Military Review

La última campaña del duque Alessandro Farnese

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La última campaña del duque Alessandro Farnese
Enrique IV durante el sitio de París



El 24 de julio de 1591, el gobernador de los Países Bajos españoles, Alessandro Farnese (es decir, Alejandro de Parma en la antigua grafía rusa) recibió una carta de su tío, el rey Felipe II, con la orden de preparar una nueva campaña en Francia contra los herejes hugonotes franceses, encabezados por el rey de Navarra, lamentablemente malentendidos (para Felipe, por supuesto) quién se convirtió en el rey de Francia, Enrique IV (en la literatura en lengua rusa, Enrique IV).

La campaña anterior del duque en el verano y el otoño de 1590 salvó a los aliados franceses de España: los miembros de la Liga Católica de la derrota y la ciudad de París del asedio, pero le costó caro y, en todos los sentidos, a él mismo.

El propio duque estaba categóricamente en contra de la nueva campaña: ya tenía suficientes preocupaciones con los herejes holandeses. Hijo del estadista asesinado de los Países Bajos, Willem van Oranje (más conocido como Guillermo el Silencioso), Maurice resultó ser un comandante talentoso y desde 1590 logró capturar varias fortalezas, comenzando con la inexpugnable Breda.

Además, literalmente el día en que recibió la carta, Maurice van Oranje logró infligir una derrota bastante sensible a Farnese en Fort Knodsenburg.


Retrato de un joven Moritz van Oranje

Y ahora, en lugar de darle una lección al joven insolente, el duque se vio obligado a abandonar Flandes nuevamente. Incluso trató de protestar contra una orden tan irrazonable, pero el rey Felipe II encontró argumentos de mucho peso, por ejemplo, redujo la financiación del ejército del duque.

Entonces, en noviembre de 1591, Alessandro Farnese había recuperado más o menos su salud y reunió un ejército para una nueva invasión de Francia, donde los asuntos de los Aliados-Legistas volvieron a torcerse. Sin embargo, puso ciertas condiciones sobre su cabeza, el duque de Mayenne. Quería tomar la ciudad de La Fère y colocar allí una guarnición española.

La fortaleza iba a ser el primer eslabón de una cadena de puntos fortificados situados a 10 leguas de distancia. A Mayenne no le gustaba una ocupación tan evidente del territorio francés. Durante varias semanas dudó, pero en enero de 1592 se vio obligado a someterse a las exigencias de los españoles. En compensación, Felipe II le prometió 400 escudos anuales para continuar la guerra.

A mediados de enero de 1592, Farnese, con un ejército de 23, y Mayenne juntos emprendieron una campaña contra Normandía para levantar el sitio de Rouen. Según historyofwar.org, el propio ejército de Farnese contaba con 13 soldados de infantería y 500 de caballería, por lo que 4-000 es probablemente el número total, incluidas las ligas francesas.

Mientras tanto, el asedio de Rouen no se movió ni se tambaleó. La ciudad fue brillantemente defendida por una guarnición al mando de André de Brancas, también conocido como el almirante Villars. Usó con éxito el tiempo que le dio la demora del rey para fortalecer las murallas de la ciudad, fortalecer la guarnición, que al comienzo del asedio contaba con al menos 6 personas, e incluso movió algunos de los cañones de Le Havre.

El asedio fue dirigido por un ejército mixto, formado, además de las tropas francesas de Enrique IV, también por las holandesas e inglesas bajo el mando de Robert Devereux. Según historyofwar.org, había 6 británicos en el ejército, la misma cantidad de infantería suiza y 000 franceses. El número total de sitiadores, según el sitio, alcanzó las 4 personas, el ejército más grande que Béarnets pudo reunir hasta el momento.

Todas estas tropas estaban bajo el mando general del rey. Sin embargo, el mariscal Biron estaba principalmente a cargo de ellos: al rey no le gustaba participar en asedios y revivía solo durante asaltos o incursiones de caballería. Mientras tanto, el mariscal fue acusado de prolongar deliberadamente el asedio y elegir incorrectamente la dirección del ataque principal: el inexpugnable Fuerte Sainte-Catherine.

Por lo tanto, el rey volvió a pisar el mismo rastrillo que durante el sitio de París del año pasado: su confianza en el mariscal claramente fue más allá de lo razonable. Y, como se vio después, con las mismas consecuencias. Es cierto que esta ya es nuestra idea de último momento, y luego parecía poco probable que el ejército español abandonara Flandes nuevamente; después de todo, la campaña del año pasado hacia París empeoró seriamente sus posiciones en los Países Bajos.

Ahora parece más lógico que desde Picardía, Bearnz debería ir primero a Rouen para completar la conquista (o la liberación, le pareció a cualquiera) de Normandía y solo luego asaltar las ciudades alrededor de París: Mantes, Noyon, Chartres y otros, pero entonces él podría pensar, eso hará ambas cosas.

