En Rusia, comenzaron a desarrollar un motor que funciona con agua.

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En Rusia, comenzaron a desarrollar un motor que funciona con agua.

Ya existen motores que utilizan el principio de la electrólisis, pero utilizan hidrógeno y oxígeno como combustible. Ahora en Rusia han comenzado a desarrollar un motor que funciona con agua.

Sobre esto a la agencia de noticias TASS рассказал Gennady Abramenkov, director de Fakel Design Bureau en Kaliningrado, que está desarrollando un nuevo dispositivo.



La empresa forma parte del holding NPO Energomash, que forma parte de la corporación estatal Roscosmos.

Como dijo el jefe de OKB "Fakel", los especialistas de la estructura encabezada por él están creando un motor, cuyo funcionamiento se basa en nuevos principios.

Habrá un electrolizador, porque los motores que se hacían antes tenían que llevar oxígeno e hidrógeno a bordo en un tanque, y llevaremos agua y la descompondremos en órbita.

Abramenkov explicó.

Dijo que el trabajo está en etapas muy tempranas. En esta etapa, los especialistas de la empresa resuelven el problema del electrolizador. Se supone que cuando se complete el trabajo en la nueva invención, la unidad de potencia será económica y respetuosa con el medio ambiente. Además, el agua, que servirá de combustible, es un material asequible y barato.

Design Bureau "Fakel" se especializa en la producción de motores catalíticos térmicos y de plasma. En este momento, se han puesto en órbita alrededor de 700 vehículos equipados con unidades de potencia fabricadas por los especialistas de la compañía.
127 comentarios
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  1. 0
    8 diciembre 2022 15: 24
    ¿Cómo no se te ocurrió esta idea antes? Y se sentó a encarnar en el transporte por carretera
    1. +18
      8 diciembre 2022 15: 27
      Y se sentó a encarnar en el transporte por carretera
      En el transporte por carretera, ¿puede simplemente implementar un motor de gasolina moderno, para empezar?
      1. -1
        9 diciembre 2022 01: 37
        Pero, ¡cállate! Esta es una clara escupida en la dirección de la industria automotriz nacional ...
    2. +8
      8 diciembre 2022 15: 30
      Era 1977, URSS

      ¡Fui!
      ¡Quedaba por "recordar" e introducir en producción!
      1. +2
        8 diciembre 2022 19: 58
        Cita: Bonifacio
        ¡Fui!
        ¡Quedaba por "recordar" e introducir en producción!

        Pero al final, los autores fueron limpiados y el auto se quemó (no sé qué estaba haciendo el Comité, aunque supongo quiénes eran los clientes)...
        1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +1
        10 diciembre 2022 22: 21
        Cita: Bonifacio
        ¡Fui!
        ¡Quedaba por "recordar" e introducir en producción!

        En la URSS de los años 70 hubo un programa de televisión por computadora, puedes hacerlo. Hay un artesano, mostró un automóvil que corre sobre el agua. El secreto de la "caja" en la que se produjo la división del agua en hidrógeno y oxígeno no se reveló, en referencia al hecho de que no se emitió una patente para la invención. hi
    3. -10
      8 diciembre 2022 15: 33
      En este momento, se han puesto en órbita alrededor de 700 vehículos equipados con unidades de potencia fabricadas por los especialistas de la compañía.

      Lo pensaron antes, pero es peligroso poner gasolina en órbita. Y si se implementa en la tierra, la industria petrolera se quedará sin dinero. Esta es una pérdida de ingresos ... aunque se ha hablado de estos motores durante mucho tiempo y hay prototipos que funcionan
      1. Alf
        +2
        8 diciembre 2022 20: 09
        Cita: Canecat
        Y si se implementa en la tierra, la industria petrolera se quedará sin dinero.

        De hecho, no solo se fabrican combustibles y lubricantes a partir del petróleo, sino también plásticos, polietileno y otros, otros, otros...
        1. 0
          9 diciembre 2022 02: 29
          Cita: Alf
          De hecho, no solo se fabrican combustibles y lubricantes a partir del petróleo, sino también plásticos, polietileno y otros, otros, otros...

          Como si estuviera en el tema... pero el combustible es la fuente de ingresos del león de la industria petrolera.
      2. +1
        9 diciembre 2022 12: 29
        Cita: Canecat
        Es una pérdida de ingresos...

        Pues dudo de ingresos, el agua potable para embotellar es la mas barata 3 r litro, pero lo van a hacer
        se convierte en 33.
    4. -5
      8 diciembre 2022 15: 46
      En el espacio, para crear un impulso, se requiere un fluido de trabajo (combustible + oxidante).
      En el transporte terrestre, hay corriente suficiente para el motor eléctrico.
    5. +19
      8 diciembre 2022 15: 55
      "¿Qué estás, Vladimir Nikolaevich, atónito querido? ¿De dónde vino el mar en Pluka? Hicieron un lutz con ellos hace mucho tiempo ..."
      © Kin Dza Dza
    6. PN
      +3
      8 diciembre 2022 16: 14
      Este tema se trabajará exclusivamente en órbita, en satélites. La división del agua en oxígeno e hidrógeno requiere grandes corrientes. No es rentable para un coche. Los satélites también tienen paneles solares, cuya eficiencia es mayor en el espacio que en la atmósfera.
      1. -2
        8 diciembre 2022 17: 02
        Observo que el hidrógeno en el espacio es dofiga y más Entonces, ¿por qué entonces un electrolizador para extraer hidrógeno del agua?
        1. +4
          8 diciembre 2022 17: 31
          Cita: evgen1221
          Observo que el hidrógeno en el espacio es dofiga y más.

          Sí, pero ¿cuál es su densidad?
      2. +3
        8 diciembre 2022 17: 40
        ¿Están locos? ¿Se aceptó y discutió seriamente una compilación analfabeta de un escritorzuelo analfabeto?
        1) Esta cosa no funciona en absoluto con agua, sino con una fuente de energía diferente, muy probablemente, la energía de la luz solar.
        2) ¿Dónde está el motor, especialmente el cohete? En el espacio, solo hay una forma de cambiar la velocidad: usando la ley de conservación del momento. No se trata de un motor, sino de una batería que almacena energía química cuando el agua se descompone. Ahora se usan baterías de níquel-cadmio, níquel-hidrógeno, iones de litio para esto, y se usarán baterías de combustible. ¿Qué hay de nuevo? Los estadounidenses también utilizaron celdas de combustible cuando volaron a la luna.
        Cita: PN
        La división del agua en oxígeno e hidrógeno requiere grandes corrientes.
        Esto se puede hacer con cualquier corriente. Mi equipo usa corrientes de rango de microamperios para esto.
        Cita: PN
        No es rentable para un coche. Los satélites también tienen paneles solares, cuya eficiencia es mayor en el espacio que en la atmósfera.
        En el transporte, esto no tiene sentido, porque (a) no necesita un tanque de oxígeno (hay suficiente en el aire) y (b) es técnicamente más fácil repostar con hidrógeno en cilindros. Todo esto ya está ahí. Y por cierto, ¿por qué decidiste que la eficiencia de los paneles solares es mayor en el espacio?
        1. 0
          9 diciembre 2022 14: 33
          Los ingenieros del sitio aún no han traducido. No estoy de acuerdo con el motor. Un motor de oxígeno-hidrógeno de baja potencia es bastante realista de implementar. Del agua obtenemos oxígeno e hidrógeno, que se utilizan como combustible. Los paneles solares como fuente de energía. No requiere grandes tanques de almacenamiento de gas.
    7. -2
      8 diciembre 2022 16: 15
      Cita: APASUS
      ¿Cómo no se te ocurrió esta idea antes? Y se sentó a encarnar en el transporte por carretera


      Tales ideas se han expresado durante mucho tiempo, se trata de capacidades tecnológicas.
      1. -4
        8 diciembre 2022 16: 52
        Las capacidades tecnológicas lo eran, pero no se les dio una oportunidad. No recuerdo el año exacto, conducimos por la carretera Moscú-Simferopol, en la región de Tula, debajo de la carretera "perforaron" un pasaje para el gasoducto Urengoy-Pomary-Uzhgorod. Condujimos justo cuando la carretera estuvo cerrada por un corto tiempo, pero literalmente había una estación de servicio cerca, y entramos en ella, y allí vimos una columna "ordinaria", el letrero actual: AGUA. Antes de eso, ya habían aparecido artículos en periódicos y revistas sobre motores en el agua. Recuerdo que en algún tipo de "desierto" ya se construyó una columna de este tipo)).

