"Rheinmetall" se va a Rusia

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Hace un par de semanas en la prensa hubo informes de la compra por parte del Ministerio de Defensa ruso de GTK Boxer, vehículos de ruedas de producción germano-holandesa. Estos vehículos blindados supuestamente ya se están probando en los sitios de prueba rusos. De particular interés para los informes fueron las palabras de un determinado medio de comunicación anónimo, que habló sobre las negociaciones en curso sobre el despliegue de la producción con licencia Boxer en las empresas rusas. En los últimos días, no hubo información oficial sobre adquisiciones, o al menos sobre negociaciones sobre su tema. Si y noticias Acerca de GTK Boxer ha dado paso a una "escena" informativa más actualizada.



En los últimos días de octubre, la prensa alemana emitió una entrevista con Klaus Eberhardt, presidente de la junta directiva de Rheinmetall AG. En el curso de la conversación con el periodista, el jefe de la compañía habló sobre las perspectivas de los distintos tipos de equipos y sobre las oportunidades de exportación de uno u otro producto relacionado con la empresa. Sin embargo, para Rusia, otras palabras de Eberhardt son mucho más interesantes. Al final resultó que, Rheinmetall AG ve grandes perspectivas contractuales no solo en la región de Medio Oriente, sino también en Rusia. Tales puntos de vista de la compañía alemana más grande que produce armas y equipo militar parecen bastante interesantes, incluso en el contexto de rumores sobre los vehículos blindados Boxer. El hecho es que Rheinmetall jugó un papel importante en la creación de estas máquinas.

Al mismo tiempo, es necesario recordar las noticias que aparecieron el otoño pasado. Luego, el Ministerio de Defensa ruso y Rheinmetall AG anunciaron la firma de un contrato para equipar el Centro de Entrenamiento de Combate de las Fuerzas Terrestres. Según los términos del contrato, la empresa alemana debe suministrar e instalar un conjunto de equipos en el relleno de Mulino (región de Nizhny Novgorod). Hasta 2014, aparecerá un centro de capacitación en la base del relleno sanitario con un área total de aproximadamente 500 kilómetros cuadrados y la posibilidad de capacitar a 30 a miles de militares al año. Existe evidencia de que todos los complejos de entrenamiento diseñados para la prueba de tiro se basarán en tecnología láser. El contrato para la construcción del Centro de entrenamiento de combate es el primer contrato importante de Rheinmetall, celebrado con el ejército ruso. Este hecho fue destacado por representantes de la empresa contratante y el cliente representado por el Ministerio de Defensa.

Aparentemente, la gerencia de Rheinmetall AG vio el potencial de cooperación con Rusia y lo consideró muy bueno. Es posible que los alemanes obtuvieran esa cooperación al analizar los últimos pasos tomados por el Ministerio de Defensa de Rusia en el área de la compra de equipos extranjeros. Entonces, los vehículos blindados italianos Centauro y Freccia solo están siendo probados por el momento, y el Iveco LMV ya se produce en Rusia bajo licencia. Es probable que Rhinemetall espere ofrecer al Ministerio de Defensa ruso cualquier muestra de sus productos e intentar venderlos, incluso en forma de una licencia de producción. En este caso, la preocupación alemana puede ser ayudada por el hecho de que se dedica a la producción de una gama bastante amplia de productos, desde pequeños armas y municiones para vehículos blindados y sistemas de defensa aérea.

Durante las discusiones sobre las declaraciones de Herr Eberhardt, el escándalo del año pasado "surgió" sobre la comparación de los costos rusos y alemanes tanques. Recordemos, entonces, en las declaraciones de algunos de nuestros generales, que el tanque principal Leopard 2 alemán (fabricado por Rheinmetall AG) bajó de precio, hasta el punto de que se volvió más barato que los vehículos de combate nacionales. Además, las declaraciones de los líderes militares estaban en conflicto directo con los datos oficiales sobre el costo de las máquinas comparadas. Los tanques alemanes "baratos" se mencionaron a la luz del mayor beneficio de comprar tales equipos en el extranjero, en lugar de sus fabricantes. Sin embargo, pronto los precios se resolvieron. Es poco probable que la gerencia de Rheinmetall acepte las declaraciones como una guía directa de acción, y el ejército ruso aún no muestra mucho interés en los vehículos pesados ​​de orugas extranjeras: el propio proyecto de Armata está actualmente en curso en esta área. A juzgar por las compras de vehículos blindados con ruedas italianos, será más rentable para los alemanes ofrecer al departamento militar ruso una plataforma con ruedas GTK Boxer. Sin embargo, toda la información sobre dicha propuesta hasta ahora se ha limitado solo a rumores.

