Military Review

Dolor y pobreza de la artillería rusa.

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Dolor y pobreza de la artillería rusa.

Comenzaré con una cita del Ministro de Defensa de la Federación Rusa, Héroe de Rusia, General del Ejército S. K. Shoigu y de grandes calibres.


“El combate de contrabatería se está mejorando como una de las principales tareas de destrucción de fuego del enemigo. En su implementación participan los sistemas de artillería de cohetes de largo alcance "Tornado-S" y los sistemas de artillería de alta potencia "Malka". Esto le permite golpear efectivamente los sistemas de cohetes y artillería extranjeros.

¿Cómo lo entiendo? Y así, las armas soviéticas 2S7 Pion se retirarán de los almacenes de almacenamiento a largo plazo y se trabajarán dentro de las paredes de Uraltransmash, convirtiendo a Peonies en 2S7M Malki. Dado que hay más de 250 cañones 2S7 almacenados, queda trabajo por hacer.


¿Cuál es la conversión de "Peonía" en "Malka"? Esto es desucranización y digitalización. Es decir, quitan el motor y la caja de cambios ucranianos e instalan todo lo ruso. La digitalización implica un relleno más moderno. Ha aparecido un nuevo sistema de orientación, cálculo de alcance, dirección de tiro, comunicación con satélites y vehículos aéreos no tripulados, así como preparación automatizada de un disparo. Se duplicó (de 4 a 8) el número de disparos en la carga de munición.

Aquí, sin embargo, como no había UAV en el kit, no lo está. Pero en todo caso, "Malka" puede comunicarse fácilmente con él y trabajar de acuerdo con los datos del tablero de reconocimiento.

Entonces, si cree en los datos del Ministerio de Defensa de RF, tenemos alrededor de 60 cañones autopropulsados ​​2S7M "Malka" en nuestras tropas. Y al menos 150 más se pueden preparar rápidamente en la planta de Peonies.

¿Esto es bueno? No. Con el fuego súper denso de la artillería rusa, las Fuerzas Armadas de Ucrania ya pueden luchar con la ayuda de "Haymars".

Pero veámoslo de esta manera. Puede aumentar el número de cañones de 203 mm. Pero ellos, las armas, necesitan proyectiles. Cuántos de ellos tenemos en nuestros arsenales, no es realista decir quién lanza y si lanza, también. Y luego, disparar un disco de 50 kg durante casi 110 km es la mitad de la batalla. Es necesario que él, el caparazón, golpee en alguna parte. No al área objetivo, sino al objetivo.

¿Y qué se necesita para esto? Así es, los sistemas de guía modernos. ¿De qué sirve un cañón modernizado de los años 60 del siglo pasado si no es capaz de disparar con precisión? ¿Regresamos a los tiempos de la Primera Guerra Mundial, cuando la destrucción del enemigo estaba asegurada por las horas de trabajo de los regimientos de artillería?


No, por supuesto, hoy en día existen proyectiles guiados con precisión. Esto, a diferencia de los misiles, es un tema muy serio, ya que el proyectil es irrealmente difícil de interceptar en vuelo. Qué es Excalibur, qué es Krasnopol.

¿Cuál es el nombre del proyectil de alta precisión para "Malka"? Así es, de ninguna manera. No es.

Aunque en 2020, en noviembre, el director industrial del complejo de armas Rostec, Bekhan Ozdoev, en una entrevista con RIA “noticias” anunció la intención de Rostec de proporcionar a Malka municiones guiadas modernas.

“Hemos elaborado opciones para una modernización más profunda del arma con el desarrollo de una nueva generación de municiones, incluidas las guiadas. Hemos enviado estas propuestas al cliente”.

Año 2022 - "... los muertos con guadañas se paran a lo largo de los caminos ... Y el silencio ...".

Y las "Peonías" retiradas del almacenamiento se convertirán en "Malki" y seguirán golpeando los cuadrados. Como hace 110 años. Porque no importa cuánto traté de encontrar una mención de un proyectil guiado o corregido de 203 mm de Rostec, no encontré nada.

Por supuesto, un aumento en la cantidad de armas de largo alcance a tales números puede aumentar significativamente la potencia de fuego de la artillería rusa. Sin embargo, hay dos grandes PERO aquí:

1. Hoy en día, la industria rusa no está en condiciones de proporcionar a las tropas de artillería al menos una cantidad mínimamente suficiente de equipos de reconocimiento y control, así como municiones guiadas y corregidas.

2. "Espera nuestra cerveza", dijo el equipo de Hymars. Para ser honesto, este sistema de cohetes prácticamente ha anulado toda la ventaja de la artillería rusa, cuantitativa y cualitativamente. Frente a los estúpidos disparos en las plazas, los ucranianos, encabezados por los estadounidenses y los británicos, respondieron con golpes muy certeros en la infraestructura militar.

Al final, la realidad es esta: los cañones rusos disparan miles de proyectiles, formando un "paisaje lunar" con muy poco efecto. Y puedes obtener una respuesta, y es muy doloroso.






Y aquí es el momento de hablar del combate de contrabatería.

Este es un elemento importante de la guerra. Quedó claro y comprensible cuán importante era el KBS en 2014, y para Donetsk no ha perdido su relevancia hasta el día de hoy.

El hecho de que tengamos KBS, incluso a pesar de que el propio Ministro de Defensa de Rusia habló al respecto, es una declaración muy controvertida. Las Fuerzas Armadas de Ucrania pueden jactarse con razón de los disparos de contrabatería bien establecidos de hoy. Tienen todo para esto: cómo detectar, cómo corregir, cómo disparar.

Por supuesto, de vez en cuando, los ucranianos también responden, al menos hay evidencia en video de la destrucción (o impactos) de los obuses estadounidenses M777. Sí, cuando resulta calcular esta arma poco móvil, entonces, por supuesto, todo lo que puede volar sobre ella vuela. Pero el M777 realmente tiene un inconveniente: el obús no es muy móvil, por eso lo consigue. A diferencia de los Hymars, que funcionan según el principio de "llegó - disparó - se fue". Y con ellos no se puede hacer nada, porque todo sobre todo no lleva más de cinco minutos.

¿Por qué? Sí, todo es elemental: pero no hay nada. Sí, en serio, en el ejército ruso, donde "más del 70% de los equipos nuevos”, No hay prácticamente nada que llevar a cabo CBS.

Ahora los oponentes de los "todos los propulsores" me objetarán de inmediato: ¿qué pasa con 1B75 y 1B76 "Penicilina"? ¿Qué tal nuestro ultramoderno complejo sonoro-térmico? ¿De la que tanto se ha dicho y tanto se ha hablado?


Todo el problema es que lo elogiaron activamente, pero ver / leer sobre el real ... no, no la aplicación. No hubo necesidad de producción real y entrada en las tropas, aunque aparece en las "listas", es decir, se adoptó oficialmente.

Por cierto, en el mismo lugar, en las listas de armas del ejército ruso, también hay un producto como 1B33 AZK-7 Mesotron, al que literalmente el año pasado RT dedicó un artículo mega elogioso. Enlace para aquellos interesados/dispuestos a consultar al final del artículo.


Lo que me confunde aquí es que el producto 1B33 AZK-7 "Mesotron" fue desarrollado a mediados de los años 80 por talentosos ingenieros soviéticos O. M. Marchenko y V. B. Smagin dentro de las paredes de la oficina de diseño de Molniya en la ciudad de Odessa ... Y fue adoptado por el ejército soviético en 1988. En servicio con las Fuerzas Armadas de Ucrania - en 1991.

¿Coincidencia de nombre? No me parece. Por supuesto, es posible que todo allí haya sido modernizado y rehecho, pero permanece el sedimento del “nuevo complejo”. Entonces, el AZK-7M "más nuevo" es un complejo soviético de treinta años con raíces ucranianas.

Lo mismo ocurre con el zoológico.


El complejo fue creado como reemplazo del terriblemente fallido 1RL239 "Lynx". Fue creado tan largo y triste como el Lynx, porque se inició lo siguiente: dos proyectos paralelos, Zoo-1 (desarrollador del Instituto de Investigación Strela) y Zoo-2 (desarrollador de Iskra Research and Production Company, Zaporozhye, Ucrania). El comienzo del trabajo en los complejos: a fines de los años 80, el ejército ruso "Zoo-1" se mantuvo en 2008, las Fuerzas Armadas de Ucrania "Zoo-2" en 2003.


APU "Zoo-2"

Con el "Zoo-1" sucedió casi lo mismo que con el "Lynx": el complejo resultó ser absolutamente inutilizable y su modernización comenzó de inmediato. Pero Zoo-1M fue aceptado solo en el tercer intento, después de haber cambiado dos veces a los miembros del comité de selección, porque nadie quería asumir la responsabilidad y adoptar TI. Por lo tanto, el "zoológico" ruso entró en servicio mucho más tarde que el ucraniano.

Las "pruebas" en Siria mostraron que, a pesar del pleno apoyo de los generales de Moscú, el "zoológico" resultó ser una basura inútil y costosa. CBO solo mostró esto una vez más.

Hay sitios en el otro lado donde los especialistas ucranianos comparan su propio equipo con el nuestro (por razones obvias, no habrá pruebas, Google ayudará), ya que ahora tienen un eje de nuestro equipo. Entonces, en comparación con su propio Zoo-2 más antiguo, se limpiaron los pies con los nuestros. Diga, todo y todo es así, pero no lo es. Las críticas sobre nuestro T-90M fueron muy respetuosas y al borde de la admiración. Había un comandante de tanque como experto: dijo inequívocamente que el T-90M habría causado un caos total y que este tanque es mucho mejor que el último modelo T-64BV.

Sin embargo, el mejor indicador de la "efectividad" del "Zoo" puede considerarse el hecho de que desde 2002, ningún país del mundo ha firmado un contrato con Rosoboronexport para comprar este milagro.

En muchos medios (y en los catálogos del Ministerio de Defensa) se mencionan productos como 1RL232 SNAR-10 "Leopard" y 1RL232M1 SNAR-10M "Panther". Es, por supuesto, lágrimas.


El Leopard se desarrolló entre 1966 y 1971, los últimos autos se ensamblaron en 1991. Lo que ahora está en el ejército es basura completamente innecesaria. Es imposible decir cuánto trabajo se está realizando en Panther, cuya esencia se reduce a instalar el 1RL133-3 Credo-1E en la base Leopard.


Pero vale la pena señalar que hay buenas críticas de las tropas sobre Credo como una estación completamente funcional, cuyo único problema es el agotamiento frecuente de la electrónica en los canales.

Por cierto, lo mismo se dice sobre el 1L271 "Aistenok", que, como estación de reconocimiento de artillería, no está mal, puede ver bien sus brechas, equipo, pero la precisión de detectar proyectiles voladores, minas y posiciones de fuego enemigas deja mucho que desear.


Pero hay informes de cómo, con la ayuda de Aistenok, aplastaron con éxito baterías de mortero en la RPD.

Pero todos tienen el mismo dolor, un máximo de dos semanas de arduo trabajo diario, y los microcircuitos se queman como velas. Simplemente no hay confiabilidad, principalmente debido al uso de microcircuitos no del tipo "necesitamos", sino del tipo "establecer lo que dieron".

En general, la situación es la siguiente: aparte de palabras sobre la importancia de CBS, nada más. Es por eso que las llegadas de misiles todavía intentan reflejar de alguna manera nuestra defensa aérea, pero con los bombardeos de artillería, que realizan grupos móviles de las Fuerzas Armadas de Ucrania, se ven cada vez más serios: todo está mal.

El problema es que dos ejércitos se enfrentaron, uno de la época de la Primera Guerra Mundial (esto es ruso), el segundo, el nivel de la Guerra del Golfo de 1990. Y, por desgracia, el segundo ejército realmente tiene pesadillas con el primero. Y el primero no puede hacer nada al respecto, porque el segundo ejército tiene una gran ventaja: ve más lejos y mejor, intercambia información más rápido en todos los niveles, es más móvil.

La artillería rusa de hoy tiene simplemente enormes problemas. Es difícil, quizás, decir quién tiene menos de ellos que los artilleros.

Área de trabajo. Una gran cantidad de baúles. Por lo general, el "bombardeo de fuego", que los medios de comunicación describen con tanto colorido, va seguido de una pausa de varios días en previsión de la entrega de municiones. Bueno, se puede decir que esto es normal, porque la logística nunca ha sido un punto fuerte de nuestro ejército.

Hay otra duda que toca un poco el alma. ¿Pero nuestras fábricas (que sobreviven en el mercado) podrán hacer frente a la reposición del stock? La reserva tarde o temprano... acabará. Trabaje en tres turnos: es, por supuesto, sí, pero esto es con la condición de que haya alguien para trabajar en estos tres turnos.

Lucha de contrabatería. Peor aún, porque hay que proporcionarlo, pero no hay nada para hacerlo. Todo nuestro equipo "más reciente", de hecho, nuevamente resulta ser soviético ligeramente modernizado. No, los nuevos "Aistenok" y "Credo" realmente no son malos, aún tendrían confiabilidad soviética y realmente puedes exhalar. Pero, por desgracia, no en un lugar hay un agujero, pero en otro hay un agujero.

Equipo. Gracias a Dios, las reglas de cálculo se han ido. historia y en las mesas de los artilleros hay al menos calculadoras. Tuve varias conversaciones con un teniente de uno de nuestros regimientos de artillería, graduado de este año. Es cierto que el camarada teniente no se graduó de una escuela militar, sino de una universidad común en mi ciudad. Pero después de la liberación de todos los que fue posible (16 personas de 28, lo que, por así decirlo, insinúa el estado de salud de los matemáticos modernos), fueron llevados a la artillería.

¿Cuál es el sueño de un joven oficial de artillería? No vas a creer... lo de estar en el siglo XXI porque básicamente estaban en la mitad del siglo XX. ¿"Tableta-A" o "Tableta-M"? No me digas, no estamos en el "Army-****". La felicidad es convertirse en el propietario de una tableta ordinaria, en la que puede poner programas para realizar cálculos. Y aquí hay dos opciones más, si los comandantes están cuerdos, cualquier tableta que sea normal en términos de características servirá.

Si los comandantes "no brillan", los padres se derriten en busca de tabletas sin tarjetas SIM. Pero lo hacen, afortunadamente.

Y así, un cuaderno, una calculadora, y adelante, lleva a cabo una misión de combate. Una tableta civil, un teléfono inteligente es un delito menor a los ojos de algunos.

Hablando de "algunos". eso sobre varios auditores de división, distrito y superior. ¿Sabes cuál es el gran problema de los artilleros? El hecho de que están a una distancia de la parte delantera. Y en algunos casos es incluso más difícil para ellos que para los petroleros y los soldados de infantería en cuanto a los inspectores, porque a los inspectores les encanta comprobar dónde es seguro. Y cuanto más alto sea el rango y la posición del inspector, más seguro debería estar.

Entonces, para venir a los artilleros y verificar cómo están allí, no alimentes miel y no cuelgues medallas. Les encanta. Y no verifican el desgaste de los baúles (todavía soviéticos), ni la reposición del b / c, ni cómo se alimentan los combatientes. Estas son cosas en las que debes trabajar, ¡no tengo miedo de esta palabra!

Pero para verificar la limpieza y la integridad del uniforme, si las botas son reglamentarias, si hay toallas disponibles (no estoy bromeando, le costó al regimiento de un oficial), si hay una violación del régimen de secreto (teléfonos inteligentes y tabletas), y así. Es decir, según esa larguísima lista, que se llama "locura militar".

Starley, debido a la falta de una toalla de baño, recibió un comentario, pero, al parecer, estaba acuñado, y simplemente le hizo la pregunta al coronel de control: ¿para qué necesitan toallas de baño si no han visto un baño como tal? ¿un mes? Como resultado, el comandante recibió un comentario, una reprimenda estelar y se colocó un informe sobre la mesa para el comandante del regimiento. Como resultado, el comandante del regimiento perdió a un oficial capacitado, pero el estado mayor dio a luz con satisfacción un informe sobre el trabajo realizado. Encontré, ya sabes, un enemigo que no tiene toalla de baño. Hay un socavamiento del estado de combate de toda la división, si no del regimiento.

¿Cómo no recordar aquí al inmortal Hasek, quien describió esto?

Los reporteros, por cierto, hoy son un lugar común.

También hay algunas historias divertidas. No nombraré el número, pero en un regimiento de artillería, después de haber recibido el programa completo basado en los resultados de la verificación, se les ocurrió un truco militar, ya que había un pensamiento y algo para implementar el truco. "Mavico".

La imagen era aceite: la división está de pie, el coronel del cuartel general de la división, ya inicialmente insatisfecho con lo que vio a disposición, se está preparando para examinar cuidadosamente todo, resolverlo en detalle y follar a todos en fila. La división se para en línea, el coronel y los comandantes están al frente de la línea, y de repente, un sonido tan alto y tedioso de hélices. Alto, en el límite de la audición. La gente en las filas sacudió la cabeza con nerviosismo, el inspector se tensó. “Hoy, algo más temprano de lo habitual”, dijo el comandante de división.

La verificación, como usted entiende, no tuvo lugar. Gracias a Dios, la sede ya sabe cómo acaban las visitas de los drones ucranianos, pero aún no saben distinguir los suyos de los demás. Así que por ahora funciona.

Total: base radioelectrónica de hardware soviética con microcircuitos, calculadoras y tabletas civiles parcialmente reemplazadas por chinos comprados por su cuenta o transferidos por asistentes, helicópteros civiles chinos comprados a expensas de la retaguardia, emitidos proyectiles guiados individualmente, la ausencia de tales para 122 -Calibres mm y 203 mm, la comunicación miserable es el presente de la artillería rusa.


Contra la constelación de satélites de la OTAN, vehículos aéreos no tripulados en cantidades suficientes, un excelente sistema de comunicación que le permite gastar un mínimo en la transmisión de datos en cualquier lugar: esta es la artillería de las Fuerzas Armadas de Ucrania.

Hay aspectos positivos. Con caparazones, la APU es incluso peor que la nuestra. Pero los artilleros ucranianos están tratando de compensar esto con precisión y control operativo.

Trunks, vale la pena decir que los alemanes y estadounidenses son definitivamente peores que los soviéticos y se desgastan mucho más rápido. Esta es una gran ventaja, porque crear “barreras de fuego” no es para los ucranianos todavía seguro. Sin embargo, tampoco hay una esencia especial en estos disparos sin sentido de decenas de miles de proyectiles. "Paisaje lunar" es ciertamente impresionante, pero impresiona por su brutal sinsentido, ya que los proyectiles simplemente aran campos o áreas residenciales.

Desafortunadamente, el "Dios de la Guerra", la artillería, que juega un papel muy importante en la guerra en Ucrania, realmente parece una especie de Cenicienta. Tratando de hacer al menos algo con todas sus fuerzas, pero, por desgracia, sin un hada de ninguna manera.

Y las hadas, por desgracia, no se esperan. Y los oficiales, cansados ​​de la locura del mando, siguen escribiendo cartas de renuncia. Y están siendo reemplazados por tipos básicamente sin formación de universidades civiles. Y ellos, los graduados de ayer, deben reemplazar en las filas a los que se han formado durante más de un año.

Y la perspectiva después de impresionantes, pero inútiles "bombardeos": quedarse sin proyectiles. Sí, como lo fue en la Primera Guerra Chechena. Cuando los cañones y obuses enmudecen, porque quedarán los últimos b/c, que podrán gastarse exclusivamente a las órdenes del comandante del ejército y no inferiores. Pasó.


Exploración y tratamiento de la información recibida. Aquí, a disposición de las Fuerzas Armadas de Ucrania, hay, si no un sistema centrado en la red, entonces su apariencia. Los comandantes ucranianos de las unidades de artillería reciben las coordenadas de los objetivos y (que es muy importante) toman decisiones sobre su derrota, mientras que los artilleros rusos se ven obligados a dedicar tiempo (y una buena cantidad) a la coordinación y obtención de permisos. Para los ucranianos, esto no se puede llamar centrado en la red, sino descentralización, pero la información puesta "en bandeja de plata" para los artilleros es un componente muy importante de la batalla.

Y sí, nuestros artilleros no pueden disparar contra todas las coordenadas. Hay zonas prohibidas para el fuego de artillería. No se sabe por qué razones, pero lo son, y hay bastantes de ellas.

Lo que tenemos: nada. Orlan-10, si lo hay, estará a disposición de la batería / división Msta-B (mi interlocutor simplemente les sirvió), además de los dispositivos de control de incendios; este no es un sistema de control centrado en la red. Este es un UAV que opera en interés de la división. Y los datos que se les transmiten no los ven ni los vecinos, ni los petroleros, nadie. Sí, es mejor que nada, pero...

Pero cuando eres “mejor que nada”, y tu oponente es mejor que tú, ¿a qué conduce esto? Así es, derrota. Bueno, o "reagrupación", que, en principio, es casi lo mismo.

La artillería rusa moderna (moderna: esto se traduce como "actualmente en servicio, por lo que es completamente soviética) continuará experimentando grandes problemas en la lucha contra la artillería de las Fuerzas Armadas de Ucrania, en cuyo lado hay armas más modernas, y, lo que es más importante, más suministro de información de calidad.

Desafortunadamente, en el choque de dos artillerías, entre las cuales más de 100 años de evolución militar, la más moderna definitivamente traerá la victoria. Quedarse dormido con proyectiles (decenas de miles) de cuadrados y esperar que algo vuele a donde sea necesario: estos son los tiempos de la Primera Guerra Mundial. Y es de este modo que opera la artillería rusa.

Muchos llaman a este enfoque "totalmente propal", amenazan con escribir a Sportloto y otras autoridades. Es decir, los que no están de acuerdo. Pero luego intente responder una pregunta: ¿es normal el hecho de que hoy las Fuerzas Armadas de Ucrania estén destruyendo metódicamente Donetsk? Bélgorod? ¿Asentamientos de las regiones de Kursk, Belgorod, Donetsk, Lugansk, Kherson, Zaporozhye?

No, solo toma y destruye. Ayer hoy. El mañana destruirá. Disculpe, ¿dónde está la pelea de contraataque de la que habló Shoigu? ¿Dónde están las armas y MLRS realmente rastreados y destruidos que disparan en Donetsk?

La artillería rusa de hoy es algo diferente de lo que nos gustaría ver. Nivel de la Primera Guerra Mundial. Y me gustaría ver el siglo XXI. Armas modernas y MLRS, sistemas centrados en redes, satélites, drones, computadoras de clase mundial, misiles guiados y más. Es decir, la artillería del ejército moderno.

Hasta el momento, solo se pueden ver sistemas de artillería al estilo soviético, capaces de arreglar un paisaje lunar en hectáreas. Pero el "Dios de la Guerra" no ganará la guerra de esa manera.
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470 comentarios
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  1. Rocket757
    Rocket757 12 diciembre 2022 06: 20
    + 36
    Y sho, escrito de manera estándar, se podría decir, CON ESTILO ... es decir, quién es el autor, es fácil de adivinar.
    Sin embargo, en esencia el artículo... eso sí, de todo hay bastante, textura e imaginación!!!
    No criticaré, tampoco elogiaré... de hecho, es motivo de reflexión.
    ¡Y para mí, la imagen general de lo que está sucediendo, no estropeó, no embelleció DE NINGUNA MANERA!
    ¡Desde hace mucho tiempo entendí que nuestra "infantería simple Vanya" soportará la peor parte de la guerra sobre sus hombros! Lo llames como lo llames, no lo vistas, no lo describas, será ÉL!!! soldado
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 12 diciembre 2022 07: 08
      + 17
      De acuerdo con tu comentario completamente. De mí mismo, observo que un proyectil guiado con un mayor alcance para Pion realmente no es suficiente. Además, es necesario aumentar el alcance del tiro apuntado de nuestras Peonías (Malok), para tener un brazo más largo en el combate de contrabatería. Y esto es al menos para aumentar la longitud del cañón de 203 mm o pensar en crear un sistema de calentamiento de tiro.
      Y finalmente, ¿dónde están nuestros (aunque pocos) aviones AWACS?
      1. Rocket757
        Rocket757 12 diciembre 2022 07: 47
        + 10
        Recuerdo todo el tiempo ... "¡No nos preparamos para tal guerra!"
        La pregunta es… ¿qué es ahora, cómo van “las cosas”, qué se ha hecho, se está haciendo?
        No vale la pena enumerar, los secretos son secretos, pero en la línea del frente y en la parte trasera, ¡debe haber un movimiento activo notable, cambios!
        Está claro que se ha perdido tiempo en muchas posiciones y no se puede corregir fácilmente, pero existen otros métodos, aunque sean un ersatz, ¡pero debería funcionar aquí y ahora!
        El problema puede/debe ser resuelto de una manera compleja....
        1. SKVichyakow
          SKVichyakow 12 diciembre 2022 15: 57
          + 10
          Cita: rocket757
          Está claro que se ha perdido tiempo en muchas posiciones y no se puede corregir fácilmente, pero existen otros métodos, aunque sean un ersatz, ¡pero debería funcionar aquí y ahora!
          El problema puede/debe ser resuelto de una manera compleja....

          Ahora nos estamos preparando para la guerra en curso. ¿Y para el próximo, nos empezaremos a preparar de la misma manera, como dice la gente, como siempre? ¿Y dónde están todos nuestros servicios que deberían resolver todos estos problemas antes de tiempo?
          1. azkolt
            azkolt 12 diciembre 2022 20: 51
            + 25
            Todos nuestros servicios tienen una preocupación, así como en todo el país, por cierto, para llenar su bolsa. Esta tendencia se ha estado desarrollando durante 30 años y no ha cambiado en absoluto durante los últimos 20 años. Cuando las personas responsables nos transmiten algo sobre preocupaciones en la televisión, ¡incluso puedes ver en sus ojos que están mintiendo como si estuvieran respirando! E incluso ahora, durante la guerra, ya ves, están sucediendo cosas maravillosas. Todo el mundo recolecta calcetines para soldados, todo tipo de calentadores, y el gobierno asigna 7 mil millones del hombro para ... ¡Escuelas de idioma ruso en Tayikistán! Está claro que todo el dinero en el vacío! Eso es lo que pagaron por Chubais, habiéndole dado previamente una licencia tranquila, ahora a Tayikistán. ¡O no tienen dónde poner su dinero, o estornudan desde el campanario sobre nuestro ejército!
            1. castor
              castor 12 diciembre 2022 20: 56
              +4
              ¿Y qué, el resto de ciudadanos tienen un tren diferente?
              1. azkolt
                azkolt 12 diciembre 2022 20: 58
                +4
                Estoy hablando de todos. En el trabajo, puedo discutir todos los temas de la CBO con una sola persona, ¡el resto tiene ganas de estornudar! ¡Di la palabra patriotismo, se reirán!
                1. alexmach
                  alexmach 13 diciembre 2022 00: 34
                  0
                  Correctamente. Realmente necesitas trabajar en el trabajo :)
                  1. Sidor_Bodrov
                    Sidor_Bodrov 13 diciembre 2022 16: 39
                    +4
                    Sí, tienes que trabajar. Pero no hay trabajo adecuado, y lo más importante, no hay dinero. Durante 30 años, los demócratas liberales han robado al país hasta los huesos. Mucho se invirtió en bienes raíces más allá del cordón, mucho se ocultó de miradas indiscretas en su tierra natal.
                    1. vlad106
                      vlad106 14 diciembre 2022 16: 21
                      +8
                      Cita: Sidor_Bodrov
                      No hay trabajo adecuado, y lo más importante, no hay dinero. Durante 30 años, los demócratas liberales han robado al país hasta los huesos.


                      LO PRINCIPAL ES QUE ESTAS CRIATURAS DESTRUYERON LA INDUSTRIA...
                      ¿Dónde está la máquina herramienta?
                      ¿Ingeniería?
                      Plantas de rodamiento, de las cuales había más de 30 antes del colapso...
                      ¿Dónde están las fábricas de semiconductores?
                      ¿Electrónico?
                      ¿Dónde está la industria ligera? Fábricas de costura y tejido, de las cuales había miles...
                      Ahora serían muy útiles en el contexto de los uniformes desaparecidos en la cantidad de 1,5 millones de juegos.
                      fábricas de calzado. Bertsy, probablemente las botas también tengan una gran demanda.
                      1. Sidor_Bodrov
                        Sidor_Bodrov 14 diciembre 2022 16: 53
                        +1
                        Estoy completamente de acuerdo. Y ahora estos gerentes "efectivos" solo pueden confiar en el francotirador del tanque KOLYAN, Dios lo bendiga.
                      2. tihonov66
                        tihonov66 15 diciembre 2022 17: 06
                        -3
                        "...
                        ¿Dónde están las fábricas de semiconductores?
                        ¿Electrónico?
                        ... "

                        "Ten calma" - todo está en su lugar.
                        En su lugar.
                        Y todos trabajan.
                      3. Zug
                        Zug 19 diciembre 2022 22: 58
                        0
                        ¿Y dónde están los productos "de allí" donde todos trabajan? No la puedes ver, al menos mi hermano no la vio a quemarropa allí y no la ve ahora.
                      4. Vlad Gor
                        Vlad Gor 18 diciembre 2022 17: 44
                        +1
                        Sin rodamientos, el automóvil no irá y el avión no volará.
                    2. tihonov66
                      tihonov66 15 diciembre 2022 17: 08
                      -4
                      "...
                      Pero no hay un trabajo adecuado.
                      ... "
                      - ¡CONGÉNEO!
                      Si es tan inteligente que sabe qué tipo de trabajo es "correcto", entonces ABRA SU NEGOCIO.
                      - y serás feliz.
                      8-)))
                      1. Sidor_Bodrov
                        Sidor_Bodrov 16 diciembre 2022 15: 00
                        +1
                        En primer lugar, no soy un hombre de negocios. Y los hombres de negocios tienen el trabajo "correcto": romper, construir y vender con una hipoteca, bueno, o revender en el peor de los casos. Necesitan un beneficio rápido y bueno sin costes significativos. No construirán una planta de producción. El estado debe invertir en producción con altos costos y un largo período de recuperación, el estado no tiene dinero para eso. Solo se pueden obtener a través del IRPF progresivo, siguiendo el ejemplo de China.
              2. gsev
                gsev 12 diciembre 2022 21: 21
                +8
                Cita de Castor.
                ¿Y qué, el resto de ciudadanos tienen un tren diferente?