Sin embargo, aunque se llevaron a cabo grandes asedios y llamamientos, y los cañonazos dispararon continuamente contra las murallas, en las que apenas se pudieron reparar los huecos, la ciudad aguantó. Mientras tanto, el ejército de Farnesio entraba en Picardía, y para el rey la situación del año anterior en las murallas de París podía repetirse ahora con Rouen.

El dilema volvió a surgir: quedarse quieto y esperar, o retirarse del campamento y atacar. El rey estaba ansioso por cruzar оружие con el enemigo Estaba impaciente por enfrentarse al duque. Para no levantar el sitio, dejó la mayor parte del ejército en Rouen, dirigido por Biron, mientras él mismo se dirigía al norte con 6 jinetes.

Henry envió la mayor parte de la caballería a Neufchatel (Neufchatel) 50 km al noreste de Rouen, pero dejó con él 400 gendarmes y 500 arcabuceros montados. La caballería tenía que estar constantemente cerca del enemigo, rodearlo y molestarlo con pequeños ataques.

El 3 de febrero, el barón de Givry, enviando al rey algunos de los mejores jinetes, informó que todo el ejército español había entrado en la llanura en orden de batalla y se desplazaba hacia su derecha (del barón de Givry), aparentemente para forzar la rey a retirarse y levantar el sitio de Rouen.

Junto con estos 900 jinetes, el rey se dirigió hacia la ciudad de Omal. Subiendo la cuesta, se acercaron al pueblo, pero hasta el momento no había señales de la presencia del enemigo. De repente, el rey y su destacamento vieron frente a ellos a todo el ejército enemigo tan cerca que podían oír claramente los tambores de la infantería y las señales de las trompetas y cuernos de la caballería.

Hasta ahora, la pendiente había bloqueado la vista del valle en Omal, y el ejército del duque de Farnese apareció frente al destacamento real de manera bastante inesperada, lo que demostró una vez más que el rey no se molestó en organizar el reconocimiento.

El futuro duque de Sully dejó una colorida descripción de este ejército:

“Era un ejército de aproximadamente 17-000 infantes y 18-000 jinetes, marchando en formación clara, listos para la batalla y capaces de convertirse en formación de batalla en cuestión de minutos. Gendarmes, muchos batallones, artillería en equipos en los flancos.

Todo el ejército estaba rodeado como muros por filas de carros de suministros que se movían con el ejército. Tal organización del movimiento de marcha hizo que todos los intentos de acercarse y tratar de atacar a algunos destacamentos individuales fueran completamente imposibles. Separados del grueso de las tropas, cubriendo los flancos, galopaban destacamentos de caballería ligera, "carabinas".

En tal situación, lo más razonable sería retirarse, pero Béarnets todavía estaba ansioso por luchar contra Farnese. El 5 de febrero intentó tender una emboscada a la caballería enemiga que, dado el equilibrio de poder, no tuvo mucho éxito. En fuentes españolas, así se llama. la batalla de Omal se considera la victoria del duque de Farnese, los franceses escriben solo sobre el valor temerario de Enrique IV.

Condesa Genlis en ella Historias Enrique el Grande incluso escribió que el rey trató deliberadamente de crear la impresión de su total imprudencia para calmar las sospechas del duque Farnese. Parece que el rey ni siquiera tuvo que esforzarse demasiado.

Más importante aún, en esta escaramuza, Henry resultó herido, como lo expresó con delicadeza el mismo Sully, en la región de los riñones. A pesar de la aparente naturaleza cómica de esta herida, podría haber terminado mal para el rey si la bala no hubiera atravesado primero el pomo de la silla. Pero incluso una herida así fue suficiente para enviar al rey a la cama por un tiempo.

La batalla de Omal influyó en los planes del duque de Farnese. Primero decidió mudarse a Neufchatel, donde estaban el rey y parte de sus tropas. Al acercarse el ejército español ligista, para no caer en un asedio, las tropas abandonaron la ciudad el 16 de febrero bajo los disparos de las baterías españolas, ya preparadas para el asedio, logrando apenas adelantarse al enemigo que se acercaba. en orden de batalla. Los franceses se retiraron a Dieppe.

La misma condesa Genlis escribe sobre una batalla en la que la vanguardia de Farnese bajo el mando del duque de Guisa Jr. fue derrotada, y los ligistas tuvieron que abandonar su caravana, y el propio duque escapó por poco. En su presentación, esto sucedió incluso antes de la batalla de Omal. Realmente tuvo lugar una especie de enfrentamiento, y el noble ligista Conde Chaligny de la casa de Lorena fue capturado y, para su desgracia, por el bufón real Chico (sí, así, de los libros de A. Dumas). Pero según Wikipedia, sucedió el 17 de febrero.

Mientras tanto, el 26 de febrero, Villars realizó una salida general, que se coronó con un éxito total (y nuevamente, debido a los errores del mariscal Biron): la guarnición logró capturar varios cañones, el propio mariscal resultó herido y las tropas reales sufrieron. grandes pérdidas. Parecería que ahora Farnese podría entrar en Rouen sin interferencias. Pero Mayenne no quería que los españoles se hicieran cargo de la ciudad.