"Rheinmetall" se va a Rusia



Cabe destacar que, probablemente, Rhinemetal está buscando nuevos mercados no solo por el deseo de obtener más ganancias. En la actualidad, el liderazgo de la empresa está "luchando" con los oponentes de uno de los principales contratos. A principios del verano de este año, Arabia Saudita expresó su deseo de ordenar hasta trescientos tanques Leopard 2, un acuerdo correspondiente para el suministro de las primeras máquinas 270 se firmó un poco más tarde, y luego el deseo del país árabe creció a ochocientas unidades de vehículos rastreados. Pero pronto el contrato fue sometido a fuertes críticas. Al principio, los defensores de los derechos humanos saudíes se manifestaron en contra de los suministros de los tanques. Según ellos, los vehículos de combate pueden utilizarse para suprimir los derechos y libertades de los ciudadanos. No nos detendremos en la eficacia de tal supresión y la conveniencia de, digamos, dispersar los mítines con armas de cañón. Además, en la transacción aparecieron oponentes de los círculos más altos de Alemania. Resultó que la legislación alemana no permite la exportación de armas a países donde hay problemas con la observancia de los derechos humanos, mientras que Arabia Saudita, según la "clasificación alemana", se refiere específicamente a ellos. En el futuro, alrededor de este contrato hubo mucha controversia y en este momento el cumplimiento total de todas las condiciones parece dudoso. Si los "Leopardos" irán a Arabia, entonces, lo más probable, en cantidades menores que las piezas de 800.

Por lo tanto, Rheinmetall perdió o corre el riesgo de perder un contrato muy bueno con un precio muy bueno debido a las diferencias políticas. Como resultado, los comerciantes alemanes tienen que buscar nuevos mercados incluso para mantener los indicadores económicos actuales. Si ahora el acuerdo sobre el suministro de tanques se convierte en un escándalo, ¿dónde está la garantía de que en el futuro será posible firmar y ejecutar otros contratos con los estados del Medio Oriente sin ningún problema? Queda por "hacer amistad" con países que antes ni siquiera se consideraban compradores, incluso con Rusia.

Y, sin embargo, no olvide que en el campo del comercio de armas el papel principal es del cliente. Es él quien determina los requisitos para el equipo necesario, elige entre las propuestas y, finalmente, paga el pedido. En el contexto de este problema, esto significa que Rheinmetall puede tener planes muy diferentes para el suministro de armas a Rusia, pero la última palabra aún permanece con nuestro Ministerio de Defensa.


En los materiales de los sitios:
http://ng.ru/
http://welt.de/
http://inopressa.ru/
http://itar-tass.com/
http://rheinmetall.com/
48 comentarios
información
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  1. +1
    2 noviembre 2012 08: 32
    Los alemanes siempre hicieron excelentes armas, tal vez la nuestra aprenderá algo, lo principal es que todo no termina con un destornillador.
    1. -3
      2 noviembre 2012 12: 41
      ¡Estos son alemanes y su incomparable calidad alemana! Y sus armas no siempre fueron tan débiles. Durante la Segunda Guerra Mundial, no fue casualidad que fueran capaces de conquistar una gran cantidad de países, esto solo podría suceder debido a un arma poderosa y diversa.
      Así que definitivamente necesitamos llevarnos sus "Leopards II" y "Boxers". Pero solo en determinadas proporciones, sin ofender a nuestras fábricas por la producción de vehículos blindados. Digamos, alrededor de 500 leopardos 2 y 1500 Armata. ¿Qué? ¡Multa!
      Esto permitirá no solo estudiar cuidadosamente las tecnologías occidentales más avanzadas, sino también comparar qué equipo es realmente mejor. Luego, los propios petroleros dirán y no será necesario leer miles de artículos en los que los llamados expertos están tratando de simular una batalla virtual, descubriendo qué tanques son mejores.
      1. 0
        2 noviembre 2012 21: 41
        El principal problema de los alemanes es que sus armas son caras y de alta tecnología, pero pocas unidades. Por lo tanto, sus tigres y panteras podrían retrasar por sí solos la ofensiva anglosajona con sus pequeños tanchiki. Las armas rusas siempre se han distinguido por la simplicidad y el carácter masivo (T-34). Al menos un tanque alemán derrotó fácilmente uno de nuestros tanques, pero tuvimos muchos más tanques, y aquí ninguna tecnología técnica ayudó.

