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Lecciones de operaciones especiales: las líneas de producción de vehículos aéreos no tripulados en Rusia están más ocupadas que nunca

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Lecciones de operaciones especiales: las líneas de producción de vehículos aéreos no tripulados en Rusia están más ocupadas que nunca

El operativo militar especial demostró que hay todo un grupo de áreas técnico-militares en las que nuestro país presentaba un rezago grave, ya veces crítico, con respecto a sus oponentes. Una de estas áreas son los vehículos aéreos no tripulados, tanto de aviación como marinos. Puede decir todo lo que quiera que para los mismos UAV estábamos "por delante del resto del planeta", puede participar en tomar el sombrero todo lo que quiera, pero el hecho es que ya en la primera etapa del NMD, las necesidades de las Fuerzas Armadas rusas en el campo del reconocimiento, y aún más los drones de ataque, incluidos los drones: "kamikaze" estaban lejos de satisfacerse. Y en términos de no tripulados aviación Los "Bayraktars" turcos de las Fuerzas Armadas de Ucrania literalmente reinaron en los frentes de la NMD.


Al mismo tiempo, puede esparcir cenizas sobre su cabeza tanto como quiera, afirmando que la industria de la aviación no tripulada en el país está completamente tachada de las realidades de producción, que los drones "si los hay, entonces son completamente iraníes o chinos". , que solo sabemos cómo volver a pegar pegatinas y superar las etiquetas, pero el hecho de que desde el comienzo del NWO, el volumen de producción de vehículos aéreos no tripulados en Rusia se ha multiplicado. Las líneas de producción están ocupadas como nunca antes.

Durante los 9 meses de la operación especial para una serie de artículos, la producción de drones por parte de empresas rusas no solo superó las tasas que se demostraron antes del 24 de febrero (y no fue sorprendente superarlas), sino que superó la cantidad de drones producidos. a menudo durante 4-5 años por las mismas empresas. Hoy, el reconocimiento multifuncional Orlans-10 se coloca literalmente en el transportador. Su producción ha crecido exponencialmente. Las "Lancetas" de percusión, que en primavera fueron una verdadera curiosidad para los frentes de una operación militar especial, hoy "hacen susurro" en el campo del enemigo. Solo desde principios de octubre, gracias al uso de Lancets, las tropas rusas han destruido a más de 600 soldados enemigos y hasta una compañía de mercenarios, alcanzado 14 obuses M777 estadounidenses, al menos 9 depósitos de municiones de campaña, 4 estaciones de combate de contrabatería, 6 instalaciones de defensa aérea, incluidos radares de sistemas de misiles antiaéreos C-300, más de tres docenas de cañones remolcados de estilo soviético y obuses de las Fuerzas Armadas de Ucrania.

Se han registrado más de cuatrocientos usos del UAV Geran-2, que el enemigo sigue llamando Shaheds 136 iraníes, pero estos son los problemas del enemigo. Puede llamar a estos drones como quiera, pero, al ser producidos en Rusia, ya han logrado infligir un daño enorme en la infraestructura del enemigo, tanto en la retaguardia como en la zona de primera línea. El daño infligido al enemigo por Geranium-2 solo desde el comienzo de su uso se estima en no menos de $ 3 mil millones. Y esto es según las estimaciones de la parte ucraniana. En realidad, esta cifra, si se guía por la escala de subestimación de las pérdidas por parte del régimen de Kiev, es justo que se multiplique por al menos 2.

Así, se aprenden lecciones. ¿Despacio? La pregunta está abierta. Pero el hecho de que aprendemos de los errores es un hecho. Esto significa que la perspectiva del desarrollo de la industria no tripulada está lejos de ser una frase ordinaria y no una frase vacía.
207 comentarios
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  1. alexr2005
    alexr2005 9 diciembre 2022 16: 11
    +4
    Que tal esta nota:

    Occidente sigue disfrazando sus armas como nanodiseñadas por Ucrania, para no subir la apuesta en el enfrentamiento con Rusia. Primero, se hundió el crucero Moskva, y decidieron saludar a los misiles Poseidón, que no se habían utilizado durante varios meses desde el comienzo de la guerra, pero aquí hubo tanta suerte. Luego, la liberación de la Isla de las Serpientes, donde se informó a todos sobre la precisión de la artillería ucraniana y, más tarde, los ataques precisos en los puestos de mando y los almacenes. Luego, comenzaron los ataques en los aeródromos de Crimea, y aquí hay una nueva etapa en el milagro de la tecnología ucraniana, drones furtivos capaces de volar miles de kilómetros sin ser detectados por los radares y la defensa aérea. Además, está claro para todos que solo los drones modernos que usan navegación por satélite podrían volar con tanta precisión, pero todos afirman que los viejos vencejos ...

    Ucrania atacó aeródromos rusos con drones Tu-141 Strizh modificados - Politico

    La publicación informa esto con referencia a dos fuentes ucranianas familiarizadas con los detalles de las operaciones en las bases en Engels y la región de Ryazan.

    Cabe señalar que las tecnologías con las que se modificaron los drones soviéticos son de fabricación ucraniana y no son suministradas por Estados Unidos u otros países.

    Este tipo de mejoras demuestran la capacidad de innovación de la industria de defensa ucraniana, mientras que la Federación Rusa se ve obligada a comprar drones iraníes baratos para hacer la guerra.

    Como dijo uno de los interlocutores a la publicación, el efecto sorpresa fue el factor clave, porque la Federación Rusa no esperaba tales acciones de Ucrania.
    1. naranja grande
      naranja grande 9 diciembre 2022 16: 15
      + 10
      Bueno, por supuesto, el Tu-141 Strizh sigue siendo esas innovaciones de 40 años. Y en nuestro país, como siempre, hasta que estalle el trueno, el campesino no se persignará.
      1. Citar a Lavrov
        Citar a Lavrov 9 diciembre 2022 16: 20
        + 29
        Es demasiado pronto para apresurarse. Hasta ahora, la "aceleración" se nota principalmente en los artículos llenos de vida. Ahí es cuando será sistémico, tangible y en movimiento; entonces se verá si algo ha cambiado drásticamente o no.
        1. escepticismo2
          escepticismo2 9 diciembre 2022 17: 07
          + 10
          Cita: Cita Lavrov
          Hasta ahora, la "aceleración" se nota en los artículos llenos de vida.

          Derecha. Por alguna razón, estos artículos llenos de vida no agregan vigor. ¿Qué significa "la producción aumentó muchas veces"? ¿Qué es todo esto? ¿No puedes dar números específicos? ¿Es esto un secreto militar? Está bien, dame un porcentaje. Entonces al menos algo quedará claro. En general, tales secretos militares, aparentemente, son un secreto solo para los rusos.
          ¿Y qué significa "Hoy, el reconocimiento multifuncional Orlans-10 se coloca literalmente en el transportador"? Sí, deberían haberse puesto en funcionamiento hace al menos una década. Entonces, de hecho, no habríamos entrado en la guerra sin el número requerido de UAV. Después de todo, es una vergüenza y una desgracia: ¡el segundo ejército del mundo en mendigar drones de Irán! Y pegue la etiqueta "Geranium" en ellos. ¿A quién estamos engañando?
          Pero lo principal ni siquiera es eso. Lo principal es que la CBO realmente nos obliga a sacar conclusiones prácticas. Además, en diferentes lados. No sé cómo continuará la producción de vehículos aéreos no tripulados en Rusia, aunque hay pocas esperanzas de lo mejor (el artículo de hoy de Skomorokhov sobre este tema no inspira optimismo). Además, en las condiciones de las sanciones más severas y escasez de componentes.
          Pero no tengo ninguna duda de que Occidente también sacó las conclusiones correctas. No tengo ninguna duda de que la producción de drones (que antes no estaba) ahora irá (¿o ya va?) a pasos agigantados. Y una gran parte de estos productos estarán en posesión de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Además, Ucrania ni siquiera tiene que producirlos, obtendrá todo de todos modos. Y esto es molesto, porque la única cuestión es el tiempo.
          Entonces, las lecciones de la operación especial son aprendidas por ambos lados. Y me temo que pronto tendremos que preocuparnos no tanto por nuestra producción de drones, sino por protegernos de ellos.
          1. zorro polar
            zorro polar 10 diciembre 2022 06: 09
            +4
            Cita de: skeptick2
            ¿Qué significa "la producción aumentó muchas veces"? ¿Qué es todo esto? ¿No puedes dar números específicos?

            es como las ventas de Rolls-Royces en los años 90 ... aumentaron en un 1000% (para el año anterior, 1 automóvil, para el nuevo, 10 ... así que está aquí.
      2. SmokeOk_In_DYMke
        SmokeOk_In_DYMke 9 diciembre 2022 16: 35
        -2
        Cita de Orange Bigg
        Y en nuestro país, como siempre, hasta que estalla el trueno, el campesino no se persigna.

        Un hombre ordinario no es suficiente.
        Debe haber un hombre poderoso, y precisamente hombre.
      3. Bingo
        Bingo 9 diciembre 2022 17: 25
        + 10
        Cita de Orange Bigg
        Antes de eso, todo parecía adaptarse a todos.

        No repitas estupideces después de Skomorokhov. En Ucrania, está la PRIMERA guerra en el mundo, donde los vehículos aéreos no tripulados son utilizados masivamente de ejército en ejército, y TODOS no estaban preparados para la realidad. En TODO el mundo, recuerda: hace un año, todos los gritos sobre los UAV eran sobre Bayraktars y enjambres, y ahora mostraban una completa inutilidad: dale a Maviki y Gerani. Dime, ¿qué ejército tiene Maviks en servicio? ¿Y Gerani, excepto Irán y la Federación Rusa?
        Por eso dicen: el plan de guerra mostrará
        1. naranja grande
          naranja grande 9 diciembre 2022 17: 50
          +5
          ¿Y Gerani, excepto Irán y la Federación Rusa?
          Por eso dicen: el plan de guerra mostrará


          En verdad, Irán creó sus Shaheeds como una especie de simbiosis de Harpy y Harop israelíes, y Harop está armado con el mismo Azerbaiyán. Pero, aparentemente, nuestra experiencia de la Segunda Guerra de Karabaj no se tuvo plenamente en cuenta. Es solo que Irán necesitaba drones más confiables, simples y, como resultado, más baratos, por lo que crearon en Irán versiones más simplificadas de Harop en forma de Shaheeds-136, por sí mismos, por así decirlo, por sus capacidades técnicas y así como para no ser caro.

          dar Maviki y Gerani.

          Eso es exactamente lo que estamos acostumbrados a dar y comprar y vender, y la experiencia de la URSS donde el hágalo usted mismo de alguna manera no es un honor para nosotros. ¿Tiene Maviki y Geranium en sus manos? Sí. Así que al menos al principio etapa, como lo hicieron China e Irán antes, cópielos y establezca la producción y será feliz.
          1. Bingo
            Bingo 9 diciembre 2022 18: 55
            +3
            Cita de Orange Bigg
            y la experiencia de la URSS donde hágalo usted mismo con nosotros de alguna manera no se honra

            Los Maviks son electrodomésticos, SIMPLEMENTE no existían en la URSS en absoluto ... Crees que en el Garaje tomaron una escena del techo en un bulto "6 pistas ... Estereofonía ... Se irá en un momento ." Y, en general, fue la URSS la que metió la pata con el UAV, habiendo entrado en una rama sin salida de estrategas de aviones que no eran útiles en principio, una rama sin salida.
            Y ahora con los UAV -bueno, una situación ordinaria, para siempre- “el plan está a la altura de la primera batalla”. Ahora acabamos de descubrir qué se necesita exactamente del UAV. Ahora hemos comenzado la segunda etapa: cómo hacerlo con nosotros. Es la localización de la producción, ya que existen soluciones preparadas, y es precisamente en el camino de la URSS con, por ejemplo, AvtoVAZ, la planta no es soviética, sino localizada.
            1. Alemax
              Alemax 9 diciembre 2022 22: 21
              +5
              Y, en general, fue la URSS la que metió la pata con el UAV, habiendo entrado en una rama sin salida de estrategas de aviones que no eran útiles en principio, una rama sin salida.