Villars también parecía estar preocupado por lo mismo y envió un mensaje al duque Farnese anunciando que Rouen ahora podía cuidar de sí mismo. Bajo la presión de sus dos aliados franceses, el duque se retiró a Picardía, donde puso sitio a la ciudad de Rue (cerca de la costa al norte de la desembocadura del Somme).

De modo que las esperanzas de Enrique de que hubiera desacuerdos entre los aliados católicos no eran tan infundadas. Otra cosa es que en su propio campo la situación no era mejor: el rey difícilmente podía extinguir los conflictos entre católicos y protestantes y entre franceses y extranjeros: británicos, alemanes y holandeses.

Villard pronto se arrepintió de sus acciones. Henry volvió a tomar el control directo del sitio, y Rouen pronto estuvo bajo más presión que antes. Villard se vio obligado a enviar un mensaje al duque pidiendo ayuda y anunciando que Rouen tendría que rendirse el 20 de abril si no llegaba nadie. Farnese reaccionó rápidamente, levantó el sitio de Rue y llegó a las cercanías de Rouen en solo seis días.

Esto fue una sorpresa desagradable para el rey, quien creía que el duque de Farnese tardaría veinte días en llegar a Rouen desde Picardía, y permitió que muchos de sus nobles se tomaran un descanso, dejando que la infantería dirigiera el asedio. Enrique IV se vio obligado a abandonar el asedio. Los destacamentos nobles abandonaron el ejército uno por uno, los mercenarios extranjeros estaban exhaustos o enfermos. Con los restos del ejército, Henry se retiró a Port-sen-Ouen. El 21 de abril (según otras fuentes, un día antes) Farnese y Mayenne entraron triunfantes en la ciudad.

Por lo tanto, se logró el objetivo y los españoles pudieron regresar con seguridad a Flandes, donde el estado de las cosas requería con urgencia la presencia del duque y el ejército. Pero ahora era el turno del duque Farnese de pisar el rastrillo por segunda vez. En 1590, después de que se levantara el sitio de París, por consejo de Mayenne, decidió capturar la ciudad de Corbeil, lo que provocó un retraso en la campaña y pérdidas innecesarias.

Y ahora, en lugar de volver a Flandes o, al menos, atacar inmediatamente al rey, volvió a escuchar el consejo de Mayenne y decidió liberar todos los puertos del Sena hasta Le Havre, en primer lugar, la pequeña ciudad de Codbeck. (también conocido como Codbeck-en-Co), ubicado a 43 km al oeste de Rouen. Parecería que no debería haber dificultades: el ejército de Henri, debilitado por la enfermedad y la deserción, no pudo interferir en el asedio.

El 23 de abril, el ejército del duque comenzó a sitiar la ciudad. Los españoles colocaron baterías de artillería para bombardear tanto las murallas de la ciudad como los barcos holandeses que entraban por la desembocadura del Sena e intentaban apoyar a la guarnición de la ciudad. El mismo día, el duque de Farnese fue herido por una bala de mosquete en el brazo. Es cierto que algunos historiadores escriben que esto sucedió antes, el 20 de abril, en Rouen.

Sin embargo, las inconsistencias tanto en las fechas como en la presentación de los eventos no deberían sorprender: simplemente no hay una fuente exacta, objetiva y detallada. El duque al principio trató de ignorar la herida y continuó supervisando la colocación de las baterías. Pero la herida fue más fuerte y lo acostó.

Debo decir que, a diferencia de Bearnz, que tenía 8 años menos, el duque de Farnese no podía presumir de una salud de hierro. Anteriormente había sido tratado por hidropesía durante mucho tiempo. Ahora tenía que transferir el mando general al mucho menos competente Mayenne, y el mando del contingente español a su hijo Ranuccio. El 23 (4) o el 26 (2) de abril se abrieron brechas en las murallas y los españoles entraron en la ciudad.

Y quedaron atrapados. Durante este tiempo, los refuerzos se acercaron al ejército de Henri: las tropas del duque de Montpensier, que habían capturado Avranches poco antes. El ejército del rey ahora contaba con 25 hombres, incluido un gran contingente inglés de 000, 7 holandeses y una poderosa caballería francesa.

Según Wikipedia, los llamados. la batalla de Codbeck comenzó el 24 de abril; quizás fue entonces cuando Bearnets se acercó a las afueras de la ciudad, pero no impidió la captura de la ciudad para cerrar la tapa de la trampa.