        Y hoy, tienen uno de los tanques más caros del mundo, pero son pocos (precisamente por el precio), simplemente no se pueden comprar muchos.
        1. verde9
          +2
          3 noviembre 2012 03: 42
          Al menos un tanque alemán derrotó a uno de nuestros tanques sin mucha dificultad, pero teníamos muchos más tanques, y aquí ningún nicho tecnológico ayudó.

          ¿Pero nada más que luchar contra unidades específicas de tecnología, sino unidades militares?
        2. 0
          3 noviembre 2012 12: 11
          Señor, aprende la historia, finalmente, no viertas tonterías tan activas.
        3. kostello2004
          0
          3 diciembre 2012 14: 48
          las maravillas del análisis mientras miro
      2. +1
        2 noviembre 2012 21: 58
        Así que definitivamente necesitamos llevarnos sus "Leopards II" y "Boxers". Pero solo en determinadas proporciones, sin ofender a nuestras fábricas por la producción de vehículos blindados. Digamos, alrededor de 500 leopardos 2 y 1500 Armata. ¿Qué? ¡Multa!

        No gracias
      3. +2
        3 noviembre 2012 01: 38
        Piezas 30-40 y no más ...
        1. +1
          3 noviembre 2012 03: 03
          Sí, y eso, solo para golpearlos en el campo de entrenamiento. guiño
      4. verde9
        +1
        3 noviembre 2012 03: 41
        Esto solo podría suceder debido a una poderosa arma diversa.

        Pudieron conquistar una gran cantidad de países no debido a la tecnología, que estaba muy desactualizada al comienzo de la guerra. Y gracias al último concepto de guerra, el llamado blitzkrieg. Pero tan pronto como la guerra entró en la etapa de agotamiento, se fusionaron rápidamente.
        ¿Y por qué necesitamos sus tanques gigantes? Ordenemos Ratte de inmediato, pero ¿qué pasa con el alemán?
  2. lávrik
    0
    2 noviembre 2012 08: 36
    Querer no es recibir.
    1. tomar el sol
      +7
      2 noviembre 2012 13: 25
      Kiril Ryabov También quiero agradecerle por el artículo. Usted está solo, disfrute, artículos sobre vehículos blindados. Si puede iluminar la fusión. Por así decir, el destino, el desarrollo del Ural Wagon de la planta MT-S de uso general 80x y fabricado en Polonia sobre la base de esto. Vehículos BMP BWP-200. Y para iluminar en detalle el chasis rastreado del radar N-21 para los cañones autopropulsados ​​polacos, Cangrejo, 155 mm. El BMP BWP-200 polaco podría convertirse en Kurgan de Rusia ya en el año 12. Esos fueron todos los nodos probados ... ... estamos perdiendo el tiempo en vano. ¡TODO ESTÁ PENSADO EN NOSOTROS! Parámetros BWP-200, peso 25-29 toneladas, capacidad de carga 11 toneladas, tripulación 3 personas, aterrizaje 8 personas .. MTO en la proa, la entrada desde la popa, Super BMP y ahora)))))))
  3. +4
    2 noviembre 2012 08: 57
    Bueno, los alemanes pueden cooperar muy fructíferamente, tienen muy buen equipo y armas. A cambio, puedes empujarlos con nuestros helicópteros y aviones, son mejores que el milagro que producen en Europa.
    1. +9
      2 noviembre 2012 10: 41
      ¿Te estás riendo, Oleg?
      Los alemanes desarrollan helicópteros ellos mismos, con aviones, compras de los hermanos en la Unión Europea, donde, por cierto, hay una participación significativa de las empresas alemanas. Lo que es realmente interesante para Alemania en Rusia son los recursos y el acceso al mercado.
      1. +1
        2 noviembre 2012 12: 43
        Cita: Pimply
        Los alemanes desarrollan helicópteros ellos mismos, con aviones, compras de los hermanos en la Unión Europea, donde, por cierto, hay una participación significativa de las empresas alemanas. Lo que es realmente interesante para Alemania en Rusia son los recursos y el acceso al mercado.

