Military Review

¿Y qué hay de Bakhmut y Artyomovsk?

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¿Y qué hay de Bakhmut y Artyomovsk?

En realidad, ¿qué deberíamos tener con Bakhmut o Artyomovsk? Y en general, nada. Este asentamiento no existe y simplemente puede olvidarse de él, porque un poco más, y solo quedará el nombre en el mapa y las ruinas.


Muchos dirán ahora - y esto es guerra. Sucede allí.

Sí, esto es la guerra. Y en una guerra, sucede así, que al final no quedará nada de la ciudad, por lo que las dos partes tomaron en serio. Y en palabras de un personaje literario, "los vivos envidiarán a los muertos".


Estamos de acuerdo con aquellos que creen que algo está sucediendo en Artyomovsk que se destaca de la imagen general de la posición de las tropas en otoño-invierno en el Dnieper. Solo hay una picadora de carne feroz en marcha, y ha estado sucediendo durante mucho tiempo.

Muchos pensando en historias ya realmente comparar Artyomovsk con Verdun. Quizás, en cuanto al número de víctimas, es demasiado, pero en cuanto a la intensidad de las pasiones, no es inferior.

Surge la pregunta: ¿por qué?

Porque en torno a un pueblo pequeño (70 mil habitantes) convergían demasiados intereses políticos.

Aquí hay un mínimo de intereses militares, Artyomovsk no ocupa una posición tan estratégicamente importante como, por ejemplo, Izyum, abandonada por las tropas rusas en el verano. Sí, las carreteras importantes pasan por Artyomovsk, hacia Slavyansk, Kramatorsk, Konstantinovka y Seversk. Sin embargo, tomar este nudo de transporte no es garantías más ofensiva en estas direcciones, especialmente porque la dirección está realmente bien cubierta desde el norte por el área fortificada Kramatorsk-Slavic, y desde el oeste por Zaporozhye.


Mapa TG-canal "Rybar"

Ahora, si Rusia no hubiera abandonado Izyum, entonces sí, habría sido muy disponible la opción de rodear a las tropas de las Fuerzas Armadas de Ucrania en Slavyansk y Kramatorsk y la liberación adicional de un área muy decente de la región de Donetsk.

Entonces, ¿cuál es el punto de estos ataques?

Hay tres significados, y todos son políticos.


Significado primero. ucranio Es muy importante que Ucrania demuestre que todo, Rusia se ha quedado sin fuelle y ya no es capaz de nada. Ucrania es capaz de proteger sus ciudades y tierras, incluso si se han convertido en cenizas. Y en tal situación, si agregamos más ayuda militar y dinero, entonces el ejército ruso avanzará más, hacia el mar.

La lógica es bastante rastreable, los propios ucranianos dicen que la ciudad no tiene importancia estratégica, pero la defenderán hasta el límite.

Aquí hay un matiz, pero hablaremos un poco más abajo.

El significado de la segunda. Donetsk Aquí todo también es transparente: la gente de Donetsk necesita alejar la línea de defensa de Donetsk, siempre que al menos quede algo de la ciudad. Y cuanto más se mueva la línea del frente, mayor será la posibilidad de que haya menos vuelos y más desde Donetsk que desde Bakhmut.

Significado tres. Prigozhinsky De la mano de Artyomovsk, tanto las fuerzas de la RPD como los destacamentos de Wagner están luchando. Destacamos aquí que es dos fuerzas altamente motivadas y bien entrenadas. Es por eso que existe tal infierno y que ambos bandos tienen algo por lo que luchar, además, independientemente de las pérdidas.

Pero si Artyomovsk está ocupado, Prigozhin, que ya ha criticado repetidamente el mando del ejército ruso (con bastante razón), puede fortalecer significativamente su posición a los ojos de Putin, demostrando que en términos de operaciones exitosas, él entiende más que algunos con barras y estrellas. .

Teniendo en cuenta que Prigozhin tiene todo para esto, esta es una opción bastante viable.

Nos permitimos dejar sin comentarios la declaración de Prigozhin de que las fuerzas de Wagner cerca de Bakhmut están triturando los recursos de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Prigozhin puede darse el lujo de hacer cualquier declaración, pero el hecho de que las fuerzas de las Fuerzas Armadas de Ucrania estén moliendo mientras están a la defensiva, simplemente nos permitimos permanecer en silencio al respecto. Además de razonablemente, ignoraremos las declaraciones de que la proporción de pérdidas en el lado ruso que avanza y el lado ucraniano que defiende es de 1 a 8. Que esto permanezca en la conciencia de quienes hicieron estas declaraciones.

"Gol de prestigio"


Y para Moscú, Artemovsk a finales de año se convertirá en el "gol de prestigio" que anota el equipo, que parece haber perdido la primera mitad con fuerza.

En cuanto al matiz del que hablamos anteriormente, es simple: ambos lados simplemente se muelen entre sí hasta convertirlos en polvo. Y mientras continúa la guerra por Artyomovsk, es poco probable que los ucranianos se trasladen a otro lugar, y es poco probable que el grupo de tropas rusas de 40 efectivos se debilite.

El caso es solo una guerra para algunos con un final victorioso, para el segundo ... Para el segundo, ¿cómo resultará?

Pero las Fuerzas Armadas de Ucrania no lograrán abandonar Artyomovsk, como lo hicieron con Lisichansk. Dio la casualidad de que el comando ucraniano se arrastró a las batallas en la línea Artyomovsk-Soledar-Seversk, y continuó bombeando monstruosos recursos humanos y técnicos allí. Mientras tanto, la conexión entre Artemovsk y Soledar es muy desagradable, especialmente considerando que nuestro Soledar también está bajo un poco de presión.

Y aqui lata resultará (o tal vez no) una situación en la que la línea bien fortificada Slavyansk - Kramatorsk estará en una situación no muy agradable. De hecho, en la línea Lisichansk-Soledar-Artemovsk dejada por las Fuerzas Armadas de Ucrania, dada la presencia de arterias de transporte (sí, las vías del tren allí fueron destruidas, pero todo está siendo reparado), tropas rusas será capaz de organizar una plataforma de apoyo para un mayor desarrollo de la ofensiva contra el conglomerado Slavyansk-Kramatorsk.

Por lo tanto, parece ser una operación local para capturar un pequeño asentamiento. lata convertirse en una potencial operación estratégica. Con la pérdida de Artyomovsk, el frente, por supuesto, no colapsará, pero cómo pueden comenzar a desarrollarse los eventos son cuestiones separadas.

Cierta perspectiva, por supuesto, está disponible. Y las batallas por Artyomovsk continuarán hasta que una de las partes decida retirarse, como hicieron los ucranianos con Lisichansk. La ciudad tampoco tenía una posición estratégica, pero le costó a las Fuerzas Armadas de Ucrania pérdidas considerables.

Veamos cómo será con Artyomovsk, porque de hecho, el deseo político de crear una victoria en el frente puede tener consecuencias de largo alcance.

Sin embargo, es posible que no haya consecuencias. Sí, tenemos mucho bajo el signo de interrogación, pero así es la situación. Muy ambiguo y cruel.

Pero en cualquier caso, Artemovsk/Bajmut ya se ha convertido en la historia de esta guerra.
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136 comentarios
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  1. Saigon
    Saigon 19 diciembre 2022 04: 59
    + 23
    Sí, algo está bien, algo plantea interrogantes.
    Las pérdidas en esta operación son algo resbaladizo, y si tenemos en cuenta la superioridad en artillería en la región de Artemovsk, entonces es posible que aguanten con éxito la APU allí.
    Empujar la artillería nazi (OTAN) lejos de Donetsk también es cierto.
    La pregunta es, ¿por qué todavía existen puentes sobre el Dniéper?
    ¿Por qué no se aísla el área de la base de datos para que no proporcione una palabra al enemigo? Todavía hay muchas preguntas.
    1. pogis
      pogis 19 diciembre 2022 05: 25
      -5
      Los puentes no pueden (lo cual es dudoso) o explotarán antes del comienzo de una ofensiva estratégica, ¡pero aún tienes que destruirlos!
      1. litio17
        litio17 19 diciembre 2022 06: 24
        + 48
        Cita: pogis
        o precipitarse antes del inicio de una ofensiva estratégica

        ¡Ay, te lo ruego! Sí, sobre el comienzo de la "gran victoria", una ofensiva exitosa, una terrible derrota, la presencia de planes inesperados, no es necesario atraer un ejército completo ..., la destrucción de la defensa aérea, la aviación. Un castigo justo para la gente de Azov y todos los criminales, e incluso sobre el cuidado y la preparación de los recursos ... Me quité las gafas de color rosa hace mucho tiempo, especialmente después de la primera Chechenia y su famoso avance de Grachev por un aerotransportado. ¡regimiento!
        1. Civil
          Civil 19 diciembre 2022 08: 20
          +8
          "Batalla" por montañas de escombros.
          1. escepticismo2
            escepticismo2 19 diciembre 2022 09: 43
            + 19
            Cita: Civil
            "Batalla" por montañas de escombros

            Exactamente
            Pero las autoridades deben mostrar la victoria en la región de Artemovsk / Bakhmut, más precisamente, en la región de lo que queda de ellos. Necesito una hemorragia nasal.
            El hecho de que es poco probable que esta victoria compense en la mente y la memoria de los rusos la pérdida de Izyum, Balakleya, Liman, Kherson, la retirada de Kyiv, Chernigov y Sumy es de poca preocupación para las autoridades.
            Debe mostrar al menos algo.
            De lo contrario, puede surgir una pregunta razonable: ¿por qué tuvo que quitar 300000 teléfonos móviles del trabajo? ¿Y dónde están los resultados de esta movilización en el frente?
            1. filibustero
              filibustero 19 diciembre 2022 10: 57
              +2
              Sí, no es lamentable, pero lo más probable es que el objetivo sea tomar Artemovsk sin importar nada antes de finales de este año, o hasta el 24 de febrero del próximo año, de lo contrario, Putin no tendrá nada que mostrar como éxitos.
            2. Eduardo Kravchenko
              Eduardo Kravchenko 20 diciembre 2022 09: 47
              + 14
              Aquí la pregunta es: "¿Dónde terminará la guerra?" Es "dónde", no "cuándo". Programa mínimo - Regiones de Donetsk y Lugansk + corredor terrestre a Crimea. Dill también entiende esto, y por lo tanto destruyen las ciudades de Donbass, bajo la red. Para dejar las ruinas de Rusia solas.
            3. gsev
              gsev 21 diciembre 2022 19: 21
              -3
              Cita de: skeptick2
              Tienes que mostrar algo.

