Military Review

Tanques rusos

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Magnífico rodaje en las tiendas "Uralvagonzavod" y en el sitio "Prospector". El BMPT kazajo, el T-72B2 actualizado (también conocido como "Slingshot") y muchos T-90C argelinos de exportación.

Descripción: Se logró un récord mundial absoluto en la construcción de tanques en los Urales. Desde 1941, en Nizhny Tagil, se produjeron alrededor de 100 mil unidades de vehículos blindados. Cada tercer tanque que participó en las batallas de la Segunda Guerra Mundial se hizo en la planta de construcción de automóviles de Ural. En solo 2 meses, la empresa creada para la producción pacífica se convirtió en un gigantesco complejo de defensa. Nizhny Tagil, donde 12 plantas fueron evacuadas de las regiones occidentales del país, en cuestión de semanas se convirtió en una verdadera ciudad tanque. El primero y único en el mundo fue construido en UVZ tanque el transportador, del cual el legendario tanque T-34 descendió cada hora durante los años de guerra. Los tanques rusos de fama mundial desde los primeros diseños de diseñadores soviéticos hasta la última generación de vehículos de combate se pueden ver en el museo de vehículos blindados ubicado en Nizhny Tagil. Y la planta de construcción de automóviles Ural hoy ocupa el puesto de líder en la producción de equipos de defensa rusos.

Originador:
http://gurkhan.blogspot.ru
130 comentarios
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  1. Vanyok
    Vanyok 2 noviembre 2012 07: 39
    + 10
    ¡Nuestros tanques son los más tanque! Y se ven mucho más hermosos. Es cursi más hermoso.
    1. Sasha 19871987
      Sasha 19871987 2 noviembre 2012 10: 39
      +4
      Sí, los armeros rusos son personas muy talentosas ... no hay discusión
    2. ShturmKGB
      ShturmKGB 2 noviembre 2012 10: 40
      -4
      Sí, nuestro intestino es delgado, ¡pero nuestros tanques son rápidos!
      1. Armata
        Armata 2 noviembre 2012 12: 44
        0
        Cita: ShturmKGB
        0








        Sí, nuestro intestino es delgado, ¡pero nuestros tanques son rápidos!

        Sí, FIG lo sabe. Los propios ingenieros dicen que nuestro T72B "Slingshot", aunque costoso (es más fácil hacer uno nuevo que actualizar el anterior), pero en comparación con él, solo el T80 actualizado puede colocarse junto a él (me disculpo de antemano por los errores, escribo desde una tableta)
        1. Sergh
          Sergh 2 noviembre 2012 16: 10
          +3
          Bueno, este aparato me pareció muy bien, lo que no debería darse a sus campesinos tanques.

          1. Vorobey
            Vorobey 2 noviembre 2012 16: 17
            +5
            Sergh,
            Doy la bienvenida a Sergey. ya ha hablado sobre este tema. Vea a Slingshot desempeñar el papel de una máquina de segundo nivel o la base en defensa cumple completamente su tarea. Actualizar 72 es más barato que el nuevo 90. Es mejor llevar el cabezal actual al desarrollo de la aviación y la defensa aérea, así como al proyecto Armat, y después de unos años, la nueva máquina ya podrá cambiar la honda en volúmenes en lugar de pieza por pieza.
            Es muy breve. en principio, lo vemos ahora.
          2. Artem6688
            Artem6688 3 noviembre 2012 00: 12
            0
            Porque pronto se les dará Armata
            1. CRONOS
              CRONOS 3 noviembre 2012 00: 19
              +1
              Porque pronto se les dará Armata

              La armadura se les dará oud definitivamente no pronto. Armata ni siquiera tiene torres de metal. Hasta que terminen de diseñar, mientras corren, me recordarán ... No me apresuraría a ver miles de Armats en sus unidades en los próximos años.
  2. FREGATENKAPITAN
    FREGATENKAPITAN 2 noviembre 2012 07: 42
    +9
    ¡Tenemos algo de lo que estar orgullosos! Tanques, aviones, submarinos y buques de superficie, SZO, sistemas de defensa aérea ........
    ¡Nuestras armas sorprenderán al mundo más de una vez!
    1. Vanyok
      Vanyok 2 noviembre 2012 07: 55
      +3
      Cita: FREGATENKAPITAN
      Nuestras armas mas de una vez sorprenderá ¡paz!


      Tal vez salvará solicita
    2. tronin.maxim
      tronin.maxim 2 noviembre 2012 08: 15
      +8
      Cita: FREGATENKAPITAN

      ¡Tenemos algo de lo que estar orgullosos! Tanques, aviones, submarinos y buques de superficie, SZO, sistemas de defensa aérea ........
      ¡Nuestras armas sorprenderán al mundo más de una vez!
  3. Gerente
    Gerente 2 noviembre 2012 07: 56
    + 10
    ¡Esto es lo que estamos construyendo en Wagonzavod! ¡Ahora teman a los estadounidenses! ¡Imagina lo que construiremos en la fábrica de tanques!
  4. sergo0000
    sergo0000 2 noviembre 2012 08: 15
    +8
    El video es excelente. Solo la plataforma de los tanques modernos no proviene de T72 sino de T64. Este es el llamado bisabuelo de los tanques modernos.
    El detalle parece ser insignificante pero muy importante para la historia de la construcción de tanques.
    Así es con nuestra historia.
    Todo el diablo está en los detalles.
  5. El centurión
    El centurión 2 noviembre 2012 08: 18
    +2
    Nuestros tanques en el mercado mundial tienen un gran problema. Este es su uso de combate extremadamente desafortunado en los años de posguerra. En los años 50-80, existía un gran terreno permanente en el mundo para probar equipos militares y nuevas tácticas en condiciones de combate. Este polígono se llamaba la guerra árabe-israelí. Así que en las guerras árabe-israelí 4-x, nuestro equipo (incluido el tanque) nunca ganó. En pos de la reserva de stock y el tamaño de la munición, nuestros diseñadores cruzaron el límite de lo razonable y convirtieron los modelos de tanques de posguerra en "quemados como fósforos y rasgados como petardos". Tan desafortunados fueron llamados el padrino de las victorias israelíes 1967 y 1973, el gran hombre del tanque Israel Tal. Luego se añadió Irak, y dos veces. Los militares y los armeros dieron una explicación conveniente para sí mismos, dicen que los soldados árabes son malos soldados. En muchos sentidos, esto tiene razón. Pero cualquier comercializador dirá que este es un argumento débil para un comprador potencial. Porque el equipo militar y las armas son necesarias sobre todo no para los desfiles, sino para la victoria en la lucha armada. Y honor y gloria a nuestros compatriotas, armeros y vendedores de Tagil, que incluso hicieron estas exportaciones e hicieron buenas exportaciones en estas terribles condiciones de comercialización. Creo que trabajarán adecuadamente en los errores y en este siglo crearán excelentes autos para futuras victorias.
    1. Vorobey
      Vorobey 2 noviembre 2012 09: 47
      +5
      Centurion Aquí eres como un hombre inteligente, pero escribiste un beleberd.
      1. El centurión
        El centurión 2 noviembre 2012 10: 39
        0
        Cita: vorobey
        pero tal castor escribió

        En que lugar
        1. Vorobey
          Vorobey 2 noviembre 2012 10: 55
          +7
          Cita: vorobey
          Nuestros tanques en el mercado mundial tienen un gran problema. Este es su uso de combate extremadamente infructuoso en los años de la posguerra.

          Cita: Centurion
          hacer una buena exportación


          Hindúes, chinos. Argelinos, Pakistán. Sí, y Corea del Sur no sabe nada sobre comprar tanques de la escuela soviética.

          Centurion
          Cita: Centurion
          gran petrolero Israel Tal

          ¿En qué lugar está el gran petrolero? El gran petrolero, considero un Heinz Guderian, que creó el trabajo inmortal del concepto del uso de tanques (relevante hoy a la luz de los tres tipos de brigadas). y en la práctica demostró su viabilidad. Ahora es solo un profundo procesamiento y adaptación.

          Cita: Centurion
          Iraq, y dos veces


          Muéstrame una foto con la que golpeó a 72, donde hay una ruptura a través de los bronmi frontales
          Típico de una batalla de tanques.

          Se discutieron muchos temas en Irak. ¿Por qué los Abrams no entraron en conflicto directo con los Teshki? ¿Por qué las fuerzas de la coalición modernizaron con urgencia sus abrams y pusieron un cañón más poderoso? Todas las alabanzas no dan una respuesta directa, se van. Bueno, ¿cómo admites que Abrams fue inferior en términos de poder de armamento y entras directamente en la batalla vigilante? aquí golpearon las testas de los ATGM y aviones inaccesibles.
          1. El centurión
            El centurión 2 noviembre 2012 11: 32
            -4
            Cita: vorobey
            ¿Dónde está el gran petrolero?

            En el mismo lugar donde tu Guderian favorito está en el primero, y Tal está en el segundo lugar. Puede encontrar respuestas a sus preguntas fácilmente si se familiariza con las instrucciones de Tal a las tripulaciones de tanques israelíes cuando se convirtió en su comandante en jefe de 65. Si hubiera servido en la SA, se habría convertido al menos en tres veces el Héroe de la URSS, 1 una vez para ganar 67, por segunda vez para ganar 73 y la tercera vez para crear el Merkava. Pero es una lástima no servida por la nuestra.
            1. Vorobey
              Vorobey 2 noviembre 2012 11: 58
              +5
              Cita: Centurion
              En el mismo lugar donde está tu amado Guderian


              Guderian generalmente perdió la guerra, algo así. Y perdió con los tanques rusos.
            2. Armata
              Armata 2 noviembre 2012 21: 50
              +1
              Cita: Centurion
              La tercera vez para la creación de la Merkava.
              Oto panqueque inventado. ¿Y qué hay de nuestros propios tanques decentes que no tienen?
              1. CRONOS
                CRONOS 2 noviembre 2012 23: 59
                -1
                Cada tanque merece respeto por los diseñadores y atención personal. Pero el tanque debe cumplir con todos los requisitos modernos. Y todavía no tenemos tales tanques. Tal vez con Armata ganen y liquiden el trabajo atrasado. Tengo muchas ganas de mirarla (Armata) con al menos un ojo. riendo
          2. gor
            gor 2 noviembre 2012 11: 34
            -7
            Cita: vorobey
            Se discutieron muchos temas en Irak. ¿Por qué los Abrams no entraron en conflicto directo con los Teshki? ¿Por qué las fuerzas de la coalición modernizaron con urgencia sus abrams y pusieron un cañón más poderoso? Todas las alabanzas no dan una respuesta directa, se van. Bueno, ¿cómo admites que Abrams fue inferior en términos de poder de armamento y entras directamente en la batalla vigilante? aquí golpearon las testas de los ATGM y aviones inaccesibles.

            Yo recomendaría no solo entrar en una colisión directa, sino también ser medido por miembros de los petroleros. Los estadounidenses destruyeron el equipo del enemigo por todos los medios disponibles y los elogiaron a este respecto. y de los cañones de 72 mm de las primeras modificaciones del Abrams. dice por qué no hay foto. Después de las operaciones contra Irak en el desierto había cementerios enteros de vehículos blindados iraquíes
            1. Kars
              Kars 2 noviembre 2012 11: 47
              +6
              Cita: gor
              Tacheki salió de los cañones de 105 mm de las primeras modificaciones de abrams

              Él mismo dijo)))))))))))
              Cita: gor
              no es necesario contar historias

              ¿Se han conocido? ¿Cuándo todavía había una tripulación en los vehículos?

              Y pedirle que proporcione evidencia de estas palabras suyas))))))))
              Cita: gor
              Sí, después de las operaciones contra Irak en el desierto, hubo cementerios enteros de vehículos blindados iraquíes.

              Es solo que sus fotos son tan pequeñas, como si los estadounidenses tuvieran menos cámaras que los alemanes en 1941)))))))
              1. aksakal
                aksakal 2 noviembre 2012 12: 02
                0
                Cita: Kars
                ¿Se han conocido? ¿Cuando todavía había una tripulación en los vehículos? Y pedirle que proporcione evidencia de estas palabras suyas))))))))

                - Bienvenido, viejo oponente! ¿O ya no es un oponente? -)))).
                1. Kars
                  Kars 2 noviembre 2012 13: 08
                  +2
                  Cita: aksakal
                  - Bienvenido, viejo oponente! ¿O ya no es un oponente? -)))).

                  Sin una pista, soy un oponente de los que odian y la retórica, y compruébalo tú mismo.
                2. aksakal
                  aksakal 2 noviembre 2012 13: 23
                  0
                  Cita: Kars
                  Sin una pista, soy un oponente de los que odian y la retórica, y compruébalo tú mismo.

                  -
                  Cita: Kars
                  componente

                  - El oponente en realidad. Bueno, hay un poco de arrogancia en sus palabras, lo admito, numerosos errores ortográficos no afectan su posicionamiento como especialista competente -))))))). Y la ortografía es un muy buen indicador del nivel de alfabetización y, por lo tanto, del nivel de profesionalismo, verificado por la vida -))))). Entonces continuamos el debate sobre kloeso y la oruga -)))). Para los cargos presentados por usted no me deja otra opción.
                  ¿Cuál fue tu última parada? Por el hecho de que llamé al extenso sistema musculoesquelético de tanques como la mejor solución, ¿te apresuraste a defenderlo? Al mismo tiempo, mostrar hábilmente la confirmación de mis acusaciones contra la oruga como una objeción a mis propios argumentos, como, sí, es aconsejable llevarlos al frente.
                  Bueno, de las palabras procedemos a una discusión más profunda del tema, ¿a nivel de cálculos y confirmación digital de sus argumentos? Empecemos
                  Entonces la rueda:
                  1. La rueda neumática, que se ha convertido merecidamente en el "maestro" entre los dispositivos locomotores de vehículos terrestres conocidos actualmente, es la construcción más exitosa entre sus rivales cuando se conduce por carreteras de asfalto y carreteras con una superficie plana. Enumeramos estas ventajas:
                  1. Fácil de rodar, utilizando todas las fuerzas de inercia, no hay posiciones estables en la llanta, razón por la cual el cubo se mueve estrictamente paralelo al plano de soporte. Por lo tanto, la fuerza del peso que cae sobre la rueda no funciona cuando se conduce por una carretera de asfalto;
                  2. La rueda tiene un diseño muy simple y, como resultado, una mayor confiabilidad en la operación, una gran vida útil de revisión;
                  3. Al conducir en una carretera nivelada, la rueda tiene excelentes características de equilibrio dinámico;
                  4. Tiene buena maniobrabilidad;
                  5. Equipa altas velocidades y tiene una gran capacidad de carga;
                  Las deficiencias indican proporcionarle. Por ejemplo, ¿qué le sucede a una rueda cuando golpea un bulto? Es aconsejable con el diseño de acuerdo con las fuerzas actuantes (en la imagen vectorial) y donde las fuerzas de inercia se pierden cuando la rueda golpea el mechón. Luego continuamos igual en suelos resbaladizos, en gruñidos pantanosos, etc. Sobre las pistas después de todo esto.
                  1. Kars
                    Kars 2 noviembre 2012 13: 45
                    +3
                    Cita: aksakal
                    Y la ortografía es un muy buen indicador de las tasas de alfabetización.

                    Cita: aksakal
                    acerca de kloeso

                    ????????
                    Cita: aksakal
                    ¿Cuál fue tu última parada?

                    Sería mejor volver a la pérdida de potencia de los motores de los tanques.
                    Cita: aksakal
                    Entonces rueda

                    ¿Cuánto cuesta una rueda moderna como un BTR Boxer?
                    Cita: aksakal
                    tráfico en carreteras pavimentadas y carreteras de superficie plana.

                    )))))))))))))
                    Cita: aksakal
                    2. La rueda tiene un diseño muy simple y, como resultado, mayor confiabilidad en la operación, una gran vida útil de revisión

                    ¿Para máquinas que pesan más de 30 toneladas? ¿Con trabajo en terrenos difíciles y con cargas extremas?
                    Cita: aksakal
                    en una rueda plana

                    ¿Por qué debería preocuparme por un camino plano?
                    Cita: aksakal
                    Luego continuamos igual en suelos resbaladizos, en gruñidos pantanosos, etc. Sobre las pistas después de todo esto.