                El resto de los ciudadanos no daría un centavo por escuelas en Tayikistán.
                1. alexey sidykin
                  alexey sidykin 13 diciembre 2022 13: 14
                  +5
                  Cita: gsev
                  Cita de Castor.
                  ¿Y qué, el resto de ciudadanos tienen un tren diferente?

                  El resto de los ciudadanos no daría un centavo por escuelas en Tayikistán.

                  Sí, e inmediatamente se indignarían por qué no trabajamos el miércoles. Asia.
                2. castor
                  castor 13 diciembre 2022 21: 35
                  0
                  ¿Están contratando ciudadanos de Tayikistán? ¿Cuáles son nuestros otros ciudadanos?
              3. SKVichyakow
                SKVichyakow 12 diciembre 2022 21: 23
                +3
                Cita de Castor.
                ¿Y qué, el resto de ciudadanos tienen un tren diferente?

                Creo que es diferente.
                1. castor
                  castor 13 diciembre 2022 21: 35
                  -2
                  Veo que uno a uno con los funcionarios
                  1. tihonov66
                    tihonov66 15 diciembre 2022 17: 09
                    0
                    "...
                    Veo que uno a uno con los funcionarios
                    ... "
                    - ma-señora.
                    Dets-qué POCO sabes y entiendes.
                    8-))
            2. Amante de los tiburones
              Amante de los tiburones 13 diciembre 2022 04: 28
              +6
              Nikolay, simplemente no lo hagas. En la URSS, también hubo suficientes de estos, si no más. Ejemplo Después de una emboscada exitosa (estoy hablando de la DRA) y regresando con trofeos, la unidad ShN fue la primera en visitar la sala de suministros, y luego, de inmediato, hubo viajes de negocios urgentes a la URSS para los oficiales del personal. Y aserraban y robaban, lo único, pero también lo más grande, entonces, si los atrapaban, los podían meter presos, y antes los podían fusilar conforme a la ley, ahora todo esto con la impunidad.
              1. Alejandro II
                Alejandro II 13 diciembre 2022 05: 55
                +8
                "" Shark Lover "" ....... Lo cierto es cierto, en Kohtla-Jarve se sentó así en la "química", azotando, vendiendo combustible a los espíritus, le dieron una fecha límite, por lo que este pato también se descaro, le hizo una peticion de prestaciones o no, asi, de estas hay suficientes en todo momento.....
              2. alexey sidykin
                alexey sidykin 13 diciembre 2022 13: 25
                +3
                Cita: Amante del tiburón
                Nikolay, simplemente no lo hagas. En la URSS, también hubo suficientes de estos, si no más. Ejemplo Después de una emboscada exitosa (estoy hablando de la DRA) y regresando con trofeos, la unidad ShN fue la primera en visitar la sala de suministros, y luego, de inmediato, hubo viajes de negocios urgentes a la URSS para los oficiales del personal. Y aserraban y robaban, lo único, pero también lo más grande, entonces, si los atrapaban, los podían meter presos, y antes los podían fusilar conforme a la ley, ahora todo esto con la impunidad.

                Y eso no siempre es ... por ejemplo, el jefe del hospital del distrito, que nos robó, fue castigado con el nombramiento de director de un sanatorio de importancia regional en nuestro distrito, y en los años 90 volvió a sentarse en el hospital, y el jefe de distrito fue nombrado simplemente presidente de la granja colectiva por lo mismo, además, una granja colectiva millonaria.
              3. azkolt
                azkolt 13 diciembre 2022 20: 46
                0
                Cita: Amante del tiburón
                Nikolay, simplemente no lo hagas. En la URSS, también hubo suficientes de estos, si no más. Ejemplo Después de una emboscada exitosa (estoy hablando de la DRA) y regresando con trofeos, la unidad ShN fue la primera en visitar la sala de suministros, y luego, de inmediato, hubo viajes de negocios urgentes a la URSS para los oficiales del personal. Y aserraban y robaban, lo único, pero también lo más grande, entonces, si los atrapaban, los podían meter presos, y antes los podían fusilar conforme a la ley, ahora todo esto con la impunidad.

                Probablemente me atacarán, pero serví en el ejército soviético y creo que ni siquiera entonces había oficiales. Al menos yo no tuve la suerte de conocerlos. Algún tipo de ladrones de poca monta, a veces borrachos, gente con una perspectiva estrecha.
            3. olga cherdak
              olga cherdak 13 diciembre 2022 08: 57
              +3
              todo es así, y no sabemos cuándo la gente escuchará y comenzarán a pelear, como debería ser para los soldados rusos
            4. inquieto
              inquieto 14 diciembre 2022 07: 49
              +4
              A todo el gobierno le importa un carajo todo, su principal interés es recortar más dinero, aunque ya han robado cien vidas, pero si no hay control, por qué no, que peleen los tontos, y teniendo todo el ciudadanía de los países enemigos, pueden escapar fácilmente, como lo hicieron muchos Chubais, resulta que algunos van a defender el país, mientras que otros están robando al país, mientras gritan en voz alta que son patriotas, pero al mismo tiempo enemigos. del pueblo, y nuestros servicios especiales no los pueden tocar, ya que son intocables, ahí está la traición....
              1. vlad106
                vlad106 14 diciembre 2022 16: 34
                0
                Cita: inquieto
                dejen que los tontos peleen, y ellos, teniendo toda la ciudadanía de los países enemigos, pueden escapar fácilmente, como lo hicieron muchos Chubais, resulta que algunos van a defender el país, mientras que otros roban el país al mismo tiempo, mientras gritan en voz alta. que son patriotas, pero al mismo tiempo enemigos del pueblo, y nuestros servicios especiales no pueden tocarlos,



                Hmmm!
                Vaughn Ragozhin-cosmonaft declaró recientemente en una entrevista que era un "voluntario" y también realizó una operación de reconocimiento de sabotaje en el Donbass.
                Y a la pregunta: "¿Por qué estabas allí con el uniforme de la OTAN?", llevó otra tontería de que este uniforme está hecho en Transnistria ...

                Vaughn Vodolatsky declaró:
                "El diputado Vodolatsky anunció la disposición del ejército ruso para atacar"
                Deje que Ragozhkin y Vadalatsky en la línea del frente en el Donbass den un ejemplo de qué tipo de "héroes" son.
                1. azkolt
                  azkolt 15 diciembre 2022 17: 44
                  0
                  Y si el uniforme de la OTAN es mejor y una persona puede comprarlo por sí mismo, ¿por qué es malo?
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. parpadeo
            parpadeo 13 diciembre 2022 21: 53
            0
            Sin embargo, en esencia el artículo... eso sí, de todo hay bastante, textura e imaginación!!!
            Es solo que muchas cosas están cambiando
            https://t.me/rian_ru/188470
            Recomiendo Tornado-G
      2. Alexey ra
        Alexey ra 12 diciembre 2022 10: 57
        + 12
        Cita: Kote pane Kohanka
        De mí mismo, observo que un proyectil guiado con un mayor alcance para Pion realmente no es suficiente.

        El problema es que para este proyectil necesitarás:
        - en una versión controlada - medios de designación de objetivos para toda la profundidad de fuego;
        - en la versión corregida (sin guía, solo con corrección de trayectoria a lo largo de coordenadas de destino predeterminadas) - Medios de reconocimiento "en tiempo real" para toda la profundidad del fuego, según los cuales estas mismas coordenadas se martillarán en el proyectil.
        1. alexmach
          alexmach 13 diciembre 2022 00: 37
          +4
          Y en cualquier caso, todo ello será necesario para el combate de contrabatería. Al menos para este proyectil, al menos para cualquier otra cosa. Y tendremos que aprender a librar esta lucha con eficacia. Y en la guerra actual y en las venideras, no hay forma sin ella.
        2. apodo7
          apodo7 13 diciembre 2022 16: 35
          0
          El problema es que este proyectil requerirá

          Además, para mejorar la precisión, se requieren artilleros profesionales, pero la mayoría de la artillería será atrapada, por lo que la precisión es débil.
          1. Derbes19
            Derbes19 17 diciembre 2022 21: 21
            0
            ¿Es imposible formar artilleros profesionales en las restantes escuelas? Me parece que era necesario aumentar la eficiencia de la artillería. Comunicación, reconocimiento, designación de objetivos, municiones de precisión, si todo estuviera en orden con esto, entonces el equipo de fuerzas podría ser mucho más pequeño. Y habría suficientes artilleros.
      3. persona privada
        persona privada 12 diciembre 2022 21: 04
        0
        Y finalmente, ¿dónde están nuestros (aunque pocos) aviones AWACS?

        Parece que el año pasado hubo una exageración de que estos mismos aviones AWACS enviados para reparación tenían bloques secretos empujados por alguien.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 13 diciembre 2022 10: 27
          +5
          Cita: persona privada
          Y finalmente, ¿dónde están nuestros (aunque pocos) aviones AWACS?

          Trabajan. De lo contrario, no habríamos tenido avances únicos de UAV, sino incursiones completas de "cocodrilos" y "secadores" con "linternas". Porque con la detección de objetivos en MV y WWII sin AWACS, todo está muy mal.
          Cita: persona privada
          Parece que el año pasado hubo una exageración de que estos mismos aviones AWACS enviados para reparación tenían bloques secretos empujados por alguien.

          No fue AWACS, sino el VKP Il-80.
          Todavía había ruido allí debido a que la fábrica para la subasta para la protección del territorio (44 FZ - nuestro todo) dispuso en acceso abierto el esquema completo de seguridad, hasta la ubicación de puestos y medios técnicos y la patrulla. calendario. amarrar
          1. vlad106
            vlad106 14 diciembre 2022 16: 39
            +1
            Cita: Alexey RA
            Todavía había ruido allí debido a que la fábrica para la subasta para la protección del territorio (44 FZ - nuestro todo) dispuso en acceso abierto el esquema completo de seguridad, hasta la ubicación de puestos y medios técnicos y la patrulla. calendario.


            ¡Sí, es una PESADILLA!
            ¡Cambio sobre cambio! Traidores, agentes de todas partes, de arriba a abajo
            1. Alexey ra
              Alexey ra 15 diciembre 2022 10: 12
              0
              Cita: vlad106
              ¡Sí, es una PESADILLA!


              En el sentido de que la elaboración de los pliegos de condiciones la realizan personas que no entienden el tema mismo de cada una de las licitaciones. Porque tienen tales paquetes de documentos: una multitud, según la competencia por cada estornudo, más de cien mil. Por lo tanto, se moldean de acuerdo con una plantilla, y si la información está estampada o no, deja que otros piensen. Si el primer departamento se dio cuenta, bueno, no, y se fue.
              En una de las regiones del norte de Rusia, aproximadamente al mismo tiempo, hubo una competencia para la reparación de carreteras para el paso de transportes pesados. Con el esquema del transportador, su masa y cargas. Transportador de ocho ejes. guiño Como resultado, quedó claro, hasta el regimiento, a dónde irían los nuevos PGRK.
              Hangares para Iskanders, nuevo T-72B3M: la información completa sobre los pedidos para ellos se puede encontrar en la Contratación del Estado. El vuelo más encantador fue con la competencia presentada para la modernización de los misiles de comando Perimeter, exactamente en el momento en que nuestro liderazgo anunció que el sistema fue retirado del servicio de combate y, en general, una especie de "perímetro"? sonreír
      4. alexmach
        alexmach 13 diciembre 2022 00: 33
        +8
        De mí mismo, observo que un proyectil guiado con un mayor alcance para Pion realmente no es suficiente. Además, es necesario aumentar el alcance del tiro apuntado de nuestras Peonías (Malok), para tener un brazo más largo en el combate de contrabatería.

        ¿Para qué? Un misil guiado/corregido en el arsenal de Smerch (y dicen que ya hay uno), y además, de gran precisión y largo alcance. Entonces habrá un medio de combate de contrabatería de largo alcance.
        1. Capitán Pushkin
          Capitán Pushkin 13 diciembre 2022 15: 09
          +5
          Cita: alexmach
          Un misil guiado/corregido en el arsenal del Tornado (y dicen que ya hay uno),

          Un misil guiado es más fácil y económico de fabricar que un proyectil ajustable. La razón son las aceleraciones exorbitantes cuando se dispara el proyectil.
          1. alexmach
            alexmach 13 diciembre 2022 22: 10
            +4
            Un misil guiado es más fácil y económico de fabricar que un proyectil ajustable. La razón son las aceleraciones exorbitantes cuando se dispara el proyectil.

            Muchos discuten con esta declaración, pero sin embargo, incluso si es rechazada.
            en RZSO
            * Más gama
            * mayor velocidad
            * Ya parece haber un cohete inteligente para Tornado-S
            * Más munición portátil con la misma masa
            * Mayor cadencia de fuego
            * chasis con ruedas que le permite moverse en la vía pública
            * la capacidad de realizar disparos de salva con proyectiles "más simples" sobre áreas, que tampoco es superfluo para el combate de contrabatería
            * Hubo otras ideas divertidas sobre cómo colocar un dron como cabeza de un cohete.

            En general, en mi opinión, para el combate de contrabatería a largas distancias, Tornado como medio de destrucción es el más preferible.
      5. Stankow
        Stankow 13 diciembre 2022 02: 02
        +5
        Los tiros no se calientan. Y luego puedes inflar el maletero. Está diseñado para una temperatura de carga de 15 grados. Si es rechazado, se hacen enmiendas. Pero el diablo no tira de la cola.
        1. Hizen
          Hizen 13 diciembre 2022 13: 52
          0
          Creo que el arma funciona a temperaturas de -50°C a +50°C. Las cargas "cálidas" enviarán un proyectil a una distancia inalcanzable con las "frías". Y aquí ninguna enmienda ayudará.
      6. tu1970
        tu1970 13 diciembre 2022 19: 22
        +2
        Cita: Kote Pan Kokhanka
        De acuerdo con tu comentario completamente. De mí mismo, observo que un proyectil guiado con un mayor alcance para Pion realmente no es suficiente. Además, es necesario aumentar el alcance del tiro apuntado de nuestras Peonías (Malok), para tener un brazo más largo en el combate de contrabatería. Y esto es al menos para aumentar la longitud del cañón de 203 mm o pensar en crear un sistema de calentamiento de tiro.
        Y finalmente, ¿dónde están nuestros (aunque pocos) aviones AWACS?

        Serví en AZK-1988 y SNARka entre 1990 y 5. Estaban en todo el ejército.
    2. Civil
      Civil 12 diciembre 2022 07: 33
      + 13
      1.
      llevar sobre sus hombros a nuestra "infantería simple Vanya"

      No puedo evaluar si esto es bueno o malo, pero ya no funcionará.
      2. Estimado autor, Su artículo es una voz que clama en el desierto.
      1. Rocket757
        Rocket757 12 diciembre 2022 07: 53
        + 11
        Supongamos que este autor no es el único que "grita en el desierto"...
        Supongamos que las noticias de los campos son diferentes y en. incluso alentador, pero...
        Nuestro "paravoz" durante mucho tiempo se paró al costado del camino y lo sirvió, ¡como si no fuera hielo!
        La pregunta es... y los que no les importaba mucho nuestro "paravoz" siguen "tirando de sus correas" en el mismo lugar y con el mismo estilo/ritmo???
        1. Zenion
          Zenion 12 diciembre 2022 20: 20
          +3
          cohete757. Sobre lo que ya escribirá V. Vysotsky hace mucho tiempo. Y luego un hombre corre hacia él, y bueno, balbucea algo y el Príncipe dice, sin ninguna razón, que aceptarás la muerte de tu caballo. Y durante mucho tiempo la escuadra pisoteó a los Reyes Magos con sus caballos bayos. Mira, dicen, sin razón aparente, que aceptará la muerte de su caballo. Y aquí está mi caballo, se durmió durante siglos, solo quedó un cráneo, Oleg puso su pie con calma y murió allí mismo. Una víbora malvada lo mordió y murió de su caballo. Cada Mago se esfuerza por castigar, no habría atención, ¿verdad? Oleg habría escuchado, otro escudo habría sido clavado en las puertas de Tsaregrad.
          1. Rocket757
            Rocket757 12 diciembre 2022 21: 17
            0
            Tan nuevos, todos son así ... si son tales que deberían leer cuentos de hadas, poemas y, de hecho, recurrir a la sabiduría de las personas. Y así cada vez, con cada nuevo, siguiente.
            Nada de lo que enseña su historia.
    3. Stas157
      Stas157 12 diciembre 2022 07: 42
      + 42
      Cita: rocket757
      quién es el autor es fácil de adivinar.

      Sí. La novela escribe con audacia. Y no en la ceja, sino en el ojo.

      Que tenemos: nada. ...

      La artillería rusa de hoy es algo diferente de lo que nos gustaría ver. Nivel de la Primera Guerra Mundial.

      Y así en todo.
      De hecho, el 70% de la renovación del ejército resultó ser un fraude.

      Es hora de recordar la sabiduría del cuento de hadas sobre el rey desnudo. Pero debe tenerse en cuenta que un rey desnudo puede brillar con atuendos inexistentes solo frente al suyo. No causará ninguna impresión en los extraños, a excepción de las sonrisas despectivas.

      Pero hay algo que salva. No hay ropa nueva, pero hay chanclos viejos. ¡Nos paramos sobre ellos!
      1. Rocket757
        Rocket757 12 diciembre 2022 08: 00
        -5
        Es complicado/simple...
        Sobre el "rey desnudo" y su séquito ... no, no, la literatura no funcionará.
        Sobre todo lo demás que ES!!! puedes decirlo de otra manera, pero aún así resulta que el rey está hecho por el séquito, y el ESTADO, EL PODER, NO ES SOLO EL REY, ¡y a menudo no es el rey y sus ... asistentes!
        1. Aeródromo
          Aeródromo 12 diciembre 2022 08: 19
          + 20
          Los "paisajes lunares" son, por supuesto, deprimentes ... ¿por qué? consumo de fuente de alimentación, desgaste del maletero - en ninguna parte.
          1. Rocket757
            Rocket757 12 diciembre 2022 09: 05
            -4
            Decir que todo NO ES ASI... seguro NO.
            Decir que todo es SO... tampoco funciona.
            Resulta algo como esto ... pero nuevamente, estas son noticias de los campos, pero son diferentes. El significado general es que ahora se está volviendo notablemente más grande, pero esto es a expensas de los ingresos, la habilidad de aquellos que no solo trabajan, sino que estudian, ¡mejoran en el proceso!
            A expensas de la tecnología... no funcionará de inmediato y esta es una evaluación objetiva en este momento.
            Cómo será mañana, pasado mañana... depende de muchos motivos y circunstancias.
            Ya veremos
      2. Alexey Lantukh
        Alexey Lantukh 12 diciembre 2022 19: 19
        +5
        ¿A la pregunta del 70%? Esta es la temperatura promedio en el hospital. Nadie sabe cómo se midió. Quizás sea así: pusieron en funcionamiento un submarino nuclear por valor de 100 mil millones de rublos, lo que equivale al costo de varios miles de sistemas de artillería, que no se fabricaron, ya que no se asignaron fondos. O lanzaron varios miles de nuevos Kalashnikov, pero los sistemas de reconocimiento de artillería no fueron financiados nuevamente. En particular, la temperatura media para el MO fue del 70%, y para la artillería, de un 5%.
      3. Zenion
        Zenion 12 diciembre 2022 20: 25
        0
        Stas157. Escuchen muchachos, lo que les dirá su abuelo, nuestro país es rico, hay orden, ¡pero no! Konstantin Tolstoi. "Historia del Estado ruso desde Gostmysl hasta nuestros días". Así es como va, cada vez que un nuevo rey comienza a reinar en el trono.
        1. Capitán Pushkin
          Capitán Pushkin 13 diciembre 2022 15: 12
          +2
          Cita: Zenion
          Konstantin Tolstoi. "Historia del Estado ruso desde Gostmysl hasta nuestros días".

          Más precisamente, Tolstoy Alexei Konstantinovich
        2. Letun
          Letun 13 diciembre 2022 16: 24
          0
          Cita: Zenion
          Así es como va, cada vez que un nuevo rey comienza a reinar en el trono.

          ¡Nada nuevo! Solo 22 años reina. Principiante diría yo. ¡Aquí está el enemigo, sí, rey materno!
      4. alexoff
        alexoff 12 diciembre 2022 21: 00
        +2
        En las fuerzas terrestres, por cierto, la renovación más baja fue, 50% declarada. Y para aumentar el porcentaje, por un lado, pusieron todo tipo de bancos y acacias modificadas, y por otro lado, enviaron masivamente los viejos para su almacenamiento. ¡Peonías almacenadas, malki en servicio, 100% de las últimas armas! Los aviones y helicópteros de Dofiga se cancelaron de manera similar.
      5. sergeyb
        sergeyb 13 diciembre 2022 11: 25
        -7
        Cita: Stas157
        Sí. La novela escribe con audacia. Y no en la ceja, sino en el ojo.

        Sí, también me gusta Skomorokhov.
        ¡Estilo de moda!
        En torno a los homosexuales, solo yo sé la verdad y traigo la luz de la verdad a vuestras frágiles circunvoluciones.
        Un montón de declaraciones. ¡Y ni una sola figura o referencia a DOCUMENTOS que sustenten estas afirmaciones!

        Comenzaré con la primera afirmación. Sobre nuestra artillería primitiva de la Primera Guerra Mundial y cómo las brillantes Hymers modernas derrotaron a nuestra miserable artillería.
        Tomemos un hecho bien conocido:
        Las pérdidas de las Fuerzas Armadas de Ucrania cerca de Bakhmut superaron las 2 mil personas en 10 meses.
        https://topwar.ru/206592-britanskoe-izdanie-vsu-poterjali-pod-bahmutom-porjadka-10-tysjach-voennosluzhaschih-iz-za-politicheskih-ambicij-zelenskogo.html
        (así es como debería ser, hizo una declaración, dio una referencia).
        Como saben, el 90 por ciento de las pérdidas en el NWO están previstas en el art. Así que podemos imaginarnos cuántas pérdidas inflige nuestra artillería a las Fuerzas Armadas de Ucrania a lo largo de todo el frente, si tan solo miles fueran trillados debajo de una pequeña ciudad.
        Ahora veamos cuánto nos infligieron los brillantes Hymers. Disculpe, pero ¿qué pérdidas reales infligieron durante este período? No, por supuesto, dispararon, dieron en algún lado, causaron algunas pérdidas. Pero. Hymers no está destinada ni siquiera a mirar de lejos el resultado de nuestro arte.
        En general, para relaciones públicas hermosas, comuníquese con Hymers. Si necesita un resultado, llame a nuestro artu.
        Bueno, en cuanto a la invulnerabilidad de los Hymers, recientemente, en solo 2 días, nuestro avión destruyó y golpeó 14 lanzadores HIMARS y MLRS.
        https://aftershock.news/?q=node/1187042&page=1&ts=1670690431&comment_requested_thread=04.03.00/#comments

        Otra vez. La aprobación es un enlace.

        Leí el resto del artículo en diagonal.
        Solo acusaciones sin pruebas.
        Y el autor no entra en polémica. Simplemente prohíbe a las personas no deseadas, ya que es el editor de la sección.
        En general, me gusta mucho Skomorokhov.
        1. Juan Desmond
          Juan Desmond 13 diciembre 2022 22: 11
          +1
          Mostrar al menos una foto de los Himars destruidos
        2. Alexey Lantukh
          Alexey Lantukh 14 diciembre 2022 11: 17
          +1
          Conocemos aproximadamente las pérdidas de las Fuerzas Armadas de Ucrania, pero ¿se conocen nuestras pérdidas? O utilice los informes APU. Esto es para la eficacia de nuestras acciones, incluida la artillería. Especialmente de gran calibre.
      6. vlad106
        vlad106 14 diciembre 2022 17: 01
        +1
        Cita: Stas157
        De hecho, el 70% de la renovación del ejército resultó ser un fraude.


        Que tu sho! Tenemos un ministro tan talentoso...
    4. Sevastiec
      Sevastiec 13 diciembre 2022 17: 37
      +1
      Vanya dile eso. Escríbele desde el sofá que debe ser carne. Porque Van, con tal formulación de la pregunta, necesitas mucho. Algunos Vanya resistirán, por supuesto, pero a costa de la muerte de muchos Vanya cercanos. Y, por cierto, no es en absoluto un hecho que Vanya también aguantará esta vez. Van no es suficiente ahora. Tenemos el país más grande y una población muy pequeña. Nos estamos muriendo sin nada de CO.
    5. Piramidon
      Piramidon 13 diciembre 2022 18: 38
      +3
      Cita: rocket757
      quien es el autor es facil de adivinar

      Esto se puede determinar por el número de letras sin leer el artículo en sí. Skomorokhov, como siempre, es detallado.
      1. Rocket757
        Rocket757 13 diciembre 2022 18: 45
        +1
        Tenía que leer... pasaba el tiempo.
        Nada nuevo, en general, pero mucho.
        La verbosidad es... es posible y así.
    6. El comentario ha sido eliminado.
    7. Esso
      Esso 17 diciembre 2022 19: 06
      0
      Roman tiene una época dorada, no quiero escribir, criticar sentado en el Sofá. No hay punto para esto. Una cortina. Aviones AWACS en sus lugares, trabajando donde sea necesario. Se debe hacer hincapié en el desarrollo de municiones y drones de alta precisión.
  2. chaqueta
    chaqueta 12 diciembre 2022 06: 20
    -11
    Aquí, recientemente, la gente argumentó que en la Federación Rusa la misma artillería moderna que en Occidente ...
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 12 diciembre 2022 06: 57
      + 16
      ¡No confundas "cálido" con "suave"!
      Sin embargo, me resultó interesante quién y cuándo le "informó recientemente" en el sitio web de VO. Sobre todo teniendo en cuenta que te registraste el 10 de diciembre del año en curso, ¡y hoy es 12 de diciembre! no
      1. chaqueta
        chaqueta 12 diciembre 2022 09: 21
        -21
        ¿Qué más "caliente con suave"? Ucrania tiene artillería más moderna y de largo alcance.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 12 diciembre 2022 10: 40
          + 18
          Cita de jacke
          ¿Qué más "caliente con suave"? Ucrania tiene artillería más moderna y de largo alcance.

          Bueno, entonces dime al menos un arma de artillería desarrollada y producida en masa en Ucrania después del colapso de la Unión Soviética. Además del mortero "Martillo".
          Todo lo que es de mayor alcance y más moderno es la oferta de los países occidentales. Incluyendo los cañones autopropulsados ​​en serie alemanes más modernos del mundo "Panzerhaubitz 2000". Todo lo demás es del maligno. M-777, FH-70 v FH-77, al disparar con un proyectil convencional, tienen características comparables a nuestros Msta-B y Hyacinths. La ventaja proviene de la munición. Además de la conciencia situacional, estos son SKBB, UAV y AWACS. Más constelación de satélites. Algo similar a nuestro Malka de 203 mm, la APU tiene peonías similares. Ambos lados tienen tulipas de 240 mm.
          Esencialmente, Roman tiene razón, aunque antes esto era un secreto a voces, necesitamos un sistema de inteligencia y conciencia situacional.
          Solo yo personalmente apostaría por la aviación AWACS. Son los A-50 y A-100 los que deben monitorear el suelo y el aire a una distancia segura, merodeando cerca de la frontera del NWO. En el futuro, deberían reemplazar los UAV de gran altitud con funciones similares.
          1. Thorvlobnor IV
            Thorvlobnor IV 12 diciembre 2022 17: 57
            +2
            Bueno, entonces dime al menos un arma de artillería desarrollada y producida en masa en Ucrania después del colapso de la Unión Soviética.

            Bueno, en realidad tienen "Bogdan", una pistola de 155 mm en el chasis de un camión, como CAESAR. Aunque existe en una sola copia, pasó las pruebas estatales, participó en el bombardeo de la isla Zmeiny, puede disparar a 40 km con un proyectil convencional e incluso tiene un cañón de fabricación ucraniana. Es cierto que la producción, muy probablemente, ya no está allí, porque. estaba ubicado en Kramatorsk. Pero las competencias y las tecnologías no han desaparecido, como comprenderán.
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 12 diciembre 2022 21: 17
              0
              Cita: Torvlobnor IV
              Bueno, entonces dime al menos un arma de artillería desarrollada y producida en masa en Ucrania después del colapso de la Unión Soviética.

              Bueno, en realidad tienen "Bogdan", una pistola de 155 mm en el chasis de un camión, como CAESAR. Aunque existe en una sola copia, pasó las pruebas estatales, participó en el bombardeo de la isla Zmeiny, puede disparar a 40 km con un proyectil convencional e incluso tiene un cañón de fabricación ucraniana. Es cierto que la producción, muy probablemente, ya no está allí, porque. estaba ubicado en Kramatorsk. Pero las competencias y las tecnologías no han desaparecido, como comprenderán.

              Vuelve a leer mi comentario. Propongo nombrar un modelo en serie, no un arma experimental.
              1. vlad106
                vlad106 14 diciembre 2022 17: 07
                +1
                Cita: Kote pane Kohanka
                Vuelve a leer mi comentario. Propongo nombrar un modelo en serie, no un arma experimental.