              ¿Y la aviación estratégica? Los UAV también estaban en la URSS. La duda está en el relleno utilizado. La microelectrónica no era muy "micro" en la Unión y, por lo tanto, esta dirección no se desarrolló en términos de "portabilidad". Y, si se trata de eso, no fue la URSS la que hizo clic en el UAV, sino la actual Federación Rusa, la que hizo clic en el momento del desarrollo de la producción ITS de microchips y electrodomésticos compactos, cuyo auge comenzó a fines de los años 80 y continuó en las décadas siguientes.
            2. certero
              certero 10 diciembre 2022 16: 45
              +5
              Cita de Bingo
              en general, fue la URSS la que metió la pata con el UAV, habiendo entrado en una rama sin salida de estrategas de aviones que no eran útiles en principio, una rama sin salida.

              La URSS estaba justo por delante del resto en drones. Si una gran guerra hubiera comenzado entonces, serían precisamente esos aparatos de reconocimiento los que habrían jugado un papel muy importante.
              Si la Unión Soviética existiera ahora, te garantizo que habría muchos drones de todos los tipos y tipos en el ejército soviético.
              En realidad, todas las caricaturas que vemos usadas en Ucrania son un legado soviético.
          2. kurva18
            kurva18 10 diciembre 2022 23: 38
            0
            Copiar es bueno para países del segundo y tercer mundo, pero no para un país con armas nucleares.
      4. Alemax
        Alemax 9 diciembre 2022 22: 13
        +2
        Bueno, por supuesto, el Tu-141 Strizh sigue siendo esas innovaciones de 40 años.


        Oh bien
        ¿Cuánto cuesta este? 60 años o 70?
    2. Citar a Lavrov
      Citar a Lavrov 9 diciembre 2022 16: 17
      +7
      Cita: aleksr2005
      Como dijo uno de los interlocutores a la publicación, el factor clave fue efecto sorpresa, porque la Federación Rusa no esperaba tales acciones de Ucrania

      ... todavía lo haría !!! Son 2-3 días del NWO...
      1. Sergey Guran33
        Sergey Guran33 9 diciembre 2022 16: 36
        -11
        La defensa aérea de la base aérea, para que quien escribe interceptó estos misiles de crucero ... Mueva el siguiente movimiento más lejos de la pista para que los escombros de planificación no alcancen el objetivo. Y aún no hay un campo de defensa aérea continuo en dirección oeste. financiado por nuestro país
        1. Neo-9947
          Neo-9947 9 diciembre 2022 16: 48
          +1
          ¿Has visto personalmente cómo se interceptó la defensa aérea de la base aérea?
          ¿Qué interceptaron si los restos cayeron exactamente sobre los aviones? Ciertamente no es un misil tierra-aire. No de otra manera, un luchador de una torre Kalash dio un giro al ver que tonto volaba hacia él.
          1. Sergey Guran33
            Sergey Guran33 9 diciembre 2022 17: 04
            -11
            Un empleado de TsIPiSO, debe saber que cien ojivas "swift2" transportan media tonelada de explosivos y restos de barras de refuerzo, aproximadamente una vez y media más potentes que TNT, y daños en un camión de combustible y un avión (que no sufrió de una explosión sino de un incendio) no tiene daño explosivo
            1. Neo-9947
              Neo-9947 9 diciembre 2022 17: 21
              +5
              Primero, muéstrame, un empleado de TsIPi SO, un camión de combustible.
              Y en segundo lugar, ¿por qué algo se estrelló donde volaba?
              Por cierto, la explosión de video es bastante decente.
              1. Sergey Guran33
                Sergey Guran33 9 diciembre 2022 17: 36
                -6
                No una explosión, sino un incendio, en otra imagen se veía la cabina de un camión de combustible con algo arrugado hacia un lado y aletas y boquillas del motor quemadas y ni un solo daño por fragmentación explosiva
                1. Neo-9947
                  Neo-9947 9 diciembre 2022 17: 57
                  +5
                  Entonces, en esa imagen no hay un camión de combustible, sino un APA-80.
                  De eso estoy hablando. Entonces, ¿qué media pantalla zhahnulo.
                  1. Sergey Guran33
                    Sergey Guran33 9 diciembre 2022 18: 15
                    -3
                    Pero también tiene algo que quemar, desde un tanque de 200 litros, sobre todo si está medio vacío, entonces le puede dar ese fogonazo al equipo.
            2. bayard
              bayard 11 diciembre 2022 09: 20
              0
              Cita: Guran33 Sergey
              debe saber que cien ojivas "swift2" transportan media tonelada de explosivos y restos de barras de refuerzo, aproximadamente una vez y media más poderosas que TNT

              ¿Qué son las fantasías? El "Swift" no tiene una ojiva estándar, es un UAV de reconocimiento. Y la ojiva que logró componer fue empujada al lugar del equipo de reconocimiento. El peso de las ojivas fue llamado por ellos - 70 - 75 kg.
              ¿Y de dónde vienen las fantasías con "recortes de barras de refuerzo"?
              Sobre el UAV "derribado sobre el aeródromo", lo más probable es que sean fantasías, y este "Swift" causó daños a los estrategas y al aeródromo.
              ¡TRES aeródromos!
              De ahí la conclusión: nuestra defensa aérea no proporciona control de altitudes bajas \ extremadamente bajas, la ruta para ellos ("Swifts") obviamente fue establecida por los estadounidenses, sin pasar por las zonas de visibilidad de los sistemas de defensa aérea en servicio de acuerdo con su propio satélite. y las instalaciones de RTR.
              Las Fuerzas Armadas de Ucrania pueden tener alrededor de cien Vencejos de este tipo en los almacenes, sin contar los vuelos más pequeños. Sin un sistema de navegación estadounidense, tales vehículos aéreos no tripulados no tenían ninguna posibilidad de éxito. Pero ahora estas posibilidades son y serán.
              Así que los felicito por la próxima ventana de Overton que se ha abierto: un ataque a las fuerzas nucleares estratégicas de las Fuerzas Armadas de RF. ¿Habrá golpe a los centrales que tomaron las decisiones?
              No
              Piérdete en la preocupación.
              1. Osipov9391
                Osipov9391 12 diciembre 2022 03: 50
                -1
                ¿Y qué hay de los radioaltímetros de estos mismísimos Vencejos y Vuelos?
                Para doblar el terreno.
                Radio altímetros de misiles de crucero, por ejemplo.
                En la CEI, solo una empresa en Kamensk-Uralsky hace tales cosas, y estos son radioaltímetros altamente especializados para KR y UAV.

                Pero el diablo está en los detalles. Ucrania puede producir fácilmente tales productos por su cuenta en un ciclo completo: hay de todo.
                O use reservas, por ejemplo, tomadas de misiles X-55 cuando fueron cortados.

                En cuanto a la navegación por satélite, estos dispositivos están disponibles para todos los que saben mucho sobre cómo usarlos.
                Recogida de interfaces y emparejamiento con equipos de a bordo.

                El mejor dispositivo de este tipo en Rusia hoy en día es este http://i-progress.tech/products/navigatsiya/priemniki/pro-04-navigatsionniy-priemnik/
                Su modificación fue inventada hace más de 10 años y luego se hizo en el Vladimir
                "Avtopribore" bajo el nombre de GeoS.
                Pero este (va para UAV y KR) funciona de inmediato con 3 sistemas: ruso, europeo y estadounidense.
                1. bayard
                  bayard 12 diciembre 2022 12: 16
                  0
                  Cita: Osipov9391
                  ¿Y qué hay de los radioaltímetros de estos mismísimos Vencejos y Vuelos?

                  En realidad, en las características de rendimiento del "Strizh" se indica que es capaz de volar a una altitud de 300 my descender y volar a 50 m, y esto es la Primera Guerra Mundial, por lo que definitivamente no podrían prescindir de un altímetro.
                  Además, el misil antibuque ucraniano "Neptune" vuela a una altitud de 50 mo menos, por lo que los sumerios tienen altímetros.
                  Cita: Osipov9391
                  existencias de almacén, por ejemplo, tomadas de misiles X-55 cuando fueron cortados.

                  Estos están en condiciones desconocidas. Pero estoy seguro de que todo lo que les falta se lo proporcionarán sus curadores y ayudarán con el maridaje. Así que no veo mucho problema con eso.
                  Cita: Osipov9391
                  Ucrania puede producir fácilmente tales productos por su cuenta en un ciclo completo: hay de todo.

                  No solo pueden utilizar las existencias existentes de vehículos aéreos no tripulados de reconocimiento de fabricación soviética, sino también organizar la producción de sus propios "Neptunes" con un mayor alcance. Su ojiva es de 160 kg. , y esto es más que el del Swift modificado.
                  Sí, y Estados Unidos ya ha aprobado el suministro de municiones de mayor alcance a las Quimeras, con una ojiva en forma de bomba de planificación. Y se les permitió atacar a la Federación Rusa a su discreción.
                  Las amenazas incumplidas de las torres convencieron a los EE. UU. de que la Federación Rusa no se atrevería.
                  1. Osipov9391
                    Osipov9391 12 diciembre 2022 13: 55
                    -1
                    Tenía la intención de producir de forma independiente radioaltímetros para vehículos aéreos no tripulados y misiles de crucero basados ​​en viejos soviéticos o rusos capturados de misiles derribados.
                    La fresadora CNC, la producción de placas de circuito impreso y la soldadura de todo esto se pueden organizar en cualquier sótano si las fábricas de perfiles se destruyen o se desactivan.
                    Microcircuitos (Kiev "Kvazar"), conectores (Poltava) y así sucesivamente, se hicieron en un ciclo completo.
                    Los conectores disruptivos (para misiles y misiles antibuque, lanzadores de acoplamiento y misiles) también son su credo, casi la única empresa en la CEI que los produce.
                    En general, hay de todo.

                    Y sobre los radioaltímetros estadounidenses, Tomahawk y Harpoon tienen un radioaltímetro de este tipo: https://mbtelectronics.com/apn-194
          2. ism_ek
            ism_ek 9 diciembre 2022 17: 14
            +4
            Cita: Neo-9947
            ¿Has visto personalmente cómo se interceptó la defensa aérea de la base aérea?

            Hubo un video de Ryazan https://t.me/rybar/41711
            Las imágenes satelitales de Engels muestran claramente que los restos del UAV cayeron
        2. Al manah
          Al manah 9 diciembre 2022 16: 52
          +7
          ¿Interceptado SOBRE la base? Atónito qué eficiencia, se enorgullece...
          1. topol717
            topol717 9 diciembre 2022 17: 05
            +8
            Sí, y una obviedad, no hubo intercepción, para infligir el máximo daño, el proyectil HE explotó a una altura de 10 metros del suelo. El nuestro y decidimos que el tipo no se caía, así que lo derribamos.
          2. Sergey Guran33
            Sergey Guran33 9 diciembre 2022 17: 09
            -10
            Bueno, nuevamente, el sofá fue derribado a unos 10-15 kilómetros de distancia, solo que los restos a veces tienen calidad aerodinámica y uno cayó "con éxito" en un camión de combustible matando a los técnicos.
            1. Al manah
              Al manah 9 diciembre 2022 18: 52
              +3
              Los hermanos de la propaganda burocrática podrían haber apreciado los intentos del aspirante a la Orden de Munchausen, pero yo no...
              1. Sergey Guran33
                Sergey Guran33 9 diciembre 2022 19: 20
                -4
                Fragmentos del MN 17 se esparcieron en un radio de 20 kilómetros desde el lugar donde el cohete impactó al 90% en un cono de 8 km.
              2. pista-1
                pista-1 9 diciembre 2022 20: 01
                +1
                ¡Este no es un contendiente, sino un poseedor de la Orden de Munchausen! lol
        3. alexoff
          alexoff 9 diciembre 2022 20: 53
          -1
          La defensa aérea de la base aérea interceptó, y en Saki una docena de aviones no sufrieron daños graves ni fueron destruidos. Y en Berdyansk, la defensa aérea interceptó un "punto y" justo encima del almacenamiento de combustible, después de lo cual un barco se hundió y el segundo recibió daños considerables. Y las Fuerzas Armadas de Ucrania bombardearon Novaya Kakhovka con huracanes y hemars, casi todo fue interceptado, pero volaron un par de misiles, aunque es absolutamente incomprensible cómo los huracanes pudieron conseguirlo.
    3. dmi.pris1
      dmi.pris1 9 diciembre 2022 16: 48
      +3
      Sobre los misiles Poseidón con más detalle, pzhsta ... ¿Y sobre los UAV? Mira, los chinos taiwaneses comenzaron a hacer una copia de Geranium o Shahid, como quieras. Estos dispositivos se parecen entre sí, como gemelos. Sin embargo, el hecho sigue siendo... solo "un gallo frito picoteado en un solo lugar" hizo que la industria se moviera.
      1. Boa kaa
        Boa kaa 9 diciembre 2022 19: 38
        +5
        Cita: dmi.pris
        el hecho es que solo un "gallo frito picoteando en un solo lugar" hizo que la industria se moviera.

