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Bajo la regla del virus mental, o cómo distinguir el relleno de las noticias

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Una serie de escandalosos Noticias sobre la Iglesia Ortodoxa Rusa, algunos consideran un ataque de información centralizado, otros, un curso natural de los acontecimientos. Puede debatir sobre esto durante mucho tiempo, o simplemente puede tomarlo y recurrir a hechos y cifras: analice todas las publicaciones en línea sobre un tema escandaloso en particular y rastree cómo surgieron las noticias y qué camino tomaron hasta que se discutió ampliamente. Tal trabajo fue realizado por Igor Ashmanov, CEO de Ashmanov & Partners, un conocido especialista en el campo de la inteligencia artificial y las tecnologías de Internet.

Virus mental


- Noticias escandalosas sobre la Iglesia ortodoxa rusa: cómo evaluarlas desde el punto de vista de las tecnologías de Internet: ¿es un ataque informativo o simplemente una multitud de razones informativas reales?

- Por supuesto, esto es un ataque informativo. Existen tecnologías de monitoreo de noticias que permiten "creer en su álgebra". Hay muchos signos característicos de que la publicación constante de noticias escandalosas sobre la Iglesia Ortodoxa Rusa y el Patriarca no son eventos naturales que interesan a todos por sí mismos, sino noticias "promovidas artificialmente". Relleno Por supuesto, la presencia de algún signo o factor en las noticias en sí no es prueba del 100%, pero cuando hay varias de ellas, la imagen se vuelve bastante clara ...

- ¿Cuáles son estos factores?

- En primer lugar, debemos hacer de inmediato una reserva para que las campañas de relleno y calumnia bien organizadas parezcan completamente naturales, y no pueden ser detectadas mediante un análisis automático; debe lidiar con la autenticidad de los mensajes. Sin embargo, en una campaña como la que se está librando contra la Iglesia ortodoxa rusa, hay muchos rellenos mecánicos bastante torpes. Aquí pueden reconocer automáticamente.

En los puntos de relleno, en primer lugar, la naturaleza de las noticias en sí. Aproximadamente la mitad de todos los temas informativos de invierno y primavera que se utilizaron para toparse con la Iglesia son tukhlyak, noticias de hace dos o tres años. Por ejemplo, el tema del reloj del patriarca, que surgió en abril. Es historiaque intentó promocionar "Ukrainska Pravda" por primera vez hace tres años, durante la visita del Patriarca a Ucrania. O un tema con el "apartamento del patriarca": la primera mención es hace dos años. Lo mismo es la historia sobre la pensión, que supuestamente la Iglesia quita a los niños enfermos. No solo todo está desordenado, sino que la historia en sí es otra vez vieja. Entonces ya era noticia, ya no. Pero los organizadores de la campaña necesitan un nuevo ataque cada dos o tres semanas hacia la Iglesia o el Patriarca personalmente. A menudo, la Iglesia, como un grupo muy numeroso formado por personas diferentes, produce la excusa necesaria (incidente con los sacerdotes, por ejemplo), pero no siempre es así. Por lo tanto, una vez que no encontramos nada nuevo, desenterramos los archivos, mostramos el "tukhlyak" en la parte superior. Reempacamos, hacemos relevantes y lanzamos.

El segundo signo de relleno es la naturaleza de la propagación. Un programa diario de cobertura en Internet de un evento natural asociado con la Iglesia, por ejemplo, la visita de Easter o el patriarca a otro país, por lo general parece una serie caótica de estallidos (consulte la tabla 1): muchos autores diferentes de diferentes lugares escriben diferentes cosas en diferentes momentos. Pero el horario de llenado diario es muy agudo (ver gráfico 2). El relleno mecánico parece un pico agudo, es decir, muchos "autores" vuelven a publicar casi lo mismo y, lo que es más interesante, a menudo al mismo tiempo.

Algunas veces el relleno ocurre estrictamente en 9: 00, o estrictamente en 15: 00. Esta torpeza me sorprende más. Puedo ver el esquema de trabajo: toda la preparación para el relleno de nueve horas se realizó el día anterior. Viajamos por un café en el centro de Moscú, distribuimos dinero a los bloggers, contactamos, escribimos, etc. Por la mañana, enviaron un mensaje de texto y dieron la orden de comenzar. O todo se hizo antes del almuerzo, y luego el relleno ocurre a las tres de la tarde.

También es indicativo de cómo se ve la campaña, es decir, múltiples rellenos en el gráfico, no por día, sino por semana: forman una especie de "estante" ondulado (consulte el gráfico de 4), es decir, tan pronto como un canal de información se deshace de sí mismo (la curva en se omiten los gráficos), debe emitir inmediatamente lo siguiente.

Otro rasgo característico del relleno: la proporción del número de reimpresiones y originales. Es decir, cuántos en términos relativos fueron los informes del autor sobre este o aquel evento, y cuántos, solo copias. Tenemos una tecnología en nuestra compañía que nos permite detectar incluso reimpresiones difusas cuando un blogger toma la fuente, cambia los párrafos allí, agrega algunas palabras y formulaciones, es decir, da un artículo para el texto del autor. Por lo tanto, hay muy pocos rellenos originales. Lo principal son los dobles y los dobles difusos (consulte la tabla 2).

Y el evento natural de los originales tiene mucho (consulte la tabla 1). Esto es comprensible: un evento natural tiene un gran significado, no necesita ser creado artificialmente, por lo tanto, muchos corresponsales diferentes escriben sobre él, no están familiarizados entre sí y cada uno con sus propias palabras. Y cada una de las publicaciones de estos autores desde el punto de vista del motor de búsqueda de Internet es un evento multimedia separado. Y relleno - originales uno o dos, muchos - tres o cinco. Y muchas, muchas copias (ver gráficos 1 y 2).

Discusión en blogs y redes sociales por un día:

Bajo la regla del virus mental, o cómo distinguir el relleno de las noticias


Finalmente, otro signo de relleno es la naturaleza de la cuenta en la red social de la que proviene el mensaje original. Muy a menudo, el relleno comienza con cuentas impopulares. Por ejemplo, hay una chica en la red social "Vkontakte": cuelga fotos de gatos, flores, etc. Durante bastante tiempo, unos meses, representa una cuenta real. De repente, aparece un texto largo, muy emotivo y poco característico sobre el hecho de que su padre está supuestamente en Krymsk en una reunión y que hay miles de cadáveres, y el gobierno no está haciendo nada ... Todo el mundo lo copia. Y después de eso, después de cuatro horas, la cuenta se cierra sola.

¿Por qué son todos estos signos de relleno? Porque si esta cuenta no es popular, pero en pocas horas provoca una gran explosión de interés, significa que era imposible averiguarlo usando la misma red social. ¿Cómo - si esta chica no tiene demasiados amigos? Resulta que esta página se indicó a los intérpretes por medios externos a esta red social: una vez más llamaron por teléfono, cancelaron, lanzaron el enlace a otra red social, etc.

La última etapa del relleno - lavado en los medios. En dos o tres horas, los recursos informativos de Internet recogen la historia y hacen noticias, que comienza con las palabras: "Escriben en Internet que ...". En general, esto es curioso: en los últimos años, se ha forjado una nueva forma, cómo eliminar la responsabilidad de los medios: solía ser necesario verificar las fuentes de información, pero ahora no es necesario, dicen, "son las personas que escriben en Internet, y nosotros, los medios, simplemente estamos reimprimiendo" . Así tiró infopovod giró en los medios de comunicación en línea. Y luego, si tienes suerte, no llega a los periódicos y la televisión populares.

Sobre la base de todos estos signos, la campaña contra el patriarca Kirill y la Iglesia ortodoxa rusa puede considerarse un ataque de información clásico.