                Entonces los arrogantes sajones llenaron sus armas de pies a cabeza ...
                Nuestro Estado Mayor habría tenido que desarrollar un plan para destruir la logística en febrero
          2. uno
            uno 12 diciembre 2022 21: 44
            +9
            Disculpe, pero comparar Ucrania y Rusia, por así decirlo, no funciona en absoluto. Un país agrario y un país que va a construir su propio mundo multipolar y luchar contra la OTAN :)
            1. vlad106
              vlad106 14 diciembre 2022 17: 16
              +3
              Cita de Uno
              comparar Ucrania y Rusia, por así decirlo, no funciona en absoluto. Un país agrario y un país que va a construir su propio mundo multipolar y luchar contra la OTAN :)


              ¡Ajá! ¿Cómo puedes presumir de tu poder sin restaurar la industria arruinada y saqueada? ¿sigue empujando? sin restaurar la máquina-herramienta y la ingeniería mecánica, semiconductores, industrias electrónicas Ligeras. Tejiendo y cosiendo...
              ¡Es que los enemigos están en cargos ministeriales y burocráticos!
              ¡Al igual que en los años 30 bajo Stalin había ENEMIGOS DEL PUEBLO!
              ¿Y qué hizo el Gran Stalin en 37?
              ¡Hizo todo bien! líder visionario fue
              1. vlad106
                vlad106 14 diciembre 2022 17: 17
                0
                Me olvidé de las fábricas de rodamientos, de las cuales había más de 30 en la época soviética.
        2. Piramidon
          Piramidon 13 diciembre 2022 19: 02
          +1
          Cita de la chaqueta
          Ucrania tiene artillería más moderna y de largo alcance.

          Y también desenterraron el protoukry del Mar Negro. riendo
      2. kriso sborshik
        kriso sborshik 12 diciembre 2022 16: 35
        + 12
        ¿Este sitio solo está disponible para usuarios registrados? Por ejemplo, he estado viniendo aquí durante varios años, pero me inscribí hace apenas un par de meses. ¿Y qué? ¿No puedo hacer preguntas ahora?
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 12 diciembre 2022 17: 42
          -4
          Cita de Kriso Sborshik
          ¿Este sitio solo está disponible para usuarios registrados? Por ejemplo, he estado viniendo aquí durante varios años, pero me inscribí hace apenas un par de meses. ¿Y qué? ¿No puedo hacer preguntas ahora?

          ¡Pedir!
        2. vic vic
          vic vic 13 diciembre 2022 20: 37
          0
          En la pregunta formulada en el sitio, con raras excepciones, les gusta poner menos
      3. Zenion
        Zenion 12 diciembre 2022 20: 32
        -1
        Kote panel Kohanka. Era así en el invierno. Terrible helada. Un gorrión voló, hizo frío y cayó en el camino. Pasaron un par de caballos, y un caballo vació sus intestinos justo sobre un gorrión. Sintió calor, el gorrión se calentó y empezó a piar. Un gato pasaba corriendo. Sacó al gorrión del estiércol de caballo y se lo comió. La moralidad no es todo enemigo tuyo que te lo hace. No todo el mundo es tu amigo cuando te saca de la mierda. Todo está como está ahora en Rusia y Ucrania. Alguien definitivamente será comido y se comerá al que está más gordo.
    2. Stas157
      Stas157 12 diciembre 2022 08: 10
      +9
      Cita de la chaqueta
      Aquí, recientemente, la gente argumentó que en la Federación Rusa la misma artillería moderna que en Occidente ...

      Sí, y algunos equiparan Excalibur y Krasnopol. Aunque en un caso hay orientación sobre GPS satelital, y en el otro, sobre una marca láser ordinaria.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 12 diciembre 2022 08: 45
        +2
        Cita: Stas157
        Sí, y algunos equiparan Excalibur y Krasnopol. Aunque en un caso hay orientación sobre GPS satelital, y en el otro, sobre una marca láser ordinaria.

        Hay un "Krasnopol-D" con GPS ...
        1. Stas157
          Stas157 12 diciembre 2022 09: 00
          +8
          Cita: Nikolaevich I
          Hay un "Krasnopol-D" con GPS ...

          Sí. Pero todavía está en desarrollo. Una pregunta para ti. Kranopol-D está actualmente en uso? Y si se usa, ¿cuán masivamente?
          1. Zenion
            Zenion 12 diciembre 2022 20: 34
            0
            Stas157. Masivamente tanto como lo permita la carne.
    3. insafufa
      insafufa 12 diciembre 2022 08: 13
      +8
      La artillería es bastante moderna, solo necesita dinero. Los cañones de las armas en sí son similares e incluso mejores que los modelos occidentales modernos. Todo el artículo sobre lo que sigue siendo lo más débil de nuestra artillería es el combate de contrabatería y la designación de objetivos durante 100 años, nada ha cambiado, todos bailamos en el viejo rastrillo.
      1. tu1970
        tu1970 13 diciembre 2022 19: 28
        0
        Cita: insafufa
        Todo el artículo sobre lo que sigue siendo lo más débil de nuestra artillería es el combate de contrabatería y la designación de objetivos durante 100 años, nada ha cambiado, todos bailamos en el viejo rastrillo.

        Sirvió en 1988-1990 en AZK-5 y SNARka
        1. insafufa
          insafufa 14 diciembre 2022 08: 27
          0
          Teníamos un zoológico en nuestra ubicación y estaba en Shali en 2001. para mejorar la precisión de tiro. cuando el enemigo no te puede dar la espalda, el complejo es bueno.
          Serví en el PRP-3 con el radar 1RL-133-1, aunque sería mejor que se modernizaran todos y se reemplazaran por Aistenok (radar) y se instalaran sistemas de coordenadas modernos, entonces no habría precio por él ahora.
    4. Stankow
      Stankow 13 diciembre 2022 02: 12
      0
      chaqueta Mentir, por supuesto. De hecho, la artillería de las Fuerzas Armadas de RF es mucho mejor y más poderosa que la ucraniana. ¿Cuánto valen los cañones L105 de 118 mm con los que los "aliados" "armaron" a las Fuerzas Armadas de Ucrania? riendo
  3. U-58
    U-58 12 diciembre 2022 06: 23
    -4
    El autor quisiera proporcionar tres o cuatro propuestas específicas a modo de resumen.
    Si se necesita trabajar en los errores, y la necesidad de hacerlo está claramente establecida, entonces (el trabajo) debe comenzar desde el primer paso. Eso sería escribir desde qué.
    1. Al manah
      Al manah 12 diciembre 2022 10: 40
      + 13
      Aquí (y generalmente en cualquier lugar) puedes escribir 20 volúmenes de oraciones, pero "allá arriba" (c) no le interesan a nadie.
      1. alexoff
        alexoff 12 diciembre 2022 21: 03
        -6
        Saben mucho más que nosotros en la cima, es solo que es muy difícil convertirse en un líder normal para aprender directamente cómo resolver problemas hasta el final.
        1. Al manah
          Al manah 13 diciembre 2022 08: 25
          0
          Un líder normal entre nosotros es aquel que mueve sus manos de acuerdo a lo que se le baja desde arriba.
          1. alexoff
            alexoff 13 diciembre 2022 21: 37
            0
            Este es un artista, nadie sabe cómo guiarnos
  4. Konnick
    Konnick 12 diciembre 2022 06: 27
    +4
    El combate de contrabatería con una artillería es el comienzo del siglo XX. La lucha más efectiva son los ataques aéreos, que incluso 20 minutos serían suficientes para destruir las patrullas de Haimar.
    1. Aeródromo
      Aeródromo 12 diciembre 2022 08: 21
      + 11
      Cita de Konnick
      El combate de contrabatería con una artillería es el comienzo del siglo XX. La lucha más efectiva son los ataques aéreos, que incluso 20 minutos serían suficientes para destruir las patrullas de Haimar.

      PERO, en ausencia total de defensa aérea y MANPADS del enemigo. esos son - PERO - obstaculizan.
      1. alexoff
        alexoff 12 diciembre 2022 21: 07
        +2
        Pero al menos podría intentar reunir un grupo de drones cerca de Kherson para que puedan reemplazarse en el cielo, radares específicos para detectar lanzamientos de misiles, lancetas o un par de helicópteros listos para el lanzamiento. Y luego existe la sensación de que se colgaron escudos mágicos en los hemars, como en cualquier director de Kalyn-Volyn del ZNPP, que no puedes dispararles, solo soportar y enviarlos a casa tanto como sea posible.
  5. G17
    G17 12 diciembre 2022 06: 35
    + 17
    Muy buen y correcto artículo. Es necesario hablar de errores e idioteces. Errores: corregir, y focos de idiotez y odio en el ejército: desarraigar. Después del desastroso serdyukovismo, Shoigu parece haber comenzado bien. Pero en la década de 2020, todo se deslizó gradualmente de los asuntos reales a un pantano de biatlones de tanques, juegos y escaparates. Y todas estas llagas aparecieron inmediatamente con el inicio de SVO. Resultó que estábamos mal preparados para la guerra: grandes problemas con las comunicaciones, el apoyo, la artillería, los drones, las reservas humanas y simplemente un mando cuerdo, etc. etc. Algo se está corrigiendo ahora, pero ni siquiera piensan en arreglar algo. Mientras tanto, nuestro enemigo no perdona en absoluto los errores y el descuido.
    1. Tio lee
      Tio lee 12 diciembre 2022 07: 12
      + 32
      Cita: G17
      estábamos mal preparados para la guerra

      Hoy escuché a V. Solovyov: las plantas y las fábricas funcionan en tres turnos. Arta, los dioses de la guerra, son todos francotiradores, ¡todos tienen todo al frente! Es un placer verlo, acaba de llegar de la línea del frente ... Y luego, ¿qué pasa si todavía estamos en la región de Donetsk? no lo limpiaron y los nazis golpearon a los civiles y el frente se levantó ... Me temo que Roman tiene razón, no Solovyov ...
      1. Alexey Lantukh
        Alexey Lantukh 12 diciembre 2022 19: 32
        +6
        Bueno, yo también vi este programa. Pensé: mostraron una parte ejemplar, e incluso así es imposible comprender completamente el progreso de la artillería en esto. Y los problemas son profundos, que no se pueden resolver en tres turnos en la planta. Microcircuitos y semiconductores defectuosos, con los que tenemos problemas, pocos UAV dignos con buena óptica, incluido el infrarrojo, no escuchamos sobre un sistema de reconocimiento de artillería y control de fuego decente.
      2. Amante de los tiburones
        Amante de los tiburones 13 diciembre 2022 04: 46
        +2
        La línea del frente es grande, o más bien profunda)))). No creo que estuviera en el frente, se subió a las trincheras. ¿La razón?))) Hay otras personas sentadas allí, inmediatamente ven fideos y lemas, pueden enderezarse, en todo caso. Lo más importante, ¿qué harán por él? No enviarán más allá del frente. ¿Por qué digo eso? En la DRA, asaltamos la base en Khost en el 86 (no lo comparo con la guerra actual, pero al menos de alguna manera), y así, nuestra compañía fue retirada de las montañas en dos días, nos cuidaron bien. de (los tanques fueron golpeados allí, desde el lado adyacente también ayudó Arta), y llegó el camarada. Leshchinsky, muchos lo recuerdan. Me decepcionaron, comenzaron a hacer preguntas, me llevaron de inmediato. Esto es para mí, un oficial, un teniente, ahora, si un soldado se hubiera cruzado con él, inmediatamente mostraría el camino, junto con el equipo de filmación. .
        Propaganda, sin ella en ninguna parte.
      3. vlad106
        vlad106 14 diciembre 2022 17: 30
        +3
        Cita: tío Lee
        escuchó a V. Solovyov - Las plantas y fábricas trabajan en tres turnos


        Para escuchar al ruiseñor... como los excrementos de alguien.
        había decenas de miles de fábricas. varios. incluyendo los electrónicos.
        Y ahora aquí en nuestra ciudad, NINGUNA QUE FUNCIONARÍA EN EL MODO ANTERIOR. Todo está cerrado o colapsado, y en su lugar están sólidos centros comerciales...
        1. Tio lee
          Tio lee 14 diciembre 2022 23: 56
          0
          Cita: vlad106
          en su lugar hay sólidos centros comerciales...

          no hay quien compre...
    2. viento frío
      viento frío 12 diciembre 2022 08: 39
      + 19
      Cita: G17
      Después del desastroso serdyukovismo, Shoigu parece haber comenzado bien.

      Como ha demostrado la práctica, al contrario. Bajo Serdyukov, al menos se hizo algo. Han aparecido nuevos desarrollos, equipos realmente nuevos, por ejemplo, nuevos vehículos blindados de transporte de personal. Bajo Shoigu, solo las relaciones públicas mejoraron realmente.
      1. ZeeD
        ZeeD 12 diciembre 2022 14: 04
        +3
        Bajo Shoigu, comenzaron a comprar todo y no a informar sobre los desarrollos, sino a derribar la propiedad de la Región de Moscú.
        1. viento frío
          viento frío 12 diciembre 2022 14: 04
          +1
          Cita: ZeeD
          Bajo Shoigu, comenzaron a comprar todo y no a informar sobre los desarrollos, sino a derribar la propiedad de la Región de Moscú.

          ¿Qué empezaste a comprar?
          1. ZeeD
            ZeeD 12 diciembre 2022 14: 16
            +4
            Equipo actualizado / actualización de edad. T-72b3, BTR 82a, BMP 3, por ejemplo. Sí, mucho más. Sí, esto no es suficiente, pero al menos algo.
            Trabajé en la quiebra en el período 10-13 y lidié con la quiebra. Y vi lo que subió el kipish en la bancarrota de los militares, cuando se destituyó a Serdyukov y cómo fue todo allí antes de eso, puedo imaginarlo aproximadamente.
          2. Arbeiternegast
            Arbeiternegast 13 diciembre 2022 01: 11
            +3
            Se compró oro y pintura para el Templo de la Gloria Militar y pasto para el Parque Patriota...
        2. Thorvlobnor IV
          Thorvlobnor IV 12 diciembre 2022 18: 05
          +9
          ¿Y qué, Shoigu resolvió el problema con las comunicaciones militares? Las Fuerzas Armadas de Ucrania tienen L3Harris, Motorola y Aselsan con encriptación, y las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa tienen Baofeng civil y Excitement semimítico, en el que la encriptación debe desactivarse para que funcione de alguna manera.
          En la batalla entre Serdyukov y la "locura militar", esta última ganó, y Shoigu solo creó una cortina de humo sobre el campo de batalla del sentido común y la corrupción militar.
          1. ZeeD
            ZeeD 12 diciembre 2022 21: 51
            -3
            Y, como, él vino, ¿y se suponía que todos los problemas que se habían estado acumulando durante 20-30 años desaparecerían mágicamente? No tenemos un presupuesto estatal, y la industria militar está coja de ambas piernas. Todavía quedan muchos problemas. Pero esto no quiere decir que sea recto, no se ha hecho nada, todo se ha ido...
            1. Veces
              Veces 13 diciembre 2022 02: 12
              +2
              Un estafador de cara honesta y aburrida, más cercano y querido que otros sinvergüenzas. Además, si el oficio de esta persona se pone en marcha, en una nube de todo tipo de baratijas en la túnica. Y en mayúsculas, cuyo cambio de geometría sería la envidia de Lobachevsky y Rimman. Un hombre que logró arruinar algo tan simple como un departamento de bomberos. Bueno, en general: "Lo que es el pop, tal es la llegada"
              1. ZeeD
                ZeeD 13 diciembre 2022 09: 44
                0
                El hombre que creó el Ministerio de Situaciones de Emergencia, cuyo trabajo se está estudiando en otros países y de cuyo trabajo no hay quejas... Por cierto, este mismo Ministerio de Situaciones de Emergencia también incluye el servicio de bomberos... Un buen intento, pero no cuenta.
                1. Veces
                  Veces 13 diciembre 2022 13: 45
                  -1
                  En algunos otros países, aprenden exactamente qué y cómo sucede esto exactamente. riendo Sí, así es, el servicio de bomberos, que es parte del Ministerio de Situaciones de Emergencia.
                  1. ZeeD
                    ZeeD 13 diciembre 2022 19: 15
                    +3
                    Conozca la velocidad de trabajo y la capacidad de respuesta. Especialmente después de que nuestro Ministerio de Situaciones de Emergencia ayudara a alguien.
                    Algo que nunca he visto quejas sobre el trabajo del Ministerio de Situaciones de Emergencia cuando Shoigu era el jefe de este servicio (e incluso después). Y Shoigu, cuando era el jefe del Ministerio de Situaciones de Emergencia, tenía una excelente reputación entre la población de nuestro país.
                    1. Veces
                      Veces 13 diciembre 2022 20: 50
                      -1
                      ¿Quién aprende específicamente y cómo, qué pueblos y países, de qué manera? Se envían delegaciones para el intercambio de experiencias, o ¿cómo? Gracias al departamento de relaciones públicas por la reputación.
                    2. Veces
                      Veces 14 diciembre 2022 04: 37
                      +3
                      La velocidad de trabajo se traza como
                      incremento de rango de mlt reserva después del departamento militar, que, por cierto, la presencia de mlt, no es un hecho, para mariscal, aquellos mientras general del ejército, durante 20 años, sin una sola batalla. Y sin un solo día de servicio en la tropa, desde mlt hasta general.
                      1. Tio lee
                        Tio lee 15 diciembre 2022 00: 00
                        +1
                        Cita: Keer
                        hasta el mariscal, esos hasta el general del ejército

                      2. andy_nsk
                        andy_nsk 19 diciembre 2022 15: 16
                        0
                        Lo siento, un poco fuera de tema: después del departamento militar de las universidades civiles, se les otorgó el rango de teniente (en sí mismo, edición de 1981). En cuanto a Shoigu, solo tiene una cualidad positiva: un amigo personal del PIB. Y todos culpan de todo a Taburetkin, ¿cuántos años han pasado? ¡Todavía regañas a Grechko por no fabricar armas durante cien años!
                      3. Veces
                        Veces 19 diciembre 2022 17: 13
                        0
                        Sí, yo también, Lt 93. Es que cuando estaba estudiando, escuché que, antes, se apropiaron de, mlt, no lo revisé. Shoigu, si terminé algo, entonces en los años setenta, así lo escribí. Aunque esto no cambia el significado. Sin embargo, Shoigu tiene una medalla "60 años de Victoria en la Gran Guerra Patriótica", por lo que con su edad, el asunto es oscuro. riendo Tal vez sea un veterano.
                      4. andy_nsk
                        andy_nsk 19 diciembre 2022 20: 05
                        0
                        Shoigu es solo unos años mayor que yo, y podría colgarse cualquier medalla, ¡incluso "Veterano de la Batalla de Kulikovo"!
                      5. Veces
                        Veces 19 diciembre 2022 20: 20
                        0
                        Que era una broma. El estatus de la medalla implica la existencia del destinatario, en forma de persona viva, en el período 1941-1945. De ahí la cuestión de la edad. riendo
                      6. Veces
                        Veces 19 diciembre 2022 21: 19
                        0
                        Por cierto, el mariscal Rokossovsky tiene solo 50 premios, la URSS, extranjeros, George y tres medallas Gergiev. Y Shoigu ya tiene 64 años. Y este no es el límite. Busque el mejor comandante todavía.
                2. Veces
                  Veces 14 diciembre 2022 00: 49
                  0
                  Órdenes y medallas "Zhukovsky", y hechos y logros - Pukovsky.
                3. Veces
                  Veces 15 diciembre 2022 04: 49
                  +2
                  Sí, y, por cierto, lo que es más triste, la estupidez reflejada en los rostros de personajes como él no es una máscara falsa, sino una expresión real de estupidez, portadores de moda.
          2. Stankow
            Stankow 13 diciembre 2022 02: 18
            0
            ¿Baofeng en el ejército? ¿O en la milicia?
        3. alexoff
          alexoff 12 diciembre 2022 21: 10
          +2
          Y los precios volaron inmediatamente a la estratosfera. Basta mirar los suburbios más cercanos y ver qué hizo el reemplazo de Shoigu y el hijo de su adjunto Vorobyov para sospechar corrupción.
          1. Stankow
            Stankow 13 diciembre 2022 02: 20
            +4
            En general, no es necesario mirar nada para “sospechar de corrupción” riendo riendo
        4. Tio lee
          Tio lee 13 diciembre 2022 01: 39
          +1
          Cita: ZeeD
          Bajo Shoigu, comenzaron a comprar todo,

          ¡Cien tanques T-34!
      2. Sergio T19
        Sergio T19 13 diciembre 2022 11: 05
        0
        Bajo Serdyukov, robaron de tal manera que nunca soñaron.
      3. vlad106
        vlad106 14 diciembre 2022 17: 33
        +1
        ¿Por qué ofendes a Shoigu? Gracias a él, tenemos un biatlón tan genial ...
    3. Vashek
      Vashek 12 diciembre 2022 22: 40
      +8
      Serdyukov solo barnizado. La falta de dinero y el colapso comenzaron en 1989.
      “Y luego llegó el ajuste de cuentas, se volvió triste y espeluznante.
      Quién es más rápido, se puso en camino para comerciar y robar.
      ¿Quién es más simple? Fue por una tarifa como vigilantes en un día.
      Y el enano ceñudo Yasin explicó que el camino es hermoso,
      Que no hay que pagar salarios, hay que suprimir las prestaciones"
    4. Veces
      Veces 13 diciembre 2022 00: 06
      -1
      Serdyukov es un "gerente efectivo" con sobornos, y Shoigu es un "gerente efectivo de autopromoción" con sobornos.
  6. Vladimir100
    Vladimir100 12 diciembre 2022 06: 39
    +7
    Recuerdo el verano del 14 nos preguntamos por qué la milicia no estaba provista de armas modernas, que incluso entonces se decían mucho. Se hicieron varias conjeturas, dicen, primero quieren enseñar sobre lo antiguo, o es una pena arruinar lo nuevo, pero resultó que el tercero, simplemente no existe. A los 15 en una conversación con un oficial de artillería ruso que entrenaba morteros, incluso el conflicto salió a relucir cuando habló con escepticismo sobre lo que estábamos combatiendo y cómo lo combatiríamos cuando comenzara un conflicto a gran escala con la OTAN (y hubo una premonición de que tal un conflicto podría comenzar en los próximos 10 años). Luego, todo el tiempo conmigo hizo un puchero y estaba enojado. Pero resultó que tenía razón.
    1. Stankow
      Stankow 13 diciembre 2022 02: 25
      0
      Resultó estar completamente equivocado. Tanto las fuentes rusas como las ucranianas y estadounidenses reconocen la superioridad completa y múltiple del arte ruso sobre el ucraniano. Y no hay ni un indicio de escasez de armas o municiones.
  7. Gato montés
    Gato montés 12 diciembre 2022 06: 51
    +2
    Pensamientos divertidos vienen a la mente de algunos periodistas que, al parecer, le dieron a las Fuerzas Armadas de Ucrania un par de semanas para resistir, y luego Ucrania se convirtió en parte de la Federación Rusa (e incluso entonces, si lo aceptamos).
    Bien, sobre los pensamientos.
    ¿Qué somos todos de conchas y conchas? Hablemos ya de baúles.
    Trunks, vale decir que los alemanes, los estadounidenses, definitivamente son peores que los soviéticos.


    ¿Quién será el primero en adivinar el tipo de arma, de qué año es el arma y el cañón? Pista: al final del video, el artillero saluda desde 1946.

    Aquí debe enfatizarse que en mi humilde opinión artillería, orden. Un poco sobre la aviación.
    Leemos el sitio Military Review: "Rusia está aumentando la producción de las armas más poderosas, incluidas las basadas en nuevos principios físicos, para contrarrestar a Occidente, que apoya al régimen nazi de Zelensky.." https://topwar.ru/206574-medvedev-rossija-naraschivaet-obemy-proizvodstva-naibolee-moschnyh-vooruzhenij-v-tom-chisle-na-novyh-fizicheskih-principah.html
    Por supuesto, los lectores curiosos se han hecho repetidamente la pregunta, ¿cuáles son estos nuevos principios físicos?
    Capta la pista: Construir refugios de ///////, vertido en bolsas, es muy hermoso, estéticamente agradable y, no tengo miedo de esta palabra, respetuoso con el medio ambiente.
    Greta Thunberg lo aprueba.
    Y allí, tal vez, llevará.
    Lo mismo, con ////, Biden y los ucranianos se ven obligados a //////.
    Le diré de inmediato, si el NSh del ejército lo toma por f /////, sin pestañear, informe con confianza que se trata de posiciones falsas para contrarrestar el reconocimiento satelital de la OTAN.
    Y herramientas de ingeniería que impiden la identificación óptica, infrarroja y térmica del personal.
    Busca a los comandantes del lugar de donde viene este photoshop, si tienes una situación catastrófica con arena y tierra ahí, no has oído hablar de hormigoneras y excavadoras, escríbeme, buscaremos opciones juntos.
    "
    Quien acierte correctamente todas las letras y mire la foto en el TG del Firebomber, que agite un vaso de fuerte. Lo hice ayer.
    1. strannik1985
      strannik1985 12 diciembre 2022 07: 37
      +4
      Lanzamiento de barril recto de 1946, ¿nunca cambiado?
      1. Gato montés
        Gato montés 12 diciembre 2022 07: 41
        + 15
        Si de la conservación, entonces es muy posible.
        1. strannik1985
          strannik1985 12 diciembre 2022 08: 18
          +6
          Difícilmente, pero en cualquier caso, el cañón no fue disparado.
          El problema no es que los D-1 sean viejos, hay un montón de opciones de actualización que te permiten aumentar la estabilidad de combate, la facilidad de cálculo, la precisión, incluida la producción nacional, la pregunta es ¿por qué no hicieron esto?
          1. Gato montés
            Gato montés 12 diciembre 2022 09: 18
            0
            Estás haciendo una pregunta muy válida.

            La respuesta corta es porque no se consideró necesario, en mi humilde opinión. Nuevamente, no apuntaremos con el dedo en la dirección de algunos periodistas ("AFU-semanas, Ucrania-meses"), pero un lector inquisitivo puede encontrar artículos de estos mismos periodistas, donde pedían el fin de la variedad innecesaria de sistemas de artillería. en la Federación Rusa, ya que se necesitan diferentes proyectiles, las características de rendimiento son diferentes, el entrenamiento es inconveniente, etc. En su opinión, era necesario dejar los sistemas más nuevos.
            Entonces este es el destino, aparentemente, D1 se mantuvo para asuntos militares ...

            Respuesta larga: porque no se consideró necesario y los posibles resultados de esto se consideraron y se consideran aceptables, en mi humilde opinión. En una respuesta larga, todo "no encajará" en la publicación, es imposible "empujar lo imposible" en tal volumen. Pero un lector curioso puede mirar las discusiones sobre VO con citas de Surkov, Ivashov y Khodarenko. Entonces, todo va estrictamente de acuerdo con el plan, y estoy completamente de acuerdo con el Comando Supremo en esto.
          2. Negro
            Negro 12 diciembre 2022 14: 50
            +4
            Cita: strannik1985
            La pregunta es ¿por qué no lo hicieron?

            Pregunta extraña.

            El gobierno soviético fabricó D-20 / D-30 en tales cantidades que simplemente nunca se le ocurrió a nadie tratar con D-1. Sin embargo, ahí está como la vida dio un vuelco.
            1. strannik1985
              strannik1985 12 diciembre 2022 15: 11
              +2
              Pregunta extraña

              Tampoco hay kits de actualización en el D-30/D-20/MSTA-B. solicita
              Se dedicaron a la artillería autopropulsada (2S19M1 / 2S19M2 / 2S35), pero en realidad no remolcaron y mejoraron 2S1 / 2S3.
              1. alexmach
                alexmach 13 diciembre 2022 00: 50
                0
                Bueno, en general, hay lógica, a pesar de que incluso MSTA-S aún no ha podido modernizar todo, los mismos que parecían faltar de todos modos.
          3. Stankow
            Stankow 13 diciembre 2022 02: 28
            +5
            Esta es la milicia, qué "conveniencias", de dónde viene el dinero en el Donbas, ¡la guerra ha durado el noveno año!
          4. vlad106
            vlad106 14 diciembre 2022 17: 42
            -1
            Cita: strannik1985
            hay muchas opciones de modernización que le permiten aumentar la estabilidad de combate, la facilidad de cálculo, la precisión, incluida la producción nacional, la pregunta es ¿por qué no hicieron esto?


            ¿Dónde actualizar?
            Las fábricas se derrumbaron...
      2. Stas157
        Stas157 12 diciembre 2022 08: 25
        -2
        Cita: strannik1985
        Lanzamiento de tronco recto de 1946, nunca cambió?

        Y en su opinión, si cambia el cañón de un viejo obús, ¿Msta-B se apagará de inmediato?

        Despleguemos entonces todos los cañones existentes de Pedro el Grande. ¡Solo cambiaremos los baúles!))
        1. strannik1985
          strannik1985 12 diciembre 2022 08: 37
          +7
          El recurso del cañón es finito, el M-10 tiene 5000 rondas con una carga completa. Cambiamos el cañón, disparamos de nuevo.
          Pero el tipo complejo 83t888-1.7 reduce el tiempo de implementación, mejora la estabilidad del combate y reduce la probabilidad de errores en los cálculos.
          El meteo-radar lee el viento balístico para toda la distancia de disparo, etc., etc.
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 12 diciembre 2022 10: 56
      +9
      ¿Quién será el primero en adivinar el tipo de arma, de qué año es el arma y el cañón? Pista: al final del video, el artillero saluda desde 1946.