        ¿Qué pasa con la UAC? Hubo desarrollos y propuestas, ¡pero no hubo pedidos de la Región de Moscú! NVO obligó a despertar a los peces gordos del Ministerio de Defensa, que son responsables de proporcionar tropas de vehículos aéreos no tripulados. Hubo órdenes: ¡el trabajo comenzó a hervir! Como siempre, ha sucedido antes. Por lo tanto, todos los reclamos son contra nuestros "clarividentes", que iban a luchar con los medios y métodos del abuelo, que no sacaron conclusiones de la guerra entre Armenia y Azerbaiyán de manera oportuna.
        De alguna manera, sin embargo.
        AHA.
        1. alexoff
          alexoff 9 diciembre 2022 20: 59
          -1
          ¿Realmente hirvió? Me gustaría mirar imágenes satelitales de algún aeródromo, donde habría al menos cinco Orion. Y sacaron conclusiones, allá por 2008 lo hicieron, dieron 5 mil millones por la "cigüeña" Vega, más que por Orion y Altius juntas. Lo hicieron entonces en solo un año, pero se estrelló y eso es todo, no funcionó, nos separamos, y de alguna manera otros comenzaron a hacerlo...
    4. topol717
      topol717 9 diciembre 2022 17: 07
      +5
      Cita: aleksr2005
      Este tipo de mejoras demuestran la capacidad de innovación de la industria de defensa ucraniana, mientras que la Federación Rusa se ve obligada a comprar drones iraníes baratos para hacer la guerra.

      No muestra nada de nada.
      Rehaga 2 UAV y adjunte una tarifa de Ali por 2 dólares, cualquier estudiante de una universidad especializada hará tal cosa por usted en un lugar de trabajo de laboratorio.
      1. alexoff
        alexoff 9 diciembre 2022 21: 01
        +1
        Pero no podremos hacer esto; después de todo, necesitamos proteger el proyecto técnico, probar durante al menos un año, verificar la placa a -50C, luego volver a hacerlo, luego otro año de prueba, luego la recomendación de adopte y listo, no aparece en compras
        1. topol717
          topol717 9 diciembre 2022 21: 49
          0
          10 piezas y las nuestras pueden hacerlo en el garaje, pero ¿quién será el responsable si Geranium voló a Polonia? Como puede ver, esto no sucedió, lo que significa que todos los PSI se realizaron correctamente. Y cuando se dispara a Ryazan es imposible fallar. Y si vuela a Polonia, siempre puedes culpar a Rusia.
          1. alexoff
            alexoff 9 diciembre 2022 21: 57
            -2
            Para que el geranio no se vaya volando a Polonia, sugeriría llamarlo "bandera" y pintarlo de un color amarillo-negro, pegar una foto de Biden en un ala y de McCain en el otro. Saldrá rápidamente de los medios, se avergonzarán de mostrarlo al público simplemente
    5. NOMADA
      NOMADA 9 diciembre 2022 17: 35
      -1
      Para su pesar, "Moscú" no es una pérdida de "combate", sino una coincidencia, una detonación, un comienzo en falso de un sistema de defensa aérea.
      1. topol717
        topol717 9 diciembre 2022 21: 52
        -4
        Cita: NOMADE
        Para su pesar, "Moscú" no es una pérdida de "combate"

        Se hundieron y gracias a Dios, la tripulación está viva y nadie necesita un cacharro de 50 años. En general, esta flota caga allí al máximo, y sería mejor si continuara de pie en Sebastopol y saliera a los desfiles. Ni siquiera el control del comercio de cereales puede proporcionar. Sus naves civiles están ATAQUEANDO.
        1. NOMADA
          NOMADA 11 diciembre 2022 09: 47
          +1
          Sobre la tripulación, no deberías decir eso. ¡Piedad gente, padres, hijos!
      2. castor
        castor 10 diciembre 2022 14: 05
        -2
        Bueno, si asumimos que la golpearon con arpones, pero ella nunca comenzó la batalla, entonces sí, una pérdida que no es de combate.
    6. ilya.muromczev2013
      ilya.muromczev2013 10 diciembre 2022 00: 26
      +1
      ¡Los drones de reconocimiento soviéticos Swifts fueron producidos (incluidos) EN KHARKOV, en Ucrania! No es sorprendente que permanecieran allí en algunos números, al igual que las personas que trabajaron en la ciencia espacial. No hay innovaciones (así como "miles de kilómetros de alcance") allí, lo modernizaron un poco (no sin la ayuda de especialistas occidentales), y eso es todo. La única pregunta es cómo pueden (y quién los dará) producirlos en masa, porque este es un UAV propulsado por chorro bastante difícil de fabricar.
      En cuanto al lapso, y el hecho de que nuestra defensa aérea no los notó. NO ES UN HECHO que no se dieron cuenta (después de todo, fueron derribados) ... No es un hecho que fueron lanzados desde el territorio de Ucrania. Habrá una "reunión informativa", habrá hechos y habrá conclusiones; luego podrá hablar sobre algo. En general, sería extraño que el enemigo, que es abastecido por "todo el mundo civilizado", no respondiera en absoluto. Pero, si es así, de manera normal argumentar: la respuesta de un golpe a cien de los nuestros es más para el informe de las autoridades, para PR, pero desde el punto de vista militar, esto no es nada ...
    7. parpadeo
      parpadeo 10 diciembre 2022 11: 49
      0
      Como dijo uno de los interlocutores a la publicación, el efecto sorpresa fue el factor clave, porque la Federación Rusa no esperaba tales acciones de Ucrania.
      Pero estas "sorpresas" abren nuevas oportunidades para nosotros, y hemos aprendido a usar tales "sorpresas" bastante bien.
      Ataque terrorista en el puente de Crimea - la respuesta: el colapso energético de Ucrania. El puente casi ha sido restaurado y el sistema energético de Ucrania está respirando por última vez. Y este es ahora el problema de Occidente.
      Entonces, ¿quién salió más lastimado?

      Creo que aún no hemos respondido por los intentos de atacar nuestros aeródromos, pero definitivamente responderemos, por lo que Occidente debe ponerse tenso y pensar con cuidado (después de todo, podemos ayudar a los palestinos... con las armas capturadas).
    8. Submariner971
      Submariner971 10 diciembre 2022 14: 54
      0
      Aparentemente, Poseidón se confundió con Neptuno... Fue Strizh con un sistema de control modernizado a través del canal de navegación GPS que se identificó entre los restos. De no ser así, tampoco se habría iniciado una guerra nuclear, pero el aullido de la Cancillería se habría llevado hasta la ONU.
    9. Eroma
      Eroma 10 diciembre 2022 20: 10
      0
      Cita: aleksr2005
      Además, está claro para todos que solo los drones modernos que usan navegación por satélite podrían volar con tanta precisión, pero todos afirman que los viejos vencejos ...

      Los huzíes asaltaron con la misma eficacia una refinería de petróleo en Arabia Saudita con algún tipo de chatarra. Así que la navegación no es un problema, puedes meterla en cualquier UAV.
      Con respecto a los modelos, en el aeródromo, los restos deben haber considerado que el dispositivo se quedó sin aliento.
      ¡De alguna manera estoy más interesado en el estado de la defensa aérea de los aeródromos de aviación estratégica! ¿Golpe repentino que fácilmente extrañaremos? amarrar
  2. Citar a Lavrov
    Citar a Lavrov 9 diciembre 2022 16: 14
    + 21
    No veo ninguna razón para estar contento con un artículo así.
    Por el contrario, tengo 2 preguntas simples:
    1. ¿Y por qué estas líneas no se cargaron 24/7 durante varios años antes del inicio de la operación?
    2. ¿Alguno de los perpetradores descritos en el párrafo 1 sufrió un castigo efectivo?
    1. CirclePit
      CirclePit 9 diciembre 2022 16: 22
      +3
      1. Para el comando actual, por última vez, el operador de UAV era un típico empleado que "hacía algo con computadoras", haciendo clic en los botones y girando un joystick. Solo después de que la echnika se mostró en la práctica, e incluso más de una vez, algunas conclusiones volaron sobre el sombrero y se hicieron.
      2. Una pregunta retórica en las realidades rusas, cuya respuesta suele ser algo irónica.
    2. naranja grande
      naranja grande 9 diciembre 2022 16: 24
      +1
      ¿Y por qué estas líneas aún no están en la etapa de planificación del NWO antes del inicio de la operación se cargaron 24/7 durante varios años?


      Probablemente nadie imaginó que el SVO tomaría tal escala y alcance temporal, esperaban algo como ala Crimea 2014 o, en el peor de los casos, el Donbass del modelo de febrero de 2015, y aquí está cómo resultó. resultó la Tercera Guerra Patriótica (la primera y la segunda comenzaron respectivamente en 1812 y 1941). Para muchos, la declaración de Merkel sobre por qué Occidente necesitaba Minsk-2 fue una revelación. Se creía ingenuamente que Occidente cumpliría honestamente con los acuerdos, incluso en detrimento de sus intereses.
      1. Citar a Lavrov
        Citar a Lavrov 9 diciembre 2022 16: 30
        +2
        Es por eso que existe la pregunta # 2: con la misma esencia, pero solo más amplia que sobre los perpetradores del problema con el UAV ...
        Y la respuesta a esta pregunta es la misma: todo lo mismo, en + - los mismos lugares.
        Esto significa que las preguntas y los problemas no se analizan, no se resuelven de manera sistemática y profunda, sino que solo se tapan agujeros en una emergencia.
        1. naranja grande
          naranja grande 9 diciembre 2022 16: 34
          -6
          Bueno, el liderazgo del NWO ha cambiado y ahora probablemente no sea el momento de cambiar el sistema de una manera revolucionaria, tiene que ser evolutivo, no cambian los caballos en el cruce.
          1. alekseykabanets
            alekseykabanets 9 diciembre 2022 16: 44
            +3
            Cita de Orange Bigg
            Los caballos en el cruce no cambian

            ¿Qué hacen con los caballos muertos?
            1. Irokez
              Irokez 9 diciembre 2022 17: 04
              +1
              Un caballo muerto ni siquiera se arrastrará por el cruce.
            2. Boa kaa
              Boa kaa 9 diciembre 2022 19: 45
              +2
              Cita: aleksejkabanets
              ¿Qué hacen con los caballos muertos?

              Cazados (!) Los caballos son fusilados.
              Y los "muertos": ¡los lobos en los barrancos se comen! si
          2. Kronos
            Kronos 9 diciembre 2022 17: 24
            +6
            ¿Quieres decir cambiado? Shoigu, Gerasimov y otros generales permanecieron en su lugar, así como quienes los designaron.
          3. mitrich
            mitrich 10 diciembre 2022 13: 24
            +1
            ¿Cuánto tiempo te propones no enterrar un cadáver en descomposición y apestoso?
        2. topol717
          topol717 9 diciembre 2022 21: 58
          0
          Sé que hace 5 años con KnAZ ellos. Gagarin, muchas personas fueron trasladadas a una nueva planta en el centro del país para la producción de vehículos aéreos no tripulados. Pero como de costumbre, allí estaban dando vueltas, y la orden del gobierno era mínima, y ​​ahora trabajan en 3 turnos.
      2. alekseykabanets
        alekseykabanets 9 diciembre 2022 16: 38
        +6
        Cita de Orange Bigg
        Resultó, de hecho, la Tercera Guerra Patria (la primera y la segunda comenzaron, respectivamente, en 1812 y 1941).