"Pero hay otro problema: algunos bloggers anónimos lanzaron las noticias, solo entonces en la vida real las redes sociales son recogidas por personas reales, y sus amigos no son tan estúpidos, y comienzan a discutir, reflexionar, sacar conclusiones ...

- A este fenómeno lo llamo un virus mental. Todos estamos sujetos a esto. Recuerdo un episodio del periodo de perestroika. En la Plaza Pushkin, cerca de los editores de Moscow News, cientos, y en ocasiones miles, reunieron a personas que discutían constantemente sobre política. Nos quedamos durante horas en el frío, bajo la lluvia ... ¿Pero cómo se discutió? Se repitieron vigorosamente lo que acababan de leer en el periódico o miraban por televisión: exponemos a Stalin, elegimos al soviet supremo de la URSS, al académico Sakharov no le permitieron pararse ... ¡Y fue como una especie de fiebre, como una plaga! Dicen que no fue sólo en Moscú.

Ahora sucede lo mismo - solo en internet. En este caso, las personas se repiten que acaban de aprender algo malo acerca de la Iglesia. Este es un virus mental real. Por que En primer lugar, provoca la enfermedad, su principal manifestación es una terrible excitación para cualquier, absolutamente cualquier noticia sobre el tema. Y, en segundo lugar, una persona en tal situación dice clichés: lo expresa como su propia opinión, pero, si observa, simplemente repite lo que acaba de escuchar de otra persona, con el mismo razonamiento, con las mismas conclusiones. Esto es natural: después de todo, el virus debe reproducirse todo el tiempo. Si el virus se modifica, no puede propagarse, muta y se desvanece.

- ¿Qué le aconsejarías al hombre de la iglesia que lee todo esto, y esto es malo para él? ¿Salir de la red social y estar fuera de sintonía con los tiempos?

- No conozco las recetas. Puedo decir una cosa: no confunda el concepto de "promedio" y "normas". Ejemplo condicional: en Japón, la visión promedio es menos tres. Pero esto no significa que tal visión sea normal. Norma es cien por ciento de visión. Aquí es lo mismo. Del hecho de que todos los amigos y conocidos están sentados en la red social, no se sigue que esto sea normal.

Discusión en blogs y redes sociales durante dos semanas:




Emigrantes de la ortodoxia

- A menudo, la iglesia es criticada por personas que no son en absoluto iglesia, forasteros ...

- Sí, me parece especialmente curioso. Leí los blogs de mis conocidos, y no pude entender por qué una persona que se identifica a sí misma, por ejemplo, como un ateo, recoge cualquier noticia de que un determinado sacerdote fue acusado de que la Iglesia le había quitado algo a alguien. Me metí en conversaciones varias veces, tratando de decir: "Escucha, no eres un" miembro del club ", ¿te importa?"

Traté de explicar que esto es una hipocresía intelectual: dicen, yo mismo no creo, nunca he estado en la Iglesia, puedo hacer cualquier cosa por mí mismo, pero como te llamas a ti mismo creyentes, debes ser más justo y, como eres sacerdote, puedo demanda ... ¿Por qué de repente? Y los argumentos de mis interlocutores no me parecieron convincentes: "La iglesia se mete en mi espacio secular, enciendo la televisión: hay pop y eso me molesta". En respuesta a esto, propongo tomar el programa y simplemente calcular cuántos programas ortodoxos hay por semana. Un amigo mío escribió en su blog que, sobre todo en la Iglesia, fue "expulsado" por el sonido de la campana cerca de la casa. A esto, alguien le comentó irónicamente que fue concebido con el timbre: especialmente llaman para este propósito ...

Me pregunté por qué la gente se enoja tanto con la Iglesia con tanta facilidad y con gusto. Y de repente me di cuenta de que una vez se había observado algo similar entre los emigrantes. Esto fue llamado "check-out". Por ejemplo, un programador va a emigrar de Rusia a los EE. UU., Y mucho antes de ir a cada reunión, en cada seminario, en lugar de hablar sobre programación, comienza a hablar sobre lo horrible que es todo, a qué se dirige todo en este país. Todos los que iban a irse tenían que pronunciarla constantemente, para "liquidarse" él mismo, convencer a los conocidos y amigos de la decisión correcta, para obtener la simpatía de todos, y las personas a su alrededor simplemente sufrían la contaminación del éter. Pero cuando se fue, no se calmó, salió a los foros rusos de Internet y continuó con el mismo "engaño" desde el extranjero. Demostró que se fue por una buena razón: dicen, tengo una casa en el mar, un césped, una parrilla, todos los inteligentes ya están aquí, solo quedan idiotas en Rusia.

Entonces, cuando leo hoy, como científicos informáticos no creyentes, hombres de negocios agnósticos u otra persona, publican continuamente noticias sobre la Iglesia en sus páginas, lo que, al parecer, no les concierne, esto me recuerda a muchas trampas de emigrantes porque el oceano Porque después de los setenta años del período soviético, todos somos, en cierta medida, emigrantes de la ortodoxia. La única diferencia es que la gente se va a la frontera, y nos han echado de la ortodoxia de la mejor manera. Al mismo tiempo, en nuestro país, el avión está, en cierto sentido, inclinado hacia el cristianismo: bajo sus pies es como si la corriente que lleva allí. Puedes seguirlo, puedes descansar. Pero todo parece estar presionando para seguir avanzando hacia la ortodoxia: es el núcleo de la cultura, los familiares y amigos llevan cruces, hay muchas iglesias alrededor.

Y el emigrante de la ortodoxia siente que de buena manera tendría que resolverlo todo, leer algo, aprender algo sobre historia, entender por qué las personas decentes inteligentes son ortodoxas. Pero él no quiere esto, y comienza a "recobrarse": lo terrible que es todo en la Iglesia y lo acertado que es que permanezca al margen. Se le da un servicio de información y, con placer, por las mañanas, se sienta en la computadora para cenar, diciendo que todo sigue siendo malo para los sacerdotes, lo que significa que uno puede calmarse un día más y no pensar en ello.

- ¿Qué piensas, por qué la gente se resiste a regresar de la emigración a la ortodoxia?

- He trabajado toda mi vida entre programadores, y puedo hablar de lo que es característico de ella. Como regla general, el camino para satisfacer las necesidades místicas aquí comienza con prácticas místicas y esotéricas. Y muchos de ellos se atascan. Entiendo por qué, debido a una especie de novedad intelectual. Parábolas evangélicas que surgieron de los dichos del Evangelio: todo esto es el fondo con el que vivimos, estamos acostumbrados y no nos damos cuenta. El misticismo es algo inexplorado. Y un programador es una persona que ama la mente-mente, le gusta entender y entender algo difícil. Por lo tanto, la novedad intelectual es atractiva para él. A él le gusta cuando dicen: lo que sabes no es muy interesante, y ahora te diremos algo que otros no entienden. Es difícil, hay que esforzarse y pensar. Pero entonces serás el más genial de todos. Y acaba de aprobar cien exámenes en la universidad en cinco años y aprendió cinco lenguajes de programación. Sus toques todo esto.

Más que eso. Todas las enseñanzas místicas esencialmente dicen lo siguiente: todas las personas alrededor son ganado y folladores, pero hay un Sendero (ciertamente con una letra mayúscula), los Elegidos lo siguen, y usted puede estar entre ellos, pero necesita un Maestro (también con una letra mayúscula), al final las formas en que ganarás fuerza y ​​serás mejor chupador de personas. De hecho, esto es sólo una tentación. Pero le recuerda al programador que trabaje con instrucciones técnicas: hay personas que pueden hacer lo que usted no sabe, lo necesita para una profesión, lea las instrucciones, entrene y también lo sabrá todo.