      Por casualidad, conozco a los muchachos de la policía de DPR y la historia de esta arma. Trofeo 2017 tomado de las Fuerzas Armadas de Ucrania. El obús se convirtió en el talismán del batallón, de hecho, un refuerzo de emergencia de la compañía. tiempo completo artilleros no todos los amantes. Cuando hablé por última vez en agosto de este año, debido a que los jacintos los están cubriendo, hay problemas con las municiones.
      1. Gato montés
        Gato montés 12 diciembre 2022 11: 07
        +2
        hi
        Entonces mi conocimiento .... solo de Internet ...: "... Luego volví a leer la frase "creando un nuevo "Artblock" para el próximo sistema de artillería" y pensé que no había ningún sentido especial en el secreto, hasta qué punto se había hundido la situación con el material de artillería, ya que la red ya había rodeó el video con el obús D remolcado a lo largo de las carreteras de Donbass 1 muestra 1943. ¿Por qué nos estrellamos en este fondo, sacando armas de la Segunda Guerra Mundial del almacenamiento?
        Y OPSB, a expensas de sus suscriptores, financia la creación de software urgente para disparar desde esta rareza.
        Porque al principio nuestra artillería disparó escalones de proyectiles de 122 mm y 152 mm a la nada, arrasó campos y plantaciones. Y muy, muy gradualmente se dio cuenta, a través de repetidos intentos sangrientos fallidos por parte de la infantería de capturar algo supuestamente "suprimido" y "destruido", que sin ajustar sus disparos con al menos "Mavics" desde la línea del frente, no había efectividad de este tiroteo. Primero, los cañones de 122 mm se sentaron en una ración de proyectiles de hambre; después de todo, el ejército ruso, con la excepción de las Fuerzas Aerotransportadas y otras unidades "ligeras", cambió al calibre de 152 mm como el principal, por lo que el D -30 y su versión autopropulsada, 2S1 Gvozdika, completaron las antiguas reservas.
        Luego, para mantener de alguna manera la cantidad de barriles de trabajo, las divisiones de artillería de la Milicia Popular comenzaron a reequiparse con obuses remolcados D-20 almacenados, ya que la versión autopropulsada del D-20, el 2S3 Akatsiya self. -cañón propulsado, seguía siendo un armamento bastante estándar de las Fuerzas Armadas de RF y los proyectiles para él eran .
        Pero esto no fue suficiente: las pistolas remolcadas 2A36 "Hyacinth" se usaron masivamente desde el almacenamiento. Y resultó que la artillería de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa y las Repúblicas ya tenía tres tipos principales de cañones de 152 mm en sus manos: D-20 / "Acacia", "Msta-B" y su autopropulsado. versión "Msta-S", así como "Jacintos" autopropulsados ​​y remolcados, y, por supuesto, sin la unificación completa de proyectiles entre estos tres tipos de armas. ... la logística de municiones comenzó a reformatearse solo después de que las Fuerzas Armadas de Ucrania revisaron todos los almacenes de artillería con "Haymars", y aquí ya en la segunda quincena de agosto, para compensar de alguna manera la falta de proyectiles para armas más o menos modernas, comenzaron a enviar masivamente desde el almacenamiento del obús D-152 arr de 1 mm. 1943. Un arma que es notablemente inferior en alcance a los sistemas de artillería modernos, pero es capaz de disparar todo tipo de chatarra de 152 mm que se puede encontrar en los almacenes rusos. El proceso de dominar la "nueva tecnología" fue lento y triste. En primer lugar, debido al hecho de que las armas retiradas del almacenamiento a menudo llegaban a las tropas en condiciones técnicas deplorables, y los artilleros preferían trabajar, aunque menos, con armas de otros tipos. Pero, dado que la situación con proyectiles para sistemas de artillería menos antiguos no mejoró mucho, el uso masivo del D-1 aún se hizo inevitable.
        " https://kenigtiger.livejournal.com/2197104.html
    3. alexoff
      alexoff 12 diciembre 2022 21: 12
      0
      ¿Por qué sorprenderse? Las Fuerzas Armadas de la LDNR repartieron mosquitos de los almacenes, repartieron las armas de los tiempos de Stalin, ¡la armonía es completa!
    4. Capitán Pushkin
      Capitán Pushkin 13 diciembre 2022 15: 27
      +5
      Cita: Gato montés
      ¿Quién será el primero en adivinar el tipo de arma, de qué año es el arma y el cañón?

      D-1, 152 mm modelo 1943.
      Excelente obús. Ligero y duradero.
      Ella tiene su propio nicho: procesar la línea del frente y la retaguardia cercana, ahorrando el recurso de las armas de largo alcance. Y deja que Hyacinths y Malki procesen metas más lejanas.
  8. Ígor Zhorov
    Ígor Zhorov 12 diciembre 2022 07: 10
    +3
    El problema no es que tengamos la artillería de la Primera Guerra Mundial, sino que toda la lucha se desarrolla posicionalmente en línea con la Primera Guerra Mundial. La artillería soviética se creó sobre la base de la experiencia de la Segunda Guerra Mundial 300 barriles por kilómetro, un pozo de fuego para toda la profundidad de la defensa, un poderoso lanzamiento de infantería y luego la introducción de grupos móviles móviles en un avance con la supremacía aérea. Entonces llegamos a la conclusión de que tenemos artillería soviética, tanques, aviones, pero no hay infantería... Rusia no tiene suficiente infantería para simplemente defender las fronteras...
    1. Stankow
      Stankow 13 diciembre 2022 02: 34
      +3
      Con un ejército profesional, es la infantería la que se reduce al mínimo. Y no los cálculos del radar e Iskanders, son soldados contratados. Y aquí está el resultado, hay defensa aérea y hay escasez de artilleros.
    2. vlad106
      vlad106 14 diciembre 2022 17: 59
      0
      Cita: Igor Zhorov
      Entonces llegamos a la conclusión de que tenemos artillería soviética, tanques, aviones, pero no hay infantería ... Rusia no tiene suficiente infantería para simplemente defender las fronteras.


      ¡Sí! Los tanques T-34 se irán pronto ... MANPADS probablemente también estén desactualizados. Con Calibres, no sé cómo, si la Electrónica no se desarrolla. ¿La aviónica de los aviones de quién?
      Se necesitan UAV por decenas de miles a lo largo del frente, para no sustituir a los cazas, que ya faltan.
      ¿Por qué no escuchan al honesto Hombre Ramzan?
      También sugirió utilizar de 5 millones de funcionarios de seguridad (FSSP, Seguridad Privada, Ministerio de Situaciones de Emergencia, SOBR, OMON, empresas de seguridad privada, fiscales, comités de investigación, etc.) para enviar la mitad a la SVO. Aquellos. 2.5 millones de luchadores sanos.
      ¡Habrían ocupado toda Ucrania hace mucho tiempo, hasta las fronteras occidentales!

      ¡Pero no! NO ESCUCHES. NO QUIERO.
      Y conducen a todos en fila, incluidos los enfermos.
  9. strannik1985
    strannik1985 12 diciembre 2022 07: 15
    +7
    ¿Y por qué la infantería no complació al autor? El precio del "paisaje lunar" es el 30% de la pérdida del enemigo, la capacidad de acercarse a la distancia de la línea de eliminación segura con un riesgo aceptable de recibir un "regalo" de un sistema antitanque o una ametralladora. Por supuesto, los UAS son importantes y necesarios, pero son óptimos para objetivos individuales, el GP es un objetivo de grupo, si AFV, KNP, piragua se identificaron en su composición: ¿puede y debe golpearse con Krasnopol y todo lo demás?
    1. viento frío
      viento frío 12 diciembre 2022 09: 16
      +9
      ¿Qué quieres decir con "todo lo demás"? ¿Árboles, caminos, suelo? Necesita alcanzar objetivos, no áreas. Cualquier punto fuerte consiste en objetivos específicos (fortificaciones, vehículos blindados, infantería) y deben destruirse y no involucrarse en el "diseño del paisaje".
      Para esto necesitas:
      1. Inteligencia de calidad.
      2. Armas precisas de largo alcance.
      3. Municiones de precisión.

      Tenemos todo esto en pequeñas cantidades. Esto conduce a la sustitución de la calidad por la cantidad, lo que resulta en:
      1. La concentración de un gran número de armas en un solo lugar.
      2. La concentración de conchas en grandes cantidades en un solo lugar.
      3. Logística larga y complicada.

      Todo esto permitió que varias docenas de HIMARS y otros similares cambiaran el rumbo en el frente. Destruyendo almacenes y posiciones de artillería. Esto, a su vez, condujo a la huida de las regiones de Kharkov y Kherson.
      1. strannik1985
        strannik1985 12 diciembre 2022 09: 43
        +4
        Qué quieres decir

        Eso es lo que tengo, cavan una zanja falsa principal, de repuesto para vehículos blindados; en total, hay 3 trincheras en el VOP para 9 AFV, puede haber maquetas, incluidas las que tienen una firma magnética y térmica. Del mismo modo (1-2) sobre sistemas antitanque, juegos de rol, ametralladoras y otras armas de fuego. ¿Los abrirás a todos y los golpearás? Y cuando, durante el ataque, la tripulación de Javelin salga y queme un tanque o un vehículo de combate de infantería, ¿qué harás?
        Todo esto

        ¿Cómo es eso?
        1. Falso escéptico
          Falso escéptico 12 diciembre 2022 10: 07
          0
          Eso es lo que tengo, cavan una zanja falsa principal, de repuesto para vehículos blindados; en total, hay 3 trincheras en el VOP para 9 AFV, puede haber maquetas, incluidas las que tienen una firma magnética y térmica. Del mismo modo (1-2) sobre sistemas antitanque, juegos de rol, ametralladoras y otras armas de fuego.

          ¿Por qué te metes en la jungla de los charters? Solo mire las imágenes de los paisajes lunares en el artículo, solo un campo abierto en todas las direcciones. ¿Dónde está todo lo que tan coloridamente describiste? ¿Ves el cinturón forestal en el centro de la foto? Entonces, lo más probable es que fue allí donde la infantería fue eliminada.
          ¿Cómo es eso?

          Entonces, la persona le escribió cómo: en el verano hubo un período en el que todos los días varios almacenes de RAV y combustible despegaron en el aire en el DPR y LPR.
          1. strannik1985
            strannik1985 12 diciembre 2022 10: 23
            0
            que estas escalando

            ¿Qué se muestra exactamente en la foto?
            Entonces hombre

            Se fueron por una razón completamente diferente.
            1. Falso escéptico
              Falso escéptico 12 diciembre 2022 10: 45
              +1
              ¿Qué se muestra exactamente en la foto?

              Lo principal no se muestra allí: "cavan la trinchera principal, de repuesto y falsa para vehículos blindados; en total, hay 3 trincheras en el VOP para 9 AFV, puede haber maquetas, incluidas las que tienen una firma magnética y térmica Del mismo modo (1-2) sobre sistemas antitanque, juegos de rol, ametralladoras y otras armas de fuego".
              Se fueron por una razón completamente diferente.

              Simplemente se retiraron: esta es una maraña de razones en la que la destrucción del apoyo es solo uno de los hilos.
              1. strannik1985
                strannik1985 12 diciembre 2022 11: 35
                +5
                Lo principal que no se muestra.

                ¿Verdad? ¿Dónde dejaron los ucranianos el cinturón forestal? ¿La nuestra la ocupaba? ¿El enemigo tenía artillería?
                acaba de retirarse

                Siempre hay un primario y un secundario.
        2. viento frío
          viento frío 12 diciembre 2022 10: 46
          +2
          1. Inteligencia de calidad.

          Los UAV deben permanecer sobre las posiciones las 24 horas del día, los 7 días de la semana, revelando objetivos reales. No estos juguetes como mavics, sino aviones no tripulados completos con cámaras de alta resolución, cámaras termográficas y radares. Entonces no hay problema para identificar en qué trinchera, ahora mismo hay un soldado o vehículos blindados.
          Colgaron sobre objetivos falsos, bueno, un aumento del 5% en el consumo de conchas, ¿y qué?
          Acerca de Javilin, consulte la cláusula 1, si hay inteligencia de alta calidad, entonces la tripulación ATGM será destruida antes de que el buscador se enfríe.
          En general, todas estas fortalezas en la guerra moderna carecen de sentido, dada la calidad de la inteligencia y los medios de destrucción que naturalmente tienen los ejércitos líderes.
          La guerra actual es relevante para los años 70-80. Por lo tanto, incluso algunas muestras de armas de los 00 dan un cambio cualitativo en el campo de batalla.
          HIMARS destruye almacenes, puestos de mando, infraestructura, acumulaciones de vehículos blindados y mano de obra. Fue después de tales ataques que se perdió el control en la región de Járkov. En Kherson sufrimos y sufrimos enormes pérdidas que nos obligan a abandonar nuestras posiciones.
          1. strannik1985
            strannik1985 12 diciembre 2022 11: 31
            +5
            Sobre las posiciones deben colgar UAV 24/7

            Solo en la guerra con los papúes, en la dura realidad, los Khokhols reciben todo tipo de cosas diferentes, desde armas anti-drones hasta sistemas normales de defensa aérea. Acostúmbrese al hecho de que el UAV es un consumible, lanzado al área de reconocimiento, derribado, estamos enviando uno nuevo ...
            Sobre Javilín

            Quizás esto sea una novedad para usted, pero los sistemas de reconocimiento de UAV no están limitados, en un batallón de rifles motorizados ordinarios hay hasta 42 canales desde el observador del escuadrón hasta el KNP del comandante del batallón. Y todos ellos requieren una variedad de medios técnicos, desde dispositivos de visión nocturna "simples" y cámaras termográficas, hasta radares de reconocimiento terrestre, dispositivos láser para determinar el reconocimiento óptico y mucho más. En el sistema, todo esto puede funcionar las 24 horas del día, los 7 días de la semana, pero cuesta dinero y el presupuesto no es ilimitado.
            En general, todos estos

            Incluso los Estados Unidos no tienen suficiente presupuesto y oportunidades para tal presupuesto.
            HIMARS

            La razón es banal, el enemigo preparó y trajo reservas de batalla, para no perder tropas en calderas, fueron llevados a una nueva línea.
            1. Karabas-Barabas
              Karabas-Barabas 13 diciembre 2022 01: 09
              -2
              Ambos bandos, la Federación Rusa y Ucrania, no disponen de vehículos aéreos no tripulados pesados, como el Global Hawk, aunque Ucrania está amenazada con suministrar dicho vehículo aéreo no tripulado con una carga de más de 1000 kg de bombas y misiles y un potente sistema optoelectrónico, con el capacidad de trabajar muy profundo. Cuelgan alto, pero apenas se notan para los RPLS, ya que no están hechos de hierro y no emiten calor.
              1. Stankow
                Stankow 13 diciembre 2022 02: 42
                +1
                Excelente incluso se nota. Por eso no entregan. Bayraktari eran aún más pequeños, incluso más "plásticos", y ¿dónde están? riendo ahora ?
                1. Karabas-Barabas
                  Karabas-Barabas 13 diciembre 2022 22: 57
                  0
                  ¿Qué tiene que ver Bayraktar con esto? Los Bayraktars no vuelan a esas alturas y los Bayraktars no usan tecnología sigilosa. Pero eres un especialista experimentado en defensa aérea, por supuesto, ya lo has derribado todo.
                  1. Stankow
                    Stankow 13 diciembre 2022 23: 09
                    +1
                    Soy el capitán de la artillería divisional, en reserva. En la vida civil: ingeniero de radioelectrónica. Pero papá comandaba una división de defensa aérea. guiño
                  2. Stankow
                    Stankow 13 diciembre 2022 23: 13
                    +2
                    Por cierto, todo tipo de drones pesados, como el Global Hawk, nunca son sigilosos.
          2. Amante de los tiburones
            Amante de los tiburones 13 diciembre 2022 04: 58
            +5
            En general, todas estas fortalezas en la guerra moderna no tienen sentido, con tal calidad de reconocimiento y medios de destrucción que los ejércitos líderes naturalmente tienen

            Todos pensaron eso y no se prepararon para tal guerra, pero ella lo tomó y comenzó. Y el bastón se rompió 5 veces, no será el mismo que en el siglo pasado, pero será, con una corrección.
            Por conchas y un paisaje lunar. Vamos a las armas pequeñas, los cartuchos están saliendo por millones, simplemente disparan, los levantan sobre el parapeto y disparan. ¿Es esto una gran pérdida? ¡Sí! Densidad del fuego. Nadie dice que una tienda es solo cartuchos, otra es de alta precisión.¿Quién está allí (a excepción de los especialistas y el reconocimiento en emboscada) para apuntar a todos?
      2. Alexey Lantukh
        Alexey Lantukh 12 diciembre 2022 20: 09
        +1
        En general, es muy difícil golpear objetivos compactos importantes con proyectiles convencionales en un rango de, digamos, 20 km, o necesita gastar un automóvil de municiones. Me explico: las coordenadas del objetivo y la batería las determina el sistema GLONASS con un error de hasta 10 metros. El ángulo direccional para disparar con la ayuda de una brújula es de 10 divisiones del transportador, lo que equivale a 20 metros por 200 km. Artilleros en el arma y su desgaste de 10 divisiones (reacción panorámica, sacudida-oscilación sin control de puntería repetido, desgaste y curvatura-calentamiento del cañón) características desiguales y subestimación: temperaturas de la pólvora en diferentes cargas, condiciones climáticas (lluvia, viento , niebla) dará otras 10 divisiones (200m) no menos Total: la desviación es de más de medio kilómetro, a veces más. Resumen: en estas condiciones, debes disparar lo más cerca posible de la línea del frente, mejor desde refugios fortificados, con posiciones falsas, con armas falsas, y no disparar con una carga completa.
        1. viento frío
          viento frío 12 diciembre 2022 20: 24
          +2
          Su razonamiento es relevante para los años 70. Ya en los años 80, la automatización se hizo cargo de estas tareas. Se establecen las coordenadas del objetivo, las coordenadas del arma. El cálculo expone los parámetros dados. Después del disparo, el "radar" calcula la trayectoria del proyectil que salió volando, se realiza una modificación, el siguiente disparo. Esto logra una alta precisión incluso con proyectiles convencionales. Naturalmente, esto no se trata de nosotros.
        2. Stankow
          Stankow 13 diciembre 2022 02: 53
          +2
          Alexey Lantukh
          ##Ángulo direccional para disparar con una brújula 10 divisiones de transportador

          Flecha magnética. De otras maneras - una división

          ## panorama de reacción
          No, baje por un lado, se elimina el contragolpe.

          ## agitación-balanceo sin control de recogida
          La puntería se restablece después de cada disparo.

          ###desgaste y curvatura-calentamiento del cañón
          Aprendió

          ### temperaturas de la pólvora en diferentes cargas
          Aprendió

          ###, condiciones meteorológicas (lluvia, viento, niebla
          están aprendiendo

          ## dará 10 divisiones más (200m)
          no se dará nada

          ##desviación más de medio kilómetro
          No más de 200 m Para el primer proyectil. Luego dos avistamientos más. Y la desviación del punto de guía del objetivo es 1 mil. Más disparos en la derrota.

          ###a veces más
          Nunca
          1. Alexey Lantukh
            Alexey Lantukh 14 diciembre 2022 11: 02
            +1
            Érase una vez que se desempeñó como agrimensor. Domina la brújula, girocompás, teodolito, topógrafo. Con respecto al comentario: lo que se muestra en la televisión, especialmente en las unidades de milicias, a menudo es artillería y equipo de almacenamiento, es decir, equipo obsoleto. Está claro que en este kit no hay UAV, ni radar, ni baterías meteorológicas ni girocompases que puedan dar un ángulo direccional más preciso. Y hay cañones usados ​​con un límite de desgaste bueno, si no cercano, y en los que el proyectil ya no puede tener una trayectoria de vuelo suficientemente estable, incluso después de los ajustes después de la puesta a cero. Preguntas sobre cargas de pólvora que se han almacenado durante mucho tiempo y es poco probable que tengan suficiente estabilidad en términos de energía de disparo. Por supuesto, las calculadoras en las tabletas domésticas, teniendo en cuenta la puesta a cero, proporcionarán una milésima, pero en realidad, la precisión de nuestra artillería impulsada por Hymers a la distancia máxima bien puede expresarse en 10 milésimas, lo que significa 20 metros a 200 km, y 5 metros a 50 km, que ya es algo. Entonces, hay algo en lo que trabajar, incluso en términos puramente organizativos, sobre lo que no escribí, ya que se sabe poco.
            1. Stankow
              Stankow 15 diciembre 2022 00: 23
              +1
              Sí, estás en lo correcto. Es un gran problema. Casi solo la milicia y los chechenos se muestran en la televisión y el telégrafo. Y según ellos, otros camaradas juzgan cómo están las cosas con la artillería en las unidades regulares de las Fuerzas Armadas de RF. Aquí es donde nacen las disputas. Y luego la propaganda enemiga se aprovechará ...
      3. alexoff
        alexoff 12 diciembre 2022 21: 16
        +2
        En los campos, la artillería generalmente funciona así: el equipo seco se desplaza a lo largo del cinturón forestal. Digamos que chocamos contra los primeros dos autos en el campo rojo, están en llamas, ¡bien hecho! Del resto de la columna, la infantería, no seáis tontos, empieza a desmontar y dispersarse en todas direcciones. Así deben cubrirse. No vimos cómo aparecieron esos campos, cuántas pequeñas columnas de 3-5 autos serpenteaban allí y cuántos zigzags corrieron que ya no podemos ver. Si los drones con ametralladoras hubieran volado allí después de los ataques con campos rojos, entonces habrían completado mejor el trabajo, pero no los tenemos.
      4. Stankow
        Stankow 13 diciembre 2022 02: 36
        +3
        Es imposible acertar en un objetivo plano como muchos objetivos individuales. Simplemente no tienes suficiente tiempo para eso.
      5. apodo7
        apodo7 13 diciembre 2022 15: 46
        +3
        Todo esto permitió que varias docenas de HIMARS y otros similares cambiaran el rumbo en el frente.

        HIMARS podría contrarrestarse con lancetas si estuvieran en grandes cantidades al comienzo de la CBO, pero, por desgracia, no había lancetas.
        Por cierto, Ryabov escribió que HIMARS es una completa tontería, pero cómo resultó ...
  10. Al manah
    Al manah 12 diciembre 2022 07: 23
    0
    La artillería rusa de hoy tiene simplemente enormes problemas. Es difícil, quizás, decir quién tiene menos de ellos que los artilleros.

    En realidad, la quintaesencia de todo el artículo.
    1. Stankow
      Stankow 13 diciembre 2022 03: 00
      +3
      Pero completamente equivocado. Si hay una rama de las fuerzas armadas que hace bien su trabajo en la NVO, ¡es la artillería rusa!
      1. Al manah
        Al manah 13 diciembre 2022 08: 24
        0
        Sí, sí, el autor miente, todo está bien con nosotros y aún mejor.
  11. AvesevA
    AvesevA 12 diciembre 2022 07: 28
    -22
    El artículo es malo. Es una pena que no puedas menos los artículos en sí. Surgieron interrogantes sobre la personalidad del autor. Es repugnante leer, tergiversar, quien quiera creer en cada palabra. Para todos los demás, recomiendo no leer nada.
    1. Stas157
      Stas157 12 diciembre 2022 08: 29
      + 11
      Cita de Avesev
      El articulo es malo.

      ¿No es un sombrero?
      1. Alexey ra
        Alexey ra 12 diciembre 2022 11: 12
        +8
        Cita: Stas157
        ¿No es un sombrero?

        ¿Puedo aconsejar al ciudadano Murza que lea - un ciclo sobre comunicaciones y artillería? riendo
        O sobre el hecho de que el suministro de artbooks y actualizaciones de software a los artilleros para los mismos lo realizan voluntarios utilizando dinero público.
    2. Arbeiternegast
      Arbeiternegast 13 diciembre 2022 01: 26
      -3
      ¿Malinterpretar?¿Autor? ¡Vamos, corta la verdad con un comentario digno! En desafío a un mal artículo! ¡Con cálculos razonables para la tergiversación! De lo contrario, es un pedo en un barril vacío ...
  12. strannik1985
    strannik1985 12 diciembre 2022 07: 28
    +6
    pero luego intenta

    Para disparar una docena de proyectiles a un objetivo del tamaño de una ciudad, es suficiente de 2 a 5 minutos, para apoyar a las tropas en el ataque (art. escolta y preparación) necesitas disparar cientos de proyectiles, no confundas cálido con suave.
    En el primer caso, la contrabatería está al borde de una posibilidad fundamental, porque los sistemas de sonido y radar dan coordenadas aproximadas, el gasto para un solo objetivo es de 300 proyectiles, y no se puede colgar un dron sobre cada casilla.
    En el segundo, los últimos sistemas de artillería del tipo Pz 2000 son más o menos estables, porque pueden disparar en el modo de incursión de fuego corto - movimiento - ataque de fuego corto ... y luego aproximadamente en el área de tiro puedes enviar UAV para reconocimiento adicional.
    1. alexmach
      alexmach 13 diciembre 2022 01: 07
      0
      En el primer caso, la contrabatería está al borde de una posibilidad fundamental, porque los sistemas de sonido y radar dan coordenadas aproximadas, el gasto para un solo objetivo es de 300 proyectiles, y no se puede colgar un dron sobre cada casilla.

      ¿Y en coordenadas aproximadas, lanzar rápidamente un dron para un reconocimiento adicional? Incluso hubo algún tipo de milagro en el cohete del RZSO. Está claro que todavía tiene que ser forzado a funcionar correctamente. Y con él estaría bien organizar el resalte del gol. Y todo esto también es para que el UAV sea barato, prescindible ... oh, estaba soñando con algo.
    2. Arbeiternegast
      Arbeiternegast 13 diciembre 2022 01: 29
      -4
      Me pregunto cómo, entonces, cerca de Leningrado, nuestras contrabaterías se enfrentaron a los alemanes. Con tales problemas?
  13. Vladimir100
    Vladimir100 12 diciembre 2022 07: 38
    -4
    Si piensa detenidamente, puede encontrar métodos para luchar contra Highmars y otra artillería móvil. Por ejemplo, arrojar potenciales rutas de su movimiento y posiciones para disparar con sensores acústicos, lo que permitirá detectarlos y rastrearlos con anticipación, reduciendo el factor sorpresa.
    Tan pronto como un motor diesel zumba en algún lugar con un sonido característico, este sector de defensa-ofensiva se activa de inmediato, es tomado bajo control por drones y se prepara un ataque para matar.
  14. andy_nsk
    andy_nsk 12 diciembre 2022 07: 43
    + 11
    Desde mi punto de vista de ingeniero de desarrollo, la conversión de una pistola de gran calibre y un proyectil en un proyectil de alta precisión sigue siendo hemorroides, el trabajo está por comenzar y terminar. Es mucho más fácil hacer un misil supersónico recién controlado con un buscador combinado (inercial + GLONASS + tele). La base elemental moderna te permite hacer todo maravillosamente. Y está disponible a pesar de todos los suspiros en Internet. Es casi imposible interceptar un misil de este tipo (y no es difícil hacerlo con una trayectoria arbitraria y una velocidad de al menos 3 Mach). Estoy seguro de que el costo de un misil de este tipo en la producción en masa será más bajo que un proyectil guiado. El lanzador es mucho más barato que un obús de gran calibre. Bueno, la interacción de la artillería con la inteligencia es, en mi opinión, un tema aparte y doloroso que no nació ayer :(((
    1. viento frío
      viento frío 12 diciembre 2022 08: 49
      +1
      Hmm ... Si esos "ingenieros de desarrollo" trabajan para nosotros, está claro por qué tiene tantos problemas en la industria. Convertir un proyectil en uno guiado toma alrededor de 10 segundos, no hay necesidad de hablar sobre el costo y la "simplicidad".


      1. andy_nsk
        andy_nsk 12 diciembre 2022 09: 14
        +6
        Convertir un proyectil en uno guiado toma 10 segundos

        ¿Está seguro? Para hacer un proyectil guiado necesitas:
        1. Desarrollar GOS.
        2. Desarrollar un plumaje controlado y controlar los impulsos.
        Todo esto debería funcionar con aceleraciones de decenas o incluso cientos de miles de g.
        También se requiere revisión o lo más art. instalación, o la creación de un centro de control especial.
        Y nuestro ejército no tiene nada de esto de la palabra en absoluto. Y para atornillar el GOS en el proyectil, realmente lleva unos segundos. El hecho de que no entiendas esto no es gran cosa. Pero dudo que incluso los generales del Ministerio de Defensa y el Estado Mayor entiendan esto. Si tienen las mismas ideas sobre las armas de alta precisión que tú, ¡entonces esto es un desastre!
        1. viento frío
          viento frío 12 diciembre 2022 09: 33
          0
          Ay... que dificil es... Nada que todo lo que escribiste ya se ha desarrollado y se esta peleando? ¿Desarrollado por verdaderos ingenieros de diseño soviéticos en los años 70? Krasnopol se llama y resulta que hay hasta en el ejercito. En la foto PGK, no es necesario modificar nada, se usan obuses y proyectiles estándar. Por cierto, también tenemos un desarrollo de este tipo llamado "Dinámica" del ICD "Compass". Excepto: aprende el material, no tengo nada más que decirte.
          1. andy_nsk
            andy_nsk 12 diciembre 2022 09: 51
            +1
            Has leido el artículo? ¡O el Chukchi no es un lector, el Chukchi es un escritor! Estamos hablando de armas de gran potencia de calibre 203 mm. Y Krasnopol en calibre 152 mm.
            1. viento frío
              viento frío 12 diciembre 2022 10: 18
              -1
              Es imposible no responder a tanta locura... i.e. ¿Crees que si un proyectil guiado se hace en calibre 152 mm, no se puede hacer en 203 mm o será técnicamente diferente? ¿En serio? ¿Entiendes que un proyectil de 203 mm es 2 veces (al menos) más que un proyectil de 152 mm? Aquellos. ¿Qué se implementa en esas condiciones más complejas es más difícil de hacer en las más simples?
              En segundo lugar, si lee el artículo, comprenderá que se trata de artillería, que Malka / peony está escrito solo al comienzo de este material.
              1. andy_nsk
                andy_nsk 12 diciembre 2022 10: 47
                +5
                aquellos. ¿Crees que si un proyectil guiado se hace en calibre 152 mm, no se puede hacer en 203 mm, o será técnicamente diferente?