                    Bueno, creo que la foto de este artículo se ve desde lo alto del volante)))
                    Cita: aksakal
                    tipo, sí, es aconsejable llevar al frente

                    Verás, las ruedas fueron útiles para algo, aunque no debes olvidar el ferrocarril.
                    1. aksakal
                      aksakal 2 noviembre 2012 15: 29
                      0
                      Cita: Kars
                      ¿Para máquinas que pesan más de 30 toneladas? ¿Con trabajo en terrenos difíciles y con cargas extremas?
                      - EXTREMO, la palabra de prueba es extremum, un término matemático del matanálisis.
                      Esta no es la respuesta que esperaba de ti. Ya que tenemos un conocimiento superficial, pasemos al nivel "superficial".
                      Por cierto, en todo caso, los poseedores de récords de Belazy, Caterpillar y Liebherra conducen sobre ruedas incluso en todo terreno. Y pesan mucho más de 30 toneladas solo ellos mismos, y la cantidad que tienen en sus "espaldas" a veces sucede, generalmente se mantienen callados. Pero no estoy detrás de las ruedas, sino por cierto.

                      Solicité en
                      Cita: aksakal
                      Las desventajas indican proporcionarle

                      Lo haré por mi mismo:
                      Para aumentar la permeabilidad de los vehículos en caso de deterioro de la superficie de la carretera o en condiciones fuera de la carretera, la práctica del diseño recurre principalmente al aumento del diámetro de la rueda y la forma de la superficie de la banda de rodadura. La figura a) muestra una imagen de la colisión de la llanta con la aspereza de la carretera, que muestra claramente que después de que la rueda golpea un obstáculo en el punto "K", este último ejerce resistencia, que se considera en dos direcciones de los grados de libertad de las ruedas Vх y Vy. La presión de la rueda sobre el obstáculo y, en consecuencia, la reacción del suelo (obstáculo) en la rueda causan mutuamente deformación del suelo y desaparecen. La fracción de la energía cinética restante de la rueda correspondiente a este componente de presión es cero. Esta parte desaparece irrevocablemente, pasando al trabajo por deformación del suelo. La parte restante de la energía cinética total de la rueda con la masa "M" se dedica a levantar la rueda hacia arriba, creando un momento de conducción que hace rodar la rueda sobre la superficie del obstáculo ... Por lo tanto, la rueda después de cada colisión con el obstáculo pierde irrevocablemente parte de la energía cinética ganada. El movimiento de la rueda en condiciones fuera de carretera y obstáculos se vuelve incómodo y consume mucha energía.

                      Por cierto, chicos, ¿cómo colocar un dibujo acompañante aquí? Y luego sin un dibujo amado.

                      Bueno, este es el primer inconveniente: la pérdida de una proporción inaceptablemente grande de energía cinética. Segundo:
                      Una rueda ordinaria cuando se sube una protuberancia requiere la aplicación de un momento de movimiento МДВ, mayor que el momento de resistencia Мс, que se crea por el peso de la rueda junto con el peso del transporte en sí, es decir.
                      Ms = G * h,
                      Donde G es parte del peso del vehículo junto con el peso de la rueda;
                      h es el hombro de la fuerza del peso G en relación con el fulcro "K".
                      Para pasar al bache que necesitas:
                      Мдв> Мс, donde Мдв = P * h, P - el valor de la fuerza de elevación requerida;
                      Como el valor del hombro h en estos casos es casi igual y proporcional al radio de la rueda r, entonces
                      P = G * h / h = G,
                      Es decir. El transporte tiene que aumentar su peso cada vez en cada golpe, lo cual es muy difícil. También debe tenerse en cuenta que el mechón no debe exceder 1/3 del diámetro de la rueda.


                      Bueno, de alguna manera lo esperaba. Ahora aprenderé cómo colocar y colocar dibujos.
                      Por lo tanto, determinamos los defectos de la rueda en todo terreno, más precisamente, por parte del terreno en forma de baches, creo que esto no debería hacerse en suelos resbaladizos o pantanosos, por lo que todo está claro. Esperando

                      Estoy esperando que describas las ventajas de la pista de rastreo. Aquí no hay palabras, ya no se aceptan. En la superficie, así que en la superficie, las fórmulas y una definición estricta son lo que necesita.
                      1. Denzel13
                        Denzel13 2 noviembre 2012 17: 50
                        +2
                        Aksakal, no soy un experto en el negocio de los tanques, pero el BMD tampoco tiene ruedas, y me sentiría extremadamente incómodo (como usuario) de pensar que cualquier "enemigo", incluso con 7,62, podría inmovilizar un vehículo de combate. No estoy hablando de 12,7, ya que esto no es para armaduras BMD. Pero qué molesto será para un petrolero que realmente entienda que, por ejemplo, poco le va a perforar la frente, pero un luchador con una ametralladora puede inmovilizarlo.
                      2. Kars
                        Kars 2 noviembre 2012 18: 26
                        +3
                        Un médico, más bien un médico))))))))))))))))
                        Cita: aksakal
                        Belaz, Caterpillar

                        ))))))))))

                        Y el resto: escribe cartas a UVZ. Veamos a Armata sobre ruedas)))))))))))
                      3. Kars
                        Kars 5 noviembre 2012 12: 22
                        +3
                        Cita: aksakal
                        Aquí no hay palabras, ya no se aceptan

                        el horror de las madres judías, ya que todavía no condujeron a Zahal debajo del zócalo por tal burla))))
                      4. Kars
                        Kars 5 noviembre 2012 12: 24
                        +1
                        Pero la rueda se dobla))))))))))
                  2. Vorobey
                    Vorobey 2 noviembre 2012 13: 46
                    +3
                    Aksakal, Kars, ¿cuál es el argumento?
                    1. Kars
                      Kars 2 noviembre 2012 13: 49
                      +2
                      Cita: vorobey
                      Aksakal, Kars, ¿cuál es el argumento?

                      sobre un tanque con ruedas y él también cree que considero a Abrams el mejor tanque))
                      ¿Cómo notaste esto por mí?
                      1. aksakal
                        aksakal 2 noviembre 2012 14: 17
                        +2
                        Cita: Kars
                        sobre un tanque con ruedas, y él también cree que considero a Abrams el mejor tanque)) ¿cómo notaste algo así para mí?

                        - Existe tal cosa, tal vez no entendí cuando Kars, junto con algunos pro-occidentales, era solo un fanático de Abramych (lo más importante, juntos, en un ambiente amistoso y solidario que realmente no me gustó mucho) nos encontramos por atreverme a defenderme T-90 Y juntos, juntos y AMIGOS, intentaron probar algo. ¿Ahora saltamos de Abramych? La amistad no necesita ser dirigida con pro-occidentales, ni siquiera te llamarán como ese pro-occidental, el apodo lo ha olvidado y no quiero saberlo. Dime como se llama tu amigo. Así que no se sorprenda de que haya estado confundido allí.
                        Tú, por cierto, lo engañaste. No soy para nada un fanático de la rueda y un tanque puramente con ruedas, luego solo esbocé las deficiencias de las pistas y también apunté "que reinventar la rueda no significa tomarla como un refrán, la rueda puede y debe modificarse". Si digo esto, no significa en absoluto que insista en un tanque con ruedas, significa que es posible hacer un diseño de este tipo del sistema musculoesquelético, en el que habría ventajas y ruedas; las he enumerado anteriormente, y las ventajas de una oruga (bajo una oruga) En general entiendo una interpretación ampliada y generalizada del mismo en un sentido puramente técnico, en el que el movimiento-movimiento se realiza moviendo una parte de la hélice (junto con el cuerpo transportado y, en consecuencia, el centro de gravedad) mientras que la otra parte permanece inmóvil, bueno, los eslabones de la hélice, etc. ) Debido al pequeño volumen y al rápido cambio de noticias, no es posible completar la disputa
                      2. Kars
                        Kars 2 noviembre 2012 14: 26
                        +2
                        Cita: aksakal
                        por atreverse a defender el T-90.

                        Pero no necesita mentir cuando intenta interceder, primero diga que el poder específico del T-90 es igual o incluso mayor que el de Abrams, y luego cuando le dijeron con los dedos que Abrams tenía más, comenzaron a esquivar la pérdida de poder en el punto de control, a pesar de que el punto de control soviético lo que es maravilloso en sus palabras, por alguna razón, cambia al T-90MS por uno similar burgués.
                        Cita: aksakal
                        ? La amistad no es necesaria con los pro occidentales

                        Quiero ser amigo de quien quiera.
                        Cita: aksakal
                        que te llevo ahi

                        Es fácil confundir tu conocimiento superficial.
                        Cita: aksakal
                        en el que habría ventajas y ruedas: las he enumerado anteriormente y las ventajas de la pista rastreada (debajo de la pista rastreada

                        Cita: aksakal
                        ¿Ahora saltamos de Abramych?

                        ¿Con qué alegría escribí aquí lo que contradice mis palabras anteriores? Y también siempre molesto a los que toman el sombrero que van a quemar a Abramsa de DShK))))
                        Cita: aksakal
                        No puedo completar la disputa

                        ¿Cuáles son los problemas? Reviso regularmente mis comentarios, y si sé que volverá))
                      3. Kars
                        Kars 5 noviembre 2012 12: 25
                        0
                        Cita: aksakal
                        ¿Qué se puede hacer tal diseño del sistema musculoesquelético, en el que habría ventajas y ruedas -

                        BT ya construido)))
                        Pero la campaña ideal)))))))
                      4. igor67
                        igor67 5 noviembre 2012 12: 39
                        +3
                        Kars,
                        Ahora, si uno de esos "ideales" se conduce a lo largo de la carretera, normalmente lo adelanta más, pero si hay tres piezas, entonces tejerás, especialmente en la subida, soldado
                      5. Kars
                        Kars 5 noviembre 2012 12: 46
                        0
                        ¿Qué tienes con el ferrocarril?
                        Porque, según tengo entendido, Merkava en estado ensamblado no encaja en las dimensiones del ferrocarril.

                        ¿Y si el convoy se irá solo? ¿Has visto esto?
                      6. igor67
                        igor67 5 noviembre 2012 12: 56
                        +1
                        Kars,
                        No existe tal cosa bajo su propio poder, incluso los ATV del ejército llevan tractores, sobre el tren, nunca he visto trenes de carga, solo de pasajeros, de alguna manera vi trenes de carga en la estación de clasificación, pero no estoy seguro de que estén siendo utilizados.

                        Kars,
                        la única manera
                      7. Kars
                        Kars 5 noviembre 2012 12: 57
                        +1
                        Cita: igor67
                        incluso los vehículos todo terreno del ejército se transportan en tractores

                        Es decir, ¿los carros del ejército se transportan en transportadores? Pero, en general, ¿tiene vehículos de transporte blindados con ruedas, vehículos de transporte blindados en las FDI? De lo contrario, admito que estaba un poco interesado en los vehículos con ruedas de Israel, más y más merkas, knockpads, etc.
                      8. igor67
                        igor67 5 noviembre 2012 13: 07
                        +1
                        Kars,
                        No, pero Israel giró. Por cierto, desde Ucrania probablemente no haya pasado soviético. En 74, construimos nuestra casa a 3 metros del HF (comando Makashov) y por la mañana tanques en el nuevo asfalto en Baturin hasta el vertedero. Naturalmente no quedaba nada del asfalto ... y así tres veces. Asfalto nuevo y tanques que conocían al tirano de Makashov. La policía de tránsito trató de detener la columna de tanques, así que él mismo agarró las palancas y persiguió a los policías en el tanque. Somos grandes niños. En resumen, todavía ordenaron a Makashov y desde entonces los tanques fueron transportados solo en dificultades.
                      9. Kars
                        Kars 5 noviembre 2012 13: 14
                        0
                        aksakal,
                        ))))) ¿te imaginas en Israel que la rueda de los tanques y los transportes de personal blindados no se acurrucó)))
                        Cita: igor67
                        no, pero rodado en Israel

                        Ni siquiera sé qué pensar.
                        Cita: igor67
                        Makashova samodur. GAI trató de detener la columna de tanques, así que él mismo agarró las palancas y persiguió a los policías en el tanque. Y somos grandes niños

                        Es una pena que entonces no hubiera teléfono celular con cámaras)))))))) Lo habría mirado.
                      10. Karish
                        Karish 5 noviembre 2012 13: 26
                        0
                        Cita: igor67
                        no, pero rodado en Israel

                        Igoryanich es, vehículos blindados (como Hammers, Suuf y Ram)
                        Bueno, el más grande de las ruedas
                      11. igor67
                        igor67 5 noviembre 2012 13: 29
                        0
                        Karish,
                        la primera vez que veo y escucho. Hammer es muy probablemente un automóvil blindado, en mi opinión. Y este es el milagro de San Bemat que veo por primera vez. amarrar
                      12. Karish
                        Karish 5 noviembre 2012 13: 15
                        +1
                        Cita: Kars
                        Es decir, ¿los carros del ejército se transportan en transportadores? Pero, en general, ¿tiene vehículos de transporte blindados con ruedas, transportadores de personal blindados en el AOI?

                        Bueno, no siempre, Hammers, Sufa y otras BMP ligeras. A veces viajan solos (generalmente en columnas), y en general Igor tiene razón, principalmente en aceleradores, pero esto está relacionado con el seguro (como la técnica que ingresa a la carretera - obligados a estar asegurados por un seguro obligatorio. Tiene sentido asegurar BMP: si pueden viajar una vez al año en la carretera, no, es más barato transportarlos con estranguladores.
                      13. Karish
                        Karish 5 noviembre 2012 13: 09
                        +1
                        Cita: igor67
                        Nunca he visto trenes de carga, solo pasajeros, vi trenes de carga en la estación de clasificación, pero no estoy seguro de que se estén utilizando.

                        Hola igor
                        , en general, hay camiones, en su mayoría transportados desde las fábricas de Haifa y el Mar Muerto, pero en general minúsculos, en su mayoría de suspenso. Cuando construyen una sucursal en Jordania y Eilat, probablemente cambie
                        Los tanques y las BMP solo se transportan en estranguladores.
                      14. igor67
                        igor67 5 noviembre 2012 13: 20
                        0
                        Karish,
                        ¡Hola Sanych! Solo pensé en ti, porque un trozo de hierro pasa cerca de ti. Veo a los chinos construir rápidamente una nueva rama hacia Karmiel y atravesar el túnel
                      15. Karish
                        Karish 5 noviembre 2012 13: 28
                        -1
                        Cita: igor67
                        ¡Hola Sanych! Solo pensé en ti, porque un trozo de hierro pasa cerca de ti. Veo a los chinos construir rápidamente una nueva rama hacia Karmiel y atravesar el túnel

                        El segundo lleva a Beit Shan y más a Jordan
                      16. igor67
                        igor67 5 noviembre 2012 13: 38
                        -1
                        Karish,
                        Quiero ver a Peter, tal vez sea más fácil en la pieza de hierro.
                      17. Karish
                        Karish 5 noviembre 2012 15: 15
                        +1
                        Cita: igor67
                        Quiero ver a Peter, tal vez sea más fácil en la pieza de hierro.

                        La belleza esta ahí. La forma más fácil es desde Eilat. 2 horas en coche
                      18. igor67
                        igor67 5 noviembre 2012 12: 58
                        +2
                        Kars,
                        mi esposa se adelantó y se fue
                      19. Kars
                        Kars 5 noviembre 2012 13: 01
                        +2
                        Es justo decir que no sé si es bueno o no ver equipos militares con tanta frecuencia.
                        He visto un par de semanas Nazat BTR 70 visto en la carretera ... así que hubo tanta sorpresa.
                      20. Karish
                        Karish 5 noviembre 2012 13: 17
                        +2
                        Cita: Kars
                        Es justo decir que no sé si es bueno o no ver equipos militares con tanta frecuencia.
                        He visto un par de semanas Nazat BTR 70 visto en la carretera ... así que hubo tanta sorpresa.