Sobre los eventos del próximo mes, es decir, hasta el 21 de mayo, la información no es muy específica. Para empezar, una cita de la Wikipedia en ruso, y esta es claramente una traducción automática:

El duque de Parma trató de mantener abierto el Sena para los suministros y el cruce de sus tropas. Henry vio esto como la debilidad estratégica del duque.
Las fuerzas españolas quedaron atrapadas en un estrecho triángulo entre el mar y el río, que estaba efectivamente controlado por los barcos holandeses. Henry obtuvo el control del Sena, tanto por encima como por debajo de Codbeck, y ocupó el Pont de Larche, el último puente que cruza el río entre Rouen y Coudbeck.
Con el acercamiento de las fuerzas de Enrique a la ciudad, el ejército católico estaba listo para un asedio, sin embargo, ante la resistencia de fuerzas superiores, los casos de deserción comenzaron a ser más frecuentes...
Al tercer día, Enrique logró aislar y forzar la rendición de una división de caballería ligera española estacionada en las cercanías. Una gran cantidad de provisiones, municiones y objetos de valor cayeron en manos del pueblo del rey, poniendo así a los soldados del duque de Parma en una situación difícil.
El duque estaba ahora en un punto muerto, forzar el río era el único medio de salvación, y aunque el duque de Mayenne y los oficiales más experimentados consideraban imposible esta maniobra, el duque de Parma decidió intentar escapar.

A juzgar por el mapa del sitio del Journal de Duclair, el triángulo estaba formado por una curva en el Sena, sobre la cual había un puente ocupado por Henri, y debajo, la desembocadura del Sena. Hay que decir que los ligistas franceses desertaron; para los españoles, italianos o alemanes esto era casi imposible. En la caballería española no había divisiones, quizás se referían a una escuadra formada por 3 compañías de 100 personas cada una.

Otra fuente escribe sobre la falta de alimentos:

No había heno para sus caballos, ni pan para su pueblo. Una hogaza de pan se vendía por dos chelines. Un cántaro de agua costaba una corona. En cuanto a la carne o el vino, uno difícilmente podría soñar con ellos. Su gente (es decir, Alessandro Farnese) estaba furiosa por su posición. Se apuntaron a pelear, no a morir de hambre, y murmuraron que era mejor que un ejército cayera con las armas en la mano que desmoronarse cada hora cuando el enemigo observa y disfruta de su agonía.

Cuando apareció el ejército del rey Farnese, colocó sus fuerzas principales en un campamento en la meseta de Coshua cerca del pueblo de Vieux Louveto a la salida de Codbeck. Pero, como el campamento era demasiado pequeño para todo el ejército, parte de las fuerzas se tuvo que ubicar en el pueblo de Luveto (otros 2 km más lejos de la ciudad) y 3 personas en el bosque cercano al campamento.

Según la fuente más detallada (y menos objetiva), es decir, la Historia de Enrique el Grande, el rey, habiendo reunido un ejército de 8 personas en 20 días, ocupó todos los caminos entre Codbeck y Rouen. Desafortunadamente, la condesa Genlis no se molestó en mencionar fechas específicas.

Primero, derrotó nuevamente a la vanguardia del ejército de Farnese, es decir, la Liga del Duque Carlos de Guisa Jr., y capturó su convoy. Otras fuentes también hablan de la captura del convoy, por lo que este hecho puede considerarse fiable. Al enterarse de esto, Farnese comenzó a reunir urgentemente un ejército cerca del campamento atrincherado. Luego, Bearnets con 8 personas atacaron a las tropas enemigas en el bosque y lo tomaron 000 horas después.

Los españoles (condicionalmente, porque no está claro quién estaba allí) se retiraron al campamento, perdiendo 800 personas. Y después de eso, Enrique volvió a atacar al duque de Guisa en Louveto. Farnese vino al rescate y, como resultado, la pelea se prolongó durante todo un día. El duque perdió 700 u 800 hombres (de nuevo, según el autor) y se retiró al campamento por la noche. Esta batalla tuvo lugar el día antes de la retirada del ejército aliado.

Acerca de cómo Duke Farnese logró salir de la trampa, todas las fuentes cuentan lo mismo. Primero, nuevamente una cita de Wikipedia:

El duque de Parma ordenó comenzar los preparativos para forzar el río. En la orilla opuesta, construyó un reducto y colocó en él artillería y ochocientos soldados flamencos del conde Bossu. Luego recogió todos los botes y balsas que tenía que habían sido capturados en Rouen, y, al amparo de los fuertes, trasladó toda la infantería flamenca y la caballería española, francesa e italiana en la noche del 22 de mayo a la orilla opuesta del río. Jábega. El incendio del reducto costero no permitió acercarse a los barcos holandeses. Por la mañana, el duque pudo evacuar a todo su ejército al otro lado del Sena. Solo una pequeña parte del ejército quedó en Codbek para participar en escaramuzas y desviar las fuerzas del rey. El joven Ranuccio I Farnese comandó esta retaguardia y también pudo abandonar Codbæk con éxito un poco más tarde.

Se puede agregar que Farnese construyó 2 fuertes con artillería, el segundo en su costa. Cómo se las arregló para transportar silenciosamente a casi 1 personas con cañones a través de un río de unos 000 metros de ancho es, por supuesto, una pregunta interesante. Incluso la condesa Genlis, que alaba a Bearnz, admite que los espías le sirvieron muy mal. De hecho, Henri no tenía inteligencia. Por otro lado, es posible que las batallas con el ejército real sirvieran precisamente para desviar la atención del rey.