              Putin y Gerasimov son personas adecuadas. La victoria en una guerra está determinada por las pérdidas de las partes y los recursos que tienen. Hasta el momento, Rusia está intensificando los ataques contra el sector energético de Ucrania y neutralizando su superioridad numérica con una defensa activa. Podremos infligir pérdidas irreparables a las Fuerzas Armadas de Ucrania durante 50 años, haremos que los petliuristas dejen de intentar convertir a los rusos en esclavos. Esta guerra se decidirá con drones y medios de selección de armas de alta precisión. Vagner Prigozhina no cambiará nada si Rusia no puede desarrollar la producción de drones y equipos de reconocimiento aéreo en cooperación con la RPDC, China, Bielorrusia e Irán.
          2. Pantalones
            Pantalones 19 diciembre 2022 15: 33
            +3
            Cita: Civil
            "Batalla" por montañas de escombros.

            Las autoridades de la DPR dijeron que lo más probable es que Popasnaya no sea restaurada, no tiene sentido. Sobre Artemovsk, en este caso, en general, ni siquiera puedes tartamudear. Y esto es también, para bien, la lucha ni siquiera comenzó en la propia ciudad.
          3. voyaka uh
            voyaka uh 19 diciembre 2022 23: 40
            + 11
            Los videos de drones no confirman mucha destrucción en
            Artemovsk.
            Las peleas se dan en las afueras, en un sector privado de un piso.
            1. ALMO
              ALMO 21 diciembre 2022 00: 04
              +2
              Y el video de la propia ciudad no lo confirma. El centro está completamente intacto, los civiles caminan, solo las trincheras recién excavadas recuerdan las batallas.
    2. GRIGORIY76
      GRIGORIY76 19 diciembre 2022 09: 54
      0
      ¿Por qué todavía existen puentes sobre el Dnieper?
      ?

      No tienen nada que soportar, no hay tal arma a disposición de Surovikin.
      1. Saigon
        Saigon 19 diciembre 2022 12: 44
        + 12
        Vamos, no tienes nada que soportar, el puente ferroviario es extremadamente vulnerable.
        Hay un eje de aproximadamente 200 mm y no está diseñado para cargas explosivas.
        Pero no hay un orden, sino una opción, pero por qué no, la pregunta es grande.
      2. Pantalones
        Pantalones 19 diciembre 2022 15: 34
        -8
        Cita: GRIGORIY76
        No tienen nada que soportar, no hay tal arma a disposición de Surovikin.

        Hay armas. No hay medios de entrega. Más bien, no hay medio de entrega, pero no podrán entregar. O, para ser más precisos, pueden cumplir. Pero no todos. Y, sin volver atrás. Al final, de todos modos, la conclusión es: NO HAY ARMA.
        1. zoer
          zoer 19 diciembre 2022 16: 23
          +6
          Cita: Pantsuy
          Hay armas. No hay medios de entrega.

          ¿Y qué, se acabaron los misiles para los Iskanders? ¿No pueden hacer frente a media tonelada en equipos perforadores de hormigón, a lo largo de los soportes del puente, a una velocidad de Mach 3-5?
          Alrededor de 20 puentes en total conectan las dos orillas de Ucrania. Incluso 3 misiles por puente son solo 60 misiles. ¿No tenemos esto? Y si no, ¿Pórque no? ¿Qué pasa con el 70% del ejército reequipado?
          1. Dart2027
            Dart2027 19 diciembre 2022 19: 14
            +3
            Cita: Zoer
            ¿No pueden hacer frente a media tonelada en equipos perforadores de hormigón, a lo largo de los soportes del puente, a una velocidad de Mach 3-5?

            Los cohetes golpean la cubierta del puente desde arriba. Para destruir los soportes, debes extraerlos manualmente.
            1. zoer
              zoer 19 diciembre 2022 20: 43
              +5
              Cita: Dart2027
              Los cohetes golpean la plataforma del puente desde arriba. Para destruir los soportes necesitas minarlos manualmente

              ¿Pasaste por aquí sobre equipos perforadores de hormigón?
              Estos misiles destruyen búnkeres enterrados y escribes sobre soportes de puentes. riendo Entonces, incluso las quimares perforan completamente el lienzo. Iskander, incluso a través del lienzo, aplastará el soporte hasta el fondo.
              Pero sigues inventando mentiras.
              1. Dart2027
                Dart2027 19 diciembre 2022 21: 01
                0
                Cita: Zoer
                ¿Pasaste por aquí sobre equipos perforadores de hormigón?
                Estos misiles destruyen búnkeres enterrados y escribes sobre soportes de puentes.

                Los búnkeres son destruidos por bombas, no por cohetes.
                Cita: Zoer
                Entonces, incluso las quimares perforan completamente el lienzo.

                Se abren paso. Y luego nuestros zapadores tienen que hacerlo explotar correctamente.
                Cita: Zoer
                Iskander, incluso a través del lienzo, aplastará el soporte hasta el fondo.

                Bandera arrolló un auto con explosivos en el puente, ¿y qué? el lienzo está dañado, pero no hay soporte.
                1. zoer
                  zoer 19 diciembre 2022 21: 18
                  +7
                  Cita: Dart2027
                  Los búnkeres son destruidos por bombas, no por cohetes.

                  riendo
                  ¿Y por qué entonces la ojiva perforadora de hormigón de los misiles Iskander?
                  La bomba cae a una velocidad relativamente baja, el cohete Iskander golpea el objetivo a una velocidad de varios kilómetros por segundo. Bueno, ¿al menos algo en lo que puedas pensar?
                  Al final, estos OTRK se crearon especialmente para destruir puentes y búnkeres, incl.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 19 diciembre 2022 21: 47
                    +2
                    Cita: Zoer
                    La bomba cae a una velocidad relativamente baja, el cohete Iskander golpea el objetivo a una velocidad de varios kilómetros por segundo.

                    De los proyectiles perforantes o de fragmentación, los proyectiles perforantes de hormigón difieren principalmente en las gruesas paredes reforzadas y la resistencia especial del casco.
                    ...
                    En cuanto a la aviación, las Fuerzas Aeroespaciales Rusas tienen a su disposición varios tipos de bombas perforadoras de hormigón, de caída libre y equipadas con propulsores a reacción. Casi cualquier avión de ataque moderno puede transportar un BetAB-500 simple. Se deja caer desde una altura de varios miles de metros para que la munición tenga tiempo de desarrollar una velocidad tremenda y obtener un suministro de energía cinética suficiente para atravesar completamente la barrera. Una bomba de quinientos kilogramos atraviesa libremente un techo de hormigón puro de hasta un metro de espesor o perfora hasta tres metros de suelo.
                    https://ria.ru/20180709/1524090009.html

                    No es tan simple.
                    Cita: Zoer
                    Al final, estos OTRK se crearon especialmente para destruir puentes y búnkeres, incluidos

                    Bunker Bunker Strife y los soportes del puente son de hormigón sólido.
                    1. zoer
                      zoer 19 diciembre 2022 22: 28
                      +2
                      Cita: Dart2027
                      No es tan simple.

                      Todavía más fácil. Solo hay energía cinética de esa velocidad, el auto está completo y también una explosión enterrada en concreto.
                      Después de todo, lea las características de rendimiento y el propósito del complejo.
                    2. zoer
                      zoer 19 diciembre 2022 23: 32
                      0
                      Cita: Dart2027
                      equipado con propulsores de chorro. Casi cualquier avión de ataque moderno puede transportar un BetAB-500 simple. Se deja caer desde una altura de varios miles de metros para que la munición tenga tiempo de desarrollar una velocidad tremenda y obtener un suministro de energía cinética suficiente para atravesar completamente la barrera. Una bomba de quinientos kilogramos atraviesa libremente un techo de hormigón puro de hasta un metro de espesor o perfora hasta tres metros de suelo.

                      Betab 500 pesa un poco más de 500 kg, bueno, digamos 600 con aceleradores. El misil 9M723 tiene solo una ojiva de 500 kg y todo lo demás. Mucho más de 600 kg vuela hacia el objetivo y se sumerge desde una altura de 50 km, contra 10 km para el Betab 500. Incluso con propulsores, la bomba aérea no alcanza la destructividad de 9M723.
                      1. vista desde el exterior
                        vista desde el exterior 20 diciembre 2022 11: 15
                        +2
                        ¿Y podría decirle a una persona que no sea militar si la "Daga" perforó en algún lugar de las montañas cerca de Lvov en la primavera, un depósito de municiones, con un grosor del "techo", como escribieron, de unos 60 metros? También escribieron que fue construido por la Unión y con la expectativa de resistir el impacto de una bomba atómica. El nuestro escribió y difundió un video en el que la 'Puñal' la atravesó y provocó una detonación. Me parece que esto es mentira, porque. ni 60 ni 20 metros y el meteorito no penetra, aunque sin explosivos, pero con la 1ª velocidad cósmica. y, sin embargo, NO vi una explosión secundaria, es decir, una detonación en el almacenamiento. ¡Gracias de antemano!
                      2. zoer
                        zoer 20 diciembre 2022 22: 51
                        +3
                        Cita: vista lateral
                        ¿Y podría decirle a una persona que no sea militar si la "Daga" perforó en algún lugar de las montañas cerca de Lvov en la primavera, un depósito de municiones, con un grosor del "techo", como escribieron, de unos 60 metros? También escribieron que fue construido por la Unión y con la expectativa de resistir el impacto de una bomba atómica. El nuestro escribió y difundió un video en el que la 'Puñal' la atravesó y provocó una detonación.

                        Bueno, incluso Bidon comentó allí. Un cohete ordinario, pero no hay protección contra él))). ¿Qué opinas, pasó o no?
                        Cita: vista lateral
                        Me parece que esto es mentira, porque. ni 60 ni 20 metros y el meteorito no penetra, aunque sin explosivos, pero con la 1ª velocidad cósmica. y, sin embargo, NO vi una explosión secundaria, es decir, una detonación en el almacenamiento.

