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El fin del milagro chino

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El fin del milagro chino

La economía china está empeorando. El modelo de desarrollo de China basado en la exportación, la "fábrica mundial" e incrustado en el sistema general del capitalismo, está en crisis. Por lo tanto, China, como todo el mundo, está esperando grandes cambios.


"Fábrica mundial"


Desde que Deng Xiaoping se confabuló con Estados Unidos en 1979, China ha estado construyendo un "socialismo con características chinas". ¿Qué significó estar incluido en el sistema capitalista mientras se mantenía el poder del Partido Comunista Chino? Beijing ha recibido grandes beneficios: acceso a tecnología y capital occidentales, en algunos aspectos siguió el camino de Japón, pero a mayor escala. China se ha convertido en la "fábrica del mundo". Inglaterra devolvió Hong Kong, Portugal - Macao. El acercamiento con Taiwán comenzó: "Un país, dos sistemas". Los chinos aprovecharon el colapso de la URSS para obtener tecnologías avanzadas y revolucionarias de Rusia y Ucrania, y para la penetración económica en Asia Central.

Al principio, China suministró los productos más baratos posibles, utilizando recursos laborales casi gratuitos. Capturando los mercados de Asia, África, América Latina, la antigua URSS e incluso partes de Europa. Luego empezó a cambiar el modelo hacia la exportación de productos de calidad: electrónica, coches, barcos, trenes de alta velocidad, productos militares, etc. Por ejemplo, en Rusia, tras una dura ruptura con Occidente en 2022 y parte de Oriente ( Japón, Corea del Sur), la única alternativa a nuestra industria automotriz apenas viva son los productos chinos. Además, su calidad ha aumentado notablemente desde la década de 1990, cuando “chino” significaba barato y miserable.

Esto permitió que China se convirtiera en la superpotencia económica número 2, alcanzando e incluso superando a Estados Unidos en algunos lugares. Sobre la base de las tecnologías occidentales y soviéticas, el Imperio Celestial ha creado unas fuerzas armadas poderosas y avanzadas. En particular, la flota china casi ha alcanzado a la flota estadounidense en términos de número de banderines y grandes barcos. Beijing repitió casi todos los logros soviéticos (rusos) en el espacio.

La crisis del capitalismo.


El problema es que la civilización china, como la posterior civilización rusa, habiendo adoptado el proyecto occidental de desarrollo (capitalismo) y construyendo una sociedad de consumo, cayó en una trampa, en un callejón sin salida. En 2008, el modelo orientado a la exportación colapsó. El liderazgo chino tuvo que decidir urgentemente qué hacer a continuación.

Decidimos reorientar nuestra economía al consumo interno, reemplazando con ello las exportaciones perdidas. De ahí la construcción de magníficas carreteras que no llevan a ninguna parte, ciudades enormes, casi vacías, y muchos otros proyectos de infraestructura doméstica. El fuerte aumento de la clase media china, la eliminación de la pobreza. "Sociedad de clase media".

Pero para crear demanda interna, fue necesario impulsar rápidamente la economía con préstamos baratos y sin garantía. Lo que convirtió rápidamente a China en la segunda potencia mundial en términos de deuda. De hecho, los chinos siguieron los pasos de los estadounidenses. Sin embargo, Estados Unidos podía permitirse una deuda gigantesca, ya que intercambió papel recortado (dólares) por todos los recursos del mundo (reales), respaldando esto con el poderío militar de la única superpotencia que quedaba. Todos los que intentaron insinuar de alguna manera esta injusticia fueron inmediatamente sometidos a bombardeos "humanitarios" en nombre de la democracia y la libertad.

Incluso antes del pánico covid, la deuda de China era simplemente enorme: según varias estimaciones, del 300 al 800% del PIB. Esta deuda no se puede pagar. Y la economía continuó y continúa desacelerándose. La razón principal de la disminución de las exportaciones, la fuerza impulsora de la economía china, es una caída en la demanda de productos chinos en los EE. UU. y los países de la UE debido a una desaceleración económica general. Esta es la crisis global del capitalismo.

proyecto global chino


Bajo el actual modelo capitalista global, Beijing tenía dos opciones. El primero es un “reinicio” radical de todo el sistema, con una crisis interna a gran escala y la reducción a cero de las deudas. O la guerra, cuando las deudas se agotan. En particular, los amos de Occidente eligieron una combinación de estos dos escenarios: un "reinicio" de la economía mundial (junto con una "pandemia") y una guerra fría híbrida, cuando Rusia, Ucrania y la UE fueron designados como los "Unión debil". Y Estados Unidos y el mundo británico deberían seguir siendo los ganadores.

El resultado es la liquidación de una parte de la humanidad "superflua", la antigua sociedad de consumo y el mundo electrónico digital. Transición al transhumanismo: superación de los límites de la humanidad natural, modificación genética y mecanización digital de una persona. El cine occidental refleja a la perfección este triste futuro postapocalíptico para la mayor parte de la humanidad actual. Por ejemplo, las películas "Surrogates", "Elysium - Heaven Not on Earth" o la serie de televisión "Black Mirror".

Los chinos propusieron su proyecto de una "nueva normalidad": un sistema de crédito social. Se lanzó en 2013, cuando quedó claro para Beijing que la “sociedad de ingresos medios” (el impuesto de la sociedad de consumo occidental) estaba en bancarrota. En particular, las deudas continuaron creciendo a un ritmo alarmante. Y uno de los lados del colapso de este modelo fue una catástrofe ecológica (biosférica).

El sistema de "crédito social" conduce al racionamiento del consumo. Las autoridades reciben una herramienta para equilibrar la producción y el consumo. Sin embargo, la transición a la “nueva normalidad” crea no solo un sistema económico completamente nuevo, sino también social. Lo que crea muchas contradicciones nuevas. La Operación Pandemia no logró resolverlos ni en Occidente ni en China, donde las autoridades tuvieron que hacer concesiones en el contexto de procesos espontáneos que se habían iniciado. En Rusia, el pueblo generalmente saboteó esta operación de la guerra híbrida mundial.

¿Que sigue? Beijing se queda con la solución tradicional a la crisis del capitalismo. Una guerra que cancelará las deudas y los errores de la dirección. Preferiblemente "pequeños y victoriosos", es decir, exitosos. El objetivo es crear una zona de yuanes en la región de Asia-Pacífico. Resolver el problema de la deuda, redistribuyéndola a los participantes en el proyecto chino. De lo contrario, la crisis conducirá a la tradicional historias Complot celestial: agitación, guerra civil y colapso, luego una lenta recuperación.

Vale la pena prestar atención a la reunión del presidente chino Xi Jinping en noviembre de 2022 con el presidente estadounidense Joe Biden. El líder chino dijo:

"Nuestro planeta es lo suficientemente grande como para permitir china y estados unidos desarrollarse independientemente y prosperar juntos”.

Es decir, las esperanzas de una parte de nuestro público de una alianza con el Imperio Celestial en el marco de la dominación del modelo liberal occidental actual en la Federación Rusa es decadencia y una ilusión peligrosa.
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  1. fa2998
    fa2998 12 diciembre 2022 06: 07
    + 44
    "Las cosas en la economía china están empeorando...": todos buscan negatividad en el extranjero. Si todo está mal en China, entonces no tenemos economía en absoluto. riendo riendo
    1. antivirus
      antivirus 12 diciembre 2022 06: 35
      +8
      No la necesitamos a ella.
      Y China... si responde por 1,5 millones: lo que es una propiedad supersuficiente para los multimillonarios, vivirá perfectamente sin el mercado estadounidense.
      1. Civil
        Civil 12 diciembre 2022 07: 13
        + 27
        El fin del milagro chino

        Antes los propagandistas "decaían Occidente" y venía el "fin del dólar", ahora Oriente además se descompone con ellos riendo riendo riendo riendo Sugiero no pararse en la ceremonia, escribir "El mundo entero se está pudriendo" riendo riendo riendo

        Incluso antes del pánico covid, la deuda de China era simplemente enorme: según varias estimaciones, del 300 al 800% del PIB.

        Pero, ¿y la deuda estadounidense, ya no está de moda lamentarse por ella? riendo riendo riendo
        1. insafufa
          insafufa 13 diciembre 2022 09: 58
          +5
          Los problemas no son solo con China o Estados Unidos, es con TODO EL MUNDO la operación de saqueo de Europa está en su apogeo. Europa no funcionó desde Lisboa hasta Vladivostok Los burócratas europeos no entendieron que la unión de la UE, Turquía y Rusia era la única salida para que todos nosotros sobreviviéramos en un mundo turbulento y cambiante. Así que ahora China, después de habernos vendido una vez más, está tratando de eliminar los bollos por sí misma. Con quién luchar, China tiene un guerrero victorioso, tal vez con Taiwán o India (el aliado de Pakistán trabajará para pagar las deudas)
          1. Nagant
            Nagant 13 diciembre 2022 21: 55
            -1
            Cita: insafufa
            Con quien luchar China tiene un guerrero victorioso puede ser con Taiwán
            Taiwán no es 404, incluso los liberales como Biden encajarían en él. Contra varios AUG, más las flotas de los aliados de la OTAN y otros tratados, los chinos no pueden resistir. Y dado que el enorme ejército terrestre chino no sabe cómo "por mar, como en tierra firme", permanecerá fuera del negocio.
            Cita: insafufa
            o India (el aliado de Pakistán trabajará para pagar las deudas)
            Tal vez esto sea bueno. El intercambio de ataques nucleares entre India y Pakistán y/o China, por un lado, estará localizado por el territorio de estos países (hay cadenas montañosas desde el norte, y océanos desde el sur), y por otro lado, le mostrará al resto del mundo por qué no se debe hacer esto, de lo contrario, Hiroshima y Nagasaki comenzaron a ser olvidados.
            Y China también tiene una larga frontera con la Federación Rusa y Kazajstán y reclamos territoriales sobre ellos (y muchos otros países). Y en este teatro, el ejército chino puede dar la vuelta, pero con tales números no puedes dispararles. Incluso si hay suficiente munición, los cañones se sobrecalentarán. Entonces no puedes prescindir de ojivas especiales, al menos tácticas.
            1. insafufa
              insafufa 14 diciembre 2022 08: 23
              +2
              No comprende los detalles de China, la represión de las minorías nacionales en China y el intento de crear una China, un pueblo, no a partir de una buena vida, sino del hecho de que si un guerrero chino comienza allí, su oponente puede caer antes. .
        2. Nagant
          Nagant 13 diciembre 2022 21: 40
          -1
          Cita: Civil
          Pero, ¿y la deuda estadounidense, ya no está de moda lamentarse por ella?
          Todavía no ha llegado al 100% del PIB, por lo que es demasiado pronto para lamentarse.
          1. Sniperino
            Sniperino 14 diciembre 2022 01: 06
            +1
            Cita: Nagan
            Cita: Civil
            Pero, ¿y la deuda estadounidense, ya no está de moda lamentarse por ella?
            Todavía no ha llegado al 100% del PIB, por lo que es demasiado pronto para lamentarse.
            La deuda nacional de EE. UU. ha aumentado al 130 % del PIB, así que empiece ya.
            1. Nagant
              Nagant 14 diciembre 2022 03: 47
              0
              Cita: sniperino
              La deuda pública de EE. UU. subió al 130% del PIB

              Esto si lo consideramos junto con las obligaciones con los futuros pensionados por la máxima esperanza de vida. Pero en los jubilados, sobre todo en las residencias de ancianos, hay otro virus. Sin embargo, no tengo miedo de esto en relación conmigo mismo. Si de repente llego a una vida tal que no puedo vivir solo, no iré a ningún hogar de ancianos. Me recetan tantos analgésicos durante un mes (hay problemas con la columna vertebral), que si se toman de una vez e incluso se lavan con una copa de coñac, es tranquilo y pacífico irse y no regresar. Y si de repente se prohíben los analgésicos, también hay un revólver.
        3. bayard
          bayard 13 diciembre 2022 22: 57
          +2
          Cita: Civil
          Pero, ¿y la deuda estadounidense, ya no está de moda lamentarse por ella?

          La crisis del modelo capitalista de Estado con un sistema financiero soberano, cuando puedes emitir liquidez sin limitarte en nada para prestar a tu propio crecimiento. Como resultado, las empresas, los hogares, los municipios y el propio estado están fuertemente endeudados... al nivel de "no entrega". En China sucedió lo mismo que en Estados Unidos. Y están buscando una salida de la misma manera: afuera. Para China, estos son intentos de expandir sus mercados de ventas tanto como sea posible (y hay menos oportunidades de este tipo) y el deseo de hacer del yuan una alternativa completa al dólar como medio de acumulación, comercio e inversión. Es por este motivo que las negociaciones con las SA sobre la transición al comercio de petróleo por yuanes.
          Y el hecho de que los sueños de nuestros pronosticadores de principios de la década de 00 de que la Federación de Rusia, que tiene una "acción de oro" en el equilibrio mundial de poder, podrá negociar su propio lugar bajo el sol, ante nuestros propios ojos, son ordenado a vivir mucho tiempo bajo el rugido de las "victorias" en el NWO, también es cierto.
          Además del hecho de que hacer un avance económico basado en China tampoco funcionará. Hoy, China rechaza categóricamente cualquier cooperación en términos de producción industrial de redistribución profunda / grande en el territorio de la Federación Rusa, solo la extracción y exportación de recursos.
          A China .
          A los precios más bajos.
          Es posible hacer un avance económico, e incluso un "avance" hacia la propia autarquía (independencia económica y tecnológica), solo apoyándose en las PROPIAS FUERZAS.
          Como legó el camarada Stalin. si
          Cuando formuló un plan para un gran avance industrial para la URSS.
          Hay condiciones y oportunidades tanto internas como externas para ello, pero es necesaria la Voluntad del Estado. Y una ruptura radical con las instituciones de control y gestión externa.
          Y una de las condiciones fundamentales para la posibilidad de tal avance es el Sistema Financiero Soberano. Para autofinanciar su propio desarrollo.
          y para ello no es en absoluto necesario volver a la odiada "élite" actual de la Federación Rusa, el Socialismo. Eso no es absolutamente necesario. Basta con llevar a cabo una política social sólida y vitalista, apoyarse en el desarrollo interno, la autosuficiencia tecnológica y el comercio exterior en términos de PARIDAD, en cumplimiento de la balanza comercial y en monedas nacionales (a través de SWAP). Y exportar exactamente tantos bienes (solo por esa cantidad) como necesitamos importar de estos países. Digamos que cierto estado europeo, americano o asiático quiere recibir nuestro producto/recurso, está obligado a vendernos exactamente lo que necesitamos por la misma cantidad. Sin exclusiones ni restricciones.
          Y ningún ahorro excesivo de divisas, únicamente para asegurar la balanza comercial y amortiguar las distorsiones en el comercio mutuo.
          ¿Quieres acumular reservas?
          Puede hacerlo en forma de acumulaciones de materiales estratégicos altamente líquidos que no tienen una vida útil: oro, tierras raras y metales no ferrosos. El resto de los ingresos presupuestarios debe destinarse al desarrollo interno, programas de infraestructura y necesidades sociales. El último punto, por cierto, se traducirá en un aumento de la base imponible y se devolverá al presupuesto a través de los impuestos, reactivando toda la economía del país.
          Y los nuevos ricos tendrán dónde invertir dinero en la Federación Rusa, ya que tales inversiones estarán más protegidas de ser arrestadas por países hostiles.
          Pero para esto, las torres deben decidir sobre su lista de deseos, metas y objetivos. Y si quieren trilladamente sobrevivir FÍSICAMENTE en este mundo loco, entonces deben poner fin a las peleas de bulldogs debajo de la alfombra y seguir por unanimidad esta dirección: construir un estado próspero y autosuficiente / estado de unión basado en sus propias fortalezas ... significa y recursos Y Rusia tiene suficientes fuerzas, medios y recursos.
          1. Nagant
            Nagant 14 diciembre 2022 04: 04
            -2
            Cita: bayard
            Como legó el camarada Stalin.
            Cuando formuló un plan para un gran avance industrial para la URSS.
            Hay condiciones y oportunidades tanto internas como externas para ello, pero es necesaria la Voluntad del Estado.

