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España entregó los primeros sistemas antiaéreos MIM-23 HAWK a Ucrania

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España entregó los primeros sistemas antiaéreos MIM-23 HAWK a Ucrania

Los primeros sistemas antiaéreos MIM-23 HAWK (Homing All the Way Killer) llegaron a Ucrania, la entrega de los complejos fue organizada por España. Así lo anunció el Ministro de Defensa de Ucrania, Oleksiy Reznikov.


España suministró a Ucrania el sistema de defensa aérea MIM-23 HAWK, junto con los complejos, llegó a Odessa la ministra de Defensa española Margarita Robles, quien discutió con Reznikov más suministros de armas y la organización del entrenamiento para el ejército ucraniano en España. No se sabe cuántos complejos llegaron a Ucrania, pero en total Madrid se comprometió a suministrar seis sistemas de defensa aérea MIM-23 HAWK. Hace dos semanas, el portavoz del Ejército del Aire de las Fuerzas Armadas de Ucrania, Yuriy Ignat, dijo que los primeros sistemas de defensa aérea españoles supuestamente ya habían llegado y fueron adoptados por las Fuerzas Armadas de Ucrania, pero esta información resultó prematura. , los sistemas de defensa aérea aparecieron solo el 2 de diciembre.

El hecho de que España suministre a Ucrania sistemas antiaéreos MIM-23 HAWK adicionales, anunció el jefe del departamento militar español, Margarita Robles, el 10 de noviembre. Según ella, la solicitud de entrega provino de la OTAN. Así, en total, España suministrará a Ucrania seis sistemas de defensa aérea MIM-23 Hawk, adoptados por el ejército estadounidense en 1960. El complejo fue modernizado repetidamente y estuvo en servicio con el Ejército de los EE. UU. hasta 1994 y con el Cuerpo de Marines hasta 2002. Este sistema de defensa aérea fue reemplazado por Patriot, que Estados Unidos no va a suministrar a Ucrania.

Ucrania también recibirá una batería de sistemas antiaéreos Spada / Skyguard Aspide de España además del sistema de defensa aérea MIM-23 HAWK. Este complejo estuvo en servicio con el ejército español desde 1985 hasta 2020, tras lo cual fue retirado del servicio por su obsolescencia. Además, el período de garantía para el almacenamiento de municiones ha expirado. En este sentido, el sistema de defensa aérea Aspide se retiró del servicio y se transfirió al almacenamiento. En cambio, España compró los sistemas de defensa aérea NASAMS de Noruega.
77 comentarios
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  1. Oleg Ogorod
    Oleg Ogorod 4 diciembre 2022 09: 41
    +9
    El tiempo no juega a favor de Rusia. En 2014, los rebeldes de Donbas pudieron llegar a Kyiv con la ayuda de pequeños hombres verdes. En febrero de 2022, los tanques rusos estaban en las afueras de Kyiv.
    Ucrania tiene un recurso de movilización bastante grande en comparación con otros países europeos. Cuando aumenta su ejército, incluso sin las armas más modernas, esta es una fuerza bastante formidable. Para una pequeña agrupación del ejército ruso en Ucrania.
    1. Agracejo25
      Agracejo25 4 diciembre 2022 11: 13
      +3
      Aquí la cuestión no es de bombeo, sino de las fuerzas que desplegamos en el frente, en aquellos sectores donde el número de efectivos era cercano al regular “no se hablaba de ningún avance, sino donde una brigada eran varias decenas de kilómetros de distancia, y esto significa, en el mejor de los casos, 800 soldados de infantería, como resultado, la línea del frente se rompió allí, de modo que con un batallón de tiempo completo para 5 km del frente con armas estándar, no habrá avances.
      1. hombre invisible
        hombre invisible 4 diciembre 2022 11: 59
        0
        Es bueno allí si el regimiento estaba a varias decenas de kilómetros de distancia.
      2. Victor Sergeev
        Victor Sergeev 4 diciembre 2022 12: 46
        +2
        El tiempo juega en Rusia. La economía de Ucrania está muriendo, o más bien murió, la UE también está fuera. Hay un principio de WW1.
        1. Agracejo25
          Agracejo25 4 diciembre 2022 22: 22
          -1
          ¿Qué tiene que ver la economía ucraniana con esto? Occidente ahora está suministrando 404 ... La hryvnia ya no se acepta en los bancos
          1. Victor Sergeev
            Victor Sergeev 6 diciembre 2022 08: 54
            0
            Dado que la economía de Ucrania, que quedan al menos 20 millones de personas que quieren comer, necesitan trabajo, se deben satisfacer otras necesidades. No puedes untar conchas en el pan. Occidente proporciona armas, pero la fatiga incluso de ese ganado, que ahora está en Ucrania, se acumulará. El gas de las instalaciones de almacenamiento de Ucrania se extraerá este invierno;
            1. Agracejo25
              Agracejo25 6 diciembre 2022 10: 55
              -2
              Bueno, según mis datos, el año 23 se considera el año de las hostilidades y no "hacer las paces rápidamente".
    2. bayard
      bayard 4 diciembre 2022 11: 33
      +5
      Cita: Oleg Ogorod
      El tiempo no juega a favor de Rusia.

      Todo es relativo en este mundo. Sobre todo si nos fijamos en la comparación. Digamos con Europa, que con confianza entró en Sunset: desindustrialización y una recesión económica total.
      En este contexto, la Federación Rusa parece bastante bien hecha, a pesar de las sanciones, la confiscación de activos y la guerra en Ucrania.
      Cita: Oleg Ogorod
      En 2014, los rebeldes de Donbas pudieron llegar a Kyiv con la ayuda de pequeños hombres verdes.

      Desafortunadamente, solo con la ayuda de estos hombrecitos que entraban y salían como una ráfaga de viento del norte. Pero puedes considerar una alternativa a esos eventos. Y luego, en 2014, las perspectivas de una guerra en Ucrania con la OTAN parecían bastante agrias. El rearme del Ejército acababa de comenzar y tal nivel de intensidad (si hubiera una escalada) de las Fuerzas Armadas de RF quizás no hubiera sido capaz de resistirlo. Y había sobre el deseo de tal escalada de información.
      Después de todo, debe recordarse que entonces, de acuerdo con las obligaciones, las Fuerzas Armadas de RF no tenían armas pesadas en la parte europea del país (!), Todo se retiró más allá de los Urales. ¿Te imaginas trenes con equipos a lo largo del Ferrocarril Transiberiano en ese momento? Pero tales traslados se practican en ejercicios regulares desde ese mismo 2014. No había nuevos tipos de armas en el Ejército entonces, nuevos aviones apenas comenzaban a ingresar a las tropas, las brigadas de misiles solo se rearmaban con Iskanders y ni siquiera estaban en el medio. de este camino no se han acumulado nuevos CRs, que aún hoy no nos quedaremos sin.
      Cita: Oleg Ogorod
      En febrero de 2022, los tanques rusos estaban en las afueras de Kyiv.