        ¡Vamos, que estoy harto de frases tan altisonantes! Mire la "Tercera Guerra Patriótica".))) En la Segunda Guerra Mundial, los alemanes no llenaron los tanques con nuestro petróleo y no dispararon proyectiles hechos de nuestro metal.
        1. lego2
          lego2 9 diciembre 2022 16: 58
          0
          si tomamos el año 41, incluso se formaron batallones a partir de tanques capturados soviéticos, las unidades traseras estaban armadas con el rifle SVT, y hay muchos ejemplos de este tipo. Pero esto es en 41-42 años, y luego se sacaron conclusiones.
          1. alekseykabanets
            alekseykabanets 9 diciembre 2022 17: 48
            +2
            Cita: lego2
            si tomamos el año 41, incluso se formaron batallones a partir de tanques capturados soviéticos, las unidades traseras estaban armadas con el rifle SVT, y hay muchos ejemplos de este tipo. Pero esto es en 41-42 años, y luego se sacaron conclusiones.

            ¿Qué llevas? ¿Y aquí está el equipo de trofeos? ¿Comerció la URSS con Alemania y sus aliados durante la Segunda Guerra Mundial?
            1. Sergey Guran33
              Sergey Guran33 9 diciembre 2022 18: 25
              +1
              No intercambié ... y en el comentario no se trataba de comercio, así que obtuvimos: qué tipo de pregunta es esa respuesta. Y si se trata de comercio ... Qué emocionados están los propagandistas en la televisión estatal de que Europa está cambiando al gas estadounidense y al petróleo del Medio Oriente, como si cada uno de ellos tuviera un pozo de producción ... Y con una tubería de "nafta" de incomprensibilidad. Hungría, puede obtener gasolina a través del suministro de Polonia (aunque el rábano picante no es más dulce)
        2. viento frío
          viento frío 9 diciembre 2022 16: 59
          +2
          Cita: aleksejkabanets

          ¡Vamos, que estoy harto de frases tan altisonantes!

          Estos son intentos de dar sentido a la guerra colonial convencional. Las autoridades ucranianas decidieron mentir bajo otros maestros, tratamos de evitar que hicieran esto. Sin éxito, fuimos de acuerdo con el escenario de la Guerra de Crimea. La historia es cíclica.
        3. Sergey Guran33
          Sergey Guran33 9 diciembre 2022 17: 19
          -3
          Y repostaron y los T-34 con cruces lucharon contra nosotros, los cañones antiaéreos en gran número capturados en la casa del general Pavlov fueron perforados al calibre alemán y dispararon con éxito o no contra los aviones aliados en la dirección del Ruhr, todo fue lo mejor lamentar
          1. alekseykabanets
            alekseykabanets 9 diciembre 2022 17: 53
            +3
            Cita: Guran33 Sergey
            y recargado

            ¿Qué estaban corriendo? ¿Petróleo vendido por Stalin? No compongan, la URSS no comerciaba con la Alemania nazi y sus aliados.
            Cita: Guran33 Sergey
            ... y T-34 con cruces lucharon contra nosotros, cañones antiaéreos en gran número capturados en la casa del general Pavlov ...
            ¿Y aquí está el equipo de trofeos?
            1. Dart2027
              Dart2027 9 diciembre 2022 19: 06
              +4
              Cita: aleksejkabanets
              la URSS no comerciaba con la Alemania nazi y sus aliados.
              Hasta el comienzo de un choque militar directo, negoció.
              1. alekseykabanets
                alekseykabanets 9 diciembre 2022 19: 35
                0
                Cita: Dart2027
                Hasta el comienzo de un choque militar directo, negoció.

                Esto es lo que hasta el comienzo de un choque militar directo.
                1. Dart2027
                  Dart2027 9 diciembre 2022 19: 46
                  +1
                  Cita: aleksejkabanets
                  antes del inicio de un enfrentamiento militar directo

                  ¿Ya estamos en guerra con los EE.UU.?
                  1. alexoff
                    alexoff 9 diciembre 2022 21: 06
                    -2
                    Bueno, definitivamente están con nosotros, pero solo nos quejamos.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 9 diciembre 2022 21: 17
                      0
                      Cita de alexoff
                      Bueno, definitivamente están con nosotros.

                      Es decir, ¿participan directa y oficialmente en la base de datos?
                      1. alexoff
                        alexoff 9 diciembre 2022 21: 54
                        -2
                        En general, sí, brindan asistencia militar de manera bastante abierta, brindan reconocimiento y designación de objetivos para los ataques. ¿O no es participación?
                      2. Dart2027
                        Dart2027 9 diciembre 2022 22: 24
                        -2
                        Cita de alexoff
                        ¿O no es participación?

                        Oficialmente, no estamos en guerra. Así como con Ucrania. Hay juegos políticos aquí, que son difíciles de juzgar desde el exterior.
                      3. alexoff
                        alexoff 9 diciembre 2022 22: 43
                        -1
                        Bueno, los estadounidenses no han peleado oficialmente con nadie desde 1945, al igual que nosotros, pero esto no impidió que nadie peleara.
                      4. Dart2027
                        Dart2027 10 diciembre 2022 06: 33
                        0
                        De eso estoy hablando. La URSS no luchó con los EE. UU., aunque los militares de estos países se dispararon entre sí en decenas de países.
                      5. Alt 22
                        Alt 22 10 diciembre 2022 09: 55
                        +1
                        ¿Necesitas declarar oficialmente la guerra directamente? Y el hecho de que suministren a Ucrania armas, municiones, inteligencia y que Ucrania sea en realidad su representante, ¿no le molesta?
                        Un ejemplo simple son los proyectiles Excalibur hechos de titanio ruso. La Federación Rusa entregó un gran lote de paladio a los Estados Unidos, que se necesita para la producción de proyectiles de alta precisión para "himars".
                        ¡Y hay muchos ejemplos de este tipo!
                        Es decir, la Federación Rusa: ¡apoya a quienes suministran armas, municiones y equipos a sus oponentes militares directos!
                        ¡Y ni siquiera sé cuál de ellos es el mayor enemigo de Rusia, los países de Occidente, o personas como usted y los que alimentan a los enemigos!
                      6. Dart2027
                        Dart2027 10 diciembre 2022 11: 23
                        +1
                        Cita: Alt22
                        ¿Necesitas declarar oficialmente la guerra directamente?

                        La URSS negoció activamente con los países de la OTAN durante la Guerra Fría, a pesar de que era un enemigo. Una guerra directa es el fin del mundo entero.
                      7. alexoff
                        alexoff 10 diciembre 2022 15: 03
                        -1
                        El titanio no se suministró a los EE. UU. para armas. Y durante la Guerra Fría, las armas estadounidenses no disparaban regularmente contra los asentamientos soviéticos.
                      8. Dart2027
                        Dart2027 11 diciembre 2022 06: 57
                        0
                        Cita de alexoff
                        no suministró titanio a los EE. UU. para armas
                        Efectivamente suministrado. Oficialmente, Estados Unidos parecía estar engañando a la URSS con la ayuda de empresas fachada en otros países, pero la KGB no trabajaba con tazas, por lo que la versión del engaño parece dudosa. Sí, y la industria europea, que remachó armas para la guerra con la URSS, funcionó gracias al GTS construido en la URSS.
                      9. alexoff
                        alexoff 11 diciembre 2022 15: 44
                        -1
                        Bueno, la URSS también recibió algo en los caminos de la izquierda. Pero que la URSS decidiera no acabar con sus enemigos en los años 70, sino extenderles un caño de ayuda, fue un paso fatal en el hundimiento de la economía del país y su drenaje.
                      10. Dart2027
                        Dart2027 11 diciembre 2022 16: 00
                        0
                        Cita de alexoff
                        Pu URSS también recibió algo en los caminos de la izquierda.
                        Estaba obteniendo. Y algo y no la izquierda. Esta es una política en la que 2 + 2 puede ser igual a 5 y 3, y al mismo tiempo. Así era entonces y así es ahora.
                      11. alexoff
                        alexoff 11 diciembre 2022 16: 07
                        -1
                        Luego termino mal, por alguna razon los hijos de los secretarios generales viven en USA, entonces sus padres jugaron a la politica
                      12. Dart2027
                        Dart2027 11 diciembre 2022 16: 15
                        0
                        Cita de alexoff
                        Luego terminó mal
                        Terminó mal, porque la idea de construir el comunismo es imposible en principio. Las personas son una especie biológica y siempre construyen un determinado modelo de sociedad. Incluso si la URSS ganara la Guerra Fría, aún sería destruida.
                      13. alexoff
                        alexoff 11 diciembre 2022 16: 41
                        0
                        La URSS de alguna manera no se esforzó por construir el comunismo, normalmente no construyó su propio bloque económico, no construyó aliados, en la era de Brezhnev eligió para sí misma el lugar de un apéndice de materias primas. Bueno, ganar en la Guerra Fría es tecnología libre, especialistas occidentales libres, acceso a mercados, etc., pero es demasiado difícil construir un planeta después de la victoria, y degradarse es tan fácil y placentero...
                      14. Dart2027
                        Dart2027 11 diciembre 2022 19: 21
                        0
                        Cita de alexoff
                        y degradante es tan relajado y placentero
                        Por desgracia, eso es todo lo que es.
                      15. mitrich
                        mitrich 10 diciembre 2022 13: 27
                        0
                        ¿Estás esperando un comunicado? ¿Los datos de reconocimiento, las municiones, las armas modernas y los expertos militares de Amer no son suficientes para usted?
                      16. Dart2027
                        Dart2027 10 diciembre 2022 14: 27
                        0
                        Cita: mitrich
                        ¿Estás esperando un comunicado?

                        Cita: Dart2027
                        De eso estoy hablando. La URSS no luchó con los EE. UU., aunque los militares de estos países se dispararon entre sí en decenas de países.
            2. pista-1
              pista-1 9 diciembre 2022 20: 06
              0
              Saludos a ti! hi
              El equipo de trofeos, por supuesto, no tiene nada que ver con eso, pero no se trata de eso, se trata solo de estos comentaristas: "¡Hay una baya de saúco en el jardín, pero un tío en Kyiv!" ... guiñó un ojo
              1. alekseykabanets
                alekseykabanets 9 diciembre 2022 20: 36
                -2
                Bienvenido! hi
                Cita: PMA-1
                Saludos a ti! hi
                El equipo de trofeos, por supuesto, no tiene nada que ver con eso, pero no se trata de eso, se trata solo de estos comentaristas: "¡Hay una baya de saúco en el jardín, pero un tío en Kyiv!" ... guiñó un ojo

                Sí, en general, no escribí muy bien allí, tal vez no entendieron.
          2. Alf
            Alf 9 diciembre 2022 18: 27
            0
            Cita: Guran33 Sergey
            Los cañones antiaéreos en gran número capturados en la casa del general Pavlov fueron perforados al calibre alemán.

            Que son y que calibre
            1. Sergey Guran33
              Sergey Guran33 9 diciembre 2022 18: 33
              -7
              Setenta y tacones de menos de 8,8 cm y bla bla bla para alargar el comentario
              1. Alf
                Alf 9 diciembre 2022 18: 42
                +2
                Cita: Guran33 Sergey
                Setenta y tacones de menos de 8,8 cm y bla bla bla para alargar el comentario

                ¿Y de dónde vino el calibre 75 mm en el Ejército Rojo en general y en la artillería antiaérea en particular? Dame el modelo de la pistola? Fue en el Ejército Rojo donde se perforó el arma 3K de diseño alemán con un calibre de 76 mm, pero solo hasta 85 mm, la fuerza del cañón no permitió más.
                Estoy esperando el modelo de pistola.
                1. Sergey Guran33
                  Sergey Guran33 9 diciembre 2022 18: 49
                  -4
                  Lea el libro "Las aventuras de Werner Holt", donde se desempeñó como recluta en el cálculo de tal arma y fue en el Ruhr. Los cañones y las armas antiaéreas no se volvieron a perforar durante la guerra.
                  1. Alf
                    Alf 9 diciembre 2022 18: 55
                    +2
                    Cita: Guran33 Sergey
                    Lea el libro "Las aventuras de Werner Holt", donde sirvió como recluta en el cálculo de tal arma y estaba en el Ruhr.

