensa aérea de corto alcance.

                    Bueno, ¿por qué arrastraste el caparazón a la conversación sobre el B-21?
                    Cita: bayard
                    Yo mismo soy un ex oficial de comando de defensa aérea.

                    Como si los "oficiales del pasado" no envenenen las historias, cortésmente hablando.
                    Cita: bayard
                    Todavía no se ha observado ninguna revolución en el uso de combate de la aviación.

                    No se requiere revolución. Requiere trabajo de combate regular. Llegó - descargado - se fue volando.
                    Cita: bayard
                    Desde hace varios años, todas las divisiones S-400 han sido reequipadas con el nuevo AFAR MFRLS, al igual que el S-500. Y esto ya no es noticia.

                    ¿Recuerdas a la notoria Yenisei? Nadie lo ha visto nunca con vida. Sobre todo por partes.
        4. -1
          4 diciembre 2022 08: 48
          Cita: Aron Zaavi
          pero el F-35 se toma como escolta solo durante 45 km.

          Te han engañado. El F-35 se toma como escolta mucho antes, especialmente con el nuevo MFRS del S-500, al que ahora se están transfiriendo activamente todas las divisiones del S-400.
          Y el F-16 aparecerá antes, especialmente si tiene armas en sus perchas (¿y para quién es peligroso sin armas?). Pero también hay un factor en la altura del vuelo objetivo. es poco probable que tanto el F-16 como el F-35 se acerquen al objetivo a gran altura. y aquí el horizonte de radio (línea de visión al objetivo) ya importa. Y con un perfil de vuelo de este tipo (baja altitud en el objetivo), sus números pueden resultar relevantes.
          Los aviones de combate pueden luchar mucho más eficazmente con tales objetivos (discretos), pero con la condición de que estén equipados con OLS lo suficientemente potentes y sensibles.
          Las Fuerzas Armadas de Ucrania tienen una cierta cantidad de sistemas S-300, pero son de poca utilidad en la lucha contra la República Kirguisa. Lo mismo puede ser cierto para el S-400 en vuelo de objetivo de bajo perfil. Luego, una cantidad suficiente de sistemas de defensa aérea de corto alcance, pero con suficiente BC: Tor, Pantsir-S1 \ SM, Buk-M2 \ M3 y aviones de combate serán mucho más relevantes. Pero una alerta temprana de ZGRLS será de gran ayuda en esto.
        5. -1
          4 diciembre 2022 15: 51
          Cita: Aron Zaavi
          Los vehículos furtivos, teniendo en cuenta el hecho de que la defensa aérea es menos móvil que la aviación, pueden ingresar a la línea de supresión de la defensa aérea convencional con pérdidas mínimas.

          ¡Colega! Bueno, ¡es imposible abordar la evaluación de la defensa aérea / defensa antimisiles de una manera tan "de madera"! Mira la estructura de nuestras defensas aéreas. Además del RK terrestre, también hay un IA que, por cierto, también tiene interceptores de largo alcance frente al MiG-31BM. Incluso las primeras versiones del 31 con la Barrera antediluviana vieron su STEALTH y se trasladaron al extranjero 500 km sobre el Océano Ártico. (¡Permítanme recordarles que las zonas de defensa aérea están cortadas por IA y RK a lo largo de líneas, zonas, alturas!) Por lo tanto, el nuevo MiG-41, que supuestamente ya está siendo esculpido, probablemente estará listo para encontrarse con el RADER en fronteras distantes. .
          Unas palabras sobre los medios de detección del B-21. Sí, tenemos un inconveniente importante de AWACS del tipo A-100 (e incluso A-50U), pero esto no significa en absoluto que nuestros satélites del sistema RTR en la estación geoestacionaria no puedan "ver" el "panqueque" aplanado del RADER en vuelo, para determinar su W / L, K, V y apuntar interceptores de largo alcance hacia él ...
          Y también hay medios de destrucción: el R-77K es muy bienvenido, dicen, "invisible" ...
          Por lo tanto, que se preparen para encontrarse con las "sorpresas" rusas en el espacio aéreo internacional. ¡Ellos, por definición, no brillan para ningún vuelo a nuestro espacio aéreo!
          En mi humilde opinión.
      2. +4
        3 diciembre 2022 09: 17
        Hay más sistemas de control del espacio aéreo de los que puedas imaginar y el desarrollo continúa...
        Por cierto, la defensa aérea no es solo un sistema de defensa aérea, es todo un complejo de sistemas, medios, control y contramedidas.
        1. 0
          3 diciembre 2022 09: 22
          Cita: rocket757
          Hay más sistemas de control del espacio aéreo de los que puedas imaginar y el desarrollo continúa...
          Por cierto, la defensa aérea no es solo un sistema de defensa aérea, es todo un complejo de sistemas, medios, control y contramedidas.