      Y estaban allí tanques, y paracaidistas, y unidades de la LDNR... Pero ¿en qué cantidad?
      De la fuerza de 30 personas de la mezcolanza combinada.
      Contra un grupo de 100 personas. , con rápida movilización (solo Kyiv cedió hasta 000 voluntarios en la defensa en las primeras semanas).
      - Entonces, ¿por qué se hizo ese ataque desde todos (desde OCHO) lados? ¿Si la fuerza no fuera suficiente?
      - Interrumpir la ofensiva en el Donbass, donde las Fuerzas Armadas de Ucrania podían cortar y rodear con bastante rapidez grupos de cuerpos, que eran superados en número unas 5 veces y no tenían profundidad de defensa. Y por lo tanto, cuando nuestras tropas estaban de pie cerca de Kyiv, todas las reservas comenzaron a atraerse allí y se frustró el ataque a la LDNR. Además, gracias al desvío de todas las fuerzas, medios y reservas cerca de Kyiv, la región de Kherson fue liberada con éxito. , al sur de Zaporozhye, toda la costa de Azov, un gran grupo de Mariupol fue rodeado y destruido con éxito.
      Si observa con seriedad las fuerzas disponibles y los resultados obtenidos, entonces esta táctica se ha justificado. En la primera etapa.
      Pero el hecho de que el segundo y tercer escalones no estaban preparados, hasta septiembre tenían miedo de anunciar la movilización (y sobre qué base, si no se declaró la guerra y la SVO, la base es insuficiente, lo pensaron ... y pensó que estaba mal), entonces lo que contaban con reunirse con flores "como en 2014"... ni siquiera un error de cálculo.
      Cita: Oleg Ogorod
      Ucrania tiene un recurso de movilización bastante grande,

      Ya no tanto. En el momento del comienzo del NWO, no vivían más de 30 millones de personas en Ucrania (en realidad, creo que no más de 25 millones). En este momento, se han movilizado alrededor de un millón... pero se fueron durante el mismo tiempo por diversas razones... cerca de la mitad de los que entonces estaban en servicio y llamados durante todo este tiempo. A principios de otoño, había alrededor de 700-750 mil en las filas, ahora creo que no más de 600 mil, junto con los reclutas.
      Y cada vez es más difícil reclutar nuevos. Entre los asesinados y capturados, hay cada vez más hombres de 50 a 55 años. Sí, y ya no quedan los que tienen entrenamiento militar en la reserva. Así que su potencial de movilización está cerca del agotamiento.
      Y en Rusia, mientras tanto, solo se realizó una ola de movilización de 300 mil + de 65 a 100 mil voluntarios durante el mismo tiempo.
      Resulta que Rusia ni siquiera se ha movido todavía, pero está sacando los últimos recursos móviles. No es de extrañar que cada vez más extranjeros se fijen en los frentes. Esto es a la vez alarmante y una señal de que Ucrania se está quedando sin fuerza. Y esto es incluso sin que su sociedad se dé cuenta del hecho horrible sobre el número real de sus pérdidas.
      Cita: Oleg Ogorod
      esa es una fuerza bastante formidable. Para una pequeña agrupación del ejército ruso en Ucrania.

      La fuerza es realmente formidable, porque estos son los mismos hombres rusos: obstinados, resistentes, sin pretensiones, ingeniosos ... solo con un signo menos. Por eso fue tan difícil en septiembre-octubre: prepararon fuerzas movilizadas, recibieron equipos de la OTAN y los nuestros lucharon sin rotaciones en una proporción numérica de uno a cuatro o incluso de uno a cinco.
      Si no fuera por las entregas tan masivas de la OTAN, entonces la superioridad numérica difícilmente habría jugado un papel, pero con el equipo técnico adecuado y cuando llegaron al teatro de 30 a 50 mil mercenarios extranjeros y solo militares, se obtuvo el efecto que recordamos. .
      Pero ya en diciembre, nuevas fuerzas llegan al teatro de operaciones y, por primera vez en 10 meses, la agrupación NWO igualará la fuerza opuesta de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Y esto cambiará cualitativamente la situación. Es poco probable que haya ofensivas grandiosas, porque la agrupación debe aumentarse a al menos 800 mil, y preferiblemente hasta un millón + una reserva activa para futuras rotaciones. y esto lleva tiempo. Así que todo es un juego largo.

      Y estos sistemas de defensa aérea no traerán muchos beneficios a Ucrania. Estos son complejos, pares y análogos muy antiguos de nuestro S-125. No son un problema para nuestros sistemas de guerra electrónica, son ineficaces contra objetivos de defensa antimisiles o balísticos (y más aún cuasi-balísticos), y tienen un alcance corto. Son más útiles para la APU como complacencia.
      1. Asesor de nivel 2
        Asesor de nivel 2 4 diciembre 2022 12: 43
        +2
        Cita: bayard
        El rearme del Ejército acababa de comenzar y tal nivel de intensidad (si hubiera una escalada) de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa no podría resistir

        no me digan cual de los MASSOV usados ​​en el NWO no estuvo en 2014 en las Fuerzas Armadas de RF, pero lo esta ahora? ¿Y qué de lo que ahora ha hecho que las Fuerzas Armadas de RF sean un orden de magnitud más fuerte que en 2014?
        1. bayard
          bayard 4 diciembre 2022 13: 38
          +4
          Cita: Asesor de nivel 2
          no me digan cual de los MASSOV usados ​​en el NWO no estuvo en 2014 en las Fuerzas Armadas de RF, pero lo esta ahora?