                    Así que di que no sabes. Al menos deberías mirar el "Dios de la guerra del Tercer Reich" de Shirokorad. Excelente libro de referencia. Sobre la artillería alemana, quizás el único estudio fundamental.
                    1. Sergey Guran33
                      Sergey Guran33 9 diciembre 2022 19: 05
                      -5
                      No soy un historiador ni un fanático de las armas retro, soy un lector. En la revista "Comunista durante 85-86 años", en un artículo sobre municiones y arte, también se habló sobre estas armas antiaéreas y el número. de unas 400 piezas, el autor es un teniente veterano de guerra desde hace 46 años.Todavía por ahora, algo está cubierto en la oscuridad del silencio, por ejemplo, en un país que durante la guerra solo producía chanclos, trenes inflamables con líneas de carga automáticas se paraba detrás de los frentes y el número de estas fábricas determinaba el número de frentes (¿probablemente leído en mamoirs cómo los artilleros odiaban a los estúpidos comandantes por entregar cartuchos por conteo?
                      1. Alf
                        Alf 9 diciembre 2022 19: 29
                        +3
                        Cita: Guran33 Sergey
                        No soy historiador ni fanático de las armas retro, soy lector.

                        ¡Estimado Sergio! Está en el sitio de los "remachadores" que pueden confirmar sus palabras con hechos y cifras. Si quieres tener éxito aquí, conviértete en un explorador y conocedor. Y tendrás éxito.
                        Bueno, revistas como Kommunist (aunque la gente realmente necesita buena propaganda) no son comme il faut en forma de evidencia en VO.
                      2. Sergey Guran33
                        Sergey Guran33 9 diciembre 2022 19: 36
                        -2
                        Esta revista no está digitalizada, así que no puedo complacerlos con un enlace. y en casa durante 35 años se fue a algún lado
                      3. mitrich
                        mitrich 10 diciembre 2022 13: 31
                        0
                        ¿Qué tipo de análisis se puede esperar del lector y admirador de la revista Comunista? Se siente como si estuvieras escribiendo en Murzilka. Hay al menos la mitad, expertos militares.
                      4. Stankow
                        Stankow 10 diciembre 2022 13: 43
                        +1
                        Bueno, ¡¿odiar al comandante por la entrega de proyectiles?!
                      5. Sergey Guran33
                        Sergey Guran33 11 diciembre 2022 05: 00
                        0
                        Lea las memorias de los artilleros en la serie ZhZL
                      6. Stankow
                        Stankow 11 diciembre 2022 16: 44
                        +1
                        Estaba leyendo. "Odio" es así, se dice con exageración. Recoger conchas no es más difícil que dispararles. En una situación de combate, puedes perder algunos. Y si necesita irse rápidamente, en general puede dejarlo en su posición. Hay un "equipo de trofeos" que se encargará de ello.
                  2. Alf
                    Alf 9 diciembre 2022 19: 32
                    +2
                    como atar
                    Cita: Guran33 Sergey
                    85mm es nuestro calibre
                    и
                    Setenta y cinco
                    Para mí personalmente, esto es un gran misterio.
                    Cita: Guran33 Sergey
                    nuestro calibre, no la delgadez del cañón

                    Esta frase está más allá de mi comprensión...
                    Cita: Guran33 Sergey
                    Los cañones antiaéreos no se volvieron a perforar durante la guerra.

                    ¿Y ANTES de la guerra? Nuestro cañón 85K nativo de 52 mm surgió del desarrollo alemán del cañón 76K de 3 mm.
                    1. Sergey Guran33
                      Sergey Guran33 9 diciembre 2022 19: 55
                      -1
                      No sé cuántos botones había en la túnica alemana. El libro era artístico y no había nada sobre las características de rendimiento.
                      1. Alf
                        Alf 9 diciembre 2022 20: 01
                        0
                        Cita: Guran33 Sergey
                        No sé cuántos botones tenía la túnica alemana.

                        Eso es todo.
                        Cita: Guran33 Sergey
                        .Libro de arte

                        En ninguna parte yacen como en el amor, la caza y la guerra. Los libros de ficción se deben dividir por 10 según su veracidad.
                      2. Sergey Guran33
                        Sergey Guran33 9 diciembre 2022 20: 20
                        0
                        ¡Miré lo que escribí y me disculpo! Falta de atención es mi nombre ... Las armas antiaéreas estaban perforadas bajo el calibre "akht-akht" 8,8 cm, que es 76 mm, que es 85 mm
                      3. Alf
                        Alf 9 diciembre 2022 20: 55
                        0
                        Cita: Guran33 Sergey
                        mire lo que escribi y me disculpo!falta de atencion es mi nombre..

                        Vamos... Está bien, yo tampoco soy un sabelotodo.
    3. espíritu
      espíritu 9 diciembre 2022 16: 25
      + 14
      Así que solo hubo un plan A "flores y tanques" que fracasó con éxito.Plan B donde era necesario luchar contra Shoigu y el cuartel general solo vio en pesadillas, ya que entendieron mejor que todo que solo saben luchar en informes y TV Por lo tanto, no había nada preparado "de madera" Aventureros de agua pura que no saben cómo calcular los riesgos lideran nuestro ejército, lamentablemente.
      1. Citar a Lavrov
        Citar a Lavrov 9 diciembre 2022 16: 34
        +1
        No estoy del todo seguro de que este sea el caso. Es obvio que "flores y tanques" eran principalmente el plan de los políticos (es por eso que la columna de más de 60 km no asaltó Kyiv, porque solo los militares podían entender el resultado). Absolutamente no quiero relevar a los militares de la responsabilidad, principalmente por comportarse como Patrushev, y no levantarse e irse, o cómo Rokossovsky le demostró tres veces a Stalin la realidad del plan para la operación en Kursk Bulge, incluso cuando El CAM lo mandó de la reunión a "pensar".... O sea, los militares tienen sus propios puntos de responsabilidad, pero es precisamente el concepto de la operación en sí, estoy seguro, que es el resultado del trabajo de los políticos en El primer lugar.
        Sí, y el mismo ROSTEKH, bueno, es obvio que no son los militares los que controlan la explotación y la administran. Además, apenas pueden influir en él.
        1. Zug
          Zug 9 diciembre 2022 16: 54
          +3
          En mi opinión, no Kursk Bulge, pero Bagration y Stalin no recordaron a nadie en ninguna parte. Esto es un mito. La idea de la operación pertenece al Estado Mayor.
        2. Botanologo
          Botanologo 9 diciembre 2022 17: 02
          +4
          Cita: Cita Lavrov
          Estoy seguro de que la idea de la operación en sí es el resultado del trabajo de los políticos en primer lugar.

          Dos por tu lógica. Intente idear una operación para exportar, por ejemplo, miles de metros cúbicos de bosque de algún distrito de Zaozerny de la región de Irkutsk, y en 10 segundos comprenderá que necesita ideas sobre caminos, plántulas de ríos, presencia o ausencia de transporte, y mucho más. Y para esto necesitas preguntar a los especialistas. Y en el caso de SVO, no importa quién planee qué, hay (más precisamente, debería haber) el Estado Mayor que sabe claramente qué es posible y qué no. Y aquí el MO asintió y pensó convulsivamente cómo salir. Aquí se dieron la vuelta. No hay valientes.
          Cita: Cita Lavrov
          Sí, y el mismo ROSTEKH, bueno, es obvio que no son los militares los que controlan la explotación y la administran. Además, apenas pueden influir en él.

          Pueden muy bien. Tienen miles de millones para programas. Si te gusta, trabajamos, si no te gusta, adelante, compite con China en el sector civil.
        3. alexoff
          alexoff 9 diciembre 2022 21: 15
          0
          Hace unos años, Kalashnikov le propuso al Ministerio de Defensa construir una planta para drones, el Ministerio de Defensa no reaccionó de ninguna manera.
      2. alekseykabanets
        alekseykabanets 9 diciembre 2022 16: 40
        +2
        Cita: espíritu
        Aventureros "de madera" de agua pura que no saben calcular los riesgos lideran nuestro ejército, lamentablemente.

        ¡Si solo el ejército, la mitad del problema sería!
      3. alexoff
        alexoff 9 diciembre 2022 21: 11
        -1
        Sospecho que para nuestro liderazgo, las "flores" no fueron menos una pesadilla. Las sanciones se habrían impuesto instantáneamente a Ucrania, como a Venezuela, y los habitantes de una región fuertemente subsidiada, donde había solo 7 millones en trabajo permanente en 2021 y otros 5 en uno no permanente, habrían ondeado el tricolor y habrían Los he esperado para construir un metro para Troeschina y colgarlos en las linternas de todos los oligarcas con diputados.
      4. mitrich
        mitrich 10 diciembre 2022 13: 38
        -1
        No puedes culpar a nuestro estamento militar de esa manera. Sus éxitos en biatlón de tanques, short line y palcos son innegables.
        Ahora, si los ss.yk.uns de la OTAN se atrevieran a participar en Alabino, nuestros generales, hoo-hoo-hoo, los rodarían con tanques multicolores a cero.
    4. rotkiv04
      rotkiv04 9 diciembre 2022 16: 31
      0
      Cita: Cita Lavrov
      No veo ninguna razón para estar contento con un artículo así.
      Por el contrario, tengo 2 preguntas simples:
      1. ¿Y por qué estas líneas no se cargaron 24/7 durante varios años antes del inicio de la operación?
      2. ¿Alguno de los perpetradores descritos en el párrafo 1 sufrió un castigo efectivo?

      probablemente porque alguien decidió que en las afueras terminaría como en Kazajstán, una semana o dos y podrías volver a los apartamentos de invierno nuevamente, pero todo resultó según los clásicos: conmoción, rechazo a la situación, apatía ... ahora la última etapa probablemente ya ha llegado: decisiones de aceptación
    5. Sergey Guran33
      Sergey Guran33 9 diciembre 2022 16: 43
      +3
      No sucedió, y aquí nuevamente (el inolvidable Chernomyrdin se quedó dormido en Maidan) Todo según los clásicos, los generales se están preparando para la última guerra ... y en general, los drones se mostraron claramente en el Azer NVO al demoler el Policía armenia (milicias) de Karabaj. El jefe del ministro civil no notó la opinión de los analistas sobre una cantidad suficiente de automóviles, limitándose a pequeños lotes para el informe.
      1. Alf
        Alf 9 diciembre 2022 18: 29
        +2
        Cita: Guran33 Sergey
        los generales dirigidos por un ministro civil no notaron la opinión de los analistas

        Entonces la pregunta es para el generalato, sobre la x... fig se te necesita asi?
      2. Soldado ruso
        Soldado ruso 10 diciembre 2022 16: 40
        -1
        Señor conocedor, pero que tiene que ver Chernomyrdin con esto???? ¿Era el presidente???? No muestres tu amateurismo. Comience con el Sr. Yanukovych. Se volvería hacia nosotros en busca de ayuda, mostraría fuerza de voluntad y eso es todo. Y resulta que el ex bandolero se asustó. Pero el oftalmólogo B. Assad no tenía miedo, mantuvo el control total sobre el ejército y los servicios especiales, y cuando necesitaba ayuda, primero pedía ayuda a Irán. Y cuando Irán no pudo detener a los terroristas, nos pidió ayuda. Y eso es todo. A petición legítima del presidente LEGAL de la RAE, Rusia brindó asistencia por motivos LEGALES a B. Assad.
        1. Sergey Guran33
          Sergey Guran33 11 diciembre 2022 04: 40
          +1
          El ex primer ministro, el embajador en la periferia, bajo él se formó el grupo Nazi-Bandera en Kiev, y el Yanuca, por sugerencia suya, llegó a la presidencia. Y sí, desde el referéndum de Kherson, nuestro ejército se ha convertido en un agresor.nuestro agresor nativo para los nazis-occidentales.
    6. Sibiriya
      Sibiriya 9 diciembre 2022 17: 10
      +9
      Las acciones de represalia del enemigo no fueron planeadas. Y el enemigo es serio. En cuanto al UAV, la falta de drones tácticos capaces de lanzar ataques a la profundidad deseada con municiones serias, defensa aérea no suprimida, la ausencia de bombas corregidas del calibre requerido. Bueno, no volarás con viejas fábricas y hefesto sobre defensa aérea no suprimida ((. Y en el segundo punto

      A la derecha de Shoigu está el reciente jefe de toda la logística de las Fuerzas Armadas de RF, General del Ejército Bulgakov. También Héroe de la Federación Rusa. La foto fue tomada en un reciente después de la premiación de los verdaderos héroes del NWO.
      Hace poco vi una entrevista con Strelkov. Mucho te hace pensar.
      1. Volga073
        Volga073 10 diciembre 2022 07: 03
        +3
        Alguien está peleando, y alguien está engordando. Tres gourmets en la mesa que ni siquiera tienen NVP.
    7. Agracejo25
      Agracejo25 9 diciembre 2022 17: 18
      -3
      una pregunta simple ... y si eres tan inteligente, ¿por qué eres tan pobre? Pero en serio, ya se ha acordado 333 veces que el plan principal del NWO no preveía una operación militar prolongada ... o te vas la casa todos los días en un casco?
      1. Kronos
        Kronos 9 diciembre 2022 17: 27
        0
        No se prevé ninguna acción militar sensata por ahora.
        1. Agracejo25
          Agracejo25 9 diciembre 2022 18: 50
          -1
          gracias, me reí ... por supuesto que sé la respuesta, pero no voy a verificar si el camarada mayor me lee ... puedes creer firmemente que mañana el Kremlin asaltará el Kremlin ... lo principal es hermosa y epica escribe aqui te daran plus
      2. apodo7
        apodo7 10 diciembre 2022 09: 20
        +3
        el plan principal del NWO no preveía una operación militar prolongada en absoluto.