            ¿Existe la voluntad del pueblo? Niégate a ti mismo todo excepto lo mínimo necesario, en nombre de un futuro brillante, ¿quién sabe cuándo será el futuro? Stalin tenía una aldea rusa, que él, seamos honestos al menos con nosotros mismos, llevó a las granjas colectivas y las exprimió. No lo culpo por eso. Se vio obligado a usar los recursos que podía usar, y de la manera que podía. Si no hubiera hecho esto, entonces no habría habido aviación, ni tanques, y los alemanes habrían tenido que enfrentarse con tres reglas y carros de ametralladoras. Pero en esa guerra, más campesinos de la aldea fueron asesinados que todos los demás, y entonces Krusch y el querido Leonid Ilich experimentaron en la aldea de tal manera que no quedó más de esta reserva, ni económica ni humana. Solo en uno será más fácil que entonces: no hay necesidad de alimentar y desarrollar las afueras nacionales.
            1. bayard
              bayard 14 diciembre 2022 10: 06
              +1
              Cita: Nagan
              ¿Existe la voluntad del pueblo?

              ¿A una vida mejor? ¿Para más riqueza? ¿Hacia un Estado más sostenible y social?
              Cita: Nagan
              Niégate a ti mismo todo excepto lo mínimo necesario, en nombre de un futuro brillante, ¿quién sabe cuándo será el futuro?

              Debes haber leído mal lo que escribí.
              Cita: bayard
              para esto no es necesario en absoluto volver a lo odiado por la actual "élite" de la Federación Rusa, el Socialismo. Eso no es absolutamente necesario. Basta con llevar a cabo una política social sólida y vital, apoyarse en el desarrollo interno, la autosuficiencia tecnológica y el comercio exterior en términos de PARIDAD

              ¿Dónde viste aquí el llamado "regreso al socialismo"? No me atraen en absoluto los levantamientos sociales y la guerra civil, que nuestro país y su población simplemente no sobrevivirán.
              El tiempo de la experimentación social ha pasado. ha llegado el momento de generalizar la rica experiencia de vida tanto de nuestro propio país como del mundo que nos rodea. Sí, y Stalin no buscó en absoluto construir un "cuartel" y un "estado rico con gente pobre" (como lo hizo Jruschov). Mire su política económica de posguerra, el desarrollo del movimiento cooperativo y la iniciativa económica individual de los ciudadanos. Lea sus últimos trabajos ... al final, mire las escalas arancelarias aprobadas por él (!!), que Jruschov distorsionó tan despiadadamente y las depreció en el apéndice, con su reforma monetaria.
              Pero eso es en el pasado, han pasado muchas cosas desde entonces. Y esta experiencia bien vale la pena. Si, por supuesto, disponemos de ella sabiamente y en beneficio del Estado y del pueblo.
              Ahora, para llevar a Rusia a la órbita del desarrollo sostenible, no es necesario en absoluto desengrasar a la población. Además, el nivel de su bienestar debe ser elevado y aumentado. Esta es la garantía y la meta del éxito futuro.
              guiño La mera redirección de los flujos financieros desde jurisdicciones extraterritoriales y extranjeras hacia el mercado financiero y de inversión nacional ya tendrá un efecto estimulante y beneficioso en la economía. ¿Y si a esto le sumamos una política monetaria saludable con llevar la monetización de la economía al estándar global (no estadounidense)? Además, este proceso puede (y preferiblemente) extenderse durante 8-10 años... ¿Sabes en qué conducirá esto?
              Hacia un crecimiento sostenible y sostenido del 10% del PIB al año. Y ya hemos pasado por esto, ya con la economía rusa. En el periodo de 2005 a 2015 Recuerde que las tasas de crecimiento?
              Rusia hoy no necesita llevar a cabo una "industrialización desde cero", como en 1930. Hoy, para un desarrollo sostenible a un ritmo ALTO, al nivel del 10% anual, el Estado, el Sistema Financiero Soberano y en gran escala ( !) Se necesitan programas y proyectos de desarrollo nacional. Hay una necesidad de esto, el país es enorme, casi subdesarrollado y ni siquiera desarrollado más allá de los Urales, el entorno social y las viviendas deben actualizarse, el negocio requiere una gran cantidad de barcos comerciales modernos de todas las clases, el país necesita aviones y sus propios automóviles, su propia base de producción de componentes electrónicos y de radio ... Sí, el País y su Gente necesitan muchas cosas, y esto es un incentivo y una meta para el desarrollo de un Estado soberano (!).
              Mira la misma China. ¿Recuerdas cuántos rumores había sobre las "nuevas ciudades vacías de China"? ¿Y sus caminos "a ninguna parte"? ¿Sus programas de naturaleza y cambio climático? ¿Bosques plantados en desiertos y montañas escondidas? (nivelación del paisaje)
              ¿Para qué es todo esto?
              Para el empleo de la población, asegurando un crecimiento económico sostenible y construyendo una "sociedad de ingresos medios".
              Y simplemente inventan muchos programas de este tipo para que la población esté empleada y haya donde invertir grandes sumas.
              Y no necesitamos inventar nada: necesitamos trabajar incansablemente durante varias décadas para equipar nuestro Inmenso, equiparlo y desarrollarlo, conectarlo con carreteras, construir nuevas ciudades y reconstruir las antiguas, crear nuevas industrias y saturar nuestro propio mercado. satisfaciendo todas sus crecientes necesidades, construyendo puentes y plantando desiertos (una región de Trans-Volga ha estado esperando programas de plantaciones forestales que retengan el viento), construyendo astilleros, el Comercial y la Marina, desarrollando Cosmonáutica ... Rusia simplemente tiene un gran avance de lo que necesita ser desarrollado y construido, lo que significa que existe la necesidad y el potencial para el crecimiento sostenible. Solo necesitas la Voluntad del Estado y el Sistema Financiero Soberano. Y todo lo demás seguirá. Tanto las tecnologías como el personal: todo llegará al lugar de crecimiento ... como el agua al poderoso sistema de raíces de un árbol.
              Cita: Nagan
              Solo en uno será más fácil que entonces: no hay necesidad de alimentar y desarrollar las afueras nacionales.

              Y si lo miras no como un lastre, sino como un RECURSO??
              De lo contrario, ¿por qué hay tanta gente de estas repúblicas en nuestros sitios de construcción e industrias?
              Y todas las tensiones son únicamente por el hecho de que ya no "alimentamos y desarrollamos la periferia nacional". Ahora han dejado de ser nuestros, y la necesidad de sus recursos (incluida la mano de obra) solicita se mantuvo.
              Pero, por supuesto, es necesario desarrollar, ante todo, nuestra propia economía, aumentando el bienestar de nuestra propia gente.
      2. Nagant
        Nagant 13 diciembre 2022 21: 38
        +2
        Cita: antivirus
        No la necesitamos a ella.
        Y China... si responde por 1,5 millones: lo que es una propiedad supersuficiente para los multimillonarios, vivirá perfectamente sin el mercado estadounidense.

        Por supuesto, cientos de miles de millonarios en dólares y decenas o incluso cientos de millones de clase media aparecieron en China, pero la mayoría de los chinos no viven mucho mejor que bajo Mao.
        La mierda es que si todos, contando aproximadamente 1500000000 de chinos, pueden consumir al nivel de la clase media occidental, entonces el resto del mundo tendrá que bajar el consumo al nivel de los pobres mexicanos. ¿Por qué? Sí, porque los recursos que se extraen y producen en el mundo no dan para más. Ni los europeos, y mucho menos los estadounidenses, aceptarán regalar mantequilla de su trozo de pan, por no hablar de otros dulces, para que los chinos obtengan más que su tradicional plato de arroz. Sí, y los rusos en esta situación también tendrían que dividirse a favor de los chinos (¿y qué, quién espera que sea lo contrario?) Y para que todos los chinos necesitados tengan autos, el resto del mundo hay que cambiar a la bicicleta.
        Y China, bajo el modelo económico actual, no sobrevivirá sin mercados en Occidente. China no puede autoabastecerse de alimentos y energía, y para comprarlos se necesita dinero, y no yuanes. Tanto el desarrollo económico como el consumo interno en China están ligados en gran medida a los préstamos y, como dice el artículo, su monto total alcanza casi el 800% del PIB. Por supuesto, el PCCh puede tomar una decisión de voluntad fuerte para anular las deudas del estado de acuerdo con la fórmula "A quien le debo, lo perdono; a quien me debe, por favor pague", pero ese será el precio de hundir todo medio. Los chinos de clase alta y alta vuelven a los pobres, de donde ellos o sus padres subieron con tanto esfuerzo. , ya que todos sus ahorros se quemarán, y se les quitarán las viviendas no pagadas, los automóviles y todo lo que compraron a crédito. Esto también afectará al ejército (en China, incluso los soldados rasos pertenecen a la clase media, y esto se considera una carrera bastante buena, por lo que tienen competencia en el ejército). Y es mejor no molestar a un hombre con un arma, y ​​​​más aún no robar, porque, como dijo el mismo Gran Piloto Mao, "un rifle da lugar al poder". Pero incluso Gogol dijo algo como "La forma en que te di a luz, así te mataré".
      3. EFIM LYUBIN
        EFIM LYUBIN 20 diciembre 2022 21: 02
        0
        El mayor cuento de hadas de las autoridades chinas: ¡1.5 millones de personas en China! De hecho, ¡hay alrededor de 850-900 millones en China! ¡Y la población de China se está extinguiendo rápidamente, al igual que la población de todos los estados del mundo! Por cierto, ¡en Rusia hay 15-20 millones menos de lo que dicen las autoridades!
    2. doccor18
      doccor18 12 diciembre 2022 07: 22
      + 12
      Cita: fa2998
      Las cosas están empeorando en la economía china...

      Bueno, la verdad es que puedes olvidarte del crecimiento anual del 9-12% durante mucho tiempo, tal vez incluso para siempre, pero cada vez hay más problemas. Junto con ellos, los canales de venta externos se están reduciendo y la demanda interna no ha crecido, al menos al nivel del 50%...

      Cita: fa2998
      Si China es mala

      Dos gigantes se han apiñado en una bola, y si chocan, será malo para todos, porque la globalización...
      Rusia no podrá hacerse a un lado, esto es lo que algunos politólogos solían predecir. Y que estamos viendo ahora...

      Cita: fa2998
      entonces no tenemos economía en absoluto.

      Depende de con quién comparar, si es con jugadores globales, entonces sí.
      1. filibustero
        filibustero 12 diciembre 2022 21: 37
        +1
        Bueno, es cierto, puedes olvidarte del crecimiento anual del 9-12% durante mucho tiempo, tal vez incluso para siempre, pero cada vez hay más problemas.


        Es imposible crecer un 9-12 % cada año durante mucho tiempo, y con el PIB chino, incluso un 1-2 % es un crecimiento muy grande.
        1. doccor18
          doccor18 14 diciembre 2022 07: 32
          -1
          Cita de: filibustero
          Es imposible crecer cada año en un 9-12% durante mucho tiempo.

          Tienes razón, es imposible.
          Pero en el contexto del desvanecimiento de las economías de otros estados, habría sido posible crecer durante otros 10 a 15 años, si no fuera por la guerra económica contra China lanzada por los demócratas.

          Cita de: filibustero
          y con el nivel chino de PIB, incluso 1-2% es un aumento muy grande.

          Mirando solo los números, uno podría pensar que sí, pero es para China que un crecimiento del 1% es estancamiento, no desarrollo, y una parada para China es casi la muerte. Muchas tareas serias aún no se han resuelto, no se ha formado un mercado interno sólido, no se ha completado un avance científico hacia el futuro, etc. Cada una de estas tareas requiere enormes recursos y tiempo, y todo esto se vuelve cada vez menos cada año...
      2. bayard
        bayard 13 diciembre 2022 23: 28
        +1
        Cita: Doccor18
        Cita: fa2998
        entonces no tenemos economía en absoluto.

        Depende de con quién comparar, si es con jugadores globales, entonces sí.

        Aquí, también, cómo mirar. Si se trata de la participación en el PIB mundial, entonces parece ser así, si observa una serie de industrias, entonces, de alguna manera, la Federación Rusa ocupa posiciones clave (petróleo, gas, granos, algunos metales, combustible nuclear y tecnología nuclear ).
        Y la Federación Rusa también tiene un enorme potencial de crecimiento interno. Lo que se necesita es un sistema financiero soberano para financiar este crecimiento a través de crédito asequible e inversión pública directa. Por supuesto, apoyándose en fuerzas internas y con la participación de contratistas internos.
        Y si observa algunas industrias prometedoras, entonces el potencial allí es simplemente enorme y se basa en la demanda NACIONAL. Esto es principalmente aviación y construcción naval. La demanda interna es enorme y solo habrá que satisfacerla durante más de una docena de años, y cada puesto de trabajo creado en estas industrias crea varios puestos de trabajo en industrias afines (hasta diez). Si nos enfocamos en esto como una dirección estratégica, entonces el efecto será enorme. Lo mismo puede decirse de la industria automotriz, donde domina el montaje de destornilladores. La apuesta por el máximo y luego la localización total de la producción en esta industria también tendrá un efecto enorme. La agricultura nacional también tiene un enorme potencial: su potencial de crecimiento está lejos de agotarse, y si se confía en un procesamiento más profundo y el comercio no de granos condicionales, sino de sus derivados, un mayor desarrollo de la cría de animales basada en la base de forrajes excedentes domésticos... entonces hay es el potencial de crecimiento hasta el final es visible. Y esto es en el contexto de la escasez de alimentos en el mundo.
        Y así en todas partes, donde casi cada una de nuestras aparentes debilidades puede convertirse en su opuesto: un enorme potencial de crecimiento.
        Lo principal es tomarlo con prudencia.
        Y deja de encajar en las reglas de los demás.
        Debe vivir según sus propias reglas, en interés de su propio estado, el Pueblo y su desarrollo.
        1. Frank Muller
          Frank Muller 14 diciembre 2022 03: 19
          +2
          - Necesitas vivir según tus propias reglas - en interés de tu propio estado, el Pueblo y su desarrollo -. Palabras de oro, ¡pero quién discute! Sí, estas palabras estarían en los oídos de aquellos que han usurpado el poder supremo en la Federación Rusa, aquellos que se han mimado en las últimas tres décadas con ganancias fáciles de la riqueza natural rusa, maquinaciones y privatizaciones. Sin embargo, escuchan estas palabras, pero actúan a su manera. Y actuarán hasta que recobren el sentido por una amenaza indiscutible muy definida. ¿Cual? Y al menos esto, como dijo uno de los personajes de "Caminando a través de los tormentos" de A. Tolstoy: "¡Tómalo, rocíalo con queroseno y quema todo este bastardo!"
          1. doccor18
            doccor18 14 diciembre 2022 07: 22
            0
            Cita: Frank Müller
            hasta que vuelven en sí por una amenaza bien definida e indiscutible.