        Luego hubo artículos que mataron a ese desarrollador de esa tecnología.
    8. El comentario ha sido eliminado.
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    10. -2
      8 diciembre 2022 17: 46
      Cita: APASUS
      ¿Cómo no se te ocurrió esta idea antes? Y se sentó a encarnar en el transporte por carretera

      ¿Hay abundancia de agua dulce en el planeta? Ella solo le falta.
      Si algo se va a hacer desde el agua, entonces desde el mar.
    11. +1
      8 diciembre 2022 18: 57
      No está claro de qué trata el artículo. La electrólisis del agua se conoce desde hace mucho tiempo, en este caso se gasta mucha energía, más de la que se obtiene de la combustión. Para llevar a cabo la electrólisis en órbita, a partir de paneles solares, primero se debe llevar el agua a la órbita, no está allí. Lo más probable es que estemos hablando de pequeños motores de "maniobra", pero ¿por qué es mejor que los mismos iones?
      1. +2
        8 diciembre 2022 23: 52
        Cita de Shikin
        No está claro de qué trata el artículo.


        Explicará. Una etapa superior moderna de oxígeno-hidrógeno (KVRB) puede estar en órbita durante un tiempo limitado. Esto se debe al hecho de que tanto el hidrógeno como el oxígeno son elementos criogénicos volátiles y tienen la capacidad de "escapar" de cualquier tanque y accesorio. Por lo tanto, dichos sistemas se utilizan casi inmediatamente después del repostaje y dan un impulso específico muy alto. Pero esto es muy inconveniente si se implementa un esquema de vuelo de lanzamiento múltiple, por ejemplo, a la Luna.

        Y ahora imagine que el agua ordinaria se pone en órbita en los tanques KVRB. A partir de lo cual el electrolizador produce -oxígeno oxidante y combustible -hidrógeno, se podría decir- en tiempo real, que son inmediatamente quemados en la cámara de combustión creando empuje. Tal motor puede permanecer en el espacio todo el tiempo que desee.
        1. +1
          9 diciembre 2022 11: 36
          Entonces, si esta agua (u otro fluido de trabajo) se usa en un motor de iones, entonces el impulso específico será mucho mayor y, en consecuencia, la velocidad de flujo será mucho menor. Es cierto que el empuje también es significativamente menor, por lo que en órbita esto no es esencial. Esa es la pregunta: ¿por qué en órbita hay un motor con alto empuje, alto consumo y bajo impulso específico (en relación con el motor de iones). Además, ¿cuál debe ser la capacidad de la celda electrolítica para proporcionar un caudal elevado? Y si el consumo es pequeño, entonces este es el modo de operación de pulso (acumulado - gastado). En general, la ganancia en comparación con las instalaciones de iones es incomprensible.
          También es posible reemplazar el control remoto de "maniobra" existente con UDMH y AT; aquí, quizás, habrá una ganancia en las características generales (pero una ganancia de 1,5 veces el máximo, respectivamente, y una ganancia en las reservas de combustible ).
          1. 0
            9 diciembre 2022 16: 17
            Cita de Shikin
            Entonces, si esta agua (u otro fluido de trabajo) se usa en un motor iónico,


            Separemos moscas y chuletas. En un motor iónico actual, se utilizan gases inertes como fluido de trabajo: xenón, argón, criptón. Tienen el menor efecto sobre el propio motor antes de su degradación, lo que le permite funcionar durante mucho tiempo.

            Cita de Shikin
            entonces el impulso específico será mucho mayor y, en consecuencia, el caudal será mucho menor.
            Es cierto que el empuje también es significativamente menor, por lo que en órbita esto no es esencial.

            Esa es la pregunta: ¿por qué en órbita hay un motor con alto empuje, alto consumo y bajo impulso específico (en relación con el motor de iones).


            Aquí está la respuesta: el tiempo. Tal motor hace posible llegar a la Luna en tres o cuatro días. Al mismo tiempo, ionic requerirá 200 días de overclocking. Aquí tienes moscas y chuletas. Aquellos. resulta que un motor de cohete de oxígeno e hidrógeno le permitirá llevar rápidamente una pequeña carga y personas a la luna. Ionic, inmediatamente una gran estación automática pesada con un reactor nuclear a la Luna, allí el tiempo de entrega no juega un papel.

            Cita de Shikin
            Además, ¿cuál debe ser la capacidad de la celda electrolítica para proporcionar un caudal elevado?


            ¿Pregunta para los desarrolladores? lol
            1. 0
              9 diciembre 2022 19: 08
              Sí, la pregunta es para los desarrolladores, especialmente porque el desarrollo se encuentra en una etapa temprana. Pero aún así, no puedo imaginar cómo, con la ayuda de la electrólisis, garantizar un flujo continuo de al menos decenas de kilogramos por segundo, sin mencionar cientos. Pero en el espacio, puedes acelerar más lentamente, el impulso final es más importante aquí. Pero el suministro de combustible (agua en este caso) seguirá siendo extremadamente limitado, así como el suministro de combustible en las naves espaciales existentes (de alto punto de ebullición).
              UDMH y AT son más fáciles de almacenar, más fáciles de usar en naves espaciales, el impulso específico, por supuesto, es inferior al oxígeno-hidrógeno, pero no a veces.
              En general, vamos a ver qué pasa.
    12. -2
      8 diciembre 2022 20: 25
      Cita: APASUS
      ¿Cómo no se te ocurrió esta idea antes? Y se sentó a encarnar en el transporte por carretera
      El agua costará como la gasolina
      triste
    13. 0
      9 diciembre 2022 13: 07
      ¡Aún no nos hemos dado cuenta de hacer un SOLO COCHE! Se importan de China enteros o en nudos y la etiqueta va pegada.
      No miraremos tan lejos, a menos que hagan un programa para aserrar dinero del presupuesto.
    14. 0
      9 diciembre 2022 13: 57
      ¿Cómo no se te ocurrió esta idea antes?

      ¿Cuál es la novedad de la idea? - es solo un artículo analfabeto, no se indica cuál es la fuente de energía, esencialmente no hay nada que discutir, pero en este momento la gente se pondrá al día e "inventará" una máquina de movimiento perpetuo. riendo
  2. +3
    8 diciembre 2022 15: 27
    ¿Por que no? El agua está formada por dos átomos de hidrógeno y un átomo de oxígeno. hi
    ¡Solo queda dividir y quemar!
    1. +1
      8 diciembre 2022 15: 49
      La electrólisis del agua es un proceso muy intensivo en energía. ¿Dónde llevarás la energía en órbita?
    2. +4
      8 diciembre 2022 15: 55
      No, solo queda dividir y quemar + dividir y quemar con una eficiencia superior a la de un motor de gasolina o diésel. Mejor aún, todo fue rentable.
      1. +3
        8 diciembre 2022 16: 24
        Cita de: Alex_mech
        solo queda dividir y quemar + dividir y quemar con una eficiencia superior a

        Aclararía: "Con una eficiencia superior a la del propio proceso de desdoblamiento".
    3. +5
      8 diciembre 2022 16: 08
      Cita: Bonifacio
      ¡Solo queda dividir y quemar!