“Pero después de todo, la instrucción también está en algún sentido en el cristianismo: todas las personas son pecaminosas, pero hay una manera de vencer los pecados: el arrepentimiento, y uno no puede seguir este camino sin un Maestro, Cristo. ¿Cuál es la diferencia fundamental aquí?

- En mi opinión, eso es lo que es. Aunque los sectarios y los esoteristas inicialmente durante algún tiempo realmente le dicen a una persona acerca de sus imperfecciones e incluso los humillan, entonces muy rápidamente comienzan a alabar y trabajar con su orgullo. Tales enseñanzas tienden a dividir a las personas en categorías, como las castas en el hinduismo. Y quien presenta la enseñanza está siempre, por sí mismo, en la categoría más alta. Y te prometes traerlo. Pero el cristianismo es fundamentalmente diferente. Nadie te promete santidad. El cristianismo es algo que te hace sentir indigno ante Dios todos los días.

Pero ahora entiendo eso. Antes, cuando en mi juventud estaba interesado en las religiones orientales, no entendía esto.

- ¿Qué te llevó al cristianismo al final?

- Primero, probablemente, complejidad, mente-mente. También fui programador, me gradué de mechmat. Cuando comencé a leer libros cristianos: “Just Christianity”, “Letters of Balamut” de Lewis, “Word about the Death” de St. Ignatius Brianchaninov, Padre Seraphim (Rose), de repente descubrí que es más complicado y más inteligente que toda la literatura espiritual “oriental” combinada. que he leído antes Y en segundo lugar, en el cristianismo me impresionó la belleza. Ya sabes, mis hijos miraron "Harry Potter" muchas veces. No los prohíbo; que la magia esté allí, pero de todos modos, los acentos están claramente colocados, dónde está el bien y dónde está el mal. Pero luego empiezas a ver Las crónicas de Narnia y de repente ves que Harry Potter es una especie de tenue corriendo por algunas habitaciones oscuras con algunos rompecabezas extraños. Y The Chronicles of Narnia es un mundo abierto y brillante con un mensaje claro para el espectador. Yo tuve lo mismo con el cristianismo. Sentí que, en comparación con las religiones orientales con su pesimismo y las relaciones pesadas del hombre y el mundo, la luz emana del cristianismo.
autor:
Originador:
http://www.foma.ru
56 comentarios
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  1. Straus_zloy
    Straus_zloy 6 noviembre 2012 08: 11
    -2
    Y este artículo también es un lanzamiento, solo desde el otro lado.
  2. gas
    gas 6 noviembre 2012 08: 13
    +1
    Disparates. ¡La Pascua es un lugar común y el apartamento del Patriarca es algo nuevo! Pasando por un patio con puertas anchas, ¿con qué frecuencia te las arreglas para no mirar allí? Y así, todos sienten curiosidad por los escándalos que por las cosas cotidianas.
    1. tallista
      tallista 6 noviembre 2012 09: 26
      +4
      gas,
      Sí, no tiene sentido leer y comprender lo que la vida cotidiana está escrita en el artículo, pero deje vyser en los comentarios sin prestar atención a algo nuevo.
    2. alexng
      alexng 6 noviembre 2012 09: 48
      + 10
      Por qué tonterías. Yo, como especialista en tecnología de la información, antes de comentar, miro de dónde vienen las bolas de fuego y muy a menudo aquí en el foro encuentran información que es "necesaria" para cierto grupo de blogueros. Y se verifica de manera muy simple, digamos tres partes del texto, en diferentes lugares de las noticias y abre tres ventanas en el navegador con motores de búsqueda, y en cada una arroja un fragmento de texto seleccionado en orden. Y a toda esta blogger escoria te gusta la palma. Aunque esto debería hacerlo los moderadores del sitio y el relleno del filtro, ya que últimamente, con demasiada frecuencia, han aparecido artículos sobre este recurso.
      1. Ross
        Ross 6 noviembre 2012 12: 07
        +4
        alexneg,

        También noto el enfoque de una serie de artículos. Además tu colega.
        En 2009-2010 a menudo lo paraban en el trabajo con los gerentes de relaciones públicas profesionales en el negocio. Ahora aquí en el sitio son los mismos métodos.
        1. S_mirnov
          S_mirnov 6 noviembre 2012 22: 02
          -1
          ¡Artículo muy encantado, con gráficos inteligentes! Solo hay un sentido: tenemos una buena iglesia, y todo lo que está mal en la Iglesia Ortodoxa Rusa son las maquinaciones de varios departamentos estatales. Deja de burlarte de la gente, la gente ve todo perfectamente y nada
          http://news.rambler.ru/16133431/
          ¿Dónde está la declaración de la Iglesia Ortodoxa Rusa sobre la calumnia?
          http://demotivation.me/lbxla0vg698jpic.html
          Probablemente esto también sea todo lo que se le ocurrió al tío Sam, de hecho, ¡Gundyaev es un hombre santo!
          http://demotivation.me/bnifc85jtrlqpic.html
          Es mejor no recordarlo en absoluto, probablemente sean las maquinaciones de Goebbels
          http://demotivation.me/t61h178hwuc8pic.html
          Esta es una configuración tomada en un apartamento!
          http://www.youtube.com/watch?v=NqzogPnfl4o&feature=related
          es nervioso, simplemente no vale la pena mirarlo!
          http://demotivation.me/4d6pldbakdrdpic.html
          Y esto tampoco es cierto, pero propongo una explicación. usted mismo, mi fantasía se acabó!
          Existe tal proverbio: ¡no puedes lavar un perro negro al blanco! Entonces, sobre el corrupto ZAO ROC, podemos decir que todos son santos y todos los que están en contra de ese Departamento de Estado, ¡pero la verdad vseravno se revela! ¡Si fueran santos, nadie hubiera creído en estos materiales! pero en la vida vemos algo completamente diferente.
          Y, por cierto, es hora de presentar la Iglesia Ortodoxa Rusa a los misiles que consagran a los sacerdotes, ¡pero todos caen de todos modos!
  3. aksakal
    aksakal 6 noviembre 2012 08: 14
    +5
    Además, me gustó tanto el autor como su artículo informativo. Y finalmente, obtuve respuestas: ¿por qué mis amigos rusos, antes de emigrar y luego a su histórica Patria, me regalaron, mi antiguo amigo, que nunca les había hecho nada malo (bueno, indirectamente, por supuesto) con tierra de hormigón? Es una pena, pero aquí se ha expresado una versión completamente plausible de esto, observaré, ¿tal vez la gente escribe correctamente? Romanov tiene algo en qué pensar
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 6 noviembre 2012 08: 31
      0
      Cita: aksakal
      Romanov tiene algo en qué pensar

      No entiendo, ¿es a esta dirección que escribiste?
      1. Deniska999
        Deniska999 6 noviembre 2012 08: 42
        +4
        A la antigua casa gobernante del Imperio ruso sonreír. No tuyo por supuesto guiño
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 6 noviembre 2012 08: 49
          0
          Cita: Deniska999

          A la antigua casa gobernante del Imperio ruso

          ¿Y de qué lado están aquí?
      2. aksakal
        aksakal 6 noviembre 2012 09: 14
        +1
        Cita: Alexander Romanov
        No entiendo, ¿es a esta dirección que escribiste?