        - Existe la palabra "interesante" y existe la palabra "debe". si los alemanes son sensatos, lo abordarán con sensatez y tendrán éxito. Para doblar lo nuestro, habrá una posición correspondiente de Rogozin, tenemos sus boxers y leopardos de cualquier manera, vivimos sin ellos y todavía viviremos por Dios sabe cuántos años. Déjelos comprar recursos a precios de mercado; todavía lo hacen, ¿quién los detiene? Además, en lo que participan los alemanes es muy poco convincente: estoy hablando de un Eurofighter, el avión es regular, un campesino medio fuerte. Sus helicópteros son principalmente de clase civil, algunos modelos están adaptados para fines militares, los alemanes no tienen éxito en absoluto en estado de shock. Así como transporte militar. Entonces, si interfieren con una cooperación fructífera, entonces solo amers: hay sospechas de que los alemanes dependen completamente de este tema.
        El rechazo de dicha cooperación se verá exactamente como lo describió, con pellizco.
        1. +3
          2 noviembre 2012 19: 36
          ¿Es el Tiger Strike una clase civil? 8) Divertido. ¿Qué pueden ofrecer? ¿Desfasado en este momento en las características europeas de la máquina?
          Los boxeadores venden y así. Como Leo
          Rusia primero necesita establecer un servicio normal de posventa. Y luego, incluso los indios comenzaron a fusionarse.
      2. tomar el sol
        +3
        2 noviembre 2012 13: 05
        Con la competencia total de BAE Systems General Dynamix. PARA RETENER, "RIVAL", Rheinmetall solo necesita cooperación con Rusia, con acceso a su mercado y, a través de nosotros, los mercados de Sudamérica e India. Compras para la propia Bundeswehr, cientos de unidades ... ((Boxers 200 piezas))))
        1. +3
          2 noviembre 2012 13: 22
          Cita: tomar el sol
          cooperación con Rusia, con acceso a su mercado

          Rheinmetal no brilla en los mercados rusos, a excepción de los contratos auxiliares. Al igual que los simuladores mencionados. Si el contrato para Boxer pasa a Rusia, me sorprenderé gravemente.
          En cuanto a la cooperación, ----- este es uno de los momentos prometedores de la pistola de tanque liso L120 de 55 mm y una licencia para su producción. Esta pistola montada en tanques rusos aumentará el potencial de exportación de los tanques, incluso simplemente por su disponibilidad y oferta de opciones.
          1. tomar el sol
            0
            2 noviembre 2012 13: 39
            Kars Eres un excelente analista. Y aún no está politizado. B. Los mercados orientales están firmemente divididos entre amers y británicos. Llamé a las principales fuerzas de choque de las corporaciones. Rusia ha sido durante mucho tiempo un enemigo de los progmáticos y alemanes, y no cuando Por lo tanto, estamos esperando no solo el suministro de gradas "ligeras" para vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería, sino también la cooperación a gran escala. En el campo de la producción autorizada de equipo militar. Aunque, personalmente estoy en contra de esto, es necesario realizar una compra selectiva con sus conocidos y la producción de armaduras ligeras, , ¡¡¡¡¡¡¡Y debes volver al BMP en los nodos MT-S del BMP-200 polaco !!!!
    2. +5
      2 noviembre 2012 10: 41
      Cita: Joker
      Bueno, los alemanes pueden cooperar muy fructíferamente, tienen muy buen equipo y armas. A cambio, puedes empujarlos con nuestros helicópteros y aviones, son mejores que el milagro que producen en Europa.