                Sí, será completamente diferente, de principio a fin. Aunque solo sea porque Krasnopol fue desarrollado, como escribes, por desarrolladores reales de los años 70 listos para el siglo pasado. Los desarrolladores en 2022 realizarán nuevos desarrollos por varias razones. El calibre no importa. En primer lugar, desde el punto de vista de la electrónica, se usará una nueva base de elementos (cambia casi por completo cada 10 años), y es imposible usar esos microcircuitos (y probablemente incluso transistores) que se produjeron en el siglo pasado. Existe una regla de este tipo entre los desarrolladores: SÓLO los componentes nuevos que están PERMITIDOS para su uso en productos nuevos se colocan en un producto nuevo. En segundo lugar, también se suspende todo el equipo eléctrico de accionamiento. En tercer lugar, los sensores (o más correctamente, los convertidores primarios) sin ellos no hay un arma de alta precisión; debe fabricar o buscar otros nuevos. Y finalmente, todos los adhesivos, selladores, etc., sin los cuales tales cubiertas son impensables (teniendo en cuenta la gran sobrecarga), ahora ya no se producen o se debe reorganizar el ciclo tecnológico. En general, habrá la mayoría de los problemas con la tecnología, obviamente ni te acercas a imaginar lo difícil que es. Es por eso que escribí en mi primera publicación que es mucho más fácil, tecnológicamente más avanzado y más barato fabricar misiles supersónicos de alta precisión para el combate de contrabatería que rehacer armas de gran calibre.
                1. asalto
                  asalto 12 diciembre 2022 21: 37
                  0
                  En general, habrá la mayoría de los problemas con la tecnología, obviamente ni te acercas a imaginar lo difícil que es. Es por eso que escribí en mi primera publicación que es mucho más fácil, tecnológicamente más avanzado y más barato fabricar misiles supersónicos de alta precisión para el combate de contrabatería que rehacer armas de gran calibre.

                  Un ejemplo de munición de alta precisión para disparar a largas distancias es el proyectil Krasnopol-D.
                  La compleja aplicación en UAS "Krasnopol-D" de los logros modernos en el campo del sistema de guía satelital inercial para misiles guiados junto con la búsqueda en la sección final de la trayectoria asegura que los requisitos para el campo de tiro de los sistemas de artillería y alta precisión golpes en objetivos móviles y estacionarios.
                  Para adaptar el Krasnopol-D para disparar desde un calibre de 203 mm, no se necesitan tecnologías del siglo XXI, pero un motor a reacción que es varias veces más potente que en un calibre de 21 mm permitirá disparar a una distancia de hasta 152 km, y posiblemente más.
                  1. alexmach
                    alexmach 13 diciembre 2022 01: 24
                    -4
                    Perdóname, pero el moderno Krasnopol está construido con absoluta precisión sobre una base elemental moderna, y no sobre ningún invento de los años 70 ... Andrey tiene toda la razón.
              2. andy_nsk
                andy_nsk 12 diciembre 2022 11: 10
                +6
                Y finalmente, desde un punto de vista puramente práctico, usar el proyectil Krasnopol para el combate de contrabatería es una muy mala opción. Tiene un buscador guiado por láser (el sistema de control más primitivo de todos los existentes). Esto significa que alguien debe iluminar el objetivo con un rayo láser, puede ser un DRG o un avión. ¿Cómo te imaginas eso? Propuse una versión combinada del GOS (Inertial + GLONASS + Tele), se puede usar inmediatamente después de determinar la posición de la batería (armas, lanzadores) del enemigo.
                1. Stankow
                  Stankow 13 diciembre 2022 13: 30
                  +1
                  El objetivo se ilumina desde el punto de observación terrestre asociado como parte de la división. A una distancia de 1-2 km de LBS en la disposición de sus tropas. DRG no tiene nada que ver con eso. Ella trabaja detrás de las líneas enemigas. No pertenece a una división. Y solo el equipo de iluminación no se dejará llevar, es pesado.
                  1. andy_nsk
                    andy_nsk 13 diciembre 2022 15: 52
                    0
                    Aquellos. si no hay contacto visual directo con el objetivo, entonces no se pueden usar proyectiles de Krasnopol, ¿te entendí bien? Esto, en mi opinión, limita al límite su uso tanto en el combate de contrabatería como cuando se trabaja en otros objetivos.
                    1. Stankow
                      Stankow 13 diciembre 2022 22: 19
                      +2
                      Sí, para usar un proyectil guiado por láser, el objetivo debe ser observable. De lo contrario, no se puede iluminar. Para el combate de contrabatería de la OMC, las armas no son aplicables. La batería es un objetivo plano y no se le dispara como un conjunto de objetivos únicos. Allí, en el OP, hay muchos de ellos. Es solo que el tiempo y los costosos caparazones de la OMC no son suficientes. Para suprimir una batería remolcada, se necesitan proyectiles 300, para destruir 600, para destruir una batería ACS hasta 900. La división disparará todo el día. Mientras tanto, la infantería esperará el fuego de su artillería; sin él, no pueden completar las tareas. Por lo tanto, los artilleros rara vez organizan un enfrentamiento entre ellos. Al menos un montón de otras tareas de fuego.
                      1. ada
                        ada 14 diciembre 2022 01: 36
                        +1
                        Cita: stankow
                        ... La batería es un objetivo plano y no se le dispara como un conjunto de objetivos únicos. ...
                        Aquí, es posible un matiz en el tamaño y la naturaleza del objetivo: una instalación dedicada, un pelotón (cañón, BM) o un frente OP que exceda el establecido para el objetivo, la importancia del objetivo:
                        PSiUO-96. 8.1.2 DESTRUIR ARTILLERÍA, JET,
                        Baterías de MORTERO Y ANTIAÉREA (pelotones) "... Si el frente y la profundidad de la batería enemiga no exceden el tamaño máximo del objetivo (Tabla 8.1),
                        entonces es golpeado como un objetivo. Con objetivos grandes, el fuego se dispara en grupos de dos o más
                        cañones (instalaciones) estrechamente espaciados, tomándolos por un pelotón. ...".

                        Es probable que ahora, un objetivo particularmente importante, en forma de un arma e instalación separadas, no se observe desde el suelo (8.1 Derrota objetivos estacionarios no observables
                        Fijo no observable (visualmente desde puestos de observación en tierra)
                        ), Además: "8.1.1 GOLPEAR OBJETIVOS INDIVIDUALES
                        Los lanzadores de misiles tácticos destruyen; otros objetivos individuales importantes (cañones, lanzacohetes, morteros; instalaciones ATGM y cañones antitanque; cañones antiaéreos; instalaciones SAM y ZSU con un sistema de guía autónomo, etc.) son destruidos y suprimidos, y estaciones de ingeniería de radar y radio, estaciones de interferencia para fusibles de radio
                        reprimir."
                        , tal vez bajo la OMC cuando se observa e ilumina desde el aire o por fuerzas de reconocimiento terrestres. Y, así, a la manera antigua, hay volúmenes decentes para las unidades atraídas:
                        "Las baterías (pelotones) de cañones blindados autopropulsados ​​(morteros) se suprimen, y las baterías (pelotones) de cañones no blindados autopropulsados ​​​​se destruyen, por regla general, inmediatamente después de su descubrimiento, para lo cual las unidades de artillería de cañones y obuses de 100 mm calibre y mayor están involucrados.
                        El objetivo es golpeado con una incursión de fuego, que se lleva a cabo con fuego rápido. Para supresión de batería
                        (pelotón) de cañones blindados autopropulsados ​​(morteros) cuando se dispara a una distancia de 10 km o menos, como regla general, se atrae una división y una división adicional por cada 5 km posteriores del campo de tiro. Para destruir una batería (pelotón) de cañones no blindados autopropulsados ​​cuando se dispara a una distancia de 10 km o menos, una división está involucrada y a largas distancias, al menos
                        dos divisiones".
                        Quimeras, en el área o en posición, ¿a qué se refiere ahora? A PU TR?
                      2. Stankow
                        Stankow 14 diciembre 2022 02: 13
                        +1
                        guiño Nadie puede decir con más precisión que la instrucción.

                        Y según Hymers, sí, creo que es como PU TR. Porque ellos lata ejecutar tal - ATACMS. Y como es imposible saber cuál es el cargo, uno debe asumir lo peor. Aproximadamente cómo se destruyen las armas nucleares - TNW puede disparar -, para cada caso.
                2. apodo7
                  apodo7 13 diciembre 2022 15: 57
                  +1
                  alguien necesita iluminar con un rayo láser

                  Las granadas se lanzan desde los helicópteros, resulta que se lanzan una vez, por lo que si este helicóptero ilumina el objetivo, esto permitiría destruir muchos objetivos con trincheras enteras. Tal cosa podría revertir el curso del NWO.
                  Tal vez la luz de fondo sea peor, pero sigue siendo una herramienta bastante funcional.
                  1. andy_nsk
                    andy_nsk 13 diciembre 2022 19: 54
                    0
                    Las granadas se lanzan desde los helicópteros, resulta que se lanzan una vez, por lo que si este helicóptero iluminó el objetivo, esto permitiría destruir muchos objetivos con trincheras enteras.

                    Personalmente, nunca he visto un láser para la iluminación de objetivos, pero el respetado Stankow escribe en su publicación un poco más arriba en el hilo:
                    Y solo el equipo de iluminación no se dejará llevar, es pesado.

                    Resulta que el UAV debe tener una capacidad de carga suficiente, tener una óptica excelente, un canal de comunicación rápido y potente, lo que significa que es imposible hacerlo pasar desapercibido: un buen objetivo para la defensa aérea y, además, un juguete caro, será Difícil hacerlos por miles. Nuevamente, parece más rentable usar misiles guiados de alta precisión con buscadores más avanzados, por ejemplo, como los Hymars.
                    1. Stankow
                      Stankow 13 diciembre 2022 22: 43
                      +2
                      andy_nsk Sí, no todos los drones levantarán equipos de iluminación y equipos para la comunicación necesaria. Y no es muy fácil mantener el punto láser en el objetivo. Necesitas habilidad, necesitas un segundo operador. Necesitamos KUNG, necesitamos una buena conexión con el NP de la batería y división. Necesitamos un canal de comunicación con un ligero retraso, buena óptica con muy, muy precisa guía remota y estabilización, hasta una fracción de mil. El equipo de iluminación de Krasnopol: "Malachite" pesa 53 kg, el cálculo es de tres personas. Por supuesto, los hay más modernos, mucho más fáciles, pero las tropas aún no están saturadas.
                      1. apodo7
                        apodo7 14 diciembre 2022 12: 32
                        0
                        no es muy fácil mantener el punto láser en el objetivo

                        hay estabilizadores
                        Equipo de iluminación Krasnopol - "Malaquita" pesa 53

                        Los punteros láser pesan 100 gramos.
                        cada dron levantará equipos de iluminación

                        Hay que hacer el equipo compacto, pero aquí parece que nos encontramos con un atraso tecnológico, pero terminará en fracaso, porque si Occidente hace esto, entonces tendremos que sentir lo que sintieron los papúes con arcos contra armas.
                      2. Stankow
                        Stankow 14 diciembre 2022 22: 57
                        +1
                        apodo7 Sí, necesitas un estabilizador excepcional. Y pesa y consume.

                        Los punteros láser no son un decreto para nosotros. guiño No hay suficiente potencia, aún necesita modular el haz ... Designadores de objetivos rusos terrestres modernos: 14 kg, hay 2 kg occidentales, pero sin un trípode y un paquete de calor, en la vida real más. Todavía la publicidad es una cosa, la población de tropas es completamente diferente.
                      3. apodo7
                        apodo7 16 diciembre 2022 14: 01
                        0
                        Los punteros láser no son un decreto para nosotros.

                        Si es así, puede prescindir de un láser, de un dron para calcular las cordianas de objetivos para transmitir a la artillería.
                      4. Stankow
                        Stankow 17 diciembre 2022 00: 59
                        +1
                        La determinación de objetivos y coordenadas de objetivos a partir de la imagen transmitida por el dron no la realiza el procesador del dron. Y ni siquiera en el panel de control del dron por parte del operador. El reconocimiento y la calificación de objetivos es una tarea muy difícil y la IA la resuelve de alguna manera o completamente una persona. Esta es la preocupación de los fotógrafos en el batallón de la división o reconocimiento de artillería del pelotón de control en el puesto de mando. Ninguna computadora puede competir con una persona en esto. Los operadores de drones tampoco son dueños de este negocio, solo lideran y son responsables del dron. Como en el reconocimiento aéreo, el piloto dirige la aeronave (helicóptero) y el observador a bordo observa y corrige. Diferentes especialidades, no todo es fácil.
                      5. Akhr82
                        Akhr82 15 diciembre 2022 04: 11
                        +1
                        Los punteros láser son geniales, por supuesto, pero no son adecuados para la guerra en absoluto. El rayo láser debe tener una cierta longitud de onda, de lo contrario, el enemigo causará una gran cantidad de interferencia con los mismos punteros. entonces el equipo es pesado.
                    2. Stankow
                      Stankow 13 diciembre 2022 22: 53
                      +1
                      #### parece más rentable utilizar misiles guiados de alta precisión con buscadores más avanzados, por ejemplo, como los Hymars

                      Hymars tiene una corrección de GPS. No se puede disparar a blancos en movimiento ni a blancos que aparecen durante el combate. No hay tiempo para disparar y cargar coordenadas en la memoria de los jefes. Solo para blancos estacionarios previamente explorados. No existe un sistema de orientación único e ideal. Más bien, se complementan entre sí.
                    3. ada
                      ada 13 diciembre 2022 23: 09
                      +1
                      Cita de Andy_nsk
                      Personalmente, nunca he visto un láser para la iluminación de objetivos, pero el respetado Stankow escribe en su publicación un poco más arriba en el hilo:
                      Y solo el equipo de iluminación no se dejará llevar, es pesado.


                      https://masterok.livejournal.com/4050065.html
                    4. ada
                      ada 13 diciembre 2022 23: 10
                      0
                      Cita de Andy_nsk
                      Personalmente, nunca he visto un láser para la iluminación de objetivos, pero el respetado Stankow escribe en su publicación un poco más arriba en el hilo:
                      Y solo el equipo de iluminación no se dejará llevar, es pesado.


                      https://masterok.livejournal.com/4050065.html
                      1. Stankow
                        Stankow 13 diciembre 2022 23: 54
                        +1
                        ada ¡Bien, buena lectura! Fotos, figuras, descripciones. Pero hay demasiados errores :(
                      2. ada
                        ada 14 diciembre 2022 01: 47
                        +1
                        Duc, ciencia popular casi militar riendo
                      3. Stankow
                        Stankow 14 diciembre 2022 02: 03
                        +1
                        Exactamente. ¡Y sin embargo, también era nuevo para mí!
                  2. Stankow
                    Stankow 13 diciembre 2022 22: 36
                    +1
                    apodo7 No es rentable disparar a las trincheras con un proyectil corregido. Se utiliza para fines especialmente importantes: NP, KP, centro de comunicaciones, estación de radar, tanque, lanzacohetes. Al mismo tiempo, debe tener suficiente tiempo y no hubo tareas de fuego para apoyar a su infantería. Y luego, mientras uno, el arma principal de la batería, dispara, el resto está inactivo. El oficial superior de la batería e incluso todo el NP de la batería solo se dedican a esto. Para las trincheras, hay proyectiles HE, una espoleta altamente explosiva.
        2. Su
          Su 13 diciembre 2022 04: 24
          -1
          Cita de Andy_nsk
          Para hacer un proyectil guiado necesitas:
          1. Desarrollar GOS.
          2. Desarrollar un plumaje controlado y controlar los impulsos.

          Hay tantos de ellos al menos en MANPADS, en misiles aire-aire de corto alcance que solo queda modernizar. Así que no hay problema. El problema está en la industria.
          1. andy_nsk
            andy_nsk 13 diciembre 2022 06: 42
            +3
            Hay tantos de ellos al menos en MANPADS, en misiles aire-aire de corto alcance que solo queda modernizar. Así que no hay problema. El problema está en la industria.

            ¿No entiendes la diferencia entre un misil guiado y un proyectil guiado? Escribí sobre ello en el primer post. La aceleración del proyectil cuando se dispara es de aproximadamente 100000 g, la aceleración del cohete es de 100 g, la diferencia es de aproximadamente mil veces. Las soluciones de diseño que se aplican en MANPADS no funcionarán en un proyectil. Cuando se disparen, colapsarán. 100% de garantía. En cuanto al problema en la industria, diría en palabras de Bulgakov: "¡La devastación está en las mentes!" Problemas en la mente de los generales de la Región de Moscú, los líderes del complejo militar-industrial. No es ningún secreto que el presidente selecciona a las personas con base en la lealtad personal, no en las cualidades profesionales. Y se nota mucho.
            1. Su
              Su 13 diciembre 2022 06: 48
              -1
              Cita de Andy_nsk
              La aceleración del proyectil cuando se dispara es de aproximadamente 100000g,

              Y tan pronto como el fusible no funcione a tal aceleración. Allí todo debe estar comprimido en un punto.
              1. andy_nsk
                andy_nsk 13 diciembre 2022 09: 15
                +1
                Y tan pronto como el fusible no funcione a tal aceleración. Allí todo debe estar comprimido en un punto.

                Uno de mis colegas durante algún tiempo se dedicó a instalar acelerómetros (sensores de aceleración) en pilotes (martillos para hincar pilotes), pero incluso en condiciones tan extremas, no había nada parecido a lo que le sucede al proyectil mientras acelera dentro del cañón. Solo puedo quitarme el sombrero (virtualmente) ante los desarrolladores de proyectiles guiados de alta precisión. Y el fusible es un producto simple y de larga data.
                1. Su
                  Su 13 diciembre 2022 09: 18
                  +2
                  Cita de Andy_nsk
                  Y el fusible es un producto simple y de larga data.

                  Eso es seguro. El baterista se descolgó y saludó a los invitados.
                  1. andy_nsk
                    andy_nsk 13 diciembre 2022 09: 36
                    0
                    Eso es seguro. El baterista se descolgó y saludó a los invitados.

                    ¿Suceden cosas como esta tan a menudo? Escuché de no hermanos cuando probaba un nuevo mortero, el cañón se rompió, aunque no sé las razones o si el cálculo se dañó.
                    1. Su
                      Su 13 diciembre 2022 10: 42
                      +1
                      Cita de Andy_nsk
                      ¿Suceden cosas como esta tan a menudo?

                      Aquí estoy casi igual. Entonces, ¿por qué, cuando se dispara al proyectil, el buscador se aplana y las alas salen volando, que, por cierto, ya se abren en la sección final?
                2. apodo7
                  apodo7 13 diciembre 2022 16: 00
                  0
                  condiciones extremas

                  El proyectil se corrige en los últimos kilómetros, cuando baja la velocidad, no es posible escucharte, pero lo hacen para que te equivoques.
                  1. andy_nsk
                    andy_nsk 13 diciembre 2022 17: 21
                    0
                    es imposible escucharte

                    Por favor, publique el enlace donde escribí que no se puede hacer. La tarea del desarrollador es siempre encontrar la mejor opción para lograr el objetivo a un costo mínimo. Sin embargo, si aborda este tema filosóficamente, entonces esta es una tarea para cualquier actividad.
  15. Kuroneko
    Kuroneko 12 diciembre 2022 07: 44
    0
    Sin embargo, tampoco hay una esencia especial en estos disparos sin sentido de decenas de miles de proyectiles. "Paisaje lunar" es ciertamente impresionante, pero impresiona con su cruel insensatez, ya que las conchas acaban de arar los campos. o zonas residenciales.

    Roman, ¿no sería difícil para ti dar ejemplos claros y convincentes cuando nuestro arte arrasó barrios RESIDENCIALES?
    Gracias de antemano.
    1. Stas157
      Stas157 12 diciembre 2022 08: 34
      +3
      Cita: Kuroneko
      Roman, no te molestará proporcionar ejemplos claros y convincentescuando nuestro arte arrasó barrios RESIDENCIALES?

      ¿No te han bastado estas imágenes muy ilustrativas con un paisaje lunar? ¿Crees que será diferente en otros lugares (mucho más preciso)?
      1. strannik1985
        strannik1985 12 diciembre 2022 08: 40
        -4
        ¿Por qué no te gusta el paisaje lunar? guiño
        1. Stas157
          Stas157 12 diciembre 2022 08: 45
          +8
          Cita: strannik1985
          ¿Por qué no te gusta el paisaje lunar?

          Baja eficiencia, alto consumo, gran carga logística... Esto no se puede atribuir a las ventajas.
          1. strannik1985
            strannik1985 12 diciembre 2022 08: 46
            -4
            ¿Por qué decidiste que la eficiencia es baja?
            ¿Recuerdas el consumo normativo de conchas por hectárea de un punto fuerte?
            1. Stas157
              Stas157 12 diciembre 2022 08: 55
              +1
              Cita: strannik1985
              ¿Por qué decidiste que la eficiencia es baja?

              Te doy la opinión de un experto:

              La ventaja (de los proyectiles de alta precisión) es que no se necesitarán de cinco a diez proyectiles de artillería para destruir el objetivo, pero solo uno "Krasnopol-M2". Esto ahorrará las municiones necesarias para la conducción de las hostilidades.
              1. Vasilievich Pensionista
                Vasilievich Pensionista 12 diciembre 2022 09: 00
                0
                Pero aquí puedes objetar. ¿Y qué había en este lugar antes de que se produjera tal paisaje? ¿O tal vez en este lugar había actividad en toda la zona?
                1. Stas157
                  Stas157 12 diciembre 2022 09: 10
                  -1
                  Cita: Vasilyevich Pensionista
                  Pero aquí puedes objetar.

                  Puede discutir, pero es poco probable que siempre ocurra actividad en toda el área. Los ucranianos generalmente se refugian en el cinturón forestal y cubren áreas mucho más grandes.
                  1. Vasilievich Pensionista
                    Vasilievich Pensionista 12 diciembre 2022 09: 14
                    +5
                    Puedo agregar una opción. ¿Y si, después de golpear el cinturón del bosque, se lanzaran a la suelta? A juzgar por las imágenes de los drones, durante el bombardeo, comienzan a correr al azar. Ahora, si el autor expuso el proceso de bombardear un cuadrado vacío, entonces sí. Y es solo imaginación.
              2. strannik1985
                strannik1985 12 diciembre 2022 09: 07
                +5
                te traeré

                ¿Un UAS todas las posiciones de sistemas antitanque, ametralladoras y otras armas de fuego? ¿Refugios, brechas bloqueadas, trincheras, posiciones principales y de reserva de armas de fuego? ¿En serio?
                1. Stas157
                  Stas157 12 diciembre 2022 09: 18
                  -2
                  Cita: strannik1985
                  Un UAS todas las posiciones

                  ¿Por qué uno y todos a la vez? ¿Por qué exageras tanto? ¿Y uno, uno, pero de manera confiable, no cuenta?

                  Después de todo, incluso se le dio la opinión de un experto de que donde se puede destruir un objetivo con una munición de alta precisión (Krasnopol), se pueden necesitar 10 ordinarias. Aquí está su eficiencia. Pero por alguna razón lo ignoraste.
                  1. strannik1985
                    strannik1985 12 diciembre 2022 09: 45
                    +3
                    por que uno

                    Porque para abrir toda la potencia de fuego del pelotón y golpear a la OMC desde la categoría de ficción no científica. El UAV facilita el control, donde hubo una disminución de una cuarta parte ahora a la mitad o más, pero todavía cientos de proyectiles.
                  2. Leñador
                    Leñador 12 diciembre 2022 10: 21
                    +3
                    Cita: Stas157
                    Después de todo, incluso se te dio una opinión experta,

                    Ahora el concepto de "experto" es tan vago que se convierte en sinónimo de "científicos británicos", y su "dado" no indica ni el apellido, puesto, título, ni lugar de trabajo/servicio...
                    1. Sergey Aleksandrovich
                      Sergey Aleksandrovich 12 diciembre 2022 12: 41
                      +4
                      Allí, la opinión del experto está distorsionada. Al golpear un objetivo de área, el uso de municiones guiadas o de racimo reduce su consumo en 3 veces, pero no en 5-10.
            2. cmax
              cmax 12 diciembre 2022 19: 51
              -2
              Cita: strannik1985
              ¿Por qué decidiste que la eficiencia es baja?
              ¿Recuerdas el consumo normativo de conchas por hectárea de un punto fuerte?

              Y no recuerde el peso de la descarga de Voroshilov de la división del Ejército Rojo en 1941. Se acerca el año 2022 y ustedes, como algunos militares, viven según todos los estándares. Compara Starlink Mask y el trampolín de Ragozin.
            3. apodo7
              apodo7 13 diciembre 2022 16: 03
              -1
              En la imagen, era necesario golpear el cinturón forestal de un trago seguido, para mayor confiabilidad, y dos veces seguidas, luego, en lugar de sembrar los campos, se necesitarían muchas menos conchas.
              No recordar el consumo normativo de conchas por hectárea de un punto fuerte

              Las reglas de la Segunda Guerra Mundial están desactualizadas.
              1. strannik1985
                strannik1985 13 diciembre 2022 17: 09
                +1
                En la imagen, era necesario golpear el cinturón del bosque de un trago seguido,

                Aquellos. ¿Es esta una imagen después de la preparación de la artillería? ¿Dónde está escrito al respecto?
                Las reglas de la Segunda Guerra Mundial están desactualizadas.

                Por así decirlo, por el contrario, teniendo en cuenta el peligro de tanque de la infantería, disparar proyectiles convencionales es más relevante que nunca.
              2. Stankow
                Stankow 14 diciembre 2022 00: 00
                +1
                Sí, están desactualizados. En la dirección de aumentar el número de proyectiles necesarios y suprimir la fortaleza.
                1. apodo7
                  apodo7 14 diciembre 2022 12: 25
                  0
                  anticuado. En la dirección de aumentar el número de proyectiles necesarios y suprimir la fortaleza.

                  Pues bien, SBO durará hasta la segunda venida.
                  1. Stankow
                    Stankow 14 diciembre 2022 23: 00
                    0
                    El que dispara último gana. Y las Fuerzas Armadas de Ucrania se quedan sin proyectiles más rápido ...
          2. Amante de los tiburones
            Amante de los tiburones 13 diciembre 2022 05: 39
            +1
            15 personas están sentadas en las trincheras, la trinchera tiene 500 metros. 15 observadores, sentados a intervalos de 30 metros, en una trinchera sinuosa, informan sobre el movimiento del enemigo. O sentarse en parejas con un intervalo de 60 metros. ¿Qué par es preferible para disparar municiones guiadas de precisión? Es posible para todos, pero se esconden, cabrones, no entenderán dónde están. Además, estos observadores informan que 500 personas caminan hacia nosotros, al frente de 30 metros (había un video), los tanques golpean en movimiento, 3 piezas de 2 km, se mueven frontalmente, caóticamente (A. Filatov también tiene un video) La distancia entre los metros que avanzan es de 70 entre grupos, grupos de 3 personas, maniobrar, arrastrarse por zanjas, etc. ¿Para quién jadear con alta precisión? Se trata de paisajes lunares. De nuevo, el paisaje lunar despeja la vanguardia.
            1. apodo7
              apodo7 13 diciembre 2022 16: 13
              0
              trincheras sentarse 15

              Un par de drones con un paquete de calor y un láser de iluminación múltiple cuelgan en el aire, el dron resalta 15 objetivos en la trinchera, luego dispara una andanada de 15 municiones del tamaño de un limón y 15 objetivos son destruidos. Luego transfiera a los siguientes 30 y a los siguientes 15, y ese consumo de municiones es 1: 1.
              1. Stankow
                Stankow 14 diciembre 2022 00: 05
                +1
                apodo7 El dron no puede resaltar más de un objetivo. Después de todo, el operador "realiza" el objetivo, casi manualmente. La salva de la OMC no se dispara. Y un gol tras otro. Necesitarás 15 veces más tiempo. Que no está en combate. Es por eso que disparan con fuego rápido, proyectiles ordinarios.
                1. apodo7
                  apodo7 14 diciembre 2022 12: 23
                  0
                  Drone no puede resaltar más de un objetivo

                  Quizá los drones de hoy no puedan, pero en teoría es necesario desarrollar longs con la captura e iluminación de varios objetivos, a partir de entonces será un auténtico prodigio.
                  La volea de la OMC no dispara

                  Una vez más, necesita ser desarrollado.
                  1. Stankow
                    Stankow 14 diciembre 2022 23: 09
                    +1
                    ¡Así que no me importa! Yo mismo soy ingeniero, a veces también sueño, bueno, agreguemos un bloque moderno aquí, sí, multicanal, 12 canales, sí, agregaremos una red neuronal guiño ¡Quizás tu generación lo haga! Mientras tanto, pretendo ser el "abogado del diablo" y quiero que tengas una idea precisa y realista del fenómeno automatizado - "artillería". guiño
        2. tarkhil
          tarkhil 12 diciembre 2022 08: 46
          +1
          En general, todos. Este enfoque no funcionó muy bien en la Primera Guerra Mundial. Si cuatro cañones, un helicóptero y cuarenta proyectiles hacen el trabajo que requería cuarenta cañones y ochocientos proyectiles, entonces hemos cambiado una era. Ya no vale limpiar armas con ladrillos.
          1. strannik1985
            strannik1985 12 diciembre 2022 09: 04
            +2
            Ya no vale limpiar armas con ladrillos.