Sea como fuere, el ejército aliado cruzó a la orilla izquierda del Sena y avanzó hacia el sur a marcha acelerada. Fue posible transportar incluso artillería y el convoy restante. Solo los heridos y los enfermos permanecieron en el campamento abandonado.

Al cabo de 4 días, los españoles ya se encontraban a pocos kilómetros de París, desde donde giraron hacia Château-Thierry on the Marne, donde el duque les dio descanso. La caballería del rey logró capturar a 500 rezagados y, posiblemente, parte del tren de equipajes. El duque de Farnese por segunda vez, después de 1590, deja parte de las tropas para reforzar la guarnición española en París y en junio regresa a Flandes vía Artois y Henao. El duque de Mayenne se encerró en Rouen.

Así, el duque de Farnesio logró, aunque con pérdidas muy graves, salir de la trampa. Los enemigos del duque, y no sólo los protestantes, lo acusaron de huir. Curiosamente, el rey Felipe II de España tuvo la misma opinión, mientras que el papa Clemente VIII felicitó al duque por salvar al ejército católico.

Por supuesto, la opinión del rey Felipe fue mucho más importante: quitó a Farnese del cargo de gobernador de los Países Bajos españoles (el duque no tuvo tiempo de enterarse de esto).

La mayoría de las fuentes escriben que Enrique IV obtuvo una victoria estratégica, ya que recuperó Codbeck. Pero el código en sí mismo no tenía una importancia particular. Más bien, Bearnets no se ayudó tanto a sí mismo como a sus aliados holandeses; después de todo, incluso después de regresar a Flandes, el ejército de Farnese no pudo evitar la captura de dos fortalezas más: Steenvik y Keeverden. Las tropas necesitaban tiempo para restaurar la preparación para el combate, y el propio duque tuvo que volver a Spa para mejorar su salud.

Sin embargo, no logró mejorar su salud: una vieja enfermedad, una herida no tratada y una moral difícil, principalmente debido a la inmerecida quisquillosidad del rey y los fracasos de los que no era culpable, llevaron a que el 2 de diciembre, 1592, muere el duque Alessandro Farnese.


Irónicamente, durante los preparativos de la tercera campaña en Francia. De hecho, este fue el logro más importante de Bearnz en esta campaña. Sucedió, en general, por accidente, pero fue de gran importancia.

No sin razón en los Países Bajos la noticia de la muerte del duque fue acogida con júbilo popular con fuegos artificiales y bailes en las calles. Nunca más Mauricio de Orange o Enrique IV tuvieron un oponente tan peligroso.
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31 comentario
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  1. parusnik
    parusnik 20 diciembre 2022 05: 44
    +5
    Sucedió, en general, por accidente, pero fue de gran importancia.
    Aleatoriedad, resultado de la regularidad.
    1. insafufa
      insafufa 20 diciembre 2022 14: 23
      +3
      No había heno para sus caballos, ni pan para su pueblo. Una hogaza de pan se vendía por dos chelines. Un cántaro de agua costaba una corona. En cuanto a la carne o el vino, uno difícilmente podría soñar con ellos. Su gente (es decir, Alessandro Farnese) estaba furiosa por su posición. Se apuntaron a pelear, no a morir de hambre, y murmuraron que era mejor que un ejército cayera con las armas en la mano que desmoronarse cada hora cuando el enemigo observa y disfruta de su agonía.

      Aparentemente, Farnese no sabía esta verdad:
      En general, como dicen, un caballo es amigo de un jinete, un hermano camarada y un suministro de proteínas de emergencia para un día lluvioso y ¡un manjar!
      riendo
      1. parusnik
        parusnik 20 diciembre 2022 14: 38
        +2
        Aparentemente, Farnese no sabía esta verdad.
        No es una plantilla.. sonreír
  2. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 20 diciembre 2022 12: 02
    +5
    Artículo normal.
    Es cierto, me temo que no todos entienden de qué se trata, para apreciar completamente la esencia y las consecuencias de los eventos descritos en el artículo, se requiere un cierto conjunto de conocimientos básicos que, creo, pueden no ser para todo el mundo.
    Bueno, quería decir algunas palabras sobre las citas de Wiki. Así que no me referiría a él directamente ni lo citaría. También hay una lista de fuentes, enlaces a ellas, ¿por qué no usarlas? Al mismo tiempo, y un gesto de los errores que la propia Vika tiene a raudales.
    Y así, en general, resultó bien.
    Sí, y por su nombre: Henri y Heinrich, Charlie y Carla... Hay tradiciones para escribirlos, puedes seguirlos o no, pero me parece que esto debe hacerse de manera consistente.
    1. Pasajero
      Pasajero 20 diciembre 2022 14: 24
      +4
      Artículo normal.