      - Bienvenido, Joker. ¡Estoy de acuerdo!
      Aprendemos de los judíos cómo trabajar. Los israelíes imponen esta forma de cooperación a todos. Necesitan un hidroavión, me gustó el ruso, pero aquí los rusos se retrasaron con una oferta de devolución, comprada a los canadienses. Y respondieron con alegría, tanto que resultaron ser desventajas -)))). Bueno, la peculiaridad de trabajar con los israelíes es que trabajas, prepárate para las desventajas constantes en tu gesheft. No quiere inconvenientes: compre otros productos que pueden ser peores que los israelíes. Entonces, aprendemos de ellos, esto no es lo único que no trae desventajas y pérdidas .-))))).
      Con los alemanes y empezar a trabajar así. Además, les gustaron los MiG-29 rusos que chirriaron junto con la República Democrática Alemana hasta chirriar, hasta el momento están volando, calentándose.
      Su boxer es muy bueno, con una masa de 32 toneladas con un amplio uso de compuestos y cerámica, más ligero que la armadura tradicional, este resulta ser un dispositivo muy protegido. Permítame recordarle que la masa de un T-90 bastante bien protegido es de 48 toneladas. Eso es comparable al T-90. Y esto a pesar del hecho de que él es un Boxer sobre ruedas. Es decir, uno móvil, con un gran recurso de revisión del sistema musculoesquelético (no se preocupe, este no es un término médico, es un médico que robó la mecánica del técnico y lo usó sin escrúpulos) el aparato de la máquina.
      Ya veremos
      1. +1
        2 noviembre 2012 10: 45
        Be-200 en Israel no se compra, no por eso, sino porque tiene una serie de fallas bastante graves e insuficiencia definidas en las condiciones israelíes.
        ¿Y cuál es la diferencia en toneladas 16 - comparable?
        1. Tirpitz
          +2
          2 noviembre 2012 11: 31
          Cita: Pimply
          ¿Y cuál es la diferencia en toneladas 16 - comparable?

          La armadura homogénea en nuestros tanques es más pesada que el compuesto alemán.
          1. borisst64
            +1
            2 noviembre 2012 13: 26
            La calidad del metal ruso es mucho peor que la del exterior. La razón es simple: los metales de tierras raras son robados en todas las etapas. Es difícil resistirse cuando puede ganar un salario mensual en su bolsillo. Yo mismo he trabajado en metalurgia durante muchos años.
            1. +6
              2 noviembre 2012 13: 33
              Cita: borisst64
              La calidad del metal ruso es mucho peor que la extranjera. La razón es simple: roban metales de tierras raras en todas las etapas.

              ¿Quién te dijo eso? En nuestro laboratorio, los metales se prueban con cada lote. Y, de lo contrario, con Lipetsk y Magnitogorsk, no trabajamos. Y la razón es que allí los metalúrgicos trabajan de acuerdo con la calidad inicialmente subestimada de fundición y laminado. Un simple ejemplo. Pedimos un alquiler a Duferko (de madera redonda enrollada en un cuadrado). Así que aquí tenemos el contenido de los depósitos de todo 0,71%, y tienen 1,25%. ¿Y qué se puede decir después de eso?
              1. nic
                nic
                +4
                2 noviembre 2012 13: 46
                Pero hay que desdibujarlo, y además: "Yo mismo llevo muchos años trabajando en la metalurgia".
                "Especialista" de Internet. lol
              2. tomar el sol
                +1
                2 noviembre 2012 16: 12
                Mecánico. Mi hermano solo fabrica pernos y tuercas para Renault en Moscú. Por lo tanto, durante un año ha estado trabajando solo en materias primas taiwanesas. Nuestros productos y alambres laminados no cumplen con los estándares internacionales. Los grados de acero ......... conducen materias primas y nekanditsyu.Kakaya en .. armadura)))))
                1. Rockets
                  +2
                  2 noviembre 2012 17: 07
                  Cita: tomar el sol
                  Mi hermano solo hace tornillos para Renault en Moscú.