          Конечно.
  3. +2
    3 diciembre 2022 08: 29
    ¿Y cuál es su característica como avión de toda la sexta generación? qué
    ¡Resultó que no puede lanzar misiles hipersónicos! lol ¿Qué más puede o no puede hacer? riendo
    1. +1
      3 diciembre 2022 08: 43
      Puede participar en su propia presentación, ¡esto ya está probado! riendo Según los rumores, él también se elevará en el aire, pero esta es información no verificada. lol
    2. +1
      3 diciembre 2022 09: 26
      Cita: Eroma
      ¿Y cuál es su característica como avión de toda la sexta generación? qué
      ¡Resultó que no puede lanzar misiles hipersónicos! lol ¿Qué más puede o no puede hacer? riendo

      Los diseñadores probablemente tampoco tengan una respuesta completa a la primera. La máquina ni siquiera se ha "parado en el ala" todavía.
      En cuanto al juego de municiones para el B-21, es completamente incomprensible. Pero usarlo como bombardero, y no como portamisiles, está más allá de la estupidez.
      1. +1
        3 diciembre 2022 13: 04
        Preferimos usar munición compleja (misiles de crucero de alcance casi intercontinental, o misiles hipersónicos), de "plataformas no complejas", y los Yankees crean plataformas extremadamente complejas para el uso de munición "simple". qué
        Todo está claro para nosotros, hay un Tu160 capaz de lanzar ataques sin siquiera entrar en el alcance de los aviones de combate enemigos, o usar misiles hipersónicos que son realmente capaces de atravesar cualquier defensa aérea hoy en día. Estamos desarrollando PAK YES, que lo hará de forma imperceptible matón todo es claro y comprensible
        ¿Y qué debería hacer este wunderwaffle? ¿Otorga bonificaciones a los cazas o drones para romper las defensas aéreas y alcanzar objetivos con bombas? amarrar
        O entonces dispararán cohetes normales y se diferenciará de nuestro PAK SI solo en que será posible controlarlo a través de Starlink de Starbucks riendo
      2. -1
        3 diciembre 2022 15: 16
        Cita: Aaron Zawi
        Cita: Eroma
        ¿Y cuál es su característica como avión de toda la sexta generación? qué
        ¡Resultó que no puede lanzar misiles hipersónicos! lol ¿Qué más puede o no puede hacer? riendo

        Los diseñadores probablemente tampoco tengan una respuesta completa a la primera.

        Sobre eso, no de los diseñadores, sino de los vendedores y gerentes de relaciones públicas, debe preguntar. Lo saben con certeza y lo dirán para que todos crean.
      3. +2
        3 diciembre 2022 19: 08
        Cita: Aaron Zawi

        En cuanto al juego de municiones para el B-21, es completamente incomprensible. Pero usarlo como bombardero, y no como portamisiles, está más allá de la estupidez.

        ¿Por qué? Los estadounidenses quieren construir un caballo de batalla, no una máquina del fin del mundo. Su clase está entre los bombarderos estratégicos y tácticos, olvidados de largo alcance. Las dimensiones son un 2-20% más pequeñas que las del B-30, el rango es casi el mismo. Motores de serie, económicos. Obviamente, está creado para un trabajo constante y rutinario. En consecuencia, el uso de bombas guiadas para él será la norma.
        Será interesante si la integración del SM-6, en cuyo caso tendrán un misil universal contra objetivos terrestres, marítimos y aéreos. ARRW puede no encajar, pero HAWC definitivamente encajará.
      4. +1
        3 diciembre 2022 23: 56
        Cita: Aron Zaavi
        Pero usarlo como bombardero, y no como portamisiles, está más allá de la estupidez.

        Una especie de pregunta tonta. Está escrito en blanco y negro que este es un reemplazo para todos los bombarderos, respectivamente, el arma de separación de largo alcance AGM-181, el reemplazo del AGM-86 ALCM, está implícito por defecto. Bueno, todo tipo de huelgas globales, por supuesto.
    3. 0
      5 diciembre 2022 10: 12
      El truco es que opcionalmente está tripulado, es decir, un dron y un "piloto" al mismo tiempo. Al menos ese es el enfoque.
  4. +1
    3 diciembre 2022 08: 32
    Según los desarrolladores, el B-21 Raider es el primer bombardero del mundo, ni siquiera la quinta, sino la sexta generación.
    Nadie es responsable del bazar (s). Puedes moverte y 7,8,9 generaciones. riendo
  5. -1
    3 diciembre 2022 08: 35
    Dices sexta generación, pero ¿cómo puedes probarlo? Bueno, es demasiado caro y, en general, se pegaron, el caballero debe creer en su palabra)))
    1. -1
      3 diciembre 2022 08: 55
      B-2 ¿cuánto costó, $2000000000? Eso era caro, como Sivulf.
      1. +3
        3 diciembre 2022 11: 20
        Tengo la sospecha de que el B-21 será mucho más barato, como un "B-2" hecho de g ... y palos, motores PW F-119 sin postquemadores, aviónica basada en el F-35 y un tanque de combustible grande ...
        De ahí, por cierto, el tiempo récord de desarrollo. guiño
        En mi humilde opinión, por supuesto. hi
        1. +1
          3 diciembre 2022 11: 33
          No te entendí un poco, la aviónica es completamente diferente, ¿un caza monoplano y un "ala voladora"?
          1. +1
            3 diciembre 2022 12: 12
            Ahora la aerodinámica se resuelve terminando el software, y el hardware, radar, sensores, etc. - no les importa donde lo jodan sonreír
          2. +2
            3 diciembre 2022 15: 27
            Cita: Andrey Moskvin
            No te entendí un poco, la aviónica es completamente diferente, ¿un caza monoplano y un "ala voladora"?
            De hecho, a veces es útil entender la terminología
            Aviónica (mezcla de aviación y electrónica) son sistemas electrónicos utilizados en aeronaves. Los sistemas de aviónica incluyen comunicación, navegación, visualización y control de varios sistemas, así como cientos de sistemas que se instalan en una aeronave para realizar funciones individuales. Pueden ser tan simples como un reflector para un helicóptero de la policía o tan complejos como un sistema táctico para una plataforma aerotransportada de alerta temprana.