          No existía tal avión, y lo que era, no cumplía con los requisitos modernos, tenía material desgastado y no se modernizó. la llegada de nuevas muestras apenas comenzaba, no había Su-35 en absoluto, había muy pocos Su-30SM. Casi todos los Tu-22M3 estaban listos para volar y luego se ensamblaron en Kazán para la detección de fallas, reparación y posible modernización. La modernización de los Tu-95 y Tu-160 recién comenzaba o estaba planeada.
          Había muy pocos tanques nuevos y modernizados, el T-72V3 \ V3M y el T-80BVT ni siquiera estaban a la vista en ese momento. "Malki", Msta-S "y otros sistemas de artillería ni siquiera comenzaron a modernizarse. La flota de vehículos no se actualizó. Los soldados contratados constituían solo una pequeña parte del ejército en tiempos de paz, ejercicios a gran escala en la transferencia de tropas, alarmas , no se llevaron a cabo marchas forzadas extendidas. Su avión de ataque -25 aún no se había modernizado, no se había sometido a una revisión importante... Las brigadas de misiles aún se estaban reequipando desde "Point-U" hasta "Iskander", allí no fue suficiente KR, portadores de "Calibre"... solo hubo unos pocos.Sí, no hubo muchas cosas.
          No, no estaría de más realizar una operación rápida para reprimir la rebelión fascista... PERO... si hubo una escalada e intervino la OTAN, entonces... ¿con qué se encontró?
          Los nuevos SSBN entonces solo se estaban probando (Borey-A). "Ash-M" entonces todavía ... solo esperaba. La mayoría de los barcos (sí, TODOS) necesitaban reparaciones, incluidos los submarinos.
          En ese momento, ni siquiera teníamos rastro del Avangard en el UR-100UTTKh, el Sarmat, el Dagger o el Zircon. El ejército apenas comenzaba a restaurar su capacidad de combate.
          Y una cosa más (y esto es muy importante): el circuito de alerta temprana aún no se ha cerrado por completo. Grandes sectores y direcciones enteras no eran visibles en absoluto en ese momento. Y con la agrupación orbital hubo un gran problema. Fácilmente podríamos pasar por alto (sin darnos cuenta en absoluto) el primer golpe de desarme desde una o más de estas oscuras direcciones. Y se habrían enterado de tal ataque solo cuando los hongos nucleares hubieran crecido sobre nuestras ciudades, centros industriales, bases de misiles, aeródromos ...
          Estas no son suposiciones, sino una declaración clara del estado de cosas en ese momento.
          Hoy todo el mundo se sorprende de que Rusia aún no se quede sin misiles… ¿Y de dónde saldrían entonces? Observa la frecuencia con la que lanzan "Calibre" (en servicio desde 2012), y luego para ellos y los transportistas fue... unos pocos. Y luego en el Caspio. Sí, y los propios misiles para varias andanadas.
          Entonces, las acusaciones de falta de preparación de la SVO en términos del tamaño del grupo son bastante justas, y también hubo posibilidades de aplastar rápidamente la rebelión en Ucrania, pero ... si el enemigo hubiera usado esto como excusa, ¿qué? habríamos respondido?
          Y el enemigo tenía tales aspiraciones.
          En aras de la provocación, incluso trajeron dos ojivas nucleares a Ucrania para socavarlas en las formaciones de combate de las Fuerzas Armadas de Ucrania que asaltaron Donetsk, para hacerlo pasar por un ataque ruso e inmediatamente realizar un ataque de desarme. ... que no habríamos repelido entonces.
          Y ahora la alineación es completamente diferente. Sí, y la economía se preparó durante este tiempo ... solo mire CÓMO: comenzaron no solo a alimentarse (y luego importaron), sino que también llegaron a la cima en las exportaciones de granos, exportamos aves, cerdo, cordero (! ), montaron jardines, plantaciones de hortalizas... el año pasado inundaron Polonia con sus pepinos, lo que casi arruina a sus agricultores... Y el sistema financiero sobrevivió. Y los árabes (!!!) nos apoyaron. Y las relaciones con Irán han mejorado en la medida en que lo han hecho. Y lograron cambiar a China en el comercio.
          Pero todo esto entonces, en 2014 ... no fue así.
          ¿Recuerda cómo entonces (a fines de 2014 - principios de 2015) el rublo se derrumbó?
          Y en febrero/marzo de este año, por el contrario, despegó.
          No, el tiempo no fue perdido.
          Y se ha hecho mucho.
          Por cierto, Rusia está empezando a producir su propio equipo litográfico para la producción de microchips... según un proceso técnico incluso superior al de Holanda. Y teníamos nuestros propios láseres ultravioleta duros, y nuestra propia producción de lentes de alta precisión y materiales de alta pureza, y nuestra ciencia fundamental en esta área (láseres, aceleradores de partículas, materiales de alta pureza, lentes, proceso técnico) resultó ser la Más avanzado. Y ahora se están construyendo edificios de futuras producciones con el lanzamiento de estos en 2024. Al mismo tiempo, los demostradores de tecnología (plantas piloto) ya han demostrado la posibilidad de producir heteroestructuras multicapa según el proceso técnico hasta unos pocos nanómetros e incluso menos. de una unidad. Incluso los holandeses (y solo ellos producen dicho equipo) no pudieron lograr esto.
          ¿Qué significa esto?
          Esto significa que también se dedicaron a esto, financiaron el trabajo, capacitaron a especialistas, realizaron I + D y ... no conversaron.
          Pero teniendo en cuenta que la Federación Rusa tiene la mayor parte de la producción mundial de sustratos para microchips, silicio y gases neutros de alta pureza... a mediados o finales de esta década, tendremos autarquía total al más alto nivel técnico. en la producción de base de componentes de radio. Y el mercado interno se está preparando activamente para esto.
          Pero para estar a la altura de esto, no debes lograr perder esta guerra.
          hi
          1. Oleg Ogorod
            Oleg Ogorod 4 diciembre 2022 16: 28
            0
            En ese momento, ni siquiera teníamos rastro del Avangard en el UR-100UTTH, el Sarmat, el Dagger o el Zircon.
            Incluso ahora no tenemos vanguardia, ni sármata, ni tampoco circón. Además de prototipos.
            Solo entonces no había ejército ucraniano en absoluto. Los alumnos de la ideología de Bandera aún no habían llegado al ejército de Ucrania. Y ahora es diferente. 30 años es la era de la lucha, y la era antisoviética y antirrusa en Ucrania.
            Los sármatas no pueden luchar con Ucrania, así como con las vanguardias. Y puñales... así que cada vez hay menos instantes 31, demasiado viejos, y por lo general no se producen ni se desarrollan nuevos para reemplazarlos.
            Las armas en estos años casi no se produjeron, se creía que no serían necesarias en una guerra futura. Y ahora, de repente, se sorprendieron de lo mucho que los necesitaban. Pero, ¿qué puede hacer la industria? Solo antiguas muestras soviéticas de mediados del siglo pasado. No digamos nada sobre los sistemas modernos de control de incendios. El progreso tecnológico hace tiempo que se ha olvidado del arte. Cómo se olvidó el gobierno.
            Creamos costosos complejos militares, principalmente frente y exhibición, pero resultó ser el kherani iraní barato más efectivo.
            Pero el presupuesto se gastó en muchos billones para la industria de defensa. Los doctores en Ciencias del 46º Instituto Central de Investigación del Ministerio de Defensa recibieron el rango de pagos generales y generosos por crear una dirección para el desarrollo de equipos militares en Rusia.
            Había un cuento de hadas, El Rey Desnudo, por lo que refleja más plenamente la situación en Rusia con el equipo militar.
            1. bayard
              bayard 4 diciembre 2022 18: 08
              +1
              Cita: Oleg Ogorod
              Incluso ahora no tenemos vanguardia, ni sármata, ni tampoco circón. Además de prototipos.

              Las "vanguardias" en el UR-100UTTH ya son al menos un par de regimientos, y no necesita muchos de ellos: esta es una herramienta para los objetivos más prioritarios y altamente protegidos. Y para todos los demás propósitos, las ojivas nucleares convencionales con un sistema de defensa antimisiles son suficientes. Para los EE.UU. no ha creado un sistema de defensa antimisiles eficaz.
              Se está probando Sarmat y ya se están preparando minas para nuevos misiles. Y este cohete ya está ahí.
              Las "dagas" han estado en servicio durante varios años, incluso se usaron en el NWO. Pero su objetivo principal es reemplazar los IRBM que faltan con ojivas nucleares. Para el teatro de operaciones de Europa y el Pacífico, es mejor no pensar. Ya hay varias docenas de MiG-31K en servicio de combate, y estos son solo portaaviones, pero un avión de este tipo puede realizar muchas incursiones.
              "Zircon": el misil se puso en servicio, la producción en masa está en marcha, hay portaaviones para él y se están construyendo otros nuevos. Esta es un arma real y el objetivo principal de dicho misil es la entrega de ojivas nucleares a su destino previsto (tanto para objetivos móviles marítimos como estacionarios en tierra).
              Estos no son dibujos animados ni modelos ceremoniales, estos son tipos reales de armas. Muy eficaz y prácticamente irresistible por los medios actuales.
              Cita: Oleg Ogorod
              Solo entonces no había ejército ucraniano en absoluto.

              Exactamente . Además, ese ejército categóricamente no iba a luchar con Rusia. Por lo tanto, repito, entonces era bastante fácil restaurar el orden constitucional en Ucrania, y las propias fuerzas de seguridad locales habrían hecho la mayor parte, si no la gran mayoría del trabajo. Lo sé con seguridad. Pero también había una amenaza de que los anglosajones llevarían a cabo algún tipo de sabotaje o provocación, usarían esto como excusa y… y entonces definitivamente no estábamos preparados para tal nivel de conflicto. Simplemente no teníamos unidades militares con armas pesadas en la parte europea, todos estaban más allá de los Urales. Y este riesgo obligó a ser extremadamente cuidadoso.
              Bueno, si nos hubieran golpeado desde la región del Océano Índico, simplemente no lo habríamos notado. Y los nuevos sistemas de alerta temprana apenas comenzaban a desarrollarse.
              Cita: Oleg Ogorod
              Las armas en estos años casi no se produjeron, se creía que no serían necesarias en una guerra futura. Y ahora, de repente, se sorprendieron de lo mucho que los necesitaban.

              Bueno, para ser honesto, la "Coalición" se ha aserrado desde los años 00 y se han preparado una serie de otros sistemas. Y durante los 8 años asignados, una gran cantidad de armas autopropulsadas "Msta-S" se modernizaron, una buena modernización. En aras de esta modernización, se pospuso la producción en masa de la aún cruda "Coalición": se necesitaba cantidad y confiabilidad.
              Y "Armata" no entró en producción precisamente porque era necesario preparar urgentemente tanques 2000 - 2300 en un diseño moderno. Y la elección recayó en la modernización del T-72V al nivel de T-72V3\V3M. además, recordaron una gran cantidad de T-80BV en las bases de almacenamiento y prepararon un proyecto para su modernización al nivel de T-80BVM (resultó una excelente modernización, al nivel de T-90M).
              y fue la elección correcta. porque necesitábamos vehículos de combate, no presumidos.
              Y hubo sabotaje.
              Y malversación.
              Así que estos dos vicios fueron elegidos como bandera del nuevo gobierno postsoviético. ¿Adónde ir de esto, ya que la base de personal es así?
              Cita: Oleg Ogorod
              El progreso tecnológico hace tiempo que se ha olvidado del arte.