        Es muy triste para los líderes si no tomaron en cuenta que la OTAN está preparada para una operación militar larga, ¿dónde está la inteligencia y dónde están los analistas? Pero lo más probable es que los análisis fueran correctos, pero los cansados ​​abuelos del Kremlin eran débiles de espíritu e incompetentes.
    8. Alf
      Alf 9 diciembre 2022 18: 24
      +3
      Cita: Cita Lavrov
      ¿Alguno de los perpetradores descritos en el párrafo 1 sufrió un castigo efectivo?

      Estimado colega, incluso durante el escándalo sobre la falta de 1,5 juegos de uniformes, se dijo en ruso desde arriba: ¿Por qué suscitar este tema? Simplemente sucedió ...
      ¿Por qué crees que será diferente ahora?
    9. Akhr82
      Akhr82 9 diciembre 2022 20: 38
      0
      Ha sido genial durante algunos años, pero sería bueno implementarlo al menos hasta el principio.
    10. ilya.muromczev2013
      ilya.muromczev2013 10 diciembre 2022 00: 37
      +1
      Tienes dos preguntas no simples, sino dos infantiles :) Si piensas en tu opinión, entonces en la Gran Guerra Patria, tanto Stalin como el Estado Mayor y todos los oficiales superiores tendrían que ser fusilados (generalmente guardo silencio sobre Kutuzov ) ... Por la simple razón de que permitieron al enemigo a Moscú.
      Deja de lloriquear, ¿eh?...
    11. potap6509
      potap6509 10 diciembre 2022 12: 26
      +2
      hi Leí, ya sea en un carro, o aquí, qué tan cierto no sé, un fuerte general estelar, el segundo después del Ministro de Defensa, dijo antes del comienzo del suyo, realmente no necesitamos UAV, lo haremos derrotar a todos así. Sobre el castigo, quién lo castigará, es casi un monumento.
  3. TIR
    TIR 9 diciembre 2022 16: 20
    +5
    Y necesita tener 500-1000 UAV constantemente en el aire, desde quadrocopters ordinarios hasta Orlanov-30. En total, se necesitan 4-5 mil UAV en servicio. Eso no es contar tambores. Esos 1 mil definitivamente son necesarios
    1. naranja grande
      naranja grande 9 diciembre 2022 16: 42
      +4
      Entonces necesita tener competencias industriales y de desarrollo al nivel de China.
      o al menos Irán. Y entonces tienes que aprender sobre la marcha. Es necesario desarrollar la producción de componentes ópticos, municiones, los mismos motores para UAV desde APD-45 hasta APD-500. Inventaron algo, pero no salió nada. Aunque aquí también hay algunos avances, el caminante dominará el camino.
      En Novosibirsk, un laboratorio de vuelo basado en el avión Yak-52 realizó carreras y despegues como parte de la etapa planificada de prueba del demostrador de motor de pistón de avión APD-A, informó el servicio de prensa de la P.I. Baranova (CIAM) El motor de demostración APD-A es una modificación del motor de pistón de avión APD-500 (potencia 500 hp) desarrollado en CIAM, que se creó sobre la base del motor de automóvil de la familia Cortege de EMP FSUE NAMI.

      https://aviation21.ru/yak-52-s-perspektivnym-porshnevym-dvigatelem-apd-a-sovershil-probezhki-i-podlyoty/
      1. Agracejo25
        Agracejo25 9 diciembre 2022 17: 22
        +2
        en las condiciones actuales, sería bueno desplegar al menos la producción de APD-45, y no pieza por pieza, sino en cantidades de varios miles al año. Ya que se necesita mucho, mucho un dron kamikaze completamente doméstico. bueno, o aumentar la producción del motor turbofan-50 ... aunque sinceramente no creo que sea más barato que un APD de aviación
        1. naranja grande
          naranja grande 9 diciembre 2022 17: 28
          +1
          en las condiciones actuales, sería bueno implementar al menos la producción de APD-45


          Bueno, ya hay prototipos. Necesitamos interés y un equipo de arriba. Y es deseable tener televisión para Geranium-2, como el mismo Lancet-3, Izdeliye-305, X-29TD. Habría un deseo.
          1. Agracejo25
            Agracejo25 9 diciembre 2022 18: 51
            -1
            Bueno, creo que hay interés. Volveremos a saber la verdad sobre las acciones del viaje de algún diputado..
      2. Alt 22
        Alt 22 10 diciembre 2022 10: 04
        0
        Mientras estén en el poder los partidarios de las consignas "es mejor comprar en el exterior que producir en casa", no tendrá sentido.
      3. TIR
        TIR 10 diciembre 2022 12: 03
        +1
        Me disculpo, por supuesto, pero primero, nuestros hombres de retaguardia y suministros deben dejar de joder la propiedad. Aquellos que se ocupan de los contratos del gobierno deberían dejar de tirar dinero en sus propios bolsillos. Y con retrocesos para solucionar el problema. Créame, dentro de medio año, los ejércitos ofrecerán 10-20 tipos de motores y no compras de China, sino sus propios análogos o extranjeros. Y con la óptica, puedes decidir si no construyes villas y yates, sino que piensas en el país. Si me equivoco, ¿cómo aparecen en Avito almacenes completos con complejos completos de guerreros y lugares de interés?
        1. mitrich
          mitrich 10 diciembre 2022 13: 57
          +1
          Bueno, eres fantástico, mi amigo. ¿Para que el gobierno actual dejara, como escribes, de piz..t y comprar villas, yates en el codiciado oeste?
          Sí, este es el sueño y el significado de la vida de sus entidades ladrones kompradorskih. Duermen y ven cómo hacer las paces en cualquier término y volver a estar allí, en su verdadera patria.
    2. Sergey Guran33
      Sergey Guran33 9 diciembre 2022 16: 46
      +4
      Aquí, en el año 18, por tal comentario recibí 54 menos cero más (no recordaba el récord vengativo pero ninus), aunque tenía la cifra de 10,000 16. No hay profetas en mi país ... Y sobre un ciclomotor -como el cuerpo de UAV con una batería estuvo en una exhibición de armas en XNUMX no entró en serie (no compró la región de Moscú) debido a la copia del aparato estadounidense fuera de servicio en los años cero y rango de vuelo insuficiente
    3. ilya.muromczev2013
      ilya.muromczev2013 10 diciembre 2022 00: 41
      0
      ¡Por qué ser insignificante! Bueno, entonces, "siempre necesitas tener en el aire" no unos miserables 500-1000 UAV, ¡sino 5 - 000! Un millón es aún mejor ... Es cierto, no quedará dinero para otras armas, pero te calmarás :) ...
      1. TIR
        TIR 10 diciembre 2022 18: 55
        0
        Estoy hablando de SVO ahora. Por el momento, 200-500 UAV realmente pueden flotar en el aire al mismo tiempo. Pero el 90% de ellos son Mavics regulares. Y no intentes responder con sarcasmo a necesidades reales. Esto es más como una falta de pensamiento analítico, pero simplemente se llama estupidez. No tomé estos números con el dedo. Es para las tareas del SVO que se necesitan al menos 500 UAV en operación constante. Se trata tanto de cuadricópteros convencionales alimentados por batería con un tiempo de funcionamiento de 30 a 60 minutos, como de UAV con guiado de misiles guiados y con la capacidad de trabajar durante horas y controlar cientos de kilómetros en territorio enemigo. Solo entonces es posible destruir equipos y mano de obra en la marcha. Y poner fin a la defensa aérea del enemigo. Recuerde, la falta de inteligencia técnica y designación de objetivos siempre conduce a grandes pérdidas. Espero que la gente en el Estado Mayor no se siente con esos pensamientos. De lo contrario, prolongaremos esta guerra.
        PD Por así decirlo sobre el costo del UAV. Mucho más barato construir una flota de UAV que construir un Borealis
  4. Iris
    Iris 9 diciembre 2022 16: 21
    +6
    El hecho de que después de 9 meses se hayan dado cuenta es muy grato. Durante este tiempo, eclosionan una larva humana e incluso dan a luz. En otros 40 años, la larva se convertirá en general y conoceremos el destino de RUK y ROK, cuya creación exitosa nos dijeron en la academia militar en 1982.
  5. Suslin
    Suslin 9 diciembre 2022 16: 21
    -3
    En mi opinión, la producción de vehículos aéreos no tripulados debe descentralizarse, es decir, transfiera una serie de piezas y componentes a estructuras comerciales y deje el ensamblaje final, el ajuste y las pruebas a los desarrolladores. Esto aumentará significativamente el rendimiento de los productos terminados. Y, por supuesto, para mejorar la retroalimentación entre los operadores (ejército) y los desarrolladores (fabricantes).
    1. SmokeOk_In_DYMke
      SmokeOk_In_DYMke 9 diciembre 2022 16: 45
      +2
      Es necesario descentralizar, paralelizar y organizar la producción en las profundidades del país por una razón diferente: la producción en un sitio en la parte europea puede cerrarse.
      La llegada a Engels debería enseñarte mucho y rápidamente.
      1. Suslin
        Suslin 9 diciembre 2022 17: 22
        +4
        Por otro lado (desde el lado de la OTAN), los UAV de reconocimiento cuelgan en las fronteras de los Khokhlobanderites durante días, generalmente guardo silencio sobre los satélites. ¿Y dónde están nuestros aviones AWACS? ¿Y los VKS los tienen en absoluto? De ahí todos los fracasos con Angles y otros aeródromos. Algo como esto.
        1. SmokeOk_In_DYMke
          SmokeOk_In_DYMke 9 diciembre 2022 17: 48
          0
          El fracaso con Engels me recordó la historia de Matthias Rust.
          El tiempo pasa, pequeños cambios.
          1. Suslin
            Suslin 9 diciembre 2022 18: 32
            +2
            Bueno, con Rust había miedo de tomar una decisión sin la aprobación del Politburó. Ahora los tiempos no son los mismos, pero la regla de que los generales siempre están listos para la última guerra, no parece cambiar.
        2. Akhr82
          Akhr82 9 diciembre 2022 20: 41
          +2
          En el verano descansé en el mar: los A-50 volaron sin exagerar durante días.
        3. alexoff
          alexoff 9 diciembre 2022 21: 21
          -2
          ¿Son realmente vitales los aviones AWACS cerca de sus fronteras? ¿Se pueden colocar radares terrestres convencionales alrededor del perímetro en alturas dominantes para que miren más lejos?
    2. Alf
      Alf 9 diciembre 2022 18: 33
      +1
      Cita: Suslin
      transferir una serie de piezas y componentes a estructuras comerciales,

      Tal decisión no es
      Cita: Suslin
      aumentar significativamente el rendimiento de los productos terminados
      , pero el costo aumentará. Cómo nuestros "empresarios" pueden encontrar una excusa para sobrevaluar, todos lo sabemos bien.
      1. Suslin
        Suslin 9 diciembre 2022 20: 57
        +3
        Este factor ciertamente está presente, pero nadie se molesta en establecer un precio máximo para ciertos componentes. Y aquellos que lo deseen, estoy seguro, definitivamente serán encontrados. Y, por supuesto, no es necesario aumentar los volúmenes deseados a millones.
        1. Alf
          Alf 9 diciembre 2022 21: 04
          0
          Cita: Suslin
          pero nadie se molesta en fijar un precio máximo para ciertos componentes.