      Discrepar. Un fragmento arrancado del contexto histórico (la Guerra de los Ochenta Años en general y las Guerras Hugonotes en particular). E incluso citando a Wikipedia...
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 20 diciembre 2022 15: 01
        +4
        Me pareció, ¿o notamos las mismas deficiencias? sonreír
        Para mí, está bien. En el tema del estudio, el autor, más o menos, lo descubrió, logró presentar la información claramente, ¿qué más se necesita?
        1. Pasajero
          Pasajero 20 diciembre 2022 15: 15
          +2
          Me pareció, ¿o notamos las mismas deficiencias?

          ¿Te gustaría coordinar esfuerzos?
          comunicar la información claramente

          Sí, para los estándares de hoy es un gran éxito, estoy de acuerdo.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 20 diciembre 2022 17: 19
            +2
            Cita de Passeur
            ¿Te gustaría coordinar esfuerzos?

            sonreír
            Difícilmente lo conseguimos. sonreír
            Un optimista clínico, que trata de alentar a las personas al desarrollo personal y duerme lo que sucede, y un realista sombrío con la gracia y la elegancia de un tanque pesado: no creo que tal alianza pueda tener perspectivas. sonreír hi
            1. Gato de mar
              Gato de mar 20 diciembre 2022 19: 59
              +1
              "No puedes enganchar un caballo y una cierva temblorosa en un carruaje". (con)
        2. Gato de mar
          Gato de mar 20 diciembre 2022 15: 25
          +3
          Hola michael sonreír
          ¿notamos las mismas deficiencias?

          También noté las deficiencias ... de alimentos y forrajes en el ejército de Farnese, pero por lo demás, en mi opinión, todo está bien.
          Pero aquí, después de todo, la cosa es esta: no importa lo que escribas, siempre habrá una razón para la crítica, ¿dónde estaría sin ella, querida? guiño
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 20 diciembre 2022 17: 25
            +4
            Resulta que Farnese fue superado por Heinrich y lo máximo que le bastó su talento en esta empresa fue para “rebotar” con dignidad.
            Y siempre criticamos. sonreír Sin crítica, los autores se vuelven más pequeños, oscuros y se autodestruyen. sonreír
            1. sivuch
              20 diciembre 2022 18: 35
              +3
              Es más como 1:1. Si Farnese simplemente se hubiera ido después del levantamiento del asedio de Rouen, entonces, en general, habría sido su clara victoria. O viceversa, si Henri hubiera cuidado al menos un poco la inteligencia y no hubiera dejado escapar a los españoles. Toda la historia de Francia podría haber sido diferente.
              Por cierto, antes de que Farnese también escapara hábilmente de Knodsenburg, Bearnets podría haber querido decir esto.
            2. Gato de mar
              Gato de mar 20 diciembre 2022 18: 40
              +3
              Para mí, la figura de Navarra siempre ha sido la más atractiva, probablemente porque en mi juventud leí los dos libros de Heinrich Mann sobre él. sonreír
              ¡Y cómo lo hizo todo! guiño
      2. sivuch
        20 diciembre 2022 16: 31
        +3
        Inicialmente, se planearon 3 artículos, pero el intento de adjuntar el primer artículo aquí fracasó debido al analfabetismo de corrección del autor. Así que lo publiqué aquí:
        https://dzen.ru/a/Yrq_ybaOz1LtNXqx Славный король против сумрачного испанского гения
        https://dzen.ru/a/Ys1k0p7gNAyStZuK Между походами
        Bueno, las guerras hugonotes en Francia, en mi opinión, no forman parte de la guerra de ochenta años en los Países Bajos, aunque se cruzaron constantemente, sí. Como la guerra anglo-española.
        1. Ingeniería
          Ingeniería 20 diciembre 2022 17: 28
          +4
          No quiero criticar y subirme a las fuentes y pillaros con incoherencias. Sí, no sé sobre esta época.
          Pero hay un reclamo.
          La gente escribe artículos sobre temas que les interesan. Lo he leído y todavía no entiendo por qué este episodio te resultó interesante y, en consecuencia, no me gustó.
          Ryzhov escribió sobre Farnese. Si ignoramos su enfoque, que puede llamarse gonzo-historia, entonces estará su ligereza de la pluma, y ​​este artículo carece de esto. ¿Qué se ofreció en su lugar? Tal vez lo digas.
          Si hubiera una introducción con una pregunta, solo ganaría el artículo. Incluso si esto es parte de un ciclo, no estropearás el artículo con una introducción.
          Farnese se perdió en el artículo. Dónde estaba, dónde comandaba, cuántos de sus ayudantes murieron, etc. ? You "Bearnets" se ha convertido en el personaje principal.