            No entiendo. La historia lo ha demostrado una y otra vez...
          2. bayard
            bayard 14 diciembre 2022 08: 49
            0
            Cita: Frank Müller
            Sí, estas palabras estarían en los oídos de aquellos que han usurpado el poder supremo en la Federación Rusa, aquellos que se han mimado en las últimas tres décadas con ganancias fáciles de la riqueza natural rusa, maquinaciones y privatizaciones.

            Aquí, creo, los nuevos ricos deberían dividirse en dos categorías: aquellos cuyo negocio y fuente de ingresos se encuentra dentro del país, pero prefieren/prefieren mantener sus ganancias y capital en el extranjero (impuestos más bajos, protección contra la incautación por ley o de manera bandolera), y los que inicialmente pusieron en marcha los negocios y/o el control del estado y los flujos financieros (funcionarios, banqueros, monopolistas mineros y exportadores). Y si los primeros ahora se enfrentan a la confiscación de sus activos en el extranjero, y para proteger su propio capital y negocio, han transferido/están transfiriendo el registro comercial a zonas extraterritoriales nacionales creadas especialmente para ellos (Kaliningrado, isla rusa en Vladivostok) , y esencialmente solo necesitan condiciones para la continuación del trabajo dentro del país (crédito asequible a un porcentaje razonable, protección de la inversión) ... Estos ya están listos y, además, quieren trabajar de acuerdo con sus propias reglas establecidas por Rusia. Y quieren que estas reglas cumplan con las condiciones de un desarrollo interno sostenible. Pero lo segundo… este es precisamente el núcleo del control y la gestión externa. Para ellos, lo principal no son las leyes rusas y los intereses de su "propio" estado, sino la protección de los intereses de quienes los ponen en su lugar, centros externos de control y gestión. Y éstos defenderán hasta el final los intereses de sus dueños y patrones. Empleadores genuinos. Y es esta categoría la que debe ser eliminada de la gestión del Estado, las finanzas y los negocios. Y es muy importante no confundir lo primero con lo segundo. Mejor aún, confíe en el primero para neutralizar la erradicación del segundo. Por lo tanto, a los primeros se les debe brindar un apoyo integral dentro del estado y un apoyo estatal a nivel internacional, pero a los segundos ... hasta e incluyendo la puesta ante el hecho:
            Cita: Frank Müller
            como dijo uno de los personajes de "Caminando a través de los tormentos" de A. Tolstoy: "¡Tómalo, rocíalo con queroseno y quema todo este bastardo!"
        2. doccor18
          doccor18 14 diciembre 2022 07: 20
          +1
          Cita: bayard
          Si se trata de la participación en el PIB mundial, entonces parece ser tan

          Esto es lo que tenía en mente, además de una fuerte dependencia de las importaciones en algunas industrias.
          Cita: bayard
          Debe vivir según sus propias reglas, en interés de su propio estado, el Pueblo y su desarrollo.

          Por supuesto, estoy completamente de acuerdo.
          Cita: bayard
          Lo principal es tomarlo con prudencia.

          Necesitamos una estrategia a largo plazo (al menos 20 años), con objetivos claros, planes y personas que serán personalmente responsables de la implementación de cada paso.
          1. bayard
            bayard 14 diciembre 2022 09: 10
            +1
            Cita: Doccor18
            Esto es lo que tenía en mente, además de una fuerte dependencia de las importaciones en algunas industrias.

            Las sanciones impuestas a Rusia ya han puesto a nuestra economía en tales condiciones que, quiérase o no, tenemos que deshacernos urgentemente de tal dependencia de las importaciones. Y uno de los ejemplos más llamativos es la industria aeronáutica. Tan pronto como se calentó, aparecieron versiones prácticamente "importadas" del MS-21 y Super-Jet en el menor tiempo posible. Si estas máquinas se ponen en producción, se convertirán en un motor para el crecimiento y desarrollo de una serie de industrias relacionadas con la industria aeronáutica. Lo mismo (aunque las expectativas son más cautelosas) también se observa en la industria automotriz, donde, si bien ahora hay principalmente una transición al ensamblaje con destornillador de modelos chinos, o al uso de componentes y ensamblajes chinos, hay una intención en los próximos años. localizar la producción de todos/la mayoría de los componentes en su propio país tanto como sea posible. Por repetir la finta con las orejas y de los socios chinos, nadie quiere ver.
            Además, en el contexto del éxodo de empresas manufactureras de Europa, existía la posibilidad de convertir parte de este flujo de "refugiados" en sus palestinos, en energía y materias primas baratas y asequibles, un enorme mercado interno y (Dios no lo quiera). ) un poder estatal firme interesado en ello.
            Pero la piedra angular de la soberanía estatal es el Sistema Financiero Soberano. Nada felino con centros de control y gestión externos.
            Cita: Doccor18
            Necesitamos una estrategia a largo plazo (al menos 20 años), con objetivos claros, planes y personas que serán personalmente responsables de la implementación de cada paso.

            Exactamente . Y una sana política monetaria del Estado para asegurar este desarrollo... Y control sobre los bancos con fundadores extranjeros y altos directivos extranjeros. En general, es deseable nacionalizar a esas personas o privarlas por completo de sus licencias.
            hi
    3. Gvardeetz77
      Gvardeetz77 12 diciembre 2022 09: 31
      + 12
      Cita: fa2998
      "Las cosas en la economía china están empeorando...": todos buscan negatividad en el extranjero. Si todo está mal en China, entonces no tenemos economía en absoluto. riendo riendo

      Una mala economía significa problemas y necesitan ser resueltos, pero ninguna economía significa que no hay problemas y nada que resolver... riendo
    4. aglet
      aglet 12 diciembre 2022 13: 06
      +2
      "Si todo está mal en China, entonces no tenemos economía".
      y no lo tenemos, ni siquiera sin China
    5. Victor Sergeev
      Victor Sergeev 12 diciembre 2022 18: 47
      0
      Bueno, si por economía nos referimos al lanzamiento de un montón de teléfonos inteligentes innecesarios y otra basura innecesaria, pero tan necesaria, sí, no tenemos economía. Pero tenemos energía, tierra negra, comida, agua, algo de lo que no podemos prescindir.
      1. tu1970
        tu1970 13 diciembre 2022 22: 23
        +2
        Cita: Victor Sergeev
        chernozems
        и много ¿Quién quiere procesarlos?
    6. iouris
      iouris 12 diciembre 2022 19: 10
      +1
      Cita: fa2998
      No tenemos una economía en absoluto.

      Y no es necesario. Ella solo tiene problemas. Basta con mirar a los EE.UU. y China.
    7. Romanovski
      Romanovski 12 diciembre 2022 20: 10
      +8
      ""... Las cosas están empeorando en la economía china... Esto permitió que China se convirtiera en la superpotencia económica número 2, alcanzando e incluso superando a Estados Unidos en algunos lugares...".
      ----------
      El autor se equivocó con la dirección ... Es en los EE. UU. Y en la UE donde se están gestando problemas en la economía y en la esfera social INEVITABLEMENTE, como el amanecer ... En Rusia, muchos estrategas de sofá se han divorciado y no no se alimenten con pan, sino que "lloren" astutamente sobre un destino poco envidiable que FLORECÍA y FORTALECÍA en TODAS (!) las áreas de la economía y el complejo militar-industrial de China. La pregunta es: ¿y en qué molino (¿probablemente occidental? ...) esos "analistas" vierten agua? Esto recuerda cómo, en los años cero, los consumidores rusos, mimados por la abundancia, hablaban con arrogante esnobismo sobre los productos chinos (en particular, sobre la incipiente industria automotriz y no solo ...) - como si los chinos tuvieran una tripa delgada para apuntar a la calidad europea y marcas famosas. Bueno, ¿dónde está la industria automotriz de EE. UU. Y la UE, a diferencia de la china? La calidad de los productos chinos en los últimos 10 años se ha puesto al día y YA en muchos segmentos es más alta que la calidad de los productos europeos ... Los amantes rusos de lavar los huesos de los productos chinos de fabricantes conocidos han disminuido de alguna manera en los últimos años. ... Ahí es cuando se alcanza el mismo nivel de JUSTICIA social en la Federación Rusa (sí ... exactamente), trabajo duro, LEGALIDAD y ORDEN, RAZONABLE e INCENTIVO (!! ... SÍ, imagínense, legisladores y burócratas rusos, que en la naturaleza existen tales impuestos, y no solo depredadores ...), EL CASTIGO MÁS ESTRICTO, BRUTAL e INEVITABLE (!) para hombres lobo con charreteras y corbatas y sus líderes de barrio de grupos del crimen organizado en tatuajes (en la Federación Rusa - esto es regular hasta ahora, es decir, hay más declaraciones en papel que aterrizajes reales y castigos... Ahí es cuando se Restablece la pena de muerte para delitos especialmente peligrosos, luego ya veremos...).
      1. tu1970
        tu1970 13 diciembre 2022 22: 37
        -1
        Cita de Romanovski
        Es entonces cuando se alcanza el mismo nivel de JUSTICIA social en la Federación Rusa (sí... exacto),

        Innovación- Justicia social(!!!!) según disponibilidad LEGAL(!!!) multimillonarios y lo impulsa todo comunista el envio.....

        Marx se atragantó con una galleta, Lenin corrió por el techo del mausoleo y Stalin gimió en su ataúd: "¿Y cómo me equivoqué y no disparé a todos los tontos en Rus?"
      2. napalm
        napalm 14 diciembre 2022 00: 28
        +2
        Cita de Romanovski
        ""... Las cosas están empeorando en la economía china... Esto permitió que China se convirtiera en la superpotencia económica número 2, alcanzando e incluso superando a Estados Unidos en algunos lugares...".
        ----------
        El autor se equivocó con la dirección ... Es en los EE. UU. Y en la UE donde se están gestando problemas en la economía y en la esfera social INEVITABLEMENTE, como el amanecer ... En Rusia, muchos estrategas de sofá se han divorciado y no no se alimenten con pan, sino que "lloren" astutamente sobre un destino poco envidiable que FLORECÍA y FORTALECÍA en TODAS (!) las áreas de la economía y el complejo militar-industrial de China. La pregunta es: ¿y en qué molino (¿probablemente occidental? ...) esos "analistas" vierten agua? Esto recuerda cómo, en los años cero, los consumidores rusos, mimados por la abundancia, hablaban con arrogante esnobismo sobre los productos chinos (en particular, sobre la incipiente industria automotriz y no solo ...) - como si los chinos tuvieran una tripa delgada para apuntar a la calidad europea y marcas famosas. Bueno, ¿dónde está la industria automotriz de EE. UU. Y la UE, a diferencia de la china? La calidad de los productos chinos en los últimos 10 años se ha puesto al día y YA en muchos segmentos es más alta que la calidad de los productos europeos ... Los amantes rusos de lavar los huesos de los productos chinos de fabricantes conocidos han disminuido de alguna manera en los últimos años. ... Ahí es cuando se alcanza el mismo nivel de JUSTICIA social en la Federación Rusa (sí ... exactamente), trabajo duro, LEGALIDAD y ORDEN, RAZONABLE e INCENTIVO (!! ... SÍ, imagínense, legisladores y burócratas rusos, que en la naturaleza existen tales impuestos, y no solo depredadores ...), EL CASTIGO MÁS ESTRICTO, BRUTAL e INEVITABLE (!) para hombres lobo con charreteras y corbatas y sus líderes de barrio de grupos del crimen organizado en tatuajes (en la Federación Rusa - esto es regular hasta ahora, es decir, hay más declaraciones en papel que aterrizajes reales y castigos... Ahí es cuando se Restablece la pena de muerte para delitos especialmente peligrosos, luego ya veremos...).

        Aquí, algunos camaradas se rasgaron los chalecos y dijeron que los chinos nunca podrían fabricar motores de aviones por su cuenta, solo comprarían a Rusia. Ya se niegan, ponen lo suyo.
    8. Zhenia Loza
      Zhenia Loza 14 diciembre 2022 09: 02
      0
      Llevas mucho tiempo sin estar en independiente, todo el mundo lo sabe.
  2. Bingo
    Bingo 12 diciembre 2022 07: 13
    +8
    Una guerra que cancelará las deudas y los errores de la dirección. Preferiblemente "pequeños y victoriosos", es decir, exitosos. El objetivo es crear una zona de yuanes en la región de Asia-Pacífico.

    Hubo tal Zapolskis, ya murió, por lo que predijo durante mucho tiempo la agrupación de economías con el cierre de cadenas dentro de clústeres, de hecho, esto está sucediendo en todo el mundo ahora, y China está formando el clúster de Asia-Pacífico. con bastante éxito sin ninguna guerra. Entonces la guerra no es necesaria. Por cierto, Estados Unidos también fue expulsado de todas partes, también se están agrupando, que es la razón de la exportación de la producción de Europa: están fuera del clúster.
    1. insafufa
      insafufa 13 diciembre 2022 13: 24
      0
      Europa - están fuera del clúster
      PIB en 2008 ofrecido desde Lisboa a Vladivostok pero no creció juntos
    2. insafufa
      insafufa 13 diciembre 2022 13: 25
      0
      ¿Y a qué grupo nos han asignado? parece que también estamos fuera del clúster por ahora
      1. Bingo
        Bingo 13 diciembre 2022 14: 14
        +1
        Tenemos la formación de un grupo de la FSU + parte del Medio Oriente
        1. insafufa
          insafufa 14 diciembre 2022 08: 37
          +1
          Timur Gazi habla en el canal de YouTube (estudiante de Geidar Jimal) habla sobre la teoría de proyectos.
          Khazin habla de zonas monetarias Bueno, si sumas todo, obtienes un grupo, digan lo que digan.
  3. Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin 12 diciembre 2022 08: 02
    +6
    La crisis económica ha afectado a todos. La pandemia no surgió de la nada. Soñaron con eso durante otros cinco años. Ella no trabajó a su máximo potencial. Tienes que jugar a la guerra. Y luego la gente comenzó a vivir con demasiada calma.Todo está pensado hasta el más mínimo detalle. China, como otros países, está perdiendo algo y está haciendo todo lo posible para mantener lo que ha adquirido. Taiwán parece haber funcionado bien, pero se han retirado equipos y fábricas enteras por valor de miles de millones de dólares. El mundo capitalista avanza lentamente hacia la depresión, ya se le están sacando las orejas.
    1. doccor18
      doccor18 12 diciembre 2022 08: 47
      +7
      Cita: Nikolay Malyugin
      El mundo capitalista se dirige lentamente hacia la depresión.