                        No te parece bien))) Los metioritos y otros asteroides vuelan a una velocidad superior a la del primer espacio. Pero esto no significa nada, porque. comparable a un cohete o una ojiva en masa simplemente se queman en la atmósfera al entrar en ella. Las ojivas, especialmente las penetrantes, están hechas de materiales especiales, extremadamente duraderos y con una forma óptima, a diferencia de un bloque. Tales ojivas son capaces de sumergirse a 1 metros de profundidad en suelo ordinario, y allí son socavadas.
                      3. Dart2027
                        Dart2027 20 diciembre 2022 19: 23
                        +1
                        Cita: Zoer
                        Betab 500 pesa un poco más de 500 kg, bueno

                        Cita: Dart2027
                        De los proyectiles perforantes o de fragmentación, los proyectiles perforantes de hormigón difieren principalmente en las gruesas paredes reforzadas y la resistencia especial del casco.
                        Es decir, el peso puede ser mayor, pero para dividir el concreto, también necesita un cuerpo fuerte. En términos generales, las cargas perforantes de hormigón con el mismo peso transportan menos explosivos, pero más metal. Bueno, dado que las dimensiones del cohete son estándar, entonces, si hace un rompedor de concreto completo, pesará mucho más.
                    3. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk 21 diciembre 2022 13: 53
                      +3
                      Cita: Dart2027
                      Bunker Bunker Strife y los soportes del puente son de hormigón sólido.

                      Bueno, descansaste contra estos soportes. Basta con destruir un tramo y el puente no funciona. Restaurar aunque sea un solo vano en estas condiciones es una tarea más de la periferia.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 21 diciembre 2022 19: 01
                        0
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Restaurar aunque sea un solo vano en estas condiciones es una tarea más de la periferia.

                        ¿Por qué? Todo lo que necesitan se les dará.
                  2. UAZ 452
                    UAZ 452 19 diciembre 2022 22: 05
                    +2
                    ¿Cuántos de nuestros misiles impactaron en el puente que cruza el estuario del Dniéster? Más de uno seguro. ¿Así que lo que? La circulación por el puente se restableció lo antes posible, tras la reparación de la propia lona.
                    1. zoer
                      zoer 19 diciembre 2022 22: 32
                      -4
                      Cita: UAZ 452
                      ¿Cuántos de nuestros misiles impactaron en el puente que cruza el estuario del Dniéster? Más de uno seguro. ¿Así que lo que? La circulación por el puente se restableció lo antes posible, tras la reparación de la propia lona.

                      Es importante no solo cuánto, sino también qué. ¿Ha llegado al menos un 9M723? ¿O 3M-14?
                  3. Dunkan
                    Dunkan 19 diciembre 2022 23: 17
                    +4
                    Según tengo entendido, les falta precisión. Incluso las Hymers no rompieron los soportes por un desvío de varios metros, aunque su GPS es más preciso y lleva un giroscopio óptico en la cabeza.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 20 diciembre 2022 19: 24
                      0
                      Cita de Dunkan
                      Según tengo entendido, les falta precisión.

                      Y esto es posible, aunque se dijo de Iskander que casi se cae por la ventana.
                  4. voyaka uh
                    voyaka uh 19 diciembre 2022 23: 48
                    +2
                    "Al final, estos OTRK fueron creados especialmente para destruir puentes y búnkeres" ///
                    . . .
                    Todo estaba basado en ojivas con armas nucleares tácticas.
                    Con una ojiva convencional de 400-500 kg y con un KVO real de 10 m, se necesitan al menos 2 Iskanders para destruir un puente. Y aún más
                    Caro.
                    Los estadounidenses han convertido todas las bombas en JDAM.
                    según GPS militar, dando KVO unos 5 m Barato y alegre.
                    Perforan puentes.
                    1. zoer
                      zoer 20 diciembre 2022 09: 06
                      -1
                      Cita: voyaka uh
                      KVO 10 m para destruir un puente, necesitas al menos 2 Iskanders. Y aún más
                      Caro.

                      Soporte de puente de 20x2 m.Pues sí, puede que el primer cohete no te alcance. Pero 4 misiles para tal objeto no son muy costosos, dados los problemas que tendrán las Fuerzas Armadas de Ucrania debido a la destrucción de las arterias de transporte. Si aún capta un momento con un escalón militar en el puente, entonces no hay nada de qué hablar en absoluto.
                  5. Nastia Makarova
                    Nastia Makarova 20 diciembre 2022 12: 15
                    +1
                    cansado de su estupidez sobre misiles destruyendo puentes
                  6. Falso escéptico
                    Falso escéptico 21 diciembre 2022 12: 35
                    0
                    El misil Iskander golpea el objetivo a una velocidad de varios km / s

                    No, solo 700-800 m/s
                    1. zoer
                      zoer 23 diciembre 2022 13: 20
                      +1
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      No, solo 700-800 m/s

                      Si si

                      La velocidad del cohete después de la porción inicial de la trayectoria, m / s - 2100

                      https://vpk.name/library/f/9m723.html
                      1. Falso escéptico
                        Falso escéptico 23 diciembre 2022 13: 30
                        0
                        Si si

                        Imagina que no.
                        ¿Incluso entiendes qué número diste?
                        Esta es la velocidad al final de la sección de aceleración de la trayectoria (después de que se agote el combustible), y no la velocidad en la sección final.
                        Te diré más: el cohete se ralentiza a la fuerza para garantizar el funcionamiento de la óptica del buscador.
                      2. zoer
                        zoer 23 diciembre 2022 14: 44
                        +1
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Te diré más: el cohete se ralentiza a la fuerza para garantizar el funcionamiento de la óptica del buscador.

                        Bien, digamos 800 m/s. Es como la velocidad de una bala AK, solo que la masa es más de una tonelada. Y también V.V.
                2. manga
                  manga 20 diciembre 2022 08: 38
                  -1
                  La precisión de Iskander te permite trabajar en el búnker.
                3. gsev
                  gsev 21 diciembre 2022 19: 40
                  -1
                  Cita: Dart2027
                  Bandera arrolló un auto con explosivos en el puente, ¿y qué? el lienzo está dañado, pero no hay soporte.

                  El camión probablemente tenía más de una tonelada de TNT. La explosión se produjo un metro por encima del puente. La tela simplemente se hundió. El puente fue restaurado en una semana. Necesitamos destruir unos 100 puentes. Si los ucranianos también pueden restaurarlos en 10 días, entonces tendrán que intercambiar 200 bombarderos cada semana para dificultar el transporte de carga durante una semana. Los ucranianos simplemente descargarán en el puente y transportarán la carga en barcazas en remolques para el otro lado del río. Y así, 70 misiles y cien drones kamikaze a la semana y la mitad de la industria de Ucrania se levantó durante una semana. Además, tal ataque requeriría que los ucranianos lanzaran alrededor de 500 misiles antiaéreos. Seguramente el 20% de ellos serán redirigidos a techos metálicos o fuentes de radiación térmica en tierra, duplicando la destrucción.Estados Unidos tras el último ataque se ve obligado a suministrar sistemas de defensa aérea a Ucrania por 45 millones de dólares. A este paso, el regalo de Nabiullina se acabará para el verano.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 21 diciembre 2022 21: 29
                    -2
                    Cita: gsev
                    El camión probablemente tenía más de una tonelada de TNT. La explosión se produjo un metro por encima del puente. La tela simplemente se hundió. El puente fue restaurado en una semana.

                    Y algunos no lo entienden.
                  2. zoer
                    zoer 23 diciembre 2022 13: 23
                    +2
                    Cita: gsev
                    El camión probablemente tenía más de una tonelada de TNT. La explosión se produjo un metro por encima del puente. La tela simplemente se hundió. El puente fue restaurado en una semana. Necesitamos destruir unos 100 puentes. Si sus ucranianos también pueden restaurar en 10 días

                    Que hábilmente lanzas números...
                    Una semana después, solo se abrió el tráfico en la parte no dañada del puente. Y restauraron lo destruido más de 2 meses.
                    Solo hay unos 20 puentes que cruzan el Dniéper, no cien.
              2. Valnik
                Valnik 20 diciembre 2022 18: 50
                +3
                El puente en Kherson fue golpeado con hymers durante mucho tiempo y hubo docenas de golpes. Por eso lo destruyeron. Docenas de Iskanders en un puente es un lujo. Y sí, necesitas golpear el suelo. El puente ferroviario en Odessa mostró que se necesitaban varios golpes. Y también existe la sensación de que hay una restricción a las huelgas en los puentes.
              3. tranvía
                tranvía 23 diciembre 2022 12: 34
                +2
                Necesitas bombardear con bombas pesadas guiadas o ajustables, bombardear en todas partes, la retaguardia, la línea del frente, pero desafortunadamente no hay aviación.
          2. TORMENTA 12
            TORMENTA 12 20 diciembre 2022 01: 14
            -4
            ¿Por qué volar puentes?
            ..........
            1. zoer
              zoer 20 diciembre 2022 09: 10
              +5
              Luego, con el fin de privar a la logística de un pequeño ejército del enemigo.
          3. Mikhail Ya2
            Mikhail Ya2 20 diciembre 2022 13: 26
            +3
            Es difícil llegar al punto deseado del puente con un Iskander, incluso dentro del propio puente. Error circular probable: 30-70 m sin sistema de referencia y 5-7 m con sistema de referencia
          4. Pantalones
            Pantalones 20 diciembre 2022 14: 29
            +2
            Cita: Zoer
            ¿Y qué, se acabaron los misiles para los Iskanders?