            Hace un par de años, publicaron una presentación con los resultados del trabajo de la República de Corea del UAV Orlan-10 y la división 12S2 de 1 barriles.
            Consumo en el radar de contrabatería detectado 38 proyectiles, punto fuerte (2 piraguas, refugio para l / s, 2 posiciones de mortero) 400x400 metros, aproximadamente 30% de pérdida - 120 proyectiles. 40 - si disparas con Krasnopoles.
            1. tarkhil
              tarkhil 12 diciembre 2022 11: 36
              +1
              ¿Y qué tenemos ahora, de hecho, con trabajo de masas, no con presentaciones en maniobras en presencia de las personas más altas? ¿Cuánto tiempo pasa ahora desde la aplicación de la infantería hasta la operación de la artillería? ¿Por qué tantas fotos y videos con "paisaje lunar"?...
              1. strannik1985
                strannik1985 12 diciembre 2022 11: 37
                +4
                ¿Quién publicará tal información?
                Quien dé la respuesta correcta recibirá 10 año(s) guiño
            2. sergey vtc
              sergey vtc 12 diciembre 2022 16: 53
              -2
              Cita: strannik1985
              Ya no vale limpiar armas con ladrillos.

              Hace un par de años, publicaron una presentación con los resultados del trabajo de la República de Corea del UAV Orlan-10 y la división 12S2 de 1 barriles.
              Consumo en el radar de contrabatería detectado 38 proyectiles, punto fuerte (2 piraguas, refugio para l / s, 2 posiciones de mortero) 400x400 metros, aproximadamente 30% de pérdida - 120 proyectiles. 40 - si disparas con Krasnopoles.

              ¿De verdad crees que Krasnopol cuesta tanto como un proyectil ordinario? ¿Y la diferencia está solo en su precisión?
    2. chaqueta
      chaqueta 12 diciembre 2022 09: 24
      -3
      Cita: Kuroneko
      Sin embargo, tampoco hay una esencia especial en estos disparos sin sentido de decenas de miles de proyectiles. "Paisaje lunar" es ciertamente impresionante, pero impresiona con su cruel insensatez, ya que las conchas acaban de arar los campos. o zonas residenciales.

      Roman, ¿no sería difícil para ti dar ejemplos claros y convincentes cuando nuestro arte arrasó barrios RESIDENCIALES?
      Gracias de antemano.

      Severodonetsk, por ejemplo.
    3. Leñador
      Leñador 12 diciembre 2022 10: 18
      -2
      Cita: Kuroneko
      Roman, no sera dificil traerte

      El autor está por encima de esto... No está para tonterías.
  16. _palych_
    _palych_ 12 diciembre 2022 07: 49
    +5
    Si alguien lo lleva a la NVO, es a la artillería rusa.El autor, como siempre, iba arriba, solo mira los títulos de sus artículos y recuerda los "santos noventa" cuando se culpaba a todo lo soviético, escribe sobre el siglo XXI y él mismo se quedó atascado en el 21. Es hora de ingresar el botón de exclusión en el sitio, hizo clic y todavía no hay autor y sus artículos para leer.
    1. Leñador
      Leñador 12 diciembre 2022 10: 23
      +1
      Cita: _palych_
      Es hora de ingresar al botón de exclusión en el sitio, se hizo clic y todavía no hay autor

      Es bueno para las personas, pero no para los "negocios". No entrarán. Como las banderas.
    2. origen
      origen 12 diciembre 2022 12: 42
      +4
      El autor será eliminado del sitio, pero los problemas permanecerán. Necesito entender.
    3. apodo7
      apodo7 13 diciembre 2022 16: 21
      -1
      Si alguien los lleva a la NVO, es la artillería rusa.

      No entendiste la artillería, pero en el límite de sus capacidades y debido al gasto excesivo de proyectiles, si aumentas la precisión, será posible avanzar y ganar y no sentarte en posiciones.
  17. Vasilievich Pensionista
    Vasilievich Pensionista 12 diciembre 2022 07: 52
    -9
    Las críticas sobre nuestro T-90M fueron muy respetuosas y al borde de la admiración. Había un comandante de tanque como experto: dijo inequívocamente que el T-90M habría causado un caos total y que este tanque es mucho mejor que el último modelo T-64BV.
    ¿Y cuál es el destino de este experto?

    cómo terminan las visitas de los drones ucranianos, pero aún no saben distinguir los suyos de los demás. Así que por ahora funciona.
    Aquí es donde la cagó el autor. Personalmente, vi varios informes de corresponsales militares, en los que los combatientes informaron sobre la facilidad para distinguir entre nuestros drones y los ucranianos. Después de eso, todo el razonamiento del autor se desvaneció.
    1. Konnick
      Konnick 12 diciembre 2022 08: 05
      +1
      Yo personalmente vi varios informes de corresponsales militares


      ¿En serio? ¿Lo viste tú mismo? ¿También ves la televisión?
      1. Vasilievich Pensionista
        Vasilievich Pensionista 12 diciembre 2022 08: 19
        0
        Bueno, si tienes un problema con esto, entonces este es tu problema. Esto no te ayudará.
    2. Stas157
      Stas157 12 diciembre 2022 08: 38
      +4
      Cita: Vasilyevich Pensionista
      Aquí es donde el autor metió la pata. Personalmente, vi varios informes de corresponsales militares en los que los combatientes informaban sobre la facilidad de distinguir entre nuestros drones y los ucranianos.

      Se trataba del mavic. ¿Y en qué se diferencia el mavic ucraniano del nuestro? ¿Él no es chino?
      1. Vasilievich Pensionista
        Vasilievich Pensionista 12 diciembre 2022 08: 50
        -5
        La pregunta está en el lugar equivocado, diríjase a nuestros luchadores.
    3. Alexey ra
      Alexey ra 12 diciembre 2022 11: 18
      +6
      Cita: Vasilyevich Pensionista
      Aquí es donde la cagó el autor. Personalmente, vi varios informes de corresponsales militares, en los que los combatientes informaron sobre la facilidad para distinguir entre nuestros drones y los ucranianos. Después de eso, todo el razonamiento del autor se desvaneció.

      Mwa-ja-ja.

      A la izquierda está el "Mavic 3" No. 1 del vecino, que, como puede ver, fue golpeado y atascado por el motor. A la derecha - vecino número 2, después de la caída. En el centro: un vehículo de trofeo sin panel de control, que será un donante.
      Esto es exactamente lo que se llama "facturación local". Vamos a hacer qué.
      © Murz
      Sino vaporizadores de cuchillos kizlyar los corresponsales militares pueden seguir hablando de la diferencia entre nuestros UAV y los que no son nuestros.
      1. Vasilievich Pensionista
        Vasilievich Pensionista 12 diciembre 2022 11: 27
        0
        Mwa-ja-ja.
        Luego dirija lo mismo al autor:
        y para distinguirse de los demás todavía no puedo.
  18. Mikhail Maslov
    Mikhail Maslov 12 diciembre 2022 08: 01
    +6
    El artículo no es inequívoco. Muchas críticas correctas. En cuanto a la lucha contra la batería, no necesita probar nada, mire Donetsk. Las Fuerzas Armadas de Ucrania tienen un argumento muy fuerte, el sistema de intercambio de datos Foliage. llevan a cabo eficazmente combates de contraarte, Donetsk. Sí, están en casa, sí, trabajan con un tiempo mínimo desde la detección hasta el ataque y usan el mismo "Follaje" ucraniano "alterado", usan UAV de diferentes clases y estudian constantemente las acciones de el enemigo En cuanto a la "Quimera", no hace mucho vi las consecuencias del impacto, la precisión es del 95-98%.
  19. Epaulettes
    Epaulettes 12 diciembre 2022 08: 27
    +1
    Después de leer el artículo, solo me viene a la mente una pregunta: "¿Por qué comenzó todo esto entonces?"
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 12 diciembre 2022 09: 38
      +2
      ¿Era necesario esperar y repetir el 1941?
      1. Epaulettes
        Epaulettes 12 diciembre 2022 09: 51
        +6
        ¿Y por qué no todo va para él de todos modos? La única diferencia es que nuestro ejército profesional sufrió pérdidas significativas ni siquiera en la guerra, sino en ... NWO.

        ¿Y por qué, si alguien nos iba a atacar, comenzaron a construir líneas de defensa en las regiones rusas fronterizas con Ucrania SÓLO AHORA? ¿Qué esperaban antes los responsables de la defensa del país? Repetir 41? Bueno, casi esperamos.
    2. Zenion
      Zenion 13 diciembre 2022 01: 48
      0
      Correas de hombro. Así que pensaron en lucirse. En la televisión mostraron esto, lo que los tigres hicieron por sí mismos por miedo. Resultó toda una mierda y pequeñas salpicaduras. Oleg habría escuchado... No, no vencerán al escudo en Kievgrad.
  20. Andrey vov
    Andrey vov 12 diciembre 2022 08: 36
    -5
    Skomorokhov, ¿tal vez dejes de lloriquear? No importa qué artículo garabatees al final del año sobre todos los temas, luego lloriquear, lloriquear, lloriquear, todo se ha ido y así sucesivamente, probablemente ya tengas un mar derramado en tu oficina.
    1. Sergey250455
      Sergey250455 12 diciembre 2022 08: 59
      -1
      Usted puede ser prohibido por el autor. Después de todo, él es el santo completo y el halo sobre él arde, pero solo aquí en el sitio.
      1. El comentario ha sido eliminado.
  21. Zorro azul
    Zorro azul 12 diciembre 2022 08: 48
    +2
    En general, estoy de acuerdo con el artículo, aunque me sorprendió un poco que el autor no se identifique
    Y los oficiales, cansados ​​de la locura del mando, siguen escribiendo cartas de renuncia. Y están siendo reemplazados por tipos básicamente sin formación de universidades civiles. Y ellos, los graduados de ayer, deben reemplazar en las filas a los que se han formado durante más de un año.
    с
    Delirio. No menos tonterías, como reemplazar a los soldados contratados movilizados que tienen problemas de conciencia y billetera al mismo tiempo. Quienes, en principio, estaban preparados para pelear, pero resultó que no querían pelear por el mismo dinero que les ofrecían. El mercado... ¿Servicios militares? Parece que es así.
    .
  22. Vlad2012
    Vlad2012 12 diciembre 2022 09: 04
    +8
    El recurso del cañón "Pions" y "Malka" es de unos 1500 disparos. Y una exigua velocidad de carga.
    Toda la artillería rusa es inferior a la occidental en alcance. Aproximadamente 5 km convencional y 10 activo-reactivo, en el caso de Msta. Porque nuestra respuesta al "Memorándum de Entendimiento Balístico Conjunto" en forma de Coalición está en una cantidad de 8 piezas. Los serbios y los búlgaros ya están disparando proyectiles de forma mejorada, pero no Rusia. Y en general, de qué estamos hablando si ya hay batallones de fusileros.
  23. Bonifacio
    Bonifacio 12 diciembre 2022 09: 24
    -1
    Pero todos tienen el mismo dolor, un máximo de dos semanas de arduo trabajo diario, y los microcircuitos se queman como velas. Simplemente no hay confiabilidad, principalmente debido al uso de microcircuitos no del tipo "necesitamos", sino del tipo "establecer lo que dieron".


    en ti Dios, lo que es inútil para nosotros! recurso
  24. Wedmak
    Wedmak 12 diciembre 2022 09: 34
    -3
    ¿Está bien que Estados Unidos y la OTAN les hayan transferido todas las armas inteligentes y de alta precisión de Ucrania? Entonces, ¿contra qué tipo de ejército estamos luchando, ucraniano o OTAN-vskoy? Y si tenemos en cuenta esta tesis, el artículo no nos parece tan inequívocamente malo como pinta el autor.
    Además, no estoy en absoluto en contra de las novedades en nuestra artillería, y me gustaría mucho saturar el ejército con ellas de forma rápida y económica. Pero lo que es, es decir, bueno, al menos poco a poco, la situación empezó a mejorar. Incluyendo el suministro de drones de ataque, que pueden ocupar un nicho bastante grande de proyectiles de alta precisión en el futuro.
    1. Falso escéptico
      Falso escéptico 12 diciembre 2022 09: 46
      +6
      Entonces, ¿contra qué tipo de ejército estamos luchando, ucraniano o OTAN-vskoy?

      Ucranio. Que es apoyado por la OTAN.
      1. Leñador
        Leñador 12 diciembre 2022 10: 27
        -1
        Cita: Nefarious Skeptic
        Ucranio. Cual

        Yo reformularía tu frase: ucraniano. En el que solo quedó infantería (carne) del "ucraniano", y los polacos la están reemplazando cada vez más.
        1. Falso escéptico
          Falso escéptico 12 diciembre 2022 10: 47
          +3
          Para la complacencia, tal interpretación puede ayudar.
          Estimada administración, si no ve el punto en un breve comentario, esto no significa que no esté allí.
          1. Leñador
            Leñador 12 diciembre 2022 10: 49
            -1
            Cita: Nefarious Skeptic
            por complacencia

            ucranianos?
            Cita: Nefarious Skeptic
            el hecho de que no vea el punto en un breve comentario no significa que no esté allí.

            La brevedad es el alma del ingenio...
            1. Dismas
              Dismas 13 diciembre 2022 10: 37
              +2
              Es cierto, no todas las hermanas tienen un hermano :).
              1. Leñador
                Leñador 13 diciembre 2022 10: 44
                +1
                Cita: Dismas
                Es cierto, no todas las hermanas tienen un hermano :).

                Es la primera vez que lo escucho, pero lo recordaré seguro! hi
      2. sergey vtc
        sergey vtc 12 diciembre 2022 18: 07
        0
        Cita: Un vil escéptico
        Entonces, ¿contra qué tipo de ejército estamos luchando, ucraniano o OTAN-vskoy?

        Ucranio. Que es apoyado por la OTAN.

        ¿Soportes o todavía brazos?
    2. Al manah
      Al manah 12 diciembre 2022 10: 54
      0
      ¿Mantenemos un ejército solo para luchar contra los papúes?
  25. S. Viktorovich
    S. Viktorovich 12 diciembre 2022 09: 37
    0
    El atraso en términos de sistemas de reconocimiento, designación de objetivos, comunicaciones y control se aplica no solo a la artillería, sino también al ejército en su conjunto. Durante los últimos 20 años se ha trabajado en estas áreas (ESU TK, por ejemplo). Me gustaría entender por qué no hay resultados significativos.
  26. jonny_su
    jonny_su 12 diciembre 2022 09: 46
    -1
    ¿Por qué, leyendo artículos de Kirill Ryabov sobre VO, pensé que todo estaba bien?
    Pero en serio, las fuerzas armadas están corrompidas por el secreto de la información. Esto permite vender mentiras a la gente sobre el porcentaje de armas modernas y al Supremo: caza y desfiles. No hay una auditoría independiente, los medios independientes se han dispersado, por lo tanto, puede ser posible. La orden a los compañeros mayores de apretar y no soltar solo agudiza la situación.

    La única buena noticia es que existen Artbloknots, la conversión de Maviks y Lir para inteligencia digital y comunicaciones. Es necesario permitir oficialmente que se usen y emitan como armas regulares. Entonces podría haber un punto.

    Tampoco entiendo el papel del Estado Mayor. ¿Tiene ahora un personal oficial de observadores?
    1. Agracejo25
      Agracejo25 12 diciembre 2022 11: 04
      +2
      porque un autor escribe que todo está bien y otro escribe que todo está mal ... se llama división del trabajo. Otra cosa es más interesante ... si todo está mal con la artillería, entonces, ¿cómo resulta que el enemigo tiene ¿Aún no nos ha vencido con una superioridad numérica múltiple?
      1. jonny_su
        jonny_su 12 diciembre 2022 12: 07
        +3
        Por supuesto, es una división, pero R. Skomorokhov es el editor en jefe del portal. K. Ryabov, al parecer, debería obedecerle. Y las denuncias de Roman en el contexto de Cyril positivo no suenan tan pretenciosas.
        Y "el enemigo aún no ha vencido", por lo que la campaña aún no ha terminado. La saturación del enemigo con armas de los años 90 aún no ha llegado.
        1. Agracejo25
          Agracejo25 12 diciembre 2022 12: 23
          +4
          entonces nuestra situación está cambiando en la dirección correcta. Creo que todo es simple: si escribe en una sola clave, entonces parte de la audiencia simplemente irá a otros sitios.
  27. diseños
    diseños 12 diciembre 2022 09: 54
    +3
    “principalmente por el uso de microcircuitos no según el “necesitamos”, sino según el tipo “nosotros ponemos lo que nos dieron”. - La electrónica se quema no por el hecho de que "pusimos lo que dieron", sino por ciento. por 80, debido al revelador torcido.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 12 diciembre 2022 11: 23
      +4
      Cita del diseñador
      - La electrónica se quema no por el hecho de que "pusimos lo que dieron", sino por ciento. por 80, debido al revelador torcido.

      Allí, según la mente, se debe mirar el TK: qué tiempo de operación continua, en qué ciclo y bajo qué condiciones solicitó el Cliente. Y luego quedará claro de inmediato quién tiene la culpa: el Contratista con el incumplimiento de los requisitos de los TOR o el Cliente con los TOR que no corresponden a las condiciones reales de uso.
      1. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich 12 diciembre 2022 11: 42
        +2
        Los equipos normales se fabrican con la expectativa de una vida útil de 20 años con operación las XNUMX horas, utilizando componentes eternos. ¡Consideraremos el equipo militar como normal!
        1. Alexey ra
          Alexey ra 12 diciembre 2022 11: 58
          +5
          Cita: Sergey Alexandrovich
          El equipo normal se fabrica con la expectativa de una vida útil de 20 años con operación las XNUMX horas del día, utilizando componentes eternos.

          Sí ... y luego los mismos almirantes no entienden: Pero, ¿qué, los barcos también necesitan ser reparados durante su vida útil? ¿Qué, incluso con la observancia de los plazos? No, eso es una mierda... riendo

          En nuestro país, casi toda la teoría del funcionamiento de nuestra cabina de control (la interacción de los bloques entre sí y el funcionamiento de los elementos del bloque) estaba subordinada esencialmente al hecho de que en cualquier situación podíamos encontrar con precisión y rapidez un bloque defectuoso y un nodo en un bloque. Porque no había ninguna esperanza de eternidad y continuidad en absoluto.
          1. Sergey Aleksandrovich
            Sergey Aleksandrovich 12 diciembre 2022 12: 19
            +4
            ¿Cómo cancela esto la curvatura en el desarrollo de los equipos? Conocí y sigo encontrando en equipos domésticos tanto un intercambio de aire incorrecto como conectores diseñados para menos resistencias actuales e incluso quemadas, lo que, en principio, no debería ser.
            Bueno, al menos en el equipo militar no había condensadores electrolíticos, solo los de tantalio que vi.
            1. didra
              didra 13 diciembre 2022 02: 20
              +2
              Los condensadores de tantalio son electrolíticos.
    2. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 12 diciembre 2022 11: 25
      +3
      Ocurre debido a los microcircuitos también. Los microcircuitos en paquetes de plástico, según el material, son 2 o hasta 10 veces menos confiables que los microcircuitos en un paquete de cerámica.
      Pero, en general, lo apoyo, lo principal es la curvatura del desarrollador de hardware.
  28. osiris
    osiris 12 diciembre 2022 10: 34
    +1
    ¡Estoy totalmente en desacuerdo con el autor con respecto a la efectividad de nuestra artillería! Es ella quien nos trae el éxito en el NMD en Ucrania, simplemente no nos preparamos para operaciones de tal escala y el liderazgo del Ministerio de Defensa de RF durante muchos años no prestó la debida atención al desarrollo de artillería y tipos relacionados de equipo militar, como resultado, cuando "golpeó el trueno" todos los problemas surgieron de inmediato. El liderazgo del Ministerio de Defensa de RF se dejó llevar demasiado por los desfiles y desarrollos.
    armas en principios no convencionales ... Pero siempre sucede, ¡así que hay algo en lo que trabajar!
    1. viento frío
      viento frío 12 diciembre 2022 10: 52
      0
      El éxito nos trajo un golpe repentino y la traición de las autoridades civiles y militares ucranianas en las regiones de Kherson y Zaporozhye.
      No hay más éxitos.
      No considero que la captura de la aglomeración de Severodonetsk-Lisichansk sea un éxito, hubo pérdidas demasiado grandes. Después de ellos, perdimos potencial ofensivo. Bakhmut como marcador.
      Entonces el éxito estuvo en los primeros 3 días y la artillería no tuvo absolutamente nada que ver.
      1. Vasilievich Pensionista
        Vasilievich Pensionista 12 diciembre 2022 11: 03
        +5
        O tal vez el éxito se puede explicar por el hecho de que las Fuerzas Armadas de Ucrania tenían la intención de comenzar a luchar solo en la línea de contacto y, más aún, no esperaban el despliegue de las Fuerzas Armadas de RF en otros lugares. Se suponía que nosotros, al comienzo de su ofensiva, apoyaríamos a las repúblicas en la dirección opuesta.
    2. Konnick
      Konnick 12 diciembre 2022 14: 23
      0
      Es ella quien nos trae el éxito en el NWO en Ucrania.

      No la artillería debería traer éxito, sino la aviación. Artillería para la guerra posicional, aviación para la guerra moderna.
      1. Yaroslav Tekkel
        Yaroslav Tekkel 12 diciembre 2022 22: 00
        0
        Cita: Osiris
        ¡Estoy totalmente en desacuerdo con el autor con respecto a la efectividad de nuestra artillería! Es ella quien nos trae el éxito en el NWO en Ucrania.


        ¿Cuáles son estos éxitos? ¿Escapar de la región de Kharkov y dejar Kherson? Los propios ucranianos se evalúan a sí mismos con sensatez: todavía están vivos solo a expensas de la artillería y los ATGM.
  29. shamil88
    shamil88 12 diciembre 2022 11: 02
    +2
    El mejor y más efectivo sistema de contrabatería es la aviación, estos son UAV de ataque y reconocimiento que pueden dar vueltas en el cielo durante días, y allí también tenemos llenos ... pa, los mismos puestos de avanzada, ¿qué les impide liberar cientos? La sensación de que es rentable para alguien retrasar esta CBO, y cuanto más dura, más gesheft para ciertas personas.
    1. Agracejo25
      Agracejo25 12 diciembre 2022 12: 47
      +1
      Bueno, para esta opción, este es un montón de UAV de reconocimiento + kamikaze de drones. Ahora también comenzaron a trabajar con la inclusión de un repetidor ...
    2. dmitri rigov
      dmitri rigov 21 diciembre 2022 12: 41
      -1
      La situación allí es triste, no tenemos nuestros propios motores de pistón y pueden prometer reemplazar las importaciones en unos años. Aquí está la entrevista del año pasado con el director del Instituto Central de Motores de Aviación.
      "Es triste que no existan (motores de pistón - ed.), pero estoy seguro de que en cinco años habrá motores de pistón domésticos estándar de varias capacidades - 50" caballos ", 80, 150, 200, 500, sobre la base de los cuales se pueden construir drones en interés del Ministerio de Defensa”, dijo.

      https://ria.ru/20210205/dron-1596104487.html
  30. Agracejo25
    Agracejo25 12 diciembre 2022 11: 02
    -2
    la mitad de la foto con el "paisaje lunar" está fuera de tema... sobre todo considere que esta es la zona de los defensores cuando repelen el avance del enemigo.
  31. Agracejo25
    Agracejo25 12 diciembre 2022 11: 10
    -6
    La novela es épica como siempre ... solo se recuerdan las ardillas ... pero en realidad una pregunta simple ... ¿Quizás vale la pena hablar no con el hijo de un amigo que se graduó hoy, sino con los que están al frente? Y sí, de improviso ... de lo cual, dado que el UAV debe ser entregado a los artilleros, se entrega principalmente a las unidades de asalto y oficiales de reconocimiento que identifican objetivos y transmiten las coordenadas a los artilleros, después de lo cual los corrigen ... Los artilleros no necesito UAVs para nada... esto es lo mismo que dárselos al conductor de un camión de suministros... no lo necesita.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 12 diciembre 2022 11: 28
      +3
      Cita: Barberry25
      Y sí, de improviso ... ¿desde cuándo se debe entregar el UAV a los artilleros? Se entrega principalmente a las unidades de asalto y oficiales de reconocimiento que identifican objetivos y transmiten las coordenadas a los artilleros, luego de lo cual los corrigen ...

      Es decir, ¿las unidades de asalto también deberían poder ajustarse? amarrar
      O, sin embargo, especialistas que realizan detección de objetivos (o reconocimiento adicional según datos de infantería como "en algún lugar a la izquierda de ese árbol de allí"), su clasificación para su posterior distribución mediante destrucción (no golpee el banquillo con 82 -mm, y la posición de la ametralladora - proyectiles de 152 mm), la emisión de coordenadas de objetivos a los artilleros y el posterior ajuste del fuego, deben estar relacionados con la artillería: ¿cómo son los observadores de artillería?
      1. Agracejo25
        Agracejo25 12 diciembre 2022 11: 46
        -3
        idealmente, todos los oficiales deberían poder hacer esto ... de hecho, el principio es simple: detectar al enemigo, obtener coordenadas, transferirse al cuartel general o a la batería adjunta, derrotan ... Si a través del cuartel general, entonces determinan el equipo de fuerzas y medios y transferirlo ya a ellos... Anteriormente, los observadores requerían equipo especial, ahora es más fácil con esto ... Revelaré un terrible secreto, incluso si hay un observador en el destacamento, él transmite las coordenadas a la batería o al cuartel general ... él mismo no determina la cantidad de proyectiles y la cantidad de barriles ...
        1. Alexey ra
          Alexey ra 12 diciembre 2022 15: 22
          +3
          Cita: Barberry25
          idealmente, cada oficial debería poder hacer esto ... de hecho, el principio es simple: detectar al enemigo, obtener coordenadas

          Pero no hay ninguno, coordenadas. Porque el UAV con la emisión de coordenadas de destino es el nivel mínimo de división de brigada "Orlan-30".
          Y el comandante de campo solo esta Mavik, agárrate a él. Es decir, en el original: una imagen visual del dron, que en el mejor de los casos necesita comparar con el mapa en la tableta, insertar un lugar aproximado y enviar las coordenadas. Y en el peor de los casos, haz lo mismo con el mapa y da las coordenadas por voz.
          Y todo esto, sin levantar la vista del mando de la batalla. EMNIP, Murz escribió que incluso al nivel de una compañía-batallón, uno no puede transferir las funciones de un observador al comandante.
          1. Agracejo25
            Agracejo25 12 diciembre 2022 16: 16
            0
            1) Orlan-10 puede tomar coordenadas, Orlan-30 puede resaltar objetivos para Krasnopol... estas son cosas diferentes, otros UAV también pueden tomar coordenadas... Según Mavik, dado su alcance y la presencia de OfflineMaps, determinar las coordenadas de el objetivo no es muy dificil. A continuacion, dijo Murz, pero vamos de hecho... aqui esta el opornik, el enemigo decidio atacarlo.. y el PAN no esta a la mano... bueno, el no esta ahi y eso es es ... y ¿qué sigue? Llorando porque alguien en algún lugar escribió que ¿No debería un oficial antes de un batallón poder ajustar la artillería en su sector? No es necesario reemplazar los conceptos: un oficial debería poder dar las coordenadas para un ataque. De lo contrario , surge la cuestión de la competencia de dicho oficial, ya que un suboficial o incluso un sargento experimentado..

            ¿O crees que debería verse así, como un cuadrado?
            1. Alexey ra
              Alexey ra 12 diciembre 2022 17: 36
              +3
              Cita: Barberry25
              Orlan-10 puede tomar coordenadas

              Sus. EMNIP, no tiene una pantalla LCD, y no dará el rango de acimut al objetivo. "Diez" es un reconocimiento puramente específico.
              Pero los "treinta" pueden dar datos para calcular las coordenadas del objetivo y resaltarlo.
              Cita: Barberry25
              O crees que debería verse así.. la compañía avanza.. detecta las posiciones del enemigo.. luego de lo cual el comandante de la compañía empieza a exigir histéricamente que se le envíe un observador para que le indique las coordenadas de la enemigo de la artillería?

              El observador de artillería debe estar presente desde el comienzo mismo de la ofensiva. O qué, los morteros de batallón nuevamente tendrán que estar a lo largo de las líneas (es decir, en algún lugar del mapa, esperando estadísticas) vencer - como en esa guerra?
              Por supuesto, entiendo que la interacción de las ramas militares es un tema delicado, y que cada una de las ramas está tratando de cubrirse a sí misma. ¿Pero tal vez ya valga la pena comenzar a trabajar en la interacción, y no cercar a Muir y Merilize del OShS, arrastrando todo lo que se les puede quitar a otros en unidades?
              1. Agracejo25
                Agracejo25 12 diciembre 2022 17: 56
                -2
                bueno, supongamos que Orlan-30 se adapta mejor ... pero hagámoslo de hecho ... Entiendo correctamente en su opinión que nuestros oficiales son muy estúpidos y no pueden leer las coordenadas de la tableta ¿Y necesita un oficial completamente separado que lo haga? hacer esto Por supuesto, si necesita un luchador separado con una brújula para girar la cabeza con gritos y dónde están los puntos de referencia ... entonces, por supuesto, pero en el mismo NM LDNR, los oficiales han estudiado durante mucho tiempo los mapas fuera de línea. Por cierto, surge la misma pregunta, nuestras tropas deberían estar sin los UAV que necesitan, pero ¿para que los artilleros los tengan cuando no se apegan a ellos en absoluto?
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 13 diciembre 2022 10: 19
                  +1
                  Cita: Barberry25
                  Entiendo correctamente, en su opinión, ¿nuestros oficiales son muy estúpidos y no pueden leer las coordenadas de la tableta?

