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Artillería remolcada: una nueva vida en los cañones autopropulsados ​​con ruedas

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Artillería remolcada: una nueva vida en los cañones autopropulsados ​​con ruedas



concepto obsoleto


La operación militar especial (SVO) realizada por Rusia en Ucrania reveló claramente el hecho de que la artillería remolcada en nuestro tiempo es un objetivo fácil para las armas de contrabatería enemigas: solo mire la cantidad de obuses M-777 estadounidenses o "tres ejes" destruidos en suelo ucraniano. Y esto a pesar del hecho de que los medios rusos de combate de contrabatería son claramente inferiores a los sistemas similares de los países occidentales, proporcionados generosamente a las Fuerzas Armadas de Ucrania (AFU).


El M-777 a menudo se convierte en víctima de una pelea de contrabatería; es imposible decirlo sobre las armas autopropulsadas o los MLRS con ruedas Himars. Imagen de wikipedia.org

Al mismo tiempo, las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia (Fuerzas Armadas de RF) tienen muchos sistemas de artillería remolcados, y estos no son solo modelos obsoletos, que incluyen obuses D-122 de 30 mm u obuses D-152 de 20 mm , pero también otros mucho más modernos, como el 2A65 "Msta-B" o el 2A36 "Hyacinth-B".


Obuses D-20 (izquierda) y D-30 (derecha). Imagen de wikipedia.org


Obús de 152 mm "Msta-B" (izquierda) y cañón de 152 mm 2A36 "Hyacinth-B" (derecha). Imagen de wikipedia.org

También puede mencionar el completamente moderno cañón de 120 mm 2B16 "Nona-K", aunque no tiene características tácticas y técnicas comparables a sus hermanos de 152 mm, pero es ligero y maniobrable. Sin embargo, no hay tantas armas 2B16 Nona-K en las tropas.


Pistola de 120 mm 2B16 "Nona-K". Imagen de wikipedia.org

El segundo factor fue la alta eficiencia de los vehículos con ruedas, incluidos los sistemas de cohetes de lanzamiento múltiple (MLRS) HIMARS, que son más probablemente sistemas de misiles tácticos de alta precisión y corto alcance. HIMARS MLRS y las monturas de artillería autopropulsadas (SAU) sobre ruedas, por ejemplo, los cañones autopropulsados ​​Caesar franceses, operan en el modo "disparar y correr", cuando inmediatamente después de disparar una o dos municiones guiadas de precisión, el combate el vehículo colapsa rápidamente y cambia de posición.


MLRS M142 HIMARS y cañones autopropulsados ​​Caesar. Imagen de wikipedia.org

Con la artillería remolcada, esta táctica no se puede implementar: el tiempo de despliegue / colapso será un orden de magnitud mayor, y cuanto mayor sea el calibre, más masivo será el arma, más difícil será para los cálculos administrarlo.


Transporte de cañones de 152 mm 2A36 "Hyacinth-B". Imagen de wikipedia.org

Entonces, ¿cuál es el camino para los sistemas de artillería remolcados hacia los almacenes de almacenamiento a largo plazo? ¿Usar en casos raros para la defensa de algunas colinas de "espíritus" barbudos que no tienen los medios de combate de contrabatería (que aún no poseen)?

De ninguna manera, hay otras opciones para el desarrollo de la situación: esta es la fabricación de nuevas armas autopropulsadas con ruedas basadas en sistemas de artillería remolcada.

Por supuesto, los cañones y obuses potencialmente remolcados también se pueden instalar en un chasis con orugas, pero existen cañones autopropulsados ​​de este tipo en Rusia, se producen en masa y son bastante perfectos, pero nuestro ejército aún no tiene ruedas autopropulsadas. cañones propulsados. Es característico que las fuerzas armadas de la URSS no se dieron cuenta del potencial de este tipo de armas, lo que restringió el desarrollo de las prometedoras pistolas autopropulsadas de 152 mm con ruedas 2S21 "Msta-K".


SAU 2S21 "Msta-K" basado en KrAZ-CHR-3130. Imagen de wikipedia.org

En este caso, el complejo militar-industrial (MIC) de Ucrania, que fue tan subestimado antes del comienzo de la guerra, lanzó un vehículo de combate bastante interesante: una pistola autopropulsada con ruedas 2S22 "Bogdan".

Experiencia enemiga


Se cree que el desarrollo de los cañones autopropulsados ​​​​ucranianos 2S22 "Bogdan" calibre 155 mm se completó en 2018. Según informes no confirmados, el campo de tiro de los cañones autopropulsados ​​​​de Bogdan alcanza los 42 km, con proyectiles convencionales y 52 km, con el uso de municiones activas y reactivas. La carga de municiones es de 20 proyectiles, de los cuales 6 unidades se colocan en el sistema de carga automática; sin embargo, el sistema de carga automática no se instaló en las muestras de los cañones autopropulsados ​​Bogdan demostrados por Ucrania.


SAU 2S22 "Bogdán". Imagen de wikipedia.org

Ucrania no pudo establecer la producción en serie de armas autopropulsadas "Bogdan", aunque, por supuesto, según los medios ucranianos,

"Los cañones autopropulsados" Bogdan "desempeñaron un papel clave en el desplazamiento de las tropas rusas de la Isla de las Serpientes".

Bueno, sí, por supuesto ...

Si solo miramos el diseño de las armas autopropulsadas "Bogdan" desde un lado, ¿qué vemos? Vemos que su diseño es muy similar a una pieza de artillería remolcada montada sobre un chasis todoterreno blindado con ruedas. Si usas la “navaja de Occam” como una forma de pensar, ¿quizás sea así?

Por supuesto, lo más probable es que los cañones autopropulsados ​​​​de Bogdan sean un "producto semiacabado", y en el futuro el complejo militar-industrial ucraniano podría llevarlo al nivel de los Césares franceses, pero historia no conoce el modo subjuntivo.

¿Puede Rusia hacer algo similar?

Pistolas autopropulsadas de ruedas "Msta-K" y "Hyacinth-K"


Las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa están en servicio y almacenadas con más de mil obuses remolcados 2A65 Msta-B y más de dos mil cañones remolcados 2A36 Giacint-B. Tienen excelentes características de rendimiento (TTX), lo que les permite atacar con proyectiles de cohetes activos a una distancia de hasta 28,9 kilómetros (Msta-B) y hasta 33,5 kilómetros (Hyacinth-B), para campos de tiro de proyectiles no guiados convencionales respectivamente. 24,7 y 28,5 kilómetros.

La masa de 2A65 "Msta-B" es de 7 toneladas, y 2A36 "Hyacinth-B" es de aproximadamente 10 toneladas. En realidad, la masa del arma colocada será menor debido al abandono de los marcos, la distancia entre ejes y los escudos blindados. Por otro lado, un marco bastante macizo con un sistema de soportes hidráulicos capaz de resistir el retroceso de un cañón de calibre 152 mm, o un sistema para instalar un cañón en el suelo, similar al implementado en los cañones autopropulsados ​​Bogdan ucranianos. , deberá montarse en el chasis del portaequipajes.

En cualquier caso, la industria rusa produce una gran cantidad de chasis con ruedas de varias capacidades de carga; si es necesario, puede usar las máquinas producidas por la industria de Bielorrusia. Idealmente, la cabina del conductor y la tripulación del arma de artillería debe estar blindada, brindando protección contra las balas de armas pequeñas. armas y fragmentos de proyectiles que explotan.

Además del arma de artillería, el chasis debe estar equipado con una carga de municiones de aproximadamente 20-30 proyectiles, así como medios para facilitar el suministro de municiones en el cañón del arma. Por lo tanto, no es necesario utilizar sistemas de alimentación automáticos complejos, quizás la mejor solución sería utilizar los sistemas mecanizados con contrapeso más simples que se utilizan en los almacenes del sector comercial.

El requisito más importante para los cañones autopropulsados ​​con ruedas basados ​​en sistemas de artillería remolcados es la disponibilidad de medios modernos de ubicación topográfica, orientación y comunicación, que garanticen la interacción con los medios de reconocimiento, incluidas las armas de contrabatería y los vehículos aéreos no tripulados (UAV). Girar y apuntar el cañón de la pistola debe realizarse mediante accionamientos eléctricos, duplicados por los mecanismos de guía manual existentes.

Es necesario garantizar la reducción máxima en el tiempo para el colapso de los cañones autopropulsados ​​​​sobre ruedas basados ​​​​en sistemas de artillería remolcados inmediatamente después de disparar, para garantizar el abandono oportuno de las posiciones y minimizar los riesgos de destrucción por el regreso del enemigo. , fuego de contrabatería.

La pregunta es, ¿qué tan efectivas serán esas armas autopropulsadas sucedáneas con ruedas sin proporcionar una alta cadencia de fuego o implementar el modo de "ráfaga de fuego", cuando los proyectiles disparados en un minuto caen casi simultáneamente en un punto dado?

Problemas de eficiencia


La efectividad de la lucha contra la batería "entierra" no solo la artillería remolcada, sino también el "bombardeo", tan querido por muchos: dicen, la concentración de los ataques de artillería en un área estrecha del terreno "moler" cualquier defensa enemiga, y luego entrarán en el avance tanques e infantería.

En realidad, la concentración de artillería y municiones necesarias para crear un “bombardeo de fuego” dará lugar a ataques contra ellos con armas de precisión. ¿Qué pasa con las armas de alta precisión? Unos pocos paquetes de MLRS serán suficientes. Toda la cuestión está en la recepción oportuna de datos de inteligencia sobre la concentración de fuerzas enemigas: satélite, aviación, UAV y así sucesivamente. Cuanto más lejos, peor será, la velocidad de reacción de los sistemas de contrabatería será cada vez mayor.

En general, cuando hablan del alto costo de las armas de alta precisión y comparan el costo, por ejemplo, de un proyectil de artillería guiado/corregido y un proyectil de fragmentación de alto explosivo convencional, no guiado, a menudo olvidan muchos factores, a saber :

- la posibilidad de destruir el sistema de artillería con fuego de respuesta enemigo en el proceso de gastar cientos de municiones no guiadas donde una guiada podría manejar;

- la posibilidad de dejar u ocultar el objetivo si no es alcanzado por el primer disparo, y la "ráfaga de fuego" no siempre ayudará aquí;

- la necesidad de transportar cientos - miles de municiones guiadas - esto es uno o dos vagones de ferrocarril, o la entrega de cientos de miles de municiones no guiadas, con un aumento concomitante en los riesgos de detección de vehículos, complicando la logística, y cuanto más lejos del bases de suministro, peor será la situación;

- la situación con los almacenes es similar, lo que es más fácil, disfrazar mil misiles guiados o cien mil no guiados;

- desgaste de los cañones de las armas, con la consiguiente pérdida de precisión, la necesidad de reparaciones en la retaguardia, el transporte de las armas a la retaguardia y de vuelta al frente;

- y todo esto costará mucho, y en conjunto, el uso de proyectiles no guiados puede ser más costoso que los guiados.

Al mismo tiempo, todo lo anterior no tiene en cuenta la pérdida de iniciativa en la batalla, la muerte del personal, la amargura de las derrotas y las retiradas.

Por lo tanto, podemos concluir con confianza que las municiones guiadas para varios propósitos son el futuro inevitable de la artillería de cañón y MLRS. Las municiones no guiadas solo complementarán las municiones guiadas, y no al revés.

Y si es así, entonces la cadencia de fuego de los cañones de artillería y la presencia de una alta cadencia de fuego y el modo de "ráfaga de fuego" para los sistemas de artillería ya no serán tan importantes como antes.

En base a lo anterior, incluso un arma autopropulsada sucedánea con ruedas, con una baja cadencia de fuego, al nivel de 1-3 disparos por minuto, en presencia de municiones guiadas con precisión, será un arma formidable y efectiva.

Hallazgos


Como dijimos anteriormente, la Federación Rusa está armada con varios miles de sistemas de artillería Msta-B y Giacint-B. Si convertimos al menos el 20% de ellos en cañones autopropulsados ​​con ruedas, obtendremos entre 400 y 600 cañones autopropulsados ​​con ruedas, aunque inferiores a los últimos sistemas de artillería especializados, pero precisos y de gran movilidad, capaces de operar en el modo "golpear y correr", capaz en combinación con el uso de misiles guiados para convertirse en el "Azote de Dios" para el enemigo.

Combinado con conservas "Peonías" y "Tulipanes", también armados con misiles guiados, esto permitirá a la artillería rusa crear una ventaja cuantitativa y cualitativa no solo sobre las Fuerzas Armadas de Ucrania, sino también sobre todos los países europeos combinados.
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  1. voz de la razón
    voz de la razón 23 diciembre 2022 04: 11
    -5
    Por un lado, los vehículos con ruedas pueden desplegarse por sus propios medios en largas distancias, por otro lado, en las condiciones de un campo de batalla, la permeabilidad de un chasis con ruedas es aún menor, y aún más, no hay seguridad. La pregunta es discutible...
    1. demiurg
      demiurg 23 diciembre 2022 05: 18
      + 23
      Es decir, ¿un KAMAZ arrastrando un obús a remolque es más transitable que un KAMAZ con el mismo obús en la parte trasera?
      1. Monar
        Monar 23 diciembre 2022 09: 32
        +2
        ¿No es así? Al menos un eje más. Y menos presión sobre el suelo.
      2. Adrey
        Adrey 23 diciembre 2022 09: 44
        +9
        Cita: demiurg
        Es decir, ¿un KAMAZ arrastrando un obús a remolque es más transitable que un KAMAZ con el mismo obús en la parte trasera?

        pasable solicita. Es más fácil de llevar que de llevar. La pregunta es diferente. Qué crítico es eso. No creo que la permeabilidad sea más importante que la velocidad aquí. hi
        1. SKVichyakow
          SKVichyakow 23 diciembre 2022 10: 11
          +4
          Cita: Adrey

          Vamos. Es más fácil de llevar que de llevar. La pregunta es diferente. Qué crítico es eso. No creo que la permeabilidad sea más importante que la velocidad aquí.

          Así es, lo principal es la eficiencia.
          1. Stankow
            Stankow 27 diciembre 2022 11: 35
            -1
            No, la permeabilidad es más importante. Entonces ese arte vino junto con la infantería. La infantería sin ella no se unirá a la batalla, esperará. Así que tanto según la carta como según la razón.
        2. mz
          mz 23 diciembre 2022 14: 21
          +4
          Cita: Adrey

          Solicitud de pase. Es más fácil de llevar que de llevar.

          ¿Por qué entonces los coches con tracción total? Enganchó más remolques a monoprivodnoy y arrastre. Es más simple ¿Tal lógica?
          Cada eje inactivo es un ancla todoterreno. Un automóvil con disposición de ruedas 4x2 (aprox. 1 tonelada) con una mayor capacidad en carretera siempre cederá el paso fuera de la carretera a un automóvil 4x4 que pese 2 toneladas Cualquier remolque perjudica la capacidad de campo a través de los vehículos con ruedas.
          1. Adrey
            Adrey 23 diciembre 2022 14: 29
            +2
            Mire un poco más la pregunta. Nadie dice que el tráiler es "+". La pregunta es que peor, lleve 10 toneladas usted mismo o arrastre.
            Cita: Monar
            Al menos un eje más. Y menos presión sobre el suelo.
            1. mz
              mz 23 diciembre 2022 14: 38
              +7
              El remolque reducirá ligeramente la presión sobre el suelo (para que esto se convierta en un factor importante). Si el suelo es débil, el remolque se convertirá en un arado de todos modos. Por lo tanto, para aumentar la capacidad de campo traviesa de los vehículos con ruedas, es mejor continuar con el aumento correspondiente en el tamaño de las ruedas / número de ejes que arrastrar un remolque. O use un tráiler activo.
              1. Adrey
                Adrey 23 diciembre 2022 14: 42
                +1
                No estoy de acuerdo contigo.
                Arreglemos tu ejemplo. Llevamos dos camiones de tres toneladas con tracción total. A uno de ellos le cargamos un remolque de una tonelada en la carrocería, al otro le agarramos de la horquilla, y le metemos en el barro. ¿Quién irá mejor?
                1. lin garri
                  lin garri 23 diciembre 2022 15: 23
                  +2
                  Depende en gran medida de la presión específica sobre el suelo del remolque, si es mayor que la del tractor, entonces el amba. Sí, aunque sea lo mismo, no será muy bueno.
                  1. Adrey
                    Adrey 23 diciembre 2022 15: 39
                    -1
                    Por supuesto que tienes razón, pero:
                    Cita: Adrey
                    Tomamos dos con tracción total. tres toneladas. Cargamos uno de ellos en la parte trasera de un remolque. por tonelada, a otro nos aferramos a la horquilla

                    Esquemáticamente, por supuesto, pero creo que las proporciones del tractor-cañón están cerca solicita
                    1. lin garri
                      lin garri 23 diciembre 2022 18: 41
                      0
                      Definitivamente, con un remolque en la parte trasera conducirá más lejos. Tobish corre más tiempo para el tractor. Parafraseando una anécdota.
                2. mz
                  mz 23 diciembre 2022 17: 47
                  +1
                  En principio, el camarada garri-lin le respondió, pero aún en el 99% de los casos en la primera variante (carga en el cuerpo) el rendimiento del lodo será mayor. Y 100% en nieve.
                  1. Adrey
                    Adrey 23 diciembre 2022 21: 56
                    0
                    Cita: mz
                    Y 100% en nieve.

                    Estoy de acuerdo con la nieve. Vender hasta duro. Aparte de eso, me quedo con mi opinión y experiencia. El remolque descargará la base principal y recorrerá el collar roto. hi
        3. escéptico
          escéptico 23 diciembre 2022 22: 05
          +5
          Cita: Adrey
          Vamos. Es más fácil de llevar que de llevar.

          Parece que nunca tuviste que remolcar un remolque. Bueno, ¿al menos tiraron de trineos? En superficies planas y duras, sí. En el barro, lo contrario es cierto. Por eso, en los vehículos todoterreno, todos los ejes son de tracción, porque cada eje no motriz se convierte en un ancla. solicita .
          1. Adrey
            Adrey 23 diciembre 2022 22: 10
            0
            Cita: escéptico
            Parece que nunca tuviste que remolcar un remolque. Bueno, ¿al menos tiraron de trineos?

            ¡No necesito lo del trineo! En Buran, personalmente arrastré 700 kg en la nieve de primavera (si eso te dice algo). ¿Tratar de cargar tanto en el propio Burka por interés? Veré hasta dónde llegas hi
            1. escéptico
              escéptico 24 diciembre 2022 19: 29
              +1
              Cita: Adrey
              ¡No necesito lo del trineo! En Buran, personalmente arrastré 700 kg en la nieve de primavera (si eso te dice algo)

              Por supuesto, puede comparar algo con un dedo, pero créame, cómo (para un especialista en vehículos de varios ejes) en términos de VUS, sin mencionar la categoría "E", que un remolque para un automóvil, off- camino, se convierte incluso en ese "ancla", especialmente en los tanques de un camino arado. Y para comparar el "Burka" rastreado con vehículos con ruedas, todoterreno, lea arriba. Si realmente te ríes, entonces, debido a mi juventud, estoy en la "Hormiga" de 700 kg. cemento, a través del barro, condujo a la casa de campo. Y nada - traído. guiño Naturalmente, los resortes descansaban sobre cojines de goma, pero el automóvil de pasajeros que se atascó después se atascó.
              ps Por cierto, sobre la artillería... Los alemanes convirtieron tanques obsoletos, incluidos tanques de otros países europeos, en cañones autopropulsados.
              1. Adrey
                Adrey 24 diciembre 2022 21: 03
                -1
                Cita: escéptico
                Y para comparar el "Burka" rastreado con vehículos con ruedas, todoterreno, lea arriba.

                Conozco este matiz riendo. Solo hablando de trineos solicita
                Por cierto, detrás de la "Hormiga" y vacío, no es un hecho que el auto hubiera pasado.
                Para eso está "Hormiga", sobre todo si la goma es de "Tulitsa".
                Cita: escéptico
                Por cierto, sobre la artillería ... Los alemanes convirtieron tanques obsoletos, incluidos tanques de otros países europeos, en "armas autopropulsadas".

                Hay más cazacarros. Fueron los cañones autopropulsados ​​​​que iban sobre la base de sus tanques. hi
            2. beck69
              beck69 28 diciembre 2022 01: 10
              0
        4. tima_ga
          tima_ga 24 diciembre 2022 15: 14
          0
          Probablemente, de todos modos, no vale la pena gastar recursos ahora en una modernización radical del arte, esto debería haberse hecho hace diez años. Ahora conviene centrarse en una mejora radical de nuestra inteligencia y contrarrestar la del enemigo. Y luego tener artillería será un orden de magnitud más eficiente, incluidos los remolcados. Tenemos una gran cantidad de vehículos autopropulsados ​​que no pueden desarrollar su potencial debido a la operación de UAV incluso de "juguete".
      3. Agracejo25
        Agracejo25 23 diciembre 2022 10: 07
        +3
        puede actuar de manera perversa y colocar el arma en un remolque separado, luego será posible adjuntarlo a camiones viejos, lo principal es que hay un sistema hidráulico, coloque el FCS en el remolque + un generador diesel y un accionamiento en el gun.. y listo, sera mas economico, y el plegado sera asi mismo:
        1. Adrey
          Adrey 23 diciembre 2022 10: 38
          +1
          Puedes, pero perderás movilidad. Este monstruo pesará como un camión decente. ¡Tractor para él necesita hoo! hi
          1. Agracejo25
            Agracejo25 23 diciembre 2022 10: 45
            +1
            bueno, un monstruo específico pesa mucho, pero alterar el chasis actual, digamos, aumentará la masa en un par de toneladas
            1. Adrey
              Adrey 23 diciembre 2022 10: 48
              +1
              Cita: Barberry25
              bueno, un monstruo específico pesa mucho, pero alterar el chasis actual, digamos, aumentará la masa en un par de toneladas

              No funcionará para un par de toneladas. solicita. No es de extrañar que los estadounidenses usaran mucho titanio en los "tres ejes". El precio se convierte inmediatamente en "indecente" hi
              1. Agracejo25
                Agracejo25 23 diciembre 2022 11: 04
                +6
                En hachas, los estadounidenses usaron titanio para obtener un arma para transferir en helicópteros, y no porque sea un sistema muy pesado.
                1. Adrey
                  Adrey 23 diciembre 2022 11: 15
                  +1
                  Cita: Barberry25
                  En hachas, los estadounidenses usaron titanio para obtener un arma para transferir en helicópteros, y no porque sea un sistema muy pesado.

                  Aceptar. ¿Pero el significado es el mismo? Máximo aligeramiento de la estructura, que es lo que pretendemos conseguir.
                  Pon tu "lista de deseos"
                  Cita: Barberry25
                  lo principal es tener hidráulica allí, poner el FCS en el remolque mismo + generador diesel y conducir en el implemento
                  al convertir un obús ordinario en un carro completamente nuevo de 4 (o más bien 8 con una masa mucho mayor) que se despliega rápidamente, en un aumento en la masa de "solo"
                  Cita: Barberry25
                  digamos que aumentará la masa en un par de toneladas

                  no funciona solicita hi
                  "A ojo" obtenemos un monstruo de 20-25 toneladas, que solo algo como un BREM puede transportar con confianza solicita
                  1. Agracejo25
                    Agracejo25 23 diciembre 2022 11: 28
                    +2
                    tienen un sistema para un helicóptero.. en la foto hay un cañón antiaéreo que debe disparar 360 grados, por lo tanto, es pesado, y solo necesitamos un sector, es decir. por ejemplo, puede tomar la base del arma, quitar la placa de blindaje y poner hidráulica para desplegar y colapsar los topes.
                    1. Adrey
                      Adrey 23 diciembre 2022 11: 52
                      0
                      Me gustaría describirte todo con suficiente detalle.
                      Cita: Barberry25
                      poner frenos hidraulicos para desplegar y colapsar topes.

                      ¿Qué funcionará?
                      ¿Crees que un marco capaz de soportar un retroceso de 150 mm será más ligero que dos marcos? ¿Te imaginas los topes que puede soportar este sistema al disparar y la potencia del sistema hidráulico? Tenga en cuenta que la masa aquí juega un papel positivo para la estabilidad del sistema en caso de incendio. No disparas té con una ametralladora (y él también lo necesita). ¿Harás correcciones en un sistema de luces después de cada toma? Aparentemente, aún habrá que bajar las rejas, ¿cómo las sacará más tarde? ¿Sabe que cuando se transporta a gran velocidad para armas pesadas, el cañón del moleteador se retrae para preservar los sistemas de retroceso y guía? Para cañones y tanques autopropulsados, existe una fijación adicional del cañón "en marcha" para esto.
                      1. Agracejo25
                        Agracejo25 23 diciembre 2022 12: 27
                        +1
                        1) ¿Cómo cree que se transportaron los sistemas tipo KS-19/30? se pueden dejar topes en las direcciones correctas.. los hidraulicos ya no son un problema.. no hay forma de aumentar la masa en 10 toneladas, ya que los topes actuales seran reemplazados por otros, teniendo en cuenta el sector de tiro, se puede dejar dos paradas cortas a excepción del marco, por analogía con Malva y sistemas similares
                      2. Adrey
                        Adrey 23 diciembre 2022 13: 01
                        +1
                        Bueno. comparemos.
                        Parámetro KS 9 KS30 KM52
                        Calibre 100 130 152
                        Peso de combate de la instalación 9350 29 45
                        Tiempo de transferencia a la posición de combate 7 60?
                        Tiempo de transferencia a la posición replegada 6? ?
                        Mira la masa de estos monstruos. ¿Quién y dónde y con qué frecuencia los arrastró? ¿Es hora de ponerlo en posición de combate?
                        Y la guinda del pastel:
                        El complejo incluye:
                        - estaciones de armas de la fuente de alimentación ESD-50 VSA, colocadas en remolques de dos ejes;
                      3. Agracejo25
                        Agracejo25 23 diciembre 2022 13: 14
                        0
                        esos. ni siquiera leíste cuando te escribí que estos sistemas se mostraban como EJEMPLOS y sí, estos son sistemas de los CUARENTA años... es decir. ¿no te molesta?
                      4. Adrey
                        Adrey 23 diciembre 2022 13: 18
                        +3
                        ¿Por qué? Lo leí. ¿Has leído esto?
                        Cita: Adrey
                        Pon tu "lista de deseos"

                        Cita: Adrey
                        "A ojo" obtenemos un monstruo de 20-25 toneladas, que solo algo como un BREM puede transportar con confianza

                        Bueno, estoy esperando una respuesta a la pregunta de qué sistema hidráulico funciona.
                      5. Agracejo25
                        Agracejo25 23 diciembre 2022 13: 27
                        0
                        Describí a continuación cómo propongo hacer donde encontró metal por 15 toneladas adicionales, no sé
                      6. Adrey
                        Adrey 23 diciembre 2022 13: 30
                        0
                        ¿Cuál es entonces la diferencia con un arma remolcada convencional? ¿Dónde están los beneficios? Describir.
                      7. Agracejo25
                        Agracejo25 23 diciembre 2022 13: 52
                        +2
                        ventajas bueno, por ejemplo, en el hecho de que el arma remolcada como parte de la división debe, según los estándares, abandonar perfectamente la posición dentro de 10-13 minutos, el uso de la hidráulica permitirá que esto se haga dentro de un máximo de 5 minutos
                      8. Stankow
                        Stankow 27 diciembre 2022 12: 07
                        0
                        ¿Cuáles son los estándares, de dónde los obtuviste? Con o sin hidráulica, el implemento remolcado se enrolla, se engancha y comienza a retirarse en 2 minutos. Lo hizo cientos de veces. En una situación de combate, y más rápido, es posible, por ejemplo, no cubre, se quita la mira después de salir del OP, etc.
                      9. Agracejo25
                        Agracejo25 23 diciembre 2022 12: 30
                        +2
                        Por cierto, Bereg también usa hidráulica por cierto.
                      10. Adrey
                        Adrey 23 diciembre 2022 12: 39
                        +1
                        Cita: Barberry25
                        Por cierto, Bereg también usa hidráulica por cierto.

                        No comparemos aquí. ¿Estamos considerando la opción remolcada que propuso?
                      11. Agracejo25
                        Agracejo25 23 diciembre 2022 12: 51
                        +1
                        No comparo, señalo que antes había hidráulica para disparar, por lo que es posible poner las dificultades para hacer hidráulica para 2 paradas incluso ahora.
                      12. Agracejo25
                        Agracejo25 23 diciembre 2022 12: 54
                        +1
                        aquí está el mismo Bogdana usando paradas basadas en el sistema de remolque
                      13. Agracejo25
                        Agracejo25 23 diciembre 2022 12: 58
                        +4
                        claramente ... Tomamos la pistola remolcada Bear + y colocamos dos hidráulicas, horizontal y vertical, la horizontal se encarga de empujar los topes con un par de metros de distancia, la vertical es para bajar / subir los topes, complementamos todo con unidades para apuntar en modo automático a lo largo de las coordenadas y eso es todo ... tira conchas y dispara


                        retire los escudos de armadura y habrá la misma masa, y si coloca las paradas a una distancia constante, puede quitar el sistema hidráulico horizontal y limitarse solo a las verticales conectando las paradas con una viga para mayor confiabilidad
                      14. Adrey
                        Adrey 23 diciembre 2022 13: 04
                        0
                        Repito la pregunta: ¿de qué funciona la hidráulica?
                      15. Agracejo25
                        Agracejo25 23 diciembre 2022 13: 16
                        -1
                        no te lo vas a creer, del camión) o necesitas algo aparte?
                      16. Adrey
                        Adrey 23 diciembre 2022 13: 24
                        +3
                        Cita: Barberry25
                        no te lo vas a creer, del camión) o necesitas algo aparte?

                        Es decir, para llevarlo a una posición de transporte de combate, ¿el tractor debe estar cerca? Durante el rodaje de la misma? ¿Se emparejarán constantemente los sistemas hidráulicos o se desconectarán y conectarán? ¿Qué tiempo se necesita para esto?
                        Bueno, ¿qué tipo de planta de jardín, este jardín para cercar, cuando, con tanta dependencia del tractor, es mucho más fácil montarlo todo de una vez?
                      17. Agracejo25
                        Agracejo25 23 diciembre 2022 13: 31
                        0
                        la dependencia del tractor está conectada hidráulicamente y la alimentación a bordo a través de un cable eléctrico, al igual que un remolque moderno convencional. Por cierto, ¿también apaga el sistema hidráulico del camión mientras conduce?
                      18. Adrey
                        Adrey 23 diciembre 2022 13: 37
                        +1
                        No me atrevo a interferir en el vuelo de tu imaginación. riendo hi
                      19. Agracejo25
                        Agracejo25 23 diciembre 2022 13: 54
                        -3
                        que manera tan irónica de encubrir tu error)
                      20. Adrey
                        Adrey 23 diciembre 2022 13: 47
                        +1
                        Y resultas ser un pequeño truco sucio riendo
                        Está bien, lo arreglaremos. riendo
                      21. strannik1985
                        strannik1985 23 diciembre 2022 14: 57
                        0
                        Planta de energía auxiliar.
                        En general, esto se hizo para mejorar la movilidad táctica, por ejemplo, la APU FH-77 permitió moverse a velocidades de hasta 7 km / h antes de que se acercara el remolcador.
                      22. Adrey
                        Adrey 23 diciembre 2022 15: 00
                        0
                        Cita: strannik1985
                        Planta de energía auxiliar.
                        En general, esto se hizo para mejorar la movilidad táctica, por ejemplo, la APU FH-77 permitió moverse a velocidades de hasta 7 km / h antes de que se acercara el remolcador.

                        Eres tu
                      23. strannik1985
                        strannik1985 23 diciembre 2022 15: 07
                        +1
                        Eres tu

                        Repito la pregunta: ¿de qué funciona la hidráulica?
                        ¿Es esa tu pregunta?
                      24. Adrey
                        Adrey 23 diciembre 2022 15: 37
                        +1
                        Si, gracias. Es solo que tengo muchas respuestas en la sucursal, ya es difícil distinguirlas.
                        El tema de los llamados "motobloques" ya se ha planteado aquí. Por supuesto, facilitan el trabajo con la herramienta debido a la electricidad y la hidráulica, pero al mismo tiempo, el sistema en sí es complicado y más pesado. La capacidad de moverse de forma independiente solo puede considerarse una bonificación menor. Trabajará en condiciones ideales con velocidad mínima. No eliminan la dependencia del tractor para el transporte, el tiempo para llevarlo a la posición de transporte disminuirá, pero no drásticamente.
                        Como mejor argumento, ¿quién más está en servicio (no en almacenes) con "motoblocks"?
                      25. strannik1985
                        strannik1985 23 diciembre 2022 16: 20
                        +3
                        La capacidad de moverse de forma independiente solo puede considerarse una bonificación menor.

                        Esto es solo una ventaja y muy importante, "Dhanush" puede disparar 6 proyectiles (25 segundos), colapsar (transición de combate a marcha - 50 segundos) y alejarse de la línea de fuego unos 70 metros (35 segundos) = 110 segundos
                        Trabajará en condiciones ideales con velocidad mínima.

                        Uno de los modos regulares es sacar tu propio tractor atascado.
                        Como mejor argumento, ¿quién más está en servicio (no en almacenes) con "motoblocks"?

                        El usuario más importante es India, con hasta 300 FH77B y Dhanush.
                      26. Adrey
                        Adrey 23 diciembre 2022 16: 25
                        +2
                        Cita: strannik1985
                        unos 70 metros

                        ¿Cuántos fragmentos de OFS de 155 mm están dispersos?
                        Cita: strannik1985
                        Uno de los modos regulares es sacar tu propio tractor atascado.

                        amarrar Confío en tu palabra, pero lo dudo mucho. Aunque solo sea como un cabrestante, si se proporciona dicha función.
                        Cita: strannik1985
                        El usuario más importante es India, con hasta 300 FH77B y Dhanush.

                        Gracias por la informacion hi
                      27. strannik1985
                        strannik1985 23 diciembre 2022 17: 19
                        +4
                        ¿Cuántos fragmentos de OFS de 155 mm están dispersos?

                        En general, el consumo de proyectiles para un solo objetivo no observable es de 300 piezas, cuando está equipado con ASUNO en el modo de ataque de fuego corto - movimiento - ataque de fuego corto ... toda la división puede moverse arbitrariamente. Hydraulics proporciona FH77 (1978) transición de combate a marcha en 50 segundos, para 2A65 (1987) - 2-2,5 minutos.
                        Aunque solo sea como un cabrestante, si se proporciona dicha función.

                        Allí, con el FH77, se conecta regularmente como puente adicional.
                      28. Adrey
                        Adrey 23 diciembre 2022 17: 27
                        +2
                        ¡Ciertamente impresionado! ¿Pero calculemos el costo-funcionalidad-complejidad de dicho dispositivo antes de "César", "Arquero", "Dana"?
                        ¿Cuál será el indiscutible "+"?
                        La verdad es interesante saber tu opinión hi
                      29. strannik1985
                        strannik1985 23 diciembre 2022 19: 23
                        +2
                        ¿Pero calculemos el costo-funcionalidad-complejidad de dicho dispositivo antes de "César", "Arquero", "Dana"?

                        El precio es menor, incluso en el relleno completo con un tractor. "Archer" no está mal, pero es pequeño y no se puede cargar desde el suelo, "Dana" es viejo, los eslovacos tienen nuevo "Eva", "Nora" mejor.
                      30. Adrey
                        Adrey 23 diciembre 2022 21: 59
                        0
                        Gracias. fue interesante hablar contigo hi. Pero a menudo, más barato no significa mejor, aunque es posible hacer más.
                      31. Stankow
                        Stankow 27 diciembre 2022 12: 23
                        0
                        ### consumo de proyectiles para un solo objetivo no observable: 300 unidades

                        Un solo objetivo es alcanzado por 6-8 proyectiles. 300 proyectiles son suficientes para suprimir una batería completa.

                        No disparan a objetivos "no observables". Si el objetivo no es visible con la óptica del NP, entonces es visible para la aviación, visible en fotografías, reconocimiento de sonido audible, visible para los grupos de reconocimiento.
                      32. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich 23 diciembre 2022 21: 51
                        +1
                        Tal chasis, aproximadamente, para el antitanque 2a45m Sprut-B para fuego directo en lugar del Rapier que se usa ahora. Y para ello, una unidad de guía con una máquina automática de seguimiento de objetivos, si de hecho aparecen los tanques enemigos.
                      33. Stankow
                        Stankow 27 diciembre 2022 12: 14
                        0
                        ###La electricidad y la hidráulica facilitan, pero al mismo tiempo, el sistema en sí es complicado y más pesado

                        Peor aún. Estos sistemas adicionales reducen la estabilidad del combate.
                      34. Eule
                        Eule 23 diciembre 2022 17: 04
                        +1
                        Cita: Adrey
                        ¿Qué hace la hidráulica?

                        El eje de toma de fuerza del motor, luego la bomba de la serie NSh, el rendimiento se selecciona de acuerdo con la potencia de accionamiento y el flujo de fluido requerido. Es decir, otra etapa de la caja de cambios, que cambiará el motor a la bomba hidráulica.
                        Pero KAMAZ tiene un freno neumático. Propongo hacer que el dispositivo para quitar los soportes sea neumático, según el principio de un "punto muerto" de la bisagra, es decir, solo necesita un distribuidor neumático y un receptor agrandado, en contraste con la nueva caja de cambios con un eje para un bomba hidráulica.
                      35. Adrey
                        Adrey 23 diciembre 2022 17: 08
                        +1
                        No parecía entender el punto de la pregunta. solicita.
                        La conclusión es que el sistema hidráulico funciona desde el tractor o desde la unidad instalada directamente en el implemento remolcado. hi
                      36. Stankow
                        Stankow 27 diciembre 2022 11: 59
                        0
                        El cañón se retrae para reducir la longitud del arma, de lo contrario, ni siquiera entrarás en el bosque o en la ciudad, o ellos retrocederán. Los carros de retroceso no pueden dañarse, contienen cientos de toneladas cuando se disparan. Además, el tronco no retraído también está fijo: siempre hay un énfasis "en la marcha".
                  2. Stankow
                    Stankow 27 diciembre 2022 11: 52
                    0
                    Cañón antiaéreo KS-130 de 30 mm en posición replegada de 29 toneladas. Y si 152 mm, entonces probablemente 35 serán. KS-30 tocado en el museo. Makina. No apto para uso en campo.
          2. Stankow
            Stankow 27 diciembre 2022 11: 46
            0
            El segundo eje de permeabilidad tampoco se agrega.
        2. Stankow
          Stankow 27 diciembre 2022 11: 44
          0
          Y tú también puedes ser inteligente. Pregunte a los artilleros: comandantes de armas y oficiales de batería qué necesitan. Y no les des consejos.
        3. Vlodek
          Vlodek 23 января 2023 08: 52
          0
          y revivamos trenes blindados? las vías férreas no se destruyen. cualquier cosa se puede colocar en la plataforma.
          broma, si
      4. insafufa
        insafufa 23 diciembre 2022 10: 19
        +3
        Cita: demiurg
        Es decir, ¿un KAMAZ arrastrando un obús a remolque es más transitable que un KAMAZ con el mismo obús en la parte trasera?
        Bueno, cómo se ve, tomemos una grúa, esta es una KAMAZ y tiene las mismas 12 toneladas en la parte trasera; su capacidad de campo a través es ligeramente inferior a la de una KAMAZ a bordo con un remolque. La pregunta no es significativa si no conduce por las laderas de las montañas y los barrancos y por el barro.riendo 404 de todos modos tiene una red desarrollada como Europa, porque allí esta opción es buena si todavía se pela del desarrollo residencial, entonces, en general, un avión.
      5. Marinero
        Marinero 23 diciembre 2022 12: 58
        -1
        Claro que es más pasable, ¡el "tráiler" siempre es peor que el equipaje!
      6. Stankow
        Stankow 27 diciembre 2022 11: 32
        0
        Sí, remolcado es más transitable. Y luego, el eje trasero de los cañones autopropulsados ​​​​con ruedas está sobrecargado sin medida, y el eje delantero está subcargado. No solo la habilidad a campo traviesa, y el manejo sufre allí. Y la estabilidad no es normal: el centro de gravedad está levantado.
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 23 diciembre 2022 05: 24
      +3
      Cita: voz de la razón
      la permeabilidad del chasis con ruedas es aún menor ... no hay seguridad.

      El autor escribe que la principal defensa de tales armas autopropulsadas es la capacidad de abandonar rápidamente la posición, es decir. armadura y no debe soportar ni siquiera fragmentos grandes. Y con un largo alcance, puedes disparar directamente desde las carreteras, lo que demuestra Khikhly ...
      Pero no estoy de acuerdo con el autor sobre la inutilidad de un "ataque de fuego simultáneo": todavía es imposible realizarlo en el rango completo de fuego, pero a la mitad del alcance permitirá realizar un ataque con proyectiles convencionales con precisión aceptable y evitar represalias. Porque se necesitan proyectiles con mayor precisión para compensar la inevitable propagación a distancias extremas.
      Se trata de inteligencia.
      1. guerreros
        guerreros 23 diciembre 2022 06: 11
        +5
        También creo que, puramente técnicamente, el eje de fuego también se puede aplicar con artillería dispersa, solo necesitas jugar más con los datos para disparar.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 23 diciembre 2022 07: 00
          +1
          Cita: prodi
          También creo que, puramente técnicamente, el eje de fuego también se puede aplicar con artillería dispersa, solo necesitas jugar más con los datos para disparar.

          No sé, de todos modos, el eje se mantiene frente a las tropas que avanzan, lo que significa que es largo en el tiempo, y esto es una vulnerabilidad.
          1. guerreros
            guerreros 23 diciembre 2022 07: 40
            +1
            por supuesto, vulnerabilidad, pero con bombardeos masivos y espaciados espacialmente (en lugar de puntuales), e incluso con un ataque en desarrollo, los defensores tendrán muchas amenazas.
            1. Adrey
              Adrey 23 diciembre 2022 09: 52
              +1
              Cita: prodi
              por supuesto, vulnerabilidad, pero con bombardeos masivos y espaciados espacialmente (en lugar de puntuales), e incluso con un ataque en desarrollo, los defensores tendrán muchas amenazas.

              Los MLRS y Chimeras de gran calibre y largo alcance no tienen muchas amenazas solicita
              Puede considerar la cuestión de configurar el eje de manera diferente. La batería dispara durante 5 minutos, se retira y pasa a otra posición. Inmediatamente detrás de ella, un segundo abre fuego. Los mismos 5 minutos y un turno. Luego el tercero y así sucesivamente en un círculo, cuántos hay disponibles. En 20-30 minutos puedes conducir lejos de la primera posición, pero a una ruta previamente preparada a lo largo de una ruta prediseñada y patinada.
              Y aquí destaca la velocidad de los cañones autopropulsados ​​con ruedas.
              1. guerreros
                guerreros 23 diciembre 2022 10: 45
                0
                aquí todos los baúles espaciados sobre el área de la línea del frente (y el rango) serán "amenazas" y al mismo tiempo interferencia para los radares de contrabatería del enemigo, más un ataque de tanque: los harán "hornear frito"
                1. Adrey
                  Adrey 23 diciembre 2022 10: 51
                  +1
                  Cita: prodi
                  aquí todos los troncos espaciados sobre el área de la línea del frente (y el rango) serán "amenazas" y al mismo tiempo interferencia para los radares de contrabatería del enemigo

                  Si se quedan quietos, seguirán calculando y calentándose. Tal vez no todos, por supuesto, y no de inmediato, pero ¿quién se sentirá mejor al respecto?
                  1. guerreros
                    guerreros 23 diciembre 2022 12: 08
                    0
                    El "eje ardiente" ya es bastante difícil de disparar; para armas espaciadas, generar datos para disparar será mucho más difícil, y si también es con su movimiento, muy pocas personas pueden hacerlo
                    1. Adrey
                      Adrey 23 diciembre 2022 12: 11
                      +4
                      Cita: prodi
                      El "eje ardiente" ya es bastante difícil de disparar; para armas espaciadas, generar datos para disparar será mucho más difícil, y si también es con su movimiento, muy pocas personas pueden hacerlo

                      Así que debemos esforzarnos por estar dentro de nuestros "poderes". De ello dependerá la vida de los artilleros, así como el cumplimiento de la tarea.
                      Otra guerra es ahora. Ahora no se les permite pelear "a la antigua". Debemos adaptarnos a él y encontrar nuevas soluciones a viejos problemas. hi
                    2. Stankow
                      Stankow 27 diciembre 2022 12: 41
                      0
                      Eje de fuego: esto es disparar con la transferencia de fuego profundamente en las defensas del enemigo. La misión de fuego más común. Ni un solo teniente es ascendido a starley si no ha demostrado en el campo de entrenamiento que es el dueño. No juzgues por las imágenes de la SVO, las milicias simplemente están trolleando a las Fuerzas Armadas de Ucrania con "fuego de acoso". Pero no se han movido en un año ahora.
          2. Stankow
            Stankow 27 diciembre 2022 12: 34
            0
            Preparación artística, el mismo eje: el momento más seguro de la batalla. Justo en ese momento, el enemigo está escondido y no sale de allí. No se puede hablar de disparos en represalia.
        2. insafufa
          insafufa 26 diciembre 2022 15: 52
          0
          Cita: prodi
          También creo que, puramente técnicamente, el eje de fuego también se puede aplicar con artillería dispersa, solo necesitas jugar más con los datos para disparar.

          En la vena Esto se implementó, pero es necesario tener la agrupación Glonass. Y también hay un sistema de navegación celeste, pero se necesita un equipo muy caprichoso
          1. Stankow
            Stankow 27 diciembre 2022 12: 43
            0
            Ni Glonass, ni aún más la navegación celestial, son necesarios para el "cielo ardiente". En absoluto.
        3. Stankow
          Stankow 27 diciembre 2022 12: 31
          0
          El eje de fuego (transferencia de fuego) se lleva a cabo haciendo descender el fuego de las subunidades. El autor del artículo no tiene idea y piensa que para este propósito las armas se ponen en fila :) Y no se requiere un alboroto especial, preparación ordinaria de datos.
      2. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich 23 diciembre 2022 09: 53
        +4
        Aún más simple, el autor no hace distinción en el propósito y la variedad de municiones. Hay una fortaleza o edificio para el que se necesitan decenas y cientos de proyectiles, y casi no importa cuáles serán, pero a veces los agrupados son mejores. Y hay un solo objetivo, en forma de un tanque separado o cañones autopropulsados ​​​​sobre orugas, para los cuales uno controlado es realmente suficiente en lugar de cientos de no guiados.
    3. IVZ
      IVZ 23 diciembre 2022 05: 43
      +3
      , la permeabilidad del chasis con ruedas es aún menor, y más aún no hay seguridad. La pregunta es discutible...
      Aquí, un implemento remolcado por un tractor se compara con un implemento montado en un tractor. Con ACS tradicional, la comparación no es correcta. Y nadie se molesta en reservar una cabaña.
    4. Alekseev
      Alekseev 23 diciembre 2022 06: 26
      +3
      “La cuestión, en general, es discutible, como cualquier cuestión sobre el uso de equipos y armas.
      El autor escribe mucho, en mi opinión, es correcto. Dicen que las posibilidades del combate de contrabatería no son las que eran ahora, es necesario cambiar de posición rápidamente, pero al mismo tiempo, algo importante quedó en la sombra. Es imposible ganar la lucha contra la artillería enemiga solo cambiando posiciones, debe destruirse no solo con fuego de artillería en las coordenadas observadas, sino también usando otros tipos de reconocimiento, aviación con UR, UAV, que es a menudo, pero aún así no es suficiente, se está haciendo ahora.
      En segundo lugar, simplemente poner un arma de gran calibre en la espalda no funcionará. El resultado es un arma autopropulsada con ruedas bastante compleja, comparable en precio a una con orugas.
      Estos también son necesarios, todas las armas están hechas para sus tareas. Pero para cambiar de posición (la nueva posición de tiro aún debe disfrazarse de un arma autopropulsada muy voluminosa), ¿no es más fácil usar un tractor de empuje, que se inventó hace décadas, o inventar un enganche? que te permite conectar una pistola a un tractor en 20 segundos?
      Después de todo, las armas autopropulsadas tienen una ventaja en forma de movilidad, etc., pero también desventajas. Este es el precio, la complejidad del mantenimiento, la reparación, la formación de la tripulación.
      No sin razón, a veces el antiguo D-20 se utiliza de forma más eficiente que los modernos cañones autopropulsados ​​de la OTAN, que disparan durante dos días en el barro y lo llevan a la fábrica para su reparación.
      1. Adrey
        Adrey 23 diciembre 2022 09: 58
        0
        Cita: Alekseev
        Pero para cambiar la posición (el nuevo disparo aún debe disfrazarse de un arma autopropulsada muy voluminosa)

        ¿Por qué enmascararlo si puedes quitarlo después de 3 minutos?
        Cita: Alekseev
        ¿No es más fácil usar un tractor de empuje,

        ¿Por qué no te gustó el tractor? el tiempo dedicado al acoplamiento está más que compensado por la velocidad de movimiento (un tractor de empuje débil no dará más de 10-15 km / h incluso en un campo plano)
        Cita: Alekseev

        Después de todo, las armas autopropulsadas tienen una ventaja en forma de movilidad, etc., pero también desventajas.

        Cualquier arma se caracteriza por esto. solicita . La pregunta de qué es más, + o - hi
      2. Alexey ra
        Alexey ra 23 diciembre 2022 10: 32
        +4
        Cita: Alekseev
        Estos también son necesarios, todas las armas están hechas para sus tareas. Pero para cambiar de posición (la nueva posición de tiro aún debe disfrazarse con un arma autopropulsada muy voluminosa), ¿no es más fácil usar un tractor de empuje, que se inventó hace décadas?

        Entonces intentaron fabricar armas autopropulsadas. No salió el tema. Porque todo funcionó bien solo en suelos sólidos, con los que tenemos cierta tensión en primavera y otoño. Si aumenta la potencia del motor auxiliar, la masa del arma también sube. Una versión remolcada de un tractor de empuje... es más fácil instalar un tractor normal.
        Y lo más importante, después de todas las aproximaciones sucesivas, una pistola autopropulsada de este tipo se convierte en una pistola en un chasis de tracción total con un motor potente. Es decir, en cañones autopropulsados ​​con ruedas. sonreír
      3. guerrilla707
        guerrilla707 23 diciembre 2022 22: 23
        0
        Hace unos quince años, una oficina (la nuestra) presentó un carro para armas en la exposición, desde la posición replegada, con la ayuda de neumáticos, se desplegó como una araña en cuatro patas, un par de ruedas en ese momento giraron ligeramente hacia adentro y hacia arriba a lo largo de la esquina, después de lo cual cada pata fue detenida por un frente giratorio, un total de 40-45 segundos, tomó un poco menos de colapso, cada pata tenía un resorte de acción inversa, mientras que las dos patas delanteras tenían un gusano y -Enchufe de conexión directamente a las ruedas. Y nada ha cambiado...
        Según pneuma, creo que no es necesario explicar de dónde alimentarlo
      4. Stankow
        Stankow 27 diciembre 2022 12: 48
        0
        Alekseev Hablas correctamente. Pero el arma, incluso sin adaptaciones, en las manos, sin embargo, en 20 segundos, se une al tractor.
  2. demiurg
    demiurg 23 diciembre 2022 05: 16
    +3
    En teoría, necesitamos una estructura que pueda separarse del marco del soporte durante la duración del disparo, capaz de resistir el retroceso de Msta o Hyacinth. Entonces será posible tomar Kamaz / Urals de cuatro ejes en serie de la línea de ensamblaje.
    Y el ASUNO obligatorio al menos el nivel de Msta-SM. Dios lo bendiga con un radar, pero la ubicación topográfica y la inercia y el satélite son simplemente necesarios.
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 23 diciembre 2022 10: 02
      +4
      Todo ha sido pensado antes que nosotros. La preparación más rápida para disparar y plegar desde posiciones de disparo fue con armas antiaéreas de mediados del siglo XX.
      1. Agracejo25
        Agracejo25 23 diciembre 2022 10: 29
        0
        Estaba pensando en esto) la opción más simple es hacer un chasis universal para 152 mm y para 122 mm y colocar las pistolas remolcadas allí, engancharlo al camión y conducir donde sea necesario
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 23 diciembre 2022 10: 41
          +2
          Si todo fuera tan simple. De todos modos, se requerirá automatización, algún tipo de accionamiento y una solución para colocar municiones. Habrá que implementar algo como la instalación S-57 de 60 mm.
          1. Agracejo25
            Agracejo25 23 diciembre 2022 10: 46
            0
            bueno, sí, necesita un generador y un sistema hidráulico, pero en cualquier caso, necesita instalar un SLA allí, pero los ahorros en el chasis serán grandes: si el camión se estropea, lo conecto a otro y condujo en
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich 23 diciembre 2022 11: 06
              +1
              Es decir, en calibres grandes, el chasis se puede separar. Luego, la munición se puede dividir, parte en un remolque (semirremolque) y parte en un tractor.
              1. Agracejo25
                Agracejo25 23 diciembre 2022 11: 30
                0
                por cierto, no es necesario hacer un chasis similar por completo, necesitamos un sector de 60 grados para disparar, y no 360, es decir. solo suficiente hidráulica para paradas, es decir, lo que ahora se hace a mano debería hacerse con hidráulica más rápido
                1. Stankow
                  Stankow 27 diciembre 2022 12: 56
                  0
                  Existe una opción intermedia más confiable y económica: los gatos mecánicos. No hay nada que romper, que rasgar...
                  1. Agracejo25
                    Agracejo25 27 diciembre 2022 13: 53
                    -1
                    bueno, si proporcionan una tasa de plegado similar a la hidráulica. entonces tú puedes
      2. Adrey
        Adrey 23 diciembre 2022 10: 33
        +1
        Cita: Sergey Alexandrovich
        Todo ha sido pensado antes que nosotros. La preparación más rápida para disparar y plegar desde posiciones de disparo fue con armas antiaéreas de mediados del siglo XX.

        Comparación regular para ser honesto.
        Tomas el tiempo de despliegue del arma en sí, sin conducir, conducir, enganchar el tractor.
        Sí, y calibre 85 con disparo predominante en ángulos de puntería extremadamente altos ...
        En calibre 120-150, la masa del carro es varias veces mayor. Solo las rejas excavadas en el suelo por el retroceso son atormentadas para arrancarlas manualmente hi
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 23 diciembre 2022 10: 38
          0
          ¿Y cómo no se entierran los SAO con ruedas ordinarios y el problema se resuelve allí? Y nadie sugiere escalar el diseño uno a uno, solo se indica que hay espacio para crecer.
          1. Adrey
            Adrey 23 diciembre 2022 10: 44
            0
            Cita: Sergey Alexandrovich
            ¿Y cómo no se entierran los SAO con ruedas ordinarios y el problema se resuelve allí?

            En la gran mayoría de ellos, el tiro se realiza en el sentido de la marcha + -30". La reja bajada por detrás deja el suelo simplemente moviendo la instalación hacia adelante. hi
            Arriba hay una publicación de un colega Barberry25 y mi respuesta para él. Ofrece una solución similar a la tuya. hi
        2. Stankow
          Stankow 27 diciembre 2022 13: 00
          0
          Adrey, cree el viejo artillero: los abridores del arma remolcada son más difíciles de excavar y fortalecer. Se toman con relativa facilidad. No pueden hundirse profundamente: la cama descansa en el suelo. y dispararles aflojar, no cuña.
      3. Falso escéptico
        Falso escéptico 23 diciembre 2022 11: 31
        +1
        Todo ha sido pensado antes que nosotros. La preparación más rápida para disparar y plegar desde posiciones de disparo fue con armas antiaéreas de mediados del siglo XX.

        Cuéntenos sobre el "más rápido" en calibre 152 mm KM-52 con una masa de más de 30 toneladas.
      4. Stankow
        Stankow 27 diciembre 2022 12: 51
        0
        Sergey Aleksandrovich, los cañones antiaéreos rara vez ruedan. Pueden permanecer en posición durante meses. Un chasis de 4 ruedas es para fuego circular, no para acelerar el despliegue.
    2. Agracejo25
      Agracejo25 23 diciembre 2022 10: 09
      0
      bueno, entonces necesitamos soportes hidráulicos, como los que se ponen en el Shell
  3. PSih2097
    PSih2097 23 diciembre 2022 05: 27
    0
    Creo que debería ser moderno. complejo proyectil - arma - estación de reconocimiento más BIUS, porque el "zoológico" ya no cumple con los requisitos de la guerra moderna, además se cubre la defensa aérea / guerra electrónica, bueno, el problema principal VOLVER.
  4. d4rkmesa
    d4rkmesa 23 diciembre 2022 08: 34
    0
    Sí, sería una buena solución. Los mismos "Jacintos" deben transferirse a un chasis con ruedas autopropulsado, mientras haya reservas ... Los camiones KAMAZ, por supuesto, son una mala opción para esto, aunque, vi un par de veces en el bosque, treparon tractores madereros bastante lejos hasta que hubo barro. Alternativamente, la misma serie Volat 6 o 5, si no prohibitivamente cara. Puedes fantasear con el mítico mega-Ural con una cabaña protegida, pero aquí debes mirar las cosas de manera más realista. Quizás sea más fácil actualizar al máximo los Hyacinths rastreados, para empezar.
    1. faiver
      faiver 23 diciembre 2022 08: 40
      +1
      que carajo Kamaz, tenemos BASEs....
      1. d4rkmesa
        d4rkmesa 23 diciembre 2022 20: 17
        -1
        ¿Es así que la masa total es de 30-40 toneladas? Además, cada "César" son dos menos.
        1. faiver
          faiver 24 diciembre 2022 02: 51
          +1
          recuerda el sistema de defensa aérea Osa, en un chasis de tres ejes, ¿dónde están las toneladas 30-40? menos de 20, también flotando... hi
        2. LastPS
          LastPS 26 diciembre 2022 22: 21
          0
          En cuanto a masa, saldrá lo mismo que el Volat de ocho ruedas. El Instituto de Investigación Burevestnik informa una masa de 32 toneladas.
    2. LastPS
      LastPS 26 diciembre 2022 22: 19
      +1
      Al autor se le ocurre lo que ya hemos intentado implementar el SAO 2S43 "Malva" en el chasis BAZ.
  5. faiver
    faiver 23 diciembre 2022 08: 42
    +1
    Tenemos experiencia, recordamos el complejo Bereg de 130 mm, necesitamos producirlo.
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 23 diciembre 2022 20: 26
      0
      De la "Costa" no obtendrás un arma autopropulsada de este tipo, es pesado para esto, hay mucho "exceso". Más pesado y ausente en la nomenclatura de las fuerzas terrestres proyectiles de 130 mm. Parece haber un SLA bastante avanzado, pero los generales realmente no lo necesitan (como disparar al aire y objetivos flotantes).
    2. Stankow
      Stankow 27 diciembre 2022 13: 07
      0
      Una costa para las cálidas y duras costas rocosas del Mar Negro. Con una red de carreteras desarrollada. El arte de campo es un poco diferente.
  6. Adrey
    Adrey 23 diciembre 2022 09: 28
    0
    ¿¡Quién eres tú el autor!? "No te reconozco en el maquillaje" riendo
    Bueno, puedes escribir artículos adecuados, y no solo volar bases enemigas con barcos de bomberos de graneleros con nitrato de amonio y el submarino Akula cargado con hexágeno. riendo
  7. Adrey
    Adrey 23 diciembre 2022 09: 41
    +1
    Todas las tesis expresadas en el artículo son incondicionalmente verdaderas, pero solo son factibles bajo una condición, cuyos requisitos previos aún no se notan.
    Parece que es más fácil? Para cruzar una "serpiente" con un "erizo": un bastidor de camión volquete de más de 30 toneladas con un bastidor y un sistema de soporte de camión grúa para la misma masa (no hablaremos de una cabina blindada, están esculpidos en condiciones artesanales) . En el arma: retire la cama y la rueda de viaje, proporcione ángulos de puntería de + - 30 "en la dirección de viaje y condiciones para una carga rápida de tres disparos.
    Pero hay una serie de "peros" aquí:
    1. ¿Este no es un nuevo chasis para desarrollar durante 7-10 años?
    2. ¿No es un nuevo sistema de artillería para desarrollar durante el mismo tiempo?
    3. ¿Y cómo ganar dinero (para cortar)? Bueno, ¿no en producción barata (afortunadamente, todo se ensambla a partir de componentes disponibles y, por lo tanto, relativamente económicos)?
    La implementación de este proyecto solo es posible si hay un "rugido terrible" desde arriba. Pero hasta ahora no hay requisitos previos en el horizonte para este hi
    1. Agracejo25
      Agracejo25 23 diciembre 2022 10: 10
      0
      Bueno, si lo desea, puede hacer un sistema de este tipo en 2 años, si es sensato hacerlo.
      1. Adrey
        Adrey 23 diciembre 2022 10: 14
        0
        Cita: Barberry25
        Bueno, si lo desea, puede hacer un sistema de este tipo en 2 años, si es sensato hacerlo.

        Pienso más rápido, especialmente en tiempos de guerra. solicita
        Las razones por las que esto no es así, en mi opinión, las he indicado hi
        1. Agracejo25
          Agracejo25 23 diciembre 2022 10: 23
          0
          bueno, creo que si el Kremlin ordena, lo harán ... por cierto, tal vez ya lo estén haciendo, es solo que al complejo militar-industrial no le gusta extenderse ahora
          1. Adrey
            Adrey 23 diciembre 2022 10: 24
            -1
            Cita: Barberry25
            Por cierto, tal vez ya lo hagan

            Veremos solicita hi
      2. faiver
        faiver 23 diciembre 2022 14: 25
        0
        ¿Cuánto diseñó el T-60 durante la guerra?
    2. LastPS
      LastPS 26 diciembre 2022 22: 29
      -1
      Hay Malva en la base BAZ, pero no están en las tropas. Así que todo ya ha sido desarrollado. El problema ni siquiera es ese. Aquí el autor describe el concepto, pero no entiendo qué impide que MSTA-S haga lo mismo ahora. Además, una vez más está embarrado, el chasis con ruedas no se siente muy bien en tales condiciones, entonces, ¿por qué no vemos una aplicación de este tipo de armas autopropulsadas? Creo que simplemente hay escasez de misiles guiados en las tropas, por lo que estamos convirtiendo los campos en un paisaje lunar, por lo que el problema aquí no es la falta de armas móviles autopropulsadas.
  8. Sergey Aleksandrovich
    Sergey Aleksandrovich 23 diciembre 2022 10: 31
    -1
    Los objetivos de área no van a ninguna parte, la abundancia de trincheras y bastiones en este conflicto lo confirma. Para derrotar a tales objetivos, es importante una alta cadencia de fuego. Una buena opción sería actualizar el mortero 82-mm 2B9 "Vasilek" con la instalación en un chasis similar al SAO "Floks". Luego, las minas para disparar se pueden preparar con anticipación, los casetes con ellas se pueden colocar en bastidores o cajas protegidas de la humedad, y todas las municiones preparadas se pueden liberar durante un ataque de fuego en 1,5-2 minutos. Queda el problema de un campo de tiro corto y la ausencia de minas de fragmentación acumulativas para golpear el techo.
    fortificaciones de campo y vehículos blindados, así como el problema de la falta de fusibles de radio multimodo para minas de pequeño calibre.
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 23 diciembre 2022 21: 15
      +1
      Hoy se publicó otra versión en Military Chronicle "Revisión del cañón S-57 de 60 mm, que los wagneritas instalaron en una oruga". El alcance es mucho más largo, la munición está lista, pero es difícil hacer que la munición acumulativa sea efectiva contra fortificaciones y equipos.
    2. Stankow
      Stankow 27 diciembre 2022 13: 14
      0
      Sergey Aleksandrovich Estoy de acuerdo, pero los minis no necesitan volar por los aires. Trabajan mejor en contacto con el suelo. El ángulo de caída es vertical, el casco es óptimo, el campo de fragmentación es bajo y circular. Espacio de aire: esto es para el proyectil de artillería.
  9. svp67
    svp67 23 diciembre 2022 11: 13
    0
    Sistemas de artillería con ruedas autopropulsados: los llamamos SAO ... (cañón de artillería autopropulsado)
  10. Dimax-nemo
    Dimax-nemo 23 diciembre 2022 11: 28
    +1
    Un pequeño "desnudo". Hasta hace poco, el ejército de los EE. UU. no consideraba necesario tener armas autopropulsadas con ruedas. En realidad, ella no los tiene ahora, pero simplemente se encargaron del problema. El segundo "desnudo": a juzgar por Malva y Colalicia-SVK, definitivamente no tendremos éxito con "César". Consigue un monstruo como el Shore. El tercer "nu" es la palabra clave aquí para el autor de municiones guiadas de precisión "1-2". Incluso si tenemos tales (no creo que "conectar" GLONASS a Krasnopol sea una tarea tan imposible), definitivamente no vale la pena esperar los satélites de reconocimiento óptico en los próximos dos años. Como no tienes que disparar 1 o 2, definitivamente no podrás salir a la carretera rápidamente (por cierto, el mismo César también tiene una reja, por lo que no es tan rápido de todos modos, como el M109 o Msta). Luego, de todos modos, una trinchera, que es mucho más fácil de cavar para un arma remolcada.
  11. strannik1985
    strannik1985 23 diciembre 2022 11: 58
    +2
    En general, cuando hablan del alto costo de las armas de alta precisión

    Entonces dicen correctamente, solo hay objetivos puntuales, y hay grupos y últimos, si hablamos de trabajo en defensa de campo, condicionalmente el 90% y el primer 10%. Por ejemplo, un pelotón de infantería atrincherado en vehículos: hasta 3 AFV, CNP, 1-2 refugios (de acuerdo con la norma, hasta 1/3 debe estar en refugios), un montón de posiciones para ametralladoras, lanzagranadas, tiradores. , ranuras bloqueadas, etc. Supongamos que si identifica e identifica equipos y CNP, ¿un objetivo legítimo para "Krasnopol" y el resto? ¿El autor va a golpear a todos los rovik de la OMC? Así que no hay suficiente dinero para esto.
    En teoría, cada vegetal tiene su propia cama de jardín, hay 5 vehículos en la división (comandantes de batería y división), para brillar en Krasnopol desde ellos o desde el UAV, los 13 restantes funcionan con proyectiles convencionales. Además, ahora hay muchos sistemas que le permiten disparar con precisión un proyectil convencional, simplemente no reciben esa publicidad.
    1. Stankow
      Stankow 27 diciembre 2022 13: 21
      0
      strannik85 Hablas muy correctamente sobre los tipos y la distribución de goles. Y el equipo de guía de Krasnopol es el único en la división. Y más a menudo, portátil. Los vehículos de mando de los oficiales no se paran tan cerca de la línea del frente, no se iluminan desde ellos.
  12. Ulán.1812
    Ulán.1812 23 diciembre 2022 12: 06
    -4
    ¿O tal vez para proporcionar un pozo de fuego, necesitas suprimir la artillería enemiga?
    Lo hicieron durante la Segunda Guerra Mundial.
  13. BigMaxMack
    BigMaxMack 23 diciembre 2022 12: 27
    -1
    ¿La torre Msta me recuerda solo a la torre del arquero?
  14. Apasus
    Apasus 23 diciembre 2022 12: 45
    0
    Entonces, ¿la guerra mostró dónde están estos 80% de las armas modernas en las tropas? ¿Dónde están Almaty, Boomerangs, new Msta? No estoy hablando de Krasnopol, todavía estamos hablando de un pozo de fuego
    1. Yaroslav Tekkel
      Yaroslav Tekkel 23 diciembre 2022 21: 30
      +2
      Krasnopol no es un prodigio en absoluto, no vuela muy lejos, requiere iluminación láser del objetivo. No es de extrañar que los estadounidenses retiraran del servicio su Copperhead en los años 90 (como resultado de lo cual Krasnopol no tuvo paralelo en el mundo).
  15. Ural
    Ural 23 diciembre 2022 14: 03
    0
    La forma más fácil y económica es simplemente cambiar el carro del arma remolcada para unirlo firmemente al KAMAZ y eso es todo. La única pregunta es proporcionar una orientación conveniente en este caso. Disparó, saltó a la cabina del KAMAZ y se fue, solo es necesario cambiar el carro y eso es todo, para no interferir con el objetivo. Tenemos muchas armas remolcadas, camiones también, de hecho, cambia un poco
    1. Agracejo25
      Agracejo25 23 diciembre 2022 14: 37
      0
      es bastante realista arreglar los topes de la pistola y elevarla hidráulicamente más abajo, quitar la máscara de la pistola, instalar unidades de guía eléctrica, navegación y una computadora balística conectada con comunicación + estación meteorológica ... si primero prepara el proyectil y lo especifica en la calculadora, luego puede aplicarlo dentro de los 60 segundos después de recibir el golpe de datos y dejar las posiciones dentro de los 2-3 minutos, solo queda adaptar el cuerpo del camión para que los proyectiles y las cargas se puedan tomar desde el costado del suelo como sobre ruedas. -cañones propulsados ​​del tipo César
      1. Ural
        Ural 23 diciembre 2022 14: 57
        0
        Me pregunto si es realista prescindir de la hidráulica y simplemente usar el cuerpo del camión como una lucha contra el retroceso, porque su masa no es enfermiza. El camión definitivamente no se romperá por esto, por supuesto, el enganche de remolque deberá modificarse.
        1. Agracejo25
          Agracejo25 23 diciembre 2022 15: 17
          0
          en teoria si, en la practica cualquier camion al final habra que tirarlo.. no vale la pena.. es mas facil poner topes... en todo caso la velocidad de despliegue/retroceso sera mayor que llevar todo con sus manos, pero teniendo en cuenta el hecho de que, en principio, no puede escuchar sobre trabajos sobre temas similares, harán análogos de Malvina ... tal vez realmente solo pongan Mstu en algunos, Jacinto en otros y eso es todo. .
        2. Eule
          Eule 23 diciembre 2022 17: 12
          +1
          Tiempo de implementación: no importa. Hasta que dispararon, el enemigo no ve. Puede torcer los gatos de tornillo con palancas. Pero plegado: para aplicar aire comprimido debajo de los soportes, para "tack", pliegue los soportes con un actuador neumático y rasgue. Y luego deténgase y doble los soportes que sobresalen hacia los lados en forma de marcha, para no representar un sapo invertido con soportes que sobresalgan.
          1. Sergey Aleksandrovich
            Sergey Aleksandrovich 23 diciembre 2022 21: 19
            +2
            No estoy familiarizado en detalle con el diseño de los soportes de tornillos manuales usados, pero también hay vicios de sujeción rápida donde hay mucho juego libre y luego tirando hacia arriba. Es posible, probablemente, hacer soportes de acuerdo con este principio.
            1. Stankow
              Stankow 27 diciembre 2022 13: 31
              0
              También me parece que los gatos / accionamientos mecánicos son la solución más simple y confiable.
        3. guerreros
          guerreros 23 diciembre 2022 20: 40
          +1
          Cuando se dispara como un obús, la recámara Msta-B sale bastante baja, y para operar un "shushpanzer" de este tipo (KAMAZ - 7m + Msta-B sin bípodes - 8m), el enganche debe poder plegarse al girar. Esos. no solo necesita un solo abridor, sino también una recámara fuertemente curvada para el golpe, énfasis en el suelo y remolque
    2. Stankow
      Stankow 27 diciembre 2022 13: 26
      0
      Ural El carro debe aferrarse al suelo. Y transferirle cientos de toneladas de fuerzas de retroceso. Si se transfiere a un tractor, fallará. En general, el embrague de la pistola no es una operación tan larga. Se lo llevaron, lo recogieron. El tractor dio marcha atrás y las camas se echaron sobre el enganche. Segundo negocio.
  16. Zaurbek
    Zaurbek 23 diciembre 2022 15: 30
    0
    Geocinth se puede poner completamente en el BAZ.
  17. Quiere
    Quiere 23 diciembre 2022 18: 17
    +1
    solo mire la cantidad de obuses estadounidenses M-777 o "tres ejes" destruidos en suelo ucraniano




    El M777 no es artillería remolcada, sino una forma de artillería que se enfoca en la movilidad. En la cima de una montaña donde los vehículos son intransitables, los helicópteros pueden volar a lugares con ventajas tácticas.
  18. Sancho_sp
    Sancho_sp 23 diciembre 2022 21: 13
    0
    ¿Y es definitivamente más rentable convertir, en lugar de construir de nuevo?
  19. El comentario ha sido eliminado.
  20. RoTTor
    RoTTor 27 diciembre 2022 17: 30
    0
    pero nuestro ejército aún no tiene cañones autopropulsados ​​​​sobre ruedas. - ¿Otra vez la URSS tiene la culpa?

    La planta de Motovilikha, que fabricaba los cañones de las armas de artillería, será liquidada por completo.

    ¿Quién en la Federación Rusa desde 1991 fue responsable de la política técnico-militar en general en el Ministerio de Defensa y en las ramas de las Fuerzas Armadas?

    Uno de ellos es el padre de Galkin, el esposo de Pugachev.

    ¿Quién tiene la culpa del uso ineficiente de municiones guiadas de precisión en el NWO? + - Bueno, jadearon una vez a lo largo del túnel ferroviario Beskydy, BIEN - ??? Sin un ataque masivo, todo se restauró allí y las armas occidentales
    en las Fuerzas Armadas de Ucrania entra ininterrumpidamente.

    Es como el mugido constante de Brekhneral Konashavkin sobre ... el undécimo ataque de alta precisión en el centro naval de la Armada de Ucrania en Ochakovo, que no puede destruirlo.

    Mientras nadie sea responsable de nada con la cabeza, no tendrá sentido
  21. Sergio N 58912062
    Sergio N 58912062 27 diciembre 2022 22: 17
    0
    Parece que ya entendimos esto y comenzamos a desarrollar armas autopropulsadas con ruedas. Ahora solo queda esperar la producción en masa de estos cañones autopropulsados ​​y su aparición en el ejército.




  22. Bogalex
    Bogalex 27 diciembre 2022 23: 24
    -1
    Es característico que las fuerzas armadas de la URSS no se dieron cuenta del potencial de este tipo de arma.

    De hecho, en la URSS, la artillería autopropulsada comenzó a desarrollarse precisamente en una distancia entre ejes. Los SU-76 de 12 mm se produjeron en masa, se iluminaron en muchas fotografías y noticieros, e incluso lograron participar en batallas con los militaristas japoneses.
    Pero las conclusiones de la experiencia del uso de combate de estos sistemas en las condiciones del teatro de operaciones doméstico se hicieron absolutamente correctas en el futuro, hasta finales de los años 80 (cuando los hijos de los mariscales, alumnos de las Fuerzas Armadas de Arbat). Distrito llegó a la dirección de las Fuerzas Armadas) no volvió a la cuestión de la creación de artillería autopropulsada en una distancia entre ejes .
    A juzgar por las fotografías que circulan en la red, hoy el liderazgo de las Fuerzas Armadas de RF decidió nuevamente seguir al viejo rastrillo.
  23. Panzerjäger
    Panzerjäger 28 diciembre 2022 15: 23
    0
    Mezclado en un montón de caballos, personas.
    Naturalmente, cuando se realiza un ataque masivo de artillería con artillería remolcada, esta artillería quedará expuesta abiertamente, nadie se molestará en cavar ni siquiera una trinchera pobre.
    Naturalmente, a nadie se le ocurrirá llevar la artillería remolcada a las posiciones de tiro solo en la víspera de la preparación de la artillería, pero la instalarán allí en seis meses.
    Naturalmente, al lanzar un ataque masivo con artillería remolcada, nadie se molestará en cubrir las áreas de sus posiciones de tiro con sistemas de defensa aérea, la defensa aérea fumará bambú e ignorará con desdén a los UAV de reconocimiento enemigos, dicen, está por debajo de su dignidad, derribar UAV.
    Naturalmente, nadie se molestará con una lucha de contrabatería, y no se lanzarán ataques de artillería o aéreos a las posiciones de tiro de la artillería enemiga.
    Naturalmente, nadie se sorprenderá por la neutralización de la constelación de satélites enemigos. Y si durante la guerra de poder en la salida del Reich, la agrupación orbital de la OTAN es inviolable, entonces en cualquier otro conflicto, lo primero que se hará es un golpe a la agrupación orbital. Después de eso, todas estas revisiones de la situación en tiempo real se hundirán en el olvido. Y todavía no es un hecho que sin reconocimiento espacial y comunicaciones, sin un modo de transferencia de datos en línea, el enemigo será efectivo.
    A todos les parece que las armas autopropulsadas están mejor protegidas. Pero una ruptura cercana daña el tren de aterrizaje. Y los cañones autopropulsados ​​están encadenados al lugar. Incluso si el tractor regular del arma remolcada está fuera de servicio, siempre es posible encontrar el "Ural" o "KamAZ" al que se aferra el arma y la efectividad de combate de la unidad de artillería no cae.
    Además, las hostilidades actuales son específicas. Primero, la constelación de satélites de la OTAN es inviolable. En segundo lugar, los aviones AWACS de la OTAN están trabajando en silencio. En tercer lugar, los sistemas de guerra electrónica se utilizan de forma limitada contra los radares de reconocimiento de artillería y los sistemas de control de vehículos aéreos no tripulados. En un conflicto a gran escala, no habrá un trabajo tranquilo de reconocimiento espacial, ni vuelos sin obstáculos de aviones AWACS, ni equipos de guerra electrónica inactivos. Y sin esto, determinar las coordenadas de las armas de fuego se convierte en un problema no trivial. Después de todo, para golpear un arma remolcada en una posición de disparo, debe conocer las coordenadas de esta arma con una precisión, bueno, al menos hasta un metro. Un error de más o menos una docena de metros ya convierte armas de alta precisión en la misma munición sin corregir en cuanto al nivel de impacto. Y cómo determinar las coordenadas, si el UAV está tirado como hojas otoñales de los árboles, el avión AWACS no puede determinar las coordenadas al nivel de la posición de un arma separada, la agrupación orbital ha sido neutralizada. Y es imposible golpear y disparar a todos una o dos veces.
    Las máximas del autor evocan de inmediato los recuerdos cuando, después de alguna experiencia de la guerra en Afganistán, en algún lugar de 1984, algunos líderes se inflamaron repentinamente con el deseo de hacer que el ejército de TODO sea ligero. Al igual que los vehículos de combate de infantería, los vehículos blindados de transporte de personal, los tanques, los cañones autopropulsados, los cañones remolcados en Afganistán no mostraron la eficacia esperada. Por eso estamos formateando grupos de tropas soviéticas en Europa. Dejaremos solo imnómeros de 82 mm y 120 mm, lanzagranadas, lanzagranadas portátiles MLRS, para moverse ya sea a pie o en "jeeps". Y se desecharán tanques, vehículos de combate de infantería, vehículos blindados de transporte de tropas, cañones autopropulsados, obuses pesados ​​y cañones. Que bueno que hubo cabezas listas que le dieron palmadas en la cabeza a los "reformistas", dicen cretinos, ustedes estan tratando de trasladar la guerra de contraguerrilla al teatro de contacto del combate, donde habra una linea de frente claramente definida, donde el enemigo No está en las montañas en emboscadas, sino que estará en tanques y BMP/BTR para combatir, con apoyo de artillería. ¿Estáis pensando con la cabeza o con el culo, nerds?
    Pero en general, recuerdo que hace 10 años, la artillería ya se declaraba una rama moribunda del ejército. Se filtraron a través del labio, como, ¿por qué diablos lo necesitas cuando llega un par o un enlace Su-34 y derrotan a todos con bombas de cohetes de alta precisión? Sin embargo, sobre la defensa aérea enemiga, los proyectores no escucharon la palabra en absoluto.
    Por lo tanto, las conclusiones especulativas nunca conducen a decisiones correctas.
  24. Vlad Gor
    Vlad Gor 29 diciembre 2022 18: 34
    0
    Tome como base el DT-30 "Vityaz", un vehículo todo terreno de dos enlaces. El arma está en la parte posterior, 203 mm es posible, el arma de "Peony" se mantendrá de pie. Un enlace de dos es la mejor opción, alta capacidad de campo a través, velocidad de 40 km/h, el arma está en la parte trasera, todo lo demás está en la parte delantera.
  25. Georgy Sviridov_2
    Georgy Sviridov_2 19 января 2023 01: 21
    0
    Tenemos sistemas de arte sobre ruedas, estos son los mismos Nona SVK basados ​​​​en el BTR-80 y el complejo de defensa costera Bereg. Por cierto, un sistema bastante perfecto, aunque caro. Debido al perfecto suo y radar, puede alcanzar objetivos en movimiento sin el uso de munición correctiva. Pero son pocos...
    La artillería remolcada existirá durante mucho tiempo, los morteros generalmente lo seguirán siendo hasta que comience a existir un ejército completamente de robots.
  26. acetofenon
    acetofenon 31 января 2023 19: 23
    0
    Para hacer un accesorio a un vehículo con ruedas que remolca una pistola, que en 20 segundos clavará las cuchillas del carro y lo sacará en 20 segundos, mientras que la tripulación, después de haber disparado, se carga en el automóvil, puede hacerlo como nada. ¡PERO! Hay poco que robar y cortar. Por lo tanto, miramos el equipo en el desfile y ataúd al personal en la guerra.
    Una anécdota sobre un soldado que barrió el patio de armas con una palanca: ¿es necesario? ¿O sabes? Ahora, es lo mismo.