      Primero, se quema fuel oil o carbón en una central eléctrica. Entonces el agua se divide en dos H2 y O2. La eficiencia final cae al 15%. (esto es para un coche). Y en órbita... bueno, motores de orientación de baja potencia... tal vez. Pero no más. Alimentado por paneles solares. En resumen, una sensación inflada en una bebida económica. Nos consideran tontos y salvajes.
      1. +1
        8 diciembre 2022 16: 51
        [cita En resumen: una sensación inflada en una bebida económica. Nos consideran tontos y salvajes. ((((([/ cita]

        +++ ¡Quería decir lo mismo! Bueno, esta es la cantidad de masa que puedes cortar, y los extremos están en el agua... riendo
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. 0
            9 diciembre 2022 06: 07
            Cita: Genry
            Cita: municiones
            Nos consideran tontos y salvajes.

            Cómo te posicionas es cómo te perciben.
            Cita: tu vsr 66-67
            +++ ¡Quería decir lo mismo! Bueno, esta es la cantidad de masa que puedes cortar, y los extremos están en el agua ... riendo

            Sobre el fan y tus comentarios, ¿has oído?
            -------------------------------------------------- ------

            Sobre el tema:
            ~~~~~~~~~~~~~~
            El título del artículo es analfabeto. Pero es más probable que esto no sea para el autor, sino para el editor del sitio: el "bombo" está por encima de todo.

            Digamos que tienes una nave espacial con armas nucleares y propulsión iónica. Has volado a un planeta distante y bastante grande, donde has recogido un montón de diamantes o minerales valiosos... Pero para un vuelo de regreso y separación de la superficie del planeta, la potencia del motor de iones no es suficiente.
            Aquí es donde el agua corriente ocupa un lugar privilegiado, ya que de ella es posible obtener los dos componentes químicos de mayor impulso (hay un potente reactor o paneles solares para la electrólisis).

            ¿Cómo está tu fan? riendo . ¡Esto debe estar escrito! A un planeta lejano... diamantes, etc... el poder no es suficiente... llévate un tanque de agua contigo... y vuelaeeiii...
            ¡Aquí está el ventilador! riendo
            1. -1
              9 diciembre 2022 09: 56
              Cita: tu vsr 66-67
              ¿Cómo está tu fan? reír. ¡Esto debe estar escrito! A un planeta distante... diamantes, etc... energía insuficiente... llévate un tanque de agua contigo... y vuelaeeeeee...
              ¡Aquí está el abanico! reír

              Repite lo que dije y luego repite de nuevo.
              Inmediatamente puede ver su Examen Estatal Unificado "no borroso" - educación. Sin mente, sin imaginación. engañar
              1. +1
                9 diciembre 2022 10: 22
                Cita: Genry
                Cita: tu vsr 66-67
                ¿Cómo está tu fan? reír. ¡Esto debe estar escrito! A un planeta distante... diamantes, etc... energía insuficiente... llévate un tanque de agua contigo... y vuelaeeeeee...
                ¡Aquí está el abanico! reír

                Repite lo que dije y luego repite de nuevo.
                Inmediatamente puede ver su Examen Estatal Unificado "no borroso" - educación. Sin mente, sin imaginación. engañar

                Sí, USA... lengua . En caminos polvorientos, Planetas lejanos, Quedarán nuestras huellas... (c)
                ¿Conoces estas líneas? Entonces, ¡los aprendí cuando tú, con toda probabilidad, no estabas en el proyecto! Lo siento por un comentario tan grosero. Bueno, sobre tu carita sonriente. Lo más probable es que se relacione más contigo que conmigo, porque mi educación nunca permitiría que un extraño lo dijera, ¡y más aún a un conocido! hi
                1. 0
                  9 diciembre 2022 13: 38
                  Cita: tu vsr 66-67
                  ¿Conoces estas líneas? Entonces, ¡los aprendí cuando tú, con toda probabilidad, no estabas en el proyecto! Lo siento por un comentario tan grosero. Bueno, sobre tu carita sonriente. Lo más probable es que se relacione más contigo que conmigo, porque mi educación nunca permitiría que un extraño lo dijera, ¡y más aún a un conocido!

                  Sí, te estás saliendo, si tan solo la esencia del problema no está completamente equivocada.
                  Buena suerte. hi
          2. 0
            9 diciembre 2022 13: 26
            Cita: Genry
            Aquí es donde el agua corriente ocupa un lugar privilegiado, ya que de ella es posible obtener los dos componentes químicos de mayor impulso (hay un potente reactor o paneles solares para la electrólisis).

            Tus paneles solares solo son aptos hasta la órbita de Júpiter. Y si tienes un reactor a bordo, entonces no hay nada que ser más sabio con la electrólisis, se evaporará y acelerará cualquier cuerpo (la misma agua). Pero volar en un abrazo con un reactor es un problema! riendo riendo
      2. +1
        8 diciembre 2022 17: 06
        Bueno, es necesario contar antes que papá sobre el comienzo de la investigación que hace época, aunque la Oficina de Diseño de Lavochkin todavía verificó ese motor y dijo que esos motores tuyos están en órbita. Pero, ¿quiénes son los fundadores de la cosmonáutica cuando ese dinero surgió durante años para recortar?
    4. 0
      9 diciembre 2022 13: 39
      Cita: Bonifacio
      ¿Por que no? El agua está formada por dos átomos de hidrógeno y un átomo de oxígeno. hi
      ¡Solo queda dividir y quemar!

      Lo único que interfiere es la ley FUNDAMENTAL de la constancia de la energía. Obtendrá tanta energía de la combustión que gastará en dividir. Naturalmente, menos, como cualquier proceso tiene eficiencia. En resumen, ¡obtendrá menos de lo que gastó! hi
  3. 0
    8 diciembre 2022 15: 27
    En Rusia, comenzaron a desarrollar un motor que funciona con agua.
    Probablemente puedas hacer esto también... lo principal es que lo otro que se necesita en este momento no se empuja en la caja trasera.
    1. +1
      8 diciembre 2022 23: 58
      Cita: rocket757
      Probablemente puedas hacer esto también... lo principal es que lo otro que se necesita en este momento no se empuja en la caja trasera.


      ¿Se trata de lanzamientos de naves espaciales? No, está bien. Los dispositivos se están preparando, incluso de acuerdo con el programa tripulado. Los próximos lanzamientos son el día veinte del próximo mes, después de las vacaciones.