      Hace 14 años que vive en este estado y será "curado", como siempre, con la ayuda de los conocidos "antidepresivos": una redistribución global de los mercados y la guerra...
      1. alexoff
        alexoff 12 diciembre 2022 21: 23
        +5
        ¿Qué hay que cambiar? Ya está todo reescrito en ellos, solo se puede robar a los jubilados occidentales con sus fondos (que se invirtieron en cue ball, por ejemplo), ya que a los jóvenes se les robaba allá por la era Reagan y ahora hasta en USA los millennials no tienen nada, a diferencia de sus padres, a su edad quienes poseían una cuarta parte de la economía
  4. illanatol
    illanatol 12 diciembre 2022 08: 17
    + 14
    Incluso antes del pánico covid, la deuda de China era simplemente enorme: según varias estimaciones, del 300 al 800% del PIB.


    ¿De dónde provienen esos datos? Enlaces: ¿le gustaría proporcionarlos?
    De hecho, China tiene mucha menos deuda.
    En 2021, la deuda pública externa de China es solo el 71.5% del PIB. Dado que para la RPC, es más correcto considerar no el PIB, sino el PNB, ya que la RPC está expandiendo activamente su economía en el extranjero.
    Y por cierto, ¿qué pasa con el mercado interno? ¿Es consciente de que su capacidad ya ha superado el volumen de las exportaciones chinas?

    Enlaces para los interesados:
    https://take-profit.org/statistics/government-debt-to-gdp/china/

    https://countrymeters.info/ru/China/economy
    1. miguel3
      miguel3 12 diciembre 2022 09: 04
      +3
      China tiene una deuda pública estadounidense, según diversas fuentes, de 1,5 a 3 billones. Parece que los chinos pueden en cualquier momento poner su deuda en manos de Estados Unidos. Haz lo que quieras))
      1. alexoff
        alexoff 12 diciembre 2022 21: 24
        0
        Los chinos fueron incluso más lejos que Putin, porque allá por 2020 Trump amenazó con quitarles la deuda, y eso no les molesta. Incluso después de tiktok
    2. Rakitin
      Rakitin 12 diciembre 2022 11: 52
      +5
      China no tiene deuda externa, sino interna. En efecto, las empresas chinas orientadas a la exportación se animaron con préstamos en yuanes casi gratuitos para conquistar mercados extranjeros. En el contexto de una fuerte caída en las exportaciones, tales préstamos se vuelven irrevocables y los bancos prestaron dinero a los chinos comunes a las empresas. Aquellos. los ahorros que los chinos han acumulado durante los últimos 40 años, de hecho, ya se han puesto a cero. Ahora queda informar a la población sobre esto, lo que está sucediendo ahora, por ejemplo, a través de la negativa masiva de los bancos chinos a emitir dinero a los depositantes ...
      1. Leñador
        Leñador 12 diciembre 2022 12: 15
        0
        Cita: Rakitin
        Aquellos. los ahorros que los chinos han acumulado durante los últimos 40 años, de hecho, ya se han puesto a cero.

        Desarrollador chino comienza a aceptar ajo y trigo como pago inicial

        Foto: Diario de China / Reuters

        El desarrollador chino Central China Real Estate ha permitido a los compradores pagar parte de la vivienda en nuevos edificios con alimentos. La compañía comenzó a aceptar ajo y trigo cultivados en granjas como pago inicial.
        No sé qué tan efectivo es este plan...
        1. vindigo
          vindigo 12 diciembre 2022 22: 11
          +1
          Anteriormente, el arroz era la moneda en los países del Este. Volvimos a las raíces.
        2. napalm
          napalm 14 diciembre 2022 00: 43
          -1
          Sin embargo, no sé qué tan efectivo resultó ser este esquema ... Adónde irá China. Nuevamente, como en las guerras del opio, se hundirá.
      2. jurásico
        jurásico 12 diciembre 2022 17: 27
        +1
        Cita: Rakitin
        China no tiene deuda externa, sino interna.

        Así es, ayer hubo una cifra de 1 billones de dólares y esto es un problema grave para China. No es fácil entender cómo lo resuelven de inmediato, pero deciden con qué éxito se mostrará el tiempo, es demasiado pronto para hablar de eso ahora. Estados Unidos y Europa usarán esta situación al máximo contra China, no está claro si llevarán la situación a una crítica, porque la lógica en las acciones del Occidente colectivo ha estado completamente ausente últimamente.
    3. Gromit
      Gromit 12 diciembre 2022 17: 21
      +4
      Según los últimos datos del Banco de Pagos Internacionales (BIS), los préstamos totales al sector no financiero de China alcanzaron los 51,87 billones de dólares en el segundo trimestre, casi el triple del PIB del país (295%). Según la agencia japonesa Nikkei, este nivel de deuda es el más alto de China desde 1995. A modo de comparación, en Rusia, el volumen de dicha deuda en el segundo trimestre es del 120% del PIB, en los EE. UU. - 263,5%, en el Reino Unido - 257%, en Alemania - 195%.

      https://www.kommersant.ru/doc/5707604

      Quizás el autor agregó deuda externa e interna.
      Pero de dónde vino el 800%, tampoco entendí.
    4. insafufa
      insafufa 13 diciembre 2022 13: 28
      0
      ¿De dónde provienen esos datos? Enlaces: ¿le gustaría proporcionarlos?
      De hecho, China tiene mucha menos deuda.
      En 2021, la deuda pública externa de China es solo el 71.5% del PIB. Dado que para la RPC, es más correcto considerar no el PIB, sino el PNB, ya que la RPC está expandiendo activamente su economía en el extranjero.
      Y por cierto, ¿qué pasa con el mercado interno? ¿Es consciente de que su capacidad ya ha superado el volumen de las exportaciones chinas?

      Y si te ves así:

      A partir de 2020, la deuda total del gobierno de China es de aproximadamente 46 billones de yuanes (US $ 7,0 billones), equivalente a aproximadamente el 45% del PIB. Standard & Poor's Global Ratings dijo que los gobiernos locales de China podrían tener 40 billones de yuanes adicionales (5,8 billones de dólares) de deuda fuera de balance. Además, según el Fondo Monetario Internacional, la deuda de las empresas industriales estatales.

      Y si es así, otra foto:
      En todo el mundo más de 244 000 000[2] Principios de 2019 ≈32 000 más del 300 %
      Mil dol.
      1 US 28 - 308%
      2 China 16 -250%
      3 Unión Europea 14 -259%
      4 Japón 13 -504%
      5 Reino Unido 2 -681%
      6 Alemania 2 -557%
      7 Países Bajos 515 377 -64%
      8 Francia 6 266 150 -98%
      9 Italia 3 -160%
      10 Luxemburgo 16 141 -36%
      11 España 1 -849%
      12 Suiza 1 -844%
      13 Australia 1 -486%
      14 Bélgica 566 439 338%
      15 Canadá 1 -613%
      16 Singapur 632 609 -346%
      17 Hong Kong 1 -630%
      18 Suecia 107 -669%
      19 Austria 345 952 -194%
      20 Noruega 614 820 -201%
      21 Finlandia 107 -000%
      22 Dinamarca 109 173 -244%
      23 Grecia 589 618 -234%
      25 Brasil 3 -195%
      26 Rusia 481 473[3] a partir del 1 de enero de 2020 40 %
  5. Kuroneko
    Kuroneko 12 diciembre 2022 08: 44
    +2
    Una guerra mundial global será inevitable. La única pregunta es cuándo empezar.
    Entonces, China es inteligente al invertir fuertemente en armas. Este es nuestro activo más importante en estos días.
  6. miguel3
    miguel3 12 diciembre 2022 09: 01
    +7
    Excelente artículo. El capitalismo no puede ser equilibrado en principio. Es un sistema fundamentalmente inestable. Reducir la deuda a cero le da un respiro. Sólo un respiro. Roma utilizó este método durante todo un milenio, pero entonces los procesos económicos eran lentos, ligados a la agricultura.
    Todos los demás métodos no funcionan en absoluto.
    La prosperidad capitalista debe ser reemplazada por guerras catastróficas, destructivas y terribles. Esta es la única forma en que el capitalismo puede existir. Pero luego los físicos colocaron su bomba bajo el capitalismo...
    Los chinos deben volver al socialismo por completo. Además, es necesario volver al socialismo como el camino hacia el comunismo. Y para esto es necesario al menos entender qué es en general: el comunismo. La idea de Jruschov de una montaña de comida y bienes, en la que cada trabajador puede chapotear, masticar y cagar con entusiasmo en una montaña interminable de productos interminables, esto claramente no es comunismo)
    Y si comienzas a ver el comunismo como el mismo Efremov, entonces la clase dominante moderna de China no tiene lugar ni en él ni en el camino hacia él. En general, lo que debemos conseguir es claro. Pero, ¿cómo llegar a esto? Pregunta...
    1. Sibiriya
      Sibiriya 12 diciembre 2022 10: 02
      +3
      El socialismo es una filosofía política, social y económica destinada a realizar la justicia social...
      La justicia es el concepto de lo debido, que contiene la exigencia de conformidad entre hechos y retribución: en particular, la conformidad de derechos y obligaciones, trabajo y remuneración...
      Creo que tenemos que luchar por ello.
      1. miguel3
        miguel3 12 diciembre 2022 10: 36
        +6
        Cita: Siberia
        El socialismo es una filosofía política, social y económica destinada a realizar la justicia social...

        No. En absoluto) El socialismo es una guía práctica para la gestión más eficaz de los procesos socioeconómicos en la sociedad. Lo principal en el socialismo no es la justicia, sino simplemente la eficiencia de todo el complejo socioeconómico en el estado y la sociedad.
        La justicia es sólo una de las consecuencias del buen gobierno. Además, bajo el socialismo debería haber gente que coma un trozo de pan y agua de una bomba. Fue una comprensión tan extraña del socialismo como la suya la que condujo al colapso de la URSS.
        El socialismo da a todos las mismas oportunidades de partida. Pero sólo. Cualquier persona puede llegar a ser cualquier cosa que sus inclinaciones, diligencia y talentos le permitan llegar a ser. Pero nada más Si no quiere arar para realizar su potencial, en principio, no debe recibir más que el mínimo social. ¿Hay un techo sobre tu cabeza? ¿Te mueres de hambre? Es todo. Tú trabajas, todo es para ti. No se trabaja... Ese es el entendimiento del socialismo como una sociedad "justa", donde el trabajador y el holgazán tienen ingresos iguales, y se destruyó.
        1. Falso escéptico
          Falso escéptico 12 diciembre 2022 12: 47
          +3
          Aquí está la comprensión del socialismo como una sociedad "justa", donde el trabajador y el holgazán tienen ingresos iguales, y fue destruido.

          Bueno, si todo el país vino a la economía política a dormir, y no a enseñar, entonces, ¿por qué sorprenderse de tal "entendimiento"?
          1. miguel3
            miguel3 12 diciembre 2022 12: 49
            +2
            Sí. Y luego ir a gobernar el país. Así lo entendía el comunismo no cualquiera, sino los abuelos del Politburó. Fueron sus labores las que no pudieron hacer nada, y conseguir más trabajadores. Y una vez que los abuelos estaban extremadamente sorprendidos ...
        2. Sibiriya
          Sibiriya 12 diciembre 2022 13: 09
          0
          El socialismo es una filosofía política, social y económica dirigida a la implementación de la justicia social, cuyo logro se espera, entre otras cosas, a través de la propiedad pública de los medios de producción. En un sentido más amplio, el socialismo puede definirse como una corriente política cuyo principio fundamental es la búsqueda de un mundo basado en la organización social armónica y la lucha contra la injusticia. En términos económicos, el socialismo se caracteriza por el control social y/o estatal sobre la economía, tanto sobre los medios de producción como sobre el proceso de asignación de recursos. Dependiendo del contexto, la palabra "socialismo" puede definir una ideología, una economía, un régimen político o una organización social.
          Esto es de Wikipedia, en términos generales, la teoría. Ni una palabra sobre la eficiencia. Usted escribe sobre un tipo de intento de implementación práctica. Quise decir teoría, pero cómo ponerla en práctica correctamente es una gran pregunta.
          1. Sibiriya
            Sibiriya 12 diciembre 2022 13: 32
            0
            Y por qué hubo un colapso de la URSS, hay muchas razones. Pero considero que el más importante de ellos es la falta de control de la élite (comenzó bajo Jruschov). Una economía en la que el eje era más importante que la calidad y la demanda. Mantenimiento a expensas de la Federación Rusa de repúblicas fraternales, países que han tomado el camino "necesario" de desarrollo. Muchas razones.
          2. miguel3
            miguel3 13 diciembre 2022 20: 32
            0
            Esta papilla de los libros de texto soviéticos, que ingresó a la wiki directamente de los funcionarios aún vivos del Instituto de Marxismo-Leninismo. Estos bastardos no entienden lo que han hecho.
            Verá, los bolcheviques no organizaron la Gran Revolución Socialista de Octubre). Esto es solo una vil mentira. Fue solo un golpe, silencioso y hasta sin disparar. Nadie subió a las puertas abiertas por la impaciencia de organizar un asalto pretencioso. No había necesidad.
            ¡Pero este sombrero resultó ser una propaganda muy exitosa! Y los bolcheviques decidieron que montarían este caballo siempre y en todas partes. ¡Mentirán, engañarán, manipularán con un "buen fin", como todo para el pueblo trabajador! Incluyendo el engaño más vil de este mismo pueblo ... Como resultado, mirando toda esta charla idiota sin sentido en lugar de un estudio teórico normal de procesos reales y acciones reales, Occidente decidió que el socialismo es una religión)
            Y nuestra gente acaba de anotar una mentira. Sin fe en los mentirosos. Por alguna razón siempre están seguros de que una mentira ganará, dicen que la verdad tiene límites, y una mentira no tiene límites ... Y por alguna razón siempre olvidan que un día aparece un sello en la frente de un mentiroso - ÉL MIENTE . Y luego, diga lo que diga, ya no le creen en nada. Y sus mentiras sin límites dejan de funcionar en absoluto. Y ahora, con sus labios falsos, ensucia la verdad.
            Deja todo este lío. Ella no vale nada.
            1. Sibiriya
              Sibiriya 13 diciembre 2022 21: 09
              +1
              Estimado Miguel 3.
              Esta papilla de los libros de texto soviéticos, que ingresó a la wiki directamente de los funcionarios aún vivos del Instituto de Marxismo-Leninismo.