                        Viajo mucho y veo cómo se transportan constantemente, Merkava-4 es simplemente fascinante con la belleza. Pero en general, el país es pequeño, hay muchos tanques, los arrastran de regreso a menudo.
                      21. Alex 241
                        Alex 241 5 noviembre 2012 13: 23
                        0
                        .................................................. ...........
                      22. Karish
                        Karish 5 noviembre 2012 13: 33
                        0
                        Hola, Sasha, incluso diré en qué lugar se tomó la foto, porque Ya he visitado tanto que recuerdo todos los paisajes de memoria. Esto no está lejos de la intersección de Golani (norte de Israel), muy probablemente (a juzgar por el lado de la carretera) están siendo llevados a la base de reparación de Shimson (Samson)
                      23. Alex 241
                        Alex 241 5 noviembre 2012 13: 36
                        +1
                        Sasha, buenas tardes, me acabas de intrigar con tu publicación, así que busco en Internet y la encuentro. Puedo imaginar lo que sucedería si los tanques circularan por Moscú riendo
                      24. Karish
                        Karish 5 noviembre 2012 13: 44
                        0
                        Sabes, estamos tan familiarizados que no causa ninguna emoción, y todos los soldados van con armas y cuando la tribu vino del ejército durante el fin de semana, primero que nada (para no llevarlo con él ya que está prohibido dejar el arma) desmanteló su M-16 en componentes y escondido en diferentes ángulos, temía que su hermano menor hiciera algo con él. Bueno, cuando no hay ningún lugar para irse, sucede algo que no sorprende a nadie
                      25. Alex 241
                        Alex 241 5 noviembre 2012 13: 51
                        -1
                        Recuerdo Sash, escribiste sobre la tribu.
                      26. igor67
                        igor67 5 noviembre 2012 13: 36
                        0
                        Karish,
                        Sanych cuando vamos a considerar los paisajes? bebidas
                      27. Karish
                        Karish 5 noviembre 2012 13: 47
                        0
                        Cita: igor67
                        Sanych cuando vamos a considerar los paisajes?

                        Bueno, ya es necesario, volveré de Eilat, las primeras lluvias tendrán lugar, iremos a sus lugares a buscar hongos y los dejaremos vagar por los bosques, y también iremos a mamá y cerdo. bebidas
                      28. igor67
                        igor67 5 noviembre 2012 13: 56
                        -1
                        Karish,
                        Te llamaré de vuelta por la tarde soldado

                        Karish,
                        ¿como yo?
                      29. Karish
                        Karish 5 noviembre 2012 15: 20
                        +1
                        Volará, el año pasado había muchos blancos, y hace 3 años en general, al menos oblicuos ...
                        A mi shuryak le gusta trepar hongos en las montañas, y tengo más kebabs, luego los encurte, y vengo con una burbuja y quito toda la crema. bebidas
                      30. igor67
                        igor67 5 noviembre 2012 15: 23
                        0
                        Karish,
                        Como si no fuéramos acusados ​​de una inundación, pero White no fue recibido por mosquitos, remeros, russula, etc.
                      31. Alex 241
                        Alex 241 5 noviembre 2012 15: 25
                        +1
                        Chicos continúan, el corazón se regocija bebidas bueno
                      32. igor67
                        igor67 5 noviembre 2012 15: 30
                        +1
                        alex 241,
                        Tenemos un hongo, cuando en Ucrania empiezo a decir que nadie cree, todos tienen en cuenta que solo hay un desierto,
                      33. Alex 241
                        Alex 241 5 noviembre 2012 15: 39
                        +1
                        Igor, de alguna manera vi el informe, tienes un paraíso de hongos allí, yo mismo no lo creía para ser honesto.
                      34. Karish
                        Karish 5 noviembre 2012 16: 21
                        +1
                        Cita: igor67
                        Como si no fuéramos acusados ​​de una inundación, pero White no fue recibido por los mosquitos, los habitantes de las filas, la russula, etc.

                        Probaré lugares de hongos en Shuryak, en mi opinión, son conducidos al navegador, el año pasado solo secó más kilos de blanco. si
                      35. igor67
                        igor67 5 noviembre 2012 13: 34
                        +2
                        alex 241,
                        Sí, Alex Volvo y los arrastra. pero estaba subiendo una cuesta empinada para ese tractor en un autobús. nuestro transportista no mantuvo la distancia, y de repente en este Volvo hubo un crujido y toda esta masa comenzó a retroceder. Desde la parte trasera de nuestro autobús había un collon completo. Bueno, funcionó bien. pero sinceramente daba miedo
                      36. Alex 241
                        Alex 241 5 noviembre 2012 13: 44
                        +1
                        Igor, buenos días, sí, vi cómo en Kazajstán, los muchachos del T72 superaron al Lada, te diré lo mismo, el pobre conductor del Lada ............... riendo
                      37. igor67
                        igor67 5 noviembre 2012 13: 53
                        0
                        alex 241,
                        bueno, me presenté en su lugar wassat Solo recuerdo nuestro asfalto después de los tanques, solo nuevo.
                      38. Karish
                        Karish 5 noviembre 2012 13: 53
                        -1
                        Sí, me gustó lo mismo en 87 con el suegro conduciendo por el camino de tierra a través del campo de entrenamiento Strugokrasnensky (región de Pskov), estamos a 60 kilómetros en Zhiguli, y el t-80 al costado del camino, al principio nos alcanzó, y luego hizo lo mismo que los cachorros y desapareció. Nuestros bozales se alargaron durante mucho tiempo. amarrar
                      39. Alex 241
                        Alex 241 5 noviembre 2012 13: 57
                        0
                        Faja, así que todavía zumbó, como debería en la fila izquierda e inundó ........... riendo
                      40. igor67
                        igor67 5 noviembre 2012 13: 18
                        +3
                        Kars,
                        No me gusta. Especialmente me gustan los tanques. No me acostumbro. Todos los días llevan todo tipo de equipo. Soy un waros en una unidad militar. Recuerdo de la escuela y a través de la cerca, tanto en el tanque como en varios vehículos blindados de transporte de personal, especialmente los viejos, porque aún no me había enrollado y corrí con la máquina en busca del niño. Cuando los soldados regresaron de los ejercicios, nos dieron cartuchos con zinc entero. los trazadores fueron valorados, les disparamos de noche
                      41. Kars
                        Kars 5 noviembre 2012 13: 23
                        +1
                        Cita: igor67
                        Me gusta especialmente me gustan los tanques

                        Cita: Karish
                        Merkava-4 es simplemente fascinante con belleza


                        No chicos, no soy un poco acerca de eso. Tienen estas reuniones frecuentes relacionadas con el peligro. Por lo tanto, si honestamente prefiero ver la técnica en la foto. Aunque Merkava también me fascina.
                      42. igor67
                        igor67 5 noviembre 2012 15: 34
                        +1
                        Kars,
                        ¡Deberías descansar aquí y tomar tu alma!
                      43. igor67
                        igor67 5 noviembre 2012 13: 41
                        +4
                        Kars,
                        De todos modos, el tema es tanques rusos. Aquí está mi tanque. Visito varias veces al año. Para mí, todavía está asociado con la Victoria.
                      44. Alex 241
                        Alex 241 5 noviembre 2012 13: 49
                        0
                        Igor, he aquí desde el 9 de mayo.
                      45. Alex 241
                        Alex 241 5 noviembre 2012 13: 49
                        0
                        Y en el pedestal.
                      46. igor67
                        igor67 5 noviembre 2012 14: 26
                        +1
                        alex 241,
                        Alex y tu !!! aunque se congeló y ha estado parado por años ... mucho. subió con su hijo este tanque, él juega un juego que el mundo de los tanques tiene que ser exportado a vehículos
                      47. Karish
                        Karish 5 noviembre 2012 14: 03
                        -1
                        Dónde está ? Igoryanich, en la entrada de Kiryat Shmona 3 y su-100 están de pie, ¿tal vez vieron?
                      48. igor67
                        igor67 5 noviembre 2012 14: 17
                        +2
                        Karish,
                        Vi y para Andrey grabé un video en yut tube
                      49. Karish
                        Karish 5 noviembre 2012 15: 40
                        0
                        Bueno Igoryanich, eres un héroe !!!!!!!!!!!!!!
                        Estos son ellos: rojo, azul, amarillo. Bueno, esto es necesario con una camisa blanca y un tanque. (Más precisamente, un arma autopropulsada) Los sacaron del * Valle de las Lágrimas *, allí los tanques sirios fueron al avance. En general, el mismo monumento de la victoria.
                        Al comienzo de los combates el 6 de octubre, los israelitas tenían dos brigadas blindadas con 177 tanques "Centurion"y una brigada de infantería apoyada por 11 baterías de artillería autopropulsada. Se opusieron a tres divisiones de infantería sirias, cada una de las cuales consistía en una brigada de infantería, una brigada mecanizada y una brigada blindada. Cada división tenía 180 tanques en su composición. El segundo escalón contenía la 1ra y la 3.a Divisiones Blindadas (460 tanques T-62 y T-55) y varias brigadas blindadas independientes. En total, unos 1300 sirios tanques. La tarea de las divisiones de infantería era atravesar la defensa israelí y destruir los tanques, luego las divisiones blindadas podrían ocupar el Golán antes de que llegaran las unidades de reserva israelíes. Al llegar allí, el río Jordán y las colinas de Galilea se habrían abierto al ejército sirio. Al comienzo de los combates el 6 de octubre, los israelíes tenían dos brigadas blindadas con 177 tanques Centurion y una brigada de infantería apoyada por 11 baterías de artillería autopropulsadas en la defensa del Golán. Se opusieron a tres divisiones de infantería sirias, cada una compuesta por una brigada de infantería, una brigada mecanizada y una brigada blindada. Cada división tenía 180 tanques. En el segundo escalón estaban las divisiones blindadas 1 y 3 (tanques 460 T-62 y T-55) y varias brigadas blindadas independientes. En total, alrededor de 1300 tanques sirios se concentraron en la meseta. La tarea de las divisiones de infantería era atravesar la defensa israelí y destruir los tanques, luego las divisiones blindadas podrían ocupar el Golán antes de que llegaran las unidades de reserva israelíes. Al llegar a este lugar, el río Jordán y las colinas de Galilea quedarían abiertas al ejército sirio.
                        El ataque comenzó el sábado 6 de octubre a las 13.50 con ataques aéreos y bombardeos intensivos de artillería de posiciones de artillería israelíes, tanques y puntos fortificados. La sorpresa táctica fue completa (el ataque al Golán no fue una sorpresa para los israelíes, sino que la fuerza del golpe fue una sorpresa, aprox. Transl.). Tras el avance del fuego a través de una cortina de polvo, las divisiones sirias avanzaron en tres direcciones principales al norte y al sur de Cuneitra. Moviéndose en dos columnas a cada lado de la carretera, los tanques sirios atravesaron el frente, evitando las fortalezas de la infantería. Adelante había vehículos especiales, con redes de arrastre y separadores de minas.
                        Todo el día, el 7 de octubre, se libró una batalla en los Altos del Golán. Todas las unidades de reserva fueron llevadas a la batalla en el sur del Golán a su llegada, donde permaneció el mayor riesgo de un gran avance.
                        Al amanecer, los sirios atacaron nuevamente. Durante todo el lunes, la brigada repelió los ataques de la 7ª División de Infantería, la 3ª División Blindada y partes de la Guardia Republicana de Assad armadas con T-62. Por la noche, Ben-Gal y sus hombres estaban al borde del agotamiento. No durmieron ni un ojo durante 31 horas y pelearon durante 44 horas sin siquiera tener tiempo para comer. La brigada perdió unas 50 personas muertas y muchas más heridas, casi todas por fuego de artillería. Esa noche, usando su ventaja en el equipo de combate nocturno, los sirios lanzaron otro ataque contra el Booster. La defensa israelí se mantuvo firme.
                        Cerca de 200 vehículos de combate sirios dañados permanecieron entre el monte Hermonite y la colina "Booster", los israelíes llamaron a este lugar "Valle de las lágrimas"

                        http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Centurion/txt1/?page=6
                        Enlace para Kars, muy interesante
                      50. Alex 241
                        Alex 241 5 noviembre 2012 15: 50
                        0
                        Los muchachos nos arrastraron al museo de equipo militar Sherman, habrá una oportunidad para filmar un reportaje y luego exponerlo.
                      51. Vorobey
                        Vorobey 2 noviembre 2012 14: 28
                        +3
                        aksakal no rompas tu corazón. Andrew está bastante cuerdo, tiene un punto doloroso que puede molestarse fácilmente. Si quieres consultar, mira.

                        En términos de sus parámetros de combate cualitativos, incluso el T72B modernizado dejó atrás el T80UD y supera al T84.

                        Ahora mira la reacción.

                        Es como agitar un trapo rojo.

                        Andryukha no comienza. Solo bromeo amigablemente. Lo principal es que ahora usted y su anciano comenzaron a entenderse.
                      52. Kars
                        Kars 2 noviembre 2012 14: 37
                        +2
                        Cita: vorobey
                        incluso el T72B actualizado dejó su T80UD detrás de sus parámetros de combate cualitativos y supera al T84

                        Como dicen, tres años no han pasado)))) Pakistán ha estado utilizando 84 durante 15 años.
                        Estoy tranquilo hacia el tirachinas, lamento lo del águila blanca que no oigo nada.
                        Cita: vorobey
                        ahora comenzaron a entenderse con aksakal

                        Bueno, no sé, es con una persona que considera un rifle alemán de 120 mm.
                      53. CRONOS
                        CRONOS 2 noviembre 2012 16: 30
                        0
                        Debido al pequeño volumen y al rápido cambio de noticias, la disputa no se puede completar de ninguna manera

                        Cree y fracasará. Cada uno permanecerá con su propia opinión y punto de vista sobre lo mismo. guiño
                      54. CRONOS
                        CRONOS 2 noviembre 2012 16: 27
                        0
                        ¿Qué modelo de tanque consideras que es ejemplar hoy? Te entiendo correctamente, ¿eres un ex petrolero?
                      55. Kars
                        Kars 2 noviembre 2012 16: 36
                        0
                        Cita: CRONOS
                        Te entiendo correctamente, ¿eres un ex petrolero?

                        Me encantó el petrolero soldado Pero tengo un casco tanque.

                        Ejemplar ahora allí.
                        En mi calificación personal (sin tener en cuenta el número de producciones, estrategias y tácticas de tropas, teatros de operaciones), el MBT es Challenger 90 en serie (es decir, sin T-2MS, BM Oplot)
                      56. Vorobey
                        Vorobey 2 noviembre 2012 16: 44
                        +2
                        Cita: Kars
                        Challenger 2


                        Che y ni siquiera comienza? así que no dejes que comience por completo. lengua
                      57. CRONOS
                        CRONOS 2 noviembre 2012 16: 47
                        +3
                        Me encantó el petrolero pero tengo un casco tanque.

                        Generalmente un teórico. Eso es lo que dirían. sonreír
                        Challenger 2

                        ¿Y por qué es él? ¿Por qué no decir Leo-2A7 + o Merkava-4M?
                        Y sí, la cantidad es calidad y también parámetro. En la Segunda Guerra Mundial, los alemanes no podían permitirse el lujo de remachar a muchas Panteras, mientras que los treinta y cuatro requerían mucho menos horas hombre para su creación. Hablando en términos generales, mientras los alemanes (británicos) estaban construyendo un tigre / pantera (Challenger 2), la Unión (RF) logró clavar 2-3 T-34 (T-90) y 2-3 T-34 (T-90), ya desmontó fácilmente un tigre \ pantera (Challenger 2).
                      58. Kars
                        Kars 2 noviembre 2012 17: 36
                        0
                        Cita: CRONOS
                        Generalmente un teórico. Eso es lo que dirían

                        ¿Dije en alguna parte que soy un tanquero? Y lo más probable es que no sea un teórico, sino ENTUZIAST.
                        Cita: CRONOS
                        ¿Y por qué es él?

                        ¿Y por qué no?
                        Cita: CRONOS
                        Y sí, la cantidad es calidad y también parámetro.

                        Claramente escribió ---
                        Cita: Kars
                        excluyendo el número de producidos, estrategias y tácticas de tropas, teatros de operaciones

                        Cita: vorobey
                        Che y ni siquiera comienza?

                        Mejor dejarlo reposar que colgar))))))))
                        Cita: CRONOS
                        no Leo-2A7 +

                        ¿Ya son en serie?
                      59. CRONOS
                        CRONOS 2 noviembre 2012 23: 14
                        0
                        ¿Dije en alguna parte que soy un tanquero? Y lo más probable es que no sea un teórico, sino ENTUZIAST.

                        ¿Has servido en el ejército?
                        -Nope! Pero tengo una escopeta de dos cañones y una lesión ... soldado
                        Pero en serio, cuando le pregunté acerca de su pasado militar, pensé que había encontrado una u otra técnica en el servicio y no lo sabía por casualidad.
                        ¿Y por qué no?

                        Kars, con el debido respeto, pero ¿cuál es el hábito judío de responder una pregunta con una pregunta? ¡En efecto! También puedo leer Pedevikia, pero quería ver tu opinión razonada sobre por qué Challenger 2, porque me sorprendiste con tu palma entre los tanques. qué Parece que nuestros amigos judíos ya nos han convencido y respaldado con evidencia de que Merkava-4M es una panacea en el mundo de los tanques. matón Y luego HOP ... Challenger 2 ...
                        Claramente escribió ---

                        Maldición, pero no me queda claro lo que querías decir. No sigo el curso y el proceso de tu lógica ... triste
                        ¿Ya son en serie?