  4. +6
    8 diciembre 2022 15: 34
    El respeto al medio ambiente en órbita es lo máximo.
    La presentación del material ocupa el primer lugar en el bingo de mierda.
  5. -1
    8 diciembre 2022 15: 34
    "En Pluka, se hizo una luz de agua hace mucho tiempo, querida"...
  6. +2
    8 diciembre 2022 15: 37
    Supongo que esta historia es sobre un tirón nuclear, porque el xenón no es suficiente para todos, y otras cosas lo necesitan, como el yodo.
    Parece que ya están calculando un buen tonelaje de la masa descartada disponible en los patios traseros celestiales del cinturón.
    ¿De verdad?
    1. -2
      8 diciembre 2022 16: 11
      Este sigue siendo un proyecto de prueba ambicioso. Y a juzgar por los últimos acontecimientos de este año, irá muy "a la derecha". Y nadie trató de obtener agua de los cuerpos espaciales. De hecho, se necesita una planta química a bordo.
      1. +1
        8 diciembre 2022 17: 35
        Si usa agua en la planta de energía nuclear inmediatamente como fluido de trabajo, entonces no se necesita una planta química. Evaporar, recolectar vapor y obtener destilado, y tirar la basura. Pues para quitar impurezas de otros gases, claro. Esto, por supuesto, tampoco es "solo escupir", pero en algún nivel mundano se puede hacer incluso en una cocina ordinaria sin equipo químico especial.
        Pero que todavía nadie ha intentado minar nada a gran escala, eso es cierto. Pero, ¿qué te impide empezar? Innovación para eso e innovación para hacer algo por primera vez.
      2. 0
        9 diciembre 2022 00: 27
        Cita: Wedmak
        Este sigue siendo un proyecto de prueba ambicioso. Y a juzgar por los últimos acontecimientos de este año, irá muy "a la derecha".


        Si miras de cerca esta foto oficial, puedes ver muchas cosas interesantes.

  7. 0
    8 diciembre 2022 15: 38
    El desarrollo de un motor de este tipo simplemente encaja en el concepto de varios planes de gran alcance a la vez. Junto con el resto de los puntos, dicho motor será adecuado para el momento en que aparezca en órbita una fuente de alta potencia. La noticia es buena, lo principal es que todo llegue al resultado deseado.
  8. +1
    8 diciembre 2022 15: 40
    Motores en el agua incluso cuando yo era un pionero, se ofrecieron a hacerlo. Incluso lo muestran en películas para niños. Es interesante lo nuevo.
  9. -1
    8 diciembre 2022 15: 40
    Al principio leí "en vodka", pensé: vivían para comer que iban a volar con eso.
    En general, suena ambicioso, es una pena que los autos con tales motores, si lo vemos, no lo sean pronto. Los petroleros ahora se los comerán vivos solo por intentar crear tal cosa.
  10. +4
    8 diciembre 2022 15: 41
    Alguien leyó "El secreto de dos océanos" de Adamov de 1938 ??))
    Impresionante idea "fresca"
  11. -2
    8 diciembre 2022 15: 44
    "Tomaremos agua y la descompondremos en órbita"
    ¿No se congelaría? guiño
    1. PN
      0
      8 diciembre 2022 16: 17
      Bueno, los astronautas no parecen congelarse))) El calentamiento no lleva mucho tiempo.
      1. 0
        8 diciembre 2022 16: 59
        Cita: PN
        Bueno, los astronautas no parecen congelarse.

        Bueno, el módulo habitable tiene un diseño algo diferente al de los tanques de combustible. recurso
        1. 0
          8 diciembre 2022 20: 49
          Cita: Kotofeich
          el módulo residencial tiene un diseño algo diferente al de los tanques de combustible

          Pinte los tanques de negro y proporcione una cortina reflectante (para mantener el calor a la sombra) y el agua allí se calentará o incluso hervirá.
    2. +2
      8 diciembre 2022 17: 38
      Cita: Kotofeich
      ¿No se congelaría?

      No, por qué lo haría. De hecho, en el espacio, al menos en nuestro sistema solar interior, es mucho más fácil hervir que congelar. Es por eso que las naves espaciales se hacen tan brillantes, e incluso brillantes, y se pegan radiadores adicionales, se diseña un disipador de calor para ellos.
  12. -6
    8 diciembre 2022 15: 49
    Rusia tendrá éxito, si solo hay un deseo. Y el proyecto debe ser protegido para que los estadounidenses no lo roben.
    1. Alf
      -1
      8 diciembre 2022 20: 12
      Cita: Armen Sologyan
      para que los americanos no roben.

      Los americanos no lucharán, nuestros empresarios los venderán....
  13. +3
    8 diciembre 2022 15: 50
    Y aquí hacen agua de la proa... (c)
    Poner agua en órbita es una tarea que requiere mucha energía. Encontrarlo en el espacio es otro asunto.
  14. +1
    8 diciembre 2022 15: 51
    "¿Pero no deberíamos darle un golpe a William de nuestro Shakespeare? ..."
    Estas cosas revolucionarias se hacen en silencio, a escondidas. Y luego para los militares. Y luego para todos los mortales. O no todos, pero solo para amigos.
    Bueno, aquí la campaña es como de costumbre, solo para dejar escapar para que el oído derecho escuche.
    1. Alf
      0
      8 diciembre 2022 20: 12
      Cita: IR A IR A IR
      para que el oído derecho escuche.

      Distributivo financiero....
  15. +7
    8 diciembre 2022 15: 52
    Desde la primera infancia leí sobre "motores en el agua". Pero hasta ahora no he leído ni una sola cifra en las características. Solo promesas.
    1. 0
      8 diciembre 2022 17: 41
      Solo tenga en cuenta que aquí se describe un motor que, de hecho, no está en el agua, sino en una mezcla estándar de hidrógeno y oxígeno. El agua aquí, según tengo entendido, es solo una forma conveniente de transportar esta mezcla sin la necesidad de tanques con aislamiento térmico avanzado. Aunque incluso en los albores de la era espacial, había componentes de alto punto de ebullición para esto. Por supuesto, son tóxicos, pero todavía no hay nada que contaminar en el espacio.
  16. +5
    8 diciembre 2022 16: 12
    ¿No está Chubais dirigiendo el desarrollo desde una ubicación remota?
  17. +2
    8 diciembre 2022 16: 14
    Para siempre, por supuesto, "invertir" los motores que se ejecutan en OTRO tecnologías que no implican combustión (proceso termodinámico). Por ejemplo, ¡motores de iones o generadores de campo!
    Todos estos motores de "hidrógeno", "queroseno", "gasolina", "madera", el mismo principio de funcionamiento del motor HEAT, que se basa en la diferencia de presión y temperatura del fluido de trabajo y el medio ambiente.

    necesario - un salto cualitativo, una dimensión diferente de la tecnología
    ¡Ay, esto es fantástico!
    ¡Mientras nosotros (la humanidad) estamos imponiendo sanciones unos contra otros, estamos librando guerras, destruyendo innumerables recursos humanos, materiales y financieros!
    ¡Todo esto sería en NEGOCIO!
    Pero... esa es otra historia
    1. +1
      8 diciembre 2022 17: 43
      El motor de iones nunca es una fantasía en absoluto. Utilizado activamente. generador de campo? Solo puedo imaginar el concepto de un motor de fotones para esto.
      1. -1
        8 diciembre 2022 18: 09
        Ionic es - son demasiado débiles. Utilizado en la corrección de las órbitas de naves espaciales.
        1. +2
          8 diciembre 2022 19: 51
          Tal es el precio de un impulso específico alto. Sí como no sólo para la corrección. Las misiones de largo alcance en motores iónicos vuelan.
          1. +1
            8 diciembre 2022 19: 54
            Necesito leer la información sobre este tema.
        2. +1
          9 diciembre 2022 00: 15
          Cita: Bonifacio
          Ionic es - son demasiado débiles. Utilizado en la corrección de las órbitas de naves espaciales.


          Para corregir la órbita, se utilizan SPT: motores de plasma estacionarios, motores catalíticos térmicos o motores de cohetes de propulsante líquido en heptilo. Ionic se utilizan como marcha para naves espaciales. Los potentes SPT ahora se usan como los de marcha, por ejemplo, SPT-140D en los satélites Express.

          En cuanto a los motores de iones débiles, aquí está nuestro nuevo motor de iones ID-500 para el módulo de transporte y energía de primera generación:



          que tenga las siguientes características:

          Potencia 32-35kW,
          Empuje 375-750 mN,
          Impulso específico 70 m/s (000 s),
          eficiencia - 0,75,
          Peso: 34.8 kg,
          Recurso: más de 20 horas.