              El wiki tiene notas a pie de página en la parte inferior (al final), te sorprenderá gratamente la cantidad de autores que no pertenecen al instituto. Una vez más, el socialismo y la URSS no son lo mismo. hablo de teoria, tu me hablas de casos especiales guiño Hay muchos más tipos de socialismo que tres. Por ejemplo:
              Socialismo según Karl Marx
              Socialismo ético
              Socialismo de estado
              socialismo fabiano, etc. y todo esto no es el Instituto del marxismo-leninismo. hi
              Y cada uno tiene derecho a su propio punto de vista.
              1. miguel3
                miguel3 13 diciembre 2022 22: 43
                0
                Esto NO es una teoría. Esto es una mierda sin sentido. Marx tiene una teoría. Sobre la base de la cual muchas personas están trabajando ahora. Y esto es charla. Vacío. Nada. Y en este engaño, la URSS resbaló, cayó y se estrelló. Al igual que no quería ver la realidad, prefiriendo a ella una "teoría", detrás de la cual no hay nada.
                1. Sibiriya
                  Sibiriya 13 diciembre 2022 22: 53
                  +1
                  Bueno, esa es tu opinión.) Así como conclusiones sobre una persona a la que no conoce en absoluto) hi
                  Y de nuevo emitiendo lo particular por lo general)
          3. tu1970
            tu1970 13 diciembre 2022 22: 55
            0
            Cita: Siberia
            Usted escribe sobre un tipo de intento de implementación práctica. Quise decir teoría, pero cómo ponerla en práctica correctamente es una gran pregunta.
            - y que para nosotros la teoria no es aplicable en la practica?????
        3. Eule
          Eule 13 diciembre 2022 09: 31
          +2
          No ciertamente de esa manera. La versión soviética del socialismo tenía como objetivo dificultar que una persona se deslice hacia abajo: de estaciones de sobriedad a un artículo para la pederastia. Y al mismo tiempo estaba empujando hacia arriba: bibliotecas gratuitas, círculos para niños, clubes turísticos, el movimiento de innovadores en la producción y todo lo demás. Esto se justificó económicamente, ya que una persona sana e inteligente trabaja mejor, vive más sanamente y cría niños más sanos e inteligentes.
          Pero bajo el capitalismo, lo contrario es beneficioso: los pervertidos consumen más, hay un impuesto especial sobre el vodka y los cigarrillos. Sí, y para los pederastas existe todo un mercado de bienes, del que las personas sanas ni siquiera sospechan.
          1. tu1970
            tu1970 13 diciembre 2022 22: 59
            0
            Cita: eule
            hay un impuesto especial sobre el vodka y los cigarrillos
            bueno, también estaban bajo el socialismo: trampas y deberes estatales en los cigarrillos implrt
    2. filibustero
      filibustero 12 diciembre 2022 10: 28
      0
      Además, es necesario volver al socialismo como el camino hacia el comunismo.


      Tuvieron tal camino bajo Mao, decenas de millones de víctimas, aparentemente no quieren repetir el experimento todavía.
      1. miguel3
        miguel3 12 diciembre 2022 10: 37
        +6
        Si llamas al lunes una bota, todavía no puedes ponerte los zapatos. Si llamas comunismo a lo que hizo Mao, seguirá siendo imposible vivir en él)
        1. filibustero
          filibustero 12 diciembre 2022 11: 00
          0
          Bueno, está claro que cuando algo no funcionó, no fue el comunismo/socialismo correcto.
          1. miguel3
            miguel3 12 diciembre 2022 12: 11
            +5
            ¿De qué otra manera debería entenderse esto?) En los años 70 del siglo pasado, se dio cuenta de que el capitalismo está condenado a una competencia económica justa. Hágase una pregunta simple. Aquí tienes que gestionar el proceso macroeconómico más complicado. ¿Cómo se debe hacer esto, de acuerdo con un plan, o simplemente dando rienda suelta a todos sus participantes? ¿Dicen que ellos mismos regularán todo, cada uno basado únicamente en su propia codicia y sed de poder?))
            En el espacio de la razón, el socialismo es invencible, aquellos que seriamente lo consideran mejor que el capitalismo son simplemente intelectualmente insuficientes)
            Al ver esta conclusión indiscutible, los capitalistas dejaron de competir económicamente y comenzaron a hacer trampa. Y sí, un estafador siempre vencerá a un trabajador honesto, porque un trabajador trabaja poniendo en ello todas sus fuerzas y medios, y un estafador engaña, usando todo para engañar.
            El trabajador está condenado. Eso es solo sin un trabajador, algunos estafadores, obtienen una regresión general y decadencia. Cuando el porcentaje de engañadores supera el 5% de las fuerzas productivas, el sistema simplemente se derrumba. Lo que estamos viendo ahora. El sistema era grande y se desmoronó durante mucho tiempo. Pero el final sigue siendo el mismo...
            1. filibustero
              filibustero 12 diciembre 2022 12: 16
              -6
              En los años 70 del siglo pasado, se dio cuenta de que el capitalismo está condenado a una competencia económica justa.

              Alguien tiene una comprensión muy extraña en la competencia económica justa, el capitalismo destrozará cualquier socialismo / comunismo como un "as de una almohadilla térmica". Incluso aquí se ve que escriben que China utiliza el capitalismo para construir la base económica, pero luego comenzará a "igualar".
              1. miguel3
                miguel3 12 diciembre 2022 12: 52
                +5
                ¿Por qué no lo rompiste? En la URSS, todos tenían algo para comer, qué ponerse, dónde vivir y trabajar) ¿Y bajo el capitalismo, que "se desgarró"? digo estafadores. Llevando ahora al mundo al colapso total por la guerra general. Dado que no hay otras formas de superar lo que hicieron en el proceso de "brecha". ¿Listos para la muerte, seguidores del capitalismo? La muerte es terrible...
                1. filibustero
                  filibustero 12 diciembre 2022 12: 57
                  -4
                  Entonces, la URSS desgarró económicamente a Occidente, incluso Stalin reconoció el poder económico de los Estados Unidos y dijo abiertamente que sin los motores estadounidenses habríamos perdido la guerra.
                  1. miguel3
                    miguel3 13 diciembre 2022 20: 41
                    +1
                    Entonces no lo rompí, como dije) Una cita de Stalin demuestra la superioridad de los buenos motores sobre los malos. Y eso es todo) El socialismo alimenta, da sentido y trabajo a todos sus participantes. Y él, en principio, no necesita ni crisis ni guerras. Vive, no te aflijas...
                    El capitalismo no alimenta a todos, ni siquiera en los cortos períodos de su prosperidad. De todos modos, y en el pico, muchos miles (e incluso millones) de personas se mueren de hambre. Y de vez en cuando es necesario organizar una guerra global. Por la existencia continuada del capitalismo. Tenemos que matar a miles de millones. Aquí ahora mismo. Necesario. Para que el capitalismo florezca y huela. ¿Sientes el objetivo en tu frente? el capitalismo lo montó. El necesita. Excelente edificio comunitario...
              2. Falso escéptico
                Falso escéptico 12 diciembre 2022 12: 57
                +4
                Alguien tiene un entendimiento muy extraño en la competencia económica justa de que el capitalismo destrozará cualquier socialismo / comunismo como una "almohadilla térmica as".

                Los recursos son finitos incluso con el reciclaje. El capitalismo genera una montaña de basura innecesaria. Por tanto, en el juego “a la larga” el capitalismo pierde como modelo económico en el que es posible un futuro no distópico.
                1. filibustero
                  filibustero 12 diciembre 2022 13: 05
                  0
                  Los recursos son finitos incluso con el reciclaje. El capitalismo genera una montaña de basura innecesaria.


                  Esto es del ciclo de finitud de la vida del Sol.

                  Por lo tanto, en el juego largo, el capitalismo pierde como modelo económico.

                  Hasta ahora, el capitalismo está superando a todos los competidores a largo plazo.
                  1. Falso escéptico
                    Falso escéptico 12 diciembre 2022 13: 11
                    +3
                    Esto es del ciclo de finitud de la vida del Sol.

                    Sólo parece que "nuestro siglo será suficiente".
                    Hasta ahora, el capitalismo está superando a todos los competidores a largo plazo.

                    ¿Debido a constantes guerras globales locales y periódicas?
                    Y, en su opinión, ¿un par de cientos de años es un "mucho tiempo" en una escala histórica?
                    Bienaventurado el que cree.
                    Todos los "repetidores" siempre olvidan un matiz: uno debe mirar los "éxitos" del capitalismo no por los países del G20, sino por "promediar" los "logros" de todo el tope. mundo, porque en algunos Haití - también el capitalismo.
                    1. filibustero
                      filibustero 12 diciembre 2022 13: 39
                      -4
                      Sólo parece que "nuestro siglo será suficiente".


                      No solo para nuestra era, al menos para toda la vida del universo.

                      ¿Debido a constantes guerras globales locales y periódicas?
                      Y, en su opinión, ¿un par de cientos de años es un "mucho tiempo" en una escala histórica?
                      Bienaventurado el que cree.


                      ¿Y cuando no eran estas guerras locales y globales? Lo fueron antes del capitalismo y probablemente lo serán después.


                      Y, en su opinión, ¿un par de cientos de años es un "mucho tiempo" en una escala histórica?


                      Bueno, los competidores más cercanos no pudieron resistir junto con el capitalismo durante cientos de años.
                      1. El comentario ha sido eliminado.
            2. No luchador
              No luchador 12 diciembre 2022 12: 55
              +3
              Juguetes. La última "Victoria" de la paradoja. El sistema más efectivo es el comunismo, pero prometieron modificar los coeficientes para evitar que esto suceda.
              ¿Y en la vida real, también torceremos los coeficientes?
    3. El comentario ha sido eliminado.
  7. Aleprok
    Aleprok 12 diciembre 2022 09: 10
    +5
    quien tiene un fondo comun es el padrino
    por lo tanto, mientras los dueños del dinero tengan una imprenta y una trituradora de papel, no podemos lidiar con eso de la palabra de ninguna manera ((
    alterar el equilibrio solo puede socavar la confianza en el libro verde
    1. miguel3
      miguel3 12 diciembre 2022 09: 42
      +4
      Entonces esto no es un fondo común por mucho tiempo) Estas son las notas de Ataman, como "dar un millón de envoltorios de dulces al dador de esto". Y si tomas un envoltorio de caramelo por un millón del ataman, te paga un poco regularmente. Solo un poco. La Reserva Federal no puede emitir dinero en absoluto, por lo que emite deuda, que es lo que el mundo llama una "impresora verde". no es verde)
      Y aquí todo depende de si creen en la deuda con el ataman. En este momento, la fe está muy afectada, y estos pedazos de papel están a un milímetro de la reducción a cero completa) Todo se basa en el hecho de que los dueños de montañas de estos pedazos de papel tienen miedo de su reducción a cero. Pero si la Reserva Federal se atreve a reducir significativamente aumentar su número ahora mismo, incluso los dueños de estos papeles tendrán que mudarse.
      En general, no todo es tan claro)
      1. filibustero
        filibustero 12 diciembre 2022 10: 29
        +3
        Y aquí todo depende de si creen en la deuda con el ataman.


        Mientras el cacique paga sus deudas con intereses, le creen, Estados Unidos sigue pagando sus deudas, en realidad ese es todo su secreto.
        1. miguel3
          miguel3 12 diciembre 2022 12: 14
          +4
          Derecha. Cuando el prestatario es un idiota. Hay muy pocos idiotas entre los grandes prestatarios) Como regla general, estas personas consideran los riesgos. La pirámide financiera, en principio, no es eterna. Y aquí lo principal es tener tiempo para volcar antes del choque. Ahora mismo, todos los inversores andan de puntillas, mirando: ¿cuándo? ¡¿Así que cuando?! Y crece la tentación de empezar a retirar fondos hoy...
        2. dfk-80
          dfk-80 13 diciembre 2022 09: 11
          -2
          Cuál es el problema de pagar deudas con pagarés regulares. Estados Unidos puede deber todo lo que quiera (hasta el infinito hasta el grado del infinito) y cerrar todas las deudas con otro pagaré.
          1. filibustero
            filibustero 13 diciembre 2022 10: 44
            0
            No hay problema si la economía está creciendo, mientras la economía estadounidense esté creciendo, todos están contentos con todo.
            1. Dismas
              Dismas 13 diciembre 2022 15: 13
              0
              No se trata de la economía estadounidense, sino del hecho de que todo y todo está valorado en dólares. Los dólares miden el valor de todo, incluso las criptomonedas "independientes".
      2. tu1970
        tu1970 13 diciembre 2022 23: 16
        0
        Cita: Mikhail3
        Y aquí todo depende de si creen en la deuda con el ataman. En este momento, la fe está muy sacudida, y estos papeles están a un milímetro de la puesta a cero completa)

        O sea, Nabiulina es buena amarrar lol ???
        O
        Cita: Mikhail3
        En general, no todo es tan claro)
        ? sentir
  8. Falso escéptico
    Falso escéptico 12 diciembre 2022 09: 23
    +9
    Incluso antes del pánico covid, la deuda de China era simplemente enorme: según varias estimaciones, del 300 al 800% del PIB. Esta deuda no se puede pagar.

    ¿Por las calificaciones de quién?
    74% estatal, 115% general.
  9. Maks1995
    Maks1995 12 diciembre 2022 09: 34
    +9
    "las esperanzas de una parte de nuestro público de una alianza con el Imperio Celestial son decadencia y una ilusión peligrosa..."
    Estaba claro desde el principio. Solo saludos-smi todos se colgaron fideos en las orejas por orden.

    ¿Por qué nos necesitan fuera del suministro neocolonial de recursos? ¿Suficientemente no global en suma?

    No hay dachas de nuestros senadores y propagandistas allí. Los yates de los oligarcas también. Siberia está deshabitada. Aprendieron a fabricar motores ellos mismos. Electrónica - durante mucho tiempo.