            Iskanders en los puentes, demasiado derrochadores e ineficaces, se necesitarán demasiados. Me refiero a las bombas más simples. Pero es muy problemático entregarlos al punto de reinicio.
        2. Akuzenka
          Akuzenka 20 diciembre 2022 10: 04
          +7
          Hay armas. No hay medios de entrega. Más bien, no hay medio de entrega, pero no podrán entregar. O, para ser más precisos, pueden cumplir. Pero no todos. Y, sin volver atrás. Al final, de todos modos, la conclusión es: NO HAY ARMA.
          ¡Después de esto, si quieres o no quieres, entenderás qué hazañas realizaron los ancestros al volar puentes fuertemente protegidos detrás de las líneas enemigas! Combinados con planes bien construidos y coordinados, frustraron los planes nazis para derrotar al Ejército Rojo.
        3. Dmitry Chelyabinsk
          Dmitry Chelyabinsk 20 diciembre 2022 18: 14
          +2
          Los puentes a través del Dnieper son un objetivo de contraste de radio que varía en longitud desde varios cientos de metros hasta 2-3 km, y un ancho de decenas de metros (más grande que un portaaviones). Los X-22 serían adecuados, velocidades de hasta Mach 4, hay una táctica de uso masivo con el Tu-22M, pero aparentemente no hay suficientes de estos misiles almacenados (y no hay muchos Tu-22M). Aunque parece que se anunció el uso de un tipo posterior en Ucrania, el X-32.
      3. MeVED
        MeVED 20 diciembre 2022 21: 40
        0
        Se encontrarían un par de docenas de bombas de planificación, lo que obviamente no se considera una prioridad. Además, la destrucción de la infraestructura significa el reconocimiento de la imposibilidad de una victoria rápida, que nadie quiere admitir, porque inmediatamente caerán en desgracia.
    3. filibustero
      filibustero 19 diciembre 2022 10: 55
      + 12
      y si tenemos en cuenta la superioridad en artillería en la región de Artemovsk, entonces es posible que las Fuerzas Armadas de Ucrania se lleven a cabo con éxito allí.


      ¿Tiene superioridad en artillería? No, por supuesto, en términos de cantidad de barriles y consumo de proyectiles, creo que tenemos una ventaja sobre las Fuerzas Armadas de Ucrania, pero la inteligencia, la designación de objetivos, la precisión y la velocidad de reacción están claramente de su lado.
      1. Valnik
        Valnik 20 diciembre 2022 18: 57
        +6
        A juzgar por las superficies lunares después del bombardeo, el recurso de los barriles está disminuyendo rápidamente. A veces, los campos sin fortificaciones visibles y rastros de equipos se cubren con embudos. El futuro pertenece a corregido y municiones, reconocimiento y designación de objetivos. Y todo esto debe combinar la comunicación y la capacidad de tomar una decisión para dar en el blanco sin perder tiempo.
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. Fluk54
      Fluk54 24 diciembre 2022 00: 36
      -1
      Hoy vi la transmisión de Montyan con la participación de Grubnik y Murza. Si al menos la mitad de lo que dicen es verdad, entonces no hay duda de por qué es así. La impresión es la más dura.
  2. parusnik
    parusnik 19 diciembre 2022 06: 43
    +3
    Una opción interesante sería si ambos lados se alejan de Artyomovsk ... Al mismo tiempo ... Ficción, kanesh ...
    1. Stirbjorn
      Stirbjorn 19 diciembre 2022 08: 00
      +4
      Cita: parusnik
      Una opción interesante sería si ambos lados se alejan de Artyomovsk ... Al mismo tiempo ... Ficción, kanesh ...

      como en la película "El bueno, el feo y el malo" (1966), donde los héroes volaron el puente, por el cual lucharon tan frenéticamente los yanquis y los dixies... como, ahora que se maten entre ellos en otro lugar
      1. parusnik
        parusnik 19 diciembre 2022 08: 15
        +2
        como en El bueno, el feo y el malo (1966)
        Sí, recordé esto cuando escribí el comentario. En esta película, las partes también se muelen entre sí.
  3. Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin 19 diciembre 2022 08: 00
    +1
    Todo esto es generado por el liberalismo mundial. Y si alguien piensa que el liberalismo no puede ser cruel, está profundamente equivocado. Primero, llorar sobre las lágrimas de un niño, y luego puedes dar un golpe preventivo, ambiciones personales y nada más.
    1. pista-1
      pista-1 19 diciembre 2022 12: 24
      +4
      Querido Nikolai!
      No confunda el liberalismo clásico/teórico del siglo XIX con la autodenominación de liberalismo de finales del siglo XX al XXI, a menudo llamado neoliberalismo...
    2. UAZ 452
      UAZ 452 19 diciembre 2022 22: 08
      0
      Primero, llorar sobre las lágrimas de un niño, y luego puedes dar un golpe preventivo.

      Bueno, tal vez desde el punto de vista de la persona que da la orden de ataque preventivo, los niños muertos no lloran, lo que significa que el problema de las lágrimas se elimina automáticamente.
  4. solar
    solar 19 diciembre 2022 09: 20
    +5
    Es hora de detener este salto Bakhmut - Artemovsk.
    Bakhmut es un antiguo nombre ruso de la época de Iván el Terrible y la fortaleza de guardia de Bakhmut en el sitio de la futura ciudad. En realidad, el nombre Bakhmut fue dado por Peter 1. No entiendo las razones para confundir al lector y aferrarse al nombre soviético.
    En cuanto al estado de cosas en Bakhmut, el nombre "picadora de carne de Bakhmut" los refleja con precisión en ambos lados.
    La línea del frente ha estado arrastrándose de un lado a otro durante mucho tiempo. En octubre, los wagnerianos capturaron la planta de asfalto y las afueras de Bakhmut.
    Pero luego las Fuerzas Armadas de Ucrania los obligaron a salir de allí. El otro día, los wagnerianos se encontraron de nuevo en las afueras. Pero ya ha habido informes de que fueron nuevamente obligados a salir de dos cuadras. Nada parece quedar de la ciudad, como de Popasna. De alguna manera el futuro de las repúblicas no se veía hace un año :((
    1. paul3390
      paul3390 19 diciembre 2022 12: 05
      -1
      Stalingrado tampoco se llamaba así originalmente ... ¿Y qué? ¿Escupimos en todo y lo llamamos exclusivamente Tsaritsyn?
      1. solar
        solar 19 diciembre 2022 12: 57
        0
        ¿No sabes que ahora la ciudad no se llama Stalingrado, sino Volgogrado? ¿Por qué el nombre Bakhmut no te conviene?
        1. paul3390
          paul3390 19 diciembre 2022 13: 01
          +1
          Sí ... Cuéntale a alguien en el mundo alrededor de Volgogrado: ¿mucha gente lo sabe? Es lo mismo..

          En cuanto a Bakhmut, no fuimos nosotros quienes lo renombramos de esa manera. Fue entonces cuando, por orden del presidente de la Federación Rusa, Artemovsk se convierte en Bakhmut, sin hacer preguntas. Mientras tanto, para nosotros es Artyomovsk.
          1. solar
            solar 19 diciembre 2022 13: 36
            0
            Lo renombró Peter 1. En realidad, lo llamó Bakhmut.
            Sí ... Cuéntale a alguien en el mundo alrededor de Volgogrado: ¿mucha gente lo sabe? Es lo mismo..

            Está bien, pero al menos deberías saber cómo se llama la ciudad.
            1. UAZ 452
              UAZ 452 19 diciembre 2022 22: 12
              + 10
              Pienso que quienes la fundaron y construyeron tienen derecho a darle el nombre a la ciudad. De lo contrario, todo termina con el cambio de nombre de ciudades con siglos de historia en honor al próximo miembro fallecido (o aún no fallecido) del Politburó. Y para varias generaciones de miembros, no puedes tener suficiente de ninguna ciudad, incluso en Rusia.
              1. Belisario
                Belisario 20 diciembre 2022 00: 59
                0
                Cita: UAZ 452
                Pienso que quienes la fundaron y construyeron tienen derecho a darle el nombre a la ciudad. De lo contrario, todo termina con el cambio de nombre de ciudades con siglos de historia en honor al próximo miembro fallecido (o aún no fallecido) del Politburó.

                Un punto de vista plausible, una especie de "realismo ingenuo", pero no cierto.
                El fondo es que el nombre, como todo en esta vida, cambia históricamente, así fue y será. El mismo Petersburgo no fue renombrado por los bolcheviques en absoluto, sino por el zar-padre, por lo que el concepto de devolver el nombre histórico en relación con él es ridículo, especialmente porque los suecos dirían entonces, y este nombre no es histórico. Solo es importante no permitir que fuerzas radicalmente hostiles a Rusia (cualquier forma de Rusia), como los Maidanitas, entren en su campo simbólico de decisiones.
                Bueno, se puede aceptar su lógica, pero luego, según ella, miles de nombres tendrán que cambiarse inmediatamente a nombres soviéticos. Para 99, el gobierno soviético creó el 1991% de todas las capacidades residenciales e industriales, sin mencionar los nombres que ni siquiera formalmente pueden ser atraídos por la Rusia zarista. Por ejemplo, ¿en base a qué el régimen capitalista cambió el nombre de las estaciones de metro? Trae todo de vuelta.
                Específicamente, aquí la pregunta es simple: la energía solar solo quiere impulsar las decisiones de las autoridades de Maidan como legales. No puede hacer esto usando el ejemplo de cambiar el nombre, digamos, de Pobeda Prospekt a Shukhevych Prospekt, por lo que tiene que imitar la "justicia histórica" ​​en el ejemplo de Bakhmut, el antiguo nombre de la ciudad.
                Primero, debemos eliminar el poder de Maidan, y solo entonces, de acuerdo con la voluntad de los habitantes y la decisión de las autoridades legítimas, podemos cambiar el nombre de Artemovsk incluso a Bakhmut, incluso a Putingrad, incluso a Stalino.
                1. Ivan 1980
                  Ivan 1980 20 diciembre 2022 09: 35
                  +2
                  Bajo el zar, había Petrogrado y no Petersburgo, la ciudad es el nombre ruso burg German
                  1. vista desde el exterior
                    vista desde el exterior 20 diciembre 2022 11: 53
                    0
                    Sí, cambiaron inmediatamente con el comienzo de la Primera Guerra Mundial. Y los finlandeses, por cierto, no queriendo romper su idioma con el feo nombre de las gemas (no somos nosotros, que honramos todo lo occidental), llaman a San Petersburgo la palabra "Pietari" (Pietari), que es conveniente para la pronunciación. Incluso oficialmente en las señales de tráfico
    2. Belisario
      Belisario 19 diciembre 2022 16: 42
      -2
      Cita de solar
      Es hora de detener este salto Bakhmut - Artemovsk.