          Los potentes SPD yacen en la mesa cercana.
  18. 0
    8 diciembre 2022 16: 16
    Toda la cuestión está en la tecnología, el catalizador, la seguridad, los recursos, el costo. Utilizaron catalizadores de platino en la época soviética.
  19. +1
    8 diciembre 2022 16: 19
    Mis amigos, también hiervo por cualquier otra cosa que no sea una huelga de hambre, pero incluso diría PERO ... Si está interesado, pregúntele al omnisciente Google qué es la fragilización del metal por hidrógeno y la disolución del plástico por hidrógeno. Y no hay equipos que operen en condiciones extremas con tuberías de vidrio y cerámica. De lo contrario, habrían viajado con hidrógeno durante mucho tiempo. Lo siento por el sueño roto sentir
    1. 0
      8 diciembre 2022 21: 16
      En lugar de ir a Google, visite cualquier empresa que produzca amoníaco, o sinterice polvos en hidrógeno, o hidrogene grasas, en resumen, que trabajen con hidrógeno. Las tuberías hechas de acero ordinario St3 han estado trabajando durante décadas en la producción de amoníaco, donde la presión y la temperatura son más difíciles, pero los problemas se resolvieron en los días de Haber. Así que no manejes la ventisca, si no en el tema.
      Cita: Leader_Barmaleev
      De lo contrario, habrían viajado con hidrógeno durante mucho tiempo. Lo siento por el sueño roto

      El hidrógeno es mucho más caro que la gasolina e inferior en términos de densidad de energía e indicadores de seguridad, eso es todo.
  20. +2
    8 diciembre 2022 16: 21
    Yo tenía un juguete cuando era niño. Cohete en el agua. Lleno de agua, presión bombeada. Lanzado. Ella voló. Este año es 1975. ¿Realmente se vende en el grande?
    1. +1
      9 diciembre 2022 04: 05
      Puede que te sorprendas, pero la respuesta es si si
      Solo los rumanos lo hacen.
      ARCA Space ahora está ocupado creando un vehículo de lanzamiento de clase ligera ECOrocket, que debería funcionar en el agua. Literalmente. No se descompone en oxígeno e hidrógeno. El principio es el mismo que en un cohete de juguete con bomba.
      Comience directamente desde el mar, no necesita una plataforma de lanzamiento ni un complejo de lanzamiento.

      Cohete - de tres etapas. La primera y segunda etapa funcionan con agua (con pequeñas impurezas de desestabilizantes). Presurización: debido al calentamiento del agua hasta 250 grados (primero desde una red externa y en vuelo, desde baterías a bordo). Motores - cuña-aire. Se afirma que ambas etapas son completamente reutilizables.

      La tercera etapa es un esquema más clásico, sobre un par de combustibles de alto punto de ebullición "queroseno + peróxido de hidrógeno", desechable, con un motor de cilindrada extremadamente simple, sin turbobombas, con una boquilla de vacío clásica de Laval.

      El énfasis está principalmente en el bajo costo del proyecto.

      Carga útil: 10 kg por órbita de referencia baja (es decir, varios cubesats). Al mismo tiempo, como se dijo, la tecnología es escalable. Y si lo desea, puede hacer un cohete de clase media completo sobre este principio.

      El primer vuelo estaba programado para 2022, pero se retrasó. Con una excusa "no es seguro en el Mar Negro".

      Incluso si los rumanos fracasan, el esquema básicamente funciona.
  21. +3
    8 diciembre 2022 16: 23
    En esta etapa, los especialistas de la empresa resuelven el problema del electrolizador.
    No lo entiendo, ¿para quién es esto? El principio del electrolizador se resolvió en el siglo XIX. El problema es la fuente de la enorme energía que esto requiere. Esto también se aplica a aquellos ambientalistas "más inteligentes" que van a cambiar al hidrógeno. ¿De dónde sacar la energía para este festín de energía verde? riendo
  22. -1
    8 diciembre 2022 16: 27
    Según tengo entendido, la energía de los paneles, el agua, como fluido de trabajo, se divide en hidrógeno-oxígeno, se quema, escupe el resultado, aquí hay un motor a reacción.
    1. 0
      8 diciembre 2022 16: 42
      De los paneles probablemente no será suficiente. Más bien, se necesita un reactor nuclear.
      1. 0
        8 diciembre 2022 16: 50
        Depende de cuanto mover y de la zona de los paneles. Allí se pueden desplegar tazas desde la mitad de Arizona, la gravedad no interfiere, y en Arizona las ciudades se alimentan del sol, no como el motor, y allí concretamente hay menos sol que en órbita
        1. 0
          9 diciembre 2022 05: 49
          En la órbita de la Tierra, sí, hay mucho sol, ¿y entonces? No tan cerca de Marte. Más migas...
    2. +2
      8 diciembre 2022 18: 40
      La división del agua es un problema adicional que aumenta considerablemente el peso y la complejidad de todo el motor. El mismo resultado se puede obtener simplemente calentando agua en un tubo refractario adecuado con la luz de un espejo grande e inmediatamente enviando el vapor caliente a la boquilla Laval. Con el ultravioleta solar, puede intentar ionizar algunas de las moléculas de agua en la salida de la boquilla y dispersar más los iones de una manera conocida.
      1. 0
        8 diciembre 2022 20: 40
        Si en corriente continua, recibida, calentada y dividida, enviada a tanques, creó un suministro de combustible ... Si YA está en órbita, el volumen no es importante ...
        Pero, de nuevo, todo esto son conjeturas, y esto y aquello tiene sus ventajas.
        1. 0
          8 diciembre 2022 20: 49
          ¿Por qué acumular y dónde, en pelotas de goma? Esta es una pista sobre "el volumen no es importante". Todavía puedo entender la secuencia: Titán voló al satélite de Saturno con los tanques vacíos, allí recogió lo que encontró del lago y se sentó durante mucho tiempo descomponiéndose en componentes hasta que los tanques están llenos, luego despegó. Aquí hay un beneficio energético.
          1. 0
            8 diciembre 2022 20: 56
            Las bolas son una gran idea ... ¿Y para qué? Ahorre para la corrección de la órbita. Según tengo entendido, es más fácil arrastrar agua al espacio que hidrógeno y oxígeno. En teoría, y repostar, en el futuro: simplemente vuele a los satélites de Júpiter, allí hay mucha agua, además brilló que parecían haberla encontrado en la Luna.
    3. +1
      9 diciembre 2022 07: 23
      La división del agua en hidrógeno y oxígeno (electrólisis, radiólisis o quizás algún otro método) requiere energía. Su combinación posterior de regreso al agua (es decir, quemar hidrógeno en oxígeno) libera часть esta energía La eficiencia de cualquier proceso está por debajo del 100%, por lo que para aumentar la eficiencia general de la instalación, los procesos secuenciales deben ser lo menos posible.

      Si usa energía no para dividir el agua, sino directamente para el movimiento del aparato, obtendrá una mayor eficiencia.

      Si la energía es eléctrica, se pueden utilizar motores cohete eléctricos (EP). Son diferentes: ion, plasma, Hall, etc. Si la energía es nuclear, un motor de cohete nuclear (NRE, también hay muchas opciones). Esta es la dirección más prometedora para el desarrollo de la astronáutica.