              "Coalition-SV" no está de acuerdo contigo. Otra cosa es que necesitáramos cantidad a tiempo, y no calidad de punta en ejemplares sueltos.
              Cita: Oleg Ogorod
              Creamos costosos complejos militares, principalmente frente y exhibición, pero resultó ser el kherani iraní barato más efectivo.

              Sí, hubo un error de cálculo con el UAV y el sabotaje resultó ser el más efectivo.
              Cita: Oleg Ogorod
              Pero el presupuesto se gastó en muchos billones para la industria de defensa.

              Se puede hablar mucho sobre la malversación de fondos públicos, la falta de 1,5 millones de uniformes y otros actos de sabotaje y sabotaje, pero no se puede dejar de admitir que las áreas más responsables se implementaron con bastante éxito. Entonces, se reequiparon 10 brigadas en Iskander-M OTRK (de Tochka-U), además, se desplegaron dos brigadas adicionales más, y hoy tenemos hasta 12 de ellas.
              Y mira el número de KR "Calibre". ¿Crees que no nos quedamos sin ellos porque los malversadores saquearon el exorbitante costo y presupuesto para su producción?
              NO ! El precio de un "Calibre" le cuesta al tesoro no más de 400 mil dólares. , y no de uno y medio a dos millones, como el Tomahawk en USA. Y el empresario que trató de romper el precio de sus componentes clave se sentó durante 10 años.
              Y el magnífico "Geran" resultó ser una simbiosis muy exitosa de la plataforma iraní y el sistema de navegación por satélite ruso. El resultado es una precisión asombrosa y un precio asombrosamente bajo, algo del orden de los 40 mil dólares.
              Cita: Oleg Ogorod
              Había tal cuento de hadas, Naked King

              Si nuestro "rey" realmente estuviera desnudo, entonces habría sido hecho pedazos hace mucho tiempo. Pero en realidad resultó no ser del todo equilibrado y estar bien vestido. Pero aún así, no conocieron la guerra en pantalones cortos.
              ¿Cuántos helicópteros de ataque nuevos tuvimos en 2014?
              ¿Y cuánto ahora?
              En el verano de 2014, el Kremlin realmente dudó. Entre el deseo de pasar a lo largo de ambas orillas del Dnieper con un golpe rápido, restableciendo el orden (y para esto, se levantaron tropas, las Fuerzas Aerotransportadas generalmente mantuvieron equipos en los aeródromos listos para cargar), pero también hubo temores de Anglo- intervención sajona, para la que no estábamos preparados. Una operación de mantenimiento de la paz en Ucrania no solo ha sido planeada o considerada por nadie antes. Y dado que no había planes planificados previamente, existían grandes riesgos de errores y trampas por parte del enemigo. Como resultado, la precaución ganó.

              Y hoy, solo una apuesta por la Victoria, pero el camino hacia ella no será rápido ni fácil. Creo que esta es una tarea para uno o dos años más.
          2. Asesor de nivel 2
            Asesor de nivel 2 4 diciembre 2022 18: 26
            +2
            Cita: bayard
            No existía tal avión, y lo que era, no cumplía con los requisitos modernos, tenía material desgastado y no se modernizó. la llegada de nuevas muestras apenas comenzaba, no había Su-35 en absoluto, había muy pocos Su-30SM.

            oficialmente del sitio web del Ministerio de Defensa "De conformidad con la Orden de Defensa del Estado para 2014, se entregaron más de 200 aviones y helicópteros a las tropas: Su-30SM, Su-34, Su-35S, Yak-130, An- 148, Ka-52, Mi-28N, Mi-8AMTSh (MTV-5-1), Mi-35M, Mi-26, Ka-226 y Ansat-U.
            Cita: bayard
            Había muy pocos tanques nuevos y modernizados, el T-72V3 \ V3M y el T-80BVT ni siquiera estaban a la vista en ese momento. "Malki", Msta-S "y otros sistemas de artillería ni siquiera comenzaron a modernizarse.

            El tanque de batalla principal T-72B3 ha estado en producción desde 2011.
            Cita: bayard
            "Malki", Msta-S "y otros sistemas de artillería ni siquiera comenzaron a modernizarse. La flota no se actualizó.

            ¿Se actualizó todo en 2022?
            Cita: bayard
            los contratistas constituían solo una pequeña parte del ejército en tiempos de paz

            de lo que es, tal conclusión? como empezaron a pagar en el 2011, entonces para el 2014 ya era casi eso y ahora.. transfiriendo partes? si, casi todos ya estaban en puestos el 24.02 de febrero..
            Cita: bayard
            Las brigadas de misiles todavía se estaban reequipando desde "Point-U" hasta "Iskander", no había suficientes KR, portadores de "Calibre" ... había algunos

            en lo único que estoy de acuerdo es en los Iskanders.. ¿Están golpeando con calibres justo al frente? sobre los puentes? ¿Qué decidió Calibre globalmente para hoy en el frente?
            sobre armas nucleares .. pregunté -
            Cita: bayard
            de usado MASIVO en 2014, las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa no tenían un SVO, pero ¿lo tienen ahora?

            ¿Las armas nucleares se utilizan junto con los sistemas de alerta temprana? y que sepan el sistema de alerta temprana y las armas nucleares, y en 2001 estaba en buen estado y todo funcionó junto con el sistema de alerta temprana, cuando lo toqué directamente ... Y todavía no se aplica a la defensa antimisiles sistema ...
            Cita: bayard
            Sí, y la economía estuvo preparada durante este tiempo.

            Sonrío por este argumento ... ¿qué exactamente? lo único que se ha hecho es la sustitución de SWIFT, es decir se ha escrito y puesto en marcha un programa informático.. desde hace 8 años..
            Cita: bayard
            exportaciones de cereales, exportamos carne de ave, cerdo, cordero (!), establecimos huertos, plantaciones de hortalizas ... el año pasado inundaron Polonia con sus pepinos, lo que casi arruinó a sus agricultores ...

            a ver si va a ser tan bueno, en un año o dos, cuando se agoten los importados: químicos, repuestos para equipos, rebaño de cría y huevos de los que se crían gallinas, etc. en un año, está claro que todo esto no terminará ... incluso el PIB admitió que con la sustitución de importaciones op-pa-pa, y está tratando de demostrar que todo está bien ...
            Cita: bayard
            Y en febrero/marzo de este año, por el contrario, despegó.

            ¿Y qué bien trajo, a ti, a mí, al país? han subido los precios?
            Cita: bayard
            Por cierto, en la Federación Rusa están comenzando

            no hablemos de esta canción eterna: pronto, pronto, casi, casi ... y en general, pregunté sobre 2014 y 2022, y todo lo demás se discutirá a medida que lo construyan ...
            y ahora, en este contexto, la pregunta es ... ya que, en principio, nuestro ejército no ha cambiado desde 2014 ... ¿han cambiado las Fuerzas Armadas de Ucrania desde 2014? pero ella simplemente cambió fundamentalmente .. i.e. estos años les han dado mucho, y solo tenemos algunas ventajas..
            1. bayard
              bayard 5 diciembre 2022 07: 43
              0
              Cita: Asesor de nivel 2
              pregunta ... ya que, en principio, nuestro ejército no ha cambiado desde 2014 ... ¿han cambiado las Fuerzas Armadas de Ucrania desde 2014? pero ella simplemente cambió fundamentalmente .. i.e. estos años les han dado mucho, y solo tenemos algunas ventajas..