        - Lo siento, tal vez me equivoque, pero tal vez sea confuso, pero hay un miembro del foro aquí, cómo publican algo sobre Kazajstán, por lo que inmediatamente salta y comienza esa canción, cómo ahora todo es terrible en Kazajstán y no está claro por qué la gente todavía está allí. no murió de condiciones tan terribles, y en general somos tan nazis aquí, tan nazis que solo necesitamos polvo. Deje que lea este artículo y, sobre todo, con mucho cuidado la sección sobre "hacer trampa en la salida" y trace paralelos y analogías, que piense en su comportamiento y la verdadera motivación de tal comportamiento y luego no escriba tonterías. No discutiré con ese miembro del foro, simplemente proporcionaré un enlace a este artículo y escribiré: "corrija su discapacidad psicológica".
        Bueno, en la vida real: aquí se van los amigos, aquí vivía aquí, lleno de apartamentos de cuatro habitaciones en el centro de Almaty (con precios de bienes raíces), un jeep, todo. Un buen especialista, Kazajstán apreció esto tanto como pudo, fue a Rusia, en algún lugar ni siquiera a Kaliningrado, sino en el interior debajo de este Kaliningrado, y el tono cambia bruscamente - a Kazajstán - tierra sólida. Comienzas a preguntarte cómo está allí, bueno, qué conduce: en algunos alemanes asesinados, es en lugar de un jeep aquí. ¿Cómo te estableciste? En general, él está en silencio, solo la felicidad se derrama, ¡como si todo fuera genial aquí! Usted está interesado, y qué es exactamente lo que está bien allí: todo se reduce al hecho de que no tocan el asfalto, como en Almaty, todos escucharon y todo estaba sucio. ¿Eso es todo?
        No, hay otro tema, por eso me fui: educación para niños. En Kazajstán, incluso en los años de la URSS, la educación universitaria no estaba al más alto nivel, pero ahora esto, por supuesto, es un problema. Bueno, todo se decidirá con la Unión Euroasiática. Esto es lo primero. En segundo lugar, Rusia debería estar interesada en promover su educación universitaria: para difundir su influencia es un arma más efectiva que una docena de AUG. ¿Prueba de? Tengo. En 1967, Fahd, leal a la URSS, rey de Arabia Saudita, fue asesinado por su propio sobrino, graduado de Harvard. En cambio, Faisal se convirtió en un rey, muy antirruso.
        Recientemente en Bagladesh (¿o Nepal? No recuerdo exactamente) toda la familia real fue asesinada nuevamente por un pariente, un graduado de Harvard. Entonces hay algo para reflexionar.
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 6 noviembre 2012 11: 06
          +1
          Cita: aksakal

          - Lo siento, tal vez me equivoque, pero tal vez sea confuso, pero hay un miembro del foro aquí,

          si te referías a mí, no escribí nada de eso sobre Kazajstán, estabas claramente equivocado hi
          1. Focker
            Focker 6 noviembre 2012 11: 57
            +1
            Si lo es Vladimir Vasilenko, probablemente))
          2. aksakal
            aksakal 6 noviembre 2012 12: 15
            0
            Cita: Alexander Romanov
            si te referías a mí, no escribí nada de eso sobre Kazajstán, estabas claramente equivocado

            - Lo más probable, y por lo tanto una vez más me disculpo -)))))). A continuación, Foker le pregunta, gracias a él, que este es Vladimir Vasilenko. Solo recuerdo que no era un apodo, pero había un apellido y un nombre, pero qué apellido y nombre específicos no recuerdo. Haga un descuento en la vejez: ¡la vejez es muy vieja! -)))))
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 6 noviembre 2012 13: 58
              +2
              Cita: aksakal
              lo más probable, y por lo tanto, disculpas nuevamente

              si no hay problema que resentimiento bebidas
        2. zorros
          zorros 6 noviembre 2012 14: 54
          0
          Kazajstán ... Kazajstán ... mi amigo fue a una residencia permanente, las críticas solo son positivas ... los muchachos vienen a nuestros juegos en Samara regularmente, lo mismo ... pero no hablan bien del este de Kazajstán, del sur ...
  4. Lavrik
    Lavrik 6 noviembre 2012 08: 20
    +3
    La lucha entre las dos direcciones del cristianismo: la ortodoxia y el catolicismo comenzó hace más de mil años. Y en la actualidad, no se ha debilitado mucho. Y este artículo solo enfatiza esto. La lucha ya se está transfiriendo al campo de los medios, a las redes sociales (en Internet). Es decir, se intensifica aún más.
    1. Gogh
      Gogh 6 noviembre 2012 08: 44
      +6
      Lavrik - Colega, ¿paga el catolicismo estas redadas? Algunas otras fuerzas están tratando de destruir nuestro país y la iglesia, como lo fue en 1917 y 1991, los mismos "titiriteros" lo están intentando ahora y les aseguro que están tan lejos del catolicismo como de la ortodoxia.
    2. Hermano Sarych
      Hermano Sarych 6 noviembre 2012 09: 54
      +1
      Antes de abordar tales preguntas, es mejor preguntar cuándo se destacó la ortodoxia y, de hecho, cómo todas estas áreas del cristianismo difieren entre sí ...
      1. snek
        snek 6 noviembre 2012 10: 00
        +4
        Cita: Hermano Sarich
        Antes de abordar tales preguntas, es mejor preguntar cuándo se destacó la ortodoxia y, de hecho, cómo todas estas áreas del cristianismo difieren entre sí ...

        Para que los creyentes se involucren en tales pequeñeces. No he preguntado cuántos de mis amigos que dicen ser verdaderos ortodoxos, y ninguno podría nombrar los 10 mandamientos.
    3. kvm
      kvm 6 noviembre 2012 11: 47
      -1
      La lucha del catolicismo y la ortodoxia es solo una lucha por las almas de las personas, solo por el poder sobre el alma de una persona y, en consecuencia, por su billetera. Hay muchas familias mixtas en Bielorrusia y no hay nada de eso. DIOS ES UNO.

      En el formato moderno (el nivel de pensamiento de los típicos amers), cualquier Iglesia es un grupo de gerentes de ventas; Quien está más interesado en el comprador (creyente), tiene más clientela (rebaño).

      Si no tienen fanatismo, entonces todas las religiones del mundo son similares en su base. Otra cosa es que un proverbio ruso entra más allá: "La ley es que la lengua, donde se volvió, fue allí".
  5. nokki
    nokki 6 noviembre 2012 08: 57
    +2
    "... Pero el cristianismo es fundamentalmente diferente. Nadie te promete santidad. El cristianismo es algo que te hace sentir indigno ante Dios todos los días ..."

    "... en comparación con las religiones orientales con su pesimismo y dolorosas relaciones entre el hombre y el mundo, la luz viene del cristianismo ...


    ¡Absolutamente correcto! Yo también he pasado de ser un ateo militante al misticismo oriental y luego a Cristo. ¡La vida me ha llevado a la realización del cristianismo, como la salvación, por balas, explosiones, apuñalamientos en la espalda, traición de los camaradas aparentemente más inteligentes y confiables! Después de leer atentamente la literatura patrística, a la pregunta de por qué la peste y la rabia metálicas ortodoxas golpearon no solo a la intelectualidad, sino también a parte de la gente común, responderé: todo esto es que son personas títeres, controladas por sus pasiones, es decir, demonios. F. Dostoievski escribió sobre esto brillantemente. Cualquiera debería pelear solo PROPIO. pasiones; ver ante todo TU pecaminosidad y esforzarse por deshacerse de ellos. En este Significado nuestra vida, esto es lo que exige el cristianismo! Y complacer tus pasiones, criticar y denunciar a los demás es fácil ...
    1. Kaa
      Kaa 6 noviembre 2012 09: 55
      +2
      Cita: nokki
      Y complacer tus pasiones, criticar y exponer a otros es fácil ...