      Pero hay una situación en la que la división del agua en combustible para un motor químico (hidrógeno-oxígeno) todavía tiene sentido: esto despegue de otros cuerpos celestes. Los motores de propulsión eléctrica tienen un gran impulso (requieren poca masa del fluido de trabajo para la aceleración, ya que lo descomponen en partículas individuales y las disparan a velocidades monstruosas, a pesar de que la energía depende linealmente de la masa y cuadráticamente de la velocidad ), pero su empuje es débil, como por la presión de la hoja de papel en la palma de su mano. Se ven obligados a trabajar durante meses, acelerando lentamente el dispositivo a la velocidad deseada. Y no son adecuados para despegar de los planetas: tal empuje no es suficiente para escapar del pozo gravitacional.

      Los motores de cohetes químicos tradicionales, por el contrario, tienen un pequeño impulso, pero un gran empuje. Pueden enviar un cohete de varias toneladas al espacio desde el pozo de gravedad del planeta, pero necesitan mucho combustible (en términos de masa) y lo engullirán en solo unos minutos. YARD tienen características intermedias. En el espacio, también funcionan durante mucho tiempo, dando incluso más impulso que un EJE. Además, incomparablemente más tracción. Para vuelos interplanetarios, eso es todo. Pero para el despegue desde la superficie, no mucho. Hay suficiente empuje, pero es menor que el de un motor de cohete químico (debido a la masa del reactor y la protección contra la radiación). Además, existe un alto riesgo de contaminación por radiación en caso de un lanzamiento fallido. Es mejor enviar dichos motores al espacio en un estado "frío", lanzándolos en cohetes con motores de cohetes químicos. Y es mejor no regresar a YARD desde el espacio: su lugar está allí.

      Entonces, digan lo que digan, todavía se necesita RD química. Para despegue y paseo espacial. y ellos necesitan solo una ráfaga de combustible. Es irracional sacarlo de la Tierra, porque esto requiere másоun gran avance (nadie canceló la ecuación de Tsiolkovsky). Queda por buscar en el lugar.

      Y aquí es donde el desmontaje del agua en hidrógeno y oxígeno resulta útil. El agua es un compuesto muy común. El hidrógeno es el elemento químico más abundante en el universo. El oxígeno es el tercero más común. En los cuerpos celestes distantes (satélites de los planetas gigantes, objetos transneptunianos), puede haber varias veces más agua que en la Tierra. En cada cuerpo por separado, más que en la Tierra. Los cometas son en su mayoría hielo de agua. Se ha encontrado hielo de agua en Marte, en la Luna (en los cráteres polares) e incluso en Mercurio (en el mismo lugar, en los cráteres polares). Es que en Venus con agua no es espesa. Pero es poco probable que tengas que despegar de su superficie: las condiciones no están ahí para permanecer allí por mucho tiempo. Para estancias cortas con devolución posterior obligatoria (por ejemplo, para tomar rápidamente una muestra de suelo y entregarla para su análisis): es más fácil no despegar, sino "flotar". Para la presión hay como a una profundidad de un kilómetro en el océano. La atmósfera de Venus es esencialmente su océano.

      Entonces, para la exploración espacial (o más bien, otros cuerpos celestes con pozos gravitacionales profundos), los electrolizadores son realmente necesarios. Es difícil volver sin ellos. Pero en la Tierra, en órbita o en asteroides, sirven de poco. El lugar más cercano donde pueden ser útiles es la superficie de la Luna.
  23. -1
    8 diciembre 2022 16: 28
    El primer paso para convertirse en un planeta Pljuk es la destilación del agua en Lutz.
    1. 0
      9 diciembre 2022 03: 36
      De hecho, el agua es una de las sustancias más comunes del universo. Y hay muchos de ellos en nuestro sistema solar. En algunos satélites de los planetas gigantes, es varias veces mayor que en la Tierra. Entonces, sin Al-Two-O, nuestro planeta definitivamente no permanecerá.
  24. +1
    8 diciembre 2022 16: 30
    En algún lugar, el académico Patrick lloró cuando leyó este artículo.

    Del discurso de V. I. Petrik en el XII Foro Económico Internacional en San Petersburgo:
    ¡No trates de entender nada! ¡La comprensión no es real! Y tan pronto como atraigas el conocimiento, habrá un fallo de encendido, ... ¡nada funcionará!
  25. 0
    8 diciembre 2022 16: 34
    Bueno, los autos en la electrólisis del agua de los jeques árabes se promocionaron en los años 80, antes de la "perestroika" ...
    Han pasado 40 años, finalmente pudieron comenzar ....))))
  26. -1
    8 diciembre 2022 16: 48
    Aparentemente, la eficiencia se saldrá de escala en el motor.
  27. +3
    8 diciembre 2022 16: 49
    Lees noticias tan alegres, pero tu corazón es repugnante. La línea más simple de pistones, desde pequeños drones hasta el sucesor del An-2, nadie pudo apilar. Y todo está bien con Manturov: ¡el ministro más rico del Gobierno!
  28. +1
    8 diciembre 2022 19: 25
    Ahora, si tuviera una "hoz y un martillo" en el bolsillo, entonces probablemente sí, lo habrían recordado, de lo contrario, es muy similar al próximo águila / federación / luna-2x ...
  29. +1
    8 diciembre 2022 19: 34
    ¡Eh, recordé a Gridasov (si tan solo escribiera su apellido correctamente ...)! ¡Este es un especialista en pesos no estándar y desconocidos! ¡Algo que hace mucho tiempo no lo "veía" en VO! ¿Dónde está?, ¿Qué le pasa?
  30. El comentario ha sido eliminado.
  31. 0
    8 diciembre 2022 23: 27
    Cita: Canecat
    Lo pensaron antes, pero es peligroso poner gasolina en órbita.

    Eso es todo. Bueno, ¿cómo arderá esta gasolina allí y quemará todo el espacio hasta el infierno?
  32. -1
    8 diciembre 2022 23: 38
    Está todo bien. Pero, ¿cuándo dejarán de funcionar los satélites de reconocimiento y comunicaciones del enemigo sobre Ucrania?
    1. 0
      9 diciembre 2022 00: 22
      Cita: iouris
      Está todo bien. Pero, ¿cuándo dejarán de funcionar los satélites de reconocimiento y comunicaciones del enemigo sobre Ucrania?