      Que asqueroso bastardo....
      Los rebeldes de Maidan, bandidos y siervos estadounidenses, en el marco de la ley de "descomunización", cambiaron el nombre de Artemovsk a "Bakhmut", pasando esta decisión a las autoridades locales, por supuesto, después de la liberación, Artemovsk devolverá su nombre, ya que las decisiones de los rebeldes de Maidan son ilegales en su forma y repugnantes en su contenido.
      Exactamente igual que se devolverán todos los nombres de calles, asentamientos, etc. No habrá avenidas de Stepan Bandera en lugar de calles Lenin.
      Entonces, lo único que debe detenerse es un intento bajo el pretexto de "devolver nombres históricos" para llevar a cabo la propaganda de Bandera aquí.
      Sin embargo, es bien sabido que Vlasov y Bandera son hermanos de por vida.....
      1. solar
        solar 19 diciembre 2022 17: 28
        +4
        no cambiaron el nombre, pero devolvieron el antiguo nombre ruso, que le dio a la ciudad su fundador, Peter 1. Y es difícil entender por qué algunas personas son tan salchichas debido a esto.
    3. Chronos
      Chronos 19 diciembre 2022 22: 32
      +1
      Nadie echó a los wagnerianos de la planta de asfalto. Hicieron un video en otra planta aún controlada por las Fuerzas Armadas de Ucrania y lo difundieron por la red. La clave de Bakhmut es Experimentada. Si lo tomas, solo entonces comenzará el asalto a la ciudad. De varios lados.
    4. Valnik
      Valnik 20 diciembre 2022 19: 03
      0
      Sí, estamos involucrados en peleas callejeras. ¿Dónde están los ataques rápidos con avalanchas de tanques en los campos y los desvíos de la infantería motorizada con el desembarco de fuerzas de asalto táctico? Una vez más, se estaban preparando para la guerra equivocada. Es hora de crear equipos especiales para la captura de ciudades fortaleza. Hay algo para que los ingenieros piensen. En la Edad Media se utilizaban para ello torres de asedio y se conducían trincheras directamente a los muros de las fortalezas. ¿Por qué no lo hacen ahora? Con tecnología actual.
      1. aglet
        aglet 20 diciembre 2022 22: 01
        +3
        "Es hora de crear una técnica especial para la captura de ciudades de fortalezas"
        ¿Hay muchos muros de fortaleza en Artyomovsk? edificio ordinario. es necesario crear una nueva táctica para tomar ciudades sin aviación, con torpe artillería y nada de infantería. esto se necesita con urgencia
  5. Maks1995
    Maks1995 19 diciembre 2022 09: 20
    -1
    Aquí tienes.
    Ahora el paisaje de la foto parece un paisaje de Grozny en la década de 2000, cuando Rusia aplastó a los separatistas chechenos. Es cierto que el vaso todavía está entero ...
    Ya sabes, si querías separarte de Rusia de forma gratuita, Zhirik acudió a ellos por dinero, no lo dejaron ...
    Y nadie los reconoció, excepto 2 de los mismos informales...

    parecido directo con el de hoy...
  6. GRIGORIY76
    GRIGORIY76 19 diciembre 2022 09: 58
    + 25
    "¿Por qué diablos necesitamos tal liberación?" - piensa la población leal o neutral de Ucrania, mirando la foto del Bakhmut liberado.
    1. Prokop_Pork
      Prokop_Pork 19 diciembre 2022 10: 20
      +1
      Una persona rusa tiene tal debilidad: una guía para los pensamientos de otras personas.
  7. Negro
    Negro 19 diciembre 2022 10: 15
    + 19
    Algún tipo de formulación extraña de la pregunta.
    Para la parte ucraniana, hay dos dimensiones, militar y política.
    1. En Bakhmut, las Fuerzas Armadas de Ucrania llevan a cabo batallas defensivas en edificios. Esta es una posición ventajosa para ellos y no tiene sentido cambiarla por otra cosa, entregando a Bakhmut.
    2. Habiendo entregado Bakhmut, las Fuerzas Armadas de Ucrania dejarán pasar al enemigo a Kramatorsk y se verán obligados a luchar allí ya. Con la necesidad de evacuar los restos de los habitantes, la destrucción de otra ciudad, etc.
    3. Después de Kharkiv y Kherson, las Fuerzas Armadas de Ucrania y la política ucraniana en general han desarrollado una imagen propia demasiado exagerada. Adelante a la victoria, a casa por Navidad, todas estas historias. Por lo tanto, la rendición de las ruinas de Bajmut parece más costosa de lo que realmente es.

    Comprender el lado ruso, como siempre, es mucho más difícil. Quizás la idea militar es que la defensa de Bakhmut de la Federación Rusa encadena la iniciativa y las reservas de las Fuerzas Armadas de Ucrania, no permite avanzar en direcciones más peligrosas: Melitopol o Starobelsk. Hasta donde sea razonable, Dios lo sabe.

    Bakhmut no tiene nada que ver con los problemas de Donetsk. Allí, las Fuerzas Armadas de Ucrania están literalmente en los suburbios de Donetsk desde el oeste, y Bakhmut está en el norte y no muy lejos; no habrá artillería, ni siquiera César.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Negro
        Negro 19 diciembre 2022 17: 46
        -4
        Cita: Gato montés
        Y me matarán, y yo, bl///, no veré más vergüenza, en relación con lo cual podemos decir que estaré bien. Casi oh////pero

        Murzik es hermosa como siempre. Cuando finalmente lo perdamos, incluso será una pena por dos minutos.

        Pero me opongo al odio. Las Fuerzas Armadas de Ucrania, para decirlo sin rodeos, se enamoraron de ambas calderas potenciales, tanto Izyumsky como, lo que es una pena, Kherson. Por lo tanto, discutiremos sus éxitos en el invierno cuando lo sean. Hasta que veo.

        Y sobre la situación en Bakhmut, puede leer publicaciones recientes de Atomic Cherry en el carrito, por ejemplo. No agradan tanto a los fanáticos de las Fuerzas Armadas de Ucrania, pero en general son bastante neutrales.
        1. Gato montés
          Gato montés 19 diciembre 2022 18: 40
          +4
          Por cierto, Strelkov I I generalmente comparte la opinión de Murza:
          " Que cada uno decida por sí mismo si "Murza debe ser fusilado" (como sugieren los "lickers sin halagos" en los comentarios) o, por el contrario, premiar este texto... Personalmente, trato de evitar discusiones tan detalladas sobre temas específicos (primero , porque "no lo vi yo mismo, así que no escribo", y en segundo lugar (incluso si lo vi personalmente) - para no complacer a todos), pero - desde el punto de vista de la seguridad del estado oficial: no se menciona ninguna "divulgación de secretos militares" en el texto, así como tampoco información que constituya un secreto de Estado. El enemigo está muy al tanto de todo lo que escribe Murz. Y esta información es "secreta" solo para la población de Rusia, que no es miembro del Ministerio de Defensa de RF y vive lejos del teatro de operaciones.
          Y leer este texto a cualquiera que esté al menos un poco versado en asuntos militares y esté tratando de encontrar la respuesta a la pregunta: "¿qué está pasando en el frente?" - es simplemente necesario.
          Cuidado - un montón de blasfemias.
          "
        2. Gato montés
          Gato montés 20 diciembre 2022 00: 01
          +7
          Murzik es hermosa como siempre. Cuando finalmente lo perdamos, incluso será una pena por dos minutos.
          - brusco.
          Las personas como Moores terminan "creando naciones", aunque, hmm, el resultado no siempre es lo que esperan los asistentes al comienzo de un "Boston Tea Party".
          En mi humilde opinión, tal especialista será "llevado al convoy a tiempo" y continuará creando recuerdos y walkie-talkies; solo es interesante dónde y para quién, el camino de tal personaje es muy tortuoso.

          Pero me opongo al odio. Las Fuerzas Armadas de Ucrania, para decirlo sin rodeos, se enamoraron de ambas calderas potenciales, tanto Izyumsky como, lo que es una pena, Kherson.
          En mi humilde opinión, para "picar" necesita al menos 2 grupos de BT móviles correspondientes, que las Fuerzas Armadas de Ucrania no tienen (Scholz / Biden "no mencionó", leemos la serie en VO "ayuda intempestiva"), y es aún no visible.
          Y puede dejar los grupos "2-3 vehículos de combate de infantería / análogos y bandermobiles".
          Sí, y las Fuerzas Armadas de RF (no discutimos la composición del grupo de tropas, esto generalmente es incomprensible para mí) se ocupa del comando y control de las tropas, sin permitir calderas.
          Sí, y las Fuerzas Armadas de Ucrania no son "besadas en la parte superior de la cabeza", por lo que recuerdo, te divirtió mucho la historia "Las Fuerzas Armadas de Ucrania van a Kherson, pero dudas: ¿quién está allí? ? - te los llevas contigo".

          Por lo tanto, discutiremos sus éxitos en el invierno cuando lo sean. Hasta que veo.
          Y sobre la situación en Bakhmut, puede leer publicaciones recientes de Atomic Cherry en el carrito, por ejemplo. No agradan tanto a los fanáticos de las Fuerzas Armadas de Ucrania, pero en general son bastante neutrales.
          ningún éxito/derrota de las Fuerzas Armadas de Ucrania resolverá nada para Ucrania en el futuro previsible en términos de "la NMD fue, es y será hasta que alcance sus objetivos" por las razones que ya hemos discutido, en mi humilde opinión. Los nombres de los políticos que "pueden decidir" son conocidos, en mi humilde opinión.
          Además de Bakhmut / Artemovsk, será posible leer sobre diferentes lugares en / en Ucrania durante mucho tiempo en "Noticias sobre VO".
          Bueno, mientras el Sr. Zelensky, por su parte, haga un cosplay bastante aburrido (pero valiente) de Churchill (incluso los discursos sobre "sin ti" y "lucharemos" son muy similares en recursos retóricos), no sucederá nada inusual. Como político ucraniano (se las arregló para "no tirar" del "pan-eslavo", aunque ¿cómo podría hacerlo? Talento ...) político, "ligeramente" "no alcanza" no solo al nivel de Kuchma , pero incluso para Poroshenko "no es suficiente, en mi humilde opinión.

          PD. La discusión con Andrey de Chelyabinsk es algo triste.
          Las razones, la "Lista de deseos" y otras cosas interesantes que afectan la composición de las alas del portaaviones (F18 - F35) "no se revelan", como dicen en Internet.
          De alguna manera, rápidamente se volvió personal.