            En este sentido, que, por ejemplo, tal cosa para un monoplano
            diferente de lo mismo, pero para el "ala voladora"?
            1. 0
              3 diciembre 2022 15: 49
              Sí, aparentemente en las realidades modernas es cada vez más difícil expresarse correctamente. Tú, recuerdo, también eres "grammarnazi" riendo
              1. -1
                3 diciembre 2022 22: 55
                Cita: Andrey Moskvin
                Tú, recuerdo, también eres "grammarnazi"

                Yo no lucho con un palo en mis manos por la alfabetización en los comentarios. Sí, y estudió en la escuela no un excelente estudiante. Leo mucho, entonces trato de expresarme correctamente y noto los errores gramaticales de otras personas, pero trato de no prestar atención. Aunque es más agradable leer comentarios que están escritos en ruso, y no en "neolenguaje democrático" "como se escucha, así se escribe".

                Esto no se aplica a usted personalmente ni a sus comentarios de ninguna manera. Esto es así... Razonamiento sobre temas generales.

                Aquí, con respecto al monoplano y al "ala voladora", la cuestión no es gramatical, sino terminológica, no relacionada con la ortografía, sino con la tecnología. Por lo tanto, considero improcedente la acusación de "gramanazismo".
  6. +2
    3 diciembre 2022 08: 41
    Según los desarrolladores, el B-21 Raider es el primer bombardero del mundo, ni siquiera la quinta, sino la sexta generación.
    Sexta, séptima... La máquina de sexta generación, en teoría, debería estar no tripulada. O, como parte de un escuadrón, solo un avión debe ser pilotado por personas, y el resto debe trabajar bajo su estricta guía, pero controlado por IA.
  7. -9
    3 diciembre 2022 08: 43
    Sí... El elefante en la tienda de porcelana todavía pasa desapercibido.
    ¿De dónde sacaron los estadounidenses la tecnología hipersónica? ¿¡Comenzó desde un lugar vacío!? ...
    Casi no tienen tecnologías nacionales avanzadas en aviación, ¡robaron todo! Es la misma historia sobre Microsoft y Aple, y luego Unix corp y en la lista. Entonces, ¿de dónde viene tal lujo esta vez, si no hemos registrado la pérdida? ..
    Personalmente, no creo que China guarde sus secretos mejor que Rusia. Todo lo contrario.
    Y, si nadie robó nada en Rusia, ¿lo vendieron ellos mismos? ... Y tales mensajes fueron, aquí, en Military Review, indicaron indirectamente, pero muy claramente, precisamente, el trato.
    Se repitió la historia con el sistema de misiles tácticos Luna. Sólo a escala estratégica. Ahora ni siquiera puede entender quién es peor: Gorbach, quien ordenó cortar tecnologías avanzadas y retrasó su implementación durante 20 años, o nuestro garante actual, bajo el cual se vendieron por la colina, posiblemente con menudencias.
    1. 0
      3 diciembre 2022 11: 37
      ¿Pero nada de que gente de todo el mundo acuda a ellos? India, China, nuestros traidores... El amigo de mi hijo trabajaba como ingeniero informático en USA, aquí hay un traidor evidente.
      1. 0
        3 diciembre 2022 12: 26
        Los traidores son traidores y los secretos son secretos.
        El secreto está vivo si el traidor está muerto. D.u.r.a.k - el mismo traidor.
        Las fórmulas secretas siempre han sido muy simples y confiables.
        ¿Quién metió la pata, esa es la pregunta? Y cuando ...
    2. +3
      4 diciembre 2022 00: 28
      Robaron tecnología de alas voladoras B-21 de Corea del Norte, leí en un canal de Telegram
  8. -2
    3 diciembre 2022 08: 52
    No se puede quitar la capacidad de presentar bienes de los estadounidenses. La presentación tuvo lugar y después de ella, todos los amigos de los Estados Unidos creyeron firmemente que el avión era realmente de sexta generación y que mañana podría transportar misiles hipersónicos y romper la defensa aérea de Rusia y China. ¿Se "abrirá paso" debido a su "invisibilidad"?
    1. +1
      3 diciembre 2022 12: 45
      Entonces, los misiles deberían "atravesar", el avión en sí, en mi opinión, no debería ingresar al área afectada durante mucho tiempo.
  9. +4
    3 diciembre 2022 09: 05
    Cita de: neworange88
    Solo han pasado siete años desde la firma del contrato hasta el debut de hoy.