              Definitivamente, las Fuerzas Armadas de Ucrania recibieron una ganancia mayor en un orden de magnitud durante este tiempo: simplemente fueron CREADAS, se elaboraron planes, algoritmos y movilización (han estado trabajando en esto en la práctica desde 2014). Apareció un ejército bastante numeroso, bien entrenado, magníficamente equipado y motivado sobre psicotrópicos. Con una interacción de combate bien desarrollada con la sede de la OTAN, los centros de inteligencia, el reconocimiento y la designación de objetivos, la logística de suministro en un conflicto importante (para el cual se estaban preparando intensamente), se elaboró ​​una estrategia para crear poderosas áreas fortificadas a partir de grandes ciudades y defensa sorda en ellos al amparo de la población.
              En mi texto indiqué QUÉ guió a la dirección del Kremlin en 2014, cuando vacilé entre el deseo de entrar y restablecer el orden y el temor de que todo pudiera convertirse en un conflicto mucho mayor, para el cual no estaban preparados.
              Luego ganó la cautela, y las ganas de prepararnos mejor... Y entonces "tal vez nos pongamos de acuerdo".
              Pero la experiencia de los intentos de golpe de estado en Bielorrusia y Kazajstán demostró que entonces, en 2014, era necesario actuar CON DECISIÓN y RÁPIDAMENTE. Restaurar el orden no habría requerido fuerzas demasiado grandes, no habría habido "batallas épicas" en absoluto, y la población local no solo se habría encontrado con flores, sino también con las fuerzas de sus propias fuerzas de seguridad, habría atrapado y estranguló a todos los rebeldes fascistas. Y las fuerzas de seguridad lo harían con mucho gusto.
              Al final, Putin también admitió su error en 2014.
              Cita: Asesor de nivel 2
              oficialmente del sitio web del Ministerio de Defensa "De conformidad con la Orden de Defensa del Estado para 2014, se entregaron más de 200 aviones y helicópteros a las tropas: Su-30SM, Su-34, Su-35S, Yak-130, An- 148, Ka-52, Mi-28N, Mi-8AMTSh (MTV-5-1), Mi-35M, Mi-26, Ka-226 y Ansat-U.

              Aquí estoy sobre eso, en 2014 - 2015. el ritmo de entrega de aviones (nuevos y modernizados) estaba llegando a su punto máximo, pero todavía había pocos equipos nuevos en las tropas y SÓLO LO ESTABAN DOMINANDO. Sí, y esta impresionante lista de aviones para 2014 ingresó a las tropas con su mayor parte, hacia fines de año, esto siempre sucede. Y era necesario actuar ya en primavera.
              Cita: Asesor de nivel 2
              El tanque de batalla principal T-72B3 ha estado en producción desde 2011.

              ¿Y cuántos de ellos entonces estaban en las tropas?
              Más pequeño que el T-90.
              Cita: Asesor de nivel 2
              Cita: bayard
              "Malki", Msta-S "y otros sistemas de artillería ni siquiera comenzaron a modernizarse. La flota no se actualizó.

              ¿Se actualizó todo en 2022?

              La modernización, como el rearme del Ejército, nunca se detiene, es un proceso de trabajo continuo. Pero entonces este proceso para la artillería recién comenzaba. Y en la guerra lo importante es la CANTIDAD y la posibilidad de uso masivo, y no piezas de muestra de tecnología innovadora. Por eso creo que la decisión de modernizar los cañones autopropulsados ​​Msta-S y otros sistemas de artillería, en lugar de lanzar una nueva Coalición, fue la decisión correcta. Como la modernización a gran escala de los tanques T-72V3 \ V3M y T-80BVM, en lugar de lanzar el crudo y dudoso "Armata".
              Cita: Asesor de nivel 2
              Cita: bayard
              los contratistas constituían solo una pequeña parte del ejército en tiempos de paz

              de lo que es, tal conclusión? como empezaron a pagar en el 2011, entonces para el 2014 ya era casi eso y ahora.. transfiriendo partes? si, casi todos ya estaban en puestos el 24.02 de febrero..

              ¿Y qué tan listo estaba entonces este nuevo "ejército de soldados contratados"? Y no olvide que todas nuestras armas pesadas fueron desplegadas, desplegadas y equipadas en bases de almacenamiento, todo esto estaba ubicado más allá de los Urales. Y hasta finales de 2017 hubo un traslado y despliegue en las "nuevas" bases de estas formaciones, en la parte europea del país. Solo imagine que todo esto tendría que ser arrastrado entonces: en 2014 debido a los Urales, lo que sucedería y cómo nuestros enemigos históricos lo presentarían todo.
              Y algunas fuerzas aerotransportadas en sus "platos de jabón" podrían no haber sido suficientes.
              ¿Y luego que?
              Cita: Asesor de nivel 2
              en lo único que estoy de acuerdo es en los Iskanders.. ¿Están golpeando con calibres justo al frente? sobre los puentes? ¿Qué decidió Calibre globalmente para hoy en el frente?
              -

              ¿Y en qué se diferencia Calibre (KR) de Iskander-K?
              Solo dentro del rango, debido a restricciones anteriores en el Tratado INF.
              Y entiendo, por supuesto, que "ni un solo Calibre", pero negar su función y beneficio ... sí, en condiciones en las que la aviación no puede operar en el espacio aéreo enemigo ... esto es demasiado. Cuantas bases, almacenes, fábricas, emplazamientos de unidades militares, etc., han sido destruidos durante estos meses. Y los misiles aéreos dieron lo mejor de sí aquí, e incluso los misiles DBK.
              Y no solo el hecho mismo de la existencia de tales misiles resultó ser importante, sino también su "infinidad", así como el costo y la cantidad (y variedad) de sus portadores.
              Cita: Asesor de nivel 2
              ¿Las armas nucleares se utilizan junto con los sistemas de alerta temprana?

              Yo diría que como resultado de la "activación del sistema de alerta temprana" (detección oportuna del lanzamiento de misiles balísticos del enemigo hacia la Federación Rusa).
              En aquel entonces, en 2014, lejos de todas las direcciones eran visibles. Debido a la pérdida después del colapso de la URSS de tales estaciones en los Estados bálticos, Ucrania, Azerbaiyán, la detonación independiente de una estación de radar de este tipo en Krasnoyarsk ... Todos estos agujeros se cerraron solo en 2017, y lo hicieron en forma escalonada. solo ahora.
              Cita: Asesor de nivel 2
              que sepan el sistema de alerta temprana y las armas nucleares, y en 2001 estaba en buen estado y todo funcionaba junto con el sistema de alerta temprana cuando lo toqué directamente.

              El hecho de que nuestras fuerzas nucleares estratégicas se mantuvieran incluso entonces en buen estado, lo sé y lo recuerdo. Por cierto, el sistema de alerta temprana todavía estaba en funcionamiento en Mingachevir (oeste de Azerbaiyán). Pero el hecho de que en 2014 se abrieron enormes agujeros en nuestro campo de radar de alerta temprana es un hecho indiscutible, escribieron sobre esto (especialmente desde 2017, cuando los agujeros aún estaban cerrados) y mostraron mapas con zonas de detección, y Putin habló sobre esto en 2017 . Incluyendo la frase "Ahora controlamos todas las direcciones, pero no debes relajarte y, lo más importante, no parpadear, no le des una oportunidad al enemigo".
              Cita: Asesor de nivel 2
              lo toqué directamente

              Fuerzas Estratégicas de Misiles, ¿sistema de alerta temprana?
              Cita: Asesor de nivel 2
              Y ahora no aplica para SVO…

              Para el propio NWO, por supuesto que no. Pero el papel de los sistemas de alerta temprana durante el período de máximo agravamiento de la situación internacional se ha multiplicado. No es por nada que las fuerzas nucleares estratégicas han sido llevadas a algún tipo de grado "especial" de preparación.
              Cita: Asesor de nivel 2
              mil ...
              Cita: bayard
              Sí, y la economía estuvo preparada durante este tiempo.

              Sonrío por este argumento ... ¿qué exactamente? lo único que se ha hecho es la sustitución de SWIFT, es decir se ha escrito y puesto en marcha un programa informático.. desde hace 8 años..