                  Los comandantes de unidad vuelan solos, corrigen la artillería lo mejor que pueden y, en paralelo, controlan ellos mismos la batalla. Y, en el buen sentido, deberían ser tres personas diferentes en el grupo de control, como en nuestro batallón. El operador del UAV, que sólo se preocupa de que el quadric despegue y regrese correctamente, el oficial de artillería que se sitúa detrás de él y, mirando la imagen, da correcciones o correcciones inmediatas a la vista de sus compañeros a la radio, y el comandante de batallón o su adjunto que da órdenes por radio: quién debe correr dónde y quién debe disparar dónde. Es decir, dirige la batalla y piensa solo en dirigir la batalla, y no en el hecho de que en este momento sería necesario alejar un poco el auto del objetivo, ver si el eneldo salió de los refugios, disparar al helicóptero Así es como se ve el funcionamiento normal de un helicóptero de observación en combate. Y sí, además de eso, los "visones", DJI Mavic 2 Mini, a menudo también se usan en la misma batalla, criados por oficiales de infantería con el interés de "buscar la trinchera de eneldo más cercana" para la infantería). Por supuesto, es posible obligar al operador a estudiar el trabajo de un observador de artillería en todas las sutilezas o, aún más genial, desarrollar dos habilidades adicionales completas del comandante de la unidad: un observador y un operador de UAV. Pero, en el caso de que un especialista universal de este tipo abandone por alguna razón, pierde dos o tres funciones a la vez, por lo tanto, es mucho más eficiente, si los especialistas tienen tiempo libre, enseñar a personas adicionales por separado: comandantes por separado, observadores de artillería por separado. y por separado operadores de UAV. Porque, ni siquiera hablando de pérdidas en combate, la gente quiere ir a las crestas, quiere al menos vacaciones cortas, pero aún así, y, finalmente, pueden ser promovidas o transferidas a otras unidades. Y debido a la ausencia de una persona, un especialista universal, la productividad de todo el departamento se hundirá drásticamente. ¿Para qué?
                  © Murz
                  1. Agracejo25
                    Agracejo25 13 diciembre 2022 14: 27
                    -2
                    y él mismo señala "idealmente" ... y la situación es tal que el mismo operador de UAV puede ver el objetivo e informar al comandante, y él transmitirá datos sobre la necesidad de atacar ... y una pregunta simple ... bueno, nosotros no tienes un artillero hermoso en cada unidad ... ¿y qué sigue? Resulta que recolectar todos los UAV y quemarlos porque el oficial no quiere descubrir cómo dar las coordenadas al objetivo. No prohíbe estudiar y aprendizaje... porque es inesperado, pero es útil... y NECESARIO. Hay una diferencia entre cuán ideal y cuán NECESARIO. Y creo que Murz estará de acuerdo en que los oficiales deben aprender a dar coordenadas... no hay necesidad de pervertir el idealismo...

                    Y recuerdo que el mismo Murs en un momento estaba indignado porque los oficiales no querían aprender a trabajar en comunicaciones ...
            2. Stankow
              Stankow 14 diciembre 2022 00: 40
              +1
              Agracejo25 Y por qué gritar, por qué enviar un observador. Los artilleros tienen una óptica excelente y también drones, una extensa red de NP y puestos de mando, lo ven todo, incluso mejor que un comandante de infantería. Dado que la artillería NP se encuentra en una altura, y la infantería apenas se asoma por el parapeto. Que diga cerca de qué hito se hizo realidad la meta que le estorba. Y en un minuto se quedará en silencio, o incluso completamente desmaterializado. Cuando la infantería se lanzó al ataque, la artillería no tenía otras tareas, se aceptaban todas las órdenes. Y los artilleros saben lo que hacen.
              1. ada
                ada 14 diciembre 2022 04: 48
                0
                Cita: stankow
                ... Y por qué gritar, ...
                Duc, sucede de diferentes maneras, a veces necesitas completar la tarea, pero no funciona sin apoyo, a veces quieres vivir, y a veces ya no tiene sentido, por eso "gritan en la radio cabeza”: “¡Sal de aquí…! Vamos, un par más de “pepinos”, “¡Pasado….! ¿Dónde, ...th?!", bueno, etc.
                Aquí es necesario entender que el "artillero" y el "controlador de aeronaves" en las unidades (ahora, probablemente, el "tirador" en el cálculo de defensa aérea "), estos no son puestos de tiempo completo, sino las personas que los ocupan, debe ser designado por un acto legal del comandante de la unidad para realizar funciones adicionales en posiciones temporales en algunas formaciones consolidadas (transporte militar, columna, grupo, destacamento, etc.) y permanentemente en unidades de tiempo completo con derecho a realizar reconocimiento y mantenimiento fuego de artillería, designación de objetivos de aviación, defensa aérea y asumir la responsabilidad apropiada entrenamiento en el perfil apropiado y equipamiento con medios técnicos (armas).Todo esto se hace de conformidad con las instrucciones directivas del comandante superior.De hecho, este es un necesidad en vista de la complejidad cada vez mayor de la situación y para garantizar de manera integral las diversas acciones de las tropas (fuerzas), cuando las capacidades de las fuerzas regulares del RV&A adscritas a controladores aéreos avanzados (unidades de defensa aérea) se vuelven No soy suficiente.
                El ejemplo más simple. Aquí, un convoy urgente para el suministro de municiones para garantizar el recurso de las unidades de la unidad por parte de las fuerzas de transporte de transporte de la propia unidad (aislada de sus tropas, en un territorio mal controlado, etc.), además de seguridad directa, a lo largo de la ruta será cubierta por las fuerzas de la batería en servicio con la designación de objetivos planificados a lo largo de la ruta y si todos los vehículos de control están en posición, entonces se asignará un controlador de aeronave y un observador de artillería (cálculo de defensa aérea). Se asignarán documentos de administración de transporte militar, comunicaciones y comunicaciones y organización de control (R / st, TS, distintivos de llamada, detalles de ruta, un mapa en blanco con objetivos asignados, áreas peligrosas, direcciones amenazadas, etc.). Y por cierto, sucedió, o mejor dicho, casi así (cortar la mitad del esturión) wassat
                Bueno, u otro ejemplo. Fuimos a asaltar algo en un área difícil, en algún lugar de un edificio, un bosque, en las montañas en diferentes pendientes, humo y niebla, finalmente no se pueden ver, comandantes de artillería asignados, especialistas en reconocimiento de artillería con MU, PRP, no habrá suficiente para todos los Grupos T o destacamentos y allí, para ayudar al comandante de las armas combinadas, se nombran personas entrenadas, trabajan en una misma red según un plan único con hitos, líneas, etc. comunes, pero son más cerca de los objetivos en diferentes direcciones y puede trabajar de forma independiente en la SBU. En cualquier caso, la tarea de los objetivos la establece el comandante de armas combinadas de su propia artillería o adjunta, y las decisiones sobre el "bombardeo" las toma el (los) comandante (s) de artillería que disparan y cuanto más cuidadosamente se planifique el sistema de fuego y se lleva a cabo la preparación del S&UO, cuanto más racional es la distribución de fuerzas y medios de control, medios de destrucción, más óptima es su reserva y contingencias están aquí solo para ayudar, mejor capacitados están los subordinados en la gestión, incluidas las contingencias, menos tendrá que interferir con el trabajo planificado de artillería y más oportunidades para maniobrar fuerzas y disparar.
                Y algo me dice que esto es una larga tradición, y no un producto de locales. Simplemente, esto debería estar estrechamente comprometido: habrá un resultado.
                Además, siempre se requieren señaleros, químicos, zapadores, camilleros, cocineros, conductores, mecánicos, etc. "adicionales", incluidos los sargentos de fusilamiento. si .
                1. Stankow
                  Stankow 14 diciembre 2022 23: 25
                  +1
                  Bueno, tienes razón, pero ¿¡por qué inscribir observadores en el personal de infantería!? Por la noche, el comandante del batallón da una orden, el comisario del pelotón de control selecciona personas, acuerda puntos de referencia, señales, frecuencias, por la mañana, el observador sigue la sombra de la compañía y, en todo caso, sabe lo que hace, habla en la radio con la suya, en el mismo idioma.
                  1. ada
                    ada 15 diciembre 2022 03: 23
                    0
                    Cita: stankow
                    ... pero ¿¡por qué inscribir observadores en el personal de infantería!? ...

                    Tienes razón en que los correctores de las unidades de artillería son la mejor solución, pero siempre hay un pero. Aquí, por la noche, ya no hay parte de tiro y VU, vehículos y vehículos de reconocimiento y comunicaciones, la infantería está maltratada, pero las tareas permanecen.
                    En principio, todo comandante de armas combinadas, empezando por el KV, está capacitado en la conducción del combate de armas combinadas y debe estar preparado para interactuar con las fuerzas adjuntas y la artillería en particular. Acerca de "sargentos de tiro" (en el sentido artístico): esto es de la práctica riendo sucedió así. Pero aquí, quiero señalar que en un entorno difícil en circunstancias extremas, funciona, si está bajo control y en el sistema, bueno, o como última oportunidad.
                    1. Stankow
                      Stankow 15 diciembre 2022 12: 39
                      +1
                      Bueno no lo sé. El sargento, bajo balas, no tiene tiempo de introducir correcciones, charlar por radio. Suele llevar una revista especial con trazadores. Todo, no 1:3. Y cuando en el camino de su escuadrón / pelotón hay una ametralladora bien atrincherada, que no se puede tomar de otra manera, dispara ráfagas en su dirección. Desde la artillería NP lo ven todo, no hace falta dar explicaciones. Se tomarán medidas ... Transferir fuego desde el objetivo anterior es la forma más precisa, incluso no es necesario poner a cero. Por lo general, se colocan durante la batalla. Maldecir sobre las líneas de comunicación es, por supuesto, pintoresco, pero no tan eficiente y rápido :)
                      1. ada
                        ada 16 diciembre 2022 10: 10
                        0
                        Así es, pero de nuevo hay un "pero". Mucho depende de la organización del SBU (sistema de comando y control de combate), las tareas a resolver, la forma en que se mantiene la base de datos, la composición del grupo, el personal y la seguridad del SVCh, su condición, las condiciones del situación y realidades político-militares.
                        La designación de objetivos en tierra con munición trazadora no siempre es efectiva, a veces solo es posible para "aire", y el NP de artillería simplemente no está organizado, las unidades de artillería operan en pequeñas cantidades y aisladas de la red de artillería CNP y NP directamente , de hecho usando solo "correctores" en formaciones de combate con control a través de lanzadores de armas combinadas, CBU.
                      2. Stankow
                        Stankow 16 diciembre 2022 10: 36
                        0
                        Sí, especialmente en la NVO en las filas de la milicia, está claro que todo está organizado de una forma muy truncada. Por el número de tropas, medios, estructuras. Entonces, la producción de artículos sobre la supuesta "pobreza" de toda la artillería, especialmente las unidades de personal de las Fuerzas Armadas de RF, es pura propaganda.
              2. Agracejo25
                Agracejo25 14 diciembre 2022 08: 30
                -2
                es especialmente interesante sobre "están en una altura" cuando se trata de un territorio que es plano como una tabla ... confundes cálido y suave: una cosa es cuando se toma una altura y se despliega un NP allí para el específico propósito de evitar que el enemigo use la ruta para abastecer tropas, y otra cosa cuando hay un opnik de pie o cuando el asentamiento está siendo asaltado.Y aquí es importante que la artillería sea corregida por un oficial que sepa dónde están sus tropas, y no un oficial de un UAV a 20 km de distancia, que no va a poder distinguir donde estan los suyos y donde estan los demas claro siempre debe ser, la diferencia es que si todo estaba en el IDEAL SVO termino allá por marzo Por lo tanto, el oficial debe poder no solo leer mapas, sino también usar mapas fuera de línea y tener una imagen de un UAV para dar coordenadas para la artillería ... a veces resulta necesario ... Recientemente hubo una foto de el cuartel general de campo del batallón: los oficiales se agruparon alrededor de tres tabletas y determinaron dónde están los suyos, dónde están los enemigos, qué coordenadas dar ... No digo que el oficial deba hacer esto personalmente, perodebe ser capaz de, si es necesario, entrenar y coordinar
                1. Stankow
                  Stankow 14 diciembre 2022 23: 51
                  0
                  ## "estar en la cima" cuando se trata de territorio plano..
                  No existen tales territorios, siempre hay puntos un poco más altos. Pero incluso si coloca un trípode justo en el suelo, la línea del horizonte será de hasta 3 km. Suficiente.

                  ##confuso cálido y suave
                  Bueno, donde hago... guiño

                  ##NP con el propósito específico de evitar que el enemigo use la pista
                  Designación de NP en artillería - observación, reconocimiento y control de fuego

                  ##cuando el opnik está de pie o cuando el asentamiento está siendo asaltado.
                  A NP no le importa. Sólo cuando se observó el campo de batalla

                  ##Y aquí es importante que un oficial que sepa dónde están sus tropas
                  Por la noche, el comandante de armas combinadas lo señaló personalmente, lo empujó con el dedo y lo mostró en el suelo. Y lo canceló en su tarjeta

                  ##un oficial con un UAV a 20 km de distancia
                  El operador del UAV solo conoce aproximadamente su ubicación y solo dirige el dron.

                  ##quien no podrá distinguir dónde es propio y dónde extraño
                  Necesitas una habilidad especial: comparar el mapa y la imagen del dron

                  ## LO IDEAL es que siempre haya una corrección
                  Siempre hay un observador, pero no uno. En el NP de la batería, en el NP de la división, en el NP asociado, en los rangos de la unidad apoyada.


                  #si todo fuera
                  hubo y hay

                  #in IDEAL SVO finalizó en marzo
                  Arta funciona muy bien en CBO. Pero la infantería no es suficiente. Todos quieren trabajar en una tableta, no meterse en el barro :(

                  ## un oficial debe ser capaz no solo de leer mapas, sino también de usar mapas sin conexión
                  Zdak milagro invisible guiño

                  #tener una imagen de un UAV para dar las coordenadas de la artillería
                  Esta es una tarea para un fotogrametrista. Existe tal profesión y posición. A la sede de la división.

                  Los ##oficiales se agruparon alrededor de tres tabletas y determinaron dónde están los suyos, dónde están los enemigos, qué coordenadas dar.
                  Su negocio, ¿de quién más? Nadie más lo hará mejor.

                  ##No digo que el oficial deba hacer esto personalmente, pero debe poder entrenar y coordinar si es necesario
                  Las posiciones y responsabilidades en la batería y la división están claramente definidas y no son tan complicadas. Sólo la gente sabe poco sobre ellos.
                  1. Agracejo25
                    Agracejo25 15 diciembre 2022 09: 46
                    -2
                    cuantas lindas palabras escribieron.. la unica diferencia es que como ya indique: esto es un ideal y como DEBE ser.. pero la realidad es otra.. entonces no hay que tratar.. no en un reunión del partido
                    1. Stankow
                      Stankow 15 diciembre 2022 12: 12
                      0
                      Ninguno de estos es ideal. Y la única forma de disparar al menos de alguna manera. No juzgas en la televisión. Ahí solo muestran a las milicias. Y en las unidades regulares, de acuerdo con la carta, de lo contrario es imposible. Más menos enmiendas a la guerra.
                      1. Agracejo25
                        Agracejo25 15 diciembre 2022 13: 06
                        -2
                        el estatuto es bueno, por supuesto, solo que en realidad se reduce a que determinan un oficial en el apoyo que puede dar coordenadas y nombrarlo un "observador", y en algunos casos no está allí, ya que la dirección se considera sin importancia y resulta que justo allí el enemigo comienza a aplastar... ahí es cuando la capacidad de dar coordenadas será útil, al igual que no se requiere que los oficiales puedan establecer comunicaciones, pero es tan deseable ser capaz de.
                      2. Stankow
                        Stankow 15 diciembre 2022 22: 57
                        -1
                        Bueno, no sé eso. ¿Qué es este oficial, en qué posición? ¿Cuáles son las otras responsabilidades? ¿Es un fusilero? Cuando aclara con NP arti orienti que aparatos usa? Ordena el tiro o solo informa el desvío de las ráfagas. Cómo sucede, por favor escriba.
                      3. Agracejo25
                        Agracejo25 16 diciembre 2022 15: 47
                        -2
                        pero como suelen informar) detectan al enemigo con la ayuda de un dron, teniendo en sus manos mapas sin conexión, determinan sus coordenadas y las transmiten con una nota sobre el número del enemigo..
                      4. Stankow
                        Stankow 17 diciembre 2022 00: 47
                        0
                        Sí, artillería de la milicia erzat. guiño
                      5. Agracejo25
                        Agracejo25 17 diciembre 2022 21: 20
                        -2
                        no lo creerás, pero la artillería de las Fuerzas Armadas de RF también funciona exactamente de la misma manera ... y cuando llegan nuevas unidades y comienzan a organizar bailes con una brújula, tratando de determinarse por puntos de referencia en posiciones, se ensamblan y enseñó cómo trabajar con mapas fuera de línea ... sí, puedes reírte y construir a partir de ti mismo como artilleros súper geniales, pero el progreso no ha desaparecido. pero puedes continuar organizando bailes con un caracol
                      6. Stankow
                        Stankow 18 diciembre 2022 02: 43
                        -1
                        ¿Y qué le pasa a Google? Tarjetas, pero no de papel. Sí, no en esa coordenada. sistema, pero con compensaciones, pero sin declinación magnética, sin mojones, sin signos convencionales, carácter. puentes y andamios, sin verticales. Solo fotos de hace 100 años con hoteles y gasolineras. 1/10 de los mapas topográficos, y también un mapa de 1/100 de lo que necesita la artillería para disparar.
                      7. Agracejo25
                        Agracejo25 18 diciembre 2022 12: 52
                        -2
                        1) no google, sino mapas sin conexión, estas son cosas diferentes, por cierto, fuego, estafador)
                        2) es inmediatamente obvio que, en principio, no los has visto en tus ojos y escribes tonterías francas ... en general, ve al sofá y piensa más tonterías, simplemente no me escribas, no quiero degradar
                      8. Stankow
                        Stankow 18 diciembre 2022 13: 35
                        -1
                        Te guste o no, ya lo has hecho. Quería disparar en los mapas de Google ... ¿Has visto un Topomap? ¿Preparaste los datos de disparo? ¿Hiciste reconocimiento instrumental? ¿Hiciste fotogramas? ¿Dispararon? OP atado? Pues entonces explícame, ingeniero informático y capitán de la reserva de artillería, ¡cómo se hace todo! riendo
                      9. Agracejo25
                        Agracejo25 18 diciembre 2022 17: 11
                        -3
                        hmm ... no veo el punto de continuar la conversación con una persona estúpida que ni siquiera puede leer el comentario completo ...
                      10. Stankow
                        Stankow 18 diciembre 2022 17: 48
                        0
                        Veo que estabas en los cursos de buena educación. Pero todos los lugares fueron tomados riendo
                      11. Agracejo25
                        Agracejo25 15 diciembre 2022 13: 32
                        -1
                        para que se entienda... según la carta, nuestro batallón debe tener un frente de 5 km y una profundidad de 2,5 km y ser apoyado por su minbat, pero en realidad, nuestro batallón puede tener un frente de 10 km sin ninguna profundidad debido a el pequeño número de tropas ... Según la carta, nuestros cazas solo deben tener arneses Esmarch y no torniquetes, también según la carta, sin mencionar el hecho de que ningún apoyo de pelotón debe tener un operador con un cuadricóptero comercial ... esto también se trata de la carta
      2. strannik1985
        strannik1985 13 diciembre 2022 17: 19
        +3
        ¿O son los especialistas los que detectan los objetivos?

        Nuestros artilleros controlan el fuego, si a un batallón de fusileros motorizados se le asigna una división de artillería, entonces despliegan al menos 4 KNP (1 KD y 3 KB), pero despliegan un grupo de tiempo completo que asegura el funcionamiento del puesto de observación del pelotón ( 2 personas con telémetro-goniómetro y r/st) es muy deseable. No podrán controlar completamente el fuego, pero estarán completamente involucrados en ajustar el fuego de los AGS, morteros y artillería adjunta. Para aprender esta compleja acción bastan bloques infantiles, unos prismáticos y una caña de pescar con hilo de pescar con simulador de explosión de gomaespuma teñida. Es necesario enseñar cómo determinar el espacio que se produjo detrás del objetivo (rebasamiento), delante (rebasamiento) y la desviación angular desde el centro del objetivo a lo largo de la cuadrícula del dispositivo de observación. Los datos recibidos sobre el grupo de brechas y al menos las coordenadas aproximadas para un artillero cuerdo son suficientes.
        1. Stankow
          Stankow 14 diciembre 2022 00: 51
          +1
          strannik1985 Parece que eres una persona sofisticada en estos asuntos, ¡me alegra leerte! Y me cabrea la cantidad de delirios monstruosos que hay sobre arti. Y este artículo los confirma aún más :(
        2. ada
          ada 14 diciembre 2022 05: 41
          0
          Cita: strannik1985
          ... Cubos infantiles, binoculares y una caña de pescar con hilo de pescar con simulador de explosión de gomaespuma de colores son suficientes para enseñar esta compleja acción. ...
          Y fuma ischo riendo
          Sí, si existe la oportunidad de jugar con los dedos en la tableta, también es bueno. Creo que tarde o temprano, pero construirán un dispositivo de tableta personal con una pantalla resistente, no intensiva en energía y receptiva manualmente con software en conjunto con instalaciones de comunicación, recibiendo y transmitiendo información de sistemas de control automatizados, y qué más hay. ? automatización de la guía del altavoz, control de instrumentos, etc. Tal vez haya entrada de voz. Finalmente, todavía tendría que hacer un giro en U con los elementos de un cuaderno y traer binoculares.
          En la pantalla con respaldo de mapa (híbrido), porque la información sobre la situación se percibe bien y se deposita estructuralmente en la cabeza.
          1. Stankow
            Stankow 15 diciembre 2022 00: 12
            0
            Tales dispositivos oscuridad. La cuestión de un artículo aparte es cómo se utilizan y por qué no sólo se utilizan. Y por qué siempre будут И tarjetas de papel, teléfonos con cable y brújulas.
            1. ada
              ada 15 diciembre 2022 03: 39
              0
              En mi caso, solo estaba el último que indicaste, bueno, "Sachek" y la calculadora de ingeniería civil "Ciudadano" riendo bebidas
              1. Stankow
                Stankow 15 diciembre 2022 12: 25
                0
                ¿Y cuál era la tarjeta? ¿Y dónde y cómo escribiste los números en la calculadora? ¿Cómo se recibieron los datos meteorológicos? ¿Cómo construyeron los gráficos de corrección? ¿Cómo se registraron los equipos? ¿O solo te dedicaste a la topografía, mencionado en algún lugar de otra publicación, parece? En general me refiero a la organización y automatización de toda la división CP, quizás mis preguntas no sean para ti.
                1. ada
                  ada 16 diciembre 2022 11: 00
                  +1
                  Duc, en la batería "cincuenta dólares" de papel y "docenas" de planes de la ciudad (por fin un tema aparte), un cuaderno y bolígrafos. "Meteo" local - "pistola", control - dependiendo de las tareas, la principal - a través de la CBU de la brigada y desde la unidad de control de la división, cuando desde la PU TGr u OGR (v), sin automatización riendo
                  Sí, estas preguntas no son para mí: este es un viaje de negocios con un KV ordinario a una unidad de artillería receptora normal (CR), una normal para mí: PT, había una estructura, armas y un lugar completamente diferentes en la construcción del sistema de defensa, se ha ido hace mucho tiempo, lo consideraron no acorde con el espíritu de los tiempos si .
                  1. Stankow
                    Stankow 16 diciembre 2022 12: 36
                    0
                    ¡Gracias! Solo una pregunta: ¿qué tipo de años?
                    1. ada
                      ada 16 diciembre 2022 15: 24
                      0
                      Esto es en los años 90, luego el HF PTRez murió, probablemente la mitad, y para 2009, ya completamente: Khan.
                      1. Stankow
                        Stankow 17 diciembre 2022 00: 48
                        0
                        Si, los años muy malos :(
                        ...............
    2. Stankow
      Stankow 14 diciembre 2022 00: 25
      +1
      La identificación del objetivo, el cálculo de las coordenadas, el ajuste del tiro es la tarea principal de las unidades de artillería. Hay pelotones de control, comiendo AIRE - artillería. inteligencia instrumental, etc.
  32. usm5
    usm5 12 diciembre 2022 12: 00
    +3
    El autor, en mi opinión, se permitió una importante distorsión de la realidad. Al adjuntar fotografías de campos con cráteres de proyectiles, interpreta su apariencia como fuego de artillería supuestamente inexacto. Aunque esto es simplemente el resultado de la repetida derrota del enemigo, que intentó avanzar por los campos señalados. Y en general, todo lo que escribe el autor parece cierto, pero solo por un lado. Y el autor ignora la otra verdad. Permítanme darles un ejemplo con el doloroso tema del bombardeo de Donbass. Tales instalaciones de fuego de volea nómada no pueden ser golpeadas por una lucha clásica de contrabatería, porque en el momento en que los proyectiles aún estaban en el aire, la instalación se retiró de sus posiciones y se puso a cubierto. Dichos medios móviles de destrucción deben ser manejados por drones de ataque, que deben estar sobre las posiciones enemigas las XNUMX horas del día y golpear todo lo que se mueva. Hasta ahora, estos drones francamente no son suficientes, pero su producción va en aumento. No tiene sentido analizar todo el artículo más adelante en el texto, ya que solo hay un leitmotiv: las Fuerzas Armadas de Ucrania son geniales y las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa son cada vez más atrasadas. Sí, no tenemos un ejército ideal, pero el enemigo no tiene menos problemas en el ejército. Y el ganador es el que hace frente a sus problemas más rápido. A ver quién gana ¿Qué quiere lograr el autor con un artículo así durante la guerra? Seguramente el pánico de los ciudadanos inexpertos de Rusia.
    Los problemas en las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa y los métodos profesionales para tratarlos deben escribirse al centro analítico del Ministerio de Defensa de RF, y si no respondieron, colgar "ropa sucia" para que todos los vean. Y como lo hace el autor, esta es la posición del enemigo, cuyo objetivo es derrotar la psique de los ciudadanos rusos. Y quiero preguntarle al consejo editorial: "Señores, ¿dónde están buscando? ¿Para quién están trabajando realmente?"
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Gromovanton
      Gromovanton 12 diciembre 2022 16: 42
      +2
      ¡Querido George! Usted escribe "el autor, en mi opinión, se permitió una distorsión significativa de la realidad. Al adjuntar fotografías de campos con cráteres de explosiones de proyectiles, interpreta su apariencia como fuego de artillería supuestamente inexacto".
      - si en las mismas imágenes no hay equipo afectado, una fortaleza afectada - entonces, ¿cómo crees que deberían interpretarse de manera diferente?

      Sobre instalaciones nómadas de MLRS y bombardeos de Donbass. El autor no propuso luchar con artillería de cañón contra MLRS. En general, el combate de contrabatería es un problema privado, y la falta generalizada de equipos de reconocimiento en la calidad y cantidad requeridas (tanto drones como radares de contrabatería, reconocimiento aéreo y satelital, puntos de reconocimiento móviles, etc.), comunicaciones y el falta de un sistema de integración de datos en el campo de batalla, cuando todo ve, lo que uno ve y pasa automáticamente. Más un mínimo de burocracia (tiempo desde la detección hasta la derrota).

      De acuerdo con su tesis "Sobre los problemas en las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa y los métodos profesionales para tratarlos, uno debe escribir al centro analítico del Ministerio de Defensa de RF y, si no respondieron, pasar el rato" ropa sucia " para que todos lo vean Y como lo hace el autor, esta es la posición del enemigo, cuyo propósito es la derrota de la psique de los ciudadanos de Rusia ".
      1. Decir la verdad a los conciudadanos es, en tu opinión, ser enemigo del pueblo y tender la ropa sucia, ¿entiendo bien tu idea?
      2. En su opinión, el autor reveló un secreto de estado oficial, de repente, sobre el estado de nuestra artillería, o es obvio que todo lo dicho no solo está tomado de fuentes completamente abiertas, sino que también está confirmado incluso por nuestros funcionarios y sobre el bombardeo. de Donbass y fotografías de primera línea con paisajes lunares y D-1 de frente? Es obvio que el autor no reveló nada secreto, oficial, ni siquiera en teoría.
      3. Sobre las cartas a los think tanks y después de tender la ropa sucia, si no me responden como me gusta.
      ¿Le entendí correctamente que conoce las direcciones de dichos centros analíticos en el Ministerio de Defensa de RF? - compartir con la comunidad - todos estarán muy interesados ​​en saber.
      Los problemas planteados por el autor son comprensibles; esto no significa que se trate de una tarea técnica prefabricada con un estudio de viabilidad que anticipa todo lo que puede y no puede apresurarse para que lo realicen nuestras autoridades militares y civiles. Y aquí hay algo para pensar. Sin embargo, el autor está tratando de formular realmente los problemas y plantear el problema ya es la mitad de la solución. Pero permítanme recordarles que tenemos estos órganos de gobierno y tuvieron que pensar y resolver estos problemas, y esta es una razón para pensar.