    Con los perdedores que arruinaron impunemente a su país, no hacen alianzas...
    1. alexoff
      alexoff 12 diciembre 2022 21: 30
      +2
      De hecho, China tiene ilusiones peligrosas, los almirantes generales estadounidenses escribieron abiertamente hace más de 10 años que si la Federación de Rusia es un aliado de China, los estadounidenses se romperán los dientes con él incluso con los japoneses y los indios, y si los rusos Federación está en contra de China, entonces será estrangulado con un bloqueo de recursos. Los chinos generalmente no tienen aliados confiables y no intentan producirlos. La segunda economía del mundo no dio lugar a algún tipo de milagro económico como los Estados Unidos en Japón, por ejemplo, podrían crear una imagen hermosa en Afganistán vertiendo unos pocos miles de millones allí y todos se olvidarían de inmediato de los ataques terroristas y el como, dicen, ahora, los nuevos propietarios han venido, ¡y mucho menos los estadounidenses!
      1. Maks1995
        Maks1995 13 diciembre 2022 09: 41
        0
        Idealismo...
        ¿Qué son los "aliados confiables"? Cada hombre por si mismo. El capitalismo en el patio.
        "derramando unos pocos miles de millones allí"
        sí. Musulmanes y clanes a expensas de estos lardos se habrían fortalecido, y sus hijos volverían a ir al matadero con todos...
        ¿Quizás decidieron construir un portaaviones adicional en estas mantecas de cerdo? las mantecas de cerdo no ruedan en el camino ...
        1. alexoff
          alexoff 13 diciembre 2022 21: 30
          0
          Por supuesto, no hay aliados confiables, los aliados confiables generalmente se fusionan en un solo país, pero un aliado poco confiable es mejor que ninguno. Y un portaaviones no ayudará mucho si bloquean todos los estrechos a través de los cuales se transporta el petróleo y todo lo demás, y la Federación Rusa proporciona el Ferrocarril Transiberiano para que los estadounidenses ataquen China desde el oeste a través de regiones escasamente pobladas. Bueno, la quinta columna en China no es menos que la nuestra.
          1. Maks1995
            Maks1995 13 diciembre 2022 23: 11
            0
            No tontos.
            Miles de millones de chinos ya están invirtiendo donde lo necesitan.
            Miramos a nuestro alrededor y decidimos: es mejor construir un portaaviones que los que están prohibidos en Rusia, pero viajando al Kremlin. consentirte con un regalo de 9 ceros...
            1. alexoff
              alexoff 13 diciembre 2022 23: 21
              0
              ¿Y a quién están mimando? Los estadounidenses han estado mimando a Israel, Escandinavia, Irlanda, Suiza y otros singapurenses durante muchas décadas, luego todo tipo de ucranianos están tratando de convertirse en un segundo Japón en estas historias. Pero ser un aliado de China, ¿cómo es? ¿Ser pobre y sacar recursos a cambio de móviles chinos? También hay muchos indios, los nuestros están fabricando el sistema de defensa de misiles hipersónicos Brahmos-2, y están luchando con los indios por algún tipo de esquina bajista, y hay otros.
              1. Maks1995
                Maks1995 14 diciembre 2022 13: 50
                0
                Nuevamente estás hablando de algún tipo de "aliados".
                ¿Qué es amers dar cien millones con o sin devolución? ¿Si un portaaviones desnudo cuesta 14 mantecas de cerdo?
                Bueno, los chinos decidieron no dar eso tampoco. Y construye un portaaviones adicional.
  10. filibustero
    filibustero 12 diciembre 2022 10: 26
    +4
    Como si de nuevo las clases políticas y los discursos fueran casi lo mismo, la crisis del capitalismo, el posterior derrumbe, la revolución social, la victoria del comunismo son inevitables. El capitalismo ha sido enterrado por el segundo siglo.
    1. dfk-80
      dfk-80 13 diciembre 2022 09: 20
      +2
      Cuando un líder le dijo a otro líder de una tribu vecina que era más rentable no comerse a los prisioneros, sino obligarlos a trabajar, el vecino relinchó, pero pronto se instauró el sistema de propiedad de esclavos.
      Cuando el primer dueño de esclavos soltó a sus esclavos y comenzó a arrendarles tierras, los vecinos, los hacendados, dieron vuelta la cabeza, pero el feudalismo sí llegó.
      E incluso cuando se le dijo a un príncipe que pronto sus hijos servirían a los hijos de los maestros de tiendas, y ordenó la ejecución de un tonto, esto no impidió la aparición del capitalismo.
      Así que es demasiado pronto para soñar con el comunismo, pero ahora estamos viviendo en una fase de transición al socialismo. Para él, lo principal es el control, e Internet + gadgets proporciona una excelente herramienta para esto.
  11. paul3390
    paul3390 12 diciembre 2022 10: 36
    +6
    El autor simplemente saca conclusiones equivocadas de las premisas correctas. El socialismo con peculiaridades chinas no es en modo alguno una integración al sistema capitalista. Esta es una NEP prolongada. Un medio para construir la base económica del socialismo.

    El principal problema del PCCh era que era un país sumido en la pobreza hasta la médula. En el que no había industria, y como resultado - el proletariado. El intento de Mao de construir el socialismo basado en el campo fracasó por completo según los clásicos. Por lo tanto, se necesita una industria poderosa. ¿Y dónde puedo conseguirlo? Iban a seguir el camino de la URSS estalinista, pero luego los estadounidenses aparecieron con mucho éxito. Fue un pecado no aprovechar esto ... Y ahora, China tiene industria y proletariado.

    Si lees al camarada Xi, dice abiertamente que se ha construido la base económica. Puedes empezar a construir el socialismo. ¡Empieza a construir! Esto es sobre el tema de qué tipo de sistema hay en la República Popular China. En general, los camaradas chinos están escupiendo directamente a los fundadores, aplicándose, por supuesto, a las realidades modernas.

    Les aseguro que si el camarada Stalin tuviera 40 años por delante y mercados burgueses abiertos, lo más probable es que hubiera seguido exactamente el mismo camino. Pero tenía 10 años para todo. Y - sólo su ganado con esfuerzo. Así que tuve que actuar duro. Y los chinos tuvieron suerte, y ahora tienen lo que tienen.

    No hay necesidad de presentar a los líderes del PCCh como imbéciles, caminando estúpidamente por el camino indicado por Occidente. Entienden perfectamente qué y por qué lo hacen. A diferencia de nuestra parte superior...
    1. filibustero
      filibustero 12 diciembre 2022 11: 01
      -3
      El autor simplemente saca conclusiones equivocadas de las premisas correctas. El socialismo con peculiaridades chinas no es en modo alguno una integración al sistema capitalista. Esta es una NEP prolongada. Un medio para construir la base económica del socialismo.


      Si la NEP es tan buena y construye una base económica, ¿por qué cambiarla por otra?
      1. paul3390
        paul3390 12 diciembre 2022 12: 06
        +3
        Porque la base debe desarrollarse más, además, en interés del país y del pueblo. Y bajo el capitalismo, se desarrollará irónicamente en beneficio de Occidente.
        1. filibustero
          filibustero 12 diciembre 2022 12: 17
          -3
          Quien impida que se desarrolle en interés del país y del pueblo, no importa lo que sea el capitalismo/comunismo, estos son mecanismos completamente diferentes que deberían funcionar.
      2. Evgeny Ivanov_5
        Evgeny Ivanov_5 12 diciembre 2022 22: 22
        -1
        La NEP, como el capitalismo en su conjunto, no da un crecimiento fuerte y prolongado en la industria y la ciencia en el menor tiempo posible. Todo sucede lenta y tristemente, ya que no hay necesidad ni deseo de que el capitalista reconstruya la producción si los ingresos se van de todos modos.
        Recuerda el destino de los discos Blu-ray. ¿Cuánto tiempo hace que observamos el espectacular desarrollo de la ciencia y la tecnología? De hecho, utilizamos tecnologías actualizadas de hace 15 años. Bueno, un poco más de píxeles, megahercios, gigabytes, etc.
        Es posible un desarrollo espasmódico de la industria o en un punto de inflexión (guerra, transición entre formaciones sociales, desarrollo forzado desde cero). Por eso Stalin canceló la NEP. De lo contrario, no era posible construir una industria desarrollada en 10 años.
        1. filibustero
          filibustero 12 diciembre 2022 22: 32
          0
          La NEP, como el capitalismo en su conjunto, no da un crecimiento fuerte y prolongado en la industria y la ciencia en el menor tiempo posible. Todo sucede lenta y tristemente, ya que no hay necesidad ni deseo de que el capitalista reconstruya la producción si los ingresos se van de todos modos.

          Describe exactamente la situación de una economía planificada y el socialismo. El capitalista vive en un entorno muy competitivo, y mientras reconstruye tanto la producción como las fábricas y realiza investigaciones científicas aplicadas, puede ver cómo las computadoras, los teléfonos inteligentes, etc. han cambiado en los últimos 40 años.
          Y el capitalismo es tan efectivo en términos de crecimiento de la industria y la ciencia que debe mantenerse bajo control, de lo contrario puede llegar rápidamente a una crisis de sobreproducción y una terrible desigualdad de ingresos y dejar a un gran número de personas al margen.

          Recuerda el destino de los discos Blu-ray. ¿Cuánto tiempo hace que observamos el espectacular desarrollo de la ciencia y la tecnología? De hecho, utilizamos tecnologías actualizadas de hace 15 años. Bueno, un poco más de píxeles, megahercios, gigabytes, etc.


          Bueno, sí, solo que cada nuevo píxel, megahertz, gigabyte se da a costa de miles de millones de inversiones en investigación y producción.

          . Por eso Stalin canceló la NEP. De lo contrario, no era posible construir una industria desarrollada en 10 años.


          No lo construyeron desde cero, se lo compraron a los capitalistas, pero al mismo tiempo se rezagaron en el desarrollo cada año, simplemente porque no había un incentivo para la renovación y la producción como el que tenía el capitalista, mira cómo el auto industria desarrollada en la URSS y en los EE.UU./Europa/Japón.
          1. Falso escéptico
            Falso escéptico 13 diciembre 2022 16: 31
            0
            simplemente porque no había tal incentivo en la renovación y la producción como el de un capitalista

            Tienes una forma interesante de "persuasión" en tu punto de vista. No averiguas cuál es mejor, sino que asignas algo como el mejor y luego comparas las características de ese algo con otra cosa. Y si son diferentes, entonces otra cosa es peor.
            Cuéntanos sobre el incentivo para la renovación y producción de los capitalistas suizos, belgas, estadounidenses, chinos en las minas de cobalto de África.
            1. filibustero
              filibustero 13 diciembre 2022 16: 38
              0
              Cuéntanos sobre el incentivo para la renovación y producción de los capitalistas suizos, belgas, estadounidenses, chinos en las minas de cobalto de África.


              El incentivo es la misma reducción de costos, aumento de la producción, aumento de las ganancias. Y luego todo depende del "medio ambiente", si este es el territorio de los EE. UU., Bélgica, Suiza, donde los trabajadores están protegidos de todas las formas posibles por las leyes, los sindicatos, etc., entonces introducen nuevas tecnologías, aumentan la automatización, si esto es el territorio de China o África, entonces simplemente explotan más a los trabajadores.
              1. Falso escéptico
                Falso escéptico 13 diciembre 2022 16: 48
                0
                El estímulo es el mismo.

                No, no, no, diste uno en concreto como criterio de comparación:
                incentivo para actualizar

                Usted quería hablar sobre un desarrollo cualitativo intensivo, desde una actualización, así que trate de hacerlo utilizando el ejemplo de la extracción de cobalto en las minas de África, por ejemplo, la suiza Glencore.
                Y luego todo depende del "medio ambiente" si es el territorio de los EE. UU., Bélgica, Suiza.

                y de nuevo llegamos a mis palabras de ayer:
                Todos los "repetidores" siempre olvidan un matiz: uno debe mirar los "éxitos" del capitalismo no por los países del G20, sino por "promediar" los "logros" de todo el tope. mundo, porque en algunos Haití - también el capitalismo.
                1. filibustero
                  filibustero 13 diciembre 2022 16: 54
                  -2
                  Quería hablar sobre un desarrollo cualitativo extenso, desde una actualización, así que trate de hacerlo utilizando el ejemplo de la extracción de cobalto en las minas de África.


                  Ya te respondí anteriormente, es extraño que no puedas entender lo obvio, parece que incluso en los libros de texto soviéticos estaba escrito que lo principal para un capitalista son las ganancias, hace todos los cambios, actualizaciones, mejoras solo para hacer esto. ganancia, si puede obtener una ganancia y no hacer nada más significa que lo hará, pero si hay competencia en el mercado y el capitalista todavía quiere obtener una ganancia, se ve obligado a reaccionar, nuevamente de diferentes maneras, puede matar a un competidor si el “entorno” lo permite, o puede empezar a mejorar la calidad, reducir el precio de coste, etc.

                  Todos los "repetidores" siempre olvidan un matiz: uno debe mirar los "éxitos" del capitalismo no por los países del G20, sino por "promediar" los "logros" de todo el tope. mundo, porque en algunos Haití - también el capitalismo.


                  Bueno, si quieres promediarlo a partir del ciclo de temperatura promedio del hospital.
                  1. Falso escéptico
                    Falso escéptico 13 diciembre 2022 17: 01
                    +1
                    pero si hay competencia en el mercado y el capitalista todavía quiere obtener una ganancia, se ve obligado a reaccionar

                    Existe una gran competencia en el mercado del cobalto en la era de los dispositivos de batería. Háblanos de las mejoras cualitativas en el proceso de su extracción en las minas de África para ser más eficientes que los competidores. Sin historias sobre lo que estaba escrito en los libros de texto soviéticos.
                    Bueno, si quieres promediarlo a partir del ciclo de temperatura promedio del hospital.

                    Esto no es para mí. Entiendo lo que es el capitalismo.
                    1. filibustero
                      filibustero 13 diciembre 2022 17: 19
                      0
                      Existe una gran competencia en el mercado del cobalto en la era de los dispositivos de batería. Háblanos de las mejoras cualitativas en el proceso de su extracción en las minas de África para ser más eficientes que los competidores.


                      En África, el "ambiente" permite el uso de mano de obra infantil esclava, y en Canadá y Australia, cuando se extrae cobalto, los mismos capitalistas se ven obligados a reducir costos a través de una producción más tecnológica.

                      Esto no es para mí. Entiendo lo que es el capitalismo.


                      Entonces, ¿por qué lo ofrecieron entonces? De lo contrario, es posible promediar la URSS, Camboya desde la época de Pol Pot, China desde la época de Mao.
                      1. Falso escéptico
                        Falso escéptico 13 diciembre 2022 17: 44
                        0
                        En África, el "medio ambiente" permite el uso de mano de obra infantil esclava

                        Oh, ahí está, el "entorno" lo permite.
                        Entonces, ¿por qué lo ofrecieron entonces? De lo contrario, es posible promediar la URSS, Camboya desde la época de Pol Pot, China desde la época de Mao.

                        Lo sugerí porque no entiendes lo que es el capitalismo. Y es posible, y necesario, promedio, definitivamente no habrá daño para nadie. Es cierto, tan pronto como descubra si es posible incluir en la lista para promediar países que nunca han construido no solo el comunismo, sino incluso el socialismo.
                      2. filibustero
                        filibustero 13 diciembre 2022 17: 47
                        0
                        Oh, ahí está, el "entorno" lo permite.


                        Bueno, el capitalismo no existe en el vacío, si las circunstancias le permiten al capitalista no hacer nada y obtener ganancias, eso es exactamente lo que hará, de hecho, vivirá en una economía planificada, como lo fue en la misma URSS.

                        que nunca han construido no sólo el comunismo, sino incluso el socialismo.