      Buenas tardes ¡Estoy absolutamente de acuerdo contigo! En "crítica" (no crítica) hay varios componentes, me parece:
      1) personas. en su mayor parte no se apartó de la era del ateísmo de masas.
      2) Aquellos que deseaban "alejarse" se enfrentaron a una masa de "ofertas" de diferentes gustos e influencias - desde religiones tradicionales - a Cienciología y otros munnismo.
      3) La confesión de la ortodoxia, como me parece (dejar que los representantes de otras religiones tradicionales no se ofendan), requiere la imposición de probablemente la mayor cantidad de molestias corporales (al principio, luego la persona no lo siente) y el trabajo espiritual en uno mismo, amado y ateo.
      4) Los rituales ortodoxos (es decir, conservados limpios desde la antigüedad, no "modernizados") de la ortodoxia parecen a los ateos de ayer "anticuados", no "de moda", lo que conduce a la formación de un destacamento de adherentes de todo tipo de convicciones sectarias y reformistas.
      Todo esto es utilizado por los "demonios" que mencionaste, usando estas razones objetivas para la formación de una actitud subjetivamente negativa hacia la ortodoxia. Bueno, los profesionales y el dinero trabajan en la tecnología de la formación de "relleno" ... el becerro de oro ... el eterno problema de la tentación. Y como siempre, el trabajo debe iniciarse desde la primera infancia. No hablaré, contrario a mi costumbre, del paganismo, ¡pero nuestros grandes antepasados ​​construyeron y lucharon por la Fe, el Zar y la Patria durante 1000 años! Bueno, está bien, el rey fue excluido de esta fórmula, ¿y los otros dos componentes? ¿Somos más débiles moral y espiritualmente? Aunque la elección es para todos ... Y no debes criticar a los pastores individualmente, porque cada uno de ellos también es, en primer lugar, una persona, con dudas, tentaciones y tentaciones, demuéstrales a los demás que eres mejor, más limpio - entonces será una buena crítica, y no ¡Crítica maliciosa y cobarde!
  6. leon-iv
    leon-iv 6 noviembre 2012 09: 23
    +1
    Por cierto, hay un deseo de escuchar un podcast sobre este tema de Ashmanov.
    http://www.radiomayak.ru/fragment/show/fragment_id/24500
  7. snek
    snek 6 noviembre 2012 09: 45
    +3
    Es decir, ¿no había relojes llamativos? No había abad Timofey en un BMW deportivo
    1. Hermano Sarych
      Hermano Sarych 6 noviembre 2012 09: 50
      +2
      Según el autor, no fue así, estas son todas las maquinaciones de enemigos ...
    2. leon-iv
      leon-iv 6 noviembre 2012 10: 58
      -1
      Es decir, ¿no había relojes llamativos?
      ¿Y qué tiene de malo el reloj?
      ¿O crees que una persona de ese estado no se presentará con ellos? ¿O una persona con su poder se molestará con tales pequeñeces? Créelo, su nivel como funcionario del gobierno no le permite distraerse con tales tonterías. Y tantas cosas
      1. snek
        snek 6 noviembre 2012 11: 04
        0
        Cita: leon-iv
        ¿Y qué tiene de malo el reloj? ¿O crees que una persona de ese estado no se presentará con ellos? ¿O una persona con su poder se molestará con tales pequeñeces? Créelo, su nivel como funcionario del gobierno no le permite distraerse con tales tonterías. Y tantas cosas

        Bueno, creo que la persona que encabeza la organización que representa los intereses del Creador en general y cuyas actividades están directamente relacionadas con si las almas de las personas billones de billones de años (una representación más tangible de la eternidad) son atormentadas en el infierno o disfrutan del paraíso, probablemente darán ese regalo. (por valor de varias decenas de miles de dólares) para obras de caridad o para la construcción de un nuevo templo. Pero en cambio, vemos Photoshop brillante.
        1. leon-iv
          leon-iv 6 noviembre 2012 11: 19
          0
          para caridad o para construir un nuevo templo.
          Ya dan mucho. ¿O crees que el Patriarca debería vender sus regalos en Ebay? Verá, pensamos en una escala diferente y operamos TOTALMENTE con otras categorías y posibilidades. Y el ROC asigna suficiente para la caridad. Mi esposa trabajó con ellos. Y controlar el flujo de fondos no es un ejemplo mejor que el estado. Órganos
          Y sobre el reloj, los habrías notado nuevamente si no los hubieras fotografiado muy torpemente.
          1. snek
            snek 6 noviembre 2012 11: 36
            +1
            Cita: leon-iv
            Ya dan mucho. ¿O crees que el Patriarca debería vender sus regalos en Ebay? Verá, pensamos en una escala diferente y operamos TOTALMENTE con otras categorías y posibilidades. Y el ROC asigna suficiente para la caridad.

            Verá, si toma la Biblia (es como la base de la fe ortodoxa), entonces nuestra vida terrenal es generalmente microscópica en la escala de tiempo que se dedicará a sus resultados en el paraíso o el infierno. Y me parece que la persona que está al frente de la iglesia debe entregarse por completo al servicio de Dios. Si realmente cree lo que está escrito en la Biblia, si realmente cree que la vida terrenal es solo una breve prueba, entonces simplemente no puede tener una pregunta sobre qué hacer con los relojes presentados (o cualquier otro regalo) todo lo terrenal es fugaz y perecedero. , y sobre él es una carga de responsabilidad no solo por su alma inmortal, sino también por las almas de millones de personas (como la cabeza de la iglesia).
            Cita: leon-iv
            Mi esposa trabajó con ellos. Y controlar el flujo de fondos no es un ejemplo mejor que el estado. Órganos. Y sobre el reloj, los habrías notado de nuevo si no los hubieras fotografiado muy torpemente.

            Eso es gracioso: soy ateo, eres un creyente, pero no entiendes de qué se trata el cristianismo (ortodoxia en particular) o te estás engañando (a mí o a ti mismo). La fe no se trata de esta vida (terrenal). Aquí solo estamos pasando la prueba. Cuando habla de rentabilidad, ya traiciona a un pseudo creyente en usted. Si una persona realmente cree (absolutamente) en lo que está escrito en la Biblia, es decir, solo hay una manera: entregarse al servicio de la fe.
            1. leon-iv
              leon-iv 6 noviembre 2012 11: 48
              0
              y sobre él es una carga de responsabilidad no solo por su alma inmortal, sino también por las almas de millones de personas (como la cabeza de la iglesia).
              Por lo tanto, creo que el reloj es tan insignificante. ¿Le prestas atención a una pluma estilográfica? No. Aquí está, también, cuando su día está pintado de un lado a otro y no hay tiempo para lidiar con tales pequeñeces.
              Eres religioso,
              No, yo también soy ateo. Pero entiendo que nuestro mundo sin fe no puede existir. Este es el cemento del estado. Y la fe puede ser diferente en Jesús en Allah, en Buda en el dólar en petróleo, y así sucesivamente. Esta es la norma del comportamiento humano.
              Una forma es entregarse al servicio de Vera.
              Mmm hay tal. Solo tú juzgas por los párrocos. Que debería estar más cerca de las personas y más comprensible para ellos.
              1. snek
                snek 6 noviembre 2012 12: 02
                0
                En resumen, consideramos estos problemas de manera diferente y no podemos ver un compromiso guiño
                1. leon-iv
                  leon-iv 6 noviembre 2012 12: 05
                  -2
                  ¿Cuáles?
                  ¿El reloj del patriarca? Te respondí por él, estas son insignificancias insignificantes.
                  ¿O estás interesado en la cuestión de la religión? Así que discutamos un tema interesante.
                  1. Hermano Sarych
                    Hermano Sarych 6 noviembre 2012 12: 11
                    +2
                    Hubo un poco: iría con el Comandante, lanzamiento de los 80, pero camina con otros, un poco diferente ...
                    1. Urzul
                      Urzul 6 noviembre 2012 12: 33
                      0
                      El costo de un reloj no solo depende de metales preciosos o piedras, sino también principalmente del mecanismo del cronógrafo, su precisión.
                      Así que no se trata tanto del estado de las cosas, sino de la practicidad.
                  2. snek
                    snek 6 noviembre 2012 12: 13
                    0
                    Cita: leon-iv
                    ¿El reloj del patriarca? Te respondí por él, estas son insignificancias insignificantes.