                  Todo es mucho más sencillo.
                  El "precio del asunto", precio, no calidad, no debe confundirse con suave, con esponjoso.
                  Estás confundiendo causa y efecto.
                  ¿Quiere saber más? Busque estadísticas de exportación de fundiciones rusas y no escriba tonterías
          2. tomar el sol
            -2
            2 noviembre 2012 16: 19
            Tirpitz que, homogéneo, ahora ya se ha perdido procticamente y esta receta. Armadura compuesta, o más bien combinada, basada en aleaciones sintéticas. Todo fue inventado en la URSS en los años 70. Pero en 90 la tecnología se perdió. Ahí es donde es necesario comprar tecnología alemana en el tri-precio. ..
            1. Rockets
              +3
              2 noviembre 2012 17: 17
              Cita: tomar el sol
              z Lo cual, homogéneo, esta receta ya está perdida procticamente. Armadura compuesta, o más bien combinada, basada en aleaciones sintéticas. Todo fue inventado en la URSS en los años 70. Pero en 90 se pierden tecnologías.


              Vamos, primero profundizarás en la esencia del tema, al menos si no lo sabes ... Y luego darás perlas ...

              ¿De qué basura puedes rastrillarlo?
        2. 0
          2 noviembre 2012 12: 32
          Cita: Pimply
          Be-200 en Israel no se compra, no por eso, sino porque tiene una serie de fallas bastante graves e insuficiencia definidas en las condiciones israelíes.

          - no lo dijeron en absoluto, pero en absoluto -))).
          Recuerda tus propias palabras.
          Cita: Pimply
          ¿Y cuál es la diferencia en toneladas 16 - comparable?

          Tirpitz es famoso a continuación. Y la palabra "Comparable" no es en absoluto sinónimo de la palabra "igual", y más aún no es sinónimo de la palabra "superior". "Comparable" significa, en algún lugar cercano, solo que en este sentido, significa números del mismo orden. Simplemente encuentra fallas -)))). O tomarlo demasiado literalmente. Pero en este caso, se debe enseñar a los grandes y poderosos.
          1. 0
            2 noviembre 2012 20: 58
            Recuerdo bien esta situación posterior al incendio y recuerdo por qué no tomaron Be-200. En particular, en Israel, el método de ingesta rápida de agua, que se propone en el Be-200, es un poco problemático.
            1. kostello2004
              0
              3 diciembre 2012 14: 47
              ¿No pudo tomar agua kosher?
      2. +2
        2 noviembre 2012 11: 45
        Se deshicieron del MiG-29 donándolos a Polonia (y ya hace bastante tiempo). No alimente a las falsas ilusiones: no dejaron caer nuestras armas en un solo lugar ...
  4. mavšik
    +4
    2 noviembre 2012 09: 04
    Los nuestros deben aprender a entender al ejército no solo como una unidad que dispara, sino también como un complejo militar-industrial con todo lo que se le atribuye.
    Un país como Rusia, si sigue algunos objetivos geopolíticos, el ejército debería ser independiente de los fabricantes extranjeros. Además, nuestra tecnología no es de ninguna manera inferior a los modelos occidentales en términos de relación precio / calidad. Al menos recuerde la historia del lince italiano, que viajó alrededor de la carrera de obstáculos o sobre drones israelíes no destinados a nuestros inviernos, así como a campamentos de tiendas alemanes. Por cierto, no escucho nada sobre Mistral, ¿alguien sabe qué le pasa?
  5. Pinochet000
    +3
    2 noviembre 2012 09: 05
    Leo2 revolucionó una máquina interesante, como un boxeador ..... la nuestra, si hacen todo sabiamente ( guiñó un ojo ) de la cooperación solo se benefician, esto no es basura italiana ... en mi humilde opinión
    1. Tirpitz
      +3
      2 noviembre 2012 12: 25
      Eso es seguro, estoy seguro de que habrá mucha utilidad para la armata si estudias 2A7 +
  6. +1
    2 noviembre 2012 09: 17
    Buenos días a todos! Con el debido respeto a Vladimir Vladimirovich y Dmitry Anatolyevich, ¡pero mi opinión no ha cambiado! Voy a explicar: con la llegada de este ganado Serdyukov, Nuestra defensa colapsa después del colapso, las fábricas se vuelven en bancarrota (toli ficción, entiendo dick) por qué todo esto está hecho. ¡También dejamos de producir nuestras muestras, con las nuevas que he estado retrasando y inventando excusas, comprando armas occidentales! - ¿POR QUÉ?