          Tres veces ¡Ja! (No se ofenda). El año pasado, la importación de aceite de palma a la Federación Rusa fue legalmente prohibida, después de la prohibición, las importaciones INCREMENTAN. Este soy yo ante el hecho de que es costumbre estornudar ante las leyes adoptadas en la Rusia de Putin, por decirlo suavemente. Además, ¿quién instalará el techo? ¿Militar? Entonces, nuestros "productores" les dirán de manera muy simple: o tómalo a NUESTROS precios y lucha como quieras.
          1. Leñador
            Leñador 9 diciembre 2022 23: 19
            +2
            Cita: Alf
            El año pasado, se prohibió legalmente la importación de aceite de palma a la Federación Rusa.

            ¿Podría citar esta ley? ¿O al menos proporcionar un enlace a él?
            Cita: Alf
            Soy yo quien

            no había tal prohibición.
          2. Suslin
            Suslin 10 diciembre 2022 13: 04
            +2
            ¿Estás por casualidad delirando? Es muy similar.
  6. BIABIA
    BIABIA 9 diciembre 2022 16: 25
    +2
    Cita: Cita Lavrov
    ¿Y por qué estas líneas aún no están en la etapa de planificación del NWO antes del inicio de la operación se cargaron 24/7 durante varios años?


    ¡Pero porque pensaron que de un solo golpe vencieron a todos! Pero nadie encontró algo con flores ...
  7. Neo-9947
    Neo-9947 9 diciembre 2022 16: 30
    +4
    ¡Es maravilloso el enorme daño que nuestros drones infligen al enemigo!
    Bien y?
    ¿Dónde está la victoria?
    La impresión es que quien planeó el SVO en Ucrania estúpidamente no tuvo en cuenta la escala de la operación especial que se estaba llevando a cabo. Este no es el conflicto armenio-azerbaiyano donde una docena de tanques son destruidos en vivo desde vehículos aéreos no tripulados y la victoria está en tu bolsillo. Y no Siria, donde un aeródromo está cerrado herméticamente por nuestra defensa aérea.
    Aquí el frente está a miles de kilómetros y están peleando en frentes, no en BTG.
  8. Arkady007
    Arkady007 9 diciembre 2022 16: 32
    + 10
    Difícil de creer.
    Si prometieron a principios de año producir 10-12 aviones Il-76 para VTA en un año, pero emitieron tres con fallas, no creo que haya un gran avance en otras direcciones.
    Los salarios de los trabajadores alfabetizados en las fábricas de aviones son más bajos que los de los mismos trabajadores en las fábricas de automóviles.
    Solo queda cantar las alabanzas de los implementadores de subcontratación Medvedev y Serdyukov.
    1. Romario_Argo
      Romario_Argo 9 diciembre 2022 16: 48
      -1
      en realidad ya despegó 5-ésimo Il-76MD-90A ensamblado en 2022, 2 fueron ensamblados ese año
      https://sdelanounas.ru/blogs/149295/
      para salarios en Aviastar, un promedio de 58 rublos.
      https://ulpressa.ru/2022/07/29/средняя-зарплата-почти-59-тысяч-рублей/
      en Moscú es menor: el salario mínimo es de 25 rublos. y el salario es un promedio de 000 rublos.
      1. Alf
        Alf 9 diciembre 2022 18: 35
        +7
        Cita: Romario_Argo
        sobre los salarios en Aviastar en promedio 58 rublos.

        Por supuesto, me gustaría creerlo, pero todos sabemos bien lo que significa el término "promedio".
        1. Romario_Argo
          Romario_Argo 9 diciembre 2022 19: 02
          -4
          en promedio significa - recargos por secreto
          en empresas sensibles, los turnos no son tan largos como en las empresas convencionales
          + ahora las plantas de defensa trabajan en 3 y 4 turnos
          entonces existe la posibilidad de un trabajo secundario, que no contradice el Código Laboral de la Federación Rusa
          1. Alf
            Alf 9 diciembre 2022 19: 36
            +4
            Cita: Romario_Argo
            en promedio significa - recargos por secreto
            en empresas sensibles, los turnos no son tan largos como en las empresas convencionales
            + ahora las plantas de defensa trabajan en 3 y 4 turnos
            entonces existe la posibilidad de un trabajo secundario, que no contradice el Código Laboral de la Federación Rusa

            El punto no es el número de turnos, sino el hecho de que para obtener la fórmula del "salario promedio", sumamos el salario del tornero y el del director general, y resulta que todos comen rollos de repollo.
            Cita: Romario_Argo
            ahora las plantas de defensa trabajan en 3 y 4 turnos
            por lo que hay una oportunidad de trabajar

            Si la planta trabaja en TRES turnos, entonces no se trata de trabajo a tiempo parcial, solo hay 24 horas en un día. Y nadie te pondrá en dos turnos seguidos, un hombre no es de hierro. Acerca de CUATRO turnos es generalmente divertido.
            1. Romario_Argo
              Romario_Argo 12 diciembre 2022 10: 34
              0
              Turnos de 6 horas en empresas sensibles
              1. Alf
                Alf 12 diciembre 2022 19: 34
                0
                Cita: Romario_Argo
                Turnos de 6 horas en empresas sensibles

                ¿Se puede citar algo como prueba?
      2. Arkady007
        Arkady007 9 diciembre 2022 18: 43
        +5
        1. Despegó: esto no significa que se puso en funcionamiento.
        2. Prometieron transferir el doble y no despegar.
        3. Y sí, "el término" en promedio "todos lo conocemos bien".
      3. alexoff
        alexoff 9 diciembre 2022 21: 25
        -1
        Sí, compare este salario promedio de los trabajadores del transporte pesado con el salario de un soldador en un sitio de construcción en la región de Moscú o un mensajero de alimentos Yandex en Moscú ...
  9. Ruslan Sledkov
    Ruslan Sledkov 9 diciembre 2022 16: 52
    +2
    Los drones son ciertamente buenos. Pero explícame por qué en los primeros meses de la NMD, el Ministerio de Defensa anunció pérdidas de 16 ukrov por mes, y ahora Shoigu anunció 8500. ¿Significa que los drones no ayudan? ¿Quizás necesitas atraer más personas y armas al NWO? No se puede ganar con un dedo meñique.
    1. naranja grande
      naranja grande 9 diciembre 2022 17: 07
      -4
      Y si el SVO dura más de un año, entonces podría ser mejor ahorrar recursos y no tirar a todos a la vez en el SVO, ¿ves, y su turno llegará con el tiempo cuando jueguen durante mucho tiempo? , pero el cambio es gradual, no para que todos los que han ganado experiencia en el NWO se vayan de vacaciones, sino gradualmente, para que solo oliendo pólvora y volantón, habiendo aprendido lo que los recién llegados cambiarían a los luchadores ya experimentados Mientras algunos descansarán, otros aprenderán gradualmente habilidades en la vanguardia para transmitir las habilidades adquiridas a los principiantes a lo largo del tiempo.
  10. Joker62
    Joker62 9 diciembre 2022 17: 05
    -4
    Cita: Cita Lavrov
    Cita: aleksr2005
    Como dijo uno de los interlocutores a la publicación, el factor clave fue efecto sorpresa, porque la Federación Rusa no esperaba tales acciones de Ucrania

    ... todavía lo haría !!! Son 2-3 días del NWO...

    No estas cansado de verter bilis por todos lados???
  11. Ruslan Sledkov
    Ruslan Sledkov 9 diciembre 2022 17: 10
    +3
    Es necesario destruir ukrov no en cientos por día, sino en miles. Ya está atrasado. De lo contrario, en seis meses tendremos algo así como una ofensiva ucraniana en la región de Járkov. Ahorra y vete
    1. naranja grande
      naranja grande 9 diciembre 2022 17: 32
      +5
      ¿Y quién le da a Ucrania todo el tiempo para acumular libremente recursos humanos y técnicos sin tomar medidas preventivas?
      1. Alf
        Alf 9 diciembre 2022 18: 37
        +3
        Cita de Orange Bigg
        ¿Y quién le da a Ucrania todo el tiempo para acumular libremente recursos humanos y técnicos sin tomar medidas preventivas?

        Este tema no es recomendable...
        1. naranja grande
          naranja grande 9 diciembre 2022 18: 47
          0
          ¿Y qué más no se recomienda?, se recomienda, aparentemente, sólo para expresar un sinfín de inquietudes que van por algún lado al vacío.
          1. Alf
            Alf 9 diciembre 2022 18: 57
            +3
            Cita de Orange Bigg
            ¿Y qué más no se recomienda?, se recomienda, aparentemente, sólo para expresar un sinfín de inquietudes que van por algún lado al vacío.

            Bueno ... todavía puedes escuchar los informes victoriosos de Konashenkov y K * ...
  12. Rocket757
    Rocket757 9 diciembre 2022 17: 29
    +2
    Así, se aprenden lecciones.
    . Desafortunadamente, hubo ... más errores de los que puede, ahora, corríjalos todos rápidamente.
    1. Alf
      Alf 9 diciembre 2022 18: 38
      +2
      Cita: rocket757
      ahora, en una solución rápida a todos.

      Como resultado, un error puede corregirse rápidamente, pero ¿qué hay de corregir la causa de este error?
      1. Rocket757
        Rocket757 9 diciembre 2022 18: 53
        +3
        Error... para un rápido NO arreglar. Especialmente con prisa, es fácil hacer nuevos / repetir los viejos, de otro gemido o algo así.
        En cuanto a las causas de los errores... lamentablemente tenemos errores de SISTEMA, generados por el sistema de control que tenemos ahora.
        Pregunta... podemos cambiar algo en el sistema actual???
        Desde abajo, no existe, todavía, una fuerza tan significativa que pueda / esté lista para arreglar el SISTEMA o hacerlo funcionar como debería.
        Espere la corrección desde arriba ... Yo, personalmente, no subí al sauce y no aconsejo a otros.
        Pregunta... que hacer???
        De momento, corrige los errores que te saldrán y trata de no cometer los siguientes, y luego….
        Puede recordar los clásicos ... un "hombre con un arma" regresará del frente y tendrá muchas preguntas ... a la cima, en primer lugar.
        1. Alf
          Alf 9 diciembre 2022 19: 39
          +3
          Cita: rocket757
          tenemos errores sistémicos, generados por el sistema de control que tenemos ahora.

          De qué se trata...
          Cita: rocket757
          un "hombre con una pistola" regresará del frente y tendrá muchas preguntas ... a la cima, en primer lugar.

          Y por eso será desarmado en el frente. Vi en los años 90 cómo un tren CIVIL procedente de Chechenia llegaba a la estación de tren de Kazansky... El andén estaba vallado, todo el mundo era amonestado sin excepción.
          1. Rocket757
            Rocket757 9 diciembre 2022 19: 55
            +2
            No el decimoséptimo año, nadie caminará por las calles con una "regla de tres" ... "un hombre con un arma" es una definición condicional, aunque se puede suponer que será un hombre, como de otro mundo.
            No vale la pena adivinar exactamente cómo será... será diferente, no como ahora.
            1. Alf
              Alf 9 diciembre 2022 19: 59
              +1
              Cita: rocket757
              No vale la pena adivinar exactamente cómo será... será diferente, no como ahora.

              Tienes razón, pero me gustaría que fuera más rápido, antes de que el proceso sea irreversible.
              1. Rocket757
                Rocket757 9 diciembre 2022 20: 05
                +2
                Para que la "otra persona" empiece a actuar y reciba apoyo, que es muy importante, en la sociedad, entre la gente, tiene que "madurar", como dicen.
                La pregunta es... nuestra sociedad, nuestra gente ha madurado??
                A juzgar por las últimas "participaciones", donde el oficialismo recibió, nuevamente, todo lo que necesita, la sociedad NO HA MADURADO, ante un rechazo directo y categórico de estas, y no ve otras a las que quiera reemplazar.
                ¡¡¡Es complicado!!!
        2. Boa kaa
          Boa kaa 9 diciembre 2022 20: 16
          -1
          Cita: rocket757
          trate de no hacer el siguiente, y luego ....