                    Bueno, aquí creo que este es un símbolo importante (no era solo un reloj, sino un artículo de lujo abierto), y el hecho de que no fueron abandonados también es significativo (bueno, como veo esta pregunta)
                    Cita: leon-iv
                    ¿O estás interesado en la cuestión de la religión? Así que discutamos un tema interesante.

                    Con mucho gusto lo haría, usted es un conversador interesante, pero, por desgracia, ya necesita irse, así que tal vez en otro momento.
                    Todo lo mejor.
        2. GG2012
          GG2012 6 noviembre 2012 23: 59
          0
          Cita: snek
          la persona que dirige la organización que representa los intereses del Creador

          Como señaló sutilmente, ... una organización (una entidad legal CJSC "ROC"), que representa los intereses de ...
          Solo no los intereses del Creador, sino los intereses del judío Cristo.
          Porque el Cristo judío apareció hace 2000 años, y el Creador fue antes del cristianismo y lo seguirá.
  8. Hermano Sarych
    Hermano Sarych 6 noviembre 2012 09: 49
    +3
    ¡Tuhlyak es lo que el autor escribió aquí!
    Que la iglesia esté menos sustituida con todo tipo de tonterías, ¡entonces no habrá razón para el ruido!
    1. Antiguo_kapitan
      Antiguo_kapitan 6 noviembre 2012 20: 29
      -1
      ¡Tuhlyak es lo que el autor escribió aquí!
      Que la iglesia esté menos sustituida con todo tipo de tonterías, ¡entonces no habrá razón para el ruido!

      Si tengo un deseo de "golpearte", al menos sustituirte, al menos no sustituir, no habrá una razón real, se nos ocurrirá algo similar al real, ¡pero haremos un lío por un alma dulce! Como escribió el autor.
      1. GG2012
        GG2012 7 noviembre 2012 00: 03
        +1
        Cita: Old_Kapitan
        Si tengo un deseo de "golpearte", al menos sustituirte, al menos no sustituir, no habrá una razón real, se nos ocurrirá algo similar al real, ¡pero haremos un lío por un alma dulce!

        ¡La frase es como de "milicia nativa"! ¿Serás de las óperas o serás "slidchim pratsyuєte"?
  9. andrey777
    andrey777 6 noviembre 2012 09: 52
    +2
    Hace poco miré fotos con bromas de amigos en Internet, y así cada 4,5 fotos aparecía una imagen sobre la iglesia (qué mal está todo allí, qué sacerdotes son ricos y bien alimentados y todo eso) incluso de una manera tan primitiva que tratan de manchar la Iglesia, pero los verdaderos ortodoxos separarán "el trigo de la paja".
    1. dimanf
      dimanf 6 noviembre 2012 10: 21
      +9
      Cita: andrey777

      Hace poco miré fotos con bromas de amigos en Internet, y así cada 4,5 fotos aparecía una imagen sobre la iglesia (qué mal está todo allí, qué sacerdotes son ricos y bien alimentados y todo eso) incluso de una manera tan primitiva que tratan de manchar la Iglesia, pero los verdaderos ortodoxos separarán "el trigo de la paja".


      ¿O tal vez los propios sacerdotes tienen la culpa?
      ¿No fue más fácil perdonar a los pequeños? y no habría tal exageración.
      y cuando se ofrecieron a destrozar a las chicas? Me topé con caer en la Iglesia Ortodoxa Rusa.
      ¿Dónde están las procesiones religiosas contra la justicia juvenil? No estan aqui.
      ¡Pero el 4 de diciembre, en San Petersburgo en la procesión, elogiaron a Putin y al gobernador!
      El ROC PUEDE COMENZAR GIRANDO LA ORDEN EN SU ESTRUCTURA y no buscando al culpable a un lado.
      1. snek
        snek 6 noviembre 2012 10: 32
        +2
        Cita: dimanf
        ¿No fue más fácil perdonar a los pequeños? y no habría tal exageración, y cuando se ofrecieron a destrozar a las chicas? Me topé con caer en la Iglesia Ortodoxa Rusa.

        Bueno, entonces la República de China habría seguido las palabras del Evangelio de Mateo "no juzgues, pero no serás juzgado", y la República de China tiene una relación muy indirecta con la Biblia.
      2. andrey777
        andrey777 6 noviembre 2012 10: 43
        +1
        Querido dimanf La Iglesia no son solo sacerdotes, sino ante todo somos cristianos ortodoxos, los sacerdotes emergen de entre nosotros y cada uno con su propio propósito acepta el sacerdocio (alguien quiere sinceramente ayudar a su prójimo, y alguien quiere ayudar sinceramente a su amado) por lo tanto "lobos con piel de oveja "ya ve (pero de nuevo, la desinformación no es posible), pero la Iglesia, tal como se mantuvo durante 2000 años, seguirá en pie" y las puertas del infierno no prevalecerán contra ELLA "
      3. Urzul
        Urzul 6 noviembre 2012 10: 46
        0
        ¿O tal vez los propios sacerdotes tienen la culpa?

        Popov en Rusia nunca ha sido !!!
        ¿Y dónde están los movimientos sagrados contra la justicia juvenil?
        ¿Y tiene que ver con eso?
        ¿PUEDE LA ROC COMENZAR CON LA INSTRUCCIÓN DE PEDIDO EN SU ESTRUCTURA?
        A juzgar por los sacerdotes de 10-20 sobre la estructura en la que son más que 100 000, ¿cómo es?
        1. dimanf
          dimanf 6 noviembre 2012 11: 03
          +2
          Cita: urzul
          Popov en Rusia nunca ha sido !!!


          Pero ¿qué pasa con Pushkin con su cuento de hadas?


          Cita: urzul
          ¿Dónde están las procesiones religiosas contra la justicia juvenil? ¿Y qué tiene esto que ver con eso?

          ¿Es este problema menos importante que alabar a Putin?

          Cita: urzul
          A juzgar por los sacerdotes de 10-20 sobre la estructura en la que son más que 100 000, ¿cómo es?

          Estos son solo hechos comprometidos con el público.
          1. Urzul
            Urzul 6 noviembre 2012 11: 23
            +1
            Pero ¿qué pasa con Pushkin con su cuento de hadas?
            Lea las ediciones antes de 1920.
            ¿Es este problema menos importante que alabar a Putin?
            ¿Quién te dijo eso? Cito la declaración del Arcipreste Vsevolod Chaplin en relación con las apelaciones sobre el peligro de introducir un sistema de justicia juvenil:
            http://www.patriarchia.ru/db/text/1212829.html
            Estos son solo hechos comprometidos con el público.
            Dime a todos así? Personalmente, conozco a los sacerdotes por muchos, porque juzgo por experiencia personal.
            1. dimanf
              dimanf 6 noviembre 2012 11: 38
              +3
              Cita: urzul
              Lea las ediciones antes de 1920.