          Si pensara que el artículo es un truco, no escribiría ese comentario en absoluto. Así que espero que mejore.
          1. sivuch
            20 diciembre 2022 18: 31
            +2
            Hasta cierto punto, estoy de acuerdo. Primero, quería escribir sobre el enfrentamiento entre dos comandantes talentosos, diametralmente opuestos en muchos aspectos. Pero luego esta oposición desapareció y el título no coincidía con el contenido: realmente hay más Bearnz aquí, aunque no creo que Farnese esté completamente perdido.
    2. sivuch
      20 diciembre 2022 16: 38
      +3
      Solo pensé que si una persona fue al subforo histórico, entonces debe haber algún tipo de base de conocimiento.
      Y yo tenía una lista de fuentes, pero desaparecí en algún lugar del camino. Aquí está
      1. https://ru.wikipedia.org/ /Batalla_de_Codbeck
      2. Jeanine Lebailiff "LOUVETOT ma commune en pays de Caux", publicado por el Parque Natural Regional de Brotonne en 1982. 
      3. http://www.historyofwar.org/articles/siege_rouen_1592.html Asedio de Rouen, 11 de noviembre de 1591 a abril de 1592
      4. http://jumieges.free.fr/Farnese.html Sitio web del Journal de Duclair (union des deux rives) Farnese
      5.https://diletant.media/upload/medialibrary/109/10995e33070400da2dfcfb78dd981416.webp Mapa de Francia durante las guerras de religión, finales del siglo XVI 
      6. https://www.gutenberg.org/files/4872/4872-h/4872-h.htm
       John Lothrop Motley HISTORIA DE LOS PAÍSES BAJOS UNIDOS Desde la muerte de Guillermo el Silencioso hasta la Tregua de los Doce Años—1609 Volumen III
      7. https://books.google.co.il/books?id=0F8IAAAAQAAJ&dq=&redir_esc=y
      sir Nathaniel William Wraxall (primer bart.)
      La historia de Francia, desde el ascenso al trono de Enrique III hasta la muerte de Luis XIV. Precedido por Una visión del estado civil, militar y político de Europa, entre mediados y finales del siglo XVI. Desde el ascenso al trono de Enrique III... hasta la muerte de Enrique IV, Volumen 5
      Balón, por supuesto.
      En cuanto a los nombres, traté de llevarlos al mismo denominador, pero si esta es una cita directa, entonces recurso
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 20 diciembre 2022 17: 29
        +3
        Gracias por la explicación. sonreír
        Me gustaría preguntarte si tienes otros planes creativos. Y luego tenemos muy poco de la Edad Media... sentir
        1. Ingeniería
          Ingeniería 20 diciembre 2022 17: 33
          +5
          Tenemos muy poco de la Edad Media.

          En algún lugar, Shpakovsky estaba ofendido y triste ...
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 20 diciembre 2022 18: 01
            +4
            Hay bastante cultura material de la Edad Media, gracias al citado autor. Y la Edad Media en sí misma no es suficiente. Aquí el autor del presente artículo se comprometería a analizar, por ejemplo, las guerras husitas en el mismo estilo, o las campañas de Stefan Dushan... Puedes, por ejemplo, analizar la historia de los estados cruzados entre las cruzadas o la conquista normanda de Italia... O responde a la pregunta de por qué la República Checa se convirtió en parte del Sacro Imperio Romano Germánico, pero Polonia no... sonreír
            1. Ingeniería
              Ingeniería 20 diciembre 2022 18: 08
              +4
              Puede, por ejemplo, analizar la historia de los estados cruzados en los intervalos entre las cruzadas o la conquista normanda de Italia... O responder a la pregunta de por qué la República Checa entró en el Sacro Imperio Romano Germánico, pero Polonia no...

              Bueno, habrá material similar a Wikipedia, parcialmente dibujado.
              Está Alexei Kozlenko de Varspot, aunque se especializa en la antigüedad. Puede aprender cuán "suavemente" elige los temas de los artículos, ni demasiado amplios ni demasiado estrechos. Sin seriales. Que necesitas.
              1. sivuch
                20 diciembre 2022 18: 20
                +2
                Si te diste cuenta, el punto de guerra estuvo cubierto y, me temo, durante mucho tiempo. Pero gracias por ir al grano.
                1. Ingeniería
                  Ingeniería 20 diciembre 2022 18: 34
                  +3
                  No me gustaría que los autores escribieran un resumen, un resumen de alguna monografía "poderosa". Sí, y muchos, muchos artículos.
                  El artículo necesita una colisión. Lo que. El triunfo del cristianismo o el enfrentamiento entre Pirro y Demetrio.
                  En el género popular, este puede ser un episodio brillante. Como la muerte de Julian en Ryzhov, aunque el artículo en sí resultó ser un transeúnte completo, incluso a pesar de la presencia de la evidencia más interesante de los contemporáneos.
                  En una salsa condicionalmente "académica", este puede ser un trabajo completo con una declaración del problema, selección y trabajo con fuentes, conclusiones del autor. Como caballería contra caballería, mercenarios alemanes en las tropas de la Liga y sus oponentes, que tan efectiva es la artillería de la n-ésima guerra, etc.
                  Sería interesante. yo al menos)
        2. sivuch
          20 diciembre 2022 18: 18
          +2
          Sí, al contrario, quería ir arriba, en particular, la guerra fría y no muy fría entre Francia y España hasta 1635. Sí, y los primeros años del período franco-sueco (de lo contrario, mucha gente piensa que antes de Rocroix, los franceses solo fueron derrotados. Como un francófilo obvio, esto es muy insultante para mí).
          Pero, aún no decidido.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 20 diciembre 2022 19: 11
            +2
            siglo XVII... recurso
            No me gusta esta vez. Es durante este período que una persona se convierte en esa bestia cínica, de dos caras y cruel que vemos en su rostro ahora...
            Pero depende de ti, aquí no hay decreto para el autor.
            1. Grueso
              Grueso 20 diciembre 2022 20: 09
              +1
              Hola Michael.
              Cita: Trilobite Master
              siglo XVII...