    Buen avión o mal, ya veremos! ¡¡¡Pero los plazos !!! No es necesario "extorsionar" proyectos durante décadas. ¿Cuántos PAK SÍ, Su-57 se están diseñando y construyendo? Cuando estas aeronaves en cantidades "básicas" se pondrán en servicio. Creo que los estadounidenses entregarán rápidamente cien bombarderos de los que construiremos los 76 Su-57 planificados. Hablar de nuestro nuevo bombardero ya se ha calmado. hi
    1. -2
      3 diciembre 2022 10: 24
      Entonces, los estadounidenses no fabricaron el mismo F-35 y todos saben lo que obtuvieron a la salida. Todos se quejan del F-35, averías constantes.

      Hablar de nuestro nuevo bombardero ya se ha calmado.


      Nada se calmó, simplemente no gritan en cada esquina.
      1. +7
        3 diciembre 2022 10: 41
        "Entonces los estadounidenses no fabricaron el mismo F-35" ///
        ----
        Comenzaron a producir 14 por mes de manera estable, como pasteles para hornear.
        Ahora Alemania también está comprando este sigilo: me di cuenta de que me había quedado sin la quinta generación,
        cuando, todos sus vecinos alrededor tienen F-35.
        1. 0
          3 diciembre 2022 11: 22
          Cita: voyaka uh
          "Entonces los estadounidenses no fabricaron el mismo F-35" ///
          ----
          Comenzaron a producir 14 por mes de manera estable, como pasteles para hornear.
          Ahora Alemania también está comprando este sigilo: me di cuenta de que me había quedado sin la quinta generación,
          cuando, todos sus vecinos alrededor tienen F-35.

          Alemania, por un lado, se quedó sin nada de nada, y pronto se meneará con Polonia, al parecer. Aquí se dieron cuenta. Y, por otro lado, Alemania fue muy inteligente y naturalmente puesta en gas estadounidense, y ahora también en un avión estadounidense. Los alemanes se crían muy bien.
  10. -3
    3 diciembre 2022 09: 17
    El bombardero furtivo de nueva generación B-21 Raider se presenta en los EE. UU., pero el problema con las dimensiones de los compartimentos para misiles hipersónicos no se ha resuelto.

    Es decir, de hecho, no se ha hecho nada.
    Si lo dejas así, ¿qué pasa si los nuevos productos no encajan? Resulta que vagó en vano.
    Para personalizar el producto para que se ajuste a las bahías de bombas existentes, tal vez el producto en sí no funcione entonces.
    En general, todo el dinero en el humo y los bolsillos! Compañero wassat
  11. +6
    3 diciembre 2022 09: 22
    Cita: ASAD
    No felicitaremos a los enemigos, estamos esperando nuestro PAK-DA.

    Nuestro "proyecto" existe desde hace 5 años en formato 3D, otros 5 años en maqueta de madera, lo llevamos a exposiciones y altas reuniones.
    RS El programa Su-57 comenzó en 2001, el primer vuelo en 2010, los motores estarán en 2025. Aún no está en servicio ¡Aquí están las fechas! hi
    1. -5
      3 diciembre 2022 10: 29
      Cita: fa2998
      Cita: ASAD
      No felicitaremos a los enemigos, estamos esperando nuestro PAK-DA.

      Nuestro "proyecto" existe desde hace 5 años en formato 3D, otros 5 años en maqueta de madera, lo llevamos a exposiciones y altas reuniones.
      RS El programa Su-57 comenzó en 2001, el primer vuelo en 2010, los motores estarán en 2025. Aún no está en servicio ¡Aquí están las fechas! hi



      El Su-57 se puso en servicio en 2020. Se utilizó en Siria y durante el NWO en Ucrania.
      MOSCÚ, 25 de diciembre - RIA Novosti. Las Fuerzas Aeroespaciales Rusas han recibido el primer avión de combate Su-57 de quinta generación de producción, dijo a RIA Novosti una fuente familiarizada con la situación.

      https://ria.ru/20201225/su-57-1590880287.html
      1. +1
        3 diciembre 2022 10: 38
        ¿Por qué, entonces, el Su-57 no suprimió por completo la defensa aérea?
        1. -8
          3 diciembre 2022 10: 57
          Cita de Nesvoy
          ¿Por qué, entonces, el Su-57 no suprimió por completo la defensa aérea?