              Obras recogidas de Pushkin, editadas por P. E. Efremov. Año 1882.
              http://lib.pushkinskijdom.ru/LinkClick.aspx?fileticket=zQcNKUcLNR8%3d&tabid=1032
              6


              Cita: urzul
              ¿Quién te dijo eso? Cito la declaración del Arcipreste Vsevolod Chaplin en relación con las apelaciones sobre el peligro de introducir un sistema de justicia juvenil:
              http://www.patriarchia.ru/db/text/1212829.html

              ¿Y dónde al menos una procesión en contra de ella frente al Kremlin?
              ¿Y al menos una vez que el RPC se opuso a las acciones del gobierno, causando daño a su rebaño?


              Cita: urzul
              Dime a todos así? Personalmente, conozco a los sacerdotes por muchos, porque juzgo por experiencia personal.

              no, no todos Cuanto más pobre es la parroquia. Cuanto más decente es el cura.
              1. Urzul
                Urzul 6 noviembre 2012 12: 20
                0
                Obras recogidas de Pushkin, editadas por P. E. Efremov. Año 1882.
                http://lib.pushkinskijdom.ru/LinkClick.aspx?fileticket=zQcNKUcLNR8%3d&tabid=1032

                6
                La prensa fue una edición editada por V. A. Zhukovsky y publicada en 1840 por razones de CENSURA.
                ¿Y dónde al menos una procesión en contra de ella frente al Kremlin?

                ¿Y cómo llamaron a Vladimir Vladimirovich para ponerse el reino?
                En San Petersburgo, en el Día de la Unidad Nacional, se llevó a cabo una procesión religiosa, que terminó con una oración por la salud del presidente Vladimir Putin y el gobernador de la ciudad Georgy Poltavchenko, quienes fueron honrados con el discurso "Gran Excelencia", en la Rusia zarista, utilizado para la primera y segunda clases.
                Según las estimaciones de Fontanka, unas dos mil personas participaron en la procesión, que partió de la catedral de Kazán. Más adelante, el clero llevó el icono de la Madre de Dios de Kazán, los fieles intentaron besarlo en el camino. A la acción asistieron funcionarios y diputados, incluido el vicegobernador Vasily Kichedzhi, Vitaly Milonov y Andrey Anokhin.
                Con el repique de un campanario móvil, dispuesto en la parte trasera de un GAZelle, y los cánticos de la iglesia, los fieles marcharon desde la Catedral de Kazán hasta la Catedral de San Isaac. Muchos portaban lámparas de iconos, símbolos de iglesias, algunos caminaban con banderas de las Fuerzas Aerotransportadas, señala Interfax.
                Después de la procesión en la Catedral de San Isaac, comenzó la liturgia, la culminación de la celebración. Como dicen los creyentes, este servicio de oración de acción de gracias se ha ofrecido casi por primera vez desde la época zarista. Rezaron por la salud de las "eminentes superioridades" Vladimir Putin y Georgy Poltavchenko.
                El propio presidente de vacaciones no abandonó el Kremlin: en la Plaza Roja depositó flores en el monumento a Minin y Pozharsky.

                ¿Y al menos una vez que el RPC se opuso a las acciones del gobierno, causando daño a su rebaño?
                Vamos a obtener más detalles, pero ya es una pregunta muy vaga.
                no, no todos Cuanto más pobre es la parroquia. Cuanto más decente es el cura.
                Bien, ¿y cuántas iglesias RICAS tenemos? Por ciento 3-5 no más.
                Sí, en nuestra región hay un pueblo familiar de Diveevo, que se convirtió en un proyecto comercial, pero aquí, más probablemente, la demanda dio lugar a un suministro que a un propósito.
      4. aksakal
        aksakal 6 noviembre 2012 14: 52
        +1
        Cita: dimanf
        ¿O quizás los mismos sacerdotes tienen la culpa? ¿No fue más fácil perdonar a los pequeños? y no habría tal exageración, y cuando se ofrecieron a destrozar a las chicas? Me caí en el acto en la Iglesia Ortodoxa Rusa ¿Y dónde están las procesiones religiosas contra la justicia juvenil? no están allí, ¡pero el 4 de diciembre en San Petersburgo elogiaron a Putin y al gobernador! El ROC PUEDE COMENZAR GIRANDO LA ORDEN EN SU ESTRUCTURA, y no buscar al culpable a un lado.

        Sí, el infierno sabe qué hacer -)))). Por un lado, resulta que no castiguen ahora al niño, mañana a todos los análogos que bailarán esas canciones.
        En la República de China, es posible que deba restablecer el orden, pero también debe recordar: si se convierte en el objeto de un ataque de información, aún se lo encontrará para atacar, sea usted al menos un santo, porque, parafraseando un dicho conocido, la "guerra de la información" es mala quién no puede encontrar por qué atacarte. Y la República de China es el sucesor legal del componente antiguo y formador de sistemas que mantiene unido al pueblo ruso en una sola nación. Saben, cabrones, dónde golpear.
        En un momento, la nobleza rusa, al mismo tiempo una clase de terratenientes, también atacó al principio con información, y había una razón. Después de todo, había Saltychikha, que es un pecado ocultar. Pero estaban Pushkin, Lermontov y Tolstoi. ¿Cuál es el resultado de tal ataque? ¿Pero Rusia necesita esto?
    2. GG2012
      GG2012 7 noviembre 2012 00: 15
      +2
      Cita: andrey777
      pero los verdaderos ortodoxos separarán "el trigo de la paja".

      ¿Tiene un certificado, o tal vez un certificado especial, donde está escrito que es "... un verdadero ortodoxo ..." ??? !!!
      ¿Y queremos decir infieles para ti? ¿Y empezaste a afilar cuchillos?

      Si la República de China solo se preocupara por su religión, nadie la recordaría ni hablaría de ella. Entonces no. ¡La Iglesia Ortodoxa Rusa necesita poder y dinero presupuestario!
      Como no entiendes !!! La Iglesia Ortodoxa Rusa se esfuerza por convertirse en la oficina ideológica de la Administración Presidencial, es decir. reemplazar el PCUS!
      ROC se esfuerza por convertirse en un poder!
      ¡La esencia del cristianismo es una religión ocupacional que parasita los miedos y los complejos de un gran número de personas!
  10. Lavrik
    Lavrik 6 noviembre 2012 09: 57
    +2
    Cita: Gogh
    Lavrik - Colega, ¿paga el catolicismo estas redadas? Algunas otras fuerzas están tratando de destruir nuestro país y la iglesia, como lo fue en 1917 y 1991, los mismos "titiriteros" lo están intentando ahora y les aseguro que están tan lejos del catolicismo como de la ortodoxia.
    Estoy de acuerdo, y ellos también. Quizás en primer lugar.
  11. vadimN
    vadimN 6 noviembre 2012 10: 37
    +4
    Hay una forma sencilla de protegerse contra el "relleno y los golpes": ¡No le des razón a los malvados!... Siempre que la República de China genere estas razones de forma independiente y activa, no hay necesidad de buscar enemigos externos. "Doctor, cúrate a ti mismo" ... Y un médico espiritual - ¡aún más!
    1. leon-iv
      leon-iv 6 noviembre 2012 10: 53
      0
      Mientras tanto, el ROC genera de manera independiente y activa estas razones
      Umm, solo a menudo no hay eventos reales debajo de ellos.
      Y créeme, culpar es mucho más fácil que justificarte.
      Aquí hay un ejemplo.
      He visto que alguien borracho Vladimir escribió en un monumento a Griboedov y gritó corrosión metálica. Y adjuntaré una imagen incomprensible incluso montada más o menos. Y luego me dispersaré en la RuNet. El 70 por ciento te culpará y el 20 intentará justificarte. 10 en el mejor de los casos entenderán que esto es un relleno.
      ¿Cómo se justificará de antemano sabiendo que no hizo esto?
      1. vadimN
        vadimN 6 noviembre 2012 12: 51
        +1
        Cita: leon-iv
        ¿Cómo se justificará de antemano sabiendo que no hizo esto?