                        http://lenta.ru/articles/2012/06/20/waffen/ - если верить Ленте, то скоро станут вполне себе серийными, с учётом ничтожного количества произведённых Челенджеров-2. То что спор в немецком концерне - не беда, "Бабло победит зло". Compañero
                        Entonces, ¿por qué te gustó tanto el tanque británico? ¿O es amor de la categoría "Amo a Iván porque la cabecita es rizada"? riendo
                      60. Kars
                        Kars 2 noviembre 2012 23: 34
                        +1
                        Cita: CRONOS
                        servicio de equipo y usted lo sabe, no por casualidad.

                        Jacinto B te va bien, solo considera que soy de Ucrania.
                        Cita: CRONOS
                        pero, ¿cuál es el hábito judío de responder una pregunta con una pregunta?

                        Entonces, ¿por qué te vuelves como yo respondiendo lo mismo?

                        Cita: CRONOS
                        pero quería ver tu opinión razonada, por qué Challenger 2

                        Para empezar, ¿realmente quieres algo? En segundo lugar, ¿lo necesito? En tercer lugar, repasa los temas de los vehículos blindados. Ahí ya era responsable de mi visión de la clasificación MBT.
                        Sobre Merkava, ¿la defenderás? ¿Listo? ¿Y qué es 4M?
                        Cita: CRONOS
                        No sigo el progreso y el proceso de tu lógica
                        Pregunta de nuevo qué puedes hacer.
                        Cita: CRONOS
                        si crees en la cinta, pronto se volverán bastante

                        tan pronto como se conviertan, comenzaremos de inmediato. Algo que no creo es que incluso una SA pueda contener dos tipos de MBT al mismo tiempo que no sean baratos de operar.
                        Cita: CRONOS
                        Aún así, ¿por qué te gustó tanto el tanque británico?

                        Armas, protección de armadura, condiciones de trabajo de la tripulación, colocación y almacenamiento de municiones.
                        SLA muy decente. Uno de los pocos: necesita una ametralladora antiaérea de gran calibre.

                        Ok, dale un enlace a un episodio
                        http://topwar.ru/16952-vsya-lozh-tankovyh-reytingov-chast-i.html
                      61. CRONOS
                        CRONOS 3 noviembre 2012 01: 00
                        +1
                        Jacinto B te va bien, solo considera que soy de Ucrania.

                        Todavía estamos hablando de tanques.
                        Entonces, ¿por qué te vuelves como yo respondiendo lo mismo?

                        Estas de nuevo riendo Esa fue mi respuesta, no una pregunta a otra.
                        Para empezar, ¿realmente quieres algo? En segundo lugar, ¿lo necesito?

                        Simplemente no necesita dureza. Si es difícil responder o no lo considera necesario, entonces lo dirían de inmediato. Contaba con un disco contigo.
                        Sobre Merkava, ¿la defenderás? ¿Listo? ¿Y qué es 4M?

                        No, no defenderé a Merkava, porque para esto está el Ejército de Defensa y Defensa de Merkava. lol Aron Zawi, Pimpled, Profesor, ¿dónde estás cuando lo necesitas tanto? Merkava ofendido! riendo
                        La letra M es una modificación con el Trofeo KAZ en serie.
                        tan pronto como se conviertan, comenzaremos de inmediato. Algo que no creo es que incluso una SA pueda contener dos tipos de MBT al mismo tiempo que no sean baratos de operar.

                        Leo-2a7 + es solo una actualización cosmética a A6 y nada más. Si está tan confundido por su número de serie, reemplácelo en la discusión con A6. ¿Esta modificación ha sido lanzada suficientemente por sus estándares? Cerca de 400 tanques en casi dos décadas, probablemente guardaré silencio con tacto ... lol
                        ¿Recordarme qué tienen ahora los sauditas en servicio con el tanque y en qué cantidad? Y no olviden que los sauditas son los segundos del mundo en términos del porcentaje de gasto en defensa después de los Estados Unidos.
                        Armas, protección de armadura, condiciones de trabajo de la tripulación, colocación y almacenamiento de municiones.

                        ¿Entonces quiere decir que el Challenger 2 es superior en estos parámetros clave al alemán Leo-2 y al judío Merkava-4? qué
                        En la imagen, olvidó observar la placa de armadura inferior: el talón Khhilesov en la proyección frontal del Challenger 2. Dios no lo quiera, se paró en una colina durante el bombardeo.
                      62. Kars
                        Kars 3 noviembre 2012 01: 27
                        0
                        Cita: CRONOS
                        Todavía estamos hablando de tanques.

                        Inmediatamente dije que no es un petrolero, el artillero no te conviene))))))
                        Cita: CRONOS
                        Esa fue mi respuesta, no una pregunta a otra.

                        La respuesta generalmente no termina con un signo de interrogación.
                        Cita: CRONOS
                        Contaba con un disco contigo.

                        Usted cuenta con la discusión, pero no quiere hacer nada por ello. Ni siquiera puede decir qué tanque prefiere.
                        Cita: CRONOS
                        La letra M es una modificación con el Trofeo KAZ en serie

                        ¿Qué obtuviste? ¿Y si pusieron el Trofeo Siman 3 Bet Baz dor Dalet en Merkava?
                        Cita: CRONOS
                        Leo-2a7 + es solo una actualización cosmética a A6 y nada más

                        Te parece a ti.

                        Cita: CRONOS
                        ¿Cuál es el tanque de Arabia Saudita ahora en servicio y en qué cantidad

                        400 abrams.
                        Cita: CRONOS
                        ¿Entonces quiere decir que el Challenger 2 es superior en estos parámetros clave al alemán Leo-2 y al judío Merkava-4?



                        Cita: CRONOS
                        Tacón Khhilesov en la proyección frontal del Challenger 2

                        Cita: CRONOS
                        Dios le prohibió pararse en una colina durante el bombardeo.

                        ¿Y a quién, Dios no lo quiera?
                      63. aksakal
                        aksakal 2 noviembre 2012 16: 46
                        0
                        Cita: CRONOS
                        ¿Qué modelo de tanque consideras que es ejemplar hoy? Te entiendo correctamente, ¿eres un ex petrolero?
                        - Desafortunadamente, no es un petrolero. Sirvió en el ZRV, S-200, después de mi desmovilización, mi honor se transfirió inmediatamente al S-300.
                        Pero entrenando a un ingeniero mecánico. Por lo tanto, no entiendo particularmente los tanques, una técnica tal que ni siquiera publican detalles y detalles técnicos en Internet, pero la educación solo me permite realizar una evaluación general de la técnica y, en consecuencia, conocer aproximadamente las ventajas y desventajas de un tanque.
                        Pero probablemente Kars sea un petrolero, conoce los matices que son inaccesibles para mí, pero de alguna manera sin detalles técnicos, y más aún cálculos, como, "te equivocas, cállate, yo tengo razón! Caterpillar y solo caterpillar" y eso es todo, sin argumentos, mucho menos números y cálculos. Supongo que Kars tiene uno ejemplar, algunas modificaciones recientes del tanque T-80, nunca dijo que este es un tanque malo. Pero Kars está furioso
                      64. Kars
                        Kars 2 noviembre 2012 17: 43
                        +1
                        Cita: aksakal
                        Supongo que Kars es ejemplar, algunas modificaciones recientes

                        Extraño, mi comentario sobre el tiempo antes de esto)))))
                        ¿Y alguien después de esto requiere algún tipo de números y cálculos?
                        Cita: aksakal
                        oruga y solo oruga

                        bueno, recordando tus argumentos, es lo mismo para mí divertirme, probablemente eres más inteligente que todos los judíos que todavía fabrican tanques con orugas, aunque son tan difíciles de manejar y donde solo las madres judías miran cuando moni sufre de camiones)))))
                  3. Kars
                    Kars 2 noviembre 2012 13: 50
                    0
                    Cita: aksakal
                    tipo, sí, es aconsejable llevar al frente
                    1. Vorobey
                      Vorobey 2 noviembre 2012 14: 05
                      +4
                      Cita: Kars
                      sobre el tanque con ruedas

                      Cita: Kars
                      También cree que considero a Abrams el mejor tanque.


                      Bueno, estoy sorprendido de ti.

                      Razonamos lógicamente. Abrimos cualquier diccionario explicativo y leemos

                      Tanque
                      Vehículo de combate con seguimiento totalmente blindado, totalmente blindado, con armas para enfrentarse a varios objetivos en el campo de batalla. Propiedades de combate de T.: potencia de fuego, protección de armadura, alta movilidad, la capacidad de hacer marchas a largas distancias, para superar obstáculos y barreras. Los principales elementos estructurales de T.: casco blindado

                      TANK (tanque inglés - tanque, tanque) - vehículo de combate con orugas, totalmente blindado, con art. y armamento de ametralladoras. Los primeros proyectos de T. en el mundo fueron propuestos por el Ing. VD Mendeleev en 1911. En 1915 AA Porokhovshchikov construyó y probó el vehículo todo terreno. Los modelos reales de T. se construyeron en Inglaterra (Mark-1) y se utilizaron por primera vez el 15 de septiembre. 1916 en el río. Somme. En 1916, aparecieron los franceses. T. "Renault", "Schneider", "Saint-Samon", en 1918 - Alemania A-7-U y A-7-U I. En Rusia, antes de la Revolución, no se produjo su propia T.


                      TANQUE

                      TANQUE, tanque, m. 1. Vehículo blindado sobre orugas, armado con pistolas y ametralladoras, capaz de moverse sobre terrenos irregulares sin carreteras. 2. Un tanque de metal alto con una mezcla de enfriamiento para carros de hielo, para refrigeradores (tecnología).

                      Etc. Entonces el tanque sigue siendo un vehículo de combate rastreado. Todo lo demás sobre ruedas son vehículos blindados.

                      Abrams Andrei, te lo diré directamente, no me di cuenta de que lo estabas bloqueando.
                      1. aksakal
                        aksakal 2 noviembre 2012 15: 13
                        +1
                        Cita: vorobey
                        Abrams Andrei, te lo diré directamente, no me di cuenta de que lo estabas bloqueando.
                        - Gorrión, sucedió allí. El primero que comenzó, no recuerdo, con una gran cantidad de calaveras en uniforme, como el T-90 apesta. Y en Abarms, el GTD ya está allí. Kars respondió, como entiendo por su publicación -)))), porque el T-80 también tiene un motor de turbina de gas. La disputa continúa hasta ahora, a veces con la transición a personalidades por parte de Kars, y por lo tanto, en esa disputa parecía que Kars estaba detrás de Abramych, bueno, luego demostró específicamente para Abramych: él mismo confirmará:
                        Cita: Kars
                        Pero no necesita mentir cuando intenta interceder, primero diga que el poder específico del T-90 es igual o incluso mayor que el de Abrams, y luego cuando le dijeron con los dedos que Abrams tenía más, comenzaron a esquivar la pérdida de poder en el punto de control, a pesar de que el punto de control soviético lo que es maravilloso en sus palabras, por alguna razón, cambia al T-90MS por uno similar burgués.

                        y luego, ¿cuándo era para Abramych una montaña? ¿Fue así?
                        Cita: vorobey
                        TANKTANK, tanque, m. 1. Vehículo blindado sobre orugas, armado con pistolas y ametralladoras, capaz de moverse sobre terrenos irregulares sin carreteras. 2. Un tanque de metal alto con una mezcla de enfriamiento para carros de hielo, para refrigeradores (tecnología). Etc. Entonces el tanque sigue siendo un vehículo de combate rastreado. Todo lo demás sobre ruedas son vehículos blindados.

                        - Bueno, una vez tal definición de tanque, estoy de acuerdo. Y repito nuevamente: en ese momento no estaba parado detrás de un tanque con ruedas, sino que planteé la tesis de que una rueda puede y debe modificarse de tal manera que se dé cuenta de sus ventajas tradicionales, y le agregue las ventajas en la capacidad de otros motores en todo el país. Kars lo tomó como un tanque con ruedas y me demuestra con entusiasmo que solo es una oruga y nada más. No hay fallas en las orugas y eso es todo. ¡Una oruga y solo una oruga!
                        No encuentro tiempo para responder a su última publicación. En el sentido puramente constructivo, la diferencia entre orugas y ruedas no es tan grande como estamos aquí con las lanzas de Lomam, ya que Kars las fabrica. entonces rompo -))))
                      2. Kars
                        Kars 2 noviembre 2012 15: 34
                        +1
                        Cita: aksakal
                        Gorrión, sucedió allí.

                        Bueno, ¿por qué molestarse, si Sparrow está interesado aquí está el enlace?
                        http://topwar.ru/19766-na-prostorah-evrazii-vlastvuet-t-90.html#comment-id-63925
                        4
                        Aunque ni siquiera me divierto con la esperanza de que de toda la discusión aprendiste que el poder reclamado de Abrams se otorga después del equipo de reducción.
                        Cita: aksakal
                        y luego, ¿cuándo era para Abramych una montaña? ¿Fue así?

                        ¿Es la declaración de los hechos y una indicación de los errores su sesgo? Por eso digo que los Shockheads son los primeros enemigos de su propia gente. Luego se irán con mocos sangrientos, será demasiado tarde.
                      3. Vorobey
                        Vorobey 2 noviembre 2012 15: 37
                        +2
                        Cita: aksakal
                        Bueno, ya que Kars los tiene. entonces rompo


                        Chicos aquí te diviertes, ya envidiable.
                      4. aksakal
                        aksakal 2 noviembre 2012 15: 40
                        +2
                        Cita: vorobey
                        Chicos aquí te diviertes, ya envidiable.

                        ¿Y si nace la verdad?
                      5. Kars
                        Kars 5 noviembre 2012 12: 49
                        0
                        Cita: aksakal
                        Y en Abarms, el GTD ya está allí. Kars respondió, según tengo entendido por su publicación -)))), porque el T-80 también tiene un motor de turbina de gas

                        No recuerdo acerca de AZ))))))))))) pero arrojaré una tableta.
            2. Vorobey
              Vorobey 2 noviembre 2012 11: 55
              +2
              Oh, montañas, no he visto en mucho tiempo.
              Cita: gor
              Aconsejaría no solo entrar en una colisión directa, sino también ser medido por los miembros

              Quién sobre qué y tú otra vez sobre coño.



              Cita: gor
              Tacheki hizo su camino y de pistolas de 105 mm de las primeras modificaciones

              Entonces, los tachos eran diferentes: Yugoslava donde la armadura era peor, las antiguas modificaciones T54 y T62 eran inferiores en reserva.

              Cita: gor
              los estadounidenses destruyeron el equipo del enemigo por todos los medios disponibles y en este honor y alabanza


              Aquí estoy de acuerdo.

              Cita: gor
              y no cuentes historias.