    Simplemente lo hacen: lavan miles de millones de rublos invertidos. PPV es simple, no hay palabras en este GON * IT. ¿Y por qué nos vamos a sorprender dentro de unos años?

    PD: estas liendres necesitan mucho tiempo ... Y en la polla, que él es el yerno de alguien.
    1. +2
      2 noviembre 2012 10: 42
      La defensa se derrumba desde el 90-x, con la llegada de Serdyukov, por lo menos, tiene algunos cambios distintos. Por cierto, si estamos seguros de que la industria de defensa de la URSS era un ideal, también hay muchas refutaciones.
      1. 0
        2 noviembre 2012 14: 08
        No puedo estar de acuerdo, porque Creo que el propio Vladimir Vladimirovich y el camarada Dmitry Rogozin son mérito de muchas cosas aquí. Y esto ... xs en algún caso.

        Sí, sin duda, hizo algunas cosas buenas para el ejército: digamos, ahora los soldados están cocinando en la cantina (pelando patatas y otras cosas que no son soldados), pero el cocinero. Y así sucesivamente etc.
        Demasiado perezoso para pintar ahora, porque Traigo mi pensamiento en Kratz.
        1. 0
          2 noviembre 2012 20: 59
          Rogozin? Ridículo Putin: sí, en gran medida.
        2. kostello2004
          0
          3 diciembre 2012 14: 46
          sería mejor limpiar a los niños de Daguestán que quieren servir, que nos protegerían en alta estima
  7. Hermano Sarych
    +3
    2 noviembre 2012 09: 21
    No, en todo caso, es mejor para ti, en nuestro ...
  8. Samovar
    +4
    2 noviembre 2012 09: 27
    Al principio, activistas sauditas de derechos humanos se manifestaron en contra de los suministros de tanques.

    Por lo tanto, Rheinmetall ha perdido o corre el riesgo de perder un muy buen contrato con un muy buen precio debido a diferencias políticas.

    Ojalá los estadounidenses tuvieran tales defensores de los derechos humanos. Por lo general, arruinarán toda la producción militar con su "protección de los derechos humanos". guiñó un ojo
    1. Kir
      0
      2 noviembre 2012 18: 25
      Una vez más, ¡uno puede asegurarse de que los polluelos de cuyo nido sean activistas de derechos humanos! Por cierto, aquí tuve una disputa con el "alemán" por los amers. ¡Deberías haber visto cómo se preocupa por ellos! Parece que muchos de los antepasados ​​"alemanes" de hoy no son de Alemania; de lo contrario, ¡habrían recordado el bombardeo de la pacífica Dresde!
      Pero en general, si les hubieran dicho a nuestros antepasados ​​en la guerra que los vehículos blindados alemanes se arrastrarían por "nuestras calles" y que el equipo de los soldados estaría basado en materiales de otras personas, probablemente hubieran hecho lo mismo con quienes pensaban en esto como T. Bulba con su hijo.
  9. +2
    2 noviembre 2012 09: 28
    Sí ... tenemos una rica historia de "cooperación" con los alemanes. Pero los nuestros no solo necesitan comprar equipos, tenemos que comprar tecnología y fabricar la nuestra sobre la base de ellos, entonces tendrá sentido.
  10. kvm
    +5
    2 noviembre 2012 10: 20
    No debemos adaptarnos a los alemanes, sino a los alemanes para defendernos. Para tomar prestado de ellos lo mejor, en primer lugar [b] disciplina de producción y minuciosidad en el trabajo. Para Rusia, los alemanes rusificados hicieron mucho, al menos un poco capaces de inculcar la noción de obligación con nuestros vagos eslavos.
    1. tomar el sol
      0
      11 noviembre 2012 17: 40
      kvm,
      cita: no debemos construir sobre los alemanes. Nos gusta eso y no construimos. Cada uno tiene sus propias tecnologías.
  11. kov
    kov
    0
    2 noviembre 2012 10: 24
    de nuevo sobre el boxeador