          P.P.D. Por cierto, las citas de Murza no "colgaron" por mucho tiempo. Remoto. En mi humilde opinión - eso está bien. A casi nadie le interesa este tema.
          1. Jager
            Jager 20 diciembre 2022 01: 17
            +1
            Como político ucraniano, "ligeramente" "no alcanza" no solo el nivel de Kuchma, sino que incluso "no alcanza" a Poroshenko,

            Lo siento, pero a diferencia incluso de Poroshenko, un oligarca experimentado y un político relativamente exitoso, Zelensky, aparte de su actuación, no es prácticamente nada de sí mismo. Se trata simplemente de una figura mediática que ha aparecido “en el momento adecuado en el lugar adecuado”, que no tiene peso político ni económico, salvo el rostro, y por tanto es lo más manejable posible.
            Ponga en lugar de Zelensky Klitschko "No solo todo", no cambiaría nada.
            1. Gato montés
              Gato montés 20 diciembre 2022 12: 39
              +1
              Se trata simplemente de una figura mediática que ha aparecido “en el momento adecuado en el lugar adecuado”, que no tiene peso político ni económico, salvo el rostro, y por tanto es lo más manejable posible.
              Bueno, la figura no es solo "aparentemente", sino que se basa en los resultados de un video preelectoral de duración completamente inusual "Siervo del Pueblo". Y debido a la falta de "peso", tratando de adquirir este "peso" a través de suposiciones inusuales, por ejemplo: "Resolveré los problemas de Donbass y Crimea en un año", negativa a firmar documentos acordados con Putin en una reunión, bueno, y el ridículo posicionamiento "los elfos están luchando contra los orcos".

              Ponga en lugar de Zelensky Klitschko "No solo todo", no cambiaría nada.
              No realmente, en mi humilde opinión. Zelensky (desde mi punto de vista), además de quedarse en Kyiv en febrero y no darse a la fuga (que le ofrecieron), en todos los años de su presidencia, tomó las peores decisiones posibles con respecto a la Federación Rusa/Donbass .
              Entonces, en mi humilde opinión, Klitschko o Zaluzhny podrían ser más peligrosos para la Federación Rusa (o mejor para Ucrania) como presidente.
              1. Ural
                Ural 20 diciembre 2022 19: 31
                0
                Así es, por eso Zelya sigue viva. Si lo eliminamos, al menos ningún drogadicto vendrá a su lugar, y esto es peor para nosotros, aunque, por supuesto, el presidente de Ucrania es una figura puramente controlada por Occidente, pero sin embargo
          2. Negro
            Negro 20 diciembre 2022 07: 02
            -3
            Cita: Gato montés
            Por cierto, las citas de Murza no "colgaron" por mucho tiempo. Remoto

            Está en el caso. Lea las reglas del sitio acerca de las palabrotas. Tu /// no es suficiente, es extraño que mi repetición no haya sido eliminada.
            Cita: Gato montés
            La discusión con Andrey de Chelyabinsk es algo triste.

            Estoy cansado de discutir con gente inapropiada. La última discusión terminó con la pregunta de cuántos kilómetros cuadrados de una zona de destrucción severa del desarrollo urbano son capaces de proporcionar las fuerzas nucleares estratégicas de la Federación Rusa en caso de un desarrollo óptimo de eventos para ellos. Difícilmente puedo llamarme patriota ruso, pero este nivel de indiferencia hacia Rusia y los rusos está fuera de mi alcance.
            Cita: Gato montés
            ningún éxito/derrota de las Fuerzas Armadas de Ucrania decidirá nada para Ucrania en el futuro previsible

            A falta de opciones políticas, se mantiene una lógica puramente militar. Al menos ella es comprensible. La tarea militar de la NMD para Ucrania es la transferencia de la NMD de su territorio al territorio de cualquier otro estado. Por supuesto, a principios de octubre, el Sr. Putin intentó hacer precisamente eso por Ucrania, pero me refiero a otra opción.
            Cita: Gato montés
            es politico "un poco" "no aguanta"

            Sí, no hay suerte aquí. Por otro lado, los ciudadanos de Rusia, al hablar de presidentes fracasados, estarían un poco nerviosos.
            Cita: Gato montés
            Sí, y la APU no está "besada en la parte superior"

            Sí. Por lo tanto, a pesar de los lloriqueos de Murzik / Strelkov, el hecho mismo de que el primero siga vivo demuestra que no todo es tan simple.
            Cita: Gato montés
            - brusco

            Serán groseros con él cuando se tome Lugansk. O donde esta el.
            Cita: Gato montés
            En mi humilde opinión, tal especialista será "llevado al convoy a tiempo"

            Con una guantera rusa, esto es posible. Pero si Murzik no tiene suerte con el desorden, ni él ni gente como él podrán entrar en Rusia. En los higos, estos zumbadores son necesarios, un Strelkov es suficiente.
            1. Gato montés
              Gato montés 20 diciembre 2022 12: 54
              0
              hi
              cansado de discutir con gente inapropiada
              bueno, no importa cómo escriba sobre los regimientos Mig35 y los gloriosos portaaviones / portahelicópteros ... la situación está cambiando muy rápidamente ...

              A falta de opciones políticas, se mantiene una lógica puramente militar. Al menos ella es comprensible. La tarea militar de la NMD para Ucrania es la transferencia de la NMD de su territorio al territorio de cualquier otro estado.
              Hmm, incluso Zaluzhny no piensa más allá de los límites de "2014", declarando "1991 como meta". Ni siquiera se declara el traslado al "territorio de otro estado".
              1. Negro
                Negro 20 diciembre 2022 13: 57
                -2
                Como ya hemos descubierto, las razones rusas puramente internas son suficientes para que el NWO continúe. Entonces, la APU no puede detener al NWO, sin importar lo que haga.
              2. Negro
                Negro 20 diciembre 2022 14: 49
                -2
                Cita: Negro
                Por cierto, las citas de Murza no "colgaron" por mucho tiempo. Remoto

                Es gracioso que ella no colgara en su LiveJournal durante mucho tiempo. Ya ha sucedido. Además, según el enlace directo, está escrito que Roskomnadzor demolió el registro.
                1. Gato montés
                  Gato montés 20 diciembre 2022 15: 54
                  +2
                  no
                  No es sorprendente. No hay nada que asuste a la gente antes de tiempo.

                  sentir
                  Pero Girkin / Strelkov ayudará a la historia, todo en el TG ha sobrevivido.
                  Por cierto, a diferencia de Murza, Monsieur Strelkov decidió no tomar una ametralladora como último recurso, sino simplemente ... "Planeo usar todas las fuerzas modestas disponibles para promover la formación de esa misma "tercera fuerza", sobre la necesidad de la cual Taldych ha estado hablando por noveno año.
                  Ahora, lo más probable es que se vea como algo así como "club de patriotas enojados".
                  "".
                  Por así decirlo, decidí ir a los clubes de cabeza.
          3. d4rkmesa
            d4rkmesa 20 diciembre 2022 18: 43
            0
            Es curioso que LiveJournal no elimine publicaciones, bots y comentarios pro-ucranianos (cuando envías una denuncia, aparece algún tipo de mensaje burlón, verás, no aceptan menos que una declaración a la oficina del fiscal, que no es para yo), pero el artículo de Murza (en la mañana, vi que me congelé) cubrió casi al instante.
      2. solar
        solar 19 diciembre 2022 17: 49
        -2
        Creo que el comando ucraniano también, más tarde, ya en cautiverio, dará a estas personas las órdenes apropiadas. "Oro y ámbar muy oscuro" (c) Porque en vísperas de la ofensiva de invierno de las Fuerzas Armadas de Ucrania, es casi imposible brindar a las Fuerzas Armadas de Ucrania un servicio más significativo que matar a los restos de nuestra infantería y el restos de nuestros tanques.

        https://kenigtiger.livejournal.com/2200542.html
        1. d4rkmesa
          d4rkmesa 20 diciembre 2022 18: 44
          0
          Todavía no entiendo quién es el responsable de esto. ¿Un general asignado al cuerpo o todo tipo de Jodakovsky?
  8. trabajador del acero
    trabajador del acero 19 diciembre 2022 10: 16
    + 13
    Toda esta pelea es porque no tenemos superioridad aérea. Nuestros "generales", incluso en un área tan importante, no pueden proporcionar superioridad en este componente. De ahí la picadora de carne durante medio año. Y el bombardeo de Donetsk. Sin superioridad aérea, sin resultados. Y esto significa que no existe tal objetivo para completar la CBO.
    1. paul3390
      paul3390 19 diciembre 2022 12: 03
      + 14
      Hay superioridad ... Pero han surgido dos momentos extremadamente desagradables ... En primer lugar, es extremadamente difícil suprimir por completo la defensa aérea focal moderna, siempre existe el riesgo de que al menos quede algo. En segundo lugar, la aviación avanzada moderna es tan costosa que incluso la posibilidad de perder un par de ellos se considera inaceptable. Esto es para mí la Segunda Guerra Mundial, cuando el intercambio de un escuadrón de bombarderos por un puente se consideraba normal ... Y ahora, la aviación recuerda cada vez más a los acorazados en la Primera Guerra Mundial, que cuidaron tanto que prácticamente lo hicieron. no participar en la guerra.
      1. Saigon
        Saigon 19 diciembre 2022 12: 47
        0
        Bueno, si tiene en cuenta que Jutlandia no tiene en cuenta, entonces sí, se encargaron de la Flota del Mar Negro, los acorazados y los acorazados actuaron,
        1. paul3390
          paul3390 19 diciembre 2022 13: 04
          +4
          Los Chernomorianos actuaron por esta razón: no tenían una amenaza real. Goeben solo no era su rival. Pero si, digamos, cuatro de esos barcos tuvieran su base en Estambul, y todos estuvieran sentados en las bases en el Mar Negro ... Y nosotros y ellos ... Porque el riesgo de perder una unidad de combate de importancia y costo similar superaría cualquier militar lo necesita..
      2. Eroma
        Eroma 19 diciembre 2022 16: 30
        + 13
        Los aviones modernos con sistemas de puntería Super duper están diseñados para alcanzar objetivos con armas modernas, ¡sin entrar en el área de cobertura de la defensa aérea! Cuanto más débil es la defensa aérea, más fácil es usar armas.
        ¡El problema de las Fuerzas Aeroespaciales, aparentemente, está en la falta de una cantidad suficiente de medios modernos de destrucción y en el rango de armas inteligentes que es miserable según los estándares modernos! sentir
        Su34 y Su30 no deben lanzar FAB500, sino lanzar bombas que planean lanzar 70 km y pesar 1,5 toneladas cada una, o que lanzan misiles con guía de TV, pero con un campo de tiro de 150 km, entonces la supremacía aérea se sentirá con el enemigo. defensa aérea focal en vivo matón
    2. PROXOR
      PROXOR 19 diciembre 2022 12: 06
      +1
      Cómo lo ponen en un centavo. Los platos giratorios rápidamente pondrían fin a la resistencia. Pero no pueden acercarse a la línea gris.
    3. aglet
      aglet 20 diciembre 2022 22: 13
      0
      "No hay superioridad aérea, no hay resultados. Y esto significa que no existe tal objetivo para terminar el NWO".
      aquí, y escribí sobre eso. El objetivo de Putin no es poner fin a su victoria, sino alargarla lo más posible y luego declarar lo logrado como una victoria.
  9. pista-1
    pista-1 19 diciembre 2022 12: 20
    +2
    Nos permitimos dejar sin comentarios la declaración de Prigozhin de que las fuerzas de Wagner cerca de Bakhmut están triturando los recursos de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Prigozhin puede darse el lujo de hacer cualquier declaración, pero el hecho de que las fuerzas de las Fuerzas Armadas de Ucrania estén moliendo mientras están a la defensiva, simplemente nos permitimos permanecer en silencio al respecto. Además de razonablemente, ignoraremos las afirmaciones de que la proporción de pérdidas en el lado ruso que avanza y el lado ucraniano que defiende es de 1 a 8. Que quede en la conciencia de quienes hicieron estas declaraciones.
    Sí, ciertos círculos están haciendo "ciertos" esfuerzos para exagerar el papel de los PMC en el NWO...
    Sin embargo, es posible que no haya consecuencias. Sí, tenemos mucho bajo el signo de interrogación, pero así es la situación. Muy ambiguo y cruel..
    Y de nuevo, si...
  10. PMA
    PMA 19 diciembre 2022 12: 29
    0
    Cita de solar
    Es hora de detener este salto Bakhmut - Artemovsk.
    Bakhmut es un antiguo nombre ruso de la época de Iván el Terrible y la fortaleza de guardia de Bakhmut en el sitio de la futura ciudad. En realidad, el nombre Bakhmut fue dado por Peter 1. No entiendo las razones para confundir al lector y aferrarse al nombre soviético.