              Nuevamente, estoy de acuerdo, ya que el segundo Iraq mostró toda la esencia de la indiscreción de los Abrams.
            3. aksakal
              aksakal 2 noviembre 2012 11: 58
              +2
              Cita: gor
              pero incluso en una colisión directa, el t-72 pierde a los abrams y no hay necesidad de contar historias. Los carros salieron de los cañones de 105 mm de las primeras modificaciones

              - sobre si el T-72 perdió las primeras modificaciones de Abramych - Realmente dudo de nosotros, querido. De la misma manera, Abramychs ardió y se abrió paso de la misma manera. Y de competencias y mestizos quemados así. que amers se enfurruñó ante el Tula. Qué discutir nuevamente, no queda mucho tiempo, nos mediremos y veremos. Las elecciones en los Estados Unidos se llevarán a cabo el otro día, las hostilidades deberían comenzar, si los rusos no colapsan y apoyan a Assad, entonces verán el duelo entre los T-90, que, sin embargo, espero que los rusos le suministren a Assad sus preciados Abramits.
              Pero los rusos ya necesitan el combate de prueba, por desgracia. Fueron las hostilidades las que permitieron a los diseñadores y líderes militares rusos detectar y corregir errores a tiempo, como el rechazo total de las armas a favor de los misiles, la negativa a seguir desarrollando protección dinámica para tanques y la negativa a desarrollar vehículos aéreos no tripulados. En los primeros dos casos, los errores ayudaron a identificar las guerras árabe-israelíes y la guerra en Vietnam, en el último caso, sin luchar, el error se descubrió muy tarde, cuando el cese ya era abrumador.
              Así que callen a los que dicen: "si quieres la guerra, ve y lucha tú mismo". Las armas solo se pueden probar en operaciones de combate reales, porque están creadas para esto. La teoría es un ayudante débil aquí, por desgracia. Entonces, es hora de luchar desde el corazón, preferiblemente en territorios extranjeros y con las manos de otra persona (solo en parte con las propias).
        2. Denzel13
          Denzel13 2 noviembre 2012 12: 38
          +7
          TANQUES EN LA GUERRA ENTRE SIRIA E ISRAEL 1982
          Durante este conflicto, el T-72 soviético y el Merkavs MK israelí fueron bautizados por primera vez. 1. En ese momento, los medios de comunicación occidentales comenzaron a "anunciar" la clara ventaja de los vehículos blindados occidentales sobre los soviéticos. ¿Pero fue realmente así? En 1982, uno de los programas del canal ZDF de Alemania Occidental mostró tanques destruidos, pero no solo el T-72 sirio, sino principalmente tanques israelíes M60A1 de fabricación estadounidense. Estos vehículos tenían 3-6 hoyos cada uno (una peculiaridad de los disparos de los petroleros árabes es que el fuego se dispara hasta que el objetivo se ve envuelto en llamas, aunque después de dos golpes el tanque enemigo queda completamente desactivado). Los fragmentos de los T-72 supuestamente destruidos se demostraron en primer plano, sin embargo, por alguna razón, los operadores no mostraron un solo agujero, como en el caso del M60A1.
          Todo quedó claro cuando dieron el plan general de uno de los T-72 sirios dañados. Resultó que el único T-72 que permaneció en el campo de batalla, fue destruido todo el tiempo, destruido por los propios sirios, para que el enemigo no lo consiguiera. El especialista podría determinar esto mediante una serie de signos: abrir y colocar los tapones de las escotillas del conductor del conductor y otros miembros de la tripulación, tanques de combustible externos retirados (y no arrancados por la explosión o los proyectiles del enemigo), desmanteladas ametralladoras coaxiales y antiaéreas PKT y NSVT, preparadas para cables de remolque para remolcar una máquina. Un espectador inexperto, mirando este rodaje, realmente podría creer en las "montañas de T-72 dañados" del ejército sirio.
          Aquellos que estudiaron en la Academia de Fuerzas Blindadas, probablemente vieron en una de las clases del departamento de tanques disparados desde el cañón de la OTAN de 105 mm del casco y la torreta del tanque T-72. No había un solo agujero en las proyecciones frontales. Pero fue precisamente esta arma la que se situó en el M60A1, en el MK Merkava. 1 y más tarde en el Abrams de modelos anteriores.
          Por supuesto, comparando el T-72, incluso del año modelo 1975 (fueron ellos quienes prevalecieron en ese momento en el ejército sirio), con el M60A1 no son del todo correctos. Los T-55 disponibles para los sirios también hacen frente a los tanques estadounidenses en la batalla. Pero en la guerra del verano de 1982, los israelíes se pusieron en el campo de batalla y un oponente más serio: el tanque Merkava Mk. 1. Pero en esos casos cuando se encontraron con el T-72, el equipo soviético también ganó. Entonces, por ejemplo, según un participante en esos eventos, el oficial del ejército sirio Mazin Fauri, frente a sus ojos, el T-72 con un proyectil de fragmentación altamente explosivo (perforación de armadura, submunición y acumulativo en ese momento ya había terminado) derribó la torre del deslizador israelí de Merkava. Otro petrolero sirio, que estudió en nuestra academia blindada, también confirmó la alta capacidad de supervivencia del tanque T-72 en el campo de batalla: después de que terminó la batalla, solo vio marcas de los proyectiles perforantes de munición de los israelíes en su armadura, y besó la armadura. su auto, como una mujer amada. Esto es consistente con los resultados anteriores de bombardear el tanque T-72 de una pistola de 72 mm. Ninguno de los tipos de proyectiles utilizados por ella en ese momento atravesó la armadura frontal del T-105.
          1. Aaron Zawi
            Aaron Zawi 3 noviembre 2012 00: 12
            +3
            Denzel13 Merkava nunca ha conocido a T-72. Las unidades Merkava se trasladaron a Beirut y chocaron con la Tercera División de Tanques en servicio, que era el T-55 y el T-62. Los tanques T-72 estaban en servicio con la Primera División de Tanques de Siria, que entró en combate un día antes del final de los combates en el 82 y casi no tuvo tiempo para luchar. Las únicas pérdidas más o menos graves que sufrieron por la emboscada de la brigada aerotransportada ATGM de la compañía. Según diversas fuentes, las máquinas 7-9 fueron afectadas entonces.
            En cuanto a los proyectiles, luego pregunte por qué, después del bombardeo de proyectiles capturados por los sirios en nuestros tanques del Sultán Yakub, se decidió aumentar urgentemente la armadura de T-72. Bueno, porque hay mucha información en Internet. ¿Por qué tonterías para escribir?
        3. Denzel13
          Denzel13 2 noviembre 2012 12: 55
          +6
          "TORMENTA EN EL DESIERTO", 1990-1991
          Durante la "Tormenta del Desierto" hubo un choque masivo en el campo de batalla de los tanques estadounidenses y soviéticos. Sin lugar a dudas, los estadounidenses destruyeron una gran cantidad de tanques del ejército iraquí. Sin embargo, preste atención a algunos detalles.
          Los petroleros estadounidenses tuvieron una ventaja abrumadora en la detección del enemigo debido al uso de cámaras termográficas en vehículos militares, lo que permitió detectar tanques iraquíes en la noche, en tormentas de arena y humo de pozos de petróleo quemados a distancias de más de 3 km. Desde estos rangos, los estadounidenses abrieron fuego.
          El último "Abrams" con cañones de 120 mm entró en combate. "Abrams" más viejo con armas de 105 mm, los estadounidenses trataron de no lanzar el T-72. En promedio, se gastaron un promedio de 5 a 40 proyectiles perforantes y subcalibre en un tanque iraquí destruido. En total, los estadounidenses gastaron 20 de estos depósitos. Sin embargo, lejos de todos los tanques iraquíes fueron destruidos en combate directo con unidades de tanques estadounidenses. La parte más importante de ellos fue destruida desde el aire o lanzada y explotada por sus propios equipos durante la retirada debido a la falta de combustible. Cuando no hubo tiempo suficiente para destruir el tanque, los equipos que usaron medios improvisados ​​destruyeron la óptica, el cableado eléctrico y se fueron.
          Tan alto consumo de municiones para cada tanque iraquí destrozado, con una calificación suficientemente alta de las tripulaciones estadounidenses, puede explicarse por uno solo. Los estadounidenses tenían miedo de acercarse a los cañones de 125 mm del T-72 y, aprovechando el rango de detección de objetivos con la ayuda de cámaras termográficas, abrieron fuego para matar desde distancias extremas.
          Fue difícil para los petroleros iraquíes luchar contra los últimos tanques estadounidenses, ya que todo lo que tenían eran bombas esquivadoras perforadoras de la década de 9 desarrolladas a partir del armamento del ejército soviético en 1960. Sin embargo, los iraquíes a veces tuvieron éxito con estos proyectiles. destruir los tanques estadounidenses en la batalla, aunque el comando estadounidense atribuyó todas las pérdidas de los Abrams a los resultados del "fuego amigo".
          Según los recuerdos de los participantes en esas batallas, los sistemas de misiles antitanque TOW-72 desde distancias de más de 2 m se utilizaron con mayor frecuencia para destruir los T-3000 iraquíes por temor a devolver el fuego. Sin embargo, para contrarrestar los ATGM de algunos tanques iraquíes, se instalaron directores de fabricación china. El lanzamiento de misiles ATGM a tales vehículos no tuvo éxito, por lo tanto, para la destrucción de uno de estos T-72, los estadounidenses asignaron al menos tres tanques M1A1 con el apoyo de dos o tres vehículos de combate de infantería M2 Bradley. Al mismo tiempo, los estadounidenses intentaron esquivar los tanques iraquíes desde los flancos y la retaguardia (según fuentes occidentales: el 75% de todos los impactos cayeron de costado y popa).
          1. blat
            blat 2 noviembre 2012 15: 35
            -1
            lee los comentarios y por eso el queso de boro se encendió. Aquí está escrito sobre cámaras térmicas y otras campanas y silbatos. Tengo esa pregunta, pero ¿ya no es una ventaja? Y no recuerdo dónde, pero el propio Kars en alguna parte habló de la armadura frontal de los abrams y así -90 y sobre municiones. Una pregunta más. Tener una mejor armadura frontal, mejores sistemas de detección y municiones más poderosas, ¿quién en este caso tendrá la ventaja?
            y una cantidad tan alta de municiones solo puede explicarse mediante el uso de rayos y apaches
            1. Kars
              Kars 2 noviembre 2012 15: 44
              +4
              Cita: blat
              armadura abrams y t-90

              Aquí, en general, estamos hablando de modificaciones de exportación T-72.
              Cita: blat
              y una cantidad tan alta de municiones

              Cita: Denzel13
              De 5 a 40 proyectiles perforantes. En total, 20 de estos depósitos fueron gastados por los estadounidenses.

              Aquí se trata específicamente de unos 120 mm de pinzas emplumadas, aunque no me acostumbré a confirmar esta cifra.
              Apaches y Thunderbolts dispararon mucho más de 20 mil, que es menos de 20 municiones A-10.
              Pero no hay fotos reales con el control de su trabajo en tanques, ni para 91 ni para 2003, y habría curado su trabajo de socavar el tanque abandonado por las tripulaciones, o del trabajo de Helfire.
              1. tomar el sol
                tomar el sol 2 noviembre 2012 16: 04
                +2
                La modificación T72 y T80 deben relacionarse principalmente en el turno
                en los módulos tipo T90 MS. Entonces se alcanzará el nivel T90. Con la modernización del canal de fibra óptica, la cámara termográfica y la protección incorporada y DZ ... Sí, y deje de pensar en las escalas de la Tercera Guerra Mundial. Los tanques se usarán solo en el norte del Cáucaso en los próximos años. Y el enfoque principal es la protección contra IED y RPG ......
              2. Denzel13
                Denzel13 2 noviembre 2012 17: 36
                +3
                Kars, en 1991 el servicio tenía datos sobre enfrentamientos muy interesantes, incluidos tanques en Irak, pero escasos. Solo quien en ese momento sabía que sería interesante profundizar en esto más tarde, y el secreto les habría impedido obtener documentos. Entonces todos estaban ocupados buscando una respuesta a la pregunta de por qué esta ..... (aquí alguien que tiene algún tipo de fantasía) Gorbachov está parida por enviar nuestra división (y no solo) a Irak. Aunque en esta ocasión estaban listos.
                1. Kars
                  Kars 2 noviembre 2012 17: 51
                  +1
                  Cita: Denzel13
                  en 1991, el servicio tenía datos sobre enfrentamientos muy interesantes

                  Es una pena que no se lean.
                  1. Denzel13
                    Denzel13 2 noviembre 2012 18: 01
                    0
                    Esto es sí, lo siento mucho.
                2. CRONOS
                  CRONOS 2 noviembre 2012 23: 48
                  0
                  Entonces todos estaban ocupados buscando una respuesta a la pregunta de por qué esta ..... (aquí alguien que tiene algún tipo de fantasía) Gorbachov está parida por enviar nuestra división (y no solo) a Irak.

                  Qué, y estaría buscando la respuesta, por qué esto ..... (aquí alguien que tiene algún tipo de fantasía) Gorbachov traicionó a su país por las alfombras verdes UWB y por qué él y su familia todavía están vivos ... recurso
              3. blat
                blat 3 noviembre 2012 21: 02
                +1
                y dije que yo mismo dije que la armadura frontal de Abrams es más fuerte que en el T-90. Es bastante lógico que en el T-72 la armadura sea más débil que en el T-90
                1. Kars
                  Kars 3 noviembre 2012 21: 32
                  0
                  Cita: blat
                  La armadura frontal de Abrams es más fuerte que en el t-90

                  Esto no lo sabes tú ni yo.
                  ¿Has visto la frente rota de la torre T-90 con protección dinámica? No lo sé. Solo podemos evaluar las opiniones de expertos y de quienes se hacen llamar así.

                  Cita: blat
                  La armadura t-72 es más débil

                  No olvide que hubo modificaciones de exportación en Iraq.


                  Aquí hay una tableta de una fuente en la que confío completamente.
                  http://btvt.narod.ru/4/4.html
                  1. tomar el sol
                    tomar el sol 3 noviembre 2012 21: 45
                    0
                    Kars La tabla es detallada, pero la pregunta es: ¿Penetración de armadura de qué, el cortus del tanque? En todos los tanques T72 de cualquier modificación que haya, están hechos de módulos de combate de torretas de armadura homogéneas. El BK está en el módulo de combate. La torre se está abriendo paso con un disparo de un RPG monobloque 7. Con la detonación posterior del VK ... Entonces estos números son correctos, solo para los tanques Kortus ... T 72 ...
                    1. Kars
                      Kars 3 noviembre 2012 21: 52
                      0
                      Cita: tomar el sol
                      ¿La penetración de la armadura de qué, un tanque cortus?

                      Penetración de BPS a una distancia de 2000 m en un ángulo de 60 grados de lo normal (wrodeba) para los abrams, se da patrióticamente el primer modelo de su proyectil
                      Cita: tomar el sol
                      Los tanques T72 de cualquier modificación están fundidos, hechos de una armadura de torreta homogénea

                      no
                      Cita: tomar el sol
                      La torre se abre paso con un disparo de un juego de rol monobloque 7. Con la detonación posterior del VK

                      bien, cada vez que vale la pena mirar el dispositivo del tanque una detonación (por romper una torre). Posibilidad de 1 a 50
                      1. tomar el sol
                        tomar el sol 3 noviembre 2012 22: 09
                        0
                        ¿Y en qué modificaciones el módulo de lucha contra la torreta en el T72 no está fundido? ¿Soldado de acero blindado laminado? Tanques, Abrams, Challenger 2, Leopard 2, Eso y son fuertes. Tienen módulos de combate un corte por encima están protegidos y equipados que nuestros tanques. La excepción es el T90 MS ..... En tanques occidentales ... + sistema de extinción de incendios y el uso de pólvoras modernas que no causan detonación de BC ..., tanques de combustible antidetonadores, etc. ... Lo principal en el tanque es el módulo de combate ...
                      2. Kars
                        Kars 3 noviembre 2012 22: 27
                        0
                        Cita: tomar el sol
                        ¿Y en qué modificaciones no se lanza el módulo de combate de torre en el T72? ¿Soldado de acero blindado laminado?

                        Aprender estera parte
                        Cita: tomar el sol
                        pólvora sin golpe BC

                        ¿No están ardiendo?
                        Cita: tomar el sol
                        ... lo principal en el tanque es el módulo de combate ...

                        Pero todavía no está en ningún tanque.
                        Cita: tomar el sol
                        tanques de combustible antidetonantes

                        El bombeo de tanques con gases inertes o gases de escape (leí en alguna parte, ahora no puedo confirmarlo) se ha utilizado durante mucho tiempo, pero esto no impide que el Abrams se queme.
                        Cita: tomar el sol
                        módulo de combate de la torre

                        CEP, ¿qué es? ¿Dónde escriben sobre esto?
                      3. tomar el sol
                        tomar el sol 3 noviembre 2012 23: 15
                        0
                        Sobre qué escriben. No estás de acuerdo con eso. La torre del tanque es el módulo de combate. Llamaremos torres. Debido a las torres, los tanques occidentales tienen superioridad sobre las municiones rusas + para armas de tanques. Los barriles en sí mismos no juegan un papel importante. Los barriles principales de acero y metalurgia de alta calidad .....
                      4. igor67
                        igor67 3 noviembre 2012 23: 25
                        0
                        Kars,
                        [media = http: //m.youtube.com/#/watch? feature = related & v = Hr4qBnQhyEQ]. Una película interesante, la primera vez que vi las pruebas del tiroteo del T72 en mi opinión sobre Sherman, tres veces intenté parar y considerar el tipo de tanque
                      5. Kars
                        Kars 5 noviembre 2012 21: 05
                        0
                        Cita: igor67
                        [media = http: //m.youtube.com/#/watch? feature = related & v = Hr4qBnQhyEQ


                        desafortunadamente algo esta mal
                      6. igor67
                        igor67 5 noviembre 2012 21: 12
                        0
                        Kars,
                        Sí, es extraño, intentaré encontrar algún tipo de balcón.
                      7. tomar el sol
                        tomar el sol 5 noviembre 2012 16: 28
                        0
                        Kars En todas las modificaciones del molde de la torre T72 ..... T90 C soldado (2002), T90-A (2004) soldado ...
                      8. Kars
                        Kars 5 noviembre 2012 17: 43
                        +1
                        Cita: tomar el sol
                        Kars En todas las modificaciones del molde de la torre T72 ..... T90 C soldado (2002), T90-A (2004) soldado ...