          E incluso sin el Su-57, fue suprimido por completo en las primeras horas de la operación. En todo caso, en la línea de contacto y en la retaguardia inmediata. Y casi hasta abril, los bombachos no sabían qué hacer.
          Y entonces los dueños empezaron a empujar. Los accesorios, hay que admitirlo, no tienen precedentes. Incluyendo la defensa aérea, que literalmente renació de la nada. Además, tales sistemas, sobre los cuales anteriormente se afirmó sin ambigüedades que esto es un tabú, que esto nunca se entregará al ukroreich. Rusia creía. engañado Otra vez.
          Bueno, esto hizo que Rusia retrocediera en el logro de sus objetivos durante varios meses... pero ahora sabemos cuál es la realidad, y el formato de esta confrontación también está claro, en consecuencia, la comprensión de la misma. lo que necesitas para ganar también está ahí. Por lo tanto, la victoria seguirá siendo, simplemente no será mañana.
          1. -1
            3 diciembre 2022 11: 02
            Francamente, me cabrea que nos engañen tan fácilmente una y otra vez. ¿Tal vez sea suficiente para finalmente cumplir las promesas de alguien?
          2. 0
            5 diciembre 2022 10: 21
            Y entonces los dueños empezaron a empujar.
            ¿Qué y cuándo comenzó el "ajuste"? ¡El moderno IRIS-T (un complejo) apareció a mediados de otoño!

            Rusia creía. engañado Otra vez.
            ¿Quién y cuándo prometió a Rusia no suministrar defensa aérea a Ucrania?
      2. +2
        3 diciembre 2022 14: 09
        Cita de: neworange88
        El Su-57 se puso en servicio en 2020. Se utilizó en Siria y durante el NWO en Ucrania.

        Bueno, ¿en qué regimientos de combate llegó esta actualización? Al Centro de reentrenamiento y desarrollo de Lipetsk. Varias piezas. Con motores viejos. Su "fuente" es muy impresionable: si el modelo se adopta en servicio, entonces estas son docenas de piezas en un ejército real, y no en una operación de prueba. hi
  12. -3
    3 diciembre 2022 10: 49
    ¡No puedes comprar una cabina hasta que compras un perro y no sabes sus dimensiones! De lo contrario, puede haber muchos problemas asociados con el procesamiento y reformateo.
    Aquí habrá misiles hipersónicos en serie en servicio; luego proporcione compartimentos para ellos. Mientras tanto, ¿por qué los necesita? ¿Llevar papas de la dacha?
    1. +1
      3 diciembre 2022 19: 08
      Cita: Peter_Koldunov
      ¡No puedes comprar una cabina hasta que compras un perro y no sabes sus dimensiones! De lo contrario, puede haber muchos problemas asociados con el procesamiento y reformateo.
      Aquí habrá misiles hipersónicos en serie en servicio; luego proporcione compartimentos para ellos. Mientras tanto, ¿por qué los necesita? ¿Llevar papas de la dacha?

      ¿Soy solo yo o es diferente en la aviación? Primero, se crea un portaaviones y se desarrollan municiones para él (una gama completa), ¿y no se construye un avión alrededor de un cohete?
      1. -1
        3 diciembre 2022 23: 59
        Cita: ROSS_51
        en lugar de construir un avión alrededor de un cohete?

        Es posible de cualquier manera. Pero, en general, si el avión es compatible con la gama de armas existente, esto siempre es una ventaja.
        1. +1
          4 diciembre 2022 04: 05
          Cita: Negro
          Cita: ROSS_51
          en lugar de construir un avión alrededor de un cohete?

          Es posible de cualquier manera. Pero, en general, si el avión es compatible con la gama de armas existente, esto siempre es una ventaja.

          ¿Estás relacionado con la industria aeronáutica? Quiero decir, ¿son estas tus fantasías desde el sofá o dan un ejemplo de la historia reciente, cuando el TK fue construir un avión para municiones?¿Está bien desarrollar y construir un cohete muchas veces más rápido que un avión?
          En nuestras realidades, el cohete aún tendrá tiempo de volverse obsoleto hasta que el avión sea lanzado debajo de él en una serie.
          1. -1
            4 diciembre 2022 05: 19
            Algunas presentaciones extrañas.

            Un ejemplo de construcción de un avión alrededor de un arma es bien conocido: A-10. Las opciones más suaves aparecen todo el tiempo: por ejemplo, el F-35 debe haber podido transportar AB estadounidenses.
            1. +1
              4 diciembre 2022 05: 39
              Cita: Negro
              Algunas presentaciones extrañas.

              Un ejemplo de construcción de un avión alrededor de un arma es bien conocido: A-10. Las opciones más suaves aparecen todo el tiempo: por ejemplo, el F-35 debe haber podido transportar AB estadounidenses.