      ¿Quieres iniciar una guerra nuclear? La destrucción de la nave espacial de otro país en órbita significa un ataque a ese país. Bueno, entonces en aumento.
  33. +2
    9 diciembre 2022 01: 40
    ¡El motor en el agua se inventó hace mucho tiempo! Su nombre es una locomotora de vapor ... Como diría el alcalde de Kyiv Klitschko: "Solo el agua necesita calentarse un poco" ... Boo-ja-ja-ja ...
  34. -1
    9 diciembre 2022 12: 21
    en mis tonterias escritas..
    “Ya hay motores que usan el principio de la electrólisis, pero usan hidrógeno y oxígeno como combustible. Ahora en Rusia han comenzado a desarrollar un motor que funciona con agua”.
    “Habrá un electrolizador, porque los motores que se hacían antes tenían que llevar oxígeno e hidrógeno a bordo en un tanque, y llevaremos agua y la descompondremos en órbita”.
    Había un electrolizador.. pero todo será diferente con nosotros, tendremos un electrolizador...
    1. -1
      9 diciembre 2022 13: 45
      Porque son dos cosas muy diferentes. Llene los tanques con agua o hidrógeno licuado y oxígeno. ¿A qué temperatura el hidrógeno permanece líquido? ¿Qué pasa con el punto de ebullición del oxígeno líquido? ¿Qué pasa con la gravedad específica? ¿Qué pasa con el contenido calórico específico (por 1 metro cúbico)?
      Y ese hidrógeno líquido explota fácilmente, ¿sabes?
      Aquí, es sólo agua. No es particularmente necesario enfriar, la sustancia es bastante segura (no se quema y no explota). Todo lo que necesita es una fuente compacta de energía para electrólisis (paneles solares, un generador de radioisótopos u otras opciones).
      1. 0
        9 diciembre 2022 14: 46
        todo estaría bien, pero si no fuera por la frase de que solía haber motores que usaban electrólisis, es esencialmente incorrecto, de eso estamos hablando ... los motores no usaban electrólisis antes, sino componentes listos para usar. La construcción del artículo en sí es incorrecta.
  35. 0
    9 diciembre 2022 13: 18
    En la ciudad donde vivo, y esta es una ciudad muy grande, hay varios institutos de investigación de cohetes, y da la casualidad de que mi vecino, con quien vivimos puerta a puerta desde hace más de cincuenta años, trabaja como líder. ingeniero en uno de ellos. Como un amigo comió un refrigerio conmigo ayer, decidí preguntarle a un profesional sobre las perspectivas de tal esquema: boquilla de electrólisis de agua (especifico, no llenado de hidrógeno y oxígeno, sino como en el artículo, llenado de agua). Esto es lo que me respondió: si hay una fuente de energía a bordo del producto suficiente para la ELECTRÓLISIS, entonces no es nada para embarazar cerebros, pero solo necesita usar agua como fluido de trabajo en un motor de plasma - consumo de energía es menor, la eficiencia es mayor, el motor es más simple. Y de lo que trata el artículo, parece otro aserradero y comedor de subvenciones.
    1. 0
      9 diciembre 2022 17: 59
      Esto es lo que me respondió: si hay una fuente de energía a bordo del producto suficiente para la ELECTRÓLISIS, entonces no es nada para embarazar cerebros, pero solo necesita usar agua como fluido de trabajo en un motor de plasma - consumo de energía es menor, la eficiencia es mayor, el motor es más simple. Y de lo que trata el artículo, parece otro aserradero y comedor de subvenciones.

      Palabras de oro.
      Ahora mismo tenemos que responder que somos retrógrados y frenamos las innovaciones. riendo
    2. -2
      10 diciembre 2022 00: 25
      Cita: Leader_Barmaleev
      si hay una fuente de energía suficiente para la ELECTRÓLISIS a bordo del producto, entonces no es una maldita cosa preñar cerebros, pero solo necesita usar agua como fluido de trabajo en un motor de plasma


      Tu amigo es estúpido. La electrólisis en el espacio se ha utilizado durante mucho tiempo en las instalaciones de Elektron-VM en la ISS RS: se utiliza para producir oxígeno para la mezcla de aire respirable. Los motores para motores son diferentes, el que ofrece tu amigo es un motor de bajo empuje. La conversación es sobre un motor alto y posiblemente algún tipo de híbrido.
      1. -1
        10 diciembre 2022 07: 35
        Del artículo no queda nada claro de qué tipo de motor estamos hablando, es posible extraer oxígeno en cantidades de laboratorio de una batería convencional. Así que obviamente no es mi vecino el estúpido de ti y mi vecino.
        1. -1
          10 diciembre 2022 14: 58
          Cita: Leader_Barmaleev
          Del artículo no queda nada claro de qué tipo de motor estamos hablando, es posible extraer oxígeno en cantidades de laboratorio de una batería convencional. Así que obviamente no es mi vecino el estúpido de ti y mi vecino.


          No se trata de cantidades de laboratorio. A diferencia de tu vecino, yo sé un poco más del tema, y ​​saca conclusiones apresuradas sin la menor idea sobre el tema. ¿Está vacío?
          1. -1
            10 diciembre 2022 18: 29
            Muchacho, si lees un par de libros fantásticos en los que la tripulación de una nave estelar perdida en las entrañas del universo ensambla una computadora, un generador de oxígeno y un hiperimpulsor usando modelado dendrofecal (bueno, eso es, por medios improvisados), esto no quiere decir que sepas al menos algo. Aparentemente, aún no has dominado el curso de física de la escuela. Explico: la cantidad de energía en un sistema cerrado es un valor constante. Entonces tomamos AGUA y después de gastar una cierta cantidad de energía la convertimos en hidrógeno y oxígeno. Al mismo tiempo, parte de la energía se gasta inevitablemente en la resistencia de los conductores, en el calentamiento de los conductores, en la infernal resistencia del agua PURA, que no es conductora, en el calentamiento del agua, en la erosión electroquímica de las superficies de electrólisis, etc. Y después de eso, quemamos el hidrógeno resultante en el oxígeno resultante y RECIBIMOS ENERGÍA MUCHO MENOS DE LA QUE GASTAMOS PARA RECIBIRLA. ¿La balanza con el bulldo no converge? no encaja Así que ve a aprender física y nunca le mientas a los tíos adultos que, según algún tema, entiendes algo allí. Tu comprensión aún no ha crecido. ¿Está vacío?
            1. -1
              11 diciembre 2022 05: 52
              Cita: Leader_Barmaleev
              Mi hijo,


              ¿Un tío tan adulto? lol Bueno, qué hacer si construyes un razonamiento en términos de categorías incorrectas. Sucede. lol Y busca el original de este mensaje para empezar. Y luego la locura ya se salió de escala.
  36. 0
    9 diciembre 2022 13: 38
    Habrá un electrolizador, porque los motores que se hacían antes tenían que llevar oxígeno e hidrógeno a bordo en un tanque, y llevaremos agua y la descompondremos en órbita.


    La idea es muy buena, porque elimina muchas de las deficiencias de los motores de cohetes puramente de hidrógeno.
    Como un gran volumen de hidrógeno licuado (aumenta el volumen de los tanques y el tamaño del vehículo de lanzamiento), la necesidad de un sistema de refrigeración global y los riesgos de utilizar, de hecho, una mezcla explosiva. Al mismo tiempo, es muy respetuoso con el medio ambiente.
  37. 0
    9 diciembre 2022 16: 06
    Cita: APASUS
    ¿Cómo no se te ocurrió esta idea antes?

    Tan pronto no solo (petróleo y gas), sino también el agua terminará)))
    Y también lo recibiremos... de algo.
  38. 0
    9 diciembre 2022 17: 52
    Habrá un electrolizador, porque los motores que se hacían antes tenían que llevar oxígeno e hidrógeno a bordo en un tanque, y llevaremos agua y la descompondremos en órbita.

    ¿Pero nada de que el electrolizador gastará más energía de la que luego se liberará durante la combustión de hidrógeno en oxígeno?
    Aparentemente por eso escriben
    Dijo que el trabajo está en etapas muy tempranas. En esta etapa, los especialistas de la empresa resuelven el problema del electrolizador.

    No hace falta decir que el problema está en el electrolizador. Y sí, todo es hermoso y puedes engañar a la gente.
    Los alquimistas del siglo XXI han encontrado la misma piedra filosofal. triste
    1. -1
      10 diciembre 2022 00: 27
      Cita: ex soldado
      ¿Pero nada de que el electrolizador gastará más energía de la que luego se liberará durante la combustión de hidrógeno en oxígeno?


      Si tienes electricidad gratis, esta será una buena opción. riendo
      1. +1
        10 diciembre 2022 10: 22
        ¿Pero nada de que el electrolizador gastará más energía de la que luego se liberará durante la combustión de hidrógeno en oxígeno?


        Si tienes electricidad gratis, esta será una buena opción.

        electrolizador nuclear?
        1. -1
          10 diciembre 2022 15: 00
          Cita: ex soldado
          electrolizador nuclear?


          Estamos hablando de al menos 10 kW de potencia eléctrica recibida de la SEP.
          1. 0
            10 diciembre 2022 16: 27
            Estamos hablando de al menos 10 kW de potencia eléctrica recibida de la SEP.