      En cuanto a la reacción -no sé cuánto escribiste a varios organismos estatales- tuve mucha. Logro máximo agradecido por sugerencias y pensamientos útiles. Por lo demás, consideraron y encontraron razones absolutamente acertadas por las que no debían hacerlo con una impecable citación de la legislación. Sin embargo, hay una cuestión más importante sobre el asesoramiento. En primer lugar, ¿a quién le das consejos? Bueno, ¿usted supone que en nuestro país, para los más altos cargos gubernamentales, en el ejército, marina, estado mayor, varios Institutos Centrales de Investigación, los militares, al anunciarse, reclutan a todos en fila? Bueno, solo estás haciendo algún tipo de declaraciones políticas. Esto no es absolutamente cierto. Y les aconsejamos... Las personas durante al menos 20 años después de que se convirtieron en candidatos de ciencias han trabajado en puestos de alta dirección, trabajan en grandes equipos, y tienen consejos aquí desde sus lugares...
      Y en el tercer lado de la civil. Todos estos estimadísimos, a los que por estupideces serviles podemos tener la osadía de aconsejar y perdonar al Todopoderoso de pensar en comentar en sus obras para nuestro bien común, bueno, no existen por sí solos, sino juraron lealtad a este pueblo por el apoyo del pueblo. Por lo tanto, no necesita escribir preguntas y escribir propuestas, pero pregúntele al fiscal, a la Cheka de cada uno de esos benefactores, cómo sucedió que se le proporcionó todo, desde pantalones hasta conductores personales, y la patria tiene el culo desnudo y alguien morirá. hoy por eso....
      Pero el país necesita construir un sistema de interacción entre el ejército y la industria y los ingenieros e investigadores emprendedores. Si tiene alguna sugerencia, conexiones comerciales, leeré el artículo con interés y estoy listo para brindarle consejos lo mejor que pueda, tanto de forma gratuita como por hora en el marco de I + D, OKR. .
      1. usm5
        usm5 12 diciembre 2022 18: 57
        +4
        Tú, querido autor, ¿con qué quieres decirle la verdad al pueblo? ¿Estás seguro de que el material que presentas es verdadero? La verdad es una y nadie la sabe, pero hay muchas verdades y cada uno tiene la suya. Si tiene hechos de negligencia criminal o estupidez impenetrable de funcionarios, escriba directamente al Ministro de Defensa o al Comandante Supremo. Usted, aparentemente, es una persona bien informada, y si tomó un artículo analítico, sugiera cómo eliminar las inconsistencias que han surgido. Por ejemplo, escribí que para la detección y destrucción de largo alcance de objetivos de bajo vuelo, es necesario colocar radares especiales en aeronaves cerca de la línea de contacto. Me dijeron que este tema se está resolviendo y que el tema está clasificado. ¿Qué debo escribir sobre la venalidad de nuestros generales después de tal respuesta? El ejército de Ucrania no es más moderno solo porque sus pérdidas humanas son muchas veces mayores que en el ejército ruso. Este es un hecho contra el que no se puede discutir, y los aspectos negativos que está tratando de revelar son la superioridad de los países de la OTAN, cuyo presupuesto militar es un múltiplo del de Rusia. Aquí estamos ahora entrenando en Ucrania antes de la gran guerra. Tal vez ese entrenamiento sea la única posibilidad de que nuestra gente sobreviva en la próxima prueba. Después de todo, todos creíamos o sentíamos inconscientemente que el colapso del Pacto de Varsovia y la URSS es nuestro sacrificio en nombre de salvar a la civilización humana de la guerra termonuclear. Y era cierto. Pero resultó que lo retrasamos varias décadas. Por lo tanto, la forma de presentación de la verdad también debe ser adecuada. Después de todo, cuando llegas a casa con hambre, puedes decirle a tu esposa: "Bueno, eres un "toallita", ¿por qué no me cocinaste el desayuno?". Y puedes decir: "Amado, tengo mucha hambre, ¡hazme el desayuno!" Note que en ambos casos le dirá a su esposa la verdad.
        1. Yaroslav Tekkel
          Yaroslav Tekkel 12 diciembre 2022 21: 47
          0
          Cita de usm5
          Si tiene hechos de negligencia criminal o estupidez impenetrable de funcionarios, escriba directamente al Ministro de Defensa o al Comandante Supremo.


          En un momento (cuando yo era mucho más ingenuo) escribí a la Región de Moscú. Sobre el camuflaje. Escribió que lo que hicieron no fue camuflaje, sino solo un trapo verde con un patrón de moda. Citó enlaces, estudios, incluso fotos enviadas comparaciones de un traje de un traje pintado a mano según mi método y su "camuflaje" contra el fondo de arbustos, hierba y otras cosas. Sabes, ni siquiera me enviaron una respuesta formal. ¿Y cuántos murieron después por la falta de camuflaje de nuestro camuflaje?
          1. usm5
            usm5 12 diciembre 2022 23: 01
            0
            Aquí en tu caso, la gente puede decir la verdad. A saber: cuándo escribieron, a quién escribieron y cuántas personas murieron como resultado de chapucerías. Escribe un artículo, nombra nombres, estoy contigo en esto. Los funcionarios corruptos deben ser expuestos.
        2. Sergej1972
          Sergej1972 13 diciembre 2022 10: 20
          0
          Fuera de tema. La gran mayoría de nosotros tenemos esposas que también trabajan, a menudo llegando más tarde que sus maridos del trabajo o saliendo antes. A veces puedes preparar el desayuno tú mismo. Además, la mayoría de las veces nuestras mitades hacen preparaciones para varios días. Es suficiente para calentar o freír.
    3. Kok bigotudo
      Kok bigotudo 12 diciembre 2022 23: 16
      +1
      Aunque esto es simplemente el resultado de la repetida derrota del enemigo, que intentó avanzar por los campos indicados.

      Esta declaración en particular es incorrecta. La foto muestra claramente que la mayoría de los embudos están frescos y se ven exactamente iguales. Lo que sugiere que estas consecuencias del bombardeo están dentro del marco de una operación de extinción de incendios. Si estos fueran embudos de una larga supresión del enemigo durante un largo período de tiempo, entonces esto sería visible en la forma de la presencia de DIFERENTES embudos. Oscuro, ordenado, limpio - fresco. Y cubierto de maleza, con bordes dentados de las capas de nuevos embudos, medio lleno, posiblemente inundado y gris - viejo.
      Y las fotos son todas igual de frescas. Así que fue un bombardeo. Máximo 2-3 bombardeos pero con un pequeño intervalo entre ellos.
    4. Amante de los tiburones
      Amante de los tiburones 13 diciembre 2022 06: 50
      +1
      Y quiero preguntarle al consejo editorial: "Señores, ¿dónde están buscando? ¿Para quién están trabajando realmente?

      A una cuenta bancaria. Trabajo para quien lo repone (cuenta bancaria)
    5. Sergej1972
      Sergej1972 13 diciembre 2022 10: 15
      +1
      Entonces Skomorokhov es parte del consejo editorial, y uno importante.
  33. TermNachTer
    TermNachTer 12 diciembre 2022 13: 45
    +4
    Realmente me gustaría preguntarle al autor cómo los "chimers" pueden luchar contra el "malka". Sin mencionar un impacto directo en la instalación, lo cual es muy poco probable. ¿Cuánto tiempo necesitan las "campanillas" para avanzar al sitio de lanzamiento y calcular una salva, y cuánto tiempo necesita la batería "pequeña" para disparar dos salvas y moverse a otro lugar? Los "Himmers" pueden funcionar de manera efectiva en un objetivo grande e inmóvil, bueno o ligeramente móvil: un puente, un almacén o una sede, bueno, si los idiotas sirven en él, entonces no sientes lástima por ellos. En general, todas estas sectas (St. Javelin, St. Bayraktar, St. Chimers, ahora ZRK) ya están hartas. No existe el arma perfecta, para cada veneno existe un antídoto. Incluso las armas viejas pueden ser efectivas si se explotan adecuadamente en sus puntos fuertes. E incluso el más nuevo: "leña", si las tripulaciones tienen manos pequeñas y torpes.
    1. Dart2027
      Dart2027 12 diciembre 2022 19: 13
      +1
      Cita: TermNachTER
      En general, todas estas sectas (St. Javelin, St. Bayraktar, St. Chimers, ahora ZRK) ya están hartas.
      Bueno, una persona necesita lloriquear.
    2. Yaroslav Tekkel
      Yaroslav Tekkel 12 diciembre 2022 21: 23
      +1
      Cita: TermNachTER
      Realmente me gustaría preguntarle al autor cómo los "chimers" pueden luchar contra el "malka". Sin mencionar un impacto directo en la instalación, lo cual es muy poco probable. ¿Cuánto tiempo necesitan las "campanillas" para avanzar al sitio de lanzamiento y calcular una salva, y cuánto tiempo necesita la batería "pequeña" para disparar dos salvas y moverse a otro lugar?


      Luchar contra "Malka" es difícil. En el notorio Oryx, solo se han declarado seis Malok / Peonies todo el tiempo. Uno fue capturado, el cañón de uno se rompió, dos explotaron por razones desconocidas (uno junto con el Ural), uno fue alcanzado por un tipo desconocido de arma de precisión (quizás una BONIFICACIÓN), pero el primero de los perdidos simplemente se sugirió a sí mismo. Ella no disparó dos voleas desde un solo lugar, sino doscientos. APU amablemente tomó una foto desde arriba "antes" y "después". , estuvo en su puesto durante un mes, al parecer. A su alrededor, montones de montones de cajas de municiones tuvieron tiempo de aguantar. Cuando finalmente llegó, estas cajas estaban esparcidas por todo el campo de la granja colectiva.
  34. ermitaño
    ermitaño 12 diciembre 2022 14: 09
    0
    No sucede que cuando chocan dos ejércitos de fuerza aproximadamente igual, uno de ellos tiene ventaja en todo tipo de armas. Si el enemigo tiene superioridad en la artillería, que es importante en la guerra posicional, entonces se le debe imponer una guerra de maniobras. No puedo imaginar: ¿por qué necesitas asaltar los asentamientos cerca de Donetsk durante meses? ¿O es esto una distracción, y el golpe principal se dará en otra parte? ¿O hay alguien en el Kremlin esperando y dispuesto a esperar otros ocho años hasta que Occidente y Ucrania entren en razón y acepten sus términos? No hay respuestas a estas preguntas.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 13 diciembre 2022 10: 30
      +1
      Tengo la sensación de que están siendo asaltados durante meses, porque en la mayoría de los casos cientos y, a veces, incluso decenas de combatientes, participan en el asalto de esos pueblos.
      1. Stankow
        Stankow 14 diciembre 2022 00: 57
        +1
        Sí, no todos los días. Y no todo el tiempo de la operación.
  35. Igorash
    Igorash 12 diciembre 2022 14: 12
    +1
    Krasnopol, según los oficiales testigos, es ideal solo en condiciones ideales con un 70-80% de posibilidades de golpear ... En una batalla real ... cero ... no más del 50% Y no podrás ver mucho, porque el dinero está en Occidente ... y no importa en qué categoría ... después de todo, no pueden encontrar 200 mil millones ... aparentemente por esta razón, el empleado del FMI Nabiullina no tenía prisa por devolverlos a su tierra natal ... Sí, y el oro de alguna manera se disolvió imperceptiblemente ... a pesar de los disturbios, varios diputados de la Duma Estatal ... Sí, y no adquirieron tecnología bajo Putin ... entonces ... ensamblaje a partir de componentes prefabricados ... una visibilidad ... Aparentemente, no solo Merkel es la única inteligente ... Y destruyeron lo que era y no crearon lo que se necesitaba ... eso es algo como esto ... El tiempo para un Se viene la limpieza radical...
    1. sergey vtc
      sergey vtc 12 diciembre 2022 18: 26
      +2
      ¿Dinero en Occidente? ZVR significa? Bueno, Occidente no puede encontrar las reservas de oro de Rusia, aunque ha anunciado su "congelación". Y luego el dinero, adiós.
    2. Stankow
      Stankow 14 diciembre 2022 00: 59
      +1
      La probabilidad de acierto del 50% es bastante buena. Copperhead tampoco tiene más.
  36. Zaurbek
    Zaurbek 12 diciembre 2022 14: 16
    0
    La guerra es el motor del progreso. Pero Rusia en tiempos de paz no quiere progresar.
    Con la artillería, hubo enchufes en la Guerra de Crimea, luego en las guerras árabe-israelíes, luego en otros lugares.
    Luego lo persiguieron. Todas las tendencias eran conocidas durante 10-20 años. Los radares de contrabatería podrían ser remachados de esquemas importados. Acumular y remachar en los años 2000 y 2010.
    1. Yaroslav Tekkel
      Yaroslav Tekkel 12 diciembre 2022 21: 07
      -1
      Hacer radares de contrabatería es una tarea muy difícil incluso para los fabricantes de estos esquemas muy importados. Estadounidenses, franceses (en cooperación con varios europeos) y judíos saben cómo hacerlo normalmente (y no un zoológico). Quizás los chinos.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 12 diciembre 2022 21: 25
        0
        Si se aborda teóricamente, entonces el atraso debería estar en el país. Necesito hacer esto.
        1. Yaroslav Tekkel
          Yaroslav Tekkel 12 diciembre 2022 22: 31
          +1
          No existen bases en este sentido en el país. Entonces, en 1945, los estadounidenses descubrieron que sus radares detectan minas de mortero alemanas y sugirieron que el punto de partida podría determinarse a partir de parte de la trayectoria. Pero incluso en los años 80, no fue posible lograr una mejor precisión que la buena y antigua inteligencia de sonido. Todos los sistemas desarrollados mostraban "algún lugar allí". Entonces, la acumulación soviética no dará nada.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 12 diciembre 2022 22: 39
            -1
            ¿Cómo derriban los sistemas de defensa aérea los misiles MLRS? Suele pasar en nuestro país que hay competencias en diferentes departamentos, pero uno es para aviación, y el otro es solo para vehículos blindados. La situación es similar con los dispositivos de visión nocturna.
          2. Stankow
            Stankow 14 diciembre 2022 01: 02
            +1
            Agregamos que la buena inteligencia de sonido antiguo por su parte ni siquiera se acerca a la precisión de la aún más antigua y amable. óptico inteligencia ....
      2. Cometa
        Cometa 13 diciembre 2022 00: 35
        0
        Cita: Yaroslav Tekkel
        Hacer radares de contrabatería es una tarea muy difícil incluso para los fabricantes de estos esquemas muy importados.

        ¿Y cuál es la dificilísima tarea de fabricar radares de contrabatería? ¿Cuál es su complejidad en comparación con los radares de defensa aérea / defensa antimisiles?
  37. svan26
    svan26 12 diciembre 2022 14: 33
    +7
    Cita de usm5
    Y quiero preguntarle al consejo editorial: "Señores, ¿dónde están buscando? ¿Para quién están trabajando realmente?"

    Departamento "Armamento"
    Jefe del Departamento: Roman Skomorokhov
    Entonces ellos son el tablero. Y mira el paisaje lunar.
  38. Jorge K-219
    Jorge K-219 12 diciembre 2022 14: 47
    +2
    Entonces, ¿es posible que un oficial se marche con un informe de despido durante una guerra no declarada? ¿Qué es este ejército entonces?
    1. Sergej1972
      Sergej1972 13 diciembre 2022 10: 33
      0
      Al comienzo de la SVO todavía era posible, ahora no lo es.
  39. Negro
    Negro 12 diciembre 2022 14: 56
    +4
    )))
    el segundo es el nivel de la Guerra del Golfo de 1990

    Tengo dos noticias para Roman, buenas y malas.

    Bueno - APU todavía está muy lejos del nivel de Tormenta del Desierto.

    La mala noticia es que la APU todavía está muy lejos del nivel de Desert Storm.
  40. El comentario ha sido eliminado.
    1. Yaroslav Tekkel
      Yaroslav Tekkel 12 diciembre 2022 21: 01
      -2
      ¿Prefieres a los autores de la serie "La operación especial va según lo planeado, antes de lo previsto"?
  41. vic vic
    vic vic 12 diciembre 2022 16: 40
    -6
    "... hay alguna violación del régimen de secreto (teléfonos inteligentes y tabletas), y así sucesivamente. Es decir, según la lista más larga llamada "locura del ejército".
    Aquellos. el autor cree que la presencia de smartions entre los combatientes es correcta, normal y no desenmascara al personal.
    Y el requisito de eliminar los siartphones es una locura. ¿Y qué?
    En mi opinión, el artículo confundió un montón de caballos, personas ...
    1. vic vic
      vic vic 12 diciembre 2022 21: 16
      +1
      Sería muy interesante leer los comentarios de los votantes negativos sobre la esencia de la pregunta formulada.
      1. Alexey z
        Alexey z 13 diciembre 2022 18: 02
        0
        [cita] [/ cita] ¿No lee el artículo detenidamente?
        1. vic vic
          vic vic 13 diciembre 2022 21: 43
          0
          Después de haber leído su pregunta-sugerencia para leer el artículo con atención, seguí su consejo retórico. Lo volví a leer con atención, pero aún no entendía por qué el ejemplo dado en Sue con verificar la falta de teléfonos inteligentes entre los luchadores, como elementos de desenmascaramiento, fue catalogado como una locura. Todo lo que se publicó anteriormente, todo lo que sabemos, sugiere que la presencia de un teléfono inteligente en el frente es malvada, lo que le permite rastrear la ubicación y el movimiento de un luchador y su unidad.
          El autor, sin detalles, indiscriminadamente, sin referencia a ninguna situación específica, llamó locura a tal cheque. ¿Por qué sucedió?
          ¿Puedes explicar?
          1. Alexey z
            Alexey z 14 diciembre 2022 16: 40
            0
            Por ejemplo, el artículo dice:
            "La felicidad es convertirse en el propietario de una tableta común en la que puede poner programas para los cálculos. Y hay dos opciones más, si los comandantes están cuerdos, cualquier tableta que sea normal en términos de características servirá.

            Si los comandantes "no brillan", los padres se derriten en busca de tabletas sin tarjetas SIM. Pero lo encuentran, afortunadamente.” Como opción.
            1. vic vic
              vic vic 14 diciembre 2022 17: 19
              0
              No debe haber comunicadores con tarjetas SIM en la parte delantera, excepto si se necesita una tarjeta SIM para completar una misión de combate.
              La llegada de un enemigo a la señal de una tarjeta SIM activada en la técnica es igualmente destructiva, independientemente de que el siartphone/tablet se utilice para selfies o gracias a esta técnica se realicen cálculos balísticos con la tarjeta STM.
              En cualquier caso, incluso si para algunos tal enfoque será una locura, para otros, será salvar vidas.
              La pregunta es muy controvertida y no merece ser incluida en el apartado de seniles..
              1. Alexey z
                Alexey z 14 diciembre 2022 18: 17
                0
                Ultimo parrafo. Tengo una tableta en la que no se proporciona SIM en absoluto. Solo lo que necesitas se descarga previamente a través de WiFi.
                1. vic vic
                  vic vic 14 diciembre 2022 19: 17
                  0
                  Quiero decir, sin sim.
                  Una vez más, mi idea principal es que, en general, la cuestión de la conveniencia de la presencia/ausencia de dispositivos electrónicos móviles no diseñados específicamente para su uso en el frente se enumera de manera completamente incorrecta en el artículo como locura.
                  Esta es una pregunta completamente ambigua, causada por la falta de tabletas de tiempo especiales.
    2. Zaurbek
      Zaurbek 12 diciembre 2022 21: 27
      0
      Existen esquemas para usar dispositivos en la red. Incluso barmaley en Siria los usó. Mapas sin conexión y algunos programas de liquidación (los teléfonos inteligentes Nokia ya podían leerlos en Sambian)
  42. El comentario ha sido eliminado.
  43. Vladimir Dmitrievich Burtsev
    Vladimir Dmitrievich Burtsev 12 diciembre 2022 17: 30
    +1
    Es una pena que no le hayan enseñado al chico a escribir de forma breve y espaciosa. ¡Mucha basura valiosa, pero innecesaria en el artículo! Propongo reescribir y acortar el artículo y asegurarse de dar sugerencias constructivas. Y luego derramó su alma por la gente, y hay muy pocas propuestas concretas, por no decir que no hay casi ninguna. ¡Por todas partes está lleno de problemas! ¡No necesitas hacer ninguna pregunta especial! ¡Resolvamos estos problemas! Sería bueno compilar una lista de preguntas y preguntar en este sitio a los líderes de la industria de defensa, como Chemezov, para que nos cuenten a los ignorantes sobre los planes de la industria de defensa para resolver los problemas identificados.
  44. wladimirjankov
    wladimirjankov 12 diciembre 2022 18: 39
    +3
    Estoy de acuerdo con el autor. Los paisajes de los campos tomados por el dron muestran imparcialmente en todo su esplendor los resultados del trabajo de nuestra artillería. Al principio, no estaba claro para la SVO por qué, con tal ventaja en el número de artillería de cañón, morteros y MLRS, no podíamos aplastar a la artillería nazi, romper sus posiciones y arrojarlas lejos de Donetsk a una distancia de inaccesibilidad de su fuego. Se pensó que la milicia popular de la RPD carecía de los medios modernos para llevar a cabo el combate de contrabatería, las habilidades y capacidades de los comandantes y el personal. Aquí, el ejército de cuadros rusos acudirá en su ayuda y la situación cambiará radicalmente para mejor. Pero esto no sucedió. Tal como estábamos debajo de Avdiivka, seguimos en pie después de 10 meses del NWO, así como los nazis mataron a los habitantes de Donetsk, continúan matándolos. La impotencia y el desamparo absolutos son evidentes. ¿No es hora de terminar finalmente con este disparo loco en áreas y direcciones, para disparar al mundo blanco como un centavo bonito? No sirvió de nada para esto, y la gente de Bandera no tenía miedo de esto y no huyó. Un desperdicio inútil de proyectiles y recursos de barriles. El comando debe abandonar esta práctica, aplicar nuevos enfoques y tácticas, exigir que el complejo militar-industrial y el liderazgo del país suministren el equipo moderno necesario y modernicen el equipo existente, y capaciten al personal para trabajar profesionalmente con él. Y en los casos de terminación de contratos de personal militar y su negativa a participar en las hostilidades. Esto es escandaloso, inaceptable y debe detenerse de inmediato. De lo contrario, no venceremos a nadie y nos desmoronaremos como país. Para evitar que esto suceda, se debe introducir la ley marcial en nuestras regiones fronterizas con Ucrania y la ley marcial en su territorio. Moviliza el ejército y la retaguardia para luchar contra el enemigo.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 13 diciembre 2022 10: 36
      0
      Ahora el contrato no se puede romper a voluntad. Sólo por edad, enfermedad y en relación con prisión por orden judicial.
  45. vvn_vl
    vvn_vl 12 diciembre 2022 18: 48
    -1
    y así, en todas las áreas ... hay conceptos: un cliente y un desarrollador, pero ¿quién en el Ministerio de Defensa puede establecer una tarea específica para el desarrollo de equipos? solo esos numerosos gerentes militares cuya tarea es dominar el dinero ... ¿tal vez es hora de devolver a los profesionales al Ministerio de Defensa?
  46. EUG
    EUG 12 diciembre 2022 19: 02
    +1
    Solo puedo decir que cuando la contrabatería del ZSU "clavó" varias baterías alrededor de nuestro pueblo, dio la impresión de que una batería estaba "trabajando" desde el lado de Ucrania y al mismo tiempo golpeaba casi constantemente, porque siempre ahumado después de bombardear decentemente. Grada, MSTA-B y Hyacinths "trabajaron" en su contra, por supuesto, nadie de la población podía saber los resultados, pero la ubicación de 4 vehículos KAMAZ con antenas ZSU específicas se calculó en medio día.
    1. Yaroslav Tekkel
      Yaroslav Tekkel 12 diciembre 2022 20: 55
      +1
      Ya no funcionan solo con baterías individuales, sino también con pistolas individuales.
  47. Dart2027
    Dart2027 12 diciembre 2022 19: 11
    -1
    Una vez más adiviné el autor.
    Solo me pregunto: si todo está tan mal, ¿por qué las Fuerzas Armadas de Ucrania no están en Moscú, o al menos no en las afueras?
  48. Vyacheslav Borichevsky
    Vyacheslav Borichevsky 12 diciembre 2022 19: 21
    +5
    ¡Finalmente un artículo verdadero! ¡Sí, nuestro ejército realmente tiene problemas muy grandes! ¿Y parece que estábamos llenos de las mentiras habituales sobre un ejército con un 70% de personal nuevo? o tecnología antigua modernizada!. ¡Sin exploración! ¡Un matiz más! ¡Y dónde están los cacareados bloqueadores de GPS!. ¡Después de todo, los misiles van en una señal!. ¡Y acertaron seguro! ¡Pero los nuestros guardan silencio de que el fuego de contrabatería de la APU es efectivo! ¡Y superioridad en munición regulable!. Hace poco vi un video de como le pegan a nuestro msta-b con una excalibur!. ¡Y había un video sobre equipos en Crimea en el sumidero donde nuestro equipo dañado era claramente visible, y había msta-s y jacintos deshabilitados! La munición de este año también está en el frente, lo que demuestra que nuestros almacenes ya están vacíos y, obviamente, ¡los proyectiles de la RPDC pueden no ser falsos! Además, ¡los calibres en la RPDC son los mismos que los nuestros! ¡Todo lo que se mostró sobre nuestro ejército y su digitalización resultó ser una mentira trillada! ¡Y todo esto huele al recorte habitual del presupuesto de defensa! Después de todo, todavía no han preguntado dónde están los 1.5 millones de juegos de municiones. ¡Nadie ha sido castigado por esto! ¡Por qué hasta ahora nuestra aviación, que bombardeaba tan bien objetivos en Siria, solo trabaja en la vanguardia, e incluso entonces desde bajas altitudes! ¿Dónde están los avances estratégicos? ¡Solo tenemos aciertos tácticos!. ¡Es una pena!. ¿Y también luchar con la OTAN?. ¡Donde hay una gran cantidad de quimares!. ¡Cada vez más me parece que vamos a eliminar el DNR y convertirnos en !. ¡Y seguirán más negociaciones! ¡Sobre cualquier liberación de Ucrania, ya no hay ni habrá una pregunta!. Solo hay un hecho, el ejército ruso es un mito y un engaño, ¡o más bien una buena campaña de relaciones públicas! ¡Nuestro ejército no es capaz de nada!.
    1. odisey3000
      odisey3000 12 diciembre 2022 19: 51
      +3
      Es extraño, pero no viste accidentalmente el ucraniano destruido, disculpe, el equipo de la OTAN, también hay mucho quemado en los campos y pueblos. En una guerra, como en una guerra. comandantes.
      1. Kok bigotudo
        Kok bigotudo 12 diciembre 2022 22: 56
        +1
        Una gran cantidad de problemas en nuestro ejército son problemas identificados incluso ... en las guerras de Chechenia. Al mismo tiempo, cuando hubo un conflicto con Georgia en 2008, algunos de estos problemas volvieron a surgir, pero luego no solo se anunció un programa completo de modernización. También anunciaron que algunos de los problemas (por ejemplo, la adquisición de viejos walkie-talkies con "cajas") en realidad no son un problema, porque supuestamente el proceso de reequipamiento ya está en marcha, solo que para principios de agosto. conflicto, los nuevos conjuntos no llegaron al Distrito Militar Sur. Y ahora, ha llegado 2022. Y vemos que muchas partes todavía están en radios viejas.

        Si antes de eso venían diciendo desde hace muchos años que “bueno, por la experiencia del último conflicto, vimos las debilidades del ejército, ahora lo arreglamos, danos dinero y tiempo”, pero nada cambió en el final.
        Entonces, ¿dónde está la razón para suponer que ahora será diferente?

        Y, por supuesto, Vyacheslav tiene su "¿dónde están los jactanciosos bloqueadores de GPS?" también hay un error en la comprensión de los principios de funcionamiento, que todavía hay sistemas de guía inercial. Pero la pregunta general es "¿dónde están todas las armas, equipos y tecnologías de las que nos ha estado hablando durante los últimos 15 años?" Estoy absolutamente de acuerdo con muchos de los que están insatisfechos con la situación.
    2. Yaroslav Tekkel
      Yaroslav Tekkel 12 diciembre 2022 20: 53
      +3
      ¡Y dónde están los cacareados bloqueadores de GPS!. ¡Después de todo, los cohetes van con una señal!


      Es una ilusión. Los misiles siguen la señal mientras haya una señal, pero tienen un sistema de guía/navegación inercial redundante con giroscopios láser de anillo. Se enciende cuando se pierde la señal del GPS y por sí solo da muy buena precisión incluso a decenas de kilómetros, y si se apaga el GPS en el tramo final, cuando quedan un par de kilómetros por volar, entonces la diferencia de precisión será mayor. generalmente ser pequeño. Esto es sin considerar la cuestión de si la señal está interferida en la sección final en la realidad.
  49. Kirill Valkovsky
    Kirill Valkovsky 12 diciembre 2022 19: 37
    +3
    Deben estar atentos, gente. CIPSO no duerme.
  50. zampolit
    zampolit 12 diciembre 2022 19: 44
    +2
    Cita: Sergey Alexandrovich
    Bueno, al menos en el equipo militar no había condensadores electrolíticos, solo los de tantalio que vi.

    Tantalio, son los condensadores de óxido más electrolítico.