          Está claro: los errores están contraindicados para todos... Pero esto es en tiempos normales, y durante la guerra, e incluso en vísperas de las ELECCIONES 2024, ¡son mortales!
          Por lo tanto, nuestro gobierno terminará con todo este pandemonio con la domesticación de Svidomo a toda costa para principios de 2024. Y créanme, cuanto más cerca de la fecha de las elecciones, más dura será la lucha. Entonces nadie persuadirá a nadie más. Las cabezas volarán como balones de fútbol en el entrenamiento de cuello.
          En mi humilde opinión.
          1. Rocket757
            Rocket757 9 diciembre 2022 20: 29
            +2
            La caballería desciende para cambiar algo, fundamentalmente ... hay algo en lo que pensar, aunque ... es dudoso. Sólo un sistema no menos poderoso que el anterior puede luchar contra el SISTEMA.
          2. Alf
            Alf 9 diciembre 2022 20: 59
            +1
            Cita: Boa constrictor KAA
            nuestro gobierno, por supuesto, terminará a principios de 2024.

            A juzgar por los incesantes llamados a negociar, el final no será del todo obvio. Qué, qué, pero la maquinaria de propaganda en la Rusia moderna está tan bien engrasada que convencerá a todos de la necesidad de negociar o, más precisamente, de rendirse.
            1. mitrich
              mitrich 10 diciembre 2022 14: 12
              +2
              Así que todo va a rendirse. Nuestros jefes esperaban tomar Sumeria, flores, champán, el amor de la gente con un ataque de caballería. Nadie esperaba recibir implantes para dientes caros. Ahora no saben qué hacer, porque no había un plan B. Y están listos para entregar todo y todo, si solo recuperaran sus bollos. A los ghouls les importa un carajo el segundo aceite, tú y yo.
              1. Soldado ruso
                Soldado ruso 10 diciembre 2022 16: 23
                -1
                ¿Estás seguro de que no asumiste eso? ¿Está seguro? ¡También escribe que el presidente debería leer los canales de telegramas! No tiene nada que hacer tonterías de las redes para ver. Probablemente, los informes del Estado Mayor de GRU y el Ministerio de Relaciones Exteriores de la Federación Rusa y el Servicio de Inteligencia Exterior son mucho más informativos que las opiniones de aficionados en la red.
            2. Soldado ruso
              Soldado ruso 10 diciembre 2022 16: 21
              -1
              Señor conocedor, ¿conoce el plan de Putin? ¿Se supone que debe decirle todo a personas como tú en línea? ¿Sabías lo que será SVO? Era posible adivinar. ¿Y qué hay de la fecha de su inicio, la composición de fuerzas y medios, los planes de los comandantes de los grupos? ¿Tareas parciales? No. Entonces, ¿de qué te quejas de las negociaciones?
  13. Sasha Koblov
    Sasha Koblov 9 diciembre 2022 18: 31
    +2
    LA PREGUNTA, ¿cómo se hacían entonces los ejercicios?
    ¿De dónde vino la inteligencia?
    Algo aquí huele a lavaojos al estilo de los años 80.
    Conclusión: es hora de conducir a los generales que tienen más de 75 años.
    1. Soldado ruso
      Soldado ruso 10 diciembre 2022 16: 33
      -1
      Y diganme cuantos generales hay en activo que tienen mas de 75 años???
      Si sirvió en el ejército, sabría que los ejercicios son ejercicios, y una batalla real es diferente. A la infantería, por ejemplo, solo se le puede enseñar a luchar en la guerra. Porque "Mr. Connoisseur" en tiempos de paz, en todos los eventos de entrenamiento operativo y de combate, lo principal son los REQUISITOS DE SEGURIDAD. Y si durante la etapa del ejercicio mueren personas, entonces pueden parar. Hasta el momento, la publicación huele a una bien organizada persecución a los militares del país y en especial a los generales. Parece que estamos por la Patria, pero verán, y esto es una traición al agua pura. ¿Y por qué el autor no dice cuántos Bayraktars fueron derribados? Y donde estan ahora????????? Donde estan los "Banners"?????? El autor y usted responde ¿dónde? ¿Alguna vez has participado en ejercicios estratégicos? ¿O ejército? ¿O en BTU con disparos en vivo? El enemigo NO nos DISPARA !!!!!
  14. oleg_627
    oleg_627 9 diciembre 2022 19: 23
    +4
    se siente como si tuviéramos muchos traidores Los aeródromos fueron bombardeados en Crimea y al menos podrían aprender algo. Puedes ver todo desde los satélites. Todos sabían esto y alguien lo dejó así a propósito. Para que el dron golpeara el camión cisterna justo al lado de la multitud de aviones. Y tenemos esos aviones en una copia de una pieza y sus pérdidas son muy atractivas. como barcos
    1. Alexey Lantukh
      Alexey Lantukh 10 diciembre 2022 15: 54
      +1
      El MO transmite que todos los UAV fueron derribados, pero parece que está mintiendo. Apuntaron al camión cisterna y dieron en el blanco.
    2. Soldado ruso
      Soldado ruso 10 diciembre 2022 16: 35
      -2
      Estoy de acuerdo: el 75% de los corresponsales militares y el 80% de los sitios son traidores y PANICKERS. Y engañar a la gente
  15. sub307
    sub307 9 diciembre 2022 19: 31
    +3
    Cita de: skeptick2
    Y me temo que pronto tendremos que preocuparnos no tanto por nuestra producción de drones, sino por protegernos de ellos.

    A juzgar por la "carrera" libre de la APU "Strizh" hasta Engels, este "pronto" fue anteayer. guiñó un ojo
  16. Fángaro
    Fángaro 9 diciembre 2022 20: 29
    -2
    Lecciones de operaciones especiales: las líneas de producción de vehículos aéreos no tripulados en Rusia están más ocupadas que nunca

    Así, se aprenden lecciones. ¿Despacio? La pregunta está abierta. Pero el hecho de que aprendemos de los errores es un hecho. Esto significa que la perspectiva del desarrollo de la industria no tripulada está lejos de ser una frase ordinaria y no una frase vacía.

    Y las pérdidas sufridas debido a errores, y la perspectiva de nuevas pérdidas, mientras se desarrolla la industria no tripulada, está lejos de ser una frase común y no una frase vacía.


    ¡¡¡Autor!!!
    Hay problemas en nuestro país.
    En otros países, incluso en los EE.UU. No hace falta crear noticias en las que todo va muy bien con nosotros y mañana será aún mejor.
    Las noticias sobre cómo xyz resistió el ataque hmr en condiciones de combate y lo destruyó con fuego de respuesta: esto es News.
  17. Fuat
    Fuat 9 diciembre 2022 21: 20
    0
    Clever aprende de los errores de los demás en lugar de los suyos propios. Eso es lo que solían decir los maestros en la escuela.
  18. Savage3000
    Savage3000 9 diciembre 2022 21: 54
    +1
    es muy fácil hablar de aprender de los errores, cuando detrás de una simple palabra se esconden vidas humanas.

    necesitas comenzar con la comunicación. Los juegos de azar protativos, portátiles y transportables deben producirse en decenas de miles.
  19. alexr2005
    alexr2005 10 diciembre 2022 01: 07
    0
    Cita de: topol717
    Cita: NOMADE
    Para su pesar, "Moscú" no es una pérdida de "combate"

    Se hundieron y gracias a Dios, la tripulación está viva y nadie necesita un cacharro de 50 años. En general, esta flota caga allí al máximo, y sería mejor si continuara de pie en Sebastopol y saliera a los desfiles. Ni siquiera el control del comercio de cereales puede proporcionar. Sus naves civiles están ATAQUEANDO.

    De hecho, varias docenas de marineros murieron en el crucero de Moscú.
  20. Anite
    Anite 10 diciembre 2022 02: 48
    -1
    A juzgar por el video, The Lancet desactiva el equipo, pero no lo destruye. Munición demasiado pequeña.
    Vi varios videos de cómo se envían a los tanques. Decisión bastante ilógica de deshacerse del dron. ¿Quizás el operador no encontró nada más y no hay vuelta atrás?
  21. cuerno
    cuerno 10 diciembre 2022 09: 02
    +1
    Pero el hecho de que aprendemos de los errores es un hecho.

    Durante mucho tiempo se ha dicho: "Los tontos aprenden de sus errores. Las personas inteligentes aprenden de los demás".
  22. Vashek
    Vashek 10 diciembre 2022 10: 19
    -1
    Hacer un UAV no es un truco. Más terrible es cómo no desarrollaron un complejo de reconocimiento y ataque basado en información satelital, aunque hablaron de eso durante 30 años.
  23. Stankow
    Stankow 10 diciembre 2022 13: 31
    0
    Skoromokhov para decir: "Rusia no tiene drones en absoluto". Y luego, de repente, todas las líneas de producción. Sí, ¿incluso cargando?
  24. Woo dee
    Woo dee 10 diciembre 2022 15: 21
    0
  25. Alexey Lantukh
    Alexey Lantukh 10 diciembre 2022 15: 50
    0
    ¿Y qué? Antes del operativo especial, ¿teníamos líneas de producción de drones? Pensé que estaban hechos en la rodilla, por pieza.
  26. Soldado ruso
    Soldado ruso 10 diciembre 2022 16: 17
    -1
    ¡Estimado autor! Eres un poco engañoso. Escribes el efecto, no la causa. "Bayraktars" ... no me digas, nuestros sistemas de defensa aérea los demolieron por debajo de las unidades 100, ¿y escribes que reinaron? Es mentira. Los casos aislados del uso de "Bayraktars" no afectaron de ninguna manera, y más aún ahora que no afectan el desempeño de las tareas. El tema de los UAV fue planteado por los comandantes militares que necesitan publicar algo en la red todos los días. Aquí están con ellos. Sí, los videos son buenos para ver. Pero, ¿cómo puede una granada con un UAV traer éxito estratégico? Gracioso. Diletantismo completo. Los UAV no se producían en masa porque no había necesidad. ¿Conoce un método como trabajar en un objetivo después de analizar las intercepciones de radio? Por supuesto que no. Escuchen a los blogueros y corresponsales militares, no tenemos NADA. Y somos completos ignorantes y tontos. Tan pronto como en 9 meses no nos alcanzaron en Moscú. ¿Sabes realmente cómo se hundió el crucero "Moskva"? Yo dudo. Con la mano ligera de los bloggers, por supuesto, los misiles antibuque de las Fuerzas Armadas de Ucrania. O medios occidentales. Pero lo que es real: el crucero inglés Sheffield resultó dañado en el crucero Moskva. Hundido en 1982. Hábilmente sí. Qué gritar emocionado. Qué parte de nuestra población tiene la particularidad de criticar a los suyos y ensalzar a los occidentales. Vaya, todos somos malos. Es necesario servir en el ejército real y luego escribir una herejía completa sobre la defensa aérea.
  27. garik77
    garik77 10 diciembre 2022 23: 06
    0
    Las líneas de producción de vehículos aéreos no tripulados en Rusia están más ocupadas que nunca

    Y sin embargo siguen desaparecidos...
  28. Dima Dima_2
    Dima Dima_2 11 diciembre 2022 00: 24
    0
    Swift es un dispositivo genial, voló a Zagreb, voló a Engels. Oh no, lo cancelaron...
  29. Viktor Grishchenko
    Viktor Grishchenko 11 diciembre 2022 14: 00
    0
    Por qué sorprenderse, bueno, esto es Rusia, estos no son errores, sino las fallas del sistema burocrático y los resultados de las reformas.
  30. Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 12 diciembre 2022 20: 45
    0
    La Federación Rusa, en mi opinión provincial, también debería pensar en crear / actualizar un parque de pontones.
    Si ella planea ganar la guerra.
    Los puentes serán bombardeados de una forma u otra. Y volveremos sobre este tema de nuevo.
    Bo otras opciones para establecer una transferencia estable de todo y todo, personalmente no observo. solicita
  31. volante
    volante 13 diciembre 2022 09: 48
    +1
    Tras el agravamiento del conflicto de Karabaj, nuestros estrategas tuvieron que empezar a pensar con la cabeza.