              Sí, esto no es una presentación, simplemente se volvió interesante, tal vez no sepa algo. Ahora, al menos, está claro que eres un maestro en tirar de un búho en un globo terráqueo.))
              Y sí ... cuando los estadounidenses ni siquiera construyeron un avión para la bomba atómica, ¿adivinen por qué?))
              1. 0
                4 diciembre 2022 05: 56
                Porque el proyecto B-29 e incluso el B-36 aparecieron antes que AB, ya ves.
            2. +1
              4 diciembre 2022 06: 04
              Mejor aún, el Aerocobra definitivamente está relacionado con las armas)
              1. -1
                4 diciembre 2022 06: 11
                A-10 es un caso más pronunciado. En el caso del Cobra, el tema de un avión con motor trasero existía por separado.
                1. +1
                  4 diciembre 2022 23: 16
                  Cita: Negro
                  A-10 es un caso más pronunciado. En el caso del Cobra, el tema de un avión con motor trasero existía por separado.

                  Estoy diciendo, deja de violar al búho.)) No me preocupa en absoluto tu ignorancia, pero para tu desarrollo general, no seas demasiado perezoso para averiguar cuáles eran las especificaciones técnicas de los militares y cómo el A -10 fue creado. Todo es exactamente lo contrario con respecto a su competente opinión.
                2. 0
                  7 diciembre 2022 19: 47
                  Sea como fuere, el A-10 falló en lugar de convertirse en una contribución significativa al desarrollo de la aviación, de lo contrario, el automóvil es legendario.
      2. 0
        4 diciembre 2022 17: 18
        Cita: ROSS_51
        ¿Soy solo yo o es diferente en la aviación? Primero, se crea un portaaviones y se desarrollan municiones para él (una gama completa), ¿y no se construye un avión alrededor de un cohete?

        ¿¡En la aviación!? amarrar
        - Todo es simple en la aviación. Compañero :
        ENGINE se crea primero wassat , ¡y se está construyendo un avión con armas y otras campanas y silbatos a su alrededor! si
        1. +1
          4 diciembre 2022 23: 21
          Cita: BoA KAA
          Cita: ROSS_51
          ¿Soy solo yo o es diferente en la aviación? Primero, se crea un portaaviones y se desarrollan municiones para él (una gama completa), ¿y no se construye un avión alrededor de un cohete?

          ¿¡En la aviación!? amarrar
          - Todo es simple en la aviación. Compañero :
          ENGINE se crea primero wassat , ¡y se está construyendo un avión con armas y otras campanas y silbatos a su alrededor! si

          Diría que esto se aplica más bien a nuestra historia de fabricación de aviones hasta el día de hoy. Los motores siempre han sido un problema.
          Occidente, en el contexto de globalización y de mayor integración en el bloque, no experimenta especialmente problemas con la línea de motores.
  13. -1
    3 diciembre 2022 11: 24
    Kmk, pronto quedará claro que sin el titanio ruso, Lockheeds aumenta el costo de los jerbos por 2, y sin iridio chino, por otras 2 veces, el total será menos de 2 yardas recortadas para un bombardero la mitad que B2 ( 30 mil cargas versus 60 mil, en libras).
    Dudo mucho que en el personal de servicio sea más económico que el mismo B2.
    Como resultado, para el año 35, se limitarán a vuelos de demostración de un par de escuadrones, observando con envidia los éxitos del complejo militar-industrial chino. Este último no reduce en absoluto la amenaza en términos de rel. a Rusia desde, evidencia (hasta ahora) de un vecino pacífico.
    1. +2
      3 diciembre 2022 19: 22
      Sí, deja de arrastrar estas tonterías de los canales centrales sobre el titanio ruso aquí.
      Airbus también rechaza nuestro titanio, ¿y qué? La estabilidad de los suministros se volvió poco confiable en el contexto de las sanciones. Ordenarán en algún hilo de otra Malasia, eso es negocio.
    2. +1
      4 diciembre 2022 00: 39
      Contenido de choque: La producción rusa de titanio hasta principios de 2022 quedó inmovilizada
      (> 90%) sobre el suministro de mineral de titanio desde el extranjero, como Los minerales de titanio rusos dan poca rentabilidad en el procesamiento, son simplemente pobres.
      En 2019, se extrajeron 446 mil toneladas de TiO2 (dióxido de titanio, dióxido de titanio) en Rusia, pero se perdió casi todo: solo se recuperaron 3.1 mil toneladas de TiO2. Por lo tanto, se produjeron 75 mil toneladas de pigmento de titanio y 45.9 mil toneladas de esponja de titanio a partir de materias primas extranjeras, según el informe estatal del Ministerio de Recursos Naturales de la Federación Rusa.

      Los industriales rusos, incluido VSMPO-Avisma, compraron materias primas de alta calidad en ... Ucrania.
      Desde 2015, las importaciones rusas de concentrados de titanio (principalmente ilmenita) han sido de al menos 220 mil toneladas por año. En 2019, aumentó un 13% en comparación con el año anterior y ascendió a 304.5 mil toneladas Ucrania siguió siendo el principal proveedor (85% de los suministros), suministrando concentrado de ilmenita de Malyshevskoye (61-63% TiO2), Volchanskoye (64- 66 % TiO2), grupo Irshanskaya (55-57 % TiO2), así como concentrado de rutilo (94-95 % TiO2) del yacimiento Malyshevskoye.