                        Sí, está claro que no tenían el comunismo y el socialismo correctos.
                      3. Falso escéptico
                        Falso escéptico 13 diciembre 2022 18: 17
                        0
                        Bueno, el capitalismo no existe en el vacío, si las circunstancias le permiten al capitalista no hacer nada y obtener ganancias, eso es exactamente lo que hará, de hecho, vivirá en una economía planificada, como lo fue en la misma URSS.

                        Además de una incomprensión del capitalismo, decidiste hacer alarde de la misma incomprensión de una economía planificada...
                        Sí, está claro que no tenían el comunismo y el socialismo correctos.

                        ...y el comunismo con el socialismo.
                        PS Entonces, en su opinión, en el ejemplo de la minería de cobalto en África, ¿el capitalista no hace nada? Y tú se dibujó el hecho del predominio de presas donde el "ambiente lo permite" (???), y no tiene nada que ver con las acciones del capitalista?
                        PPS primero escribe sobre
                        El estímulo es el mismo... aumentar beneficio.

                        y luego lo contrario
                        capitalista no hacer nada y obtener una ganancia

                        Y resulta, en la práctica, que en el tema de aumentar las ganancias, el capitalista puntúa incluso en las tecnologías progresivas disponibles, y elige trabajo en la mina para niños de siete años. Porque es más barato. Un socialista no puede elegir trabajar en la mina de niños de siete años y, por lo tanto, simplemente se verá obligado a desarrollar e implementar tecnologías progresivas. Y comparar dos sistemas de la forma en que lo hace, poniendo uno en condiciones deliberadamente desiguales: manipulación.
                      4. filibustero
                        filibustero 13 diciembre 2022 18: 40
                        0
                        Además de una incomprensión del capitalismo, decidiste hacer alarde de la misma incomprensión de una economía planificada...


                        Mientras demuestras una completa incapacidad para escuchar a tu oponente.

                        Y resulta, en la práctica, que en el tema de aumentar las ganancias, el capitalista puntúa incluso en las tecnologías progresivas disponibles, y elige trabajo en la mina para niños de siete años.


                        Ya he escrito más de una vez que este es exactamente el caso si las condiciones le permiten al capitalista hacer cualquier cosa, pero si las condiciones son tales que necesita luchar por las ganancias, no hay suficiente espacio en el mercado o él quiere capturar un mercado aún más grande, entonces es más eficiente en los datos no hay momento capitalista. Y se puede ver la eficacia del capitalismo en el ejemplo del desarrollo de Internet, las computadoras, la microelectrónica, en general, todo eso gracias a lo que ahora estamos discutiendo aquí.


                        Un socialista no puede elegir trabajar en la mina de niños de siete años y, por lo tanto, simplemente se verá obligado a desarrollar e implementar tecnologías progresivas.


                        Tal vez no exista un socialista abstracto en el vacío, pero aquellos que se autodenominan así, llevaron perfectamente a los niños a los campos de algodón, compraron leche a los granjeros colectivos a precios bajos y luego la vendieron con un margen de beneficio tal que cualquier capitalista envidiaría.

                        Y comparar dos sistemas de la forma en que lo hace, poniendo uno en condiciones deliberadamente desiguales: manipulación.


                        Las condiciones son realmente desiguales, ya que el capitalismo en esta etapa es simplemente incomparablemente más efectivo que cualquier versión de comunismo / socialismo que intentaron construir, y la razón es banal en una persona, no es una abeja o una hormiga, sino una persona. .
                      5. ANB
                        ANB 13 diciembre 2022 23: 29
                        0
                        . compraban leche a granjeros colectivos a precios bajos y luego la vendían con un margen de beneficio tal que cualquier capitalista envidiaría.

                        ¿Puedo tener un ejemplo con números?
                      6. ANB
                        ANB 14 diciembre 2022 00: 04
                        0
                        https://docs.cntd.ru/document/765709786
                        Esta es una compra. 220 rublos por tonelada. La tienda cuesta unos 24 kopeks por litro.
                      7. Falso escéptico
                        Falso escéptico 14 diciembre 2022 17: 14
                        0
                        Ya he escrito más de una vez que este es exactamente el caso si las condiciones le permiten al capitalista hacer cualquier cosa, pero si las condiciones son tales que necesita luchar por las ganancias, no hay suficiente espacio en el mercado o él quiere capturar un mercado aún más grande, entonces es más eficiente en los datos no hay momento capitalista.

                        1) De la repetición de la estupidez, no se vuelve no estupidez. Por lo tanto, no tiene sentido repetir ... En mi última publicación, mostré claramente que te estás contradiciendo. Bajo el capitalismo y las condiciones de incentivo "aumento de las ganancias" (sus palabras) SIEMPRE son tales que "necesita luchar por obtener ganancias, no hay suficiente espacio en el mercado o quiere capturar un mercado aún más grande".
                        2) Y de nuevo nuestro ejemplo con el mercado del cobalto. ¿Estás diciendo que no luchan por ganancias y mercados? Que gracioso eres. No es difícil para mí repetir - Y resulta, en la práctica, que en cuestión de aumentar las ganancias, el capitalista puntúa incluso en las tecnologías progresivas disponibles y elige a niños de siete años para trabajar en la mina. Por cierto, puedo explicarte por qué los actores del mercado se ven obligados a apoyar la producción en países "prósperos", por ejemplo, en Australia, aunque esto es más caro)))))
                        3) Su interpretación del concepto de "eficiencia" es algo vaga e inconsistente, adaptable al argumento.
                        4) Es como decir que si no puedo cultivar mi propia comida, pero puedo apropiármela de alguien que la haya cultivado, entonces soy más "eficiente" en la agricultura.
                        Y puedes ver la efectividad del capitalismo en el ejemplo del desarrollo de Internet, computadoras, microelectrónica.

                        1) Queda por explicar qué impide el desarrollo del progreso científico y técnico bajo el socialismo/comunismo. Preveo la respuesta - no hay incentivo wassat
                        2) Todo lo que ha enumerado es un maravilloso ejemplo del hecho de que si no fuera por el "estado", sino por el "mercado", no veríamos el desarrollo de esto mismo en la lista durante mucho tiempo. Porque sería imposible un gran avance en el desarrollo sin la transición del concepto de circuitos integrados al producto final. Y fue el gobierno de EE. UU. el que resolvió el problema del costo de los lotes pequeños a través de su programa Apollo.
                        Tal vez no exista un socialista abstracto en el vacío, pero aquellos que se autodenominan así, llevaron perfectamente a los niños a los campos de algodón, compraron leche a los granjeros colectivos a precios bajos y luego la vendieron con un margen de beneficio tal que cualquier capitalista envidiaría.

                        Perestroika de respiración directa "Ogonyok" o post-perestroika "Komsomolskaya Pravda". ¿Obtiene "conocimiento" de tales fuentes?
                        Las condiciones son realmente desiguales, ya que el capitalismo en esta etapa es simplemente incomparablemente más efectivo que cualquier versión de comunismo/socialismo que intentaron construir.

                        Una especie de mantra. Bueno, ya escribí sobre el problema de entender el término "eficiencia".
                        ¿La presencia obligatoria de costos adicionales para la venta de productos (por ejemplo, guerras publicitarias) que no son necesarios (o insignificantes) bajo una economía socialista planificada aumenta la "eficiencia"? Bien, sabré que aumentar los costos es sinónimo de "eficiencia".
                        Destruir productos para controlar los precios, crear productos de corta duración para satisfacer la demanda, etc. aumentar la "eficiencia"? Vale, sabré que el uso irracional de los recursos es sinónimo de "eficiencia".
                        Cuéntanos sobre el "crecimiento de la ciencia" a partir de la aparición de productos como un teléfono inteligente conectado, un spinner, papel higiénico dorado, etc. Chris Mather en su trabajo de 2014 obtuvo un gradiente en el aumento del tamaño de las islas de basura en el océano "10 veces cada década". ¿Dónde está el aumento de la productividad laboral "10 veces cada década"?
                        y la razón es banal en una persona, no es una abeja ni una hormiga, sino una persona.

                        wassat lol
                        1) Raghuram Rajan y Luigi Zingales tienen una muy buena expresión en su artículo de 2003: salvar el capitalismo de los capitalistas.
                        2) Acerca de la personalidad: generalmente es un tiro en la pierna. Glencore está muy preocupado por las personalidades de los niños que extraen el cobalto. Su educación, atención médica, medidas sanitarias, elevando el nivel cultural. No duermen por la noche.
    2. Veces
      Veces 13 diciembre 2022 03: 42
      0
      Los chinos siguieron por sí mismos el camino del camarada Stalin, con su revolución cultural. Pero luego apareció la confrontación entre la URSS y los estados. Caso afortunado.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 13 diciembre 2022 11: 54
        0
        No, la "revolución cultural" no está en absoluto en el espíritu de las ideas de Stalin.
    3. Eule
      Eule 13 diciembre 2022 09: 37
      0
      Los chinos aprovecharon el colapso de la URSS para obtener tecnologías avanzadas e innovadoras de

      ¡Nada de eso!
      En la década de 1990, "hombres de negocios" chinos y funcionarios rusos comprados transportaban máquinas y herramientas manuales a China bajo la apariencia de chatarra. Y en estas precisas máquinas, los pobres chinos fabricaban tranquilamente partes de sus líneas CNC, arrastrándose de un orden tecnológico a otro.
      Pero China tiene algo que la Federación Rusa no tiene: la pena de muerte para funcionarios por malversación de fondos, miles de ejecuciones al año.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 13 diciembre 2022 11: 56
        +1
        Y la cantidad de ejecuciones en China disminuye cada año, y la cantidad de artículos del código penal para los que se prevé la pena de muerte. Además, utilizan ampliamente la "ejecución con sentencia suspendida". En la gran mayoría de los casos, no se lleva a cabo.
  12. Ad Astra
    Ad Astra 12 diciembre 2022 12: 14
    -1
    Bueno, sí, sí ... Y el dólar pronto colapsará y Occidente finalmente se pudrirá.
  13. Quiere
    Quiere 12 diciembre 2022 12: 29
    0
    "Las cosas en la economía china están empeorando..."




    1, ¿no es sentido común? Todos sabemos que todo tiene una ley objetiva y es imposible mantener un fuerte impulso para siempre, de lo contrario, el sistema solar no podrá acomodar a China.

    2, toda la economía mundial está en declive, y la economía de Occidente ahora no es mejor que la de China. Incluso en comparación, la economía de China sigue creciendo más rápido que la de Occidente.
  14. Ex soldado
    Ex soldado 12 diciembre 2022 17: 21
    -1
    Una guerra local solo ralentizará la crisis, una guerra global destruirá el mundo junto con sus crisis. La historia de la civilización comenzará de nuevo en algún momento del período del nacimiento del capitalismo. Y todo se repetirá desde el principio. Pero hay otra forma: el desarrollo de la igualdad general de derechos de las naciones y las condiciones de trabajo. Entonces es posible la fricción entre países, pero sin guerras, y con un crecimiento económico muy lento, y no en términos de volumen, sino en términos de calidad.
    1. Eule
      Eule 13 diciembre 2022 09: 40
      0
      Me gustaría tener esperanza, pero ya sucedió, y aún no ha sucedido. Sin la eliminación total del planeta de todos los "gerentes profesionales-nacionales", sacerdotes y otros parásitos cerebrales, nada saldrá de nuevo. Se arrastrarán hacia el poder, cambiarán los ideales, descompondrán a la población.
      Así que estamos esperando el regreso de los frentes de los wagnerianos de este lado y los "grupos de Mozart" de ese lado, tal vez hagan algo, como en 1918.
  15. Victor Sergeev
    Victor Sergeev 12 diciembre 2022 18: 45
    -1
    ¿Puedes dar ejemplos de caminos a ninguna parte y ciudades vacías?
    1. Alf
      Alf 12 diciembre 2022 20: 15
      +1
      Cita: Victor Sergeev
      ¿Puedes dar ejemplos de caminos a ninguna parte y ciudades vacías?

      https://hightech.fm/2021/11/03/chinas-ghost-cities
      1. Eule
        Eule 13 diciembre 2022 09: 42
        -1
        ¿De qué otra?
        Las represas construidas de la nada en un pantano a través de los grandes ríos chinos tienen un margen de seguridad y recurso desconocido para cualquiera. Si uno se desmorona, los supervivientes de la inundación se asentarán tranquila y centralmente en las ciudades ya construidas, y rápidamente se crearán nuevos puestos de trabajo a su alrededor en talleres vacíos.
  16. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 12 diciembre 2022 19: 04
    +6
    Incluso antes del pánico covid, la deuda de China era simplemente enorme: según varias estimaciones, del 300 al 800% del PIB.

    Se volvió interesante. Miro los datos del FMI, el pronóstico para 2022, el PIB en PPA es tanto como 32 billones. dólares y deuda pública - 21 billones. Es decir, la deuda pública ronda el 66% del PIB. Miro take-profit.org: muestra la relación entre la deuda pública de China y su PIB en 71%
    Y eso es todo lo que necesita saber sobre el análisis económico de Samsonov. riendo
    1. Evgeny Ivanov_5
      Evgeny Ivanov_5 12 diciembre 2022 22: 08
      +1
      Toda la idea del artículo se expresa en el último párrafo. Todo lo demás puede ser ignorado.
  17. Evgeny Ivanov_5
    Evgeny Ivanov_5 12 diciembre 2022 22: 06
    +1
    Tonterías. Pensé que Skomorokhov escribió esto, y este es otro sepulturero del mundo. ¿Está ahora de moda escribir sobre el tema "todo está perdido"? Sólo tengo una pregunta para los autores. ¿Por qué perdieron todo solo con lo relacionado con Rusia y cada artículo termina con un llamado a la destrucción de Cartago? ¿Se puede considerar esto como un llamado a la revolución oa un regreso al campo de los países occidentales?
  18. acetofenon
    acetofenon 12 diciembre 2022 22: 11
    +2
    Vale la pena prestar atención a la reunión del presidente chino Xi Jinping en noviembre de 2022 con el presidente estadounidense Joe Biden. El líder chino dijo:

    "Nuestro planeta es lo suficientemente grande como para permitir que China y Estados Unidos se desarrollen y prosperen juntos de manera independiente".