              La era del "mercantilismo desarrollado" tampoco es muy buena para mí... Aquí estoy de acuerdo. De todos modos, el "nuevo tiempo" después de la Edad Media "apareció al mundo", no importa cómo nos sintamos al respecto. El surgimiento del arte y la cultura en general sería casi imposible sin la imprenta, la reforma y los grandes descubrimientos geográficos. ..
              Y sí, la raza humana siempre ha sido una bestia cínica, de dos caras y cruel... Nuestra especie se diferencia en esto incluso de las hienas y los lobos para peor, por no hablar de otros primates...
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 21 diciembre 2022 08: 41
                +1
                Saludos, Andrey Borisovich.
                Cita: Grueso
                la raza humana siempre ha sido una bestia cínica, de dos caras y cruel

                Cínico y cruel, siempre. Pero la humanidad se volvió engañosa con el advenimiento y la difusión de las ideas del humanismo. sonreír Todas estas ideas se comparten, porque está de moda, pero ni siquiera se siguen formalmente, a excepción de algunos ascetas, a quienes los contemporáneos tanto de entonces como de ahora miran con desconcierto, torciendo un dedo en la sien.
                Sí, y la crueldad con cinismo en la sociedad se ha multiplicado.
                Si antes era simple: si traes beneficio, te protegen, si no traes, no te protegen, si traes daño, a expensas, sin vacilación y mocos humanistas, entonces con el inicio de la Renacimiento, había mucha gente, no había necesidad de salvarlos. Como resultado, la crueldad y el cinismo, y dado que no compartir ideas tan progresistas como las ideas del humanismo no era comme il faut, entonces la duplicidad.
                Admiramos la belleza del cuerpo humano, hablamos sobre el derecho a la vida para todos y, mientras tanto, estamos pudriendo a miles de personas en las minas y minas, trabajando en exceso, sin mencionar lo que sucedió durante las hostilidades ...
                La era del feudalismo, comparada con todas las épocas posteriores, es simplemente un modelo de verdadero humanismo. sonreír
          2. Grueso
            Grueso 20 diciembre 2022 19: 15
            +2
            hi ígor Escribe sobre cualquier cosa que te parezca interesante. El debut en VO de alguna manera tuvo lugar. Si no entras en la herejía del perfeccionismo, con bastante éxito. Para mí, por ejemplo, "Henri y Heinrich no funcionaron" y otras delicias "francófilas" - derriba un poco, complica la percepción de la integridad de la narrativa. Y, por supuesto, referencias directas a Wiki en el artículo. Es posible en un comentario, pero no en un artículo.
            En mi humilde opinión Wiki es una semi-parodia de "Extelopedia Westrand" de S. Lem y lo trata exactamente como lo recomienda nuestro Roskomnadzor - muy crítico sonreír
            Sinceramente
          3. carlos sala
            carlos sala 22 diciembre 2022 23: 23
            0
            Los franceses en la mayoría de los casos fueron derrotados por los españoles, así como por los alemanes y los británicos. De hecho, solo lograron vencer regularmente a los italianos.
  3. la paternidad
    la paternidad 20 diciembre 2022 23: 51
    +1
    "Había una vez Enrique IV, era un rey glorioso, amaba el vino hasta el infierno ..." - cantaron los húsares en la "Balada de Hussar".
    No les importaba un carajo que fuera un hugonote, y en general era el rey de Francia, con el que estos húsares acababan de luchar.
    Los impresionó con su amor por el vino y las mujeres...
    Pero el coro de la canción es generalmente misterioso: "¡Annalena Burbock, Annalena Burbock, Annalena Burbock, Burbock, lado a lado, lado a lado, lado a lado, lado a lado, lado a lado!"
    ¿Qué querían decir los húsares?
    ¿Has tenido Annulena Burbock? ¿Por qué no Liz Truss o Ursula von der Leyne?
    1. sivuch
      21 diciembre 2022 09: 45
      0
      ¿Qué querían decir los húsares?
      ¿Has tenido Annulena Burbock? ¿Por qué no Liz Truss o Ursula von der Leyne?
      ¿Te imaginas cuánto necesitas beber para tener a esta mismísima Úrsula? Ni siquiera puedes verter tanto en un húsar.