      Después de febrero de 2022, compran principalmente en Vietnam.
      PD Los cuatro principales fabricantes de esponja de titanio: China por un amplio margen, Japón, Australia, Rusia
      PSS Los principales productores de concentrado de titanio son: Australia, Estados Unidos de América, Noruega y Ucrania. La participación de Rusia en la producción mundial de concentrados de titanio es del 0,6%, a pesar de que ocupa el segundo lugar en términos de recursos de dióxido de titanio después de China.
      Esto se debe al hecho de que la base de recursos minerales de titanio de Rusia está dominada por depósitos que generalmente son inferiores a los extranjeros en términos de características de producción. Los minerales de los depósitos ígneos son comparables en calidad a los análogos extranjeros, pero estos depósitos a menudo se encuentran en regiones subdesarrolladas. Los minerales del depósito gigante de petróleo y titanio Yaregsky requieren una tecnología de enriquecimiento compleja y costosa, y los depósitos aluviales, aunque comparables en términos de recursos y contenido de titanio en minerales con contrapartes extranjeras, difieren de ellos en términos de minería y parámetros técnicos. y enriquecimiento.

      PSSS Tal vez compraron titanio ruso porque lo es. estaba. simplemente. ¿más económico?
  14. -3
    3 diciembre 2022 11: 42
    Dimensiones aún no conocidas?
    ¿O el tema de la cantidad de dólares impresos no está resuelto?
  15. -2
    3 diciembre 2022 11: 48
    ¿Dónde están las especificaciones? ¿Qué es una presentación sin detalles?
    1. -1
      3 diciembre 2022 12: 51
      Y no el hecho de que esto no sea una maqueta en absoluto, recuerde el Su-75: primero una presentación, luego dinero y acabado guiño
      Y según los "detalles", este es más un reemplazo para el "estratega" F / B-111 que para el B-52H ...
      De alguna manera, me parece hi
  16. +3
    3 diciembre 2022 12: 20
    dedicado a todos los comentaristas entusiastas: "¡Los perros ladran, pero la caravana continúa!"
  17. 0
    3 diciembre 2022 12: 44
    ¿Y no están cansados ​​de dibujar caricaturas? ¿Quizás dibujarán cómo vuela un cohete hipersónico? Y luego esto, al parecer, aún no ha sucedido, pero ya ha habido caricaturas sobre todos los bombarderos ganadores.
  18. -2
    3 diciembre 2022 17: 27
    pero el problema con las dimensiones de los compartimentos para misiles hipersónicos no se ha resuelto

    Pero qué, ¿los Yankees tienen tales misiles?)
    1. -1
      4 diciembre 2022 00: 00
      Cita de Egeni
      ¿Los Yankees tienen tales misiles?

      Solo ellos tienen.
      1. 0
        4 diciembre 2022 09: 23
        Cita: Negro
        Solo ellos tienen.

        Sí, nigga "amarillo-negro", te han lavado bien el cerebro, no queda nada).
  19. 0
    3 diciembre 2022 21: 52
    Absolutamente cualquiera entiende que el futuro de la aviación son los drones. Los aviones tripulados son demasiado caros para ser producidos en masa, y sin este uso contra cualquier sistema de defensa aérea saturado es imposible.
    Y quien primero comience a desarrollar seriamente un vehículo no tripulado totalmente autónomo ganará la futura carrera armamentista.
    1. 0
      4 diciembre 2022 00: 01
      Cita: certero
      quién será el primero en desarrollar realmente en serio un vehículo no tripulado totalmente autónomo

      Los estadounidenses han estado aserrando tales proyectos durante unos 40 años.
  20. -2
    3 diciembre 2022 23: 52
    Su costoso F-35 es un balde de tornillos y una supercomputadora que falla constantemente. Y en cuanto a las características de vuelo, no cumple con los requisitos de la tercera generación. No está claro qué es este canal plano B-21. Pero probablemente cueste incluso más que el F-35. Estados Unidos no fabrica las mejores armas, sino las más caras.
    1. +1
      4 diciembre 2022 01: 08
      Entendí correctamente que el nuestro volvió a superar a todos, y es por eso que en Rusia están construyendo el Su-75 sin cola (con un diseño que repite conceptualmente el Boeing X-32, que perdió en la competencia X-35, el futuro F-35). Vaya) y PAKDA según el "ala voladora" (repitiendo B-2, B-21)? ¿Entendí todo correctamente?
      1. 0
        4 diciembre 2022 17: 28
        Cita: Flanker692
        Su-75 sin cola se está construyendo en Rusia