              Bueno, no confundas finanzas y economía. A lo largo de los años, después de todo, se ha logrado una seguridad alimentaria completa. Y esto es crítico en caso de guerra. Y aunque el programa de "sustitución de importaciones" fracasó en su mayor parte, sin embargo, la estabilidad de la economía rusa resultó ser mucho más alta de lo esperado no solo por los enemigos, sino también por el contingente interno ... Sin mencionar el " patriotas asustados". Mire el surtido en tiendas y supermercados, la industria automotriz "nacional" se está reiniciando, mientras se vuelve notablemente más interesante, la industria de la aviación aún se está lanzando: el primer MS-21 fue para el cliente, el primer Superjet en la configuración doméstica es siendo probado. También puedo jugar con eso de "dejar que lo hagan primero, comenzar a lanzar cientos al año", pero aquí está el hecho de que finalmente confiaron en su propia fuerza: localización completa en la Federación Rusa. Y ya hay muestras voladoras, incluidas las de serie.
              Y no me malinterpreten, no estoy cantando odas al Kremlin y la "línea del partido", estoy analizando la situación desde el máximo número de lados, teniendo en cuenta el máximo número de factores, desafíos y amenazas. Cuando en 2014 supe que se había llevado a cabo la explotación minera del Dneproges y que estaba previsto minar toda la cascada de presas del Dniéper, cuando supe desde el verano que se habían llevado dos ojivas nucleares a Ucrania a través de Odessa con el objetivo de provocar (sabes qué, el incidente de Bailey), percibí la cautela del Kremlin donde más conscientemente que incluso ahora, cuando veo en qué resultó la cautela de entonces.
          3. acetofenon
            acetofenon 4 diciembre 2022 20: 56
            -2
            Por cierto, Rusia está empezando a producir su propio equipo litográfico para la producción de microchips... según un proceso técnico incluso superior al de Holanda.

            Konashenkov fuma con envidia...
    3. katarsafebox.com
      katarsafebox.com 4 diciembre 2022 12: 11
      -2
      Desafortunadamente, solo en sueños.
      (¡Administradores, deshabiliten la restricción!)
    4. Sabelotodo_
      Sabelotodo_ 4 diciembre 2022 12: 49
      +2
      Bueno, ¡Ucrania no tiene ejército ruso durante varios meses!
      ¡Este ejército ucraniano está ahora en el territorio de Rusia!
  2. Egeny
    Egeny 4 diciembre 2022 09: 47
    +1
    Junto a los complejos llegó a Odessa la ministra de Defensa española Margarita Robles

    Durante medio año estuvieron cerca de Kherson, pero también pudieron arar a Nikolaev y Odessa.
    1. Lionnvrsk
      Lionnvrsk 4 diciembre 2022 10: 02
      +3
      Cita de Egeni
      llegó a Odessa junto con los complejos

      ¿Llegaron los complejos a Odessa como un corredor de granos?
      1. bayard
        bayard 4 diciembre 2022 11: 45
        -3
        Obviamente que sí.
        Es obvio que las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa no pueden oponer nada a este contrabando. Más bien, no se ordenó: los "socios" están exportando granos.
      2. leonidych
        leonidych 4 diciembre 2022 12: 19
        -1
        No llegarás a Odessa excepto por mar. Esto significa que el corredor de granos ya no es un corredor de granos, sino un corredor de transporte militar, y nuestros barcos no lo controlan, lo cual es una pena. Es posible entregar armas y equipos más y más rápido por mar. Aquí está el corredor de grano para ti. ¿Qué dirá nuestra Cancillería al respecto?
  3. Egeny
    Egeny 4 diciembre 2022 09: 52
    0
    Cita: Oleg Ogorod
    podría llegar a Kyiv

    Podrían, pero... como Vysotsky: "Hay pocos violentos de verdad, así que no hay líderes"
    Así que Armageddonich ha existido durante aproximadamente un mes...
    1. Pantalones
      Pantalones 4 diciembre 2022 11: 31
      -2
      Cita de Egeni
      Así que Armageddonich ha existido durante aproximadamente un mes...

      ... Pero los resultados reales no son visibles
    2. bayard
      bayard 4 diciembre 2022 11: 47
      0
      Cita de Egeni
      Aquí está Armageddonich durante aproximadamente un mes.

      Bueno, él no es Hottabych... y ni siquiera tiene barba para tirar de los pelos con fines mágicos. No espere muchas ráfagas en el frente hasta el final del invierno. E incluso hasta mediados de la primavera.
      1. leonidych
        leonidych 4 diciembre 2022 12: 20
        +1
        Todo lo deciden los políticos, nada depende de los militares.
        1. bayard
          bayard 4 diciembre 2022 12: 50
          0
          Para ofensivas decisivas, es necesario acumular fuerzas suficientes para ello, resolver problemas de suministros y logística para asegurar una agrupación tan numerosa. Y solo entonces. Surovikin también habló sobre esto, aunque sin detalles.
  4. Egeny
    Egeny 4 diciembre 2022 09: 55
    +1
    Cita: Oleg Ogorod
    recurso de movilización

    Este "recurso" de alguna manera se consume rápidamente, y el hecho de que las armas se suministren nuevamente a Odessa es malo.
    1. leonidych
      leonidych 4 diciembre 2022 12: 22
      0
      Entonces, por esto, Occidente exigió no cerrar el corredor. Así que no cerramos.
  5. Arquitecto
    Arquitecto 4 diciembre 2022 09: 55
    -3
    Cita: Oleg Ogorod
    Ucrania tiene un recurso de movilización bastante grande en comparación con otros países europeos. Cuando aumenta su ejército, incluso sin las armas más modernas, esta es una fuerza bastante formidable. Para una pequeña agrupación del ejército ruso en Ucrania.

    Ucrania, en su mayor parte, como país, puede dejar de existir en un par de trimestres.
    La industria energética ha sido destruida, aunque todavía no del todo, pero creo que no se va a dejar por mucho tiempo, por lo tanto, la industria está en cero. La agricultura todavía de alguna manera perdurará. Pero las ciudades definitivamente se darán por vencidas en términos de actividad económica. Es muy posible que las regiones occidentales de Ucrania todavía existan de alguna manera, pero todo lo que está al este estará sin vida.
    Quién y qué alimentará y proporcionará al ejército, la policía y otros gorrones ucranianos es una gran pregunta.
    Por lo tanto, sería mejor sentarse y obtener todo con poca sangre que lanzarse al ataque y no obtener nada.
    "Si te sientas en la orilla del río durante mucho tiempo, puedes ver cómo flota el cadáver de tu enemigo"
    1. Svale
      Svale 4 diciembre 2022 10: 10
      +4
      Cita: Arquitecto
      "Si te sientas en la orilla del río durante mucho tiempo, puedes ver cómo flota el cadáver de tu enemigo"

      La gran pregunta es quién en esta historia se sienta a la orilla del río y espera....
      1. carpintero
        carpintero 4 diciembre 2022 11: 26
        +1
        Cita de Swale
        La gran pregunta es quién en esta historia se sienta a la orilla del río y espera....

        AS Pushkin tiene la respuesta:
        Un anciano vivía con su anciana Junto al mar muy azul; Vivían en un banquillo en ruinas Exactamente treinta años y tres años. El anciano estaba pescando con una red, la anciana estaba hilando su hilo.
        1. Svale
          Svale 4 diciembre 2022 14: 26
          0
          AS Pushkin tiene la respuesta:

          No me importa el mar azul), pero me gustaría pasar estos treinta y tres años de manera diferente ...
          1. carpintero
            carpintero 4 diciembre 2022 14: 42
            0
            Cita de Swale
            pero quisiera pasar estos treinta y tres años de otra manera..