    Es decir, las esperanzas de una parte de nuestro público de una alianza con el Imperio Celestial en el marco de la dominación del modelo liberal occidental actual en la Federación Rusa es decadencia y una ilusión peligrosa.
    No, bueno, ¿qué esperaba escuchar en las negociaciones con Estados Unidos? Está claro que el tío Xi les dirá una cosa, otra cosa con Rusia, y hará lo que crea conveniente. Porque en el poder en China ahora pro-chino administración.
  19. SA privada
    SA privada 12 diciembre 2022 22: 19
    +1
    Las empresas chinas tendrán que ser archivos PDF más activos para la descripción de microcircuitos y
    Diseñar dispositivos electrónicos industriales. Para que ordene rápido
    podría hacer. Y luego sé que hay un análogo chino del microcircuito estadounidense,
    pero no encuentras informacion al respecto...
  20. Oleg Barchev
    Oleg Barchev 12 diciembre 2022 23: 17
    -1
    Como referencia: la deuda externa de los Estados Unidos superó los 2022 billones de dólares en 31, y la deuda interna de los hogares superó los 160 billones de dólares. dólares Ahora me gustaría ver las cifras de China, algo me dice que a China le está yendo algo mejor con las deudas. Los americanos resuelven sus problemas "canibalizando a sus vasallos y, sobre todo, a Europa". Tras el traslado de la industria de alta tecnología de Europa a los EE. UU., tenemos una situación similar a la de mediados de los años 30 del siglo XX, cuando los EE. UU. eran "la fábrica y el motor del progreso tecnológico del mundo" en una crisis económica. Para salir de esta crisis se necesitaba una gran guerra en Europa, y comenzó en 20. Quizás una de estas opciones se está implementando ahora, cuando, como resultado de la crisis económica, Europa estará lista para ir al Este en 1939-3 años.
  21. dfk-80
    dfk-80 13 diciembre 2022 07: 19
    +1
    China puede incluso verse obligada a pagar una deuda de al menos 100-500 mil% del PIB. De lo contrario, son tontos, sobre los cuales se limpiarán los pies un poco más tarde.
    Pero hay una pregunta a los datos: ¿del 300 al 800% es la deuda exactamente de quién y para quién? estados? ¿Negocio? ¿población? ¿Sus propios bancos o los de otra persona? ¿Se ha tenido en cuenta la deuda de Estados Unidos con China? ¿Qué pasa con otros países? En fin, otra mentira/estadística.
  22. Vladímir Ruzhansky
    Vladímir Ruzhansky 13 diciembre 2022 08: 40
    +1
    En mi opinión, esta es una interpretación demasiado simplificada de los procesos que tienen lugar en la economía china. En primer lugar, la época en que China era la fábrica de Occidente ha quedado atrás. Hoy, los camaradas chinos apuestan por la quinta revolución industrial, que ahora está en pleno apogeo en la República Popular China. Y, además, hoy China es un líder reconocido en esta área también debido al hecho de que posee una parte significativa de los recursos necesarios para la fabricación de equipos para cosas inteligentes, casas, ciudades: metales de tierras raras (esto también debería incluir Mongolia , cuya exportación se centra principalmente en China).
    En segundo lugar, desde 2001, los chinos han estado gastando cantidades significativas no solo en la construcción de carreteras, sino principalmente en ciencia. Entienden perfectamente que sin ciencia no habrá ni producción ni prosperidad. La tarifa de un profesor universitario chino es de 6 horas. El resto del tiempo el profesor lo dedica a la investigación científica. ¿Deber? Bueno, las deudas siempre se pueden perdonar a quienes las deben, especialmente cuando se trata de un gigante como China. En lo que respecta a Taiwán, las demandas de China son absolutamente justas. Y el problema principal no está en Taiwán en absoluto, sino en quién controlará la Gran Ruta de la Seda revivida: Occidente o China y Rusia. En cinco años, China estará lista para resolver este problema no solo por vía diplomática, sino también por la fuerza. Entonces, no todo está tan claro con la situación en China.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 13 diciembre 2022 12: 02
      0
      En las universidades chinas, especialmente en las humanidades, también hay profesores divulgadores "puros" que no están particularmente involucrados en la ciencia. Estos también son necesarios en el sistema de educación superior.
  23. illanatol
    illanatol 13 diciembre 2022 09: 17
    0
    Cita de Gromit
    Según los últimos datos del Banco de Pagos Internacionales (BIS), los préstamos totales al sector no financiero de China alcanzaron los 51,87 billones de dólares en el segundo trimestre, casi el triple del PIB del país (295%). Según la agencia japonesa Nikkei, este nivel de deuda es el más alto de China desde 1995.


    ¿Y qué fue lo terrible que sucedió en China en 1995?
    El endeudamiento del sector real es la norma en nuestro tiempo. Las empresas necesitan capital de trabajo, y cada vez más, por lo que solicitan préstamos. Cuanto más activa sea la producción, más créditos se necesitarán.
    Es por eso que la carga de la deuda de la Federación Rusa es notablemente más baja: nuestra industria opera a una velocidad más baja que la china.
    Pero estos porcentajes no son nada. Es importante conocer las condiciones de préstamo, así como quién presta. Si son propios, los bancos chinos son una cosa. Y si los prestamistas extranjeros - una historia completamente diferente.
    1. Quiere
      Quiere 13 diciembre 2022 09: 56
      0
      ¿Y qué fue lo terrible que sucedió en China en 1995?


      Para el trabajador comercial promedio, perder un trabajo sigue siendo terrible. Un desglose de las ventajas e inherentes de la institución. Todas las empresas estatales que deberían haber quebrado quebraron, y todas las que deberían haber perdido sus empleos.

      Pero China en realidad sentó las bases para este desempleo masivo durante años, alentando a las personas en los años 80 a iniciar su propio negocio y tener una economía de mercado. No te quedes en un cuerpo rígido. En ese momento, los trabajadores se sintieron abandonados por el país.


      Pero ahora ha demostrado su éxito. La gente descubrió por sí misma que esta es la mejor obra, trayendo frutos inimaginables en ese momento.


      En China ahora nos estamos riendo de la "terapia de choque" de Yeltsin, que siempre hemos visto como un fracaso clásico de los médicos occidentales prooccidentales, aduladores y mágicos que tratan a nuestro país, solo para ser engañados y divididos estratégicamente, como en el caso de Rusia. , que de superpotencia se ha convertido en una "potencia regional" altamente ofensiva, "Arabia Saudita con armas nucleares".


      Los chinos vemos todo esto, y no me fiaría de los estafadores anglosajones y judíos. A pesar de lo cálidos y esponjosos que son sus medios, todos sabemos que estas personas son un montón de conspiradores y mentirosos. Deberían estar colgados.
  24. volante
    volante 13 diciembre 2022 09: 51
    0
    Es obvio que la sociedad de consumo, que se formó en Europa, América del Norte y Rusia, no necesita tantos bienes de China, pero, lamentablemente, no es rentable para los chinos producir menos.
  25. Negro
    Negro 13 diciembre 2022 10: 03
    0
    Veo en el texto "Logros rusos en el espacio": ¿Samsonov ya llegó a China?

    Me desplazo hacia abajo - ¡él, querido!
  26. el mismo médico
    el mismo médico 13 diciembre 2022 12: 28
    +1
    A diferencia de la nuestra, engañada, China está controlada por personas adecuadas. Son exportaciones desenfrenadas y los números en las cuentas de encima del cerro no son críticos. Los chinos tomaron tecnología y equipos del mundo, pagaron por ellos y ahora, ¿por qué necesitan tasas de crecimiento adicionales? Para autoabastecerse, asegurar la importación de recursos y apoderarse de depósitos de materias primas en todo el mundo.
    ¿Por qué arruinarían su propio país si no hay dónde invertir las ganancias? ¿Por qué necesitan dólares extra, si los países extranjeros no pueden vender los bienes disponibles?
    Espero que China cambie su estrategia con un giro hacia la satisfacción de los consumidores nacionales y el desarrollo de su propia ciencia y cultura.
  27. garik77
    garik77 13 diciembre 2022 16: 29
    +1
    Algo no se nota que China lo ha "perdido todo" riendo Al contrario, ¡todo va cuesta arriba!
  28. Jyt
    Jyt 13 diciembre 2022 21: 03
    0
    ¿El fin?, este es el fin de todo el fascismo burgués que ha crecido en toda la URSS, y ahí el PCCh, y no los fascistas burgueses, no están los que hicieron el Maidan en 2014, y menos los que lo hicieron en 1993, aunque la diferencia entre estos dos no es grande, ambos no son legales. Y el Partido Comunista de la República Popular China decidirá todo, y no arruinará el país ni hará una guerra civil, y no destruirá las fábricas y no pensará en cómo vender su patria a un precio más alto y no decidirá sus pensiones durante 5 años para sus ciudadanos mayores
  29. certero
    certero 14 diciembre 2022 01: 00
    +1
    Me gustaría preguntarle al autor del artículo de dónde sacó las cifras sobre el 300% de la deuda de China con respecto al PIB.
    Bueno, la segunda pregunta sobre las magníficas carreteras que conducen a ninguna parte: ¿de dónde viene?
  30. Alejandro de Alejandría
    Alejandro de Alejandría 14 diciembre 2022 04: 51
    0
    Los chinos son inteligentes. Si comenzaron a buscar amistad con los Estados Unidos, entonces realmente necesitan algo de ellos.
  31. Leonid67
    Leonid67 14 diciembre 2022 07: 56
    +1
    cuando Rusia, Ucrania y la UE fueron nombrados el “eslabón débil”

    Bueno, Estados Unidos es excelente para aplastar al "mundo ruso" con la guerra y la emigración de la población más joven y capacitada en un agujero demográfico. Las élites rusas, como un burro tras una zanahoria, están siguiendo paso a paso el plan trazado por Estados Unidos para eliminar la soberanía y redistribuir nuestros recursos a su favor, y todo gracias a la élite del Kremlin, que se guía en su mayor parte por funcionarios no estatales. intereses, pero los intereses de ganancia personal, tales son fáciles de manipular. Personalmente, me inclino a creer que incluso bajo Putin, todo este teatro del absurdo de alguna manera se inflará, y 10-15 años después de su muerte, Rusia está en peligro real de colapso. Y, en principio, no entiendo cómo explotó tantos momentos, siendo arrinconado, de alguna manera puede revertir todo, teniendo, además, en el poder de los vendedores de naftalina de los años 90 que trabajan por el bien del informe. me encantaria equivocarme recurso
  32. Alebedev
    Alebedev 14 diciembre 2022 15: 34
    0
    No hay disputa. La economía de China ha crecido de manera impresionante en los últimos 20 años.
    Sin embargo, ¿a qué precio...
    ¿Quién ha estado en China en los últimos años?
    ¿Has visto en qué se ha convertido la naturaleza allí? Se siente como si estuviera allí.
    Y esta naturaleza ha sido creada durante millones de años....
    En fin, no sé qué es mejor: una economía avanzada o una naturaleza normal, a la que, por cierto, también pertenece el hombre...
    1. Kuziming
      Kuziming 18 diciembre 2022 23: 22
      0
      Los bosques están siendo restaurados a un ritmo acelerado. El pico de la pesadilla ecológica ha pasado.
  33. gato-begemot
    gato-begemot 14 diciembre 2022 22: 47
    +1
    Cita: napalm
    Cita de Romanovski
    ""... Las cosas están empeorando en la economía china... Esto permitió que China se convirtiera en la superpotencia económica número 2, alcanzando e incluso superando a Estados Unidos en algunos lugares...".
    ----------
    El autor se equivocó con la dirección ... Es en los EE. UU. Y en la UE donde se están gestando problemas en la economía y en la esfera social INEVITABLEMENTE, como el amanecer ... En Rusia, muchos estrategas de sofá se han divorciado y no no se alimenten con pan, sino que "lloren" astutamente sobre un destino poco envidiable que FLORECÍA y FORTALECÍA en TODAS (!) las áreas de la economía y el complejo militar-industrial de China. La pregunta es: ¿y en qué molino (¿probablemente occidental? ...) esos "analistas" vierten agua? Esto recuerda cómo, en los años cero, los consumidores rusos, mimados por la abundancia, hablaban con arrogante esnobismo sobre los productos chinos (en particular, sobre la incipiente industria automotriz y no solo ...) - como si los chinos tuvieran una tripa delgada para apuntar a la calidad europea y marcas famosas. Bueno, ¿dónde está la industria automotriz de EE. UU. Y la UE, a diferencia de la china? La calidad de los productos chinos en los últimos 10 años se ha puesto al día y YA en muchos segmentos es más alta que la calidad de los productos europeos ... Los amantes rusos de lavar los huesos de los productos chinos de fabricantes conocidos han disminuido de alguna manera en los últimos años. ... Ahí es cuando se alcanza el mismo nivel de JUSTICIA social en la Federación Rusa (sí ... exactamente), trabajo duro, LEGALIDAD y ORDEN, RAZONABLE e INCENTIVO (!! ... SÍ, imagínense, legisladores y burócratas rusos, que en la naturaleza existen tales impuestos, y no solo depredadores ...), EL CASTIGO MÁS ESTRICTO, BRUTAL e INEVITABLE (!) para hombres lobo con charreteras y corbatas y sus líderes de barrio de grupos del crimen organizado en tatuajes (en la Federación Rusa - esto es regular hasta ahora, es decir, hay más declaraciones en papel que aterrizajes reales y castigos... Ahí es cuando se Restablece la pena de muerte para delitos especialmente peligrosos, luego ya veremos...).

    Aquí, algunos camaradas se rasgaron los chalecos y dijeron que los chinos nunca podrían fabricar motores de aviones por su cuenta, solo comprarían a Rusia. Ya se niegan, ponen lo suyo.

    Te molestaré Lo pusieron, pero, en primer lugar, se hicieron de acuerdo con la documentación de 404, y en segundo lugar, el recurso declarado es casi 10 veces más bajo que el nuestro. Para garantizar el desarrollo de la aviación, se necesita una ESCUELA, y son décadas y cientos de modelos fallidos con algunos exitosos, y aquí el dinero prácticamente no resuelve nada, para formar un diseñador es necesario que haya un par de generaciones de tales diseñadores.
  34. Kuziming
    Kuziming 18 diciembre 2022 23: 20
    -1
    "Él no necesita oro cuando un producto simple lo tiene".
    China florece y se enriquece
    Come en abundancia, y por lo tanto,
    el no necesita dolares
    Si tiene algún producto.
  35. t200404
    t200404 18 diciembre 2022 23: 49
    -1
    China necesita recursos y un poco de tecnología de nuestra parte. Todo .
  36. Kostadinov
    Kostadinov 19 diciembre 2022 16: 33
    0
    La economía china está empeorando.

    No es el final sino el comienzo de un verdadero milagro chino, tras deshacerse de los lazos con EE. UU. y la UE y fortalecer los lazos con Rusia y el tercer mundo.
    Y el comienzo de un desastre económico para EE. UU. y la UE sin la explotación de China, Rusia y el resto del mundo.
  37. Zenion
    Zenion 21 diciembre 2022 15: 53
    -1
    No es nada que mi casa se quemó, pero el baño del vecino se quemó desde arriba. No hay necesidad de buscar uno bueno. Entonces empiezas a pensar qué tipo de vida es, no es una pena regalarlo. ¿Y por qué debo dar mi vida por el que me robó? Al final, en todo momento la gente llegó a tales pensamientos, ¿por qué diablos debería dar mi vida por este ladrón y su poder? Cuántos levantamientos han sido y volverán a ser. Todos los escritores de ciencia ficción escriben sobre esto, habrá levantamientos, sin ellos no hay avance de la vida, la selección natural.