  12. +2
    2 noviembre 2012 13: 04
    si compras equipo extranjero solo para estudiar algunas copias, no entiendo en absoluto cómo confiar en los alemanes, estoy seguro de que no perdonarán la pérdida en la guerra y dónde está la garantía de que el leopardo no tendrá ningún error nano en caso de un conflicto que conduzca a los misiles a a ti mismo en el lugar más vulnerable. Compramos tecnología de extracción y vamos a un almacén donde se almacenan equipos extranjeros.
    1. tomar el sol
      0
      11 noviembre 2012 17: 42
      SlevinstSi tú compras
      Por supuesto está justificado
  13. 0
    2 noviembre 2012 13: 10
    Rheinmetall, en la 2ª Guerra Mundial, hizo un buen trabajo del lado de la URSS contra Alemania. Desde nuestros cañones antitanque de 45 mm 53-K y M-42 hasta los cañones de tanque ZIS-S-53 del T-34. Todo esto es "Mama Rheinmetal".
  14. -1
    2 noviembre 2012 14: 19
    Representante reinmetal minusanul riendo
  15. +1
    2 noviembre 2012 14: 42
    Leopard 2: ¿qué tiene de grande?
    ¡La parte delantera es HORMIGÓN! Armadura y defensa activa.
    ¿Y el lateral? Solo veo "armadura", aunque rellena.
    ¿Y el trasero y el hemisferio superior?
    La línea de sección en la esfera frontal se asemeja a la "falda de bailarina de cabaret" levantada. Por qué es adecuado para la aerodinámica (a altas velocidades, el polvo levantado por los cohetes debajo de la torreta pasa suavemente a la parte trasera mientras aumenta el sigilo del vehículo y proporciona una buena vista de la tripulación).
    En la guerra moderna, nadie ataca el tanque de frente, y las proyecciones restantes no son mejores que nuestro T-72 modernizado. bebidas
  16. 0
    2 noviembre 2012 14: 52
    Si compras armas en el oeste, entonces solo las mejores.
    La compra y el uso de tanques extranjeros en el ejército ruso le permitirá estudiar el equipo de "amigos potenciales". Además, en el caso de la captura de trofeo equipos similares, será posible utilizarlo. Pero la parte principal deberían ser tanques de producción nacional.
    1. kostello2004
      0
      3 diciembre 2012 14: 45
      Dudo que tu alguien sea capturado, que huyan como lo fue con los georgianos, pero lo capturarán vryatli
  17. SenyaYa
    0
    2 noviembre 2012 19: 07
    Rheinmetal aburrido)) lo mejor de Alemania)) BMW y Mercedes fuman nerviosamente
  18. +2
    2 noviembre 2012 20: 00
    Standorte weltweit Rheinmetall Defense:
    Alemania, Alemania, Noruega, Países Bajos, Italia, Grecia, Alemania, Suiza, Niederlande, Emiratos Arabes Unidos, Südafrika, India, Singapur, Malasia, Australia, Kanada,
    Estados Unidos, India.
    No es suficiente: Rusia, China, Brasil (si el Departamento de Estado da el visto bueno).

    El negocio no es nada personal.
  19. +2
    3 noviembre 2012 04: 04
    Cita: crazyrom
    Al menos un tanque alemán derrotó a uno de nuestros tanques sin mucha dificultad.

    Por ejemplo, un tanque alemán ganó sin dificultad, ganó nuestro tanque - ¿ES?
  20. Max raut
    0
    3 noviembre 2012 16: 42
    Creo que saldrá de sentido.
    Calidad alemana + fiabilidad doméstica.
    1. Kir
      +1
      3 noviembre 2012 17: 34
      ¡Y cómo vas a combinar estas cosas! ¿Su equipamiento y tecnología al final, y nuestros materiales? si a lo largo de ese camino, mi querido se ve obligado a decepcionarte, este camino es absolutamente sin salida, ¡lo he intentado más de una vez! no obtuvo la calidad adecuada, ¡incluso el crack! La única forma para ellos es con materias primas y tenemos un producto terminado, pero ¿en qué estamos interesados?
    2. kostello2004
      -1
      3 diciembre 2012 14: 44
      Bueno, ¿qué fiabilidad?
  21. kostello2004
    -1
    3 diciembre 2012 14: 43
    finalmente, la tecnología no nos llega; no todos viajan en cubos tipo t-90, la planta de tanques de Chelyabinsk en el horno