            Bueno, es decir, ponemos en órbita 100 destilados, los convertimos en oxígeno + hidrógeno durante un año con la ayuda de la SEP y volamos donde queremos, pero no muy lejos. Todo esto es difícil. Violación en la cadena de eventos en todo por el desagüe.
            1. 0
              11 diciembre 2022 05: 58
              Cita: ex soldado
              Bueno, es decir, ponemos en órbita 100 destilados.


              De hecho, en su primera versión, estos propulsores se pueden utilizar para orientar y corregir la órbita de naves espaciales.
  39. +1
    9 diciembre 2022 20: 48
    Más como una mierda. ¿Para arrastrar agua a la órbita y descomponerla allí? Es poco probable que la tasa de producción de oxígeno e hidrógeno pueda garantizar el funcionamiento del LRE. Dónde obtener suficiente electricidad. Se necesitarán tanques de refuerzo. Parece que alguien está escribiendo una disertación.
    1. -1
      10 diciembre 2022 00: 29
      Cita: Vyacheslav Ermolaev
      Más como una mierda.


      Correcto. Cuando se crearon los primeros SPD en la URSS, muchos en Occidente también los consideraron una tontería. Y luego pidieron vender.
  40. +2
    9 diciembre 2022 21: 35
    Querido autor, cuando había lecciones de química en la escuela, ¿qué hacías? ¿Qué es el "agua como combustible"?
  41. 0
    9 diciembre 2022 21: 54
    Me pregunto cuánto costará un litro de agua.
  42. 0
    10 diciembre 2022 09: 15
    Cita: Leader_Barmaleev
    Esto es lo que me respondió: si hay una fuente de energía a bordo del producto suficiente para la ELECTRÓLISIS, entonces no es nada para embarazar cerebros, pero solo necesita usar agua como fluido de trabajo en un motor de plasma - consumo de energía es menor, la eficiencia es mayor, el motor es más simple. Y de lo que trata el artículo, parece otro aserradero y comedor de subvenciones.


    La energía para la electrólisis (pequeñas porciones de agua necesarias para la producción de oxígeno e hidrógeno, que entran directamente en la cámara de combustión del LRE) no es muy necesaria.
    Pero para el esquema del motor de iones nucleares que describiste, solo necesitas una jodidamente poderosa fuente de energía. Lo mejor de todo: un reactor termonuclear. Primero, caliente el agua a un estado de plasma. Luego, el plasma también debe dirigirse en la dirección requerida y, preferiblemente, acelerarse utilizando un campo electromagnético (que, nuevamente, requiere mucha energía).
    Por ahora, es solo ciencia ficción. Otros 30-40 años, en el mejor de los casos, antes de eso. Todavía no existen reactores termonucleares, e incluso los que caben en un cohete.
    1. 0
      11 diciembre 2022 14: 00
      Y nuka-nuka, para no ser considerado un balobol, dame un calculo de la energia necesaria para la electrolisis completa de 100 ml de agua destilada (dielectrica!!!) en placas electroquimicamente neutras (para no envenenar el motor con impurezas) y compare esta cifra con el consumo de energía de plasmatrones industriales completamente reales, que en esencia son un motor de tracción listo para usar. Maldita sea, leen ficción, perdedores, y luego se vuelven unos contra otros. Para empezar, preguntaría a qué temperatura se quema el hidrógeno en oxígeno y qué radicales se forman en este caso, y luego, rascándose los nabos, ¿¿Pensaría QUÉ MOTOR SOPORTARÁ TAL MODO DE FUNCIONAMIENTO? Interésate en cuántos minutos de trabajo se calcularon los motores Energy y por qué vuelan los nuevos cohetes en naftilo.
      1. 0
        11 diciembre 2022 14: 21
        Como sabes, 100 ml/gramo de agua contienen 131 litros de hidrógeno y 60 litros de oxígeno (gases a presión atmosférica normal).

        El costo de obtener 1000 litros de gas hidrógeno puro es de 4 kWh utilizando electrolizadores modernos. Aquellos. durante la electrólisis de 100 g de agua, el consumo de energía es de aproximadamente 0.5 kWh. Las impurezas, si están presentes, se pueden filtrar.

        https://kzref.org/pryamie-energozatrati-na-elektroliz-vodi.html

        Los motores de cohetes de hidrógeno se han utilizado durante mucho tiempo. Todavía volaban transbordadores, si no lo sabes.
        Si se utiliza un motor del tipo propuesto para la propulsión en el espacio interplanetario, su empuje puede ser bajo. En consecuencia, el modo de funcionamiento de un motor de baja potencia es bastante suave. No solo es importante la temperatura absoluta de combustión de la mezcla de combustible, sino también su densidad (puede ser baja en este caso).

        No sé sobre los plasmatrones, pero sospecho que su consumo de energía es considerable y sus dimensiones no son muy compactas.
        De lo contrario, los motores de plasma ya estarían en uso, pero parece que las uvas están verdes...
        1. 0
          11 diciembre 2022 15: 32
          Bueno, sé cómo usar Google. Pero dijeron A, di B: me diste una descripción de la electrólisis usando electrolitos de polímeros sólidos basados ​​en una membrana de intercambio de iones perfluorados. Ahora busque en Google: cuánto tiempo viven esos electrodos y si tiene sentido arrastrarlos al espacio. En su tiempo libre, vaya aquí en este enlace https://wikimetall.ru/oborudovanie/plazmotron-dlya-plazmennoy-rezki.html e intente encontrar dónde se necesita un reactor de fusión para una antorcha de plasma: tiene enchufes de 220 voltios detrás de su ojos. Es decir, el motor de iones de plasma está dispuesto de la misma manera, y si se utiliza agua como fluido de trabajo, entonces el impulso específico y el tiempo de funcionamiento del motor serán muy atractivos. Y si aún pregunta qué radicales agresivos se forman cuando el hidrógeno y el oxígeno se encuentran en la cámara de combustión, qué maravillosos hidruros, óxidos e hidróxidos metálicos se forman con una erosión completamente impredecible, entonces le quedará claro que alguien solo está aserrando dinero, mente usted - nuestro . Si todo fuera tan simple con el hidrógeno, habrían estado volando sobre el agua durante mucho tiempo.
          Y al montón
          Si se utiliza un motor del tipo propuesto para la propulsión en el espacio interplanetario, su empuje puede ser bajo. En consecuencia, el modo de funcionamiento de un motor de baja potencia es bastante suave.

          La fórmula m1v1 = m2v2 aún no ha sido cancelada. Si tienes una tripulación de inmortales Kashcheev, entonces estoy de acuerdo, pero si no, discúlpame: la gente no necesita tales misiles.
  43. 0
    10 diciembre 2022 09: 19
    Cita: Vyacheslav Ermolaev
    Más como una mierda. ¿Para arrastrar agua a la órbita y descomponerla allí? Es poco probable que la tasa de producción de oxígeno e hidrógeno pueda garantizar el funcionamiento del LRE. Dónde obtener suficiente electricidad.


    En realidad, dicho motor ya puede usarse después de entrar en órbita, para el movimiento de naves espaciales en el espacio interplanetario. Electricidad - paneles solares u otras opciones. La ventaja es que el hidrógeno líquido, el queroseno o el heptilo no se encuentran en la Luna ni en otros planetas, pero el agua es suficiente (para un vuelo de regreso).
  44. +1
    10 diciembre 2022 19: 22
    La sensación de que estoy leyendo una revista de divulgación científica de finales de los 60 - principios de los 70 no me abandona. O veo el programa de los mismos años "Tú puedes hacerlo".