            Sucede: querer no es dañino, pero ...
    2. Oleg Ogorod
      Oleg Ogorod 4 diciembre 2022 10: 45
      +2
      Sin embargo, hasta ahora no se ha logrado un apagón completo en Ucrania. Y los golpes al sector energético amainaron y comenzó una rápida recuperación. En Europa, no solo hay armas antiguas que deben eliminarse, sino también una gran cantidad de equipos de potencia antiguos que pueden reemplazarse por nuevos y modernos. Y enviar el viejo a Ucrania.
      1. Agracejo25
        Agracejo25 4 diciembre 2022 11: 14
        -3
        solo hasta ahora, su generación está en el nivel del 75 por ciento, no más, los transformadores y los apagones continuos se queman periódicamente.
  6. Rocket757
    Rocket757 4 diciembre 2022 09: 56
    0
    España entregó los primeros sistemas antiaéreos MIM-23 HAWK a Ucrania
    . Serán capaces de disparar, acertar… esa es la cuestión, ¿dónde acertarán?
    1. nuevanaranja88
      nuevanaranja88 4 diciembre 2022 09: 59
      0
      El sistema de defensa aérea HAWK no funciona bien para objetivos poco observables a baja altitud, es decir, para la República Kirguisa.
      1. Rocket757
        Rocket757 4 diciembre 2022 10: 27
        0
        Lo sacaron de servicio por una razón...
        No puede contrarrestar las amenazas modernas, lo que significa que no puede resistir hasta la chatarra.
      2. Oleg Ogorod
        Oleg Ogorod 4 diciembre 2022 10: 38
        0
        Los lanzamientos de los KR son rastreados por medios de la OTAN, desde satélites y aeronaves, en su mayoría drones, por lo que creo que no tendrán grandes problemas de orientación. Es muy posible que se hayan modernizado ligeramente con la capacidad de trabajar en el sistema de detección automatizado de la OTAN a distancia en Ucrania. El CR vuela a lo largo de una ruta predeterminada, no sabe que un misil vuela hacia ella para interceptarlo y esquivarlo. La ruta del movimiento de misiles ha sido estudiada durante mucho tiempo. Y establecer para cada CD su propio corredor único de movimiento, bueno, no sé si esto es posible. Este es un trabajo bastante laborioso si se quiere que el cohete vuele lo suficientemente bajo. Ucrania está densamente poblada, líneas eléctricas, tuberías, edificios de gran altura. Todo esto lo que necesita para pasar por alto o volar alto.
        1. nuevanaranja88
          nuevanaranja88 4 diciembre 2022 11: 43
          +3
          El CR vuela a lo largo de una ruta predeterminada, no sabe que un misil vuela hacia ella para interceptarlo y esquivarlo. La ruta del movimiento de misiles se ha estudiado durante mucho tiempo. Y establecer para cada CD su propio corredor único de movimiento, bueno, no sé si esto es posible.


          ¿Crees que hubo un apagón en Ucrania así como así?, si todo fuera tan simple como dices. En el ahora lejano 2015, Calibre, al atacar objetivos en Siria, cambió repetidamente la ruta de vuelo según los estadounidenses.
          1. Oleg Ogorod
            Oleg Ogorod 4 diciembre 2022 16: 39
            -1
            ¿Por qué los calibres necesitaban cambiar el corredor al golpear el Basmachi? ¿Los Basmachi tenían defensa aérea? ¿Y cuántas veces atacaron los Basmachi con calibres? Bueno, 3 veces Como prueba de armas. Solamente. Más a menudo, las bombas grandes simplemente se lanzaban desde aviones desde una altura de 9 mil km.
            Y el apagón en Nenko es más creado por shaheeds iraníes baratos.
            Pero resultó estar lejos de ser un verdadero apagón. Sí, y en Occidente expresaron su descontento, y los golpes amainaron. Bueno, se acabó la mierda. Todos nos dispersamos, no habrá parientes.
    2. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 4 diciembre 2022 11: 01
      +4
      Cita: rocket757
      España entregó los primeros sistemas antiaéreos MIM-23 HAWK a Ucrania
      . Serán capaces de disparar, acertar… esa es la cuestión, ¿dónde acertarán?

      En 1973, nosotros en Israel nos mostramos muy bien. T / e para aviones de ataque, helicópteros y vehículos aéreos no tripulados es un oponente bastante serio.
      1. Rocket757
        Rocket757 4 diciembre 2022 11: 11
        0
        Los sistemas de percusión, modernos, ya no son los mismos de 1973.
        Agotará la munición rápidamente, a expensas de la eficiencia, es dudoso.
        1. Aaron Zawi
          Aaron Zawi 4 diciembre 2022 11: 29
          +1
          Cita: rocket757
          Los sistemas de percusión, modernos, ya no son los mismos de 1973.
          Agotará la munición rápidamente, a expensas de la eficiencia, es dudoso.