    Y te responderé. Hace unos veinte años, se realizó un referéndum en la ciudad sobre dos temas:
    1. Regreso a la ciudad del nombre histórico "Bakhmut"
    2. El retorno de nombres históricos a calles renombradas en la ciudad durante la era soviética.
    Si la segunda respuesta recibió una decisión positiva en el referéndum, según la primera, los residentes de la ciudad se negaron casi por unanimidad a cambiar el nombre de Artemovsk a Bakhmut.
    Posteriormente, el cambio de nombre se llevó a cabo por una decisión entre bastidores de la administración militar-civil. Así es, si quiere ver a Bakhmut en el mapa, celebre un nuevo referéndum y luego cámbiele el nombre.
    Aunque yo, y muchos, me parece, creemos que la memoria de Artem (Sergeev), el fundador de la República de Donetsk-Krivoy Rog, es digna de esto.
    1. solar
      solar 19 diciembre 2022 13: 13
      +1
      la búsqueda más simple en Internet muestra que cuando se cambió el nombre de Bakhmut a Artemovsk, no se realizó ningún referéndum, y el regreso del antiguo nombre ruso a la ciudad fue decisión del ayuntamiento local por una abrumadora mayoría de votos de los diputados locales en base a la resultados de la discusión pública en diferentes distritos de la ciudad para elegir entre 2 opciones, y no "detrás de escena de la administración militar-civil".
      Y ese referéndum sobre el que estás escribiendo, de hecho, no fue hace 20 años, sino 30, incluso bajo la URSS, había un periódico en la ciudad en ese momento, el comité del distrito local, por lo que el resultado era predecible.
      casi por unanimidad, los habitantes de la ciudad se negaron a cambiar el nombre de Artemovsk a Bakhmut.

      Ya entonces, bajo los comunistas, el 25 por ciento votó por el regreso del antiguo nombre ruso.
  11. miguel3
    miguel3 19 diciembre 2022 12: 54
    -1
    La picadora de carne del infierno en el pueblo solo puede justificarse por uno. A saber, la preparación de cobertura, cerco y captura o destrucción de una gran agrupación enemiga.
  12. y-yakovl
    y-yakovl 19 diciembre 2022 14: 04
    -12
    Empecé a leer e inmediatamente el pensamiento de quién escribió se parecía exactamente a él: "todo se ha ido", todo está mal. ¿Cómo se pueden expresar pensamientos diametralmente opuestos en un artículo? En cada artículo, gime y gime, todo está mal con él y no es así. Saquen a este bastardo ya.
    1. Kronos
      Kronos 19 diciembre 2022 14: 23
      +8
      Por supuesto, es mucho más agradable leer cómo somos ellos, aunque no todo funcione de ninguna manera, pero el humo de una ilusión agradable es mucho más dulce.
      1. y-yakovl
        y-yakovl 22 diciembre 2022 13: 35
        0
        Ese no es el punto, como dijo el héroe de Shukshin en "Lucharon por la Patria". Pero no veo ninguna razón para pellizcarme la cola entre las piernas, según la costumbre de los perros. ... Y realmente funciona así, vi un documental sobre lobos, allí dos manadas se acercaron para la batalla, y las colas de una manada de lobos se pusieron de pie, y las colas de la segunda estaban metidas, adivina quién ganó.
        El propio autor escribe que el significado es puramente político, pero al final, bueno, si lo tomamos, hay ventajas estratégicas, y se queja en cada artículo: está cansado de eso.
  13. Alex_5
    Alex_5 19 diciembre 2022 15: 02
    0
    Si las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa y los Aliados ganan, Occidente, con dudas sobre las victorias de las Fuerzas Armadas de Ucrania y los mercenarios, suministrará a Ucrania muchas veces menos armas y equipos y rápidamente pondrá fin a Ucrania, porque ahora el soldado ruso está haciendo política en el campo de batalla.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. haron
        haron 23 diciembre 2022 01: 18
        -2
        Cita de Canna Steinfeldgrubber
        ! Rusia comenzó la guerra prácticamente sin aliados.

        Te decepcionaré
        Paradójicamente, los aliados de la Federación Rusa, aunque indirectamente, eran Alemania, Francia y, en parte, incluso Estados Unidos. Su liderazgo y el ejército estaban prácticamente seguros de que los ucranianos no resistirían más de un mes. Occidente enterró a Ucrania y estaba listo para dársela a la Federación Rusa. La asistencia preliminar llegó en forma de pequeños lotes de ATGM, MANPADS, etc. cositas ... que no es una pena perder, y para limpiar un poco la conciencia. Algunos hombres del ejército de los EE. UU. decidieron jugar a la "estrategia". Junto con las Fuerzas Armadas de Ucrania, desarrollaron y elaboraron teóricamente planes para diferentes escenarios del comienzo de la guerra. Desde el principio, casi un mes, la principal ayuda fue solo información.
        Como todo el mundo escribe aquí, Occidente es Occidente, nunca invertirá en un negocio perdedor.
        Además, Ucrania le debe más a Occidente que a la Federación Rusa. Según el aparato estatal y las leyes existentes en Ucrania, ni la Federación de Rusia ni la CEE se hacían ilusiones sobre la devolución de las deudas.
        Los políticos entrecerraron los ojos, cerraron los oídos y esperaron un golpe fuerte pero breve. Y cuando abrieron....entonces salió lo fastidioso.
        1. anjey
          anjey 24 diciembre 2022 10: 58
          0
          Tonterías, no por eso prepararon a Krajina durante 8 años, los EE. UU. Y la OTAN después de Maidan, educados en el espíritu de odio hacia Rusia, armados, entrenados en los campos de entrenamiento, fue solo que Krajina fue el primero en atacar, según a sus planes.
          Entonces, los patrocinadores occidentales fueron los primeros en desconcertarse, después de las operaciones de la Federación Rusa, como "Gostomel", dieron la vuelta a los chacales de la OTAN, de ahí sus primeras reacciones político-militares, "aliados" para todas las edades. riendo Y Krajina llorará por esos aliados, ya está llorando ...
          1. haron
            haron 24 diciembre 2022 11: 31
            0
            Cita: anjey
            Tonterías, no por eso prepararon a Krajina durante 8 años, los EE. UU. Y la OTAN después de Maidan, educados en el espíritu de odio hacia Rusia, armados, entrenados en los campos de entrenamiento, fue solo que Krajina fue el primero en atacar, según a sus planes.

            Ni siquiera divertido. Sobre todo después de apretar los rabos tras Gostomel. Sigues viviendo en una realidad paralela. O trollear deliberadamente.
  14. Fundir
    Fundir 19 diciembre 2022 16: 16
    +3
    Pensamientos muy tristes de toda esta situación. La transición de una imagen hermosa a una realidad de pesadilla.
  15. Glagol1
    Glagol1 19 diciembre 2022 16: 16
    +2
    La analfabeta organización de la dirección de las operaciones militares se compensa con el heroísmo e ingenio de nuestras tropas. Pero no se puede ganar con heroísmo...
    Métodos tácticos de operaciones militares + suministro y equipo = la base de la Victoria. Ese es el problema con esto. Todos se suben a la frente, aunque está claro incluso para los niños: cortar los canales de suministro una vez, rodearlos en partes, dos. Eficiente y menos pérdidas. No vueles los puentes... ¡Hiperestupidez! Los canales de suministro están trabajando con poder y fuerza. Los propios 404 volarán los puentes durante la retirada. Solo cuántos de nuestros soldados morirán antes de eso.
  16. pogis
    pogis 19 diciembre 2022 20: 46
    +3
    Cita: litio 17
    Cita: pogis
    o precipitarse antes del inicio de una ofensiva estratégica

    ¡Ay, te lo ruego! Sí, sobre el comienzo de la "gran victoria", una ofensiva exitosa, una terrible derrota, la presencia de planes inesperados, no es necesario atraer un ejército completo ..., la destrucción de la defensa aérea, la aviación. Un castigo justo para la gente de Azov y todos los criminales, e incluso sobre el cuidado y la preparación de los recursos ... Me quité las gafas de color rosa hace mucho tiempo, especialmente después de la primera Chechenia y su famoso avance de Grachev por un aerotransportado. ¡regimiento!