        ¿¡Con qué miedo entraste al ático!?
        Cita: Flanker692
        y PAKDA según el esquema de "ala voladora"
        ¡bueno, sí! Y las ballenas también remendaron su H-20 con un ala voladora. Lo principal aquí es el sigilo, el alcance intercontinental y la capacidad de carga. La plataforma, sin embargo...
  21. -1
    4 diciembre 2022 06: 11
    Nada fundamentalmente nuevo. En la Unión, los proyectos de bombarderos eran más interesantes y peligrosos en términos de pasar la defensa aérea enemiga.
    1. -1
      5 diciembre 2022 10: 28
      Bueno, hubo proyectos en USA también... ¿Qué cambia? No es que estemos hablando de proyectos.
      1. 0
        7 diciembre 2022 19: 44
        El hecho de que esto es cortar la masa y no un gran avance en el campo de la aviación de bombarderos.
        1. 0
          8 diciembre 2022 10: 11
          Todavía no entiendo la idea de los proyectos. Tanto en los EE. UU. Como en la URSS hubo proyectos, pero por alguna razón no aparecieron en metal. Simplemente porque ya en esa etapa estaba claro que eran inútiles y no tiene sentido gastar recursos en ellos. Debe comparar proyectos con proyectos y aeronaves de producción real con aeronaves de producción real. Pero si usted es un partidario de la "prensa de corte / impresión", por supuesto, las máquinas de corte y aserrado están en todas partes para usted.
          1. 0
            9 diciembre 2022 08: 56
            Interésese en cuántos proyectos arruinaron Myasishchev, e incluso Sukhoi (el mismo tejido) Tupolev, usando conexiones en el Comité Central y cubriéndose con la manta. Todavía había algunas perspectivas, M-56 por ejemplo. Entonces, la mayoría de las veces, y algunas veces en el sindicato anterior, se guiaron por los intereses de las personas y no por el nivel de capacidades del producto.
  22. -1
    4 diciembre 2022 12: 41
    Estimados señores, en los Estados Unidos no solo hay idiotas (hay suficientes en todas partes), sino también militares, ingenieros y políticos inteligentes, astutos, malvados y experimentados. No podrán tirar sombreros, ni siquiera puedes esperar. En lugar de sonreír, mira a tu alrededor.
    1. Estados Unidos pudo formar un estado hostil (y no solo uno) cerca de las fronteras de la Federación Rusa.
    2. Estados Unidos fue capaz de llevar a Rusia a una guerra sangrienta con un pueblo étnica e históricamente cercano, haciéndolo de tal manera que las autoridades rusas no tuvieron otra opción en ninguna etapa del proceso.
    3. Durante 8 años, Estados Unidos ha creado un ejército efectivo a partir de protoukrov, que ha estado luchando por sí mismo durante 10 meses y que aún no ha sido derrotado.
    4. Estados Unidos obtuvo silenciosamente una red global de datos de alta velocidad (Starlink) y satélites comerciales, que resulta que no solo funcionan para Google Maps.
    5. USA tiene una gama completa de los desarrollos más avanzados (los más completos y avanzados del mundo).

    No hay necesidad de decir que Estados Unidos perdió todas las guerras: se fueron, creando el caos (controlado por ellos) y destruyendo la condición de Estado, creando problemas para sus vecinos rivales.
    La única forma de derrotarlos es hacer que la continuación del conflicto sea demasiado costosa y poco práctica para Estados Unidos. Y, aun en este caso, la victoria quedará con un regusto amargo, ya que Rusia la conseguirá a un alto precio.

    Rusia ganará, no tenemos otra manera.
  23. 0
    4 diciembre 2022 12: 43
    ¡¡¡Hurra patriotas, adelante!!! Estamos esperando sus historias sobre lo caro, ineficiente y en general que es. Y que nosotros, y aquí estamos, para 2040, haremos esto, esto.
  24. 0
    4 diciembre 2022 14: 05
    En el futuro, se planea armarlo con misiles hipersónicos. Es cierto que ahora surgió la pregunta de cómo encajan las dimensiones de los compartimentos internos debajo de ellos. Según algunos informes, para aquellos misiles hipersónicos que se están probando en un portaaviones como el B-52, los compartimentos internos del B-21 Raider no son adecuados.

    Parece que la historia está a punto de dar otro giro. Al igual que con el B-1A, para el cual no había misiles que cumplieran con los requisitos de los militares y, al mismo tiempo, encajaran en los compartimentos internos, y no se pudieron crear, y los que estaban satisfechos solo podían llevar el B -52. Sí, aparecieron en los años 90, pero condicionalmente estratégicos con un alcance de hasta 1000 km, aunque hay muchos, pero ... hasta ese momento, el B-1A se convirtió en el B-1B, el armamento principal. de los cuales era, como en la Segunda Guerra Mundial, bombas de caída libre.
  25. 0
    5 diciembre 2022 10: 10
    Cita: Boa constrictor KAA
    Incluso las primeras versiones de 31 con la Barrera antediluviana vieron su STEALTH y

    ¿Puede explicar exactamente qué tipo de "sigilo" vieron las primeras versiones del MiG-31 con una barrera?