        Sobre la base de las enmiendas recientemente adoptadas al Código Penal de la Federación Rusa, lo llevaré a la responsabilidad penal por difamación con el requisito obligatorio de publicar una refutación en el mismo lugar donde mintió.
        1. leon-iv
          leon-iv 6 noviembre 2012 13: 31
          +2
          Sobre la base de las enmiendas recientemente adoptadas al Código Penal de la Federación Rusa, lo llevaré a la responsabilidad penal por difamación con el requisito obligatorio de publicar una refutación en el mismo lugar donde mintió.
          ¿Y si escribo a través de 5-6 anonimizadores? No encontrarás a nadie en principio. Esto solo puede funcionar en varios casos.
          Y luego repetiré el relleno, pero sobre un tema diferente. Por ejemplo, tocar la parte femenina de la población, planteando el tema de la traición. Y tirando por ejemplo a través de la página izquierda en contacto.
          Por qué soy yo si hay una orden para cambiar la opinión pública, no podrás probar mucho. Porque "¿y quedó el sedimento?"
          1. vadimN
            vadimN 6 noviembre 2012 14: 03
            0
            Por supuesto que es. Aproximadamente la misma imagen que con el asesino: si te "ordenan" seriamente, la multitud de guardaespaldas no te ayudará.
            Sin embargo, es posible profundizar más en las sutilezas y en la naturaleza de la confrontación, tanto en el uno como en el otro.
            Las capacidades de la Oficina "K" del Ministerio del Interior de la Federación de Rusia no pueden subestimarse. "Calcular" el visón de cualquier hámster de la red en la actualidad no es un gran problema (la policía lo desearía :)).
            Si la lucha se transfiere a un campo de información impersonal, entonces, en mi opinión de aficionado, solo hay una salida: "la mejor defensa es una ofensiva". Contrapropaganda activa y máxima apertura de procesos en el departamento (organización, clan, iglesia ...) para todo aquel que quiera ver por sí mismo algo.
            Hoy estamos viendo una imagen "ligeramente" unilateral. No me refiero solo a la iglesia, sino al país en general. Hay una gran cantidad de "roll-over" en diferentes esferas de la vida, pero casi no hay propaganda positiva y contrapropaganda, o es ineficaz y poco profesional. Y este es un gran error ...
            1. leon-iv
              leon-iv 6 noviembre 2012 14: 26
              0
              Y este es un gran error ...
              Exactamente. No es extraño que muy buenos profesionales de relaciones públicas trabajen contra nosotros.
              Recomiendo leer las obras de Nazaretyan Hakob Pogosovich. Hay muchas cosas interesantes
  12. Tatanka Yotanka
    Tatanka Yotanka 6 noviembre 2012 10: 55
    +3
    tal vez el autor es especialista en tecnología y relleno, pero la sociedad está tan dispuesta que con cada nuevo pinchazo recuerda viejos pecados, y no importa cuán convincentes sean los gráficos, Gundyaev todavía demandó a 20 lyamas por polvo
    y no valía la pena que el autor entablara discusiones sobre el cristianismo, halagando con los conceptos del bien y el mal en narns y pérdidas de magia demoníaca
  13. Doubler
    Doubler 6 noviembre 2012 11: 41
    +3
    No habría "pinchazos" de la República de China, no habría "redadas". Creo que sí.
  14. Tartas
    Tartas 6 noviembre 2012 14: 26
    +4
    genial para leer los comentarios!

    levanten la mano, ¿cuántos de ustedes son creyentes? realmente creyentes?

    y cuantos de ustedes son ortodoxos?

    no dar causa a los malvados ...

    ¿Pero los malvados necesitan una razón? Este es el primero.

    Los sacerdotes son personas también. Este es el segundo.

    hola a los "jóvenes programadores".
    1. vadimN
      vadimN 6 noviembre 2012 14: 39
      +2
      Cita: tarks
      Los sacerdotes son personas también. Este es el segundo.


      Por supuesto que sí ... ¡Pero! Si se ofreció como voluntario para ser pastor espiritual de otras personas, entonces los requisitos para usted son mayores. Y el argumento "los sacerdotes también son personas" no funciona aquí. ¡Sin convertir el campo espiritual en comercial! Y si lo hizo, no enseñe a otros a vivir "de acuerdo con la conciencia".
  15. GG2012
    GG2012 6 noviembre 2012 15: 15
    +4
    El artículo, por supuesto ... sigue siendo eso!
    1. Me recordó el famoso discurso del abogado ruso F.N. Plevako: "Recuerda cuántos pecados te ha perdonado el padre en su vida, ¡¡¡¿no podemos ahora perdonarle un solo pecado? !!! ...
    ... En resumen, la Iglesia Ortodoxa Rusa contrató especialistas en TI para su propio lavado.
    Ndy !!! ¡Tecnología moderna al servicio del cristianismo!

    2. Si tomas algoritmos de prueba Sr. Igor Ashmanov (CEO de Ashmanov & Partners, un conocido especialista en el campo de la inteligencia artificial y las tecnologías de Internet), y aplicarlos a las empresas de información que organiza la propia Iglesia Ortodoxa Rusa cuando traiga las próximas reliquias o el próximo "Cinturón de la Madre de Dios" o "Extremo la carne de algún apóstol "...
    Resulta lo mismo ... relleno infundado de información en los medios de comunicación, avivando la histeria pública, difundiendo falsos rumores, venta masiva de folletos / iconos, velas (y solo consagrados y solo en el territorio de los templos), aumentando la recaudación de "donaciones", etc.

    3. Está claro que este artículo no es un accidente.
    El ROC está buscando tercamente tecnología sobre cómo lavarse para lo perfecto y cómo lavarse en el futuro de los verdaderos reproches del público.
    1. dmb
      dmb 6 noviembre 2012 21: 11
      +3
      Estaría en el lugar de Ashmanov (si él realmente es un creyente), no publicaría este artículo. Pero creo que lo hizo deliberadamente para atraer clientes para su compañía. Descarta su discurso sobre la gracia que cayó sobre él y sustituye al Islam o al ateísmo en el sistema de investigación en lugar de la Ortodoxia. Las conclusiones serán las mismas. Todo el problema de nuestra sociedad es que no conocemos el medio. Cuando el ateísmo militante de los primeros años del gobierno soviético comenzó a nivelarse gradualmente y, a fines del 70, comenzó a existir pacíficamente con la religión, nadie estaba especialmente preocupado por las peculiaridades ideológicas y todos celebraron la Pascua completamente abiertamente con Uraz-Bayram, incluidos los miembros del PCUS. Bueno, tal vez Suslov no celebró, porque La salud no está permitida para beber. Ahora nuestra sociedad ha girado hacia el otro lado, y los militantes ortodoxos no difieren mucho de los ateos militantes. Sobre los verdaderos estudiantes de AK, ya no hablo. Solo los ateos anteriores utilizaron la huida de Gagarin para promover sus ideas, y ahora los creyentes Ashmanov y sus socios.
      1. GG2012
        GG2012 6 noviembre 2012 23: 32
        +2
        Cita: dmb
        Solo al principio los ateos usaron el vuelo de Gagarin para avanzar sus ideas, y ahora los creyentes Ashmanov y sus socios.

        Así es, te diste cuenta! A la esencia!
        Además tu +++
  16. durmiendo
    durmiendo 6 noviembre 2012 16: 40
    +1
    Los bloggers son prostitutas, de hecho, todo el srach proviene de ellos.