    ¿Y cómo terminaron los 2 chechenos, recuerdo o es otra cosa?
  17. Herman 4223
    Herman 4223 19 diciembre 2022 21: 19
    -3
    "¿Y qué hay de Bakhmut y Artyomovsk?"
    Ya no tienes nada, ahora es territorio de Rusia.
  18. Veter5757
    Veter5757 19 diciembre 2022 23: 21
    0
    Y en Artemovsk había una buena fábrica de vinos de Champagne, una de las mejores de la URSS y de Ucrania.... Ahora ya está en manos de Wagner. El champán se envejece en socavones subterráneos y no debe sufrir.
  19. parpadeo
    parpadeo 19 diciembre 2022 23: 23
    +5
    Significado tres. Prigozhinsky Tanto las fuerzas de la RPD como los destacamentos de Wagner están luchando mano a mano por Artyomovsk. Aquí enfatizamos audazmente que estas son dos fuerzas muy motivadas y bien preparadas. Es por eso que existe tal infierno y que ambos bandos tienen algo por lo que luchar, además, independientemente de las pérdidas.

    Pero si Artyomovsk está ocupado, Prigozhin, que ya ha criticado repetidamente el mando del ejército ruso (con bastante razón), puede fortalecer significativamente su posición a los ojos de Putin, demostrando que en términos de operaciones exitosas, él entiende más que algunos con barras y estrellas. .

    Con el debido respeto al PMC Wagner (no olvidemos que el PMC Wagner no es igual a Prigozhin) y a las "fuerzas de la RPD", cabe señalar que sin las Fuerzas Armadas Rusas, ni el primero ni el segundo habrían existido. .
    . . .
    Y, en general, es necesario dividir menos y oponerse entre sí a varias unidades y varios tipos de tropas que participan en el NWO.
    . . .
    Así que el significado de la tercera - sobre nada.
    1. Seraphimamur
      Seraphimamur 20 diciembre 2022 10: 10
      +2
      "... dividir y oponerse entre sí varias unidades y varios tipos de tropas que participan en el NWO". Por esto, el autor del artículo Roma skomorokhin recibe dinero.
  20. Konnick
    Konnick 20 diciembre 2022 05: 15
    +6
    Destacaremos aquí con valentía que se trata de dos fuerzas muy motivadas y bien preparadas.

    ¿Y para qué están preparados? En una semana, dos personas condenadas por asesinato regresaron a un centro regional en zinc...
  21. Ivanov IV
    Ivanov IV 20 diciembre 2022 08: 38
    0
    ¿Quizás no entiendo algo?
    ¿Por qué tomar Artyomovsk? Sin embargo, ven que sólo quedan ruinas de él. ¿Por qué no utilizar la aviación estratégica? Y dar golpes de "alfombra". Enrolle todos los banderlogs en "asfalto".
    ¿Qué impide esto?
    La misma pregunta sobre Avdiivka.....
    ¿Que necesitas? ¿Qué te detiene? ¿O quién?
  22. Seraphimamur
    Seraphimamur 20 diciembre 2022 10: 07
    -1
    Otra obra de Roma skomorokhin para escupir al Ejército.
  23. coincidencia
    coincidencia 20 diciembre 2022 10: 53
    +2
    "Segundo significado. Donetsk" está relacionado con significados políticos. Reducir el bombardeo de Donetsk: ¿sentido político? Cuéntaselo a la gente de Donetsk. Y personalmente. Ojo por ojo. Que entiendan que sus vidas son solo política (según el autor del artículo)
  24. EUG
    EUG 20 diciembre 2022 13: 08
    +1
    Dios, qué champán increíble se hizo en Artemovsk... eh...
  25. Valnik
    Valnik 20 diciembre 2022 19: 04
    0
    Sí, estamos involucrados en peleas callejeras. ¿Dónde están los ataques rápidos con avalanchas de tanques en los campos y los desvíos de la infantería motorizada con el desembarco de fuerzas de asalto táctico? Una vez más, se estaban preparando para la guerra equivocada. Es hora de crear equipos especiales para la captura de ciudades fortaleza. Hay algo para que los ingenieros piensen. En la Edad Media se utilizaban para ello torres de asedio y se conducían trincheras directamente a los muros de las fortalezas. ¿Por qué no lo hacen ahora? Con tecnología actual.
  26. pogis
    pogis 20 diciembre 2022 19: 43
    0
    Cita de Valnik
    Sí, estamos involucrados en peleas callejeras. ¿Dónde están los ataques rápidos con avalanchas de tanques en los campos y los desvíos de la infantería motorizada con el desembarco de fuerzas de asalto táctico? Una vez más, se estaban preparando para la guerra equivocada. Es hora de crear equipos especiales para la captura de ciudades fortaleza. Hay algo para que los ingenieros piensen. En la Edad Media se utilizaban para ello torres de asedio y se conducían trincheras directamente a los muros de las fortalezas. ¿Por qué no lo hacen ahora? Con tecnología actual.

    Si crees en la Aceptación Militar, hay 2 brigadas, por así decirlo.
  27. pogis
    pogis 20 diciembre 2022 19: 44
    -2
    Cita: Ivanov IV
    ¿Quizás no entiendo algo?
    ¿Por qué tomar Artyomovsk? Sin embargo, ven que sólo quedan ruinas de él. ¿Por qué no utilizar la aviación estratégica? Y dar golpes de "alfombra". Enrolle todos los banderlogs en "asfalto".
    ¿Qué impide esto?
    La misma pregunta sobre Avdiivka.....
    ¿Que necesitas? ¿Qué te detiene? ¿O quién?

    La proximidad de los lados opuestos.
    1. newtc7
      newtc7 20 diciembre 2022 23: 57
      0
      Cita: pogis
      Cita: Ivanov IV
      ¿Quizás no entiendo algo?
      ¿Por qué tomar Artyomovsk? Sin embargo, ven que sólo quedan ruinas de él. ¿Por qué no utilizar la aviación estratégica? Y dar golpes de "alfombra". Enrolle todos los banderlogs en "asfalto".
      ¿Qué impide esto?
      La misma pregunta sobre Avdiivka.....
      ¿Que necesitas? ¿Qué te detiene? ¿O quién?

      La proximidad de los lados opuestos.


      No, cuál es la ubicación. Tienen miedo de derribar a los estrategas, por lo que no lo usan. No hay CAB, pero los ordinarios deben volar sobre el campo de batalla.
  28. pogis
    pogis 20 diciembre 2022 19: 45
    +1
    Cita de Veter5757
    Y en Artemovsk había una buena fábrica de vinos de Champagne, una de las mejores de la URSS y de Ucrania.... Ahora ya está en manos de Wagner. El champán se envejece en socavones subterráneos y no debe sufrir.

    En la RSS de Ucrania como parte de la URSS.
  29. Clonar
    Clonar 20 diciembre 2022 19: 48
    -2
    La llamada "libertad de expresión" durante la guerra es una ayuda no disimulada al enemigo. Estas son, en sentido figurado, "municiones" con un moderador disfrazado de veracidad, proporcionadas voluntariamente al estúpido amebiano "Cipsota" y sus avanzados "mentores" en provocaciones, quienes luego dispararán "hechos" en la espalda de quienes ahora defienden los intereses con armas en sus manos estado ruso. Esta es una traición, cuyas orejas sobresalen en el texto de la obra del próximo hablante sobre absolutamente todos los temas militares. Ndaaa... ¿Dontsova ha cambiado de papel?
  30. odisey3000
    odisey3000 20 diciembre 2022 19: 54
    +1
    Toda la mierda, dónde está la captura de Artemovsk, Bakhmut, dónde está la victoria. Y en cuanto a las ruinas, mira lo que queda de Stalingrado. Entonces y ahora.
  31. pogis
    pogis 20 diciembre 2022 20: 00
    -2
    Cita: Civil
    "Batalla" por montañas de escombros.

    En Stalingrado, ¿por qué no lucharon por esas montañas de escombros? ¿Y cómo terminó? ¡Y por comillas te escupo en la cara cuerno de gallo!
  32. Alexey t.
    Alexey t. 20 diciembre 2022 20: 59
    +2
    El autor se contradice con cada párrafo subsiguiente. O bien no hay importancia militar, algunas fanfarronadas o la perspectiva de un éxito estratégico. Y todo el artículo se basa en estas contradicciones. Bueno, el hecho de que él no crea en la molienda debería corroborarse con números. Porque otros autores justifican: Bandera se ven obligados a trasladar refuerzos constantemente. Además, sería posible revelar la proporción de pérdidas (al menos sus contraconjeturas).
  33. Canna Steinfeldgrubber
    Canna Steinfeldgrubber 20 diciembre 2022 23: 45
    0
    Cita: Herman 4223
    "¿Y qué hay de Bakhmut y Artyomovsk?"
    Ya no tienes nada, ahora es territorio de Rusia.

    Creo que puedes ir allí con seguridad y proclamarlo, si esto es realmente Rusia.
    Quítate esos malditos lentes color de rosa.
  34. newtc7
    newtc7 20 diciembre 2022 23: 55
    0
    El análisis es casi nada. El lío va ahí simplemente porque no tenemos la fuerza para despuntar en ningún otro lado. Sí, están las unidades más preparadas, cuál es la proporción de pérdidas allí, solo Dios lo sabe. Es imposible entender qué está esperando Putin, pero todo esto es muy desagradable. Artyomovsk no se convertirá en ningún objetivo de prestigio, lo único que puede tener sentido es realmente moler las mejores partes del enemigo allí. Quizás todo sea así, pero quizás ahí no tengamos ningún plan en absoluto, como siempre hay un solo plan “tal vez”.
  35. el mismo médico
    el mismo médico 21 diciembre 2022 13: 46
    -1
    Artyomovsk destruido es el fruto de la misericordia de Bandera, los precios récord de Miller y la cooperación de Khusnulin con los funcionarios de Bandera.
  36. asalto
    asalto 21 diciembre 2022 23: 22
    0
    Todo va de acuerdo con los planes de los Estados Unidos y Ucrania, como dijeron, el Donbass ruso se convierte en ruinas sin vida, mientras que el oeste y el centro de Ucrania salen con solo un "pequeño susto" en forma de un corte de energía periódico ... .
  37. vladimir mikhalev
    vladimir mikhalev 23 diciembre 2022 08: 42
    0
    También hay un tercer componente. Moliendo al enemigo. Cuanta más carne experimentada o experimental deje el enemigo, menos experimentada o experimental será la carne en el futuro.