                        Cita: tomar el sol
                        En todos los tanques T72, cualquier modificación es, lanzada, desde módulos de combate de torretas de armadura homogéneas

                        Una vez más, repito que AMBAS frases no son ciertas, y luego piensas en qué.
                        Cita: tomar el sol
                        No estás de acuerdo con eso. La torre del tanque es el módulo de combate.

                        No estoy en desacuerdo, hay definiciones claras y no hay necesidad de inventar las mías.
                        Cita: tomar el sol
                        Troncos de acero y metalurgia de primera calidad .....

                        Por ejemplo, esto es importante para la vida útil del cañón, pero no es un factor particular: los troncos son fácilmente reemplazables, y en condiciones de combate no es realista disparar 250-400 BPS (OFS tiene menos impacto en el cañón).
                        Cita: tomar el sol
                        Debido a las torres, los tanques occidentales tienen superioridad sobre los rusos.

                        ¿Puede probar esto razonablemente? ¿Gran proyección frontal, pérdida de perfil balístico, gran proyección de combate? Aunque personalmente no veo ningún problema especial en esto, pero para hablar de superioridad, necesito discutir.
                      9. tomar el sol
                        tomar el sol 5 noviembre 2012 23: 10
                        0
                        Kars Una vez más, en todas las modificaciones de la T72 hay torres de fundición. Torre de fundición T73 de 1973. 2 Torre de fundición de T72 con barras de arena. 3 T72 M 1982 de manera similar. 4 T72B1984 año torre de fundición con relleno en láminas reflectantes. 5.T72BM 1989 torre de fundición en láminas reflectantes .6 T 72 B 2 ,, Tirachinas ,,, 2006: torre de fundición. Ahora es el momento oportuno, refutarlo. Si me equivoco. Traduce los hechos, la organización ... Si puedes hi
                      10. Kars
                        Kars 5 noviembre 2012 23: 20
                        0
                        Bueno, finalmente, en el tercer intento, decidí aprender el material, ¿fue imposible de inmediato?

                        Cita: tomar el sol
                        Torre de fundición de 1973 años

                        Cita: tomar el sol
                        con varillas de arena

                        Cita: tomar el sol
                        con relleno en láminas reflectantes


                        aunque no todos
                        Cita: tomar el sol
                        T72 de cualquier modificación son, reparto, de armadura homogénea torres

                        ¿Sí? ¿Y las torres de diferentes modificaciones difieren en seguridad? En los ángulos del curso que se tienen en cuenta al evaluar la protección de la armadura.
                        Espero que entiendas tus errores.
                      11. Kars
                        Kars 6 noviembre 2012 23: 02
                        0
                        Siria, el uso de tanques.

            2. Vorobey
              Vorobey 2 noviembre 2012 16: 01
              +3
              Blat. Tengo una pregunta, ¿puede describir geográficamente el teatro de operaciones donde el Abrams y el T72 "chocaron" hasta ahora? Se trata principalmente de áreas con intersecciones débiles y completamente abiertas con una larga línea de visión.

              No compararemos potenciales.

              Pero al noquear tanques y encontrarse en una ciudad donde la visibilidad y las condiciones de observación son limitadas, los Abrams resultaron ser los mismos gatitos ciegos que Teshki en Grozny y no se quemaron.

              ¿Para qué sirve? al hecho de que el terreno de muchas maneras puede nivelar incluso los mejores dispositivos de vigilancia y detección.
              1. CRONOS
                CRONOS 2 noviembre 2012 17: 14
                0
                Otra cosa es que los estadounidenses no enviarían sus tanques a la ciudad bajo la ejecución impune de los juegos de rol.
                1. Denzel13
                  Denzel13 2 noviembre 2012 18: 05
                  +1
                  ¿De dónde sacaste esta condena de Cronos? Fue en condiciones urbanas donde más tanques perdieron en 2003, y fue del RPG-7 con granadas que no estaban muy "frescas" para el año de desarrollo.
                  1. Vorobey
                    Vorobey 2 noviembre 2012 20: 22
                    +1
                    Denzel13,
                    Hola aterrizando Sanya. Bueno, tal vez el muchacho tiene otros datos que usted inmediatamente sobre la mesa.
                  2. CRONOS
                    CRONOS 2 noviembre 2012 23: 31
                    +1
                    ¿Estamos quitando el asalto o la resistencia ya Paritzan de los Irkans, que por definición implican acciones repentinas y grandes pérdidas de fuerzas de la coalición? Y sí, Bagdad es predominantemente de uno y dos pisos, mientras que Grozny es una ciudad de 5 a 9 pisos. Debido a las restricciones en los ángulos de puntería verticales, ya es muy difícil para un tanque desalojar el espíritu en medio de una ciudad que está asentada en un edificio de cinco pisos que hacer lo mismo con una casa de un piso.
                    Y sí, la pérdida de la coalición en los tanques durante todo el tiempo que estuvieron en Irak no se compara con nuestras pérdidas en Grozny. Lamentablemente, pero es ... triste
                    1. blat
                      blat 3 noviembre 2012 19: 28
                      0
                      kronos es un país, pero no se le culpó por una visión tan audaz)))))))))))))))))) trastorno en el sitio)))))))))))))) realmente respeto por una visión adecuada de las cosas
                2. saturno.mmm
                  saturno.mmm 4 noviembre 2012 00: 38
                  +2
                  Cita: CRONOS
                  Otra cosa es que los estadounidenses no enviarían sus tanques a la ciudad bajo la ejecución impune de los juegos de rol.

                  Piensas mal de los estadounidenses. En las batallas por Falluja, enviaron sus tanques para ser disparados desde los juegos de rol.
                  en el video a las 4.43 min es claramente visible
                  1. CRONOS
                    CRONOS 4 noviembre 2012 01: 37
                    0
                    Kaknal "Zvezda" y el "secreto militar" nettevesnaya son nuestro descubrimiento y BBS. En este programa, elogian a los iraquíes y su defensa de la misma manera, como los medios occidentales elogiaron a los checos durante el asalto de los terribles. Miré directamente y no me quité la palabra "Agitka" de la cabeza.
                    Cito un comentario de YouTube:
                    1) primer comentario
                    Aquí está la preparación de las tropas estadounidenses. Partisanos sin ningún vehículo blindado, prácticamente sin entrenamiento en asuntos militares, muy largo y bellamente patearon el trasero de los estadounidenses, bien hecho.
                    2) y la respuesta a él
                    Bueno, esto está de acuerdo con los secretos militares. Este espectáculo tonto muestra muchas cosas: aquí eres un gran pie de otro planeta, constructor de pirámides a tiempo parcial y chupocabra al servicio del FSB, fundador reptiliano de la dinastía faraónica, nazis alemanes diseccionando en un OVNI 70 años después de la guerra. Los partisanos perdieron más de 1500 muertos y perdidos, Estados Unidos pierde un poco más de 100 personas. Y no fueron los soldados quienes fueron emboscados, sino 4 personas de los PMC.

                    Otra cosa es que para el populismo de la resistencia, fue beneficioso para la gente de Irk "matar" amers. A su vez, fue rentable para los amers ocultar las verdaderas pérdidas durante el asalto. En general, las pérdidas no se pueden comparar con las de Grozny. Solo nosotros tenemos camiones cisterna (!) Mató a 41 personas.
                    1. saturno.mmm
                      saturno.mmm 4 noviembre 2012 18: 12
                      0
                      Cita: CRONOS
                      Otra cosa es que los estadounidenses no enviarían sus tanques a la ciudad bajo la ejecución impune de los juegos de rol.

                      CRONOS Por lo general, traté de transmitirles el hecho de que los estadounidenses enviaron sus tanques al fuego de los juegos de rol.
                      Puedo insertar una película estadounidense sobre Faluya, es cierto mucho más tiempo, pero la esencia es la misma, solo que ni una palabra sobre los atentados. No dije nada sobre la fiabilidad de "Military Secret".
                      1. CRONOS
                        CRONOS 4 noviembre 2012 19: 19
                        +1
                        Admito que mi redacción no es precisa. Quise decir que los estadounidenses no habrían enviado sus tanques a la ciudad como lo hizo nuestro mando. En Faluya, los amers perdieron sólo 11 tanques de forma irrevocable. Aunque la "recuperabilidad" y la ocultación de pérdidas son una conversación completamente diferente.
                  2. blat
                    blat 4 noviembre 2012 15: 12
                    0
                    Vi este video y lo único que entendí fue una propaganda ordinaria y al mismo tiempo no completamente profesional: una película montada ordinaria en la que se recopilan materiales no solo sobre Falujah, sino también sobre los eventos de Falujah, que no tienen nada que ver con eso. .y me gusta la posición de muchos aquí. No hay tanques indestructibles. Y Kars no me deja mentir. El RPG-7 perfora el costado y el T-72. Pero muéstrame al menos un abram con penetración en la armadura frontal. Pero el T-72 con penetración en la armadura frontal es
                    1. CRONOS
                      CRONOS 4 noviembre 2012 15: 30
                      +1
                      En Fallujah, los Amers tuvieron un buen golpe, pero obviamente no llegaron a Stalingrag, como lo hicieron a China con cáncer.
                      T-72a lucha T-72a. La modificación de exportación tenía una armadura gamogénica simple, mientras que los tanques soviéticos se entregaron con una armadura combinada de tres capas (primeras modificaciones). Por lo tanto, no es sorprendente que las embarcaciones de exportación pudieran haberse perforado en la frente.
                    2. Kars
                      Kars 4 noviembre 2012 15: 50
                      +1
                      Cita: blat
                      Al menos uno se abraza con la penetración de la armadura frontal.

                      Según lo ordenado: Meyvrik, y ahora traes el T-72 con penetración de la armadura frontal RPG-7
                      Cita: blat
                      sovratrpg-7 rompe el tablero y t-72

                      Pero antes de que los estadounidenses comenzaran a poner a DZ a un lado, y esto comenzó en principio recientemente, Abrams M1A1 tenía menos posibilidades de supervivencia.

                    3. saturno.mmm
                      saturno.mmm 4 noviembre 2012 18: 44
                      0
                      Cita: blat
                      Vi este video y lo único que entendí era la propaganda ordinaria y, al mismo tiempo, no del todo profesional.

                      Hay una película puramente estadounidense sobre Falluja, pero no verá un solo Abrams roto o un solo bombardeo de la misma propaganda, pero por otro lado, repito el video, lo inserté como evidencia de que los estadounidenses estaban sustituyendo sus tanques por fuego RPG.
                      Aquí hay un enlace a un video estadounidense
                      http://voenhronika.ru/publ/intervenciya_usa_v_irake_i_afganistane/bitva_za_fallu
                      dzhu_poslednij_otschjot_ssha_2008_god/12-1-0-1572
                      Solo piense, ¿por qué los estadounidenses tenían que convertir la ciudad en ruinas, porque este es un gran costo financiero?
                      1. blat
                        blat 5 noviembre 2012 09: 38
                        0
                        Vi todos los días en este video en los informes de los medios de comunicación occidentales. Que Abrams arde, no necesariamente arde en la calle en Fallujah. Cuando el marine terminó con el iraquí herido por Fallujah, ciertamente no tiene una relación, etc. Una película puramente estadounidense es mucho más cerca de la verdad que el video que publicaste
                      2. saturno.mmm
                        saturno.mmm 7 noviembre 2012 00: 02
                        0
                        Cita: blat
                        Terminé con el iraquí herido por Fallujah, ciertamente no tiene una relación, etc. Una película puramente estadounidense está mucho más cerca de la verdad que el video que publicaste

                        Solo la película estadounidense no comprende cómo se derrumbó la ciudad.
              2. blat
                blat 3 noviembre 2012 19: 26
                0
                Sparrow es un momento interesante. Cuando escribes, te pierdes conscientemente de la realidad o de tu descuido. Si no estás atento, puedo llamarte dilatante. Recuerda la guerra en el Golfo, el primero y el segundo. Todos los enfrentamientos tuvieron lugar en el contexto de los pozos ardientes y había un humo negro tan espeso que ninguna visibilidad directa estaba fuera de discusión e incluso en una ciudad, un tanque equipado con una cámara termográfica tiene la ventaja porque el aire caliente se puede propagar en todas las direcciones, independientemente de nuestro deseo.
                1. Kars
                  Kars 3 noviembre 2012 20: 42
                  +1
                  Cita: blat
                  contra el fondo de pozos ardientes y había un humo negro tan espeso

                  Un par de fotos de Abrams en el contexto de la quema de pozos no caracterizan un teatro de operaciones de varios miles de kilómetros cuadrados. Las tormentas de arena causaron problemas.
                  Cita: blat
                  y cuando está equipado con un sistema, tu alienígena puede ser valiente para que el suyo golpee el primer objetivo

                  ¿Cuál de los propietarios estaba equipado con estos sistemas? Al escuchar un momento característico en la carrera de la A-10 destruyó la columna inglesa con la destrucción de dos BMP Warrior
                  1. blat
                    blat 3 noviembre 2012 21: 11
                    0
                    Kars, pero ¿no había smog? Después de la primera campaña, los pozos se apagaron durante 2 años y pudieron. Pero en cuanto a su extraño, los Nototistas aprendieron y equiparon los de tierra. Pero ese no es el punto.
                    1. Kars
                      Kars 3 noviembre 2012 21: 23
                      0
                      Cita: blat
                      Kars, pero ¿no había smog?

                      El que escribes no era.
                      Cita: blat
                      ya molido

                      ¿Donde cuando?
                      Cita: blat
                      un tanque con una cámara termográfica está más informado y, por lo tanto, tiene la ventaja

                      Pero, ¿quién discute con esto? Pero como dijo LOCALITY (agregaré las condiciones climáticas yo mismo) tiene una gran influencia y es necesario distinguir, desiertos, llanuras, colinas, todo esto afecta.
                      1. blat
                        blat 4 noviembre 2012 01: 04
                        0
                        Bueno, no sé, busque en YouTube sobre los pozos en llamas de Kuwait y comprenderá lo que quiero decir. Ingrese esto en el motor de búsqueda de los campos petroleros de Kuwait en llamas durante la Guerra del Golfo de 1991.
                      2. Kars
                        Kars 4 noviembre 2012 18: 06
                        0
                        ¿Por qué debería buscar algo si lo sé todo perfectamente, pero usted no? Se le puede aconsejar que busque Iraq, Kuwait en el mapa, vea sus dimensiones geográficas, los campos petroleros y su ubicación.
                        Quizás comprenda la diferencia entre un teatro de operaciones y un sector frontal.
                      3. Kars
                        Kars 4 noviembre 2012 18: 13
                        +1
                        Cita: blat
                        entenderás lo que quiero decir



                        no, no entiendo
                        todos los enfrentamientos tuvieron lugar en el contexto de pozos en llamas


                        Y con TODO simplemente estoy asombrado.
            3. Denzel13
              Denzel13 2 noviembre 2012 17: 27
              +2
              y una cantidad tan alta de municiones solo puede explicarse mediante el uso de rayos y apaches

              ¿Cuál es la lógica de Blat?

              Se trata de municiones de Abrams. ¿Y cómo se correlaciona una gran cantidad de munición de tanque gastada con el trabajo de la aviación de primera línea? Resulta que la aviación no disparó bien, entonces, ¿qué tenían que "refinar" los tanques? Aunque fue la aviación la más efectiva.

              En 1991, la unidad donde presté servicio recibió datos de que los aviones de la OTAN lograron los ataques más efectivos en los casos en que los grupos de reconocimiento móviles apuntaban al blanco y a la iluminación láser de los objetivos.
          2. saturno.mmm
            saturno.mmm 2 noviembre 2012 22: 22
            +2
            Cita: Denzel13
            Aquellos que estudiaron en la Academia de Fuerzas Blindadas, probablemente vieron en una de las clases del departamento de tanques disparados desde el cañón de la OTAN de 105 mm del casco y la torreta del tanque T-72. No había un solo agujero en las proyecciones frontales.

            aquí está el video
            1. CRONOS
              CRONOS 3 noviembre 2012 00: 02
              +1
              "El diablo está en los detalles"
              ¿Y qué modificación es este T-72 y qué dispararon con él?
              1. saturno.mmm
                saturno.mmm 3 noviembre 2012 20: 13
                0
                Cita: CRONOS
                ¿Y qué modificación es este T-72 y qué dispararon con él?

