"La situación en Libia se ha desarrollado bajo el peor escenario"
En octubre, ha pasado un año desde el cambio de poder en Libia. Sobre la situación en el país, sobre por qué Muammar Gaddafi fue una persona sobresaliente, en una entrevista con la Voz de Rusia, dijo el ex embajador ruso en Libia, Vladimir Chamov.El libio Bani Walid se convirtió en un "pueblo fantasma" 5 días después de que fue atacado por tropas gubernamentales y fuerzas armadas de gobiernos tribales aliados.
En realidad, fue reconocido el martes por el ministro de defensa del país, Osama al-Juwali, según el cual la ciudad en ruinas "está completamente desierta, con la excepción de un pequeño número de residentes que viven una vida miserable". El ministro señaló que el ejército no es responsable de esta situación. Huido de los combates, los residentes locales no pueden regresar para establecerse en los grupos de la ciudad que tradicionalmente rivalizan con los clanes Bani-Walid. Según los informes, los refugiados 30 000 de Bani Walid se encuentran en las cercanías de Tarhuna, y los refugiados 10 000 en Trípoli.
La situación en Bani Walid y en Libia en general se comenta a petición de Golos Rossii por el ex embajador de Rusia en Libia, Vladimir Chamov.
- Hace un año y medio, en marzo de 2011, dijiste: "Si la oposición toma Trípoli, habrá caos y una guerra de todos contra todos". Eso es lo que estamos viendo hoy en Libia. Ya que conoce este país más que nadie, ¿no podría adivinar sobre qué escenarios de eventos se desarrollarán aún más?
- Sí, desafortunadamente, de lo que se dijo hace un año y medio, mucho se ha hecho realidad. La situación se desarrolló en el peor de los escenarios. Los eventos recientes tampoco crean un ambiente optimista. Ya ves lo que pasa en Bani Walid. La situación a menudo se simplifica: dicen, la lucha de los ex rebeldes, que tomaron el poder el año pasado, contra los caddaphists, continúa, pero no lo creo. Todo es mucho más complicado. Hay rivalidad entre las tribus. El país en el que previamente habían tratado de crear una sola nación, después de la desaparición del líder y el abrupto cambio de régimen por medios militares, se dividió dentro de sí mismo. Y este proceso continúa. Incluso las elecciones al nuevo parlamento demostraron que hubo una lucha, no tanto movimientos políticos como luchas entre tribus. ¿Qué movimientos políticos hay? ¿Cuándo lograrían crear un partido político serio allí? Y, por supuesto, aquellas tribus en las que hay más personas, y que ganaron estas elecciones. Por lo tanto, no creo que todo siga siendo sencillo y silencioso. La gente que vive allí ahora es difícil, especialmente porque tienen algo que comparar. Todavía fresco en la memoria. Qué puedo decir: la emigración a Túnez es, como se cree, de 600 de mil a un millón de libios, mil quinientos libios en Egipto, en El Cairo y Alejandría. ¡Un millón y medio de inmigrantes, si estas cifras son correctas, para el país 6-millon es una pérdida terrible!
- Jamahiriya no es ...
- Y no lo hará.
- ¿Y Libia? Ella ya no está?
"Yo no diría eso". Se dividió tanto en la antigüedad como en la Edad Media, y ahora, en la era moderna, se dividió condicionalmente en tres partes. Pero no creo que todo haya terminado. Aparentemente, tendremos que atravesar un período muy difícil, cuando tendremos que soportar, tendremos que llegar a un acuerdo. Si se dividen en tres partes, creo que esto no terminará. Una parte se dividirá en dos más, las condiciones para esto son. Pero difícilmente. Un ejemplo de Irak: él también ha estado pasando por momentos muy difíciles en los últimos años de 7-8, pero el estado todavía existe, no se ha derrumbado. Quizás Irak es un ejemplo para el futuro de Libia: una variante de una confederación o federación sobre alguna base. Pero depende de los libios decidir. Lo más importante es que las tribus no luchan entre sí, y se ocupan de los problemas socioeconómicos.
- En el curso de la "Primavera árabe" no hemos visto en ningún país un líder de escala igual a Gaddafi ni a Saddam Hussein, con todos sus pros y sus contras. ¿Dónde están las cifras iguales a las que definieron? historia ¿El mundo árabe en el siglo 20?
- Las figuras aparecen cuando hay necesidad de ellas. La revolución está en marcha, se están creando los requisitos previos y están surgiendo personas que se están convirtiendo en líderes. Después de todo, Gaddafi tampoco se convirtió inmediatamente en un líder. ¿Y qué en Europa occidental ahora hay alguna personalidad notable? De alguna manera no puedes verlos. Allí, los administradores son, en el mejor de los casos, un poco más fuertes, un poco más débiles. El mismo Sarkozy, que jugó un papel muy difícil en los eventos libios. Ahora, probablemente, tales tiempos. Y por qué el mundo árabe aún no revela personalidades ... En 70, 80, 90, cuando había personalidades fuertes, el resto se fue a las sombras. Un ejemplo vivo es el mismo Libia. Gaddafi era tan superior a todos los demás que simplemente no había nadie a su lado.
Tengo un amigo que también trabajó como embajador en Libia en su época, tenía una expresión maravillosa: en Libia, todos los números de 1 a 99 están ocupados por una persona. Y tenía razón. Lo mismo sucedió en otros países. Tomará tiempo cuando aparezcan nuevas personalidades. Creo que no pronto.
- Recordando sus reuniones con Gaddafi, ¿qué calidad destacaría?
- ¿De antemano? Realmente tenía carisma. Una persona sobresaliente se siente a distancia. Y fue realmente genial. Extravagante - sí, sin duda. Un poco de fanfarria. Todos lo notaron, pero él era un gran hombre. Tan pronto como comenzó a hablar, fue inmediatamente obvio que tenía buena educación, conocía la historia, la filosofía y la misma teoría revolucionaria. Fue interesante hablar con él. Hablaba fácilmente sobre una variedad de temas y pasaba muy fácilmente de uno a otro. Pero, quizás, entre todas sus cualidades, destacaría el esquivo que llamamos la palabra "carisma".
- ¿Crees que la "primavera árabe", que ha estado ocurriendo durante casi dos años, una "caída más sabia", cambiará o la revolución continuará arrastrándose?
- Hasta ahora, mucho indica que la "Primavera Árabe" continuará. En qué forma, a qué ritmo es difícil decirlo. Pero los procesos van avanzando. Incluso en aquellos países donde supuestamente terminó la revolución, no pondría fin.
La historia nos enseña que las revoluciones se desarrollan de acuerdo con leyes bastante específicas. Estas leyes necesitan saber. Por lo tanto, les digo a mis amigos y compañeros árabes: "Lean con atención la historia de la Revolución Francesa e incluso más atentamente la historia de dos revoluciones en Rusia".
- ¿Quieres volver a Libia?
- ahora? Me temo que no tengo suficientes nervios para ello. Porque amo a este país y esta gente. Quizás más tarde.
Chamov Vladimir Vasilyevich en diferentes años fue el asesor enviado de las embajadas rusas en el Líbano y luego en Irak. Desde 2005 hasta 2008 año, el embajador de Rusia en Iraq. Desde octubre 2008 hasta marzo año 2011 - Embajador en Libia.
información