          Sí, pero el EPR del SU-25/24, su velocidad durante un ataque no difiere del MiG-21. No estoy hablando de helicópteros y vehículos aéreos no tripulados.
          1. Rocket757
            Rocket757 4 diciembre 2022 11: 57
            +2
            Las contramedidas/protección, la guerra electrónica, se han adelantado mucho a esos viejos misiles.
            Por supuesto, hay equipos que no son mucho más jóvenes, pero la modernización se ha llevado a cabo y se está llevando a cabo.
            La pregunta es ... ¿los viejos sistemas de defensa aérea pasaron por al menos algún tipo de modernización?
      2. Agracejo25
        Agracejo25 4 diciembre 2022 11: 16
        -1
        Hace 50 años para aviones si, pero ahora para misiles de crucero y ciclomotores ya no es un hecho, para que el complejo funcione tiene que ser capaz de derribar objetivos específicos, y sumarle la inexperiencia de las tripulaciones con estos complejos y la eficiencia en sí misma serán mucho más bajos de lo que parece... si es que lo son.
        1. Rocket757
          Rocket757 4 diciembre 2022 12: 00
          0
          Los sistemas de defensa aérea del pasado tienen limitaciones que no permiten modernizarlos, usarlos hoy, según sea necesario.
          Esto es objetivo... no en vano, dicen, ¡llegó el límite de las posibilidades de modernización! ¡Con razón crean nuevos complejos!
          1. Agracejo25
            Agracejo25 4 diciembre 2022 22: 24
            -1
            aquí, para que los europeos fusionen lo que ya no es bueno para ellos
      3. solar
        solar 4 diciembre 2022 18: 08
        0
        Se está entregando a Ucrania una versión más moderna del MIM-23 HAWK de 1989: la fase 3.
        1. Rocket757
          Rocket757 5 diciembre 2022 09: 19
          0
          No le digas a mis herraduras... ERA moderno hace 30 años.
          Todo, no hay nada que discutir, VIEJO.
          1. solar
            solar 5 diciembre 2022 09: 48
            -2
            hay una gran diferencia entre el sistema de defensa aérea de 50 años, como dijo su interlocutor, y el desarrollo de 1989.
            1. Rocket757
              Rocket757 5 diciembre 2022 10: 24
              0
              Hay una DIFERENCIA... un producto que se desarrolló en 1989 y un producto que se sometió a la ÚLTIMA Y FINAL actualización en el mismo año.
              Pregunta... cual es la diferencia?
              1. solar
                solar 5 diciembre 2022 10: 43
                -1
                Bajo el mismo nombre, los estadounidenses a menudo producen muestras de equipos militares que son completamente diferentes en términos de capacidades durante décadas.
                Mejora global del complejo para la introducción de nuevas herramientas informáticas y software para la mayoría de los componentes principales del sistema, incluido el nuevo radar de detección CWAR AN / MPQ-62, que recibió la capacidad de detectar objetivos ya desde la primera marca en el revisión y el radar mejorado para rastrear e iluminar el objetivo y guiar el AN SAM /MPQ-61 HPI con el nuevo sistema LASHE (Low-Altitude Simultaneous Hawk Engagement). El sistema LASHE permitió que el complejo resistiera una incursión masiva y simultáneamente interceptara varios objetivos de bajo vuelo.
                1. Rocket757
                  Rocket757 5 diciembre 2022 11: 04
                  0
                  La modernización puede ser de diferentes niveles, no es necesario discutir, pero comprender cuidadosamente qué, cómo, por qué y por qué ... pero el sistema fue dado de baja como obsoleto, y esta es una evaluación objetiva de SUS especialistas.
                  1. solar
                    solar 5 diciembre 2022 18: 13
                    -1
                    Todavía está en servicio en dos docenas de países. El hecho de que los estadounidenses lo hayan reemplazado con Patriot no es un indicador, tienen suficiente dinero para esto.
                    1. Rocket757
                      Rocket757 5 diciembre 2022 18: 26
                      0
                      Todos los que pueden permitírselo están cambiando los sistemas obsoletos por otros nuevos... es un proceso natural.
                      Un aspecto más... los chicos serios esperan/suponen luchar contra los sistemas de huelga, modernos... y allá donde allá, a lo lejos, los sistemas de huelga, como los que se les oponen, son del mismo nivel.
                      Esta no es una opción para los Kukuevsky.
                      1. solar
                        solar 5 diciembre 2022 19: 09
                        -1
                        Occidente ha cambiado a la última generación de sistemas antiaéreos, con buscadores activos y matriciales y radares multifuncionales con acompañamiento durante el proceso de revisión. Sabrá que un cohete está volando hacia usted unos segundos antes de la explosión, cuando el buscador de misiles se enciende, o ni siquiera sabrá si el buscador es una matriz pasiva.
                        Pero esto no significa que los sistemas de defensa aérea con una probabilidad de alcanzar 0,85, que se han probado repetidamente en condiciones de combate reales, estén irremediablemente obsoletos. Simplemente salieron mejor.
                      2. Rocket757
                        Rocket757 5 diciembre 2022 20: 19
                        0
                        La única evaluación objetiva son los resultados de la aplicación real de ciertos sistemas... e incluso entonces, mucho está oculto, distorsionado, por la "niebla de guerra"... oímos y vemos confirmación de esto más de una vez.
                        Y TODOS son culpables de esto, en un grado u otro.
                      3. solar
                        solar 6 diciembre 2022 03: 37
                        -1
                        Ya existe. Tanto Nasams como Iris T ya se han mostrado muy bien en Ucrania.
                        Hawk, por otro lado, se usó en muchas guerras y también se mostró muy bien, por lo que una eficiencia del 85 por ciento es un resultado muy valioso.
  7. Líder_Barmaleev
    Líder_Barmaleev 4 diciembre 2022 09: 57
    +5
    Solo una pregunta: ¿por qué, en el momento de descargar estos sistemas de defensa aérea, no fueron atacados por un ataque con misiles? Por cierto, estaría muy bien limpiar al ministro español, para que los demás se desanimen
    1. Oleg Ogorod
      Oleg Ogorod 4 diciembre 2022 10: 24
      +3
      ¿Por qué decidiste que los complejos llegaran por mar a Odessa? ¿Porque Odessa es una ciudad portuaria? Se puede entregar a Odessa por carretera desde Moldavia y Rumania. La ciudad de Izmail se encuentra en la frontera con Rumanía. Sin mencionar la posibilidad de entrega desde el oeste de Ucrania.
      Por qué Odessa es la primera línea de defensa en el Mar Negro, desde donde vuelan los calibres rusos. De barcos y submarinos de la Flota del Mar Negro. Y también de Crimea de los Iskanders. Y Odessa cubrirá el oeste de Ucrania con estos misiles.
      Bueno, el ministro podría haber llegado en un barco de granos. Contratada tal vez para ser camarera durante un tiempo. Esto no está prohibido por el acuerdo.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  8. Rikochet
    Rikochet 4 diciembre 2022 10: 02
    +6
    Teniendo en cuenta el momento de la llegada del jefe del Ministerio de Defensa de España a Odessa, resulta que los complejos fueron recibidos por mar, es decir, en virtud de un trato de granos.
  9. rotmistr60
    rotmistr60 4 diciembre 2022 10: 41
    +3
    Junto a los complejos llegó a Odessa la ministra de Defensa española Margarita Robles
    Suena bien. ¿Y bajo qué acuerdo se entregó a Ucrania junto con los complejos y qué cubrirá? Luego llegará Scholz con tanques, Macron con cañones autopropulsados, vendrán los propios polacos... ¿No es hora de disuadir a todos los primeros ministros europeos, a los ministros, de que visiten tranquilamente este país e incluso hagan declaraciones antirrusas desde allí?
    1. Ghost1
      Ghost1 4 diciembre 2022 11: 13
      +2
      Creo que hay algún tipo de acuerdo de que cuando lleguen los "socios" occidentales, la Federación Rusa no atacará la ciudad ese día. Bueno, no un contrato, sino múltiples coincidencias.
    2. agel26r
      agel26r 4 diciembre 2022 12: 22
      0
      Estoy de acuerdo. Ya es hora de quedarse boquiabierto, creo que nuestra información está a disposición de quién, cuándo y dónde llegará. Entonces, ¿no es hora de calibrar a estos turistas al más alto nivel para que sean irrespetuosos con los demás, nunca seremos buenos para ellos?
  10. Camarada yo
    Camarada yo 4 diciembre 2022 11: 28
    0
    MIM-23 HAWK (Homing All the Way Killer)

    Homing All the Way Killer es un "backronym" no oficial. Agregarlo a las noticias es inapropiado.
  11. katarsafebox.com
    katarsafebox.com 4 diciembre 2022 12: 10
    -1
    Así es, que los "invasores" disparen aún más casas con cohetes...
  12. agel26r
    agel26r 4 diciembre 2022 12: 18
    -1
    Vergüenza española, oh esos mismos, con la esperanza de arrancar un trozo del pastel ruso.
  13. Egeny
    Egeny 4 diciembre 2022 12: 27
    0
    Cita: Leonidych
    Así que no cerramos.

    Leonidich, no todo es tan simple.
    grano, fertilizante... sus funcionarios, nuestros funcionarios... cortesía
  14. Egeny
    Egeny 4 diciembre 2022 12: 32
    0
    Cita: Pantsuy
    ... Y los resultados son reales

    Alex, él no es un dios. Conseguí lo que conseguí... Ya he dicho que el anterior... "masticó mocos" durante seis meses. Demasiado tarde para apresurarse. Deja que el centro vuelva a ganar, entonces será más fácil.
  15. Egeny
    Egeny 4 diciembre 2022 12: 37
    0
    Cita: bayard
    hasta el final del invierno

    Eso es seguro, Hottabych no, pero hasta ahora no ha habido "reagrupamientos" con una retirada. Esperemos.
  16. Egeny
    Egeny 4 diciembre 2022 12: 39
    +1
    Cita: Leonidych
    nada depende de los militares.

    Bueno, Leonidich, no estoy de acuerdo. Incluso depende de los malos militares.
  17. Victor Sergeev
    Victor Sergeev 4 diciembre 2022 12: 45
    -3
    ¿Dónde lo desenterraron? Se retira toda la chatarra.
  18. Egeny
    Egeny 4 diciembre 2022 12: 47
    0
    Cita: carpintero
    treinta años y tres años.

    Ciertamente es divertido, pero muy largo.)
    Los movilizados fueron separados de sus familias por una razón.
    También fue posible reclutar militares contratados del ejército activo, nuevamente petroleros, lanzamisiles ...
    Correr en la Fuerza Aérea... Quizá así se haga, no lo sabemos.
  19. Elefante
    Elefante 4 diciembre 2022 14: 48
    0
    Bueno, ¿guiar nuestros ataques en el puerto marítimo de Odessa?
  20. carlos sala
    carlos sala 4 diciembre 2022 17: 47
    -5
    Estas son piezas de museo. En cuanto a la ministra española, es uno de los monos que se visten en las ferias.
  21. Bonifacio
    Bonifacio 4 diciembre 2022 17: 52
    -1
    ¡Sabemos!
    ¡Visto! ¡No habrá nada nuevo!