                Lo más probable es que el T-72M1, como esta modificación, se entregó a Siria, y es difícil responder por dispararlo, pero la acción está ocurriendo en Siria, eso es seguro.
                1. tomar el sol
                  tomar el sol 3 noviembre 2012 20: 23
                  +1
                  Saturno mmm Aquí está la renuencia a maldecir, pero en Siria hay muchos tanques remotos ¿Qué es mucho trabajo para hacer pantallas anti-acumulativas de metal? en los años 90 no siguió ...
                  1. Kars
                    Kars 3 noviembre 2012 20: 45
                    +2
                    Cita: tomar el sol
                    Sí, y DZ, algo que no se ve, tanques desnudos en la ciudad.

                    Está lleno de tanques con una variedad de protección con bisagras, con DZ, con sacos de arena, con neumáticos.
                    1. tomar el sol
                      tomar el sol 3 noviembre 2012 20: 58
                      +1
                      Tienes razón, Kars. Con tal uso de combate de tanques, Siria amenaza con quedarse sin vehículos blindados en absoluto. Y cuántos cuadros están en línea con BMP 1 2 Un disparo desde un RPG 7. Toda destrucción total ((((antorcha)) sin opciones. Esto se llama anti-publicidad de vehículos blindados rusos. Para desarrollos futuros de vehículos blindados en Rusia. El DZ incorporado debe estar en todos los modelos de vehículos blindados)))) cableado de tontos))))) El módulo de combate no está habitado, o con la eliminación del VC en la parte trasera de la torre.
                      1. Kars
                        Kars 3 noviembre 2012 21: 43
                        +2
                        Cita: tomar el sol
                        Tienes razón kars

                        En que
                        Cita: tomar el sol
                        Con tal uso de combate de tanques, Siria amenaza con quedarse sin vehículos blindados en absoluto

                        Pero, ¿qué tal un amigo? Esta es una guerra civil y no puedes entrar a los tanques después del bombardeo de alfombras y
                        Cita: tomar el sol
                        BMP 1 2 Un disparo de un juego de rol 7. Destrucción total

                        Con Bradley o Warrior será lo mismo.
                        Cita: tomar el sol
                        Esto se llama la anti-publicidad de los vehículos blindados rusos.

                        Solo para la gente común. Aquellos que se dedican a adquisiciones lo miran con comprensión y de todos modos, esa compra se decidirá por oportunidades financieras.
                      2. tomar el sol
                        tomar el sol 3 noviembre 2012 22: 19
                        +1
                        kars Estás equivocado 1. Después del bombardeo de la alfombra, los tanques entran a la ciudad. Sin esto, las pérdidas en vehículos blindados aumentarán significativamente.2 La publicidad contraria en los medios actúa sobre la opinión pública y, por lo tanto, sobre especialistas. ((((Guerra árabe-israelí (((Una fuerte disminución en las compras de armas soviéticas en todo el mundo. Recuperado años ..
                      3. Kars
                        Kars 3 noviembre 2012 22: 24
                        +3
                        Cita: tomar el sol
                        Después del bombardeo de alfombras, los tanques ingresan a la ciudad

                        En Siria, este no es el caso, de lo contrario habría habido personal de mantenimiento de la paz. La ONU comienza a gritar a la artillería con fuego pesado. Combates urbanos estándar de la guerra civil.
                        Cita: tomar el sol
                        actúa sobre la opinión pública y, por lo tanto, sobre especialistas

                        No tienen valor para los especialistas.
                        Cita: tomar el sol
                        Guerra árabe-israelí (((Una fuerte disminución en las compras de armas soviéticas en todo el mundo

                        ¿Me haces reír? La URSS trabajó principalmente para la idea. Tan pronto como un papú tomó el camino del marxismo-leninismo, recibió armas.
                        Aunque si tienes datos confiables sobre el suministro de armas a la URSS, compártelos, te lo agradeceré.
                      4. tomar el sol
                        tomar el sol 3 noviembre 2012 22: 38
                        +1
                        Estoy de acuerdo con la idea, por supuesto, estaban armados, pero lejos de las nuevas armas. ((La guerra en Angola contra Sudáfrica no es un solo T72 al mismo tiempo en Siria, una división completa, etc. ...)))) Desafortunadamente, no hay tablas, pero operaré con los datos , experto en vehículos blindados .Marokhovsky ,, Vesnik Mordovia ,, serie de artículos. ((((también hay un artículo sobre el efecto comulativo))))
                      5. Kars
                        Kars 3 noviembre 2012 22: 50
                        +1
                        Cita: tomar el sol
                        pero lejos de nuevas armas. ((La guerra en Angola contra Sudáfrica no es un T72 al mismo tiempo en Siria, una división completa, etc. .....

                        ¿Qué importa esto? No se trata de los años: cuando el T-72 fue a Siria en Angola, comenzaron las negociaciones de armisticio, pero no importa, aquí puedes beber durante mucho tiempo y sin éxito.

                        Pero repito una vez más que las mismas guerras árabe-israelíes socavaron el tipo de Autoridad, no redujeron la demanda de armas soviéticas, especialmente vendidas en condiciones preferenciales.
                      6. tomar el sol
                        tomar el sol 3 noviembre 2012 23: 30
                        0
                        Estoy de acuerdo en términos preferenciales o en un deber, que nadie y cuándo no volverá. Entonces estoy completamente de acuerdo .. Lea la literatura sobre la guerra en Angola 1979-1992. El pico de las operaciones ofensivas de Yuarov está pasando por 85-88 años. Sí, hay datos interesantes sobre el uso de vehículos blindados con ruedas en Sudáfrica. (Su argumento con Aksakal. Cuál es mejor, GC o movimiento con ruedas.)))), Y por qué Sudáfrica no usó Centuriones en las batallas en Angola.
                      7. Kars
                        Kars 3 noviembre 2012 23: 40
                        0
                        http://fotki.yandex.ru/users/krion109/album/190916/?

                        Aquí hay fotos interesantes.

                        y en Cuba tampoco hay un T-72, pero estaban en Finlandia.
                      8. CRONOS
                        CRONOS 4 noviembre 2012 01: 43
                        +2
                        Espera, ¿quieres decir que la URSS proporcionó armas gratis a los "hermanos" de ojos estrechos, barba y culo negro?
                      9. saturno.mmm
                        saturno.mmm 4 noviembre 2012 19: 33
                        0
                        Cita: CRONOS
                        Espera, ¿quieres decir que la URSS proporcionó armas gratis a los "hermanos" de ojos estrechos, barba y culo negro?

                        Ya te reíste, no solo armas gratis, sino también algunas unidades militares de la URSS que liberaron valientemente tierras africanas de los invasores imperialistas soldado .
                  2. saturno.mmm
                    saturno.mmm 4 noviembre 2012 00: 59
                    0
                    Cita: tomar el sol
                    Saturno mmm aquí renuencia a jurar

                    No lo juras. Las noticias de Rusia en los años 90 no le enseñaron a nadie más que a los rusos, bueno, tal vez incluso a los judíos.
      2. Gerente
        Gerente 2 noviembre 2012 23: 14
        +1
        Gorrión, amigo. Lo leí en alguna parte, pero huele a ictericia.
        hay un ejemplo (encontraré el video) donde el diseñador jefe Abramsov (en los años 90) dijo que
        La armadura de Amer es fuerte, pero solo ganan llenando. Si (por ejemplo) el EMF martilla en el campo de batalla, luego de la batalla en la que participaron de 100 a 100 abrams y teshes, nuestras testes se irán casi sin pérdida. Esto lo dijo el diseñador jefe Abrashek, pero no sé si alegrarme o llorar. Pero yo personalmente pondría vida sembrando en la T90. Pido disculpas por la gramática, solo estoy siendo tratado con vodka hoy, tengo un resfriado.
        1. CRONOS
          CRONOS 2 noviembre 2012 23: 41
          0
          Abrams constructor diciendo esto? qué "dijo una abuela ..." No lo creeré sin referencias, por favor. Los amers siempre elogian y publicitan su tecnología, sin importar cuán mierda sea, y el reconocimiento de la insuficiencia de su tecnología es un fracaso y una pérdida de trabajo al menos. Sí, y no participaremos en hapko-slapdash. Abrams teshki no será eliminado en una colisión cara a cara igual. Ya algo, y puedes romperle la frente a Abrams.
          Abrams fue diseñado en los años setenta, como un tanque de defensa contra miles de caché y su frente es, por definición, muy fuerte. Teshki es un producto masivo, como solían ser los T-34 y fueron diseñados sobre la base de la doctrina de un tanque hueco que barre Europa en un par de semanas.
          1. Gerente
            Gerente 3 noviembre 2012 01: 31
            +1
            http://www.youtube.com/watch?v=YCPLj8OiPdo
            1. CRONOS
              CRONOS 3 noviembre 2012 01: 58
              +2
              Gracias por el enlace! Miré de nuevo, incluso el orgullo de nuestro equipo saltó. bueno Pero aún confiaba en un vínculo con un diseñador estadounidense que presuntamente criticaba su producto.
              1. Gerente
                Gerente 4 noviembre 2012 19: 18
                0
                No encontrado. Quizás borrado ya.
  6. Doubler
    Doubler 2 noviembre 2012 08: 37
    +2
    Quisiera aclarar un poco ... armas desarrolladas por diseñadores soviéticos. Y el resto es correcto, tenemos algo de qué estar orgullosos. Todavía hay.
  7. serjant4
    serjant4 2 noviembre 2012 09: 05
    +2
    "¡La armadura es fuerte y nuestros tanques son rápidos!" VIVAT RUSIA !!!
  8. Lavrik
    Lavrik 2 noviembre 2012 10: 08
    +3
    T-34 es el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial. Y lo mejor no es que sus características de rendimiento sean mejores que las del T-5 "Tiger", al contrario. Pero, de operación, fabricación y capacidad de fabricación simples, hizo posible producir 3 veces más tanques que Alemania. Como solía decir Iosif Vissarionovich, la cantidad se convirtió en calidad. Más o menos lo mismo, pero en menor medida, sucedió en los años de la posguerra. Y la principal contribución a la creación de tanques fue realizada por Uralvagonzavod.
    1. CRONOS
      CRONOS 2 noviembre 2012 17: 15
      +2
      T-5 "tigre"

      Luego el T-6, el "cinco" fue el Panther.
  9. Samovar
    Samovar 2 noviembre 2012 10: 26
    +7
    "Tres héroes". No Vasnetsov, pero también hermosa.
  10. Nechai
    Nechai 2 noviembre 2012 11: 51
    +6
    Cita: Centurion
    Nuestros tanques en el mercado mundial tienen un gran problema. Este es su uso de combate extremadamente infructuoso en los años de la posguerra. En los años 50-80, hubo un excelente rango permanente en el mundo para probar equipos militares y nuevas técnicas tácticas en condiciones de combate. Este campo de entrenamiento se llamó la guerra árabe-israelí.

    Sergei, este vertedero NO fue el ÚNICO. Y los problemas no eran con nuestros tanques, sino con los árabes, que de facto obtuvieron gratis. Los israelíes, por otro lado, apreciaron mucho el equipo capturado. Y solo la negativa de la URSS a proporcionarles municiones para ello, obligó a los Arkhazitas a fabricarse con estos tanques. Bueno, y ya "el nuevo Tanque Sirio T-72" (sin una gota de humor, tal artículo en el Boletín Militar Soviético), llevó a los judíos al éxtasis ... de las pérdidas que sufrieron en el Valle de la Bekaa.
    Pero en Vietnam, nuestro T-54 y el chino Type-59 obligaron a la novedad del Pentágono del entonces M-60 a salir del teatro. A Amer y Dosi no les gusta recordar este hecho. Es decir, en general, que el M-60 estaba en Vietnam.
    Necesitas conocer mejor tu propia historia y equipo, querida. E imprudentemente no creer todo en el SHO, los productores de alimentos de la historia han estado tejiendo juntos.
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 3 noviembre 2012 00: 23
      +1
      Nechai¿Por qué tonterías para escribir? Teníamos una brigada de tanques de reserva 440 en los tanques Tiran4 / 5 que se modernizaron en Israel, la brigada T-54 / 55 y la brigada T-62. Conchas para tanques capturados producidos en IMI.
  11. Islam
    Islam 2 noviembre 2012 20: 27
    0
    Indiscutiblemente, la CLASE DE TANQUES que estaría en la industria automotriz de los trabajadores de los autos de Uralvagonzavod sería muy dulce, habría todo tipo de Mercs que descansarían.
    1. CRONOS
      CRONOS 2 noviembre 2012 23: 53
      +1
      Me apresuro a molestarte, pero el diseño y la ergonomía en la unión siempre han prestado atención al final, y aún más en el equipo militar. Compañero Y el diseño se basó en el postulado "un automóvil no es un lujo, sino un medio de transporte". riendo
      1. Alex 241
        Alex 241 2 noviembre 2012 23: 59
        +2
        Me apresuré a complacerte, presté atención al diseño y la ergonomía en el sindicato, sobre la base del hecho de que los HOMBRES están en el ejército. No son sustancias que sean más pesadas que un vaso y que aún no hayan levantado nada. ¿De verdad crees que no saldrás de PM? Perdón por la dureza.
        1. CRONOS
          CRONOS 3 noviembre 2012 00: 09
          +1
          En el sindicato se prestó atención al diseño y la ergonomía, basado en el hecho de que los HOMBRES sirven en el ejército

          En voz alta, pero no creíble. Daré un ejemplo de la misma forma soviética, que no es sudorosa para nadie condenado, con su ergonomía de bolsillos sin vender que los soldados tuvieron que alterar por sí mismos. Pero eso no le impidió ser cálida y salvar a los soldados del General Frost: http://news.mail.ru/inregions/siberian/24/incident/10809282/?frommail=1 ¿O no fue para hombres? ¿Todavía puede dar sus ejemplos de tecnología ergonómica y hermosa desde el lado del diseño?
          ¿De verdad crees que al no obtener del primer ministro, obtendrás de Glock?

          Puede obtener de una honda, otra cosa sobre la facilidad de uso. Y sí, para nuestra felicidad, nuestros especialistas acumulan y obtienen Glock por sí mismos. No sabían que el antiguo primer ministro, que estaba siendo reemplazado en el ejército y el Ministerio del Interior, no era peor que Glock, que se había convertido en un ejemplo a seguir. guiño
          Perdón por la nitidez.

          Todo está en orden y en el marco de la discusión. bebidas
          1. Alex 241
            Alex 241 3 noviembre 2012 00: 21
            +2
            Llevaba hb y psh soviéticos, sin problemas, luego los diseñadores de moda y cualquier otra persona, excepto los especialistas, cosieron el uniforme. AKM y PM durante todo el tiempo no hubo un retraso o falla. En cuanto a la ergonomía, cualquier técnica tiene sus pros y sus contras, solo tenemos la costumbre de criticar todo No fuiste a Hammer tampoco, aprendí a conducir un UAZ.
            1. CRONOS
              CRONOS 3 noviembre 2012 00: 31
              0
              Así que digo que no es una mala idea pensar en la CONVENIENCIA de usar un arma, y ​​no solo en las características de rendimiento en seco. Y en ausencia de lo mejor, puede renunciar a cualquier cosa. El PM tiene un mango extremadamente incómodo con una inclinación casi vertical, debido a esto, el arma está muy levantada cuando retrocede. Se cree que el ángulo óptimo del mango de la pistola debe ser de 111 grados. Sobre el traductor de fusibles, AK ya ha borrado ni un solo teclado en sitios armados. sonreír
              Tienes razón, no fue. Hammvi en el interior de la cabina es similar a un pequeño UAZ, debido al motor ubicado en el centro y que ocupa un lugar en la cabina.
      2. Islam
        Islam 3 noviembre 2012 10: 17
        0
        Cita: CRONOS
        Me apresuro a molestarlos, pero el sindicato siempre ha prestado atención al diseño y la ergonomía en último lugar, y más aún al equipamiento militar. Y el diseño se basó en el postulado "un coche no es un lujo, sino un medio de transporte".
        Creo que te equivocas, mira, la URSS derrotó a Alemania y luego la restauró, pero por ti mismo, perdón, mantequilla y mantequilla mientras Alemania produce autos inteligentes ahora. Creo que no seríamos tan amables con ellos. VAZ estaría entre los primeros autos en términos de confiabilidad y lujo Y ahora son Mercedes y BMW, es decir, automóviles alemanes
        1. CRONOS
          CRONOS 3 noviembre 2012 10: 35
          +1
          Algo que no veo la conexión lógica entre ergonomía, automoción y Alemania con la URSS en el tema en discusión. Pero aún así responderé.
          1) Alemania no estuvo ocupada con la Guerra Fría durante medio siglo y no gastó el 70% de su PIB en la industria de defensa.
          2) Alemania tiene una excelente escuela de automóviles con una rica experiencia, que la URSS no tenía. Y el mercado en Alemania estaba abierto, lo que contribuyó a la competencia y al desarrollo de la industria. Bajo la URSS, fue una fortuna estar a la altura de la línea para comprar un automóvil.
          3) la URSS trajo muchas cosas de Alemania, incluidas máquinas herramientas con equipos de la planta de Opel. Todo esto fue transferido a AZLK (Moskvich), pero como saben, no ayudó mucho.
          4) VAZ es una fábrica que produce productos para automóviles de bajo presupuesto como Opel o Volkswagen en Alemania y, por definición, no puede producir automóviles como BMW o Mercedes, porque es costoso para un ciudadano soviético.
          1. Karish
            Karish 3 noviembre 2012 10: 55
            +2
            Cita: CRONOS
            1) Alemania no estuvo ocupada con la Guerra Fría durante medio siglo y no gastó el 70% del PIB en defensa

            Bueno, la cuestión es discutible sobre la Guerra Fría, Alemania como país de la OTAN gastó la misma cantidad de dinero, Al igual que Estados Unidos, pero nadie alcanzó el 70%, la URSS colapsó, por lo tanto, el complejo militar-industrial simplemente engulló la economía.
            Cita: CRONOS
            Alemania tiene una excelente escuela de automóviles con una rica experiencia, que la URSS no tenía

            Por cierto, en Corea no era lo mismo, en España e incluso en China, pero por alguna razón estaban por delante de Rusia en esto. Por cierto, ni siquiera quiero recordar sobre Japón. ¿Cuándo se desarrolló la industria automotriz allí?
            Cita: CRONOS
            Y el mercado en Alemania estaba abierto, lo que contribuyó a la competencia y al desarrollo de la industria.

            Bueno, no en lo social. economías de competencia. no establecido ideológicamente

            Cita: CRONOS
            La URSS trajo muchas cosas de Alemania, incluidas máquinas herramientas con equipos de la planta Opel. Todo esto fue transferido a AZLK (Moskvich), pero como saben, no ayudó mucho.

            Compré la planta de la empresa Mercedes AvtoVAZ.
            Producción reconfigurada, arranque del transportador ...
            Wham! a la salida de Lada!

            Desmontar equipo, condujo nuevo de Alemania, instalado,
            configurar, correr.
            !!! Lada otra vez!
            A la mierda todo el personal de la fábrica, traiga trabajadores de Alemania,
            construir, verificar, correr.
            En la salida de nuevo - Lada!
            Hay una colina cerca de la planta, el ingeniero jefe y el director de la planta descansan sobre ella.
            (ambos con el prefijo "ex"). Míralo todo.
            Director ingeniero
            - Y te lo dije - ¡El lugar está maldito! Y luego todas "manos del culo, manos de
            culo "...
            1. CRONOS
              CRONOS 3 noviembre 2012 12: 40
              +1
              Bueno, la pregunta es discutible sobre la Guerra Fría, Alemania como país de la OTAN gastó la misma cantidad de dinero, como Estados Unidos, pero nadie alcanzó el 70%

              No puedo dar las cifras exactas sobre el gasto alemán en defensa. Si tienes datos, compártelos, te lo agradeceré. Pero todavía no se pueden comparar con los costos de la URSS.
              La Unión Soviética y se derrumbó por lo tanto, solo el complejo militar-industrial engulló la economía

              La URSS fue destruida artificialmente por las primeras personas del estado, encabezadas por Gorbaty. A ello contribuyeron las fallidas reformas económicas de finales de los 80. Gorby es ahora en Occidente un héroe y casi el primer demócrata de la URSS, espero que sea el último de tal rango y "talento". Déjalo arder en el infierno ... recurso
              Por cierto, en Corea no era lo mismo, en España e incluso en China, pero por alguna razón estaban por delante de Rusia en esto. Por cierto, ni siquiera quiero recordar sobre Japón. ¿Cuándo se desarrolló la industria automotriz allí?

              Karish, me parece que no ha leído mi publicación, o está utilizando hechos a su discreción. TODOS estos países tenían un mercado de libre competencia, no eran socialistas (China puede ser llamada así solo condicionalmente). ¿Cuál es el punto de desviar las reservas de diseño del diseño de los mismos nuevos vehículos blindados de transporte de personal / vehículos / tanques de combate de infantería a nuevos modelos de automóviles, cuando un ciudadano soviético estaba feliz de comprar el mismo "kopeck" o "moscovita"? Y así volaron como empanadas calientes ... sonreír
              Y la industria automotriz hispana, así como la china, suena demasiado fuerte. En general, los chinos han establecido un apartamento con derechos de autor con una "calidad" que los conserva, o más bien la ausencia de los mismos. En los años posteriores a la perestroika, nuestro país definitivamente no estaba a la altura de la industria automotriz. La gente estaba desconcertada por preguntas más urgentes: qué comer y qué ponerse. La industria automotriz de la Federación de Rusia, en los últimos años, ha comenzado a salir lentamente del culo, tanto en términos de gama de modelos como en términos de calidad de construcción. Los propietarios tienen quejas sobre ambos, pero no en cantidades como hace una docena o dos años.
              Bueno, no en lo social. economías de competencia. no establecido ideológicamente

              Bueno, de eso estoy hablando. bebidas Pero había muchas otras cosas establecidas en la economía, la política y, lo que es más importante, las cabezas de las personas, que los vigilantes aún recuerdan con lágrimas en los corazones. guiño
              1. CRONOS
                CRONOS 3 noviembre 2012 12: 42
                +1
                Compré la planta de la empresa Mercedes AvtoVAZ.
                Producción reconfigurada, arranque del transportador ...
                Wham! a la salida de Lada!

                Desmontar equipo, condujo nuevo de Alemania, instalado,
                configurar, correr.
                !!! Lada otra vez!
                A la mierda todo el personal de la fábrica, traiga trabajadores de Alemania,
                construir, verificar, correr.
                En la salida de nuevo - Lada!
                Hay una colina cerca de la planta, el ingeniero jefe y el director de la planta descansan sobre ella.
                (ambos con el prefijo "ex"). Míralo todo.
                Director ingeniero
                - Y te lo dije - ¡El lugar está maldito! Y luego todas "manos del culo, manos de
                culo "...

                Una broma corta la verdad del útero. riendo wassat En general, no hablemos de cosas tristes. Mantenga cheburek mejor, sé que los ama ... bebidas
              2. Karish
                Karish 3 noviembre 2012 13: 00
                +2
                Cita: CRONOS
                Pero todavía no se pueden comparar con los costos de la URSS.

                Estoy de acuerdo en que no son tontos, están arruinando su propia economía. Mire a Corea del Sur: el mismo es un gran ejemplo.
                Cita: CRONOS
                La URSS fue destruida artificialmente por las primeras personas del estado, encabezadas por Gorbaty. A ello contribuyeron las fallidas reformas económicas de finales de los 80. Gorby es ahora en Occidente un héroe y casi el primer demócrata de la URSS, espero que sea el último de tal rango y "talento". Déjalo arder en el infierno ...

                Bien. Sí, pero antes de Gorbi, las tiendas simplemente se estaban rompiendo y la palabra déficit no existía. La URSS colapsó cuando los precios del petróleo cayeron y simplemente no había nada para alimentar a la gente. Descubra cuántos millones de toneladas de trigo por año compró la URSS bajo Brezhnev. El complejo militar-industrial ha arruinado el país, la economía social no es eficiente ni ágil. Gorby estaba justo en el momento equivocado. Nadie podría salvar al país (económicamente) sin cambiar el sistema y desactivar la tensión. Simplemente no tiramos de la Guerra Fría ezhkonomically.
                Cita: CRONOS
                TODOS los países listados tenían un mercado libre competitivo, no eran socialistas

                Aquí estoy sobre eso. y tú Gorby, no había economía
                .
                Cita: CRONOS
                ). ¿Cuál es el punto de desviar las reservas de diseño del diseño de los mismos nuevos vehículos blindados de transporte de personal / vehículos / tanques de combate de infantería a nuevos modelos de automóviles, cuando un ciudadano soviético estaba feliz de comprar el mismo "kopeck" o "moscovita"? Y así volaron como empanadas calientes ...

                Realmente, ¿cuál es el punto, además de atender las necesidades de las personas? ¿Y a quién le importaban?
                Cita: CRONOS
                Y la industria automotriz española, así como la china, suena demasiado fuerte.

                ¿Y cómo suena la industria automotriz rusa?
                Cita: CRONOS
                Pero había muchas otras cosas establecidas en la economía, la política y, lo que es más importante, las cabezas de las personas, que los vigilantes aún recuerdan con lágrimas en los corazones.

                De alguna manera me guardé de la misma manera. Y diré que Rusia está simplemente en un colapso y no tienes nada con lo que compararte. He estado viviendo en el país capitalino durante 20 años con leyes de lobo (como tú dices)
                Pero puedo decir una cosa.
                Tales condiciones de trabajo. los beneficios y los derechos de un trabajador son como aquí: no tuvimos los mejores años sociales, medicina, ni siquiera quiero comparar, la educación, en el momento en que la URSS estaba al nivel, pero tal vez al nivel de Occidente. pero no más alto, lo único que definitivamente fue mejor fueron los jardines de infantes, una guardería y un decreto por 3 años. Aquí tienes que pagar mucho (por los jardines de infantes), pero explícame por qué hay 3 niños aquí: la norma. y en Rusia 2, ¿ya mucho?
                Por lo tanto, no recuerdo con lágrimas, tengo algo para comparar.
                1. CRONOS
                  CRONOS 4 noviembre 2012 02: 07
                  +2
                  Karish, estás intentando comparar x y con balalaika, y esta es una tarea muy ingrata. Tanto este como el otro tema tienen sus encantos, así como sus defectos. De todos modos, haciendo malabares con los hechos y la sustitución de conceptos. ¿Estás haciendo esto a propósito? lol
                  Apele a Izrail y compárelo con la URSS o la Federación Rusa ... En un pequeño equipo o país, es mucho más fácil, más fácil y más rápido restaurar el orden y la ley que en un país enorme, con una gran población y distancias gigantescas. Te daré un ejemplo: en un equipo de 5-6 personas, todos se conocen, quién es el padrino, quién es el emparejador. Quién nació, quién fue bautizado, etc. La cohesión está bien establecida, y si algo desaparece en algún lugar, entonces es fácil de aclarar e identificar. En un equipo de 300 personas sentadas en diferentes edificios y oficinas, simplemente no sabrá cuántas personas se llaman y no se hablará de ninguna cohesión.
                  En la URSS hubo:
                  1) La mejor educación, comenzando con el jardín de infantes y terminando con las universidades, y lo más importante: ¡es gratis y asequible!
                  2) Buena medicina y cuidado de la salud, nuevamente completamente gratis, desde vacunas hasta operaciones complejas. Mientras está en el próspero oeste, tiene miedo de estornudar, porque serán enviados inmediatamente a la lista de enfermos y tendrán que ser tratados, y el costo de la medicina allí ... es mejor no pensar.
                  3) Hubo una escasez de alimentos, no hay necesidad de engañar a la interrupción, ¡pero estos eran productos CUALITATIVOS, no transgénicos y otros [censura] sintéticos!
                  4) El pueblo soviético no sabía qué era el desempleo, simplemente no existía e incluso podía poner a un desempleado ebrio.
                  5) Hubo censura. En algún lugar fue demasiado lejos, y en algún lugar una cerca de mierda. Ahora le han dado a la tele una fuerte pelea, libertinaje y drogas, así como el crimen y otros hermanos ... No estoy hablando de las caricaturas tontas de Amer que hacen que los niños se aburran ante nuestros ojos.
                  6) La gente no puso el sentido de sus vidas en la colisión del dinero siempre que fue posible. Sí, el dinero era una necesidad, pero no un postulado de la vida. Por eso, ahora la gente tira y tira, se pasa por alto, piensa cómo criar a alguien por dinero y sacar provecho rápidamente. En la conciencia de las masas, el proverbio soviético "muere y ayuda a tu camarada" se ha hundido en el olvido ...
                  7) Bueno, es costumbre en el Medio Oriente, como en todos los países musulmanes (acres de Israil) tener muchos hijos. ¿O crees que la Europa civilizada es más pobre que el kosher Izrail, si hay 1-2 hijos por familia, o incluso ninguno? Ahora no quieren dar a luz a niñas ni a jóvenes para formar familias. ¿Por qué debería disimularte? No tengo prisa;)
                2. saturno.mmm
                  saturno.mmm 4 noviembre 2012 20: 01
                  +1
                  Cita: Karish
                  Gorby estaba justo en el momento equivocado. Nadie podría salvar al país (económicamente) sin cambiar el sistema y desactivar la tensión. Simplemente no tiramos económicamente de la Guerra Fría.

                  En los niveles más altos de poder de la URSS, nació la idea de convertir a un comunista en capitalista.
                  Y la URSS estaba pasando por peores momentos que a fines de los años 80 y principios de los 90. Sí, en la URSS era bastante posible vivir y criar niños, ahora es más difícil.
                  1. Karish
                    Karish 4 noviembre 2012 20: 20
                    +2
                    Cita: saturno.mmm
                    La URSS experimentó peores momentos que a fines de los 80 y principios de los 90.

                    El hecho de que Rusia saldrá de esto, sin duda, es una pena solo el momento. Hay un buen proverbio. Inteligente de estúpido es diferente en que él sabe cómo salir del pantano, sabio de inteligente en que él sabe cómo no entrar en el pantano. Por lo tanto, deseo la sabiduría de Rusia.

                    Cita: saturno.mmm
                    Sí, en la URSS era bastante posible vivir y criar niños, ahora es más difícil.

                    Ya sabes, hace un mes estaba en Pompeya (en un sitio de excavación), por cierto, según nuestros estándares, una ciudad absolutamente moderna, con alcantarillado, suministro de agua, aceras y normas de tráfico. Saunas y el parlamento, y la misma oportunidad de vivir bellamente. ¿Solo sabes lo que une estos dos temas? - Ya no hay uno ni el otro, pero solo queda recordar y admirar algo. Pero todo esto no debería impedir que sigas adelante.
                    1. saturno.mmm
                      saturno.mmm 7 noviembre 2012 00: 16
                      +1
                      Cita: Karish
                      Pero todo esto no debería impedir que sigas adelante.

                      Estoy de acuerdo con todo
                      Rusia avanza lentamente, si Dios quiere, se acelerará.
  12. Camarada 1945
    Camarada 1945 2 noviembre 2012 22: 32
    +2
    Tanques rusos

    Jajaja lengua
    De ninguna manera, camaradas, no puedo olvidar uno de los episodios más divertidos de mi vida. Una vez tuve la oportunidad de visitar el campo de entrenamiento del museo de tanques en Kubinka, que está cerca de Moscú. Entonces ... caminamos con amigos, caminamos, admiramos (una exposición de autos modernos), y junto a ella hay un grupo de excursión compuesto por jubilados estadounidenses de todos los géneros. El guía habla acaloradamente sobre el maravilloso tanque T-72, frente al cual se encuentra el grupo. Y de repente un anciano, que estaba más cerca de nosotros, se inclina hacia su amigo y en un susurro fuerte le dice al oído: "Oh, bueno, tuvimos muchos problemas con estos putos tanques ...". Risas
  13. CRONOS
    CRONOS 3 noviembre 2012 01: 12
    +2
    Un artículo principal es, por decir lo menos, provocativo. Llamar a los coches soviéticos, tanques rusos, al menos con fuerza. ¿Por qué no tanques eslavos u ortodoxos? Tanque eslavo ruso de ala derecha único - EPRST. ¡Sonaría aún más hermoso y agregaría un montón de épica! riendo
  14. Klingenberg
    Klingenberg 3 noviembre 2012 13: 21
    +1
    Me gustó mucho el artículo, es una pena, solo una palabra